ろくでなしBLUES 薬師寺・鬼塚論争at CSALOON
ろくでなしBLUES 薬師寺・鬼塚論争 - 暇つぶし2ch647:マロン名無しさん
10/10/10 21:38:11
>>646
意味不明過ぎるwww
>>599へのレスに対しての具体的な反論は見当たらないが
だから>>599へのレスの中で俺が反論出来てない部分って何処よ?w
たられば不明なんて妄想論は無しだぞw

648:マロン名無しさん
10/10/10 21:40:32
>>646
>具体的な反論がない場合は認めたと見なしてこちらの意見に移らせてもらう
具体的な反論をしようにも俺が反論出来てない部分も提示しない癖にどうやって反論しろと?w
まぁ意見ってのが何か気になるから言ってみw

649:マロン名無しさん
10/10/10 21:45:34 85MbjE+x
川島>>葛西=鬼塚=薬師寺=白井=辰吉=西島=島袋=海老原=八尋・・・=ヒロト=・・・=中島

650:マロン名無しさん
10/10/10 21:46:40
>>649
それは無いw

651:鴨
10/10/10 21:49:59
足技多用する薬師寺と
人間離れした頑強さの鬼塚だと
相性からいって薬師寺が不利
蹴り足掴まれて倒されると体格差と腕力差で詰む
そして鬼塚には薬師寺の蹴りを掴むことは可能

652:マロン名無しさん
10/10/10 21:56:37
>>651
それは何度も薬中に言ったなぁw
ある程度攻撃を食らっても止めに蹴りが来ると分かっていれば蹴りを掴んで脚を破壊して何もさせずにフルボッコで終了w
まぁ薬師寺にも必殺フルコースがあるから当たれば勝てる可能性があるがあの頭の悪い薬師寺じゃ当てるのは相当低い確率だろうとw

653:マロン名無しさん
10/10/10 22:08:20
>>647
こちらには見当たらないがそちらは反論できているという
ならばそのレスを提示するしかないだろう
では具体的な反論がなかったのでこちらの番ということで

ここまで考察でわかったように鬼塚と薬師寺の比較は前田戦が適している
<鬼塚>
・怒り前田に完勝するも、自力復活し冷静さを取り戻した前田に完敗
<薬師寺>
・始めから冷静な前田を圧倒、一時互角になるも必殺フルコースでKO
・千秋の声で復活した前田に完敗

前田は怒りより冷静さより千秋が影響したほうが強いことがわかる
鬼塚戦で千秋の存在が影響した描写はないので
薬師寺が前田に完敗したことは鬼塚との比較には支障がない
冷静にアッパーを狙えば勝てる鬼塚に対して
スクリューを決める冷静さをもってしても薬師寺には勝てなかった
鬼塚戦と薬師寺戦ではスタート時の前田の強さ自体が違うということ

描写に基づいた論理的な考察により、薬師寺>鬼塚

654:マロン名無しさん
10/10/10 22:17:01
>>653
>ならばそのレスを提示するしかないだろう
相変わらず凄い妄想だ事w
結局>>599へのレスで俺が反論出来なかった部分を提示出来ずに逃げただけw

>怒り前田に完勝するも、自力復活し冷静さを取り戻した前田に完敗
だから自力とは言え赤城が時間稼ぎをしてくれたお陰で不意打ちから体勢を立て直せたんだってのw
>始めから冷静な前田を圧倒
圧倒してねえよw いきなり左フックと膝蹴りの相打ちじゃねえかw

>前田は怒りより冷静さより千秋が影響したほうが強いことがわかる
妄想乙w

>鬼塚戦と薬師寺戦ではスタート時の前田の強さ自体が違うということ
スクリューが無ければ薬師寺には勝てなかったと言う根拠がゼロですなw
不意打ちしといて初見で蹴りを見切られてる描写は完全無視ですかw

>描写に基づいた論理的な考察により、薬師寺>鬼塚
それは無いw
原作全ての描写を総合的に検証すれば>>599に因り鬼塚>薬師寺w

655:マロン名無しさん
10/10/10 22:18:24
>>653
お前の妄想は酷すぎるよ…。
何で前田戦以外の描写は無視するの?

656:マロン名無しさん
10/10/10 22:33:29
>>654
見当たらないのだから提示しようがない
反論できているのならそのレスの提示をどうぞ

体勢を立て直してからが冷静さを取り戻した前田でありその前田に鬼塚は負けた
赤城がいなかったらというのは描写にないから考察しようがない

相討ちの後は肝臓打ちで圧倒し前田に強いと言わせてるが?
そちらはどうも描写を切り取って使う節があるな
怒りでは完敗した鬼塚に冷静なら勝ち
冷静でも勝てなかった薬師寺に千秋の影響で勝った
すべて描写どおりだが?

スタート時の強さはスクリューのことではなく精神面(冷静)
散々既出だが不意打ちなしで前田を翻弄している

結局また>>599にループか、、、
>>637
以降、具体的な反論がないと言っているのだが

657:マロン名無しさん
10/10/10 22:44:29
>>656
>>637は描写を無視した只の妄想だろうがw
>左フックでとくにダメージ受けた様子はないのに
「ぐおっ」と言ってダメージを食らってますなw

>体勢を立て直してからが冷静さを取り戻した前田でありその前田に鬼塚は負けた
前田が拳を潰したカウンターアッパーを食らい普通ならのたうち回ってる筈だからね
薬師寺は?w 1発食らっただけで何処も大怪我せずに即降参w

>すべて描写どおりだが?
何処がだよw 妄想ばっかだろうがw
先ず前田が冷静だったって何処で判断してるんだ?w
関西弁になる前の前田は明らかに手を抜いている(と言うより必殺技を当てるのを楽しんでる)様にしか見えんが?w
何で態々中途半端スクリュー食らって倒れてるのにもう一つの必殺技のソバットを当てたいからって立たせる必要がある?w
普通にマウポジ取ってボコボコすれば良いだけなのにw

で?何で前田戦しか参考にしないの?w
ま、参考にした所で鬼塚>薬師寺に変わりは無いがw

658:マロン名無しさん
10/10/10 22:46:41
>>656
因みに馬鹿さの部分だが全然違うじゃねえかよw
俺が認めてるのは鬼塚が葛西を相手に中々ギブアップしなかった件だけだぞw
薬師寺の馬鹿さ加減に関して認めてねえぞw
何か可笑しいと思ったわw

659:マロン名無しさん
10/10/10 22:49:53
取り敢えず千秋は全く関係無いんで根拠に入れるの止めろw
女の声援を受けたら強くなる論と関西弁になったら強くなる論、何が違うのよ?w

660:マロン名無しさん
10/10/10 22:53:11
>>603が余りにも酷い。
描写を無視しすぎ。
みんなが言ってる通り薬師寺は弱く描かれてるから弱い。
只それだけの事。

661:マロン名無しさん
10/10/10 23:16:11
>>657
ダウン>「ぐおっ」に何か異論でもあるか?只の揚げ足とりじゃないか
ちなみに>>599への反論はスクリューの話以降だがここでも反論なし

フィニッシュが一発なだけでスクリューもソバットもくらってるが?
スタミナだの負傷だのいうわりにダメージは無視なのか?
また怪我をしてないというのは想像(つ>>622

前田が手を抜いているとかマウポジ取ったらいいとかも想像としか言えないな
自分ならこうという主観にすぎない
薬師寺を強いと思いソバットを選択したのが前田というキャラなのだから
むしろ薬師寺のほうが「大したことない」と余裕を見せたあとにスクリューくらってるな

前田戦を参考にしてるのは>>603以降何度も書いてあるように
乱闘の強さがタイマンの強さにつながらないことや対鷹梅畑戦は比較が難しいから
具体的な反論がないので前田戦を基準にしているだけ

662:マロン名無しさん
10/10/10 23:22:11
>>661
>ダウン>「ぐおっ」に何か異論でもあるか?
ダメージを食らってるのは確か

>>603より乱闘の強さはタイマンの強さにつながらない
これが酷い主観w >>603が最早妄想以外の何物でも無いしw 何でもかんでも不明にしたら描写の意味が無かろうw

>また怪我をしてないというのは想像
怪我をした描写が無ければ怪我をしてない 当然そう判断するわなw

>乱闘の強さがタイマンの強さにつながらないことや対鷹梅畑戦は比較が難しい
全く難しくないw
単にお前が描写を受け入れられないだけw

結局鬼塚>薬師寺の描写的根拠は沢山あってもその逆はありませんなw

663:マロン名無しさん
10/10/10 23:23:10
薬中は完全に駄々っ子だな。
描写ではっきりしてる事を不明で片付けてる…。

664:マロン名無しさん
10/10/10 23:27:55
>フィニッシュが一発なだけでスクリューもソバットもくらってるが?
鬼塚も顎を割られたアッパーとソバットを食らってますが?w
>スタミナだの負傷だのいうわりにダメージは無視なのか?
スタミナ
雑魚戦後 葛西と鬼塚は余裕で一服 薬師寺「はぁはぁ」
ま、2度も馬鹿な事やって余計なダメージ食らってるからしょうがないかw

665:マロン名無しさん
10/10/10 23:36:28
>>662
だからスクリュー>左フックでこの話は終了だな

どうやら勘違いしてるようだが>>582に対しての>>603だぞ?
描写にないものは妄想なのだから葛西のような後日談もないのに
怪我をしたかしてないかはわからないだろう
仮に怪我をしてなくても鬼塚より強い川島も降参してる

どう難しくないかを説明しないと反論にはならないな

>>644
こちらは鬼塚が一発で負けたなど一言も言ってないが?
その下は何が言いたいのかよくわからない

666:マロン名無しさん
10/10/10 23:37:32
フィニッシュ 
鬼塚戦 顎を割られてる上にコンクリートにバックドロップで後頭部を強打
薬師寺戦 大怪我無しでスクリュー1発で川へ落ちる
その後のダメージは全然違いますなw

そう言えばコンクリートに頭を強打しても人間は簡単には死なないとか言ってた馬鹿が居たなぁw
何処行ったんだろw

667:マロン名無しさん
10/10/10 23:38:23
アンカミス
×>>644
>>664

668:マロン名無しさん
10/10/10 23:43:21
>>665
>どうやら勘違いしてるようだが>>582に対しての>>603だぞ?
それが?w 582は俺じゃ無いが同意だからレスしたまでw

>描写にないものは妄想なのだから葛西のような後日談もないのに
>怪我をしたかしてないかはわからないだろう
だから描写が無ければ怪我をしてないんでしょうがw

>仮に怪我をしてなくても鬼塚より強い川島も降参してる
だから?w

>その下は何が言いたいのかよくわからない
お前の言いたい事がさっぱりだよw
>>599へのレスで俺が反論出来てない部分って何処よ?w

669:マロン名無しさん
10/10/10 23:50:59
>>668
要するに怪我してなくても勝負がつくことは何もおかしなことじゃないということだ

こちらには判別できないので反論できてるレスの提示をどうぞ

しかし段々そちらの内容がなくなってきたな、、、
こちらは落ちるので何か反論できたら纏めといてよ
また明日レスするのでよろしく

670:マロン名無しさん
10/10/10 23:57:02
ちなみに怪我をした描写がないからしてないということは
千秋の声なしで復活した描写がない以上
薬師寺>前田>鬼塚になるということだけ付け加えおく

ではでは、おやすみなさい

671:マロン名無しさん
10/10/10 23:58:04
>>669
>怪我してなくても勝負がつくことは何もおかしなことじゃないということだ
ま、可笑しな事じゃ無いかもね 全く薬師寺>鬼塚の証明にはなっていないがw

>こちらには判別できないので反論できてるレスの提示をどうぞ
全て反論出来ているのでする必要無しw
出来ていないと言うのならその部分を抜粋するのがそっちのすべき事w
もう一度質問するぞw >>599へのレスで俺が反論出来てない部分って何処?w

>しかし段々そちらの内容がなくなってきたな、、、
お前の方は相変わらず妄想だらけで描写的根拠ゼロだけどなw

>また明日レスするのでよろしく
その前に仕事でも探したら?w

672:マロン名無しさん
10/10/10 23:59:12
>>670
>千秋の声なしで復活した描写がない以上
>薬師寺>前田>鬼塚になるということだけ付け加えおく
なりませんw
只のお前の妄想w

673:マロン名無しさん
10/10/11 00:00:07
薬厨ってマジで薬物やってんじゃねえの?
日本語が通じてるとも思えねえ…。

674:マロン名無しさん
10/10/11 00:13:22
だいたい薬中がこんなスレを立てなければ良かっただけ
鬼塚>薬師寺が紙面にはっきり描かれているのだからこのスレは無駄

…と言いたいがなんだかんだ薬中(ラオウ教祖ワラ)のおかげで盛り上がってはいる
まあゴキブリだって実は極めて有用な存在
部屋内に出るから嫌な存在
薬中教祖も同じ。いなければ盛り上がらない
誉はないが功績はでかい
蛆虫にも存在価値はあるのだから







強さは鬼塚>薬師寺
はっきりと描かれている

675:マロン名無しさん
10/10/11 00:18:10
>>674
まぁ元々このスレは薬中が、今は強さ議論スレとして使ってる鬼薬スレで言い負かされたから仕切り直しで立てたスレだしw

そして何故か一人来なくなると全員居なくなる薬師寺擁護派w >>567

676:マロン名無しさん
10/10/11 00:30:03
たまにブックオフでろくブルを見かけると読んでしまう
そしてその度にくブルのスレを覗く
ろくブル面白いよね
極東川島編は神だよ
まさかの鬼塚登場から薬師寺に葛西
特に鬼塚の蹴られた足を掴んでの振り回しはインパクト大
そして薬師寺の葛西への煙草上納から始まるシーン
30代だからクローズやドロップは読んでないけど、ろくブルより面白いのか?
また何年かしたら懐古的にろくブルスレを探すだろう
とりあえずさよならだ


最後に、
鬼塚は薬師寺より強く描かれている
鬼塚は葛西と同等に描かれている
つまり薬師寺だけが弱い
薬師寺が弱く描かれているのは薬師寺が弱いからだ
弱いから弱く描く
強いキャラは強く描かないなら強いキャラであると伝わらない
同様に中島はヘタレで弱いというキャラ設定を伝えるため、ヘタレで弱く描く

薬師寺は四天王の中では弱いことを伝えるため、弱く描かれてある

葛西と同等の鬼塚>乱戦でもタイマンでも弱く描かれている弱い薬師寺
薬師寺はコヘイジと五分五分くらいだな(爆)

677:マロン名無しさん
10/10/11 00:33:29
>>676
残念
又覗きに来てよ

678:マロン名無しさん
10/10/11 03:25:07 jNLRKccf
ってか薬師寺雑魚とかヒステリックに騒いでる奴ってろくブルにわかだろwギャグを強さと結びつけてる時点で痛い。鬼塚に都合のいいようにとらえてるとしか思えない。顎のハンデがなければもっとやれたっていうのもただの妄想にすぎないしな。

679:マロン名無しさん
10/10/11 03:42:30 jNLRKccf
鬼塚LOVEの言ってることはただの一個人の意見で可能性でしかない。書き込みをみる限りあからさまに薬師寺を見下した見方になってるので客観的に見れてない。四天王というキャラ作るのにわざわざ弱い奴入れる作者がどこにいるのか?もう一回客観的に読んだほうがいい。

680:マロン名無しさん
10/10/11 04:00:32 13nYM8wH
対前田戦までは確実に1位か2位を争う男だった。
葛西戦から急下降していったな。

681:マロン名無しさん
10/10/11 06:46:57
浅草編の薬師寺は飄々としてて風格があったけど対関西編では完全におバカキャラになってるのが残念

682:マロン名無しさん
10/10/11 07:25:43
>>645,>>675のレスは>>677までの流れを見ると自虐ネタにしか見えないw

683:マロン名無しさん
10/10/11 07:37:14
前田に割られたアゴが完全やなかったとは言え…
あそこまで鬼塚さんがやられるとは…


この須原の話ってさぁ
顎の未完治差し引いてもあれほどまでにやられるとは…
ってニュアンスじゃね?
少なくとも未完治なのが敗因では無いみたいだな

684:マロン名無しさん
10/10/11 07:41:53
スクリューと只のフックに大した差がないとは凄い妄想だw

これが鬼厨の欠点なんだよな
薬厨に妄想と言い放つわりに自分も妄想を語る

685:マロン名無しさん
10/10/11 07:44:45
>>630へのレスね

686:マロン名無しさん
10/10/11 09:21:07
>>671
怪我してないのに降参したことを主張してるのはそちらだが?
こちらはその主張を潰しただけで薬師寺>鬼塚の証明などとは一言も言っていない
反論できているのになぜレスの提示ができないのか?
まさか妄想乙的なレスが反論したということなのか?

その後も妄想というだけで具体的な反論は何一つなし
単に否定するだけでは議論にならないな
妄想と思うならどこがどう妄想なのかを説明しないと只の負け惜しみだぞ
今後も議論を続けたいなら議論の進め方自体を改めたほうがいい

687:マロン名無しさん
10/10/11 09:51:58
ご苦労w

>>678-679
いつ薬師寺が雑魚と言った?w
>四天王というキャラ作るのにわざわざ弱い奴入れる作者がどこにいるのか?
別に弱い奴を入れている訳では無く描写的に弱く見えるだけw

>>684
右フックとスクリューにそんなに差がある描写があるの?w

>>684
>怪我してないのに降参したことを主張してるのはそちらだが?
だから?w
薬師寺が鬼塚より耐久力が無い事を証明する描写として充分w
薬師寺が鬼塚より耐久力があると言う描写でもあるのかな?w

>その後も妄想というだけで具体的な反論は何一つなし
で?まさか>>599への反論ってそれだけ?w

>妄想と思うならどこがどう妄想なのかを説明しないと只の負け惜しみだぞ
薬師寺>鬼塚を証明する描写的根拠が一つも無いのに薬師寺>鬼塚を主張しているw
これが一番の妄想w

他の人も何度も言っている通り『薬師寺は描写的に弱そうに描かれているから弱い』
只それだけなんだよw
どんなに薬中が一人で喚いた所で現実は変わりませんw

それにしても>>404に載ってる事を書いた奴は何処行った?w
>>567も非常に疑問w

688:マロン名無しさん
10/10/11 10:40:31
>>676
クローズは面白いけど、坊屋春道とリンダマン世代が卒業後も
話が続くからな~。キャラも多すぎて誰が最強かよく分からん

ろくブルは四天王に華があるよ

689:マロン名無しさん
10/10/11 10:41:32
鬼塚と新庄が似すぎだろw

690:マロン名無しさん
10/10/11 10:57:06
前田 浦飯
葛西 飛影
鬼塚 蔵馬
薬師寺 桑原
当時はパクリだとか良く言われてた。

691:マロン名無しさん
10/10/11 11:12:45
補正前田=初期葛西=万全鬼塚=冷静薬師寺
森田談

692:マロン名無しさん
10/10/11 11:35:17
>>687
鬼塚の耐久力が高いと言ってもただ粘るだけでそこから逆転するような描写はない
(前田や薬師寺のような劣勢を打開する技もない)
ダメージの蓄積で普通に倒せるということだ
冷静前田にまともな攻撃ができなかった鬼塚に対して冷静前田を翻弄する薬師寺
技術で勝る薬師寺の攻撃がヒットし続けるだけ

また妄想で片付けているが具体的な反論は?
さらに言ってることが変わってるが
こちらの>>599へのレスに対する具体的な反論がないという話だぞ?
そうやってループさせるのが目的なのか?

散々反論済みだが弱く描いてるのは乱闘に関して
結局のところそちらは印象論 の域を出てこないな

693:マロン名無しさん
10/10/11 11:52:11
>>692
>鬼塚の耐久力が高いと言ってもただ粘るだけでそこから逆転するような描写はない
粘っただけで充分w 薬師寺は触れる事も出来ずに1発でKOだからなw

>冷静前田にまともな攻撃ができなかった鬼塚に対して冷静前田を翻弄する薬師寺
先ずこれが妄想
何を根拠に薬師寺戦の前田が冷静だったと言っているのやらw
鬼塚は気絶後関西弁冷静前田に顎を割られても攻撃を当てる
薬師寺は気絶後関西弁冷静前田に触れる事も出来ずに1発でKOされる

>技術で勝る薬師寺の攻撃がヒットし続けるだけ
妄想乙w
前田のソバットをガードし飯田の不意打ちキックをガードする鬼塚にヒットし続けると言える根拠は?w

>こちらの>>599へのレスに対する具体的な反論がないという話だぞ?
だから俺が>>599へのレスに反論出来てない部分を挙げろって言ってるのに何で挙げないの?w

>散々反論済みだが弱く描いてるのは乱闘に関して
>結局のところそちらは印象論
描写的な印象以外にどうやって議論するのよ?w
肋骨が完治してなくても畑山に楽勝する鬼塚>無防備な梅津に後ろから不意打ちしても苦戦する薬師寺
肋骨が完治してないのに葛西と同等に雑魚戦をこなす鬼塚>2度も同じミスをし鬼塚に馬鹿呼ばわりされた後雑魚を倒した描写も無く白目剥いて倒れた薬師寺
この印象を覆す事が出来るだけの原作描写が何処にあるのよ?w

それにしても>>404に載ってる事を書いた奴は何処行った?w
>>567も非常に疑問w

694:マロン名無しさん
10/10/11 12:16:56
>>693
薬師寺が負けたのは千秋の影響があった前田
鬼塚がその前田に粘った描写はない
薬師寺戦の前田に怒った様子はなくどう見ても冷静だが?
(鬼塚戦のアッパーのようにスクリューを狙って当てている)
気絶後の強さが違うので比較にならないな

ガードしたのは怒り前田のソバット、冷静前田のソバットはまともにくらってるぞ
対して薬師寺は冷静前田のスクリューをくらってもソバットを相討ちにしている
飯田は薬師寺じゃないから何の意味もない

反論できているならそのレスの提示をどうぞ
梅畑の力関係、鬼薬のダメージがわからないかぎり比較しても無駄だな
覆す以前に考察として成り立たっていない

695:マロン名無しさん
10/10/11 12:43:01
>>694
>薬師寺が負けたのは千秋の影響があった前田
>気絶後の強さが違うので比較にならないな
だから千秋は関係無いってのw
前田が関西弁で強くなる論と何が違うの?w

>薬師寺戦の前田に怒った様子はなくどう見ても冷静だが?
冷静と見るかソバットを試す余裕があると見るかはそれぞれの主観 俺は後者

>冷静前田のソバットはまともにくらってるぞ
顎を割られ普通なら激痛でのたうち回ってる程のダメージを食らった後でねw

>対して薬師寺は冷静前田のスクリューをくらってもソバットを相討ちにしている
中途半端な威力しか無いスクリュー食らった薬師寺と
前田が拳を潰したカウンターアッパー直撃で顎を割られた鬼塚とを比べてどうすんだかw

>覆す以前に考察として成り立たっていない
お前の考察が妄想酷過ぎで成り立ってないなw

もう一度言うぞ
『薬師寺は描写的に弱そうに描かれているから弱い』
只それだけなんだよw

それにしても>>404に載ってる事を書いた奴は何処行った?w
>>567も非常に疑問w

もう出掛けるわ
続きは明日な

696:マロン名無しさん
10/10/11 12:45:01
考察として成り立ってないのは薬厨

印象とかイメージとかは描写から来る

薬師寺>鬼塚を思わせる描写は何もない

そんだけ

697:マロン名無しさん
10/10/11 13:31:52
>>695
ソバット喰らった原因はフェイント入ってたから

その証拠に最初のフェイントの蹴りに油断した描写がしっかり書かれており、ダメージで避けたりガード出来なかったような描写は皆無

ダメージが原因で喰らってしまった描写の提示を願う

薬師寺はフェイント使えて相性的に不利だからダメージのせいにしたいのはわかるが…

698:マロン名無しさん
10/10/11 13:40:33
鬼塚は気絶後関西弁冷静前田に顎を割られても攻撃を当てる
薬師寺は気絶後関西弁冷静前田に触れる事も出来ずに1発でKOされる
肋骨が完治してなくても畑山に楽勝する鬼塚>無防備な梅津に後ろから不意打ちしても苦戦する薬師寺
肋骨が完治してないのに葛西と同等に雑魚戦をこなす鬼塚>二度も同じミスをし鬼塚に馬鹿呼ばわりされた後雑魚を倒した描写も無く白目剥いて倒れた薬師寺

薬師寺>鬼塚をイメージさせる描写ゼロ

あるなら提示を宜しく


699:マロン名無しさん
10/10/11 13:42:58
>>697
>ソバット喰らった原因はフェイント入ってたから
それも一因
だから?w
薬師寺>鬼塚の根拠にはならんよ?w
>>404>>567>>698

700:マロン名無しさん
10/10/11 13:46:44
鬼塚は強く描かれ薬師寺は弱く描かれてるんだからしょうがないじゃん。
鬼塚>薬師寺をイメージするのは描写がそうなってからってだけ。
いつまでこんな釣りを続けるのやら。

701:マロン名無しさん
10/10/11 13:50:16
>>695
千秋が関係ないというのは無理がある
一度負けた相手に千秋が関わった後は勝っているのだから
前田が関西弁になるには理由があるだけの話
鬼塚戦では怒りで関西弁になったが冷静なほうが強かった
薬師寺戦は千秋の影響で関西弁になり強くなった
決して関西弁になったから強くなるわけではない

スクリューを当てるまでは前田に余裕などない「つ、強え」
対して薬師寺は余裕を見せている「大したことねーな」

アッパーのダメージがあっても鬼塚は当たらないと思っていたようだが?
アッパーとスクリューの比較ではなくソバットの回避の話だが?
鬼塚はまともにくらい薬師寺は相討ちという話(しかも薬師寺は初見)

また妄想で片付けて具体的な反論はなしか
弱そうだから弱い=印象、乱闘には弱い=考察
この違いもわからずによくレスできたな

本来そちらがレスを提示したら済む話なのだができないようなのでこちらから改めて提示する

>>599への反論まとめ
・スタミナや怒りが有利に働いた描写はなく冷静さを取り戻した前田に鬼塚は負けた
・薬師寺は不意打ちなしで前田を翻弄している
・気絶後の強さが違ううえに鬼塚は粘っただけで形勢を変えることはできていない
・梅畑の力関係や鬼薬のダメージがわからないかぎり比較のしようがない
・葛西に蹴りを振り回したから鬼塚より弱いという意味がわからない
・鬼塚のみの描写を持ち出したところで何の意味もない
・薬師寺は乱闘の戦い方を知らないというだけのこと

すべて反論したうえで、冷静前田を倒した薬師寺>冷静前田に負けた鬼塚
明日でいいので、このレスに妄想の一言で片付けるのではなく具体的な反論よろしく

702:マロン名無しさん
10/10/11 14:17:34
>>701
反論するのは簡単w
明日な
>>404>>567>>698

703:マロン名無しさん
10/10/11 14:40:48
千秋とかwwwwマジ関係ないしwwww

704:マロン名無しさん
10/10/11 14:44:30 D7tKdBYw
だが、薬師寺は千秋を奪うのに必死だったがフラれて
どーでも良くなってそのまま即やられた可能性もある

705:マロン名無しさん
10/10/11 14:56:49
結局薬師寺>鬼塚をイメージ出来る描写はないって事に変わりないね。

706:マロン名無しさん
10/10/11 15:02:20
薬厨レス乞食過ぎ

707:マロン名無しさん
10/10/11 19:03:38
>>698
てゆーかお前が連呼してる万全鬼塚は
串を使ってもアッパーとソバットしかない前田に負けちゃう雑魚なんだってばw

梅津と畑山の力関係が確定できない以上、お前の頼みの綱は

> 肋骨が完治してないのに葛西と同等に雑魚戦をこなす鬼塚

これだけ

消耗度が同じだから実力も同じってどんな理屈だよ?w
単に同じぐらい消耗していたと言うだけなんだよw

1分間に腕立て伏せ5回が限界のモヤシっ子と50回出来るスポーツマンが、3分間腕立て伏せをし続けたとする

どちらも同じ様に限界まで消耗してハアハア言っちゃってる
だからと言って腕立て伏せをした回数が同じぐらいだと思う奴はいまいw
元々、実力に差がある事が明らかなんだからな

葛西は他の四天王を3分程度倒せる実力者
鬼塚は串を使っても前田に負け、葛西には3分もたない
実力に差があるのは明らかなんだよw

708:マロン名無しさん
10/10/11 19:49:13 GnTCfpmT
葛西>川島>前田>鬼塚>薬師寺

709:マロン名無しさん
10/10/11 20:17:19
>>707
薬厨頭悪過ぎ

710:マロン名無しさん
10/10/11 20:18:38
>>699
鬼厨は「描写が無いものは全て妄想」の言い出しっぺなんだから描写を提示せずに話題逸らして逃げちゃダメw

これだから鬼厨は…w

711:マロン名無しさん
10/10/11 20:25:48
>>707
お前が原作読んでない事だけは良く分かった。

712:マロン名無しさん
10/10/11 20:37:15
>>707
万全鬼塚は万全前田に一度楽勝してんじゃん。
何言ってんだお前。
頭大丈夫?

713:マロン名無しさん
10/10/11 20:48:43 4hRjKRfQ
薬師寺厨がラオウ教祖なのは良く分かった。
自演の仕方と書いてる内容の滅茶苦茶さが全く同じだわ。

714:マロン名無しさん
10/10/11 20:51:18 4hRjKRfQ
>>696が答え。

715:マロン名無しさん
10/10/11 21:21:47
>>714の連投君
ならば>>710にも答えてくれ

716:マロン名無しさん
10/10/11 21:40:20
>>709>>711>>713

くだらん
ろくな反論もできないのか
>>712
前田が一度鬼塚に負けたなんて思ってるのは鬼塚厨だけだろw

百歩ゆずって赤城が入ってくる前までを1Rとするなら
ソバット炸裂して前田と赤城が雑談するまでが2R
串使ったのに敢え無く留め刺されたのが3R
って事になるぞw

結局串を使ったのにソバットとアッパーしかない前田に負けたって言う評価は覆らない

葛西には遠く及ばん
葛西と同等の鬼塚>薬師寺なんて言う理屈は成り立たないんだよw

717:マロン名無しさん
10/10/11 21:45:20
>>609
おいおいw
ギャグ描写をマジメに受け取っちまったら

無難に活躍した勝米ら雑魚達>薬師寺と同じヘマした海老原

になって強さ議論が破綻するだろw

718:マロン名無しさん
10/10/11 22:02:26
>>716
前田を気絶させても勝った事にならないなら薬師寺も勝った事にならないな。

719:マロン名無しさん
10/10/11 22:04:26
>>717
海老原は前田を追い詰めた。
勝米は?

720:マロン名無しさん
10/10/11 22:44:10
>>719
ん~とな
ギャグ描写を含めちまうとバランス崩れるってこと

ギャグ描写無し海老原と同格クラス>ギャグ描写で落とした評価を前田戦で挽回して辛うじて勝米らを上回った海老原≧勝米

みたいなへんな感じになる

721:マロン名無しさん
10/10/12 08:32:51
ところで鬼厨は妄想可、薬厨は妄想不可なハンディ付きの議論なの?
>>710

厳密に言えば川、鬼厨は妄想可能
葛、薬厨、その他が妄想不可な状態のようだが

722:マロン名無しさん
10/10/12 15:40:18
>>701の薬中君へw
反論して欲しい?w

何か既に
スレリンク(csaloon板:567番)
を書いた人が突っ込んでくれてるみたいだけどw
又自演ネタかな?w

それにしても俺が書いた>>567と同じレス番だったのには笑えたよw

折角だから上げておくよw
age sage使い分けてるから勇次郎厨みたいかな?w
鬼厨=勇次郎厨に無様に言い負かされる薬中って事で良い?w

723:マロン名無しさん
10/10/12 17:46:26
>>722
反論できている、反論するのは簡単と言い残し改めてレスした内容がコレか、、、
反論できないということでいいのかな?
今日はこちらに用事ができてしまったので議論する気があるなら反論よろしく
今後も煽ることしかできないようならこの議題は終わりだ

724:マロン名無しさん
10/10/12 17:55:17
>>723
漸くこっちにも来たかw
しようかと思ったけど北斗スレの方が面白くてねw
>>404>>567>>698
まぁ気が向いたらするけどさw

一応確認しておくけど
千秋の声援を受けて立ち上がった前田に負けた薬師寺>千秋の声援なしで立ち上がった前田に負けた鬼塚
川島編のヘタレ具合は描写として参考にならない
がお前の主張って事で良いの?w
だったら>>698に全く反論出来てないから話にならんよ?w

725:マロン名無しさん
10/10/12 17:59:27
>>723
一応聞いておくけど
>薬師寺戦は千秋の影響で関西弁になり強くなった
何で千秋の声援を受けると関西弁にならなきゃいけないの?w
千秋の声援を受けた前田が受けてない前田より強い事を証明する描写って何処にあるの?w

726:マロン名無しさん
10/10/12 18:11:13
>>724
話を逸らさず>>701に答えようか?
(とくに>>599への反論の部分)
そちらが先に答えると言ったのだからな
聞きたいことは反論レスに盛り込めばいいだろ

では、時間がないので反論があったら後日レスする

727:マロン名無しさん
10/10/12 18:14:54
>>726
>>701への反論は>>698で充分w
で?w
>千秋の声援を受けて立ち上がった前田に負けた薬師寺>千秋の声援なしで立ち上がった前田に負けた鬼塚
>川島編のヘタレ具合は描写として参考にならない
なんて言う只の妄想がお前の主張って事で良いの?w
>薬師寺戦は千秋の影響で関西弁になり強くなった
何で千秋の声援を受けると関西弁にならなきゃいけないの?w

結局いつも通り質問スルーで何一つ薬師寺>鬼塚の描写的根拠を挙げられない薬中でしたw

728:マロン名無しさん
10/10/12 18:15:47
>>726
そりゃ時間無いだろうねぇw
北斗スレにレスしなきゃいけないんだからw
俺もだけどさw

729:マロン名無しさん
10/10/12 19:11:15
薬厨=ラオウ厨の仕込みが完了したら>>721にも答えてね

730:マロン名無しさん
10/10/12 19:14:27
>>729
>ところで鬼厨は妄想可、薬厨は妄想不可なハンディ付きの議論なの?
イミフw 描写を妄想無しでそのまま挙げれば良かろうw
>>599>>698みたいにさw
妄想の入る余地の無い原作描写のみで薬師寺>鬼塚をイメージさせる描写が何処にあるの?w

731:マロン名無しさん
10/10/12 20:07:44
>>730
>描写を妄想無しでそのまま挙げればよかろうw

いや、鬼厨が>>697妄想で語ってるんで言ってるんですけど…



前田をやっと倒したように数当ててなんぼの鬼塚
(食いしばってパンチを放つ描写はあれど手加減してた描写は無し)
仕切り直し後フルコースのみでKOする薬師寺

両者とも前田のフェイントに引っかかる描写はあるが、フェイント使う描写が無い鬼塚、フェイント使う薬師寺

一発良いの貰ったらついさっきまで失神してた前田相手なのに五分五分の展開になる脆さ、粘っても打開策が凶器しかない鬼塚

カウンター使える薬師寺
正面から突っ込んで素直にカウンターを貰う描写のある鬼塚

薬師寺はカッとなればハイキック出すから冷静さを失わせてハイキック出させるか、その辺に凶器が落ちてる条件付きなら勝てるかもね

732:マロン名無しさん
10/10/12 20:17:49
>>731
>ソバット喰らった原因はフェイント入ってたから
顎を割られ普通なら激痛でのたうち回ってる筈の鬼塚がソバットを食らったのはフェイントが入ってたからだなw
中途半端なスクリュー食らって「ぐわあっ」と言って倒れた薬師寺が相打ちしたソバットにフェイントなんか入ってたっけ?w

>フェイント使う描写が無い鬼塚、フェイント使う薬師寺
フェイントを使わずに只のパンチで前田をKOする鬼塚
フェイントを駆使し目隠しを使いアッパーと回し蹴りの薬師寺最強コンボを使って前田をKOする薬師寺

>一発良いの貰ったらついさっきまで失神してた前田相手なのに五分五分の展開になる脆さ
鬼塚は気絶後関西弁冷静前田に顎を割られても攻撃を当てる
薬師寺は気絶後関西弁冷静前田に触れる事も出来ずに1発でKOされる

>正面から突っ込んで素直にカウンターを貰う描写のある鬼塚
不意打ちしといて初見の前田に蹴りを見切られ捕まれ倒される描写のある薬師寺w

で?w妄想の入る余地の無い原作描写のみで薬師寺>鬼塚をイメージさせる描写が何処にあるの?w


733:マロン名無しさん
10/10/12 20:42:26
>>731
>一発良いの貰ったらついさっきまで失神してた前田相手なのに五分五分の展開になる脆さ
気絶後前田に触れる事も出来ずに一発良いの貰っただけで五分五分の展開も無く川に落ちてKOされる脆さの薬師寺w

前田から受けた主な攻撃

鬼塚 
前田を気絶させる前に食らった主な攻撃無し
気絶後前田が拳を潰したカウンターアッパー直撃で顎骨折
骨折した顎にフェイントを掛けたソバットが直撃
コンクリートにバックドロップで後頭部を直撃して勝負あり

薬師寺
前田がバランスを崩し中途半端な威力しか無いスクリューで「ぐわあっ」と言って倒れ前田に起こされる
フェイントも掛けてないソバットにカウンターを仕掛けるも相打ち 当たった場所は顎の様な急所では無く怪我を負ってもいないボディ
気絶後前田に触れる事も出来ず前田が拳を潰さなかったスクリュー直撃一発で川に落ち何処も大怪我せずに降参

…一体何処に薬師寺>鬼塚をイメージ出来る描写があるの?w

734:マロン名無しさん
10/10/12 22:08:24
一応書いておくが何度も言う様に薬師寺は100%鬼塚には勝てないなんて言ってないからな
必殺フルコースさえ当てる事が出来ればほぼ間違い無く薬師寺が勝てるだろう
…当てられればの話だがw
要するに原作全ての描写を総合的に検証すると勝てる確率が非常に低いと言うだけの事
冷静薬師寺>興奮鬼塚には同意するよ

735:マロン名無しさん
10/10/12 22:36:05
テクニックは間違い無く薬師寺が上、スピードも薬師寺が上だろう
只、パワーとタフネスに相当な差がある
パワー   鬼塚>薬師寺
タフネス  鬼塚>薬師寺
テクニック 薬師寺>鬼塚
スピード  薬師寺>鬼塚
ここで一発逆転を狙える必殺フルコースと言う必殺技がある薬師寺に比べ必殺技の無い鬼塚の方が不利に思える
…が、問題なのは他のステータス
必殺フルコースを当てる為には冷静にフェイントを駆使し目隠しまで持っていかなければいけない
葛西を見て即頭に血が上る薬師寺に対し鬼塚は冷静
冷静さ   鬼塚>薬師寺
そしてもう一つ、これは空手の試合じゃ無く何でも有りの喧嘩
鬼塚は薬師寺より卑怯
これはキャラのイメージ的にはマイナスでも、喧嘩に勝つには重要な事
非常さ   鬼塚>薬師寺
そして勝つ為に一番重要なのが勝利への執着心
薬師寺が川に落ちた後も戦えた、と言う指摘には同意だが、結局は負けた事に変わりは無い
鬼塚は凶器を使ってまで勝とうとした
勝利への執着心も鬼塚>薬師寺

やはり全てのステータスを検証すれば鬼塚が勝つ確率の方が高いだろう


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