11/09/23 01:13:50.89 rNplJDDp0
>>370
それいうたら魏世家にも秦攻めた記録ないんで
魏も脱落？
韓世家にも秦攻めたとないから韓も脱落？
趙世家と始皇本紀で対立してるだけで
燕参戦はしっかり書いてある事柄
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 01:15:32.24 lK2EkWfx0
>>365
李牧出したいからこのテーマで連載始めたんだ許してやれ
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 01:15:45.96 rNplJDDp0
てか>>370の理屈だと衛康叔世家にも衛が秦を攻めた記録ないんで
衛も脱落だな
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 01:16:54.39 PW20gj+G0
>>372
衛が報復と思われる感じで攻め込まれてすぐ滅ばされたから燕より衛の方がしっくり来るんだがな
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 01:18:22.69 rNplJDDp0
>>368
敗れてないだろ
韓魏連合には勝ったけど
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 01:20:31.88 PW20gj+G0
>>368
あれは魏を攻めたら趙と韓が援軍に来たからまとめて打ち負かしたって感じじゃないか
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 01:21:22.44 IjW0pQtl0
ID:rNplJDDp0は何で必死なんだ？
秦始皇帝本紀と趙世家は矛盾してる
それだけじゃん
必死になった所で、紀元前どっちが正しいなんて立証できないのをわかってないのか？ｗ
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 01:21:39.71 rNplJDDp0
>>375
単に近くて弱かっただけじゃないか
この連合軍は「5国」と表しているのもあれば「諸侯」と書いてるのもある
「諸侯」とするなら5国以上あるわけだ
衛も燕も両方参戦してたけど、衛は小さすぎて国としてカウントされてなかったなら5国ともいえるし、
秦側から見ると遠い燕が参戦してるとは気づきにくく、近場の衛のほうがわかりやすかった、
ってのもあるかもしれんし
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 01:22:39.65 Q/l03enM0
李牧アンチのほうがうざい
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 01:23:34.20 rNplJDDp0
>>378
最初に「始皇本紀には衛」「燕世家には参戦記述無い」
「趙世家にしか記述が無い」とか言い出して
燕参戦を少数派にしようとしたから
他の国の記録をわざわざ紹介して参戦記録無いことを見せただけだろ
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 01:29:55.46 PW20gj+G0
>>379
両方実は参戦してたってのはありかもね
燕が趙と戦争してたし少し前の魏なんて趙の巻き添えはイヤだって秦に敵対するのを避けるぐらい
秦が圧倒的になってたからわざわざ燕が参戦よりは衛の方があるからかなとは個人的に思う
当時には書かれてない様な事情があるのかもしれないけどね
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 01:30:52.66 YMy0UVN50
衛って荊軻の出身地か。
もうすぐ滅びちゃうから、チョロっと出ると嬉しいな
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 01:31:48.13 fl8eIbRdO
たしかに頭のおかしい李牧アンチが居着いてるっぽいな
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 01:36:20.08 rNplJDDp0
>>382
ま、だからこそ「秦を危険視して」連合軍が起こったという記述があるわけだから
参戦理由に不足は無いとおもう
ま、結局どれを正しいとするかは個人の好きでいいんじゃないか
ただ一応、前にこのスレで燕参戦を戦国策の創作とか書いてるレスがあったんで
史記趙世家にも明記されてる事だとはいっておきたかった
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 01:42:22.84 L6sKTOOiO
>>384
俺もリボク嫌いだな。
テンやキョウカイ、会長、レンパあたりは自然にファンの書き込みが増えたけど
リボクはただ作者がごり押ししてるだけのキャラだからな。
重要なキャラだから人気出すために武人だったり後付けが必死だけど人気ないから仕方ない。
これが歴史マンガじゃないなら、人気ないキャラをごり押ししないでいいんだけど
歴史マンガだから、リボクの人気が出てもらわないと困るのが見え見え。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 01:43:28.75 UbhnxInI0
原がキングダム作中で描いている李牧と、「ぼくのかんがえたムカつくりぼく」を
味噌も糞も一緒に混ぜ込んで妄想を練り上げた末に
「僕の気に食わないやり方で李牧を持ち上げたら読者全員敵に回すと思え！ｵｷﾞｬｰﾝ!」
なんて意味合いの事を喚いちゃう馬鹿がいるからな。
「強さの裏付けが描写されてない」「最強の敵と呼ぶには説得力がない」等の
ちゃんとした理由があって李牧持ち上げに異を唱えている人が迷惑を被っている。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 01:49:14.29 9g11DxF90
進まんな～
進まんと厨が浅い知識で騒ぎ出すからペーニョは早めに進ませて欲しい
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 01:49:40.61 PW20gj+G0
>>385
結局、どっちが正しいかなんて分からないからね
両方参戦にしとけば一番無難かなｗ
>>387
李牧が項燕と並んで最強の敵なのは確かだけど、人の手柄奪い過ぎな気がｗ
武神さんと春申君が割くってる
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 01:57:09.13 uCW43xnuO
>>352
でも李牧や春申君が「次は斉な」って言い出す可能性あるじゃん。斉うぜーって思われてたら他国ものるかも。
>>354
①②⑦のデメリットは分かるけど、秦が負けたら次は斉の番かもしれんじゃん。それに条件は燕も同じだし。
③は秦の領地や奴隷を得てむしろ儲かってる可能性が。それに五国に攻められる可能性もある。
⑥は弱小の韓燕が別に軽く見られてるわけじゃないし違うと思う。
⑧は書かれてないし不明だな。
重要なのは④⑤だね。秦が勝つと思ってるか、秦と結んで連合の背後をつくなら分かる。斉が大儲けする可能性があるから。でも現状斉王はそんなこと考えてる様子はない。
結局、斉王の損得勘定って秦が勝たないと成り立たないんだよな。
五国に反感を持たれることをやるんだから、空っぽの燕や魏を荒らすとかして秦を援護するべきだろ。秦の勝機は「万に一つ」だと思ってんだから。
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 03:03:01.74 2IJlI0wg0
>>356
だろ？
あの当時の科学力でどうこうできる代物じゃない。
内通者に門を開けさせる以外に破る方法ってあるの？
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 03:05:12.04 UxvNRf+H0
うーん攻城戦か
全面衝突の野戦って展開を期待してたんだけど
遊撃とかで個々の戦いになりそうだ
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 03:18:44.43 W8Rvj0juO
李朴は普通に好きだがな。あれくらいの切れ者キャラがいないと盛り上がらないだろ知略戦争漫画なんだから
で、今回あれだけの将軍達同士の戦いをどう描くのかは気になるな
一ヶ所に集中して決戦とかどうなるのか
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 03:28:22.91 Ki1gZ9fh0
読み切り読めばリボク好きになると思う
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 03:38:41.69 YGzWTfoG0
読み切りを読めば云々も聞き飽きた
うぜえ
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 03:52:58.71 xCfh3/px0
篭城戦なら尚更「将も軍師も要らぬ戦い」になりそうなもんだけどな
それこそ今回集まった将軍達を兵卒に降格してもいい位
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 03:55:30.64 Rr2LPpTf0
境界いつになったらでてくるんだろう・・
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 04:27:09.96 gJNYgrLV0
今回の戦争がこの漫画では李牧初の大失態だろ
どんな敗因にするのか気になるな
それとも誰かの暴走で負けたとかにして李牧に責任はない感じになるんだろうか
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 04:32:23.51 7dFZX1t60
あれだけ持ち上げげられた昌平君なら見せ場はこれからでしょ。
単にひきこもるだけじゃ国土十厘されて終わり。守るだけじゃなく反撃の糸口をどうつかんでいくかなんて見者じゃない?
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 06:19:09.25 k3pebK4b0
実は蒙武さん以上に突撃バカな昌平君
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 06:42:12.15 xXgJLxdU0
李牧がサムライ～の桐生にちょっと似てるｗ
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 06:42:44.07 M7FsIN9h0
函谷関ってそんなに大きくてすごいのかとワクワクして調べたら・・・
URLﾘﾝｸ(img2.blogs.yahoo.co.jp)
やっぱり漫画として割り切るべきだな
現実とか史実とごっちゃにするとダメだわ
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 06:48:22.86 PW20gj+G0
>398
ちょうどいい責任転嫁要員の春申君がいてな・・・
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 06:54:27.27 1nhVn2yf0
>>402
日本の城郭のように骨抜きにされてこの姿になった…と、思い込みたくなるなｗ
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 07:07:39.48 hcS2eJuL0
>>402
ワラタｗｗｗ
１００人もいれば余裕そう
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 07:16:06.57 gpVo9WVy0
>>398
責任は総大将（春申君）が取るものだから
まあそれへんの描き方でリーボック見放すか考えるわ
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 07:16:32.42 Ill7eU0L0
定石通りに・・・の爺さまの超嬉しそうな顔に萌えた
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 07:25:13.20 Yo79DC970
なんだかんだでカンキがでてくるとうれしいぜ
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 07:27:24.17 5OfPXfb60
りぼくとか、もうぶさんの読み切りってどこで見れるんだ？
ファンなんとか本？
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 07:33:01.24 l+HF5CHB0
【あァ？】 原秦久 キングダム 123頭 【知ってるっつの】
【抜かれたことはない】 原秦久 キングダム 123函谷関 【攻められたこともない】
【お見事】 原秦久 キングダム 123策 【定石通り】
【考えぬいた結果が】 原秦久 キングダム 123定石 【これ】
【一切口を挟まない】 原秦久 キングダム 123騰王翦 【秦最強の二人】
【意外と静かな】 原秦久 キングダム 123待機 【ヒョウコウ将軍】
【いざ函谷関】 原秦久 キングダム 123VS 【決戦の地】
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 07:43:08.88 PTVsRMPO0
>>402
長城とくらべたらゴミだな
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 07:53:15.22 5KLFru+i0
>>409
王都編までが載ってる雑誌サイズの総集編
ⅠとⅡがあって、番外編としてⅠに｢金剛｣と｢馬酒兵三百｣
Ⅱに｢李牧｣と｢蒙武と楚子｣が収録されてる
ちなみにⅡにはタンワ様の巨乳度が一目でわかるピンナップ付き
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 07:54:14.66 DWhi+xx10
>>410
ガギリ
最強は俺だ
mobさんも喋って無いな。
親友の決めた事は絶対なのかな。
まさか話に付いて行けない訳じゃ無いよな。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 07:57:18.96 hCaSErzOO
>402
正直がっかりだな
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 07:57:46.04 YMy0UVN50
>>402
函谷関は二次大戦後に、煉瓦取りのためほとんど解体されてる。
今あるのは観光用のなんちゃって函谷関
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 07:59:07.63 l+HF5CHB0
>>413
MOBさんは撤廃…だと…？ってちゃんと喋ってるよ！よ！！
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 07:59:10.45 hCaSErzOO
>393
スヒン知略戦争漫画と聞いて
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 08:10:24.01 4aNXI4cG0
>>402みたいな恥ずかしい人間にはなりたくない
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 08:13:16.30 VTKeSAvo0
第二次大戦前はあったなら本物の写真は存在するのかな？
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 08:13:34.36 nop7K5ih0
URLﾘﾝｸ(kingdom-jp.info)
関東のお前らついに明日だぞ
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 08:17:00.54 gpVo9WVy0
>>413
亡国の危機にワガママ言わない程度の分別はあるんだよ
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 08:19:52.93 9g11DxF90
24巻はあの方で笑えるからいいけど25巻はつまらなそうだな
ハチワンみたく25,26同時発売とかやって欲しいわ
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 09:15:48.27 bTZvW5cv0
２４巻は激辛死亡、楚と信、ロウアイ、生協、徐、春申君、妊娠、王賁出世、騰登場まで
２５巻は同金死亡、合従、外交、ヒョウ公、全員集合、函谷関、＋３話
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 09:32:19.78 SQUgtV6X0
【函谷関】 原秦久 キングダム 123国門 【下から読んでもｶﾝｺｸｶﾝ】
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 09:35:42.18 2Tlt+dHi0
>>402
1992年ぐらいに作った復刻バージョンだしな
でも元のはもっと立派だっていう保障もないが
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 09:41:03.22 LtlUANbRO
王騎と激辛のニ傑物
ホウケンに偽物って言われるし、「ちょっ、待っ」みたいな最後だったけど、
王騎将軍と並べて名前出してもらって良かったな、激辛さん
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 09:43:02.91 B07R54kt0
咸陽も斉の都もとんでもない大きさだよな
国土全体で人口数十万の首都とは思えん
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 09:45:30.67 gpVo9WVy0
>>426
リーボックの作戦を早めに看破したし、雑魚求道者を瞬殺する武力もあるので
大物扱いされてもいいと思う
王騎と同列に扱っていいかは激しく微妙ではあるけども
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 09:59:48.20 DcNLgSNe0
まじでこの漫画おわんねーぞ
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:00:40.24 xCfh3/px0
mobさんは籠城中なのに門から一人で出撃して雑兵を団子のように虐殺する
武神の籠城を見せてくれるよきっと
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:05:33.65 LtlUANbRO
>>428
まさしくその通り
確かにそれなりにすごいとは思うけど、
この漫画内で王騎将軍と同列に並べられるのは激しく微妙な気分だった
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:09:39.36 bAZB5X1y0
>>427
当時の建築技術では地下街なんて無理だし
庶民は平屋が圧倒的に多いからな。
そりゃ広いに決まってる
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:10:49.81 xXgJLxdU0
>>430
わ、我は龍なり！！
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:12:57.80 B07R54kt0
激辛将軍の大矛は金の重みだよね
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:16:52.99 zl19+gZm0
桓騎の喧嘩腰かっこいいです
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:18:03.35 otKvr7YuO
オルド「ぶっちゃけ激辛さんは名前と違って激甘だったんじゃ」
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:19:33.53 Ill7eU0L0
激辛さんは本当に凄いのかもしれないけど
原さん都合で一話で片づけられちゃったのがイメージ落としちゃった
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:21:19.53 tcVH1U+L0
まあ元野党がなんて言われたらキレるわな
あれは張当さんが悪いよ
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:23:07.87 70PyTvJ00
激辛、大物っぷりを発揮して退場でも良かったのに
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:33:55.36 k2QXZNc+0
オウセン、モウゴウ、チョウトウが守る
ヒョウコウが敵の伏兵とかを勘で潰す
カンキが撹乱とか精神攻撃
トウとモウブが敵将を襲う
こんな感じでおのおの活躍の場面を描くのかな？
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:38:50.40 b7sHmmewO
この対戦の死者予想
秦側・・・張唐、標公
合従・・・オルド、セイカイ、カンメイ
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:39:39.34 tcVH1U+L0
>>440
モウゴウ、チョウトウが守る
ヒョウコウが敵の伏兵とかを勘で潰す
カンキが撹乱とか精神攻撃
トウとモウブが敵将を襲う
王翦は引きこもる
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:43:58.08 cwtIPLYu0
衛か燕かと言われたら衛の可能性が高いとは思う。
衛は実際直後に秦に滅ぼされてるからな。
それに燕は趙と戦争中だったし、
遠交近攻策全盛の時代なので燕が秦に攻め入る意味がない。
当然外交的にも燕＆斉は秦と外交上良好な関係にあったしな。
それと合従軍とホウケンが斉攻めた件は別のものと考えるべき。
攻める対象が違えば国々の利害関係が変わる。
斉を攻めても衛には利がない。
同じ年に２つの合同軍があったと考えるべき。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:45:28.83 cwtIPLYu0
>441
ちょうとうさんは大物なんでこの戦じゃ死なないと思うよ。
蒙ゴウ亡き後の筆頭大将軍だし。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:46:42.70 /eBOY4lu0
mobさんとこは三代が揃って戦うんだな
家族で作戦会議みたいなとこ描いて欲しいな
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:48:01.90 nQSCSJ0l0
>>429
青年漫画の中では完成度高いし絵も迫力あるから
ずっと続いてほしいなって思うよね
青天航路くらいまでは
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:52:22.08 tcVH1U+L0
23巻までだとなんとも判断しかねるが
ここまでは最初からずっと面白い
大体どの漫画も長くなると急激につまらなくなることあるからそこをどう乗り切るかだな
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:53:03.05 b1ERzDOh0
王翦、あんないつも仮面付けてたら、
仮面外したときに、日焼けの後が残るよな。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:57:04.59 l+HF5CHB0
>>440
理想的なのは、
全軍の士気を上げる為に、筆頭の白老を総大将に据える
白起に匹敵する王翦が戦略絵図を描いて、函谷関を堅牢な設計・構成にする
騰にも戦略・戦術の判断を仰ぎつつ、騰は自由裁量で騎馬隊による蹂躙もおこなう
桓騎には好きなだけ情報と兵を与えて自由に動いてもらう
ヒョウコウさんの本能による細かい機微を王翦がよく聞いて指示、損害でかくなるので本人は待機
ここぞって時にMOBさんの圧倒的破壊力を要所要所で有効に使う
昌平君には細かい雑務と事後の処理を任す
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:58:48.93 DAUrQv/p0
>>448
ちょっと前にTVでしてたスケバン刑事でも生まれてからずっとジャギのような鉄仮面つけてた主人公いたけど
日焼けあととかなくて綺麗な顔だったし大丈夫
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 11:04:53.10 ilNfasKo0
長のホビロンミサイル怖ぇ～
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 11:08:58.59 vSyVJ5eP0
チョウトウのカンキおちょくりわろた
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 11:11:52.75 7g4dXlx20
>>436
いつからオルドは横山たかしになったんやw
「あーあー、つらいのう。」(ハンカチをくわえる)
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 11:15:33.20 fGhv77r20
今夜もウチはオルドです。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 11:24:51.35 cwtIPLYu0
つか、ここではショウヘイ君凄く評価低いけど、
実際は秦の侵攻作戦の前半全ての絵空書いたんだよな。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 11:40:25.65 Yzp1pdYE0
あの昌平君って言われる割には･･･。
あのの部分が伝わってこないけどねｗ
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 12:14:42.35 WvokpFfDO
咸陽ってどこだよって思ってたら地理的に長安のことか
三国時代にはドウ関もあるはずだけどこのころはまだないのかな？
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 12:19:32.98 fX1DHmzR0
>>449
どう考えてもあいつら連携して戦わんだろ
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 12:23:53.09 ze713u6q0
桓騎さん、何も知らんのだな元野党はとか言われても「あァ？」ぐらいで許してくれるんだな
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 12:29:52.88 LUPHl3On0
>>454
とっととモンゴルに帰りな
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 12:33:37.74 kadG2X2B0
>>443
だからそんな妄想じゃなくて
普通に燕も含めた連合軍が秦を攻めたけど攻め切れなくて
反転して斉を攻めたと書いてあるっつーの
遠交近攻なんて秦がやってた政策であって他国は別
衛は単に近くて弱かっただけだろ
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 12:52:01.18 ZYSuu6Wi0
合掌軍がなぜ手薄になった他の城を攻めないのか、その後付けを考えてみた。
・周りから固めていくやり方だと、手に入れた土地の配分を巡り、合掌軍同士でもめることになる。
・また長期戦になれば、離反した斉の侵攻が気になり、合掌参加国の士気も下がっていく。
・首都の咸陽さえ落とせれば、秦は国家崩壊。その後は、最初の約束どおり
兵力に応じて資源分配で、事後処理が一気にスムーズにいく。
・勝ちが掴めるチャンスだと見たら、そこに一気に力を注ぎこむ。
見逃して次を待つなんて二流のやることよ。なあ、春申君。
まあ普通に考えて、あえて討ちにくい韓国韓抜くより、手薄になった
他の城を占拠していく方がずっと旨みはあるんだろうけどな。そこは漫画だから。
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 12:53:43.59 xdMBt90L0
>>462 分散したら各個撃破される。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 13:04:02.38 WvokpFfDO
カンコクカンを使って守るならそう大軍はいらないはずだから側面の城に籠らせてカンコクカンに攻めあぐねてるところに脇を突かせればいいんじゃないかと思う
相手が直進ルートを取ってるわけだしあれだけの大軍だと先頭と最後尾には何日も離れてるだろうから有効だと思うんだが
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 13:09:43.19 tcVH1U+L0
カイネっていつも李牧のそばにいるけど必要なのかこいつ
何かアドバイスとかできるわけでもあるまいし大した戦力でもなかろうに
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 13:10:10.12 DAUrQv/p0
あのハニワ原人みたいなやつは今週号みるとどうもおにゃこっぽいな
姫武将がはにわつれてる感じか
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 13:13:18.46 mx3XigMv0
>>465
いざ戦う場面になったら回想→敵瞬殺
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 13:15:57.57 cwtIPLYu0
>401
そんなこと史記の原文には書いてねーよ。
史記にあるのは
BC240に韓魏趙衛楚が連合して秦を討ち 寿陵を取った。秦が出兵すると兵は退いた。
という文と
BC240にホウケンが趙楚魏燕の精兵を率いて秦の?を攻めたが、抜けなかった。
そのため兵を移して斉を討ち饒安を取る。
という文があるだけ。
この２つは戦をしている地域が全く離れているから
いまでは違う出来事を指していると言われている。
別に１年のうちに戦争が２回あってもおかしくない。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 13:19:06.23 fX1DHmzR0
>>463
でも各個撃破できないから韓国韓に兵を集めたんでしょ
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 13:19:58.85 DAUrQv/p0
>>468
そりゃ史記の原文に李牧はサムライソルジャーの桐生にソックリだったとか書いてたらビックリすぎるだろw
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 13:32:13.99 Gk3VO/Da0
衛が本当に「滅ぼされた」＝衛君の家が取り潰されたのは、中華統一より後だよ。
対合従軍戦の後に攻め込まれて、完全な秦の属国にされはしたケド。
>>457
より細かく言うと、渭水を挟んで反対側ね。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 13:35:34.86 gCaF1Ti80
>>466
確かに女性っぽい顔立ちにも見える
全ての戦力が韓国間に集まっているということは…
乱胴もいたりして
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 13:38:09.33 ze713u6q0
土門将軍の檄をまた聞きたいなあ
あれ士気上がるわ
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 13:40:19.50 uaTWFxGZ0
こんだけのキャラを一ヶ所に集めて描ききれるのか？
蒙武王翦桓騎騰張唐蒙豪ﾋｮｳｺｳ信王賁蒙恬壁軍長達など
春申君李牧ﾎｳｹﾝ呉鳳明ｵﾙﾄﾞ汗明ｾｲｶﾝ臨武君項翼白麗公孫龍万極李白など
ワンピースの戦争編みたいにgdgdになる感じがする
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 13:40:26.94 pb3qw3kh0
合従軍は一枚岩じゃないだろうし、目の届くところに置いときたいじゃね？
各国に好き勝手に侵攻されて、占領地を得ただけでかってに統一行動から離脱されては困るし。
両陣営まとまって対峙するのは互いに望むところなのかも
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 13:40:57.19 kadG2X2B0
>>468
「違う出来事をさしているといわれている」って誰がいってんだよ。
燕出兵を戦国策創作とか言い出したり、そういう言い方する時って毎度毎度あるある詐欺だろうが。
2回あったとするなら、どっちにも参戦してるはずの楚側の記録では一回の戦争の記録しかない。
それは「連合軍がカンコク関まで押し寄せて秦が出撃して退いた」、というもの。
普通に連合軍が出撃して各地を攻撃しつつ、主力はカンコク関に集結って感じの一回だろうが。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 13:44:33.24 2IJlI0wg0
>>474
ワンピースは余計だったな
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 13:47:58.75 fX1DHmzR0
全員将軍や配下のいい所見せようとしたら1年は戦争続くかな
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 13:49:10.04 SR54dTgI0
かんこくかんに敵がこなかったらどうしよう
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 13:49:40.41 QoJZo2HC0
>>469
分散せずに一つにまとまってるから脅威なんじゃないの？
函谷関に引きこもってても各国がばらけたらそこ叩きに行きそう
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 14:08:02.97 3NDwJRVL0
>>480
分散して守ってても勝ち目がないから、カンコッカンに
兵を集めたとショーヘー君が言ってるんですけどー。・
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 14:12:01.04 cwtIPLYu0
つか、カンコク関から斉の饒安まで何キロあると思ってんだ?
ひとつの戦争として考えたらおかしいだろう。
移動だけで何ヶ月掛かる距離だぞ。
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 14:13:50.72 YqoocJ2C0
昌平君の言うことなんてアテにならない
王騎を殺し、実際に侵略されるまで合従軍に全く気付かず、徹夜して考えぬいた結果が函谷関籠もり、
結果論的には良かったけど同数で廉頗に勝てると踏んでいた、ガッカリ昌平君
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 14:19:03.27 pb3qw3kh0
昌平君 （中華の戦を活性化させすぎちった・・・てへっｗ）
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 14:20:33.94 wIyVsRUe0
史実ではともかく、
キングダムでは函谷関に引き篭もっても分が悪いんじゃないの？
引き篭もった上で５：１の勝率なんだろ？
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 14:24:31.66 DWhi+xx10
>>478
王騎残党と待機さんは既に見せ場作ったからスルー。
張唐はモブ顔だからモブ化してスルー。
白老は人気無いから見せ場なしでも良いのでスルー。
仮面は引きこもってるだけで皆納得なのでスルー。
てことで、mobさんとお頭とルーキーズの見せ場だけで終わります。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 14:27:22.20 mx3XigMv0
この面子だと
信視点でやられたらつまらんな
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 14:29:45.99 ZYSuu6Wi0
李牧は王騎将軍を討ち取ったときに、なんでＭｏｂさんは見逃したんだろう。
あれだけの猛将を討ち取らずに放置しちゃうなんて、愚行としか言いようがない。
Ｍｏｂさんの首には、城を１００取る以上の価値があると試算されてるんだが。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 14:35:29.92 3NDwJRVL0
どうでも良いがこの時代、
王姓を名乗れるのって王族なのかな。まだこの時代って皇帝って存在がいなくて、
どこの国も王なのに、姓が王を名乗れるって何か特別な存在なのだろうか。
王コツ、王キ、王セン、王ホン、、
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 14:39:17.90 8SUN8RvXO
今さらだけどこの合従軍、ここ覗いてなかったら史実なんか知らないからかなり絶望的だよな。
張唐とか待機さんは知らないけど、主な将が野党と外国人ばっかで生え抜き少ないから、なんか逃げ出しそうで安心出来ない。
王せんなんか自分の国が無事なら何もしなそうだし
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 14:42:45.59 saJhJNdr0
どこよりも早い本格派バレ
汗明の名前の由来は「汗かきで性格が明るい」
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 14:58:07.12 tcVH1U+L0
正解って王?に似てるな
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 15:08:23.42 3NDwJRVL0
しかし、歴史の不思議だが
カンコク関に秦軍を釘付けにしてるならば、三晋は秦に侵攻されてる
長江河南の地を回復してるだろうに、なぜいつもそうしないのか、
或いは、史実に残っていないのか。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 15:10:29.64 oiVS7JmbP
[401]09/23(金)06:42:12.15 xXgJLxdU0(2)↓ AAS
李牧がサムライ～の桐生にちょっと似てるｗ
[468]09/23(金)13:15:57.57 cwtIPLYu0(9)↓ AAS
>401
そんなこと史記の原文には書いてねーよ。
そりゃそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 15:11:50.52 3NDwJRVL0
ところで前漢時代のカンコク関では、
2層の楼閣と、3重に張り巡らされた高さ66メートルの城壁で構成されていた。
と言う。66mは凄い。都心の巨大ビルのような高さ。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 15:15:06.28 mx3XigMv0
王センに作戦立てさせたほうが良くね？
ダメなのか？
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 15:16:12.30 Kos9N/Ee0
他の城を占領までしなくても、食料略奪しようとすら思わんのか
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 15:19:15.20 fX1DHmzR0
虐殺してるから奪ってるんじゃないの
補給線は確保してなさそうだから
補給は現地調達っぽいし
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 15:20:05.03 UfXHT7uU0
>>199
そこは万極さんに頑張ってもらって守備隊を置く必要をなくしてもらいましょう。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 15:22:31.69 3NDwJRVL0
URLﾘﾝｸ(sh.eastday.com)
決戦の地、河南省の西の止まりが三門峡市であり、その東に洛陽、
許昌、朔州、商丘とある。古の中国のど真ん中。河南の地。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 15:23:57.39 97bqTXYk0
>>462
旨味で考えれば、他の城を攻めて兵力や時間無駄にするより、
他の軍出し抜いて首都に一番乗りしたほうが
財宝的にも書物的にも圧倒的に良い
>>497
この頃は川沿い海沿いじゃないと輸送するだけで大変だから
基本現地調達
だから長期戦になると周辺地域略奪しすぎて大変なことに
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 15:26:25.64 DAUrQv/p0
>>495
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
当時の函谷関はこんな感じと予想
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 15:27:35.08 3NDwJRVL0
ちなみに、感陽こそ長安だから、河南省一帯の奪い合いが
春秋戦国時代の秦と周王室出の中原諸国との争いだったわけか。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 15:30:48.52 UfXHT7uU0
>>238
趙高が有能な将軍を断罪し倒したから、
項羽軍はもちろん劉邦軍にも対抗できる将軍がいなかったんじゃなかったっけ？
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 15:31:19.42 tTsZJWna0
攻めてる側は秦の土地も秦人もそれほど欲しくないのかもな
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 15:43:53.76 qqpMnUuxO
秦の武王って在位期間が前311～前307 しか無いんだな 周王室の九脚の鼎を力試しで持ち上げて足の骨折って死ぬとか馬鹿みたい
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 16:06:49.34 xdMBt90L0
>>469 敵以上に味方も分散してるから、一旦兵を集めてそれから反撃する。
今回の連合軍はその前に集結したから中途半端な兵だと返り討ちに会う。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 16:07:38.61 DAUrQv/p0
>>506
鯛の天ぷらの食べ過ぎで死んだ日本を統一した名将ディスってんの?
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 16:12:55.35 zfJXrV2A0
>>508
それは俗説でしょ、本当は刺客の女忍者に暗殺されたんだよ
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 16:14:24.31 YqoocJ2C0
食べ過ぎやのーて食中毒やないのん
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 16:16:49.87 DAUrQv/p0
>>509
本物は関ヶ原で真田幸村に殺されてて、あとは影武者だってきいたぞ
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 16:20:17.89 qqpMnUuxO
合従軍で斉の70城落とした楽毅は最強だな 李牧とは格が違う
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 16:20:42.33 fX1DHmzR0
天ぷらの食中毒で何人切腹したんだろうなって思う
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 16:21:22.25 bMKckM6n0
>>511
待て、真田幸村は関ヶ原には参戦してない
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 16:22:01.38 qqpMnUuxO
>>510
大腸癌が鯛の天ぷらで悪化したんだろう
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 16:24:52.40 YMy0UVN50
>>455
史記だと天下統一の絵図引いたのと、引き抜き暗殺流言は李斯。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 16:30:42.19 mx3XigMv0
李斯が味方になれば大分心づよい
今のところ少しフラグ立ってるし
やり方が外道すぎて政とは合わないかもだけど
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 16:43:25.12 Kos9N/Ee0
つか将来丞相になるしな
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 16:47:38.81 4sDXV98U0
春申君って可進将軍並のアホな最後を飾った
戦国四君の面汚しじゃねーか
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 16:53:47.55 PW20gj+G0
戦国四君と言っても実際に問答無用の超大物は二人で、
平原君と春申君は口先でなんとかしてただけに過ぎないからな
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 16:57:04.09 lEG8bJFl0
>>520
四人組ユニットじゃないと事務所が売ってくれないから仕方ないだろう！
六将だって稼ぎ頭と足手まといがいるんだろうし。
今回だって、ちゃんと活躍する人とかませとmobさんとにちゃんと別れてるけど、誰も何も言わないで同じグループ扱いしてるだろ！
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 17:05:46.91 qqpMnUuxO
合従軍でも楚の国は伍の制度も無くて兵士一人一人がバラバラに戦ってる国だから、伍が一人も敵の兵士殺せなかったら罰を受ける制度があった秦の足下にも及ばんからな
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 17:08:46.91 PW20gj+G0
>>521
なんか納得してしまったｗ
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 17:09:26.75 e7zE+cpP0
>>520
そもそもこの時代に戦国四君って言うのかと
今だから戦国時代の大物ってことでひとまとめにされてるけど
孟嘗君が生きてた時代と春申君が活躍した時代でもほとんど被ってないのだが
まあこの世界ではそうなってるんですで済む話だけど
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 17:09:55.97 cwtIPLYu0
>520
おい、史実的に足手まといなのは王コツと王騎と胡傷だぞ・・・・
白起・・・問答無用の大活躍。
キョウ・・・周滅ぼしたりして大活躍。
司馬錯・・・蜀とか平定して秦の領土拡張に大貢献。
正直秦は昭襄王三大天でよかった気がする。
この３人で秦の制覇決まっただろう。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 17:10:27.73 otKvr7YuO
実は閑古区間は巨大なダム
合従軍が攻めて来たところを爆破して全部押し流す作戦なんだよ
どうだ張らずぼ
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 17:12:13.51 KdPz1+hb0
こんなつまらないことを書き込めるなんて逆に格好よく見えてきた
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 17:15:21.89 PW20gj+G0
>>525
そっちは後の六人に絡めて無理矢理こじつけただけっぽいからスルーしてた
そいつらの活躍もあるけど、楽毅が斉壊滅させたのが決め手なったかと
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 17:16:20.94 u90YHQsR0
>>511
嶋左近だろ
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 17:21:18.71 mx3XigMv0
漫画では将軍の死による世代交代やりたかったわけで
けどこの時期に負けてぶっ殺された秦の将軍って会長くらいしか居ないから
そうするとネタとして会長しか選択肢無かった
故に超大物に描かざるを得ない
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 17:24:08.43 L6sKTOOiO
楽キが率いた合掌軍は、結局仲間割れして、崩壊したから
今回の合掌軍も仲間割れするんだろうか？
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 17:24:19.51 qqpMnUuxO
>>528
燕も馬鹿だよな 楽毅を疑わなかったら秦と並んで大国に成れたのに
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 17:25:08.47 lEG8bJFl0
>>526
原先生がずぼらだとう・・・？
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 17:31:33.90 xdMBt90L0
>>525 胡傷の侵略作戦はレンパをして救援不可能と言わしめたものだぞ。
もっとも迎撃されたけどｗ
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 17:37:57.22 YMy0UVN50
>>532
ｺﾞｼｼｮとか呉起とか、まぁ似たような件はどこの国にも一度はある。
秦だってﾘｮﾌｲが実権握ったままだったら、過去の例と同じ道を歩んだ気がする
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 17:38:19.78 e7zE+cpP0
>>532
この時代の国って名将・名政治家を得て躍進→次代で殺したり排斥したりして没落
てパターン繰り返すのが多すぎるからな
白起の活躍で国を大きく広げ自刃させた後も名臣がいてそれを保っていた秦は
やはり稀有な例だったんだろう
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 17:54:18.98 vTBXXGSW0
張唐の初登場って単行本だと何巻？
他の将軍のキャラが強すぎて、イマイチ印象に残ってなくて思いだせん
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 17:57:05.71 T+5cHhrd0
>>531
ガッキの合従軍は崩壊してないぞ
斉を倒すという目的を果たして合従軍は解散して
燕単独で斉征服に乗り出したはず
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 18:01:32.02 qqpMnUuxO
速攻で楽毅が斉の首都落としたから秦は目的果たして合従軍の消滅に繋がったけど楽毅率いる燕軍はその後二城残して全部落とした
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 18:02:59.17 fCbE45DI0
合従軍編は今年中には終わらんな。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 18:03:03.91 fX1DHmzR0
むしろ２城からあそこまで戻せた斉強すぎ
でもあれで秦斉２強から
秦１強に代わってしまった
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 18:03:47.07 e7zE+cpP0
>>537
11巻で楚に対しては張唐将軍が守備長に就かれてたから構えは万全だって言われた時じゃね？
昌平君に信頼され大国楚の守備に就く辺り守に特化した名将なんだろうなと思ったら
今回の合従軍であっさり間抜かれてかなり拍子抜けした
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 18:10:44.35 vTBXXGSW0
今チェックしてみたら隅っこの方のコマでいたわ
あんな小さいコマじゃあ覚えてないな、他にも活躍してたの？
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 18:12:31.83 4GHdsJ2O0
>>110
日本の城とは違うからな
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 18:20:04.46 DprjFEXzi
カイネには李牧がどう見てもただの戦争好きでしかないのに
平和主義者ぶってる図々しさを誤魔化すために
李牧様はそんな方ではない！って肯定するという重要な役目が与えられてます
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 18:20:31.93 wIyVsRUe0
あちらの「城」は壁に囲まれた街だからな、
どの程度農地があって自給自足できるのかは知らんが、
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 18:24:01.48 nPCkHx2L0
とりあえず張唐さんにはこの合従軍編で少しは活躍して欲しいよな
凄まじくMOB顔なんとなくソッコーで殺されそうな気もするが
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 18:25:37.17 Mbc1k5bY0
王さん李さん張さん一族をなめちゃダメだ。数は力ｗ
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 18:28:01.48 DprjFEXzi
張唐に生意気な口きいた桓騎が次の瞬間白老にめっちゃ敬語で
張唐が微妙な顔に。って展開を期待したけど無くてガッカリ
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 18:30:45.31 tcVH1U+L0
つか大将軍級を3人も擁してた蒙ゴウ軍ってどんだけ～ww
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 18:31:35.63 2IJlI0wg0
>>536
有能な武将は王に取って変わりかねない危険な存在でもあるるるぅ。
だから子供の頃から王の臣下として一緒に育てて裏切らないように洗脳するるるぅ。
代が替われば臣下も世代交代させるるるぅ。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 18:50:38.02 fX1DHmzR0
いくら自給自足できても包囲をどうにかしなければじり貧
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 18:54:25.39 afuakfNB0
しっかし、いくら韓国缶が堅牢で進行不可だとしても
ロリ武神を横の山から侵入させればどうにかなりそうだな
リーボックはそういうのを狙ってくんだろうか
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 18:57:27.13 lEG8bJFl0
というか函谷関内に兵力固めているうちにまわりの村全部襲って女手籠めにして民族浄化してしまえば……
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 19:03:36.87 wIyVsRUe0
信が集まってたのは関の内側なのか外側なのか？
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 19:04:11.10 YMy0UVN50
合従と民族浄化なんてやったら、斉や匈奴と結んで連衡食らうだろうな。
首狩りの国の報復とか恐ろしすぎる
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 19:07:03.47 o4DD6uRG0
>>553
それって合従軍って枠組みを台無しにするんじゃ。
勝ったというか、滅ぼした後を見据えて動いてるって示唆されてるし。
基本的に合従軍は、それ以後を見据えて素早く、圧倒的に、綺麗に勝つ必要がある感じだし。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 19:37:52.18 tNhAQu1JO
>>519
でも李シの弟が李園ってことになれば面白くなると思うよ？
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 19:43:10.79 DWhi+xx10
>>553
関の中にmobさん、トウ、待機さんが居ればフルボッコ喰らうだろ。
ところで、追い込まれた時に真価を発揮する壁のあんちゃんはどうしてるんだ。
既にプレッシャーで動けないのか？
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 19:45:10.17 wIyVsRUe0
函谷関は昨日今日で湧いて出たわけじゃ無いし、
あそこを抜けるアテがあるから攻め込んできたんだろ。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 19:52:30.16 T+5cHhrd0
>>560
信が知らないくらいだから
実は一部の将軍しかしらない秘密基地なのかもｗｗｗ
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 19:59:34.39 bTZvW5cv0
野盗以下の知識の主人公・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 20:01:56.30 lEG8bJFl0
>>562
農奴あがりなんだから野盗あがりより世間知らずでもおかしくない。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 20:03:37.73 BQFnhlY5P
戦場出るまで農村で特訓してた信と盗賊家業やってたやつを比べるのが間違い
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 20:04:49.76 bTZvW5cv0
あァ？ そのくらい知ってるっつの
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 20:19:11.00 IOzcsDlk0
>>565
ファル ファル ファル ファル ファル ファル ファル ファル
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 20:37:54.78 1vv7q+Ka0
李牧を嫌ってる奴は
イケメン・リア充が嫌いなだけのキモオタだろｗ
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 20:45:59.37 xdMBt90L0
>>560 だろうね。内通者がいるか、後年に項羽がつかった抜け道の存在を知っているか。
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 20:47:35.56 al3BL3J50
66メートルの城壁って、梯子も届かんだろうし無論せいらん車もとどかん
城門をどかどか叩くだけじゃないカッコいい攻城戦？を李牧に期待してる
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 21:01:51.70 3NDwJRVL0
そもそも周王朝も、殷に対して西族の異民族で、
西周の首都鎬京は、カン陽・長安のことで秦と同じ地域に最初
縄張りがあった。その後、戦国時代になって秦が力を持って、
劉邦の漢も蜀から旧秦の地へ出て、天下統一の足がかりにした。
これは、董卓、唐代まで続くわけで、西安周辺は天然の要害で、秦の領域を制するものは
天下を制するって感じだったわけね。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 21:16:51.31 ksFkuo5z0
>>275
実は、たんわ様見たさにだったりして、リーボック(^-^;
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 21:22:02.25 mLmjrhgC0
>>571
カイネ「許さん」
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 21:25:39.39 Xbz7uqLC0
このマンガは、敵を持ち上げすぎて、
なんでこれで相手が負けるんだ？
って状況が多くなって来た気がする。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 21:26:09.85 pOKW18XL0
李信は子孫残してるよな。キョウカイとキョロが嫁候補だな。
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 21:29:38.09 OsHckwsE0
>>573
「それはここにいる李牧様があの王騎を超える化け物だからだ」で大概通じる
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 21:35:25.62 rv3d6ywlO
そういえばカイネって一回も漢字で呼ばれてないけど異民族なのか？
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 21:38:21.05 bAZB5X1y0
>>575
仮にも上司。三大天の目の前で化け物はねえと思う。
せめて偉人とか傑人だからだというべきだろうね。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 21:41:21.53 wYCqIIW50
>>560
そもそも昌平もリーボックも函谷関が戦場になるのは前提として
そこからの作戦を立ててるんじゃないのか
こう言っちゃ桓騎に後ろから刺されそうだが白老でも考えつくようなことだもの
函谷関に籠もるって選択肢は
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 21:43:10.14 BQFnhlY5P
おじいちゃんは最初からそうしようとしてたみたいな口ぶりだったね
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 21:51:45.75 xdMBt90L0
タンワさまと政の関係を知らなきゃ山の民をふっかけて咸陽を裏からつかせようとするかもな。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 22:00:06.58 mx3XigMv0
昌平君って戦力にカウントされるのかな
国家規模の戦略が昌平君で戦術レベルは専門外か？
全軍お前が指揮しろよと思ってしまう
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 22:05:51.46 Klu9D3W/0
カンキやリボクは側近に女いるけど真面目に性処理担当だよな。
性欲溜まっちゃうと冷静な判断できずに常にフル勃起状態だからな。
女としては生きるのに困らないくらいの金は保証されてるし絶対なついてくるな。
もっとそういう資料とかないの？
性欲処理は何を使っていたかとか。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 22:10:11.99 zKPoBdkl0
カイネちゃん・・
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 22:24:00.33 fX1DHmzR0
山民族はリボクの読みに入ってない要素だから重要だな
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 22:27:41.51 PD96TEnb0
あの李牧が知らないわけもないし、読んでないわけもないだろ
端和様が凄すぎて実力を見誤るくらいはあるかも知れんが
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 22:33:28.73 N4K85kY60
>>575
化け物や怪物って言うと、桁外れの武勇やガチムチでｱﾚな容姿を持った人物に使うような言葉のイメージが強い。
だから、会長や廉頗は正真正銘の化け物っ感じだけど、作中で李牧が怪物や化け物っていわれてもいまいちピンとこないし、イメージわかない…
普通に鬼才とか天才じゃいかんのか？
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 22:34:01.21 f2m5PJEMO
>>582
性処理道具は男じゃね？
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 22:37:13.34 B07R54kt0
>>586
服を脱がせば彼のガチムチぶりがわかる
読みきりを読んでくるといい
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 22:37:59.53 mLmjrhgC0
>>587
信がテンの手を引いて連れてった先に尾平が性処理してたな
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 22:38:21.88 0axjl4VQ0
キングダムでは、登場時のリーボックとかの反応からカンキと王翦ってまだ隠れた無名の白老軍の一副将て感じと思ってたけど実は7人に入るほどの将軍だったんだな。
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 22:50:20.48 wYCqIIW50
対廉頗戦の勝利により一躍・・・ってことにしておきましょうや
王翦の場合は以前より秦内では知る人ぞ知るって感じだったんだろうし
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 22:52:01.80 Gk3VO/Da0
>>489>>548
夏・殷・周といった、天子である王の一族の子孫で、大きな領地とかもなく
「王の子孫」という以外に取り得のない人達が「王孫」氏を名乗っているうちに
短くなったもの。例えば王翦は周王室の分かれ。
天子ではない諸侯の一族で同様の「取り得のない人達」は、「公孫」とか「孫」とか名乗るのが普通。
例え宗家が王号を使い始めていてもね。例外として、呉から斉に逃げた伍子胥の子孫が
「先祖は楚王室の分かれだから」と王氏を名乗ったなんて例もあることはあるが。
>>546
流石に農地は城郭都市の外だよｗ
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 22:53:06.84 unvJwRlJ0
カンキは廉頗戦で戦功第一だったから大償軍に連ねられてもおかしくない
王翦はあれは特に引きこもってただけなのに過大評価受けてる気はする
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 22:56:40.03 xdMBt90L0
>>593 一応、名門王一族の当主ですから。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 22:57:43.61 Ynva/Dax0
桓騎「おい、何か言えや」
王翦（ワシの領地が・・・。｡･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡）
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 23:02:02.27 W3FJoBI60
王翦が仮面を取ると実は王騎だった
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 23:03:24.85 9oj/nLMD0
唇が違いすぎるだろｗｗｗ
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 23:04:30.66 0axjl4VQ0
>>593 うんまぁ、確かにそれならカンキは理由はつくかもね、最近調子がいいから呼んどこう的な意味も込めて
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 23:08:19.87 bTZvW5cv0
１５話で壁が説明した地図によると函谷関以西は結構な広さだが、あれはあくまでイメージです、ってことか
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 23:21:59.91 otKvr7YuO
王セン「キャストオフ！」
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 23:25:12.55 JhxVmGAB0
>>586
修羅の門の川原先生をリスペクトしてるんだよ
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 23:26:33.18 MihO4id10
>>482
お前、そんな事いったら
そもそもの記述である「秦を攻めたが攻めきれず、反転して斉のジョウ安を攻めて攻略した」
という記述自体がおかしくなるだろうが
カンコク関だろうが、他の土地だろうが、秦領から斉領に反転してる時点で
お前のいい方だと無理になるから戦自体が成立しなくなるんだよ
結局誰が言い出ってるのかもいえないみたいだし、毎度毎度のあるある詐欺だったようだな
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 23:35:14.15 +EOGRhKt0
カンキ「コンピュータ プログラム停止」
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 23:36:51.64 ESnPry6Q0
>>582
羊や山羊
蒼天航路にも武将がそんなことを話してる場面があった
梅毒は羊から感染したっていう説もあるらしい
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 23:39:12.80 xdMBt90L0
全軍に女を絶てと命令するんですね。
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 23:41:48.05 7g4dXlx20
成カイって土のお面をかぶっているんだろうか？
仮面をとったら意外な美少女という気もする。
案外、中の人は幽連で、シユウの技で暴れ回ったりして。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 23:46:27.70 LNHS2WH90
>>593
仮面さんは、レンパと戦りあう前に、白老軍やカンキ軍より城を沢山落としてた。
モウテンもじい様の戦功のほとんどは副将２人が挙げたって言ってたし、総司令の
昌平くんならそこらへんの事情当然把握しているだろう。
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 23:46:46.67 cuW/puCR0
合従軍は50万らしいけど
秦はどれくらい兵数あるんだろ
前線地帯が破れてるし、いろいろ戦しまくってるから40万くらいがいいとこなのかな。
そもそも、数で劣るからこそ引き篭もったんだろうし
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 23:48:41.84 HhiFksx20
先週の昌平君たちの様子だと、どんな作戦を立てたのだろうとワクワクしたのだが、
結局、函谷関で勝負するという一番平凡な作戦ですか。。。
騙された気分。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 23:51:47.63 LUPHl3On0
>>609
いや多分それでも間違いなく負けるって予想じゃないかな？
だから函谷関で単純に篭城でなく、その先の妙手奇手があるんだと思う。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 23:55:29.31 +xvyGL4p0
ホウケンが横から単独で攻めてきた場合の対処法とかも考えてそう
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 23:56:57.42 YK9wfRv/0
>>553
武神なら城壁破壊できるんじゃね
木を切って練習してたし
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 00:11:25.04 sRAMcnc40
武神きたらもぶさんか待機さんどっちか当てるしかないな
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 00:35:44.55 BNQK+Kp50
乱戦のさなかホウケンさんが柄頭の突きで函谷関に小さな穴を穿つ
時間が経つに連れて穴からヒビがだんだん広がりやがて函谷関が瓦解する
まるで蟻の穴から堤が崩れるように
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 00:36:14.83 EcpCAmpN0
1/5という数字には何かわけがあるのじゃないだろうか
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 00:36:50.49 r2TeCuxs0
兵と民を城に入れて合従軍を素通りさせる
この兵と民(民も徴兵させて)が挟撃の布石だったりして
もしくは集結させて空になった敵本国に攻め込ませるとか
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 00:48:20.11 VSHhoKv20
血を吐きながら作った作戦だからそれぐらいの大博打をするかと思ってたけど、
後者は皆咸陽に帰ってきちゃった
前者だと今週に函谷関が難攻不落感を出しただけにすごいかも
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 01:03:46.48 JM66EO9I0
今週、昌文君いた？
ヨウタンワに救援の求めに言ってるんだろうか？
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 01:07:26.71 qCewHtFb0
今回の函谷関みたいな描写みるたんびに思うんだけども、
昔の中国でああいう、すんごい途方も無い城って、本当に実在したの？
やたらと馬鹿でかかったりするじゃないっすか。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 01:15:52.66 Dwv33Jux0
あるわけない
万里の長城も最初どんなだったか調べてみ
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 01:23:59.08 qCewHtFb0
>>620
それは知っているよ。
ただ、あれは何千kmにもおよぶだろ？
だから、それはしょうがないかなとは思うんだよ。
（ただ、明の時代に現在の形にしたのはすごいと思うけど）
みんながみんなああいう描写しているのが、
ちょっと気になるんだよね。
資料か何かあるのかな？
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 01:25:10.32 qCewHtFb0
> 資料か何かあるのかな？
あ、本当かどうかはともかく、そういう描写がある資料、ということね。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 01:26:24.56 /S0Ky31O0
挟撃は絶対あると思う。
オウセン・モウゴウ辺りが守備してる間に残りが密かに合従軍の背後に出てゲリラ戦。
それで敵の補給路を断って撤退に追い込む。
ただ、各個撃破されたら終わり。
この各個撃破→士気阻喪→咸陽陥落パターンに陥る確率が８割、
何とか（犠牲は出しても）補給路寸断は成功する確率が２割…なんじゃないか？
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 01:29:52.34 0r8PDzYS0
史書に二種類の記述があるのを利用して、春申君と李牧は函谷関。
ﾎｳｹﾝ率いる精兵（ｵﾙﾄﾞ達）の別働隊が北から奇襲て形にするんでないか。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 01:35:07.50 /nprjCWaO
てかカンキも大将軍だったのな
持て余されてモウゴウの部将かとおもってたわ
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 01:39:30.53 LUASTEoM0
今回の全員が大将軍である必要は無いんじゃないんの？
あくまで「名だたる将軍」っていうのであって
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 01:42:27.01 /s24iDVT0
カンキってなんでいつもニヤニヤしてんの？
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 01:45:26.66 J2J6GUScO
歓喜故にだな…
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 01:46:22.41 56a9RTkY0
手持ちの資料に韓の国都だった鄭韓故城の城壁跡について記載があったので転記。
城壁の高さ・・・30ｍ
基底部の幅・・・60ｍ
上部の幅・・・5～6ｍ
東西の長さ・・・5000ｍ
他の国の国都も大体片が4000ｍ以上の広さだったらしい。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 01:59:42.58 +HzoJmEq0
てか中国ってなんで一々侵攻するとき城を攻略するんだ？
要塞はスルーして国土蹂躙しまくればいいのに。都市だけで永遠に自給できるわけ
ないんだから。
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 02:08:24.10 R6BT3N5o0
>>630
攻略が必要な城は交通の要衝とか
四方を遠くまで監視出来る場所に存在するからではないかな。
攻略すべき城の判断とか順番とかは将の判断にも関係あるけど。
日本も対して変わらん。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 02:15:09.07 56a9RTkY0
あちらはでいう城の概念が日本とは違って城壁に囲まれた生活の場だからだよ。
農地は城内や城の郊外にあるし商業は城内で行われるしで城を攻めないことには何も手に入らない。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 02:21:01.22 pWKBAV+A0
>>632
日本だと小田原城だけが該当するかな？城＝都市ってやつ。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 02:22:31.02 7KfQDPiF0
中国の城＝日本でいうところの城本体＋城下町＋城下町近隣の農地くらいのイメージでいいかも。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 02:29:37.19 VSHhoKv20
＞＞634 へ～城のスケールが違うもんだね。やっぱり何百年も乱世だと城壁のない街は安心できないのかな
そういう城壁で全部囲い込んじゃう発想の延長が長城だったりするのかもな
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 02:37:38.09 56a9RTkY0
>>633
城壁ではないが堀に囲まれてた戦国時代の堺なんかも似たようなものかな？
弥生時代の吉野ヶ里遺跡とかのほうが近いかも。
ただ日本の場合は山河を城壁（外郭）と見立てて都市を作っている面もあるけどね、京都なんかがいい例。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 02:38:19.15 iJ+XVYwo0
"城"といっているが要は都市国家だからな
紀元前の中国なんて土地のほとんどは人跡未踏であって
わずかに切り開けた箇所に都市国家が点在し
それらを結ぶ街道が細々と整備されていたような状態だろう
この時代の国とか領土というのは
国境線の内側を支配していると言うよりは
点在する都市国家をどこが支配下に置いているか
という感じなんだろう
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 02:46:37.74 SYv6VTQc0
城壁で覆うといえば進撃の巨人 あの世界の壁はどれだけでかいんだ？
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 02:58:15.32 56a9RTkY0
>>世界の壁
世界のナベアツみたいだなw
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 03:16:09.61 xYNv/2jr0
URLﾘﾝｸ(janjan.voicejapan.org)
実は中国の城塞は良い状態で現存してるものが少ない。
でかすぎるゆえに、都市化の過程で壊されたり、共産党の政策で道路の材料とかにされちた。
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 03:54:38.61 qX55OvbZ0
西安とかだと綺麗に残ってるけど
南京、蘇州とかはぽつぽつ残ってるって感じだね
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 04:26:30.52 J9yp9ZwZ0
>>630
>永遠に自給できるわけない
長安はそうやって落とされなかったっけ
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 06:12:00.34 D5Fl/aiD0
>>630
謙信も北条攻で一々城落としてた
城攻め･･それは男のﾛﾏﾝだ！
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 06:27:04.52 InNPVXgb0
>>642
自給能力に乏しいから首都としての寿命が短かったとか
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 07:29:23.38 eM9mkVr50
モンゴル帝国の初期首都のカラコルムも自給能力ほぼゼロだったので
フビライ即位時の争いの時に弱点露呈して北京に遷都になったな。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 07:38:49.42 vP8OWWtQ0
馬って１日に１０００キロくらい余裕なの？
移動だけで日本３往復とかそういうレベルだろ？
ジョジョのゾンビ馬かよ。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 08:03:02.90 6suKx744O
中国では千里の馬が名馬って扱いだね 中国では1里が500m
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 08:16:36.20 InNPVXgb0
>>646
大体だけど訓練された軍馬で1日80キロ～100キロくらいがやっとじゃね
甲冑着た人間乗せて走る訳だし
だからそれ以上走れる馬は名馬扱いされてた訳で
有名な赤兎馬は一日千里走れるって伝説があるけど、当時の単位だと一里＝約4キロなので
約4000キロ走れたって事になる
話半分だとしても呂布や関羽が貰って大喜びしたのも頷ける
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 08:27:56.99 dL7WU9nY0
>>648
それは嘘
戦国～秦時代のは知らんが、三国時代の一里は400m
日に千里を走る名馬＝400km/日
つまり人間を乗せて毎時平均30km/h程度で走らせても丸一日潰れないタフネスということ
普通はありえないタフさ
一日に4000kmとかどんだけの速度だｗ
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 08:30:30.55 lnkKXmtb0
秦の民を殺さずに函谷関に逃げ込むように誘導すれば
干からびて終わりじゃない？
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 08:35:22.14 eM9mkVr50
確実に合従軍に勝てる作戦を考えた。
昌平君を楚に戻して合従軍の軍師に据えさせる。
あぶれた李牧をスカウトして秦の軍師にする。
ﾄﾞﾔｯ！
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 08:44:18.66 hUqYukYG0
>>651
なんで楚の軍師を補強すると趙の総大将が外れると普通に思えるのか頭の中を知りたいレベル。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 08:44:56.65 VZxOxd6S0
門構えが定石って言わしてるくらいだから、まさかこれで終わりって事はないだろ
話全体の中でも12を争う山場だし、戦術書くの苦手な原でも何かやってくれるはず
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 08:55:30.43 emJGTax0O
>>643
一方、信玄は浜松を無視し、家康を野戦に誘き出した
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 09:11:37.78 InNPVXgb0
>>654
謙信の目的は北条を潰す事だったし、信玄の目的は上洛だったという違いがあるけどな
まあ力の差がありすぎるので警戒さえしていれば背後を突かれても屁でもなかったという部分もある
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 09:15:19.99 T+9tI2WwO
なんかえらく緊迫した状況から、だいぶ落ちついちゃった印象。
ヒョウコウが撤退する時も追撃してこないからすんなり撤退出来ちゃってるし、将軍連中が現場にいなくても大丈夫だし
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 09:19:50.12 TpqtjnGD0
まぁ各地の奮戦、敗走からの集結と思ってたからな
もう集結しちゃったし確かに落ち着いちゃってる
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 09:26:01.98 e6c8oIPi0
確実に合従軍に勝てる作戦 李僕の代わりに李信が参謀になる
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 09:27:34.72 Dwv33Jux0
今一番気になるのは騰軍がどうなったかです
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 09:27:43.44 Bl4K7J+h0
秦側としては各地で奮戦してもひとつでも敗走されたらアウトだし
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 09:40:05.31 yZJCOj9u0
>>659
他の軍はなんか間に合えばとりあえず止められる臭が最初からあったからなあ
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 09:41:05.98 XazBFduO0
>>644 650 咸陽のある関中の生産能力は非常に高い。後に後輩したのは人口がそれ以上に増えすぎたから。
この時代なら何年でも持ちこたえられると思う。だからこそ秦が天下とれた訳だし。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 09:58:48.12 k+S/XEbr0
こういうのは中から開けるのが一番。
刺客を利用して中から城門を開けさせるか
秦に裏切り者を作らせて開けさせる。
李牧「合従軍が秦を滅ぼした際本来死罪であるが協力するなら趙のしかるべきポストに付けてやる」
この場合裏切り者はカンキになりそう。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 10:01:54.12 XazBFduO0
>>663 セイキョウか政だろ。李牧から見れば政なんて呂不イの傀儡だからな。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 10:04:03.95 bcg22dIe0
>>663
お頭は白老が生きてる間は裏切らない気がする
それと李牧みたいなタイプは大嫌いっぽいから寝返るふりして殺すくらいしそう
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 10:06:33.46 cVMUh0MFO
秦超同盟ってなんだったの？
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 10:20:46.03 euXuS4cI0
>>666
平和ボケって言うのはそういう考え方の事
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 10:23:41.55 Sl/wCuaE0
オルドはリボクが王騎・劇辛を討ったから各国が連合に応じたみたいなことを言ってたよね。
もし、リボクが今回の合従軍を興しやすくするため両者を討ったとしたら…
匈奴12万を殺したのは奥の手として山の民を取り込むためだと考えられる。
リボクは既にタンワ様と接触しているかもしれない。（ちなみにタンワ様はリボクのことを知っている。）
いろいろあって良きところで山の民を呼び込む。
突如現れる8万（今なら10万越えてるかも）の軍勢。絶望する秦軍。
ところがリボクの意に反してタンワ様率いる山の民は秦軍に加勢する。
混乱する両軍とリボク。信とキョロちゃん（ついでに壁も）は事態を理解できている。
政とタンワ様の関係を知らなかったリボク涙目。
という展開なら胸熱、俺得。
そうなると秦趙同盟の時に、政が存在感を消してリボクの目に留まらないようにしてたのも活きてくるね。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 10:26:37.27 LnDqpovI0
ちゃんと原ズボって入れとけ
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 10:30:07.05 /7CfPWUf0
韓のセイカイさんが結構まともな件について
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 10:31:48.08 bcg22dIe0
>>668
＞政とタンワ様の関係を知らなかったリボク
それはないだろ
各国宮廷に間諜くらい忍ばせてるだろうし、楊端和と山の民が暴れたのがｾｲｷｮｳの反乱で結果として
政が呂不韋と国内を二分していた一派を叩き潰したんだし内容も調べるだろう
辺境で1戦したとかじゃなくて堂々と山の民引き連れて咸陽を訪問して、王宮で一戦してるしさ
いくら隠してもさすがに楊端和の存在はわかる・・・というか政が勝った理由をしらべるとそこに行き着くはず
その後も楊端和みずから政を訪問してるしさ
少なくとも李牧や呂不韋陣営は楊端和と政が同盟関係にあると知ってるはず
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 11:05:48.51 FPQfCS6F0
しかし、白老とレンパの関係も知らなかったし、
カンキ、オウセンも知らなかった。
つまり話の都合でどうにでもなるんです。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 11:05:50.32 a0sJLqGu0
>>670
5万の軍の大将がただのミイラなわけはないわなｗ
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 11:18:28.70 wIpCfcNd0
>>673
ミイラじゃなかろ。ちょっと肌荒れしてるだけだ。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 11:25:39.22 R8de660d0
まぁここから勝率２割なんだから昌平君の作戦と李朴の作戦の読んでました合戦だろ。
お見事作戦は何だろうな？
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 11:30:25.85 InNPVXgb0
リーボックにとって予想外なことが起こって合従軍敗退、だろうけど何をもってくるのかね
信・王ホン・蒙テンの若手トリオが想像を超えて強いとかベタだけど燃えるんだが
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 11:32:47.17 bcg22dIe0
赤壁みたいに合従軍に疫病が流行って戦略的撤退してそれを秦が戦意高揚の為に信やﾓｳﾃﾝの手柄にして大勝利と喧伝・・・
もりあがらんなw
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 11:42:01.12 WZdLzE+EO
>>632
流石に農地は城の外だろ。
趙が攻めてきた時も農夫が城に逃げようとしてたし、信漂がいた村も城の外だったと思うけど
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 11:47:41.60 LnDqpovI0
予想外も糞もなかろう
ここまで来たら純粋な戦いかと、ただより強い方が勝つだけ
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 12:25:19.54 SlOSbCY8i
鳳明さんが解説役に収まりつつあるな
ということはこの戦で死ぬ可能性は低い
残り三人の内誰かが逝くとすると
本命 セイカイ
対抗 カンメイ
注目 オルド
ってところか
全く想像ができん
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 12:27:31.65 eM9mkVr50
>>669
原先生のズボン姿ｶｺｲｲ？
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 12:28:46.02 LmScr6UW0
>>630
追加すると、農地を荒らしたら百姓が言うことを聞かなくなるから。
当時に限らず100数十年前まで人口の9割方は百姓だから機嫌を損ねると国を治められなかった。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 12:34:27.79 eM9mkVr50
>>676
李牧の死因になる趙王とその側近からのばかな帰還命令というのをやって
趙上層部はこんなバカでそのせいで悲劇の英雄李牧が責任失くして負ける、という伏線にするかも。
原先生は李牧でヤン・ウェンリーみたいな自責点ゼロの最強智将をやるつもりだろうから
負け方もそんな李牧の責任に絶対ならない様な感じなるんじゃないか。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 12:40:15.33 bcg22dIe0
ということは前に出てきた趙王の愛人の男がお頭に拉致されてその身代わりに李牧が・・・
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 12:42:25.93 FqWu/xpxO
同金…
何者だったのかあの男は…
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 12:46:21.37 lnk4DbKo0
どんな意外な方法で勝利しても
詰んでるとか自信満々に言ってこれかよとか思っちゃいそうだ
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 12:47:57.42 yZJCOj9u0
>>674
肌荒れをきっちりケアしている鳳明さんはそこが気になったのか
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 12:47:57.69 a0sJLqGu0
韓との戦いでちゃんとメカ同金さんが現れるから心配無用
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 12:56:14.01 xYNv/2jr0
当時の場合、道が整備されていなかったからカンコク関が
首都カン陽への中原からの実質、唯一の入り口だった。ほぼ全ての軍隊が
カンコク関を通って進軍するわけで、信やカンキの反応はおかしい。
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 12:57:33.13 bcg22dIe0
>>688
ロボ同金さんとクローン培養された同金2号～847号とか双子の同銀さんとかもでますか
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 12:58:50.21 1KqYzCht0
同金「…！」
壁「動くな…私の細胞を移植した」
同金「身体が再生している？」
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 13:04:14.30 8oRGTrBM0
同金さんがやられたシーンは、コミックではカットされるので安心しておｋ
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 13:11:09.94 emJGTax0O
>>689
増築したんだよ、きっと
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 13:13:40.16 LnDqpovI0
>>689
そのくらい知ってるっつの
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 13:34:44.14 1KqYzCht0
カンオウさんだっけか？
剣が首の下あたり貫通しても生きてたの
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 13:37:30.80 9lGiPuiN0
お頭は元山賊だから慣れた山道をいつも使ってるんだろうし
信は単純にキチガイレベルのバカだから今まで気がつかなかったんだろう
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 13:42:01.62 AuUjfwEBO
李牧の目的は別にあって、合従軍が負けても目的は果たしたみたいな展開だろ。趙は精鋭部隊出さないで、趙以外の国は疲弊みたいな。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 14:04:02.86 jdI7YTCh0
>>695
＞カンオウさんだっけか？
＞剣が首の下あたり貫通しても生きてたの
あれは横から見た姿だったので、剣は肩を貫いたけど、首（頚椎）とか喉は無事で致命傷にはならなかったのかもしれない。
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 14:05:26.33 jdI7YTCh0
>>697
それでホウケンを今回は呼んでいないのか。（最強精鋭ホウケン？）
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 14:41:00.72 1KqYzCht0
こんだけ続いてて
ゲームまで出てるのにアニメにならないのって
王都奪還で1クールやっても全く魅力が伝わらないし
面白くないからだよね、今読み返しても王都突入まで長いのに面白くない
序盤の人気知らないけどよく打ち切られなかったな
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 14:44:50.83 hhhC00VIO
あの門は万里の長城みたく現存してねーのかな…
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 14:51:17.52 HHr8UbDc0
昌「守れず落とされれば滅ぶが、守り抜いただけでは滅ぶに等しい傷を受ける
故に今から少数の精鋭をもってココを攻め落とすのだ」
リ「ふふ、秦が勝つにはそうするしかないですよね。判ってましたよ（ｷﾘｯ」
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 14:59:19.73 tWFe21uCO
勝率２割の内訳
・蒙武さんが待てを出来るようになってるよ
・王センが『cast off』して本気だすよ
・張唐将軍が目立つよ
・軍長五人が合体するよ
・実は司馬錯さんがまだ生きてて総指揮するよ
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 15:01:36.40 BGwrCDH70
>>703
待て、同金さんは、同金さんは～！
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 15:03:35.74 bcg22dIe0
>>703
墓から掘り出した白起や王騎、司馬錯達6将の死体を仙人の仙術で蘇らせて戦わせる
これを付け加えてくれ
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 15:03:51.88 jE0OfurV0
白老爺さんが一度五国連合を相手にした経験がある件
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 15:06:15.39 HHr8UbDc0
蒙武が？煖をノックアウト希望
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 15:12:28.00 H2B6f4/DO
>>706
しっ!!
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 15:35:55.27 N2gx6sVY0
>>426
激辛と戦った時のホウケンはキョウや王騎と戦ってた時よりも強くなってた。
ホウケンが王騎と戦って負けかけたのは昔の恨みで我武神也に成りきれてなかったから弱くなってたが、
恨みにとらわれて無かったら王騎よりも強かった。（李牧談）
恨みの無い激辛は余裕で斬り伏せた。
激辛の強さが良くわからん。
激辛はキョウと戦った時点のホウケンと戦ってたら、激辛の田舎に出てきてた「我武神也」見たいに斬れたのかな？
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 15:45:13.70 LnDqpovI0
王騎に摎を殺された恨みは関係ある、想いを強さに乗せるのが大将軍だからね
だから大将軍でもなんでもないホウケンが王騎にやられた時の恨みは、あろうがなかろうが関係ないよ
武神として力を発揮するのはいわゆる無我の時、ひたすら武の修練に励み続けたホウケンが意識を飛ばした時に純然に発揮される力、その時が最強ってだけ
心でなく体が覚えてる、無意識による研ぎ澄まされた攻撃、それが武神たる所以
王騎への恨みだとか、大将軍は何たるかとか、根本的に自分より強き者を許せない、狩るなんて無駄な意識がある時点でホウケンは常に力を発揮できない
激辛はただ単純にホウケンの素武力よりもかなり劣っていたというだけ
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 15:51:46.71 WUQj5OXnO
>>706
それって斉にいたときの話？
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 16:01:07.85 iEvzs8zD0
>>711
いんや、秦での話。
相手は魏の信陵君。確かさすがに完敗してた。
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 16:02:49.14 rdvEGrnY0
函谷関の66mってすげー高さだな。
これの倍以上あるのか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 16:05:52.03 eS5mS4AU0
単純に22階建てのビルくらいって思えばいいんじゃね
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 16:08:27.02 FZI2yUc1O
>>713
石積みの文化の中ではそれほどでも無いと思う
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 16:13:52.37 XjshsO+Q0
>>710
それじゃ真の実力を出す為には、毎回失神して死にかけにゃならんわけか…
命がいくらあっても足らんなww
真の実力というよりは火事場の馬鹿力みたいなもんか。
そんな不確定要素ならホウケンの力も存外当てにならんな。
やっぱ本気出した会長に、火事場の馬鹿力なしじゃボコられるくらいがホウケンの実力じゃないの？
意識的に発動できない力は実力に含まれるのかね？
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 16:18:12.80 eS5mS4AU0
武神を一撃で殺せるような奴がいないんじゃ徐々に追い詰められていけばその内オートパッシヴで発動すんじゃね？ｗ
根本的にそこまで追い詰められそうなのが故会長除くと中華最強老害とファルさんくらいしかいなさそうだが
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 16:20:19.34 ohRNcOaR0
モブさんが将軍として成長したかどうかが最大の見どころ
こんかい暴走したら秦は滅びますｗ
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 16:44:19.63 eM9mkVr50
>>718
おい、そこは「mobさんの動向が秦の勝敗のカギを握っている！」と表現したまへｗ
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 16:51:24.13 WZdLzE+EO
>>671
李牧は山民族と秦の同盟自体は知ってるだろうけど、その本質までは知らないんじゃないか。
普通同盟なんて利害関係の一致でしかないけど、政とタンワ様の場合、政の大望に突き動かされて友情のような信頼関係を結んでる。だからこそ絶対的不利な状況で女王自ら命張ったんだし。
だから、李牧が利害関係のみで秦との同盟以上の利益を山民族に約束して味方につけようとするも、失敗、みたいな展開もありかと。
あの傀儡若王にそこまでの器量が！みたいな感じで
政が空気に徹してた意味が出てくるし
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 16:57:37.88 xYNv/2jr0
>>713
これはインスピレーション沸きますね
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 17:04:31.61 1KqYzCht0
vs合従軍経験者の白老が信陵君とか白起の話を聞かせてくれるのかな
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 17:08:02.13 pE9KNb9y0
ていうか、キングダムの中で信陵君に攻められたこと無いことになってね？
合従軍の例が楽毅だけだったし
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 17:08:07.07 ea1Fzi/l0
>>717
やはり誰も「私より強い」といった王騎さんの言は信用してないんだな
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 17:08:34.41 xYNv/2jr0
URLﾘﾝｸ(img4.blogs.yahoo.co.jp)
ところで、最凶の騎馬民族匈奴は、白系のコーカソイドだったという説がある。
とすると、白人っぽい顔立ちのオルドは匈奴（胡）出身か。戦い方が楽しみだ。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 17:12:13.85 bcg22dIe0
>>722
白老「フォっフォっ おぬしら若造はしらんだろうがかつて信陵君が同じように5カ国連合を率いて攻めてきた時があってな
わしが先頭に立ち、まだ若造じゃった白起や司馬錯たちをうまくつかって追い返したのじゃょ
この程度の戦いなぞ儂はすでに乗り越えておる 皆の者、恐るるにたらんぞ あせらずまずはおついて飯でも食おうかの」
と言って席を立ち歩兵姿で徘徊するわけか
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 17:17:09.59 M/12ytWkO
>>726
それで本当に兵が落ち着くところが白老の魅力というか将としての器だな。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 17:29:42.72 xYNv/2jr0
>>723
モーショー君にも五国連合で攻められた事あるよ。
モーショー君の時はシンリョー君みたいに撤退だけじゃなくて、
カンコク関でも負けた。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 17:32:55.84 xYNv/2jr0
もっと前には楚の懐王に三晋＋燕で、攻められてるが
この時は撃退してる。この時は匈奴の軍勢も合従していたそうだ。
bc318。謀者は、縦横家の犀首。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 17:48:36.12 F3suF5M20
>>710
じゃあ、ホウケンは自分よりも強いかも知れない奴が居る限り本当の実力が出せないと言う話か？
ダメじゃん。
>>激辛はただ単純にホウケンの素武力よりもかなり劣っていたというだけ
キョウカイの話だと、ホウケンも神降ろしの呼吸法見たいなのを使ってるらしいけど、激辛は使わずに殺されたと言う事か？
蒙武さんもホウケンに意識されるぐらい強くなければ、ガギリと歯軋りしながら押し斬られるのか。
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 17:53:57.06 1KqYzCht0
実は大昔からカウントすると何度も合従軍に秦はやられてるんだよね
今のところ勝ったことが無いから絶望的なんだろう
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 18:01:22.80 I880iJYf0
飛信隊が今まで見たことが無かったということは、
カンコクカンの他にも道がいっぱいあるんだろ？
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 18:08:44.81 r2TeCuxs0
門は一箇所か。門というかトンネルみたいな厚みだけど
分厚い楚鉄の扉でも付いてるんだろうか
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 18:18:25.33 Aj8bPn/v0
現在の合従編より５年前くらいのキングダム地図
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 18:26:56.50 xYNv/2jr0
？煖は、この年、死没するんだっけ。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 18:27:22.55 LmScr6UW0
同金推ししている人達は、櫛灘さん推ししている人達と同じにおいがする
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 18:49:36.19 WZdLzE+EO
>>730
ホウケンの強さ自体が
劇辛殺時＞王騎殺時＞キョウ殺時
だからなー。
キョウ戦でも神下ろしは使ってないようだし、劇辛戦でも素の力だけでアレだったのかも。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 19:03:27.09 KSR2n+aD0
同金さんはまだ臨武君と戦っているよ
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 19:29:17.44 mjk8Rsu5O
>>735 死亡記録はない。歴史から消えるだけ。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 19:37:01.72 F3suF5M20
>>737
激辛が一目で求道者と気づいたのは、神降ろしを使ってたからじゃないかと思ったんだよ。
王騎や騰が暴れてても求道者には見えなかっただろうから。
今のホウケンは最強レベルになってるかも知れないと。
この戦争で蒙武がホウケンに勝てたら中華最強を名乗っても良いかもね。
蒙武には無理だろうけど、将来、信とキョウカイのどちらがホウケンを倒すんだろうか？
キョウカイはホウケンにも負けないように呼吸の持続時間を延ばす修行をするらしいし。
信は大将軍になるために王騎を倒したホウケンを倒したいだろうし。
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 19:39:47.89 yZJCOj9u0
あの人推せる部分あったっけ・・・
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 19:43:49.78 M/12ytWkO
本当の楚の総大将は臨武君だったのだが、同金さんの反撃で頭蓋骨割れたから汗明に交代したのだろう
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 20:04:29.83 pdrAbR3k0
>>455
平原君の口は食客頼みだけど春申君はまだ自分の口で動かしたからそれはそれで有能だったと思う
平原君は庶民が餓死寸前なのに贅沢三昧だったり信陵君に人付き合いは選んだらと嫌味言って
逆に見限られたりと人格的に小者な逸話は多いけど春申君はそうでもないと思う
春申君が愛人と王との関係で命取りになったのは呂不韋も同じなのでそこまで酷いって感じもしないな
そもそも当事者しか知らない筈の不義の関係が普通に知られているのも変な話だし
まあ他の二君と並べるには無理があるとは思うけどね
もっと他に四君にふさわしい人物がいてもいい気はするが
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 20:06:47.61 LmScr6UW0
>>741
櫛灘さんと同じでネタでしょ
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 20:08:09.20 pdrAbR3k0
>>743自レス訂正
＞当事者しか知らない筈の不義の関係
少なくとも呂不韋に関しては当てはまらなかったので訂正します
政が積極的に噂流した描写あるので
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 20:08:12.86 6MOa7EgF0
>>740
信と協会が倒すのが、漫画的に一番落とし所が良いとは思うが、あの２人が再戦しても実力的にホウケン倒せるとは思えないんよな～
輪虎みたいに補正でどうにかなる相手じゃないし…
まだ蒙武さんが倒す方がリアリティがある。
ぶっちゃけ協会より蒙武さんのが強いと思う。
会長亡き今、ホウケンとタメ張れる(張れそうな)のは蒙武さんか騰か廉頗くらいじゃ。
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 20:12:46.22 1BzwqK8W0
戦国四君って孟嘗君と信陵君以外は大したことないよね
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 20:15:50.02 SdFZt6+m0
確かに孟嘗君と信陵君は生き続けていたら確実に秦は困ったことになっていたけれど
なんで他の二君は後世に四君としてカウントされているのかなとは思うな
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 20:20:46.62 SdFZt6+m0
>>746
いっちゃなんだが蒙武の個人武力って会長に瞬殺された趙の豚将軍クラスじゃないだろうか
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 20:30:46.21 lKZk/EldO
武神レーダーを信頼するならキョウカイ＞MOBさんだしな
騰も武力は同じく王騎と遜色ないと言われてるﾋｮｳ公さん程度じゃね？
それでも十分強いが
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 20:48:55.06 Dwv33Jux0
>>746
俺は蒙武がホウケン打ち取ると思う
武力で討てそうなの蒙武しかいないし
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 20:52:43.72 F3suF5M20
>>746
待機じゃあぁぁぁ！
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 20:53:28.59 hUAHYk7pQ
∧∧∧∧∧∧∧
＜ ＿＿＿＿ て
＜ /■■ ■■＼ て
そ/( ―） （ ●） ＼ て
/::⌒（_人＿）⌒::::: || ）て
| ー .|| ミ
.丿＼ ▼ ／|| ﾐ
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 20:54:55.31 6MOa7EgF0
>>749
流石にそんな弱くないww
会長と待機は互角っても、天下の大将軍パワー抜きでの話でしょ。
それ抜きでも、データを参考にするなら、多少会長のが強そうだが。
まあぶっちゃけ蒙武さんの強さの見立ては少し盛り過ぎたかもしれん。
でもなぁ～蒙武さんや騰には夢があるんだよねww
主人公サイドで話進むより、蒙武さんがガギってくれた方が燃えるしな。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 20:54:57.50 F3suF5M20
>>746>>749
忘れてた、レンパところの豚も強いみたいだね。
酔ってロクオミさんとつかみ合いしてたけど。
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 21:01:47.90 zVXrTLrx0
いったいいつになったら王騎将軍を超える魅力のあるキャラクターが現れるんだ
唯一可能性のあった第5軍長同金也さんは逝ってしまったし・・・
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 21:03:38.46 6suKx744O
春申君の合従軍って蝗に畑食い荒らされて魏と趙の兵士が餓えていて蒙豪が大将の秦軍に簡単に撃破されてたんだな
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 21:05:58.29 FPQfCS6F0
mobさんは強いだろ。
あの武神が逃げたんだぜ。
とは言い過ぎだが、少なくともmobさんとやり合ってから会長とやるのはヤバイと判断したんじゃね。
でなければ趙荘に釘刺されてたが、フォン出来るなら殺ってるだろ。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 21:14:11.29 ANEQn21I0
>>754-755
会長が豚将軍瞬殺した描写は三国志で関羽が顔良を瞬殺した描写を連想したんだよな
顔良が瞬殺されるまでは曹操軍に打撃与え恐怖与えた描写があってだな
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 21:14:50.06 gVT5u9Sg0
徳間書店の史記を読んでるんだが、
孟嘗君はほとんど鶏鳴狗盗の話し。
あとは生まれた時の話と１県皆殺しにした話、
そんな凄い人だったのか？
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 21:14:54.84 6suKx744O
函谷関自体は前回の合従軍で破られてるんだな
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 21:16:29.83 J9I4Q9y50
春申君も脱いだらムキムキだったりするんだろうか
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 21:19:39.96 6suKx744O
今回の合従軍編が終わったら蒙豪さんセイキョウに暗殺されるのね(´・ω・｀)
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 21:34:05.81 Dwv33Jux0
原は間違いなく蒙武が最大級のお気に入りキャラの一人なので絶対見せ場を作る
ホウケンを打ち取るのは蒙武
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 21:40:15.43 qADwwu900
>>761
もしそうなら函谷関が難攻不落とか一度も攻め込まれたことがないという今回の台詞がおかしなことになるでしょ
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 21:44:34.44 1dao/8zf0
俺も蒙武には頑張ってほしい
今回の戦で壁さんは大活躍して将軍昇格だろうか
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 21:49:00.78 Dwv33Jux0
そうだな
ここしか昇格の時間ないしな
んで来年将軍壁死
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 21:50:11.28 6suKx744O
>>765
信陵君が盟主の合従軍に函谷関は破られてる 春申君の合従軍より前の事
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 21:56:47.88 WZdLzE+EO
>>758
武神さんの性格的に後々のことを考えて退くとかないだろ。
mobと武神さんが対峙した時は、mobさんがビビって武神は相手にしてない感じだった。
mobさんはこの俺を無視するとは！みたいな反応だったし。
少なくともあの時のmobさんじゃ武神さんの相手は出来ないんだろう。
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 21:58:01.70 N6DKAOGl0
セイキョウと李牧が繋がってたとしても
秦が滅んだらセイキョウの居場所がなくなるよな
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 21:58:37.48 McXCPf9b0
>>768
つまりこの漫画の今回の函谷関が難攻不落とか一度も攻め込まれたことがない
いう今回の台詞は史実と違うって事かな？
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 21:58:48.21 pHjln+630
>>768
破られてはいないだろ、函谷関まで引き下がることになっただけで
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 22:02:24.91 z1Q6tVm40
banyoh副長「良いのですか？あのような者に井蘭車を貸し出したりして」
王ホン「オレの目に狂いはない。壁将軍はいい囮になる。」
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 22:11:31.77 6suKx744O
信陵君率いる合従軍に函谷関が抜かれて蒙豪率いる秦軍は散々打ち負かされ関中へ退却した 合従軍も函谷関は破ったが秦領を深く侵すことはできず関を破壊して味方の捕虜を解放するに留まった
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 22:14:16.42 LmScr6UW0
>>773
囮として「完璧」の称号を得るのか。
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 22:15:50.14 0r8PDzYS0
>>768
＞公子率五國之兵破秦軍於河外，走蒙?。
＞遂乘勝逐秦軍至函谷關，抑秦兵，秦兵不敢出。
河外で蒙ｺﾞｳを破って函谷関に押し寄せただけ。
孟嘗君も同じく函谷関迄で抜いてない。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 22:18:12.81 pE9KNb9y0
>>774
まーた小説君か
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 22:24:45.29 1KqYzCht0
何その小説って読みたいんだけど
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 22:36:56.34 InNPVXgb0
>>768
函谷関まで押し寄せられた事はあるが、突破された例はないよ
ことごとく撃退してる
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 22:44:37.04 9Cb9ct5N0
>>779
押し寄せられた事はあるなら函谷関が一度も攻め込まれたことがないとの桓騎の台詞が間違っていることになるかな？
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 22:46:01.17 sIp5e5O3O
そういや劇辛とかいたなあｗ
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 22:49:58.44 lnkKXmtb0
蒙武さんはオルド討ち取って調子に乗ったところで
ひょっこり出てきたホウケンにボコられると予想
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 22:54:23.45 nsEdaDUB0
>>760
孟嘗君がいなくなった途端、斉は楽毅に攻め込まれて国土を蹂躙されてるからなあ
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 22:58:02.78 J9I4Q9y50
昌平君の楚子って楚の王子って意味であって本名じゃないよね？
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 23:02:32.12 eS5mS4AU0
>>780
キングダム中国史なんで
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 23:03:40.07 WZdLzE+EO
>>784
本名じゃない。
昌平君ってのも号だし、本名は不明だね。
昌文君も本名不明。
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 23:13:45.14 xYNv/2jr0
>紀元前296年、斉の宰相となっていた孟嘗君は、
>斉・韓・魏を主力とし、趙(中山)・宋の軍と合わせて
>秦に攻め込んで来た。秦は函谷関で敗れた（塩氏の戦い）。
>>779
アヌア＿？
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 23:23:18.57 sRAMcnc40
そもそもその○○君ってなんなの？
相国までいった呂不韋や宰相の李牧ですら呼び捨てされてんのに
そいつらだけずっと呼び名で通されてるよね
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 23:33:31.42 /z/F8Plb0
李牧君
違和感ないな（´･ω･｀）
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 23:34:14.21 lYwK5m5j0
たぶん本名が不明だったり
○○君の方が本名より有名だったりする人は
○○君で呼ばれてるんだとおもう
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 23:35:18.79 xYNv/2jr0
それを言ったら、ケツ氏とかシ氏、騰、壁なんて
苗字か名前しか残ってないし、騰、壁なんて呼び捨て。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 23:37:33.77 xYNv/2jr0
ただし、基本的に「君」で呼ばれるのは王族。
それは日本と一緒。春申君だけは王族出身じゃないから、夷荻だった
楚の制度かもしれない。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 23:40:41.26 WZdLzE+EO
>>788
昌平君、昌文君みたいに本名不明の奴や四君みたいに号の方が有名な連中は〇〇君としてるっぽい。
白起は武安君、趙奢は馬服君、呂不韋も文信侯や仲父って号があるけど、本名が有名だから本名で出てきてるね。
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 23:43:03.96 0r8PDzYS0
>>787
＞孟嘗君怨秦，將以齊為韓、魏攻楚，因與韓、魏攻秦，〔一〕而借兵食於西周。
＞君不如令敝邑深合於秦，而君無攻，又無借兵食。君臨函谷而無攻
＞〔一〕集解徐廣曰：「年表曰韓、魏、齊共?秦軍於函谷。」
史記の列伝には、孟嘗君も押し寄せたとしか書いてない。
注釈が入ってて、「年表見る限り韓魏斉が函谷関を襲った時のものだろう」ってある。
ここで秦から和睦の提案が出て孟嘗君達は帰る訳だが、その事言ってんじゃないかそれ。
別に函谷関が抜かれた訳じゃないというか、抜かれたらそのまま秦が滅ぶ。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 23:57:13.84 xYNv/2jr0
王の二十六年（前２９８年）、孟嘗君は秦への復讐のため、韓・魏とともに
秦を攻めることを決定し、函谷関に布陣した。二十八年（前２９６年）、
秦との和睦が成立して斉に凱旋した。
秦はこの時、領土を割いて和睦を懇請したと言いますね。
ショージョー王と、公子の和睦に対しての論議など後世にも残ってます。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 23:58:06.18 HHr8UbDc0
知と暴（笑）を兼ねそろえた男は李牧だけではない
昌平君、お主も戦場に赴くのだ
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/25 00:00:32.26 R85xrNKm0
昭襄王は公子他を召して改めて尋ねた。公子他は
「講和されてもされなくても後悔されましょう。」と言った。
昭襄王が「どうしてか。」と問うと、公子他は、
「河東の地を割いて三国の兵が引き揚げれば、きっと
『惜しいことをした。三国が引き揚げようとしたところへ、
河東をくれてやるとは。』とおっしゃるでしょう。その反対に、
講和されなければ咸陽は危うくなり、きっと『惜しいことをした。
たった河東の地三県を惜しんだばかりに大敗した。』と
おっしゃるでしょう。」と答えた。
昭襄王は公子他の進言を容れ、河北および封陵の地を与えて和睦した。
少なくともこれは破れたのであるですよ。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/25 00:03:46.61 R85xrNKm0
>>779
すなわち、撃退は出来なかった！どーん！
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/25 00:32:06.55 CEkdPEZH0
まとめると孟嘗君の時を除き全て撃退した
孟嘗君の時は土地を差しだして引いてもらったから
撃退はしていないが力ずくで破られたわけではない
ってことか
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/25 00:32:07.56 XsltM7OP0
>>797
破られた、の解釈がおかしいでしょ
函谷関が破られたわけじゃない。
その時は実際函谷関を抜かれることを恐れた昭讓王が和睦を求めたわけで
ことごとく撃退したってのは間違ってるとは思うけど、少なくとも《函谷関》は破られてはいない
函谷関の門前まで押し寄せられて《戦》に破れた事はあってもね
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/25 00:32:46.39 R85xrNKm0
>>793
文信侯というのは、公に次ぐ中華古代より日本の近代に至るまでの爵位ですよ。
君は尊称であった爵位ではなーい。