11/11/23 21:45:17.98 z6ohBhst0
発売日が地域で分かれると思うように書き込めないのう( ´･ω･`)
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 21:49:35.32 ypFM384k0
あの構造の井闌車作れるくらいなら
高性能な霹靂車作れるよね
人載せて回転させて城壁にぴたりと合わせるより
大岩投げて秦の弓隊ごと城壁粉砕する方が容易に思う
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 21:51:44.71 Y+e2bvdlO
>>431
本誌に 毎週木曜日発売 って書いてる。
キモい顔文字打ってる暇があるなら調べろカス
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 21:58:08.20 TkkXDnAN0
>>433
何故イキナリ喧嘩売る
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 22:03:17.90 MMLsJQWsO
セイラン車が変形してメガセイラーンＺになっても受け入れる
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 22:08:38.37 T6ViFl/70
ハニワが巨大化すれば解決。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 22:18:07.45 +Ni8MaWg0
発石車はよ
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 22:27:51.37 RxHdhwteO
ランカイなら雑兵の剣や槍弓は通らないから戦争では無双できるのにな
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 22:32:34.86 FRAKERbl0
ﾗﾝｶｲって武神さんの剣も当然通らないんだよな?
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 22:38:53.99 EFp1Skpl0
フォン
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 22:40:14.51 D4+UQh5E0
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ ランカイ量産しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 22:40:17.94 TkkXDnAN0
そういえばどこぞの刺客も剣が通らないそうな
気の力だそうだ
フォンされましたが
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 22:45:29.49 MMLsJQWsO
ランカイたんはＡＴフィールド持ちなんだろ
雑魚の攻撃は止めるがボス級の奴の攻撃はフィールド突破されてダメージ全受け
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 22:49:47.78 FRAKERbl0
ランカイ量産の暁には連合軍なんぞあっという間に叩いてみせるわ！
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 22:50:10.20 h8bBC7BN0
>>403
じゃあ染みこんじゃう油はマジで天敵なんだな
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 22:52:02.46 MMLsJQWsO
量産型ランカイMark2
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 22:54:42.10 3Bi4EzDdO
もしも世界が１００人のヒョウコウだったら
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 22:57:07.39 EFp1Skpl0
戦略が突撃か待機の二択しかない
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 23:30:40.38 hl3veJZgO
今回お頭の使ってた油って、どう見ても石油だよね？
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 23:38:23.27 n1KIKUPh0
菜種油
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 23:40:31.69 1oUicTTL0
まあみんな予想してたから俺も含めて読んだらご芳名バリのドヤ顔してそうだな。
俺は死体の脂とみた。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 23:46:00.16 D4+UQh5E0
週刊連載に悩む暇も振り返る暇もないんだよ
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 23:51:35.72 z6ohBhst0
>>433
アホか？水曜が祝日の時は水曜発売の地域が多いんだよ。
ネット以外に世界があることに気付けカス
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 00:00:35.26 AQzUbZst0
オギコさん肉弾戦は強そうじゃん
お頭守ってるし
しかしご芳名は噛ませにしても本当にただの馬鹿だなあ
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 00:07:15.41 x/RuGmAEO
>>445
ノロマとか構造上内部が火に弱いとか欠陥だらけの兵器だったから、
きちんと対策取られるとあんまし効果的じゃなかった
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 00:07:46.18 4I3bdbD20
お頭やっぱかっこよすぎる！
みんなのアイドルオギコも頑張ってたな
そして砦ってことは、仮面のおっさんまた引き篭るのかｗ
まぁ、今回は防衛戦だし正しい戦術なんだろうが
そろそろ実力の片鱗くらいは見せてほしい
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 00:28:41.45 PfWOFWJpO
なんで今週号は発売早かったの？
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 00:36:52.70 V33dWGbF0
今週も立ち読みでさらっと飛ばし読み回
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 00:44:25.25 NlUPQdNI0
読者が一番気になるところが後回し…
楚がのところは酷いことになってるんだろうな
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 00:47:57.21 vs7+sdgIO
お頭アアアかっけー！！
ご芳名ざまあ
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 00:50:33.44 iU+7gK960
>>457
祝日の週だと僻地はフライング販売する
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 00:50:40.88 tIzPtXk/0
まだ見てないけどこの反応だと井闌燃やされたか・・・・
ホウメイ・・・お前あのドヤ顔は一体・・・
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 00:53:08.88 MnM0uMFL0
>>455
重ね重ねｾﾝｸｽ
こういう兵器についてキチンと書かれた本があるの？
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 01:01:33.47 vs7+sdgIO
ご芳名早く死んでくれｗ
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 01:06:14.47 x/RuGmAEO
>>463
時代の近い書物なら墨子だな
最近はファンタジー関連の書籍にわりと詳しく書いてある
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 01:08:13.36 +lWbvFH5O
ご芳名とハゲは早々に死ぬべき
出来るだけぶざまに
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 01:08:31.19 tIzPtXk/0
>>465
そういえば墨子ってこの時代じゃなかったっけ？
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 01:14:17.54 x/RuGmAEO
>>467
昔から秦の中華統一直前に墨家の一団が秦に与したとか囁かれてはいる。
秦に墨家の一団がいた形跡はあるそうだがはてさて。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 01:17:19.09 hyQVDgNK0
>>467
劇辛さんあたりと同世代かな
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 01:18:34.22 AQzUbZst0
っていうかせいらんしゃのはしごの角度が
先週号と比べて３０度くらい緩やかになってる気がするw
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 01:22:33.46 kfvexQ650
24巻買って以来、１日１０分鏡の前で劇辛の顔マネやってる。
だいぶ顔の筋肉が鍛えられたようで、表情が豊かになったと言われるようになったわ。
あとはホウキとかを思いっきり握りながら「 ��煖ンン 」やってたら右腕だけかなり鍛えられてきたわ
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 01:25:01.94 vs7+sdgIO
４７１
ふいたｗ
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 01:27:53.05 hyQVDgNK0
そういえば劇辛さんって戦場経験60年っていってたから15才から戦場にでてたとしても75才か
よくまぁ武神さんと一騎打ちする気になったな
そりゃ力比べで負けても仕方ない
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 01:31:16.52 4Uza3Ju70
お頭つええええええええええ！！！
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 01:38:23.65 btURh7r9O
つまり、ゲキシンがホウケンに完敗したのは、ホウケンは強い事は強いが、ゲキシンが若い頃と同じだけの武力を持ってなかったからって事か。
年寄りの冷や水はよくないね
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 01:42:47.53 btURh7r9O
>>466の言うハゲが誰だか分からない
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 01:50:00.18 LCdMJMAO0
劇辛さんは廉頗に匹敵する化物だから７０歳超えて全盛期でしょ
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 01:51:12.86 4XjovzLJ0
当たり過ぎて笑ったｗ
972 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2011/11/17(木) 05:54:34.84 ID:lYgu7BuX0
てか木に水含ませたらただでさえ重いセイラン車が崩壊するで
そもそも火矢は油含ませてるから簡単に消えんし
普通は油瓶投げつけて、火矢のコンポだな
まあ、さておき展開としては面白い
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 01:54:06.30 4XjovzLJ0
まあ、でも今回読んでる人のほとんどが
そりゃあんなに無駄にでかいセイラン車
火責めしない訳が無いと思ったよな
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 01:54:36.58 MqrcOrw10
>>448
失敬な、退却もできるぞ。
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 02:03:55.74 KCO17+gpO
水銀じゃねーの？
水銀は燃えるのか
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 02:10:54.35 UKn4NLLh0
敵の将軍、副将クラスで誰が一番先に死ぬか
万極 ◎、しかし以外に粘りそう
呉鳳明 ○、武力はなさそうだから追い込まれたらあっさりか
李白 ▲ 地味に
臨武君 △ 同金さんの仇
オルド × あっさりはなさそうだがじわじわ王センの策にハマるか
汗明 注 大穴、mobさんがあっさりも
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 02:19:07.28 SfXaz5EZ0
オギコは一体どうしたらいいんだァ（´・ω・｀）
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 02:25:51.49 a8kk/KoC0
オギコさんの武器が普通の曲刀一振りで意外だった
クワガタの牙のごとく逆方向に反り返った双刀使いだと思ってたのに
しかし、呉慶さんが存命だったら鳳明君の戦いぶりをどう評価するのかね
なんか鳳明は部下に無茶させすぎて信頼を無くしたのが原因で死にそうな気がする
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 02:38:04.72 4XjovzLJ0
あのセイラン車現実的な強度は別として
60mと言ったら、高層ビルのレベルだから
ギュウギュウ詰めに人が乗ったら数千人乗れるよね
もっともそんなに乗ったら倒壊するけど・・・
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 02:47:38.95 vs7+sdgIO
ホウメイのドヤ顔にむかついてたからスカッとした
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 03:21:53.29 kSKjewVhO
てかこれじゃあ、おっさんカッコ悪すぎだろw。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 03:29:42.70 Eb6WcWEt0
今買ってきて読んだけど
この作者に知略戦を書くのは無理だなｗ
あまりにもしょぼい対策でもう終了かよ
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 03:33:58.43 tIzPtXk/0
ホウメイがこんなことも考えないで出したのがいただけない
さっさと流動なんとか見せろ
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 03:51:29.40 gBY3ZPe20
結局、張唐さんは何もせずに勝っちゃうの？
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 03:52:26.73 bDF1u13CO
お頭流石だわ。つかオギコがお頭側で地味に活躍しとるな
ホウメイは恐らく流動術の勢いで韓国関を削りとるな
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 04:10:11.79 APDmTc9mO
信も作中で後、2､3年経過すれば。 ヒストリエのエウメネスみたく
いきなり、イケメン化したりするのだろうか
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 04:13:33.80 23rc/TlV0
矢番えるお頭かっけえええって思ったら隣でオギコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思わず吹きかけたわ
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 04:18:42.62 BdPG0MyZ0
いってもカンキは後々
リボクにまけるんだよな
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 04:21:47.48 4XjovzLJ0
セイラン車は横山の三国志でも全く同じ対策してたからな
樽じゃなくて瓶に油つめて、ロープ使って振りまわしてから投げつけてたけど
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 04:25:25.51 ZDHCEtXw0
>>492
一巻冒頭の信はかっこいいね
顔はあんまり変わってないけど
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 05:08:34.85 DAG/bI5uI
やはり、意外性を求めてしまうな…あんまりオモロくなかった。
張唐のおっさんの活躍に期待！
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 05:39:10.84 Va9aQI2lO
プロ読者からすると ワンピースと違うのは、戦国策や政治方面での知能戦で読者を納得させる展開を考えなければならないからな。
キングダム初期部分は勢いで盛り上がれる展開だったが、ガチ戦争になったらそうそう毎回魅せる展開は無理だな。
カンキはキャラ的に勢いで魅せられる部分があるから使いやすいが、オウセンとかこれから出てくる真面目系将軍はどう扱うのかね？
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 06:05:40.50 cbLMjyN0O
モウゴウがカンキを心配してるシーンは心温まるな
今週は良い話だった
もう一つのはどうなるんだろ、張唐がカンキの案パクったりして
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 06:14:35.57 dTOW2x140
あんなの油まいて火をつければ終わりじゃね？と書いたけど
まさかそのままだったとはある意味意外だった
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 06:29:22.66 DAG/bI5uI
500
レス読んだ時、そりゃそうだけどさ！って思ったよ…まんまだったね。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 06:32:39.55 868PPFhK0
まさかゴホウメイ何の対策もしてないの？
誰でも考えつかないか？
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 06:33:48.10 v0CsD8sO0
>>494
そんなの決定してないだろ。
フィクションなんだから。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 06:37:31.41 kKLiUZpzO
オギコいい仕事してて吹いたｗ
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 06:37:45.94 +Sjx0x3o0
史実なかったとしても決定してる
李牧儲原ヤッサだもん
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 06:46:36.38 maDi7U9P0
お頭の油は特別製
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 06:49:53.10 yIElNnSf0
今週もホウメイのドヤ顔ターンかと思ったのにすぐ終わって笑ったわｗ
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 06:52:29.58 x/RuGmAEO
これでオギコが弓でホウメイ倒したらさぞ盛り上がるだろおなあ
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 06:54:25.95 dTOW2x140
つーかあの井蘭車が封じられた時点で
もう魏韓に打つ手はなくなったが、あのインチキ空想科学っぷりから考えると
次は南斗人間砲台が出てきても不思議じゃないな。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 07:00:44.64 f4vNfu7I0
歓喜は李牧に負けて斉に亡命。
ラスボスの一人になると見た。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 07:03:57.27 0i9q0cYS0
ただの火攻めｗ
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 07:39:25.69 X5/iHSJBO
御芳名は油攻めを予測してなかった顔だけどまさかね
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 07:39:42.65 fpzMfXEZ0
実はまだ十台ぐらい残ってるんだろ
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 07:41:34.70 v0CsD8sO0
見たい場面が多すぎて。読み終えた瞬間に早く次週来いって思ってしまうな。
・信、ﾋｮｳｺｳ VS 万極、ｹｲｼｬ
・桓騎、蒙？、オッサン VS 呉鳳明、ｾｲｶｲ
・mob、ファル VS ｶﾝﾒｲ
・王翦 VS オルド
・政、呂不韋や昌文君、壁の場面
みんなはどれが一番見たい？
俺は
信→王翦→ファル→桓騎→mob
どれも早く観てええええ。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 07:46:33.87 gBY3ZPe20
番外編 ユキイ ＶＳ オギコ
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 07:59:28.55 rBKSGFQmO
ホウメイのターン終わっちゃったな
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 08:00:42.06 dTOW2x140
>>512
アホウメイｗｗｗ
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 08:07:30.19 OhX2iOQD0
あんな超高度なセイラン車を作れるのに
なんで油で燃やされることは想定してなかったの？
火矢を防ぐためにわざわざ水にまで濡らしといて油に気づかないってなんなの？
うっかりなの？
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 08:11:06.36 IAbnTQXw0
ホウメイってもしかして真性のアホなのか？
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 08:19:39.79 +lWbvFH5O
まあ、この場合ゴホウメイがアホなんじゃなくて、描いてる原がアホってことなんだけどな
原が描く知略戦はこんなもんです
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 08:20:56.60 N2TOeAVj0
史実はしらんが油なんて戦場ではあまり使わないという設定か？
お頭は嫌がらせの為常に用意してたと
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 08:24:44.64 dTOW2x140
火計のほかに全員で矢をいかければ終わりとも書いたけど
なぜか少数の弓兵が援護するだけで問題クリア扱いになってたのが解せぬ
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 08:25:36.18 +Sjx0x3o0
ツッコミたくなる気持ちはわかるが、ツッコムだけ無駄というもの
だって原だもの
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 08:26:12.48 J59ksEOgO
獣脂か菜種か、液体だから菜種だろうけと、あんな大量にあるわけ無い。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 08:30:04.40 kjPOUOTS0
お頭がなんのためにギコギコしてると思ってたんだよ
人体から油ゲットするためだろうが。だから大量にあるんだよ
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 08:46:32.93 wy74B+Pg0
セイカイさんのルックスが火計大好きor大嫌いそうなのがちよっと気になる
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 08:50:52.14 Gb6x+4IvO
予め、あらゆることを想定して準備しておく読み合い
この駆け引きが最高に楽しかった回じゃないか
普通はあんなもん持ってくると予想できないし
予想できないと急には対策できない
ほうめいさんが唯一失敗したのはあの車の設計じゃなくて
あの車を想定して準備できる名将軍が居ることを"想定"できなかったこと
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 08:52:57.72 B6Uc495K0
アホーメイでしたなw
嘘食いスレならクマがクルクル回って馬鹿にするレベル
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 08:55:15.58 1kCj1ojv0
>>505
史実ありきだから原は李牧推してんだろ
アンチもいいがほどほどにしとけｗ
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 08:57:11.93 ct4yfB4b0
お頭の油は特別製。
実は菜種油などではなく、遠く大秦＝ローマを経由して砂漠の地から取り寄せた
地の油（石油）だった！！
・・・石油採掘が１９世紀に入ってからなどという話はもちろん原は知らないｗ
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 08:58:31.95 vDjDF6aV0
>>492
作中ではなく、作品紹介ページで
兜かぶって剣を持ってるイケメンの信がいた気がする
おそらく今の５年後くらいじゃないかな
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 09:01:50.64 yIElNnSf0
先週の李牧がゴホウメイ…！って驚いてた感じのコマも今見たら
ゴホウメイ！(火あぶりされたらどうすんの！)って見える
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 09:13:46.11 OLltlYx80
泥炭に火つけて飛ばすとかならやりそうだと思ったけど中国で4世紀に採掘する石油とはね
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 09:15:37.91 J3fArXdp0
おおおお桓騎かっこえええええええええ
やっぱり何かをしてくれる！
こういう斜め上キャラは漫画の醍醐味だね。主人公にしていいくらい
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 09:27:19.37 wX59hupgO
カンキさんさすがや
やっぱり接近戦は普通に強いみたいだなオギコ
わざわざ護衛に選ぶくらいだし
来週声優発表でわくわくやな
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 09:38:32.87 EcemkewN0
ご芳名がアホすぎて笑った
予想ぐらいしておけよ
というか他の国がどこも同じこと考えてない理由もわからんかったとか
さすがご芳名
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 09:41:41.40 ix1IElL30
頭はいいがアホキャラなんだろうね
史実も函谷関全然攻められずに終わるって設定なんでしょ
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 09:46:50.27 q0dCsbBj0
火攻めの対策くらいしてあるのかと思ったら
樽に油詰めて投げつけて火攻めするだけで楽勝で燃えるのかよ・・・
やっぱこの漫画に知略を求めちゃいかんな
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 09:50:24.70 xC5qva880
今回の信のようにお約束を描かせれば最高の漫画なのになんで無理に知略やろうとするんだろう？
それとも作者本人が自分アホだって気付いてないのかな？
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 09:54:38.40 LYTps3IK0
てか、正直セイラン車燃やさなくても余裕だよね
現に張唐は普通に食い止めできてるし
王ホンのように強い兵がいるわけでもないから、数の圧力でセイラン車周りに拠点作ってやればいいだけだ
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 09:56:39.07 yFFQ50Je0
炎にまみれて崩れ落ちる超巨大ｾｲﾗﾝｼｬ・・・
その煙の向こうになんと数万台の超巨大ｾｲﾗﾝｼｬの大群が・・・・
ｺﾞﾎｳﾒｲの作戦はこうだな
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:04:54.61 SIJBhaWTO
>>533
植物油かな
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:09:47.68 J59ksEOgO
崩れ落ちたセイラン車の下で穴掘ってるな
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:11:55.68 1wCGxofNO
火の用心
火矢の一本
火事の元
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:15:33.54 dTOW2x140
ってかもう一台のセイランシャが生きてる間にホウケンが壁の上に乗り込めば勝ちだなｗ
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:15:41.78 ix1IElL30
オリコン2011/11/28付 コミック (集計期間：2011/11/14～11/20)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
*1 *2 *,159,659 *,358,083 *2 - リアル 11
*9 -- *,*63,572 *,*63,572 *1 3 キングダム 24
14 -- *,*43,142 *,*43,142 *1 3 ローゼンメイデン 6
27 -- *,*30,035 *,*30,035 *1 3 べしゃり暮らし 13
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:16:23.91 J59ksEOgO
崩れ落ちたセイラン車の下敷きになって死んだ牛でバーベキュー。
これで秦軍を外におびき出す作戦かも。
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:20:53.32 eQWEX88s0
油対策してないってのはちょっとなぁ
城壁を登ってくる敵兵に煮立った油を掛けるのはよくある手だと思ってたんだが、そうでもないのか？
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:27:25.33 DNbUYcox0
お前らが叩きまくるから李朴の株が落ちっぱなしだぞ
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:29:57.95 vDjDF6aV0
合唱軍を集めたら
指揮者がいまいちだったでござる
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:30:52.95 euT2634r0
石油て概念は当時でもあったとは思うけど、
（地下がら湧き出てくる燃える水がある）
実際に手に入れられるように中国でなるのは
モンゴル帝国がローマまで伸びた頃だから
西暦１２００年ぐらいのはず。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:32:25.06 K1qlWl0sI
>>548
中世以降の戦では結構使われてるみたいだよ。
ヨーロッパでも砦を守ってるときなんかに熱した油を直で敵にかけて火をかけるとかあったみたい。
戦国時代でもひぜめ
でも問題は量。紀元前の時代にそこまでの油を用意するのは大変と思われる。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:32:33.20 6fwLrGAX0
お頭かっこええなあ
対策してなかったのは、あの時代油が貴重で
あんな大量に用意して戦に使用するのは想定外だったという事でひとつ
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:33:57.59 Va9aQI2lO
現代の常識だと油対策は当然と考えられるが、当時の常識だと油はそんなに流通していない故火攻めなんて考えられない事だったんだろう。
プロ読者としてまあそう考えられる。
後の展開は編集者しだいだな。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:34:28.99 yFFQ50Je0
石油じゃなくても菜種油とかあの使い方なら植物油でも構わん気がする
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:34:53.53 S2VFAj0a0
お頭かっけええええええ！！！！
今週はそれに尽きるな
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:36:24.18 DuXUcJVT0
お頭の決めシーンで一緒に映り込めるオギコさんパネェっす
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:37:09.22 euT2634r0
まあ、動物から取った油でも燃えるからな。
対策考えてないホウメイが馬鹿なんだろう。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:39:40.47 QDDbzHiW0
ハニワはこうなること分かってたから作らなかったんだな。
さすが美少女将軍。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:40:40.66 EcemkewN0
水をかけてあるから火対策は万全（ｷﾘｯ
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:40:57.46 rA/VrAq5O
オリーブ油なら紀元前4000年くらいから有ったらしいぞ
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:43:24.47 OpaUHqCi0
まさかたった2週で鳳明が終わるとは思いもしなかったw
もしかしてあれだけであんなドヤってたわけじゃないよな？
流動なんとかで少しは持ち直すんだよな？
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:46:06.56 xtqj/vfr0
ありゃ 目玉油だろ
先の魏戦でさんざんくりぬいたからなｗ
お頭に死角は無い
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:49:35.75 eQWEX88s0
一般的には出回ってないはずの石油を使った火攻め、というと最近の作品だと「まおゆう」を思い出すなぁ
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:50:40.16 dTOW2x140
>>554
そんなこといいだしたら
あのセイランシャ自体がトンデモすぎるんだが
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:53:12.82 fqXbXEuW0
お前ら芳名さんディスりすぎ。どう考えてもセイラン車は囮だろう。
下で穴掘ってるか、ヒヨドリ越えみたいなとんでもない場所からの奇襲あるよ。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 10:58:18.31 je/zuXTt0
>>562
そもそも、オルドさんが言うように攻める必要はないんだよ。
裏からカギ開けるまで睨み合ってればよかったわけで。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 11:03:33.47 K1qlWl0sI
てか、セイランシャが届く原理はともかく、先週読んでたときに
セイランシャがガバッと開く
↓
中から吊るされた岩が！！
の時点でおれは梯子のための兵器ではなく、実は城壁を破壊しにきたんだと思ってた。
あ、これで岩がドーン！壁にぶつけられたら城壁壊れて秦やばくね？ってなると思ってページめくったら
セイランシャが届いたぁ！！
なんだってぇ！！
芳名どやっ！
ってなっておれズコーってなったわけだが、、、
やっぱり、カンコクカンを突破するなら梯子で乗り越えるより破壊したほうが現実的だよな。
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 11:05:17.67 xblU2OM8P
現実と同じように油が一般的じゃなかったとしたら
将軍はまだしも、ただの兵士達までもが油に驚いてるのはおかしいな
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 11:07:44.74 M2zmt4ch0
>>566
奇襲対策には、オウセンさんが得意の野戦での築城でしっかり防御してるみたいだぜ！
ところで、我らの蒙武さんは？
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 11:08:27.43 ix1IElL30
中華怪力十傑の一人オギコ
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 11:13:38.53 2WHU44o40
>>568
岩で叩くなら、落下させるだけじゃなくて振り子のようにしないとだめだろ。
しかも城壁壊すならかなりの勢いがいる。
岩を水平方向に移動させて、振り子開始の位置まで持って来れば良いけど、
どうやって重い岩をそこまで持ってくんだよw。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 11:14:39.54 xtqj/vfr0
今回の戦いで一番の激戦になるのが やはり
ガギリ＆ファル VS 汗明＆臨武君だろな ルーキーズもそろってるし
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 11:19:12.99 ix1IElL30
そうそう
蒙武が一番楽しみ
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 11:32:38.28 vDjDF6aV0
. -―- . やったッ！！ さすがお頭！
／ ヽ
// ', おれたちにできないことを
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀―-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
桓騎アニキ最高や！
井蘭車なんて最初からいらんかったんや！
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 11:33:23.92 3vmyycVO0
なんかお頭今回で死ぬんじゃないかって思ってしまう。
あまりにもかっこよすぎて
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 11:35:16.81 83zKpTDW0
まさか歓喜さんが中華十弓だとはな・・・
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 11:37:20.80 WArwxkp8O
お頭が火矢放つ時、お頭を守るためにオギコ普通に戦ってるのな
まぁ当たり前だけどｗ
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 11:37:34.21 892rGbcW0
>>553
そこをしっかり説明しておかんと読者に必要以上の拍子抜け感を与えてしまうよなあ
せっかくお頭格好良し＆鳳明ざまぁなのになんつうかもったいない
いや李牧・春申君の解説席がもっとちゃんと仕事しなきゃいかんなｗ
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 11:37:38.92 gKe6KrFNO
城攻めが矢だけとか単調過ぎだろ
石つぶてとか沸騰した油とか糞尿とか上から落としまくるのが城攻め描写の醍醐味なのに
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 11:39:17.58 XAYu/pfM0
確かに火攻めで呆気なかったけど
桓騎が格好よかったからおｋ
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 11:40:36.52 yFFQ50Je0
>>580
40mはある15建てビルくらいのｾｲﾗﾝｼｬにダメージ与える石つぶてってどんだけ巨石やねん・・・
その巨石を当てるにはどれだけ巨大な投石機が・・・
沸騰した油って高さ66mの函谷関の上で40mの巨大木造要塞にかけるには何トンの油を城壁の上で沸騰さすんだ・・
そのためのスペースと薪とか持って上がる労力とか・・・・
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 11:42:00.46 uHCwrCrL0
お頭のことだ。
あの油は南方から取り寄せたヤシの実から取ったパーム油に違いない(ﾄﾞﾔｯ原ﾍﾟｰ
火矢に○○を混ぜておけばパーム油にも火が点きやすくなるし。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 11:42:16.40 892rGbcW0
魏兵がくせっとかなんとか言ってたから一瞬本当に糞尿かとｗ
>>559
ハニワのセリフはそういうことなんかね
あんなアホ兵器を実際に使う馬鹿ひとり発見ｗｗｗｗ的な
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 11:56:01.59 q0dCsbBj0
>>553
解説入れるなら最初にやって欲しかった。後でだと後付に見える。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 12:04:15.44 AssJinWn0
鳳明、一気にかませ臭くなっちゃって…
でも桓騎の見開きのシーンはかっこよかったわ
あと扉絵のアオリも良かった
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 12:05:20.92 ImTES+110
火ｨ付けて終わりとか
さすがに精乱射の顛末はベタすぎる
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 12:06:47.19 55sL3JyA0
油は想定外だったということで読んだ方が楽しめるな
後世になれば常識的なことでも当時はそうではないという事は結構あるし
そこに気がつくのが名将だし
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 12:07:02.91 OpaUHqCi0
アホウメイさんとチョウトウさんの株だだ下がりやで
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 12:09:11.33 9J1v4B8rO
まあ来週になったら李牧と春申君が解説してくれるだろう。
あの油は特殊な～とか言って
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 12:10:36.07 M2zmt4ch0
>>590
知っているのか？雷電！
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 12:14:53.67 55sL3JyA0
しかしセイカイをこのまま空気にしておくとは思えないので油で火かけられることを想定してて燃えたら毒ガスでもでるようにして敵も味方も虐殺とか
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 12:16:06.80 vDjDF6aV0
オギコ「弓兵、いったんどけっ！」
桓騎「えっ？」
オギコ「あ‥お頭‥サーセン」
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 12:16:17.60 KVsHZyB3i
ゴホウメインゴンゴゴゴwwwwww
李朴のドヤ解説ンゴゴゴンゴンゴwwwwww
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 12:17:55.01 xrodqCjwP
ディアデスさんを呼んでくるしかないな
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 12:18:15.44 AssJinWn0
画期的なことを創造しつつも、
地味で基本的で肝心なところの配慮を忘れちゃうあたりがおいしすぎる
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 12:27:28.60 znqvjrq40
>>596
某要塞ワープに対する推進装置の集中攻撃とかね
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 12:34:27.00 QjvQ5Vca0
そういや、コミック版墨攻の主人公達による始皇帝襲撃シーンで
偶然みつけた石油を使用してるシーンがあったなあ
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 12:36:20.45 Oim54MR70
王狼伝でも石油使ってたな
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 12:42:55.55 oZoZ+P2P0
むしろ何で張唐さんはあの程度のことも思いつかないのか不思議だった
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 12:43:32.27 vs7+sdgIO
来週はもう一気に韓国関出てホウメイふッ殺してしれ
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 12:45:49.57 qQbNf1LyO
オギコの曲刀キックいいな
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 12:46:32.67 6yR3+HI+0
油出すなんて、後出しじゃんけんはんぱねーな
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 12:52:16.06 vDjDF6aV0
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 井蘭車は消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
オギコ
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 12:53:06.99 PxLyOGmU0
>>510
燕 ○
斉 ×
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 13:02:11.80 K6dwI+MZ0
顔面ヒビ割れがなんか言ってたのが来週か
特殊能力の民族でも連れてるんだろか
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 13:04:13.40 A+I7ZQcCO
石油かどうかは置いといて
防衛拠点に油備蓄は基本だからそれはいいだろう
気付けよ張唐さん…
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 13:11:59.97 HwblbseX0
「政治」という言葉は
秦の始皇帝である「政が治める」が
語源だったんだな。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 13:20:00.32 3deU1HRsO
せいらん車の中が螺旋階段見たいになってるけど、あれだと梯子展開するときに当たらない？
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 13:20:55.63 TAC0BK2Y0
次のターンで伏せカードオープン
相手が油を使った時に発動する
相手は死ぬ
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 13:22:40.17 yFFQ50Je0
>>608
後に政がつくる全国各地から選りすぐった美少女を三千人集めたという阿房宮という後宮が「阿呆」の語源
宦官趙高が権力を傘に来て鹿を指差し「これは馬だ」といい、同調したものを親任し、反発したものを処刑した故事が「馬鹿」の語源
「盛り塩」の由来は政が毎晩の相手を阿房宮の三千人から選ぶのに牛車の牛が止まった所をその晩の相手とすることにして
ある賢い後宮の美少女は牛が好きな塩を門前に置いて牛車を留め、その女性は皇帝から寵愛を受けた
馬鹿も阿呆もキングダム由来ってのはすごいねぇ
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 13:28:26.79 xC5qva880
作品を見事に表した言葉ですね
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 13:28:35.87 /3+62i/X0
バカはサンスクリット語でバカって意味
馬鹿は当て字
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 13:31:53.30 HNjK1XS80
今更だがセイランから兵士があらかた乗り込んでから燃やした方が見せ場を作れたんじゃないか？
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 13:34:16.30 uHCwrCrL0
ボクシングの源流は撲針愚
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 13:35:03.31 C7oS916PO
塩は司馬炎じゃないの？
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 13:36:23.11 dCL+uXjv0
>>611
盛り塩は晋の司馬炎じゃなかったっけ？
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 13:40:05.34 i/z/3f7l0
>>617
晋の武帝説と始皇帝説両方ある
阿呆も阿房宮説と阿斗説があったり
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 13:42:59.10 dTOW2x140
しかし張唐さんって確実に大将軍ではないよな・・・
まだ偽物呼ばわりだった激辛さんのほうがはるかにマシじゃ
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 13:58:01.59 oZoZ+P2P0
何度も言われてると思うけど、
秦側の武将って史実補正で守られてて、
死ぬ可能性のあるのって待機さんとモウゴウ爺さんだけだけど、
合従軍の方は李牧と春申君以外は好きなようにぬっ殺せるんだよね～
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:01:13.70 hOrsLuGy0
ケイシャも無事みたい。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:08:05.68 HNjK1XS80
バカは馬を見て鹿と答えた事が語源じゃなかったっけ？
アホは三国志の劉備の子、盛り塩は日本でもあったと思うんだけど
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:08:15.18 xC5qva880
蒙ゴウは今年じゃないし
汗明と臨武君と慶舎も史記か戦国策に名前あった
没年がいつだったか、そもそも死没が書かれてたかまでは忘れたが
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:15:50.99 3fec9RKkI
秦軍の序列的にはお頭とチョウトウさんはどの辺のランクなの？
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:18:54.79 vs7+sdgIO
応戦とオルドのとこだけはどうでもいいなｗ
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:20:50.24 xC5qva880
昌平君（総司令）＞蒙ゴウ（筆頭）＞張唐＆ヒョウ公（古参）＞蒙武（有名）＞王翦＆桓騎＆騰（無名）
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:20:55.88 hOrsLuGy0
序列的には白老＝張唐で白老＞お頭だから、
お頭の方が序列は下じゃないかな。
実力は六将並とお頭が言われているから、
六将以下の張唐より強いんじゃないか？
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:23:27.72 euT2634r0
ホウメイ本当に軍師級の知略なの？
軍師なら現状でカンコク関に手を出す必要が
ないのは判ると思うけど。
まずはカンコク関と外の秦軍を分断しつつ、
外の秦軍の駆逐が第一歩だろうに。
魏韓の仕事は予備戦力＋カンコク関の抑えであって
カンコク関攻めることじゃない。
にらみ合っていればいいだけなのに。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:25:54.97 dTOW2x140
俺が合従群の軍師ならまずホウケンを
一人で敵軍に突っ込ますなぁ・・・
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:27:06.52 oZoZ+P2P0
つかホウケンが合従軍の総大将じゃなかったの？
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:27:46.98 3fec9RKkI
いきなりやられてんじゃねーか、オッサン！ケラケラケラって歓喜に言われてるから尊敬はされてなさそう
会社でいうところの仕事はそこまで出来ないけど、無気にできないから役職与えとこう的なポジションかな。
不可侵神話の対楚にずっと居たところをみても最前線で戦ってたヒョウコウ、モウゴウ辺りより劣るのも納得か。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:35:52.24 dTOW2x140
>>630
セリフが多いと読み飛ばしてしまうタイプか？
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:36:42.59 TqrvvMm80
人体油だろうがなんだろうが貴重な油を豪快にぶちまけるのは
桓騎くらいしかできないってポジティブに考えればいいんだよね
後で張唐さんに「貴重な油を」とか文句言われるも
「しかし被害は桓騎軍の方が少なかった」とか蒙ゴウさんに言われて「ぐぬぬ」
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:38:33.32 euT2634r0
>624
張唐さんは史実だとモウゴウ亡き後の筆頭将軍で
この４年後に燕と同盟した際に宰相として燕に行く。
まあ、同盟とは名ばかりで実際は服従だけどな。
騰はこの時点では史実では内史の重職にあり、
実際は丞相に次ぐ重要文官。
内史は首都近郊の軍事、統治両面の最高官職。
いうなれば首都圏の防衛長官と代官を兼ねた役職。
役職としては昌平君の軍総司令より上。
有事の際に唯一独断て軍を動かせる職。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:38:38.94 3fec9RKkI
>>628
むしろ、韓の乾燥さんの方がよく分かってるっぽい。
突っ込んでるのは魏軍ばかりだし、セイランシャも玩具だって言ってる。
周りがビックリしてるのに、一人冷静に「俺なら作らないけど（笑）」って言ってる。
結果、魏軍は多大な被害が出ているのに戦果はほぼ０。
韓は後ろで牽制してるだけって構図
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:40:02.16 ct4yfB4b0
すごーく素朴な疑問で今更なんだが、あのせいらん車のはしごって結構傾斜ついてたよね？
てことは斜面を無防備な状態で攻め上がる形になって別に油で燃やさんでも格好の弓の的だと思うんだが
ダカン平原のときあれだけ斜面から攻略するのに歩兵犠牲にしーの、千人将死にーの、信の超絶弓除け技使ってやっとなのに
階段のぼって疲弊しきった魏兵に簡単に攻め上がられるとは。長唐雑魚杉ｗｗｗ
六将どころか亀頭西なみの将とみたｗ
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:43:40.92 Zm2vQFiO0
あの油の原料はなんだろ
秦は内陸だから魚は無さそうだし菜種とかなのか？？
つかあんなに大量に用意してるものなのかね
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:44:53.24 Upk3XEIi0
本体燃やさなくても、あの橋のとこ燃やせば役に立たなくなるのに。
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:46:05.23 GHUZNJLq0
>>611
でもその馬鹿ってなんだか意味が違うね
いつ頃から現在の意味になったんだろ
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:46:56.00 eqxV9MrI0
流動陣？は野戦用の戦い方っぽいし今のところ大損害な上に打つ手なしだ
ホウメイ大失敗したなそりゃセイカイにも軽く舐められるわ
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:49:01.58 ULdlr97j0
>>637
胡麻じゃないの？
紀元前3000年には中国でも胡麻の栽培は一般的だったらしいし
油にすることも
西方から伝わっていただろうからね。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:56:43.34 idhGM/Ud0
>>637
なんのあれが何の油か知らんけど、
石油の存在は紀元前から知られてたから石油の線もあると思う
採掘しなくても染み出すところには染み出してたから。
でも多分あれ植物油だと思う。
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 14:58:59.86 hOrsLuGy0
垣原みたいに素揚げ拷問用に持ってきたんだろう
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 15:00:21.84 dTOW2x140
>>638
そもそもあの振り子の橋みたいなの自体
重りのせいで垂直になって役に立たないはずなんだが
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 15:05:45.77 Zm2vQFiO0
関門の壁自体すごいよね
あれだけの高さの建造物を登れない角度で組み上げてるんだからな
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 15:05:46.15 3fec9RKkI
>>644
セイランシャの件は先週の話。
今週はお頭のお話をしようぜ。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 15:07:37.49 oZoZ+P2P0
>>632
春申君が総大将なのはわかってる
つか、こっちが正しいんだどう
昨日読んだ宮城谷の戦国名臣列伝のせいだ
それに合従軍を率いて秦に攻め込んだ総大将はホウケンだと書かれてた
小説として書いてるならともかく、
ああいう形で出す本に堂々と嘘を書かないで欲しいわ
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 15:08:50.46 idhGM/Ud0
>>642
ごめ、植物性油はないかも、
引火点高すぎて火矢ごときじゃあんないきなり火がつかないわ
だからケロジェンなんじゃないか？
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 15:09:21.62 LukPtMbr0
楚への防衛ラインとして2人の豪将を配置してあるというような記述を見た時から嫌な予感がしてた
蒙武と一括りにされる張唐やはりこいつは頭はよくない
お頭に思いっきり馬鹿にされてるし今回の件で株を下げた
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 15:11:17.37 hTTFdldi0
>>503
ハラペーニョはリーボック大好きだからお頭をあえて目立たせてリーボックの糧にする
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 15:16:44.11 3RpsBoWwO
歴史なんて、新たに文献見つかったとか学者の解釈の違いによってコロコロ変わったりするし
この漫画はハラ先生がいろんな文献だのなんだのから自分なりに解釈したストーリーってことなんでしょう
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 15:23:45.38 0MOAKiSX0
お頭無双展開が一番楽しい
敵をスカッと全滅させてほしい
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 15:26:44.73 wqnRG+bS0
なら李牧が桓騎に完敗する流れもあり得るで
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 15:27:51.71 AssJinWn0
>>647
史記の中でもこの年に合従して秦を攻めたのがホウケン、春申君の両方があるから、
史記にある大量の矛盾のひとつだと思われる
宮城谷先生はホウケンの方取って、原先生は春申君を取ったってことじゃないか？
宮城谷先生は金文読めるし、史記全文書写した程だから、
そこらへんの矛盾は結構理解してる方だぞ
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 15:28:53.93 a8kk/KoC0
王騎殺しの李牧と白亀西殺しの桓騎
どちらに転ぶかはまったく読めない
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 15:32:57.59 BFs4uzS80
何か滅茶苦茶やってるよな、芳名は
必死こいて梯子登ったやつは事情知らなかったし、他の歩兵達も井闌の入り口ここだよって戦場で説明されてる
上手く行けば良かったが、調子こいたら燃やされたとか兵から信用されなくなるぞ
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 15:35:07.68 HnIXEJjXO
紀元前だったら油も高級品だったろうに随分と張り込んだな
石油が出るのはまだずう～っと先の時代だから
使った油はゴマ油なのか菜種油なのか紅花油なのか
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 15:35:53.98 hTTFdldi0
成恢「うわあぁぁああ！ぁぁああ！火、火だぁああぁぁ！！！！」
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 15:41:41.28 Tk5UKv+M0
城門戦はつまらないのにここまで引っ張るクソペーニョ
オギコとアニキ使ってページ稼ぎ
なにがしたいんだおまえは
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 15:44:40.61 NsXdPnRj0
見開きのカットがかっこ良かったから、アホウメイ展開も許した
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 15:51:22.09 Umbhjuz80
つまんねえつまんねえ
信を出せ信を！
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 15:55:21.66 oZoZ+P2P0
出すなら信より貂だろ
それより24巻末の陽ちゃん・・・
結局陽ちゃんのお呼ばれはあの一回だけなんだね
政も覚えてなさそうだし
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 16:00:05.94 pQgQ6mTN0
>>657
動物性油はない？
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 16:08:09.43 Zm2vQFiO0
井闌車みたいな巨大兵器をどうやって輸送したんだろ
現地で組み立てたのなら相当な技術があることになるのか
それはいいとしてもっと作戦がないと攻城戦が盛り上がらんぞ
つかお頭が守備に徹してると面白くない
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 16:14:40.54 ct4yfB4b0
>>657
エコナ
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 16:19:35.33 vDjDF6aV0
>>657
そんなもん
「何か燃えるもんない？」
「あったよ！奥に樽入り燃料が！」
「でかした！」で解決
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 16:19:36.22 Er21N6+LO
函谷関のメニューから揚げ物と焼き物が消えたことに腹を立て、料理長に文句を言った直後にぶっ飛ばされるカンキであった
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 16:23:10.50 Z3no33gU0
？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 16:23:59.61 Zi3G8V9o0
臭え、て言ってるし色も黒いから石油だろ
日本でさえ古代から燃える水として石油の存在は知られていたし
中国なら結構な量が採集できただろう
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 16:24:16.83 WZq2RbfbO
あの油、本来は上からぶっかけて魏兵を火あぶりにするのに使うつもりだったのかね？
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 16:29:43.61 vs7+sdgIO
でも結局はドヤ顔リボクが韓国関落としちゃうんだろ
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 16:31:17.09 VzprTqV60
ワラなどの燃えやすいものを大量に投げつけながら火矢を撃っても同じような効果になるだろう
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 16:37:54.84 6ZiFYwg90
ションベンで消せばいいじゃん
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 16:49:25.49 Iydmy4jp0
油系ならあのへんな車に染み込むだろうから、
ワラや木屑や毛皮などよりは効率がいいだろう。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 16:49:51.24 M2zmt4ch0
焼きソーセージが出来上がるぞｗ
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 16:51:04.74 G3ZbXZugI
油が黒いのは読者に油だと分かりやすくさせるための描写だと思われ
あの時代にも油は取れる。存在しない火薬とか爆弾を使うならともかく油程度なら問題ないと思う。
それよりも魏軍の歩兵はかなり扱いひどいよな。
開戦直後→いきなり突撃（笑）矢の雨に撃たれる。
城壁付近→意味のない梯子に登らされる。当然登ったやつ死亡。下のやつも矢の雨の中、必死。
セイランシャ登場→え、そんなんあるなら梯子とかなんなん？
セイランシャ成功で歓喜
その後、でっかい焚き火となる→中のやつはもちろん登り切ったやつも全員火炙りor城壁の上で八つ裂き
しかも韓と魏の連合のはずが気がつけば魏軍単独の突撃
散々死者出して大損害、セイランシャのコストや労力も大した戦果なし。
もう踏んだり蹴ったりの魏軍歩兵・・・
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 16:51:13.68 FYBcRoO+0
オギコの「はわわ」が面白すぎるだろ
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 16:52:09.93 vDjDF6aV0
魏兵「ホウメイ様、助けてくださいーい」
呉「井蘭車には単独で函谷関を突破する能力はない、あきらメロン」
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 16:55:50.38 yFFQ50Je0
>>677
後の「はわわ軍師」である
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 17:02:00.25 SNArqI350
まぁ火計しかないよね。
城の篝火とか炊くのに昔から使ってたんだろうに。
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 17:02:48.15 +wyfDt7L0
ホウメイが大将軍レベルなら山陽戦で総大将任されてたろうし
所詮は平均よりちょっと上くらいの七光り将軍でしょ
にしても桓騎が負けるの想像できねぇな
李牧に負けるのも好き勝手やりすぎて粛清されそうになったから
わざと負けて死んだと見せかけて国外逃亡とかそんなじゃねぇかな
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 17:06:24.53 h1MD3RgN0
地味にクワガタのタトゥーが気になった
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 17:08:45.18 pA+Nllsx0
李牧にボロ負けして将軍クビになって元の夜盗に戻るんだろ 国外追放で
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 17:10:50.74 vs7+sdgIO
お頭はタンワ様を嫁にして山の民になるんだ
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 17:22:27.44 yFFQ50Je0
>>681
お頭は白老亡き後、将軍するのも飽きて東の島に渡りそこで8つの頭を持つ巨大な龍と戦い退治します
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 17:39:42.06 Tezmj3Bp0
殷の時代の炮烙の刑でわかるように、既に油は使われており、
春秋戦国時代であれば釜茹の刑罰で大量の油が使われている。
田単の「火牛の計」(城内の牛を１０００頭集め、角には短刀を縛り付け、
尻尾には油をたっぷり含ませた葦の束をくくりつけておいた。)では
大量の油が戦争に使われています。
油で騒いでいるのは何故？
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 17:42:48.11 KzR/n6Rq0
お頭は変な扉のある部屋にいきなり移されて異世界で戦い続けるのさ
でもマジでこれほど人気あったら、お頭の最後は
ドヤ顔で再び野盗に戻って一大勢力を築くうんたらかんたらしか想像できん
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 17:43:51.72 vDjDF6aV0
(１)原始仏教の経典『大般涅槃経』の訳本である北本巻22又は
南本巻20には「王勅一臣、持一油鉢経由中過、莫令傾覆。
若棄一※当断汝命」(※はさんずいに帝)とあるように
「王が、家臣に油を入れた鉢を持たせ、人の多い通りを歩かせた。
もし油を一滴でもこぼせば命を断ずると命令。」し、
家臣が周囲に目もくれず一生懸命に油鉢を堅持して持ち歩き、
無事に命令を全うした故事から一瞬の気の緩みから「油」で
命を「断」つ場合も有る事を「油断」と呼んだことに由来する説。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 17:46:54.62 0kkzn4SSO
ひび割れ面以外の連合馬鹿すぎねぇ？李牧含む
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 17:56:23.94 Upk3XEIi0
>>686
そら、あれだけの巨大建造物を火矢一本でキャンファイヤーに変える油が何で
あるかは気になるわな。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 17:58:20.96 yFFQ50Je0
あの燃え広がり方はガソリンでも無理だからな
ジェット燃料または液体水素くらいしか考えられない
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 17:59:02.52 Upk3XEIi0
×キャンファイヤー
○キャンプファイヤー
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:00:43.67 5Nlew1ZJ0
2011/11/24(木) 開場17：50 開演 18：00 番組ID:lv70573646
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694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:06:23.34 3RpsBoWwO
あの燃え広がり方はガソリンでも無理ｗ(笑)
一振りで人間10人くらい真っ二つにするのも無理だしなぁｗ
現実と比べたりとかアホなこと言ってる奴は漫画読むのやめろｗ
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:07:42.79 9ZvqvZLk0
そもそも函谷関の高さ６０ｍってのがどういうものかわかってないだろハラぺーはさ
井蘭車がどうとか、ハシゴを回転とか言う前に現実の６０ｍってのを把握するべき
これで高さ５３ｍ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:11:23.26 0J/1PxSW0
まぁ奇襲も二回目になれば対策されるよな
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:14:14.51 BG0ltKQlO
53㍍高ぇw
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:14:31.81 4I3bdbD20
カンキの周りの幹部達もいいキャラしてるな。
「いや、笑ってる場合では・・」のとこで吹いてしまった。
前回はタメ口の奴もいたし、盗賊時代からの仲間は普通に
仲よさそうだ。
キングダム本編終わった後でもいいからカンキの
過去編がみたい。
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:15:40.35 n5w06TS80
あの時代の油って魚の油だったんじゃないの？
そう思うと燃え過ぎだけどお頭が格好いいから無問題ｗ
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:17:21.53 uHCwrCrL0
ちょっと待て
スルーされているけど、パーム油ってそんなに可能性無いの？
色や臭いは油と判る演出として、燃え上がり方はナパームに近いんじゃ？
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:20:55.06 EDtpUFyU0
オギコは馬鹿だけどまあ千人将並には強いんだろね
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:25:28.41 uzEkUy23O
オギコとムタの一騎打ちを番外でやってほしいな
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:27:40.09 biu4/wlq0
カンキとオギコが獏さんとマルコに見えてきた
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:31:51.42 jvmereMQ0
ホウメイはこれまで実戦経験がほとんどない机上だけの軍師
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:33:25.68 892rGbcW0
>>704
だから実戦でいろいろアラが出てくるのは当然っちゃ当然だよね
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:34:00.27 g3nX5u/T0
だがまだ流動力術が……
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:34:55.17 UKn4NLLh0
実はキョロ以下のへたれ軍師だったら泣ける
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:36:12.23 cbLMjyN0O
なんつーかさ、リアルだとこうだからあり得ないとか史実はこうだとかは漫画読む際にはちょっとずれてると思うんだけど。
白ける
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:49:13.39 Sv1hfobd0
一週間喉元まで出掛かっていたが、ようやくはっきりした。
オギコって、小山ゆうキャラっぽくね？
>>641
胡麻油なら臭くて黒くても自然だな。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:49:24.56 4k81XCGQ0
俺ワンピースもちょっと前まで好きで読んでたんだけど
そのワンピースに出てくる知将センゴクの愚将っぷりに比べたらどんな愚策も余裕で許せるレベル
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:50:41.51 Qij2IZK+0
>>704
それっぽさは初登場時から散々出てたな
つーかあいつ、燃やされることは想定してなかったんだろうか？
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:52:14.12 wMRaedB70
桓騎軍って兵の補充が難しそうだな
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:53:24.12 0kkzn4SSO
燃やされる可能性に気づかないでドヤ顔してる李牧ナメてんのか
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:54:40.47 QDDbzHiW0
>>706
残念だったな…今使っているのが（ry
にしても「はしゃぎすぎなんだよ」の真剣なお頭の表情マジかっこいいな。
自分はまあとりあえず置いといて。
もしかしてニヤリ顔じゃないのは初めてでは。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 18:59:37.52 uody/JQ50
>>708
こいつらヴァカだから言っても無駄ｗ
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 19:03:21.23 Ljw3LMZ+0
面白ければ多少ムチャクチャでもおｋ
それは描いてる本人がよくわかってるだろう
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 19:08:58.72 Gxs6LW+p0
まぁとりあえず
『この時代』の人間は
現代人からすれば池沼ばっかだから
しゃーないだろう
アホウメイは灘とかの中学生以下だと思うよ
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 19:14:17.36 02o3pnn00
60メートルというのは、ちょうどこんなもん。私なら正面からの戦いは避けるな。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 19:15:02.96 vs7+sdgIO
>>695
これを正面から力押しするホウメイはマジキチだろｗ
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 19:17:41.01 x/RuGmAEO
>>718
マミさんを殺された怒りがまだ冷めやらぬかw
これは勝てる気がしない
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 19:21:04.35 tIzPtXk/0
>>717
紀元前の策士、ハンニバルの戦略は今の現代戦においても十分通用する
それは墨子や孫子にしてもそう
作者の力量がないと昔のすごい奴らが相応に馬鹿に見えてしまうのは昔の賢人たちにとって侮辱だろうね
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 19:25:15.02 qQbNf1LyO
>>717
二千年やそこらじゃ人間変わらんよ。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 19:33:38.53 oopYd/Q+0
たらればとかそれこそ馬鹿のする話だわ。
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 19:33:56.81 Gxs6LW+p0
>>721 >>722
各々いいたいことはわかるが
>>722は神か？ｗ
2000年じゃ変わらんよとか
ちょっと吹いちゃったぞ
漫画は面白ければ
それでいいというのが俺の結論
大昔の人間が池沼なのも事実
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 19:35:43.00 j2+fIIasO
函谷関が凄すぎて
「連合したから何？そんな大軍で遠征してきて不利なのそっちじゃんｗ」
となっちゃうから連合軍の側にもなんか見せ場を作る必要があったんだろうよ
かといって城攻めは基本的に単調で、内通を別にすれば奇策を盛り込む余地は小さい
そこで登場したのが超攻城兵器だったわけだ
軍師として見せ場があるとすれば関に集うまでの戦略だったよなあ
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 19:38:14.72 tIzPtXk/0
>>724
漫画は面白ければとか誰も聞いてない
いろいろ言いたいことはわかったのに結論は池沼なのも事実で締めくくる
池沼もいいところだな
まあ普通の人たちはともかく将軍クラスは頭が良いでしょう
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 19:40:19.91 j2+fIIasO
60メートルっていうのは城壁だけの高さなんだろうか
それとも楼閣を込みにした計算なんだろうか
そんなに高いと上から弓矢で狙うのも逆に大変じゃないか？
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 19:44:34.93 0J/1PxSW0
狙わなくても物量で押すとか
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 19:45:15.95 qQbNf1LyO
そもそも60mなのは漢関。
作中のｶﾝｺｸｶﾝは秦関
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 19:46:00.93 D5T5+hBl0
原発事故でも登場したこれ使うしかないな
URLﾘﾝｸ(www.anaroguma.org)
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 19:59:09.43 Yr5M4j6H0
>>718
ゼットンはデカさもあるけど最初は強さがどうしようもなかった印象だわ
ウルトラ総掛かりで一度は敗北してたように思うし
それにしても懐かしいもん持ち出してきやがって
アンタも１９７○年生まれか？
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:00:29.24 /FZkyZPA0
井蘭車はイラン
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:08:33.38 D5T5+hBl0
ｶﾝｺｸｶﾝの前に土石の山作るか
跳ね橋に使ってる石をそのままハンマーにして関にぶつけて壊していった方が早いな
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:09:03.33 A7l/d4KM0
お頭かっけーなw
さすがだわw
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:10:50.44 6lxDGXN+0
雑魚ばっかと
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:15:14.00 cbLMjyN0O
まだ無事な方の井蘭車の中にホウケンいたらうけるのにな。
壁の上までいけたら、一人でｶﾝｺｸｶﾝくらい落とせそう
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:15:27.79 DaXQ419b0
ケレンをやらせたら右に出る者なし
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:16:40.06 9dKe48fb0
政が趙脱出したあとなんで母親殺されずに生きてんだよｗ
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:21:25.22 z0ngatwz0
次回、予想外に火の手が回ってカンキ軍の周辺が門壊されるぐらいになる
ホウメイどや顔
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:22:05.69 z0ngatwz0
>>738
体使って生き残った
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:23:47.77 +lWbvFH5O
あの低レベルな知略戦（）でゴホウメイもお頭もめちゃ真面目な顔してるから吹いたわｗ
もうちょい頑張れよ原ｗ
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:23:52.72 1771OPIi0
ハシゴを燃やさずに、登ってくる敵兵を
順番に殺しまくる方が残酷だよね
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:26:14.57 nUg7jULW0
>>738
母親は元々地元の人間だったはずだし、政が脱出してしまった後では殺すより秦に渡した方が無駄に攻められる口実を与えなくてすむからだろう
当時の趙は秦が本気になれば秒殺される立場だしな
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:27:34.13 892rGbcW0
しかし白老のお頭に対する親身な感じは何なんだよ本当にｗ
久しぶりにカニほらのやつ思い出したわｗ
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:28:21.15 SIJBhaWTO
>>743
あれ？
先に母親が脱出じゃなかったっけ
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:30:52.71 I++L1GLFI
歴史物漫画で面白いのって中国史かヨーロッパ史だよね
蒼天航路・キングダム・ヒストリエ・チェーザレ
日本史の面白漫画はないのかよ
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:32:43.45 +lWbvFH5O
へうげものがあるだろ
俺は読んでないけど
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:33:32.55 knQGoCJV0
晴嵐車を魏兵がかけあががる場面で思ったが
壁板より床板の方が外に伸びてんのな。
よく床板が兵士によって踏み抜かれないのかと
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:35:26.09 UKn4NLLh0
>>746
この漫画を知る前にセンゴクって漫画読んでたけど結構面白かったよ。
しかし後で知ったキングダムの方が遥かに面白いｗ
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:37:08.61 nUg7jULW0
>>745
キングダムだと政が脱出する前日くらいまで普通にいたから後日交渉でって感じじゃないの？
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:37:28.50 ovgaJ2X90
オキザリ
なんでもないです
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:37:49.70 D5T5+hBl0
花の慶次とか影武者徳川家康とか好き
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:38:13.08 MwJpMpeC0
>>746
カムイ伝
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:39:27.63 MwJpMpeC0
>>752
隆慶一郎が好きなだけじゃないか
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:39:57.01 QN1EJqU70
李牧は咸陽に行ったときに函谷関を通ったんだろ。
正式な外交の使者として招かれ、軍と大勢の従者を引き連れて行ったんだから
狭い間道を通ったりせず、堂々と関を越えたはずだ。
一度見てるんだから何か策を打てよｗもたもたしてると魏軍が敗走するぞ。
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:40:02.25 9dKe48fb0
>>743
したら最初から政も殺さない方がいくね？
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:41:14.88 wBCznGT20
修羅の刻 とかはいっちゃだめなんだろうな
大好きだけど
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:41:25.25 /gPctMZJ0
>>755
対策と言ってもどうせ
「そろそろあの方に働いてもらいましょう」→フォン！！
だろ？
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:42:11.43 b9GfrKCT0
オギコのくわがたのたとぅーワロタｗ
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:43:02.50 Umnyf5yk0
士道は途中までは面白かった
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:43:23.66 Hy1ToZRq0
そりゃ燃やされるわなｗ
それよりあの梯子は下から登れるような設計になってるように見えんかったんだが
明らかに梯子とそれ以外の部分が分離していたような
まあ細かいことはいいか！
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:45:54.34 UKn4NLLh0
この戦、合従軍が負けるんだろうけど、李牧がどう言い訳するのか楽しみｗ
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:48:40.69 nUg7jULW0
>>756
普通はそうだけど、漫画的な理由で盛り上げでああしたとかかな
無理矢理理由付けるなら秦が取り返しに来ないからどうでもいい存在と軽く扱ってたら
取り返しに来て後継にするっぽいから慌てて母を返して恩を売った・・・ってとこかな
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:50:22.54 C7oS916PO
>>746
バジリスク、Ｙ十Ｍ
この場合の歴史物と言ってよいのかわからんが
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:53:04.29 kNfnXn850
あの驚き方だと火矢までは想定してたけど油は全く考えてなかったんだろうなw
魏と韓は一番被害が少なくて済みそうな担当だったのに無駄死にもいいとこだ
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:54:41.46 FdpynP+y0
そういや中華十弓って死んだら補充つか繰り上げすんのかね？
李広李陵の近い祖先なら信も弓の腕ある方がいいなあ
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:54:54.62 TvD35k9p0
>>718
こりゃむりだｗ
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:55:07.34 /FZkyZPA0
>>758
おっとあの方をニート呼ばわりするのはそこまでだ
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:56:30.48 NsXdPnRj0
>>746
,.__ｙ⌒'ー---┐ /彡三 __ミＶヽ ｲｿｨ
/ -┼‐ ナ丶 ＼_ /ｿ／ ､ゝミ ヽ ｲﾍ _へ､＿､__,.ﾍ、___
} (才 tナ l/// ﾍヾ ､ゝ イ ゝ´
f´ '´ / ヽ、 <ミ ゞV ト | ト､ ﾊ ｿ r´
l つ /へノ / _≦ミ ミﾊ | _|」|ﾄ ﾘﾊ } vﾘ彡> ┌´ ( 聞 ど
{ -‐ｧ -‐ｧ､､ } .f´l }´l三 ソ ;彡气ミly ｿ_,,仏ﾐ> ヽ ) こ う
.｝ （,__ （,__ .l´i.|-l =l.=⌒ミ| ,ｨｯ'ラ,. !k;劣^lｆ' } ( え も
.) r‐､ { |.-| _.| _}_{ f ﾑl ''´. ∨"' |´ _,. { ) ん
└-､ f´ ,f {.-| "l "l ヽ、ﾊ ヾﾐｿ l =_,, -''_. 〈 ( な
ゝ ﾟ､_,,,,,,. -ゝ/ .| ⊥┴ └ V' ﾊ ,ｨニﾆ1_,,-_''>-'''´ヽ_ﾉ )
/ / / | 丶 彡-:ﾄ、 fニﾆﾆゞ''/´ ).〉´) (
/ :/ / | ヽ /´ ﾄ.´ 、 ＝' / ﾊト､ // ´）
/ / l _,.ィ{ ; Ｙ ﾉl.| ＼＞､,,____/ / l l // ┴----､-､ __,,.､ｒｰ-
_{,. -‐'''´ そヽ､_ ,.丶_／、＼＼ ト、ミノﾉ / | |_ﾉﾉ＞,.´イヽ￣| ´ ':l-、
_,.┬''''´ ∧、ミ=≦ 三/ __l＿＼＼ ＼_ ./ / f´イ＜彡 =ミ＼| | ´'-、
ト､丶 ﾉ｝ ´'ヽ、‐--/ﾃﾃニニニ丶ヽミ、| / / l ∠ ノ ヽ__ |. |
＼＼ ／人､ / /// ,.オ,ニ弋＼ l y / l と,. (_ ) -' | l
r''>＼＼／ ｲ, / 〉// ﾚ ノ __ヽ＼ヾ.l / / | ヾヽ_l _} fﾉノ|. l
＞ニつ／／ヽ; / /∧| rへ ( ) f'ｰl l | / / トミ＝==-‐ <| l
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:57:43.84 9FiYiBJX0
>>762
この展開も読めていました
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:57:44.16 w550aIHv0
李牧はこの後も見せ場あるから負けても大丈夫だけど、やばいのは春申君だろ
戦国四君で一番晩年が残念な人なのに、死ぬ直前であの若イケメン大物っぷりは何なんだｗ
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:58:17.63 UKn4NLLh0
そういや秦の武将に弓が上手い人がいないけどどういうことなの
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:58:44.34 9dKe48fb0
>>763
まぁ細かいことはあんま気にしないほうがいいか
熱さと勢いが売りの漫画だしな
>>746
日本史まんがじゃないけどウルジャンで最近始まったアドアストラとかいうのは面白いの？
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 20:59:33.14 TvD35k9p0
>>695
たけぇｗｗｗ
これ登れるセイラんシャ作ったり持ってくるとか無理無理ｗ
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:02:51.16 b9GfrKCT0
つーか６０Ｍって単純にマンション２０階以上の高さだぞ、ありえん
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:03:04.95 IOxGD7dX0
>>509
人間砲台は墨攻でも出てきた中国史もの漫画の伝統。
というより、攻城戦のネタがなくなると考えるのみんな同じなんだな、とﾜﾛﾀｗ
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:04:17.13 OkheQrl40
敵の知将と平成ポリスメンのゴウ君が被るんスけど。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:04:31.00 9FiYiBJX0
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ﾌﾞﾋ!!
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ 理論上はこれで登れる
（ ( ・ω・） ω・） １ブヒ＝１５㍍
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ( ・ω・）・ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ( ・ω・） ・ω・） ω・）
しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ ─Ｊ
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:04:30.97 YrYyqtYB0
日本史漫画で思い出したけど、長宗我部どこいった？
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:05:05.16 TvD35k9p0
地下道作ってないのかな？
大河の風林火山で見たんだけど
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:05:48.58 evca8EXu0
>>779
WEB連載になった。YJのHPに行けば読めるよ。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:06:06.56 IAbnTQXw0
地下道も墨攻でやってたな
原作の話で漫画は読んでないけど
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:06:51.75 mNtShZHE0
ワロタ、ぜったいムリ
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:08:33.01 w550aIHv0
鄭問先生の春秋戦国を扱った隠れた名作「東周英雄伝」おすすめ
キングダムに慣れた後、横光先生の「史記」久しぶりに読んだら、全員ギャグかと思うほど無感情で淡々としててシュールだった
そんな中で唯一明確な狂気を見せる伍子胥萌え
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:10:37.21 evca8EXu0
東周英雄伝は結構有名だから隠れてないけど傑作なのは同意
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:11:38.93 1HgRYfaV0
よかった
油に突っ込んでいる人たちがいて。
それこそ桓騎のことだ略奪したんじゃね？
もしくは咸陽の王宮から略だ…もとい調達したり
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:11:56.09 IOxGD7dX0
>>548
少なくとも
ﾋﾛｲﾝ 「はわわ、（普通の）油での火責めが防がれたよ、やばいよー」
ｱﾎｳﾒｲ （ﾄﾞﾔｱｱｱ）
お頭 「特製獣脂をくらえ！」
ｱﾎｳﾒｲ 「何！？」
お頭 「盗賊時代はこれでよく村を燃やしたもんよ」
くらいの手順は踏んでほしかった。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:12:38.10 3PqlcnLG0
城攻めメンバーの残りの見せ場は
よりにもよってのセイカイか
ゴホウメイの流動力術で城をガリガリ削るか
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:12:50.01 8JCZTActO
火攻めは火で防げって趙雲が呉にフルボッコされた劉備を
救出しながら言ってたお。
790:名無し募集中。。。
11/11/24 21:15:31.29 Gb6x+4IvO
中国史に詳しい人に聞いたら合縦軍が負けた理由って
秦には地方の有能な将軍にはかなりの権限があって中央の指令を待たずに動く癖が付いてたこと
かんこく関を落とすのに時間と兵を集中させ過ぎたこと
りょふいがオウセンの言葉を聞いて味方の各軍隊の一部を一軍に集中して集めて
一番戦慣れしてないと読んだ楚軍を集中攻撃して真っ先撤退させられたことなどがあるらしい
そう考えると多分やっぱモウブさんが楚を撤退させて勝負の大勢が決まるのかなと思う
あと最後まで撤退しなかったのはホウケン大将の趙だったらしいからラスボスはやっぱ武神さんで決まりでしょうか
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:15:41.65 +O8jh0Fg0
お前らあんまりホウメイdisるなよ
手も足も出ない張唐さんがみじめだろ
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:15:48.21 mNtShZHE0
この大戦に韓軍５万でカンコクカンて・・・
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:17:40.48 TvD35k9p0
セイランシャ持ってこれるんなら
そこそこ大きい投石機で遠距離攻撃できたんじゃあ・・・
ソウテン航路でもやってたし
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:19:00.10 UKn4NLLh0
>>790
ついにmobさんの活躍が見れるのか・・・
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:20:29.40 IOxGD7dX0
>>790
しかしキングダムだと
>秦には地方の有能な将軍にはかなりの権限があって中央の指令を待たずに動く癖が付いてたこと
→六将復活を温存しているから、まだ各将軍が自由に動けない（今回もまさふみ君の戦略・号令に従って……）
>かんこく関を落とすのに時間と兵を集中させ過ぎたこと
→これは使えるかもしれない
>りょふいがオウセンの言葉を聞いて味方の各軍隊の一部を一軍に集中して集めて
一番戦慣れしてないと読んだ楚軍を集中攻撃して真っ先撤退させられたことなどがあるらしい
→楚をラスボス＆ライバルにするために最強に設定しておかなければならないのでできない
史実の説得力を使いたくても作品そのものの根幹設定に手足縛られちゃってるね。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:21:44.81 w550aIHv0
個人的に長ーい長い合戦シーンより政と呂不韋の政争のが面白い
なんでロウアイの巨大砲等による車輪回しカットしたんだよ。あれ最高に美味しいネタなのに
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:22:23.66 JEhfo04F0
>>791
チョウトウさんはこの後、惨めに敗走するゴホウメイを斬り殺してどや顔する予定だよ
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:22:54.99 oASnjvUS0
李牧「燃やされるのも読み通りです、この高さで燃えれば届くでしょう(ドヤァ)」
鶏舎「おお、本当に東南の風が！ものども好機ぞ！」
ご芳名「ぐぬぬさすが李牧、人か魔か」
政「おお…燃えてゆく！わが覇道、わが野望がああ！」
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:23:47.17 Znhzl4li0
オギコみたいなアホキャラ小山ゆうのに出てくるな
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:27:44.56 mNtShZHE0
チョウトウさん目ん玉の血止まったんかな
早く仕事するとこ見たいんだけど・・口だけ扱いされてるし
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:27:46.39 w550aIHv0
楚って大国大国言われてる割には、覇者荘王以後は全体的にイマイチ消極的というかパッとしないんだよな
地理的に北の覇権争いにはどうしても加われないし、戦慣れしてないのも当然か
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:28:20.92 4I3bdbD20
???「なんたる愚・・・・
生兵法とはそなたの為にある言葉だ」
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:28:59.18 kACyRQkp0
上手に焼けました～♪
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:29:17.14 b+X4ZDQS0
>>790
もうぶVS楚が最大の山場
最後は信と武神さんの戦いがクライマックスの可能性は高いよね
あの配置や妙なもうぶさん推しのスタートとか考慮すると
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:30:45.73 nUg7jULW0
>>801
地理条件的には三国志で言う呉に近いから攻めるには向いてないんじゃないかな
呉と同じ様に内部の利害関係とかもあったみたいだし
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:32:22.86 Sv1hfobd0
>>772
お頭
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:34:28.37 hkANM2nO0
楚は荊州だろー
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:35:04.96 UKn4NLLh0
呉なんかの地域って海にも近く資源も豊富そうだからわざわざ戦なんてしなくてもいいんじゃない？ｗ
逆に秦なんかの地域は食糧問題とか大変だったと思うわ。想像でしかないけどｗ
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:36:39.37 w550aIHv0
キングダムの趙括大先生は単なる若い猪武者っぽくサラッと流されたな…
もっとダメさを強調して欲しかったけど、まあ本筋に絡まないしいいか
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:38:06.89 CzrJ0neE0
早く、蒙武・謄の連合軍が見たい
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:38:21.69 hkANM2nO0
近代になるまで長江流域はめっちゃ過疎地域
領土が広くても国力はあまりありまてん
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:38:48.93 zpdI6Jxv0
最後のコマの「はしゃぎすぎなんだよ」のお頭がイケメンすぎて困る
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:43:29.55 +O8jh0Fg0
次週からはまた別の戦場の話かな？
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:44:38.42 ZhIGUIz6O
>>704
趙括さんか
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:45:16.60 akoA/Q5S0
そういやライアーゲームが再開したな
ヤンジャンも最近は読む漫画が少なくなってきたから助かるわ
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:45:22.63 3UlWdN/R0
自ら樽を投げ落とすお頭もいいな
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:46:05.96 3UlWdN/R0
ガンツも嘘喰いも最近面白くないもんなぁ
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:47:25.74 6hjDo53O0
ホウメイさん油知らなかったんじゃねーの
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:48:35.58 MnM0uMFL0
いくら予想外だったとは言え、将軍クラスが乗り込んで来てないのに大部押し込まれる大将軍って・・・わざと指揮をしないことで兵の自主性を育ててるのか？
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:51:41.50 hTTFdldi0
成恢「や、やだ！炎は嫌なんだぁぁあぃあぁ！！！」
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:52:04.82 aHtOp4OX0
>>762
私の策は完璧でした
他国の軍が足を引っ張ったせいで負けました
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:54:16.12 akoA/Q5S0
楚も呉も豪族の力が強いから意見の集約が難しかったんだろ
三国志でも赤壁の前の主戦派と降伏派で大きくもめるシーンがあったじゃないか
降伏派はほとんど地方の豪族が多く孫権がどうなろうが知ったこっちゃない感じ
楚も同じような勢力だったんだろきっと
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:56:06.18 w550aIHv0
「コッチとアッチが戦いコッチが勝ち何万の首級をあげた」
しか記録が残ってない中で、話膨らますのって異常に大変なんだろうな。断片的な情報すら無いんだから
考えてみたらキングダムで描かれてる戦いって、そんなんばっかだ。もうちょっと時代が前か後なら有名な戦いもあるんだが
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:58:02.39 IOxGD7dX0
>>808
湿地とクリークばかりで農地がないから、麦より生産性がある米がとれても全体的な食糧は少ないよ。
だから面積の割には人口も少ない。
交通が発達してないから海産物は今ほど役に立たないし、
喰えなくはないけど、経済全体としてはかなり生産性は乏しいんじゃないか。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:58:29.46 qmwDPv1I0
コンバトラーVよりも高いのか、函谷関って。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:59:07.38 osFdrv3V0
チィッ!! 舌打ちジジイの活躍はまた御預けか…
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 21:59:33.43 IAbnTQXw0
>823
好き勝手できるんだから寧ろ楽だろう
史実がカチっとしてたら、実は女でしたネタも使えなくなるぞw
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:05:46.90 w550aIHv0
>>822
この時代は程度の差があれで、どの国も同じ問題抱えてたと思うよ
豪族じゃないけど親族や功臣に領地を与えて、それが大きな力もって王の力が弱い。四君とかもろにそれだし
だからこそ法整備と中央集権ができてた秦が強かったんだろう
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:06:42.48 mNtShZHE0
オウセンの引きこもりひっぱるな・・
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:13:10.14 QjvQ5Vca0
>>776
映画版の墨攻だと人間砲台の代わりに気球部隊登場という
超展開だったな
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:13:32.10 1JW/Vgd90
多分このまま王翦に大してスポット当たらず終わるかもね
史記とかでの王翦台頭はもうちょっと後だから
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:18:59.38 7ZFD2gus0
ドヤ顔ゴホウメイに
今どんな気持ちAAを捧げよう…ｗ
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:20:40.27 1JW/Vgd90
>>832
次スレの>>1AAは決まったなｗ
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:21:32.38 akpnsWaPO
あんなデカいモノ
持って来ているかどうか判らんのか？
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:25:01.35 akoA/Q5S0
蒙武と謄は待機なんだな
合従軍が疲弊したところで攻め込む役目になるのかい？？
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:28:07.98 KUQclEZA0
張唐は無双するわけでも支持を出すわけでもなく
腕を組んで目の血管をブチブチッとしてるだけなのか
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:28:45.28 XHq913XK0
函谷関が落ちるわけないのでさっさと切り上げて信の続きが見たいぞ
対楚戦でもいいぞ
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:29:11.20 4Uza3Ju70
蒙ゴウさん、お頭の心配してるよね
その昔、お頭も蒙ゴウさんには直接ではないけど敬語使ってたし・・・
その辺りも含めて、お頭の過去編が見たい・・・
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:29:46.15 a8kk/KoC0
油ぶっかけて火を点ける展開でつっぱり桃太郎を思い出した
ロウアイといいオギコといい、原から漫☆画太郎エッセンスが滲み出てきたな
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:34:33.02 z0kQhrwR0
カンキとかオウセンは史実からして活躍の機会あるんだから、
ここは主人公の信を活躍させないとまずくね？
どこまで描く気かは知らんが、この後将軍になって、
さらに大失態犯すの確定なんだから、
それでも主人公ってところを、歴史が許す限りいれとかないと。
今回は合従軍ほぼ皆殺しにできるわけだし。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:35:50.00 D5T5+hBl0
その前に壁さんを上げないと
何将だかわからないまま死ぬわｗ
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:36:53.66 1JW/Vgd90
>>840
むしろ信は今まで出張りすぎ
名誉挽回して統一までやるんだからあまり王道繰り返してると、また同じ展開を繰り返し続けるハメになりかねん
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:38:37.68 Qij2IZK+0
>>837
まだハニワさんが何かやらかす可能性もあるんだぜ？
まぁ函谷関は墜ちないだろうけど
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:39:16.29 UKn4NLLh0
李信は王センの次ぐらいには活躍するんだから大丈夫なんじゃない？
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:40:05.95 ENsU7X9D0
>>749
センゴク自体はあれだけど
そこからスピンオフした桶狭間戦記はいい。
信長は勿論、今川義元がめっちゃかっこいい
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:41:31.20 k90ieLD80
今週もお頭が楽しそうでなによりです。
>>812
あのコマの表情がニヤついてたら小物決定だけど、決まってたよね。
お頭カコイイ！！白老がお頭心配してたんも良い！！
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:47:12.89 APDmTc9mO
信って、年齢的に考えても、後の楚漢戦争で
坊っちゃんのセガレと一緒に、兵を率いて戦っても、おかしくない歳なんだよな…。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:51:06.68 1JW/Vgd90
白老心配するのはいいけど、そもそも心配されるタマじゃねーよなお頭
王翦共々付き合い長いだろうに、桓騎があんな糞井闌車にどうこうされると思ったんだろうか
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:51:12.75 hOrsLuGy0
白老は「しらおい」と入力すると検索が楽
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:51:26.71 nUg7jULW0
>>807
領土が広くなったら呉方面も領土に治めていったのよ
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:52:44.21 hUZMA8io0
ホウメイ「わしのセイラン車はあと108台あるぞ！」
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:56:45.60 +wyfDt7L0
今気づいたけど戦場を3つに分けるの好きだな、原
趙、魏、防衛戦と全部3つに分けてる
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:57:18.08 1JW/Vgd90
つーかあれだな
上から焼くんじゃなくて、ちゃんと下の方に油ぶつけて燃やす辺りに、さりげないお頭の鬼畜具合が表されてて最高だ
井闌車の上の方にいる連中は下に逃げられずに炙り焼かれ燻される
中にはあまりの熱と煙で飛び降りる輩も出てきそうだから、そんな阿鼻叫喚の図をニヤニヤ眺めるんだろうな
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 22:58:24.46 euT2634r0
春信君の領地は呉の跡地だっけ？
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:01:05.88 nUg7jULW0
>>854
袁術陛下のとこじゃなかったかな？
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:01:53.00 mUZoFhma0
>>838
死体で遊ばないように死体が手に入らない場所に配置したのに
また死体遊び始めちゃうお
と心配する白老であった
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:02:21.33 /FZkyZPA0
【掌で転がす？】 原泰久 キングダム 133お頭 【すぐに握り潰すぜ】
【てめェは】 原泰久 キングダム 133お頭 【はしゃぎすぎなんだよ】
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:05:46.17 zl7ekM240
>>848
仮にもオウキがあのレンバに「退屈ならあいつらと戦えば」って言う位の人材だもんな
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:12:25.57 nUg7jULW0
>>858
心配もだけど、桓騎なんとかしてくれという懇願もあった表情じゃないのかな？
張唐よりはお頭を頼りにしてるだろうし
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:12:31.48 evca8EXu0
まあ王翦は戦国時代ナンバー１の武将だしな
861:a
11/11/24 23:13:38.89 cvCBHn0t0
次回 呉鳳明の弟の呉竜府登場！
ちなみにゴルフは英国発祥というのが定説であったが
最近では前出の創始者 呉 竜府（ご りゅうふ）の名前でもわかるとおり
中国がその起源であるという説が支配的である。
民明書房刊
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:15:09.42 1JW/Vgd90
>>860
一世代前に楽毅がいて、一世代後に項羽って化物がいるからなんかパッとしないようなｗ
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:17:48.13 ecuC5CEz0
>>854
中国上海
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:18:53.19 D5T5+hBl0
名前が出る順番は楽毅、白起、李牧、王翦、項羽って感じか
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:21:46.55 evca8EXu0
>>862
確かに大して有名な人ではないですね。
武将としての戦績より疑り深い始皇帝の警戒を如何にして解くかのエピソードの方が知られてたりするし。
北で戦っても南で戦っても強く万能型の名将なんだけどね。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:23:55.81 k4GRvLdL0
>>864
中国では廉頗も歴史的にそいつらと並んで高い評価受けてたらしいな
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:26:31.55 BvueQFFr0
暴君始皇帝の猜疑心に帰せられていた逸話を
名君政と野心家王翦の構図で逆転させる構想なんだろうな
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:26:40.08 WZq2RbfbO
>>866
そーなんだ。確かにこの漫画でもホウケン以上に理不尽な強さだったしな。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:27:03.40 AEo44WWM0
史料馬鹿のお出ましか
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:27:22.35 nUg7jULW0
一番凄いのが信陵君で、次が楽毅って劉邦さんが言ってました
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:28:09.63 4I3bdbD20
リボクは来週どんな反応するかな？
「やはり燃やされましたか」となるか、
「カンキのとった方法は正直意外でした」となるのか
まぁ、原さんがリボクの株落とすようなまねするとは思えんがｗ
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:33:03.10 k31P2gma0
この時代の一次史料なんて壊滅状態だと勝手に思ってたけど意外に残ってるのか？
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:33:47.87 evca8EXu0
>>864
楽毅、田単、廉頗,、趙奢、白起、信陵君、李牧、王翦、韓信、項羽
田単は楽毅が解任されたあと斉の領土を奪還したひと。
趙奢は廉頗と並ぶ趙の守護神。
信陵君は魏の人で侵攻してきた秦軍を撃退した。
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:33:58.89 0BF136qy0
>>870
何気なく李斯を誉めたら張良に怒られました
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:38:43.10 vs7+sdgIO
また魏に辛酸舐めさせたアホウメイｗｗｗ
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:42:30.52 zl7ekM240
ホウメイは実戦経験が少ない机上の天才って扱いなんだろうな
レンバと交代して長平で惨敗した奴みたいなもんか
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:43:37.69 r5WQPvPD0
次回予想
オギコ「お頭ぁ！暖かいよう。オギコくしゃみ止まったね！」
桓騎「オギコ・・・よかったな。」
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:45:36.56 8R8D0f/+0
正直、油放って燃やすなんて、俺でも考えつきそうなことを、
ゴホウメイが想定してないってドン引きだわ。
まさか、これで終わりってことはないよな。セイランシャのあとはなんなのか
セイランシャがんがん出してくるのか、穴でも掘るのか、石でも投げ続けるのか
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:48:17.15 APDmTc9mO
歓喜｢戦場で､はしゃぐんじゃないよ｣
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:49:45.51 sfCotsvm0
というかお頭は何で大量の油なんて用意してたんだ？
城壁に届く井闌車の存在も想定してたのか？
それとももっと別のヤバい戦術を行うつもりだったんだろうか・・・。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:49:54.92 4NnC8qbQ0
まぁでもアブラを使おうと思ってなかったら準備もしてなかったわけで
上からアブラ撒き散らして燃やしちまおうなんて
お頭しか考えない悪寒
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:50:33.62 vs7+sdgIO
アホウメイの誤算はお頭が強すぎたってことだな
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:51:00.34 35eMUQmn0
キングダムって今までに冬の描写ある？
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:52:08.72 WZq2RbfbO
>>878
そもそも油を用意してあるとは思わなかったんじゃない？
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:52:26.08 7MYIpIdD0
呉ほうめい・・・オヤジが草葉の陰で泣いてるぞ
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:52:32.15 k31P2gma0
目玉と同じで黒焦げの死体で戦意喪失を狙った
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:52:53.56 nUg7jULW0
城ならともかく、関であんなに大量の油を相手が用意してるとなかなか考えないよな
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:53:37.38 w550aIHv0
煮えた油降らして火を付けるなんて防衛戦の基本戦術じゃないか…
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 23:58:14.00 8R8D0f/+0
>>884
言われたらそんな気もするけど、火矢を用意してるってことや、梯子やらなんやら
相手も用意してくるだろうことはわかるわけだし、
その上、相手が大軍なら、チマチマ矢や石落とすより確実かつ大規模に
燃やすって発想は普通に出てきそうだけどなぁ。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/25 00:02:15.34 grDslj7V0
夜になって照明用の油が無くてピンチになる秦軍
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/25 00:02:48.80 WJoU5iGX0
>>888
中世ヨーロッパではよくある戦術だったと聞いたことあるが古代中国もなのか？
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/25 00:04:14.27 3gZzFt6p0
ぶっちゃけあんなに油使わなくても小さいツボに火を垂らしてぶつけるだけでも普通に燃えるでしょ
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/25 00:06:14.87 VsLmY4DN0
お前らゴホウメイさんは火矢対策まではしてあったんだから許してやれよ
重くて金属貼り付けるまではできなかったんだろ
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/25 00:09:53.25 j4jXR/ji0
読み返したが、油注がれたときの
呉ホウメイの目ん玉とびでんほどの驚いた顔ったらなかったなｗ
お頭もかっこいいのだが、それ以上にお頭の態度からは
「おめー、アホだろ？」感がたまんないよ
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/25 00:11:28.51 Tmrsi+ni0
油が当時レアだっただけの話なのにプロ読者様しつこいなｗ
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/25 00:11:28.64 0lRidkcTO
あれは演技だよ
一連の攻防は敵の油断を誘うための布石
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/25 00:11:45.55 g8D3SLxN0
桓騎は何か楠木正成っぽいなぁ。
正成も悪党という言葉の誤解からか元盗賊だったって俗説を最近見かけるし。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/25 00:12:19.56 upxB8hFs0
油を予想してなかったなんて！って意見多いけど、
当時の状況＋まともな軍人だったら仕方ないんじゃないの？
「弓矢は卑怯だ」という訳の分からん考えが罷り通ってた時代もあったんだし（中世）、
大国・秦の正面玄関でそんな奇手を使うのはプライドが許さなかった、と考えれば。
そもそも届かないんだから弓だけでも十分だったろうし。
で、お坊ちゃんのホウメイもそう考えてセイランシャ繰り出したんだけど
プライド？何それ？なカンキがいたせいで大失敗、と。
そういう意味では発想が（ヒョウコウとは違った意味で）読めないカンキを
あそこに配置した昌平君のファインプレイ。
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/25 00:12:20.02 NWaSd7ql0
オギコにも弓を引いてほしかったな
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/25 00:14:25.77 B+vc/fvH0
>>898
馬に乗って戦うのも趙が始めるまで遊牧民みたいだってやらなかった国だもんな
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/25 00:14:52.48 5Fsjp8kf0
武田鉄也にお頭役は無理だべ
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/25 00:16:23.12 5Fsjp8kf0
>>899
セイラン車に火矢が当たって「当たったーッ！！」と喜ぶオギコが見たかった
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/25 00:17:10.50 RVZdKnhw0
>>899
オギコにもというかオギコにこそ引いて欲しかった。
でけぇもん作りすぎたんじゃねえか→オギコのヘロヘロ弓でも十分当たるぜ
ってことで
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/25 00:22:25.96 Abwf9lrp0
この人が日本史描いたら
惹かれるものはあるな
主役は誰とか
時代は何時を選ぶか
考えることはあるが
センゴクはつまらんのだよね・・・
いやアンチではないんけども
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/25 00:23:03.02 a86tLfb10
まあ、六将級のカンキとホウメイでは格が違いすぎたな。
頭脳戦でもレンパの師匠だったゲンポウを出し抜くくらいだから、勝って当然。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/25 00:23:23.15 emRx3dVa0
夜襲に備えるための油は足りてんのかな
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/25 00:23:54.05 QLz4uBl20
>>903
たしかに。
それが美しかったかもしれん。
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/25 00:26:17.62 Wq1FQ9JEO
俺もオギコに火矢飛ばして欲しかったけど、城壁に立ったお頭・「はしゃきすぎなんだよ」のお頭がかっこよかったので問題無しとした。
あと、矢が飛ぶ時のピュンとコッってのも良かった。
バシュッとガッみたいな力強い感じじゃなくて、軽～くあしらうみたいでいい