11/09/11 19:15:32.55 B96BzvKV0
審査員の山田の
「蛇女である必然性があったらよかった」という
何ともおマヌケな批評が何故か心に残る。
グラゼニの森高に審査員交代は致し方なし。
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 19:19:44.77 6x2UxDEK0
>>128
私も山田のその批評は気になったわ。
必然が無いから良いと思ったがどうなんだろう
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 19:27:07.28 SW9aQIa5O
>>122
もともとバガボンドのみ目当てでモーニング立ち読みしてたが、
他作品の面白さに気づいて、そっち目当てで購読するようになった自分としては
今の形態でかまわんなあ。
誰寝とか全く興味なかったし、最初は読んでなかったのに今は単行本買ってるくらいだし。
つまらないと思っていたら急におもしろくなったり、興味が無くて読んでなかったのにふと読んでみたら面白かったり
そんな出会いに気づけた時の喜びといったら。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 20:05:30.56 oyitV9N00
頭の悪い俺に誰か教えてくれ
ヒグさんってなんのためにいるの？誰かの救済？
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 20:18:31.75 IruIq4yKO
なんの脈絡も必然性もなくいきなり当たり前のように蛇女だからシュールで面白いんだよなあ
え？え？て煙にまかれてるうちにどんどん進んで、その内容もなんか普通で妙にリアルで暖かみがあって
あれが先祖に蛇の呪いがうんちゃらだのやりだしたら全く別物だ…
だから連載もダメだと思う。３週目くらいでもう新味なくなって面白くなさそう
理由には触れないで欲しいしさ
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 20:32:53.95 b9lUdwuS0
>>131
「昆虫探偵ヨシダヨシミ」以来のファンなんでヒグさん密かに応援してる。
本誌が無理でもツーかどっかで漫画載せてくれんかな。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 20:37:58.45 vKlx7HZc0
佐藤フトシだっけ？巻末近くによく載っかってた人が好きだった
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 20:43:34.23 KPbTuj2S0
岩明均脚本のブラックジャック新作で作画がオフィス北極星の作者だった。
数年前に近代麻雀の麻雀ほとんど関係ないミステリー漫画以来久々に見たな。
ヒラマツミノルもゲッサンで新撰組漫画描いてたし
中堅作家が青年誌から少年誌に移行する新しい流れが出来てるのか。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 20:45:19.05 lU7YbDBi0
あの人なら前にもチャンピオンでゾワゾワ系ホラー描いてたじゃん
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 20:49:53.36 6lK89yge0
>>126
黙れゴリラw
そのネタ卑怯すぎるわw
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 21:01:20.87 bIRfCjm50
リーチマン叩かれまくってて面白いな。
個人的には劣化硫黄にしか見えないしあまり好きではないけど、
趣味嗜好はともかく猫の落書き4コマみたいな貧民救済政策ページよりは
全然マシだと思う。あの二つは芸になってないし、昔のカラスヤみたいに
雑誌の巻末にどちらか一つを置く程度でいいよ。
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 21:08:56.63 B96BzvKV0
> 中堅作家が青年誌から少年誌に移行する新しい流れが出来てるのか。
バクマンでは批判されてるけどな。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 21:12:14.10 Rd5U6UqUO
バクマンなんて真に受けたらダメだよ
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 21:12:22.98 TABLBzER0
ソクラはアフタで花開いたけどな…
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 21:14:27.73 OC8ca3xo0
>>139
されてないよ。ちゃんと嫁よ
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 21:18:10.55 B96BzvKV0
> 岩明均脚本のブラックジャック新作で作画がオフィス北極星の作者だった。
往年のモーニングコンビだな。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 21:28:00.53 2xUmw7x7O
>>128
山田氏が、コピー用紙に二百枚描いて送ってきた投稿者(１８歳)の作品を、｢単純に読むのが大変｣と評していたのがウケた。海老すくい見て爆笑する織部を思い出した。
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 21:36:48.84 1mXFzd6+O
>>132
山田が言ったのは、「なぜ蛇女になったのか」ではなくて、「なぜ蛇女じゃなければいけなかったのか」の必然性が無いって事じゃないかな？
ただ擬人化して、図鑑に載ってる蛇の特性を紹介するだけで、蛇女としての展開とかが無かったって嘆いたんだと思う。
私も、擬人化して特性を紹介するだけなら（話としては）何女でも良かったと思うし。
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 21:45:34.08 CU30DWQm0
俺が言ったのは「なぜヒモヒゲデブ男でなければいけなかったのか」の必然性がないってこと。
ただ巨人化して、自身の日々を紹介するだけで
むりだわ
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 21:55:33.63 oyitV9N00
>>133
答えになってないんだけど。好きか嫌いかなんて聞いてないよ。
なんのためにいるの？なんで？
わかんないなら黙っててよ
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 21:56:24.09 6x2UxDEK0
最近モーニングって黒田硫黄臭強い感じるわ。
リーチマンはもろだしこの間のストリッパーと老人の奴も臭かった
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 21:57:20.76 OC8ca3xo0
あれが「図鑑に載ってる蛇の特性を紹介するだけ」に見えるんなら、まあそういう感性の持ち主なんだな、かわいそうだな、としか
あと、あんな短いコメントから勝手に山田の考えを代弁しない方がいいよ
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 21:58:55.80 3U4dVOLU0
むむむ…硫黄と嫁の足の臭いとの違いは何なんだ？
アカンこれは強引過ぎだ
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 22:04:57.92 Rd5U6UqUO
脱皮シーンとヘビは視力が弱い→メガネかけるの流れが可愛かったので
ヘビ女である必然性は十二分にあったと断ぜざるを得ない
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 22:09:50.70 KnjtLBM20
いやそれよりも東村の評がおかしかった
「内容は再考の余地あり」とかそれお前のマンガのことだろ
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 22:28:45.44 kG9ABB+k0
あのチロチロ舌でちゃんと言語発音出来るのか？と言う疑問もなくもない
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 22:29:42.44 PeIJ8QU10
漫画業界とゲーム業界は選評者や面接官がみな口を揃えて個性がないマニュアル的だ
既視感が強いというが実際に個性ある人はハネるというよくわからない世界
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 22:32:41.93 JNXXMizG0
世相をうまいこと斬りやがってこのやろう
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 22:36:41.54 1mXFzd6+O
>>151
視力が弱くて脱皮する生き物なんて五万といますよ。
視力が弱いとして、その時に人間と同じ解決法（眼鏡）しかできない所が、蛇女である必然性がないと思うのですが…？
例えば聖お兄さんなら、他でもないイエスだからこそ、ブッダだからこそ的な展開があって必然性もあるな…と思う。
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 22:40:09.17 WjXuxp2d0
「蛇女」ってある種の既成のイメージがあるよな
怪談やオカルト、ホラー的な響きが付いて回る
それが可愛らしくしかも一般社会で普通に生活を送っとる
ストーリーの中にはなくとも設定としてのある種の必然性は感じる
他ではあり得ないとまでは行かないが何女でもいいとは言えない
犬女、猫女、クマ女とかではちょっと違うのだ、という必然性が
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 22:40:20.21 v/6WoIhhP
うわー
この難癖小僧めんどくせー
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 22:48:45.81 69/TWtNBO
別に、ヘビ女で舌チロで脱皮も冬眠もしてかわいい面白い、でいいじゃん
設定の必然性とかストーリーの起伏とか言う前に、この漫画にはまず愛される要素がある
それが最大に大切なことじゃないのか？
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 22:54:43.93 PeIJ8QU10
別に、ゴリラで主夫で買い物もプラモ作りもしてかっこいい面白い、でいいじゃん
身長の可変性とかストーリーの起伏とか言う前に、この漫画にはまず愛される要素がある
それが最大に大切なことじゃないじゃろうか？
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 23:06:11.35 H2Hqp31G0
ヘビ女の漫画面白かったか？
個人的には何かイマイチだったな
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 23:12:43.19 UdD0/rP00
妖怪ヒゲゴリラと思えば
皆も許せるようになるんじゃないかなｗ
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 23:18:36.48 s2xRAalA0
>>161
普通に読めた
おもしろーい、連載で読んでみたーいとまでは思わなかったが、
次に穴埋め用で読みきりが載ってもかまわないぐらいな感じ
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 23:45:01.48 b9lUdwuS0
>>147
URLﾘﾝｸ(morningmanga.com)
>新連載は、2011年春スタートを目指して準備中です。乞うご期待！
春の新連載目指して云々って話は以前にあったんで、
あのカットでその宣伝をしてるんだと思ってたが。
全然連載始まる気配がないね。
カットをずっと続けてる真の企画意図まではわからんので
編集部にでも問い合わせてくれよ。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:08:52.31 fafHS7XK0
読み切りにこれほど話題持ってかれて、連載陣は危機感抱か・・・・ないよな。モーニングだし
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:19:13.70 FvwSUdZv0
どんだけ2ch脳なんだ
だいいち連載陣の話題は専用スレでやってるだけだ
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:20:53.94 b0iUntbw0
連載陣は大体専用スレで語られるからなあ
よっぽどの動きがあったときか
宣伝ぐらいだよ
ここで語られるのは
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:25:36.68 rQeQEerMP
猫漫画というだけでクレムリンとねこだらけを比べるのは
流石にクレムリンに失礼だろう
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:26:08.53 2wrGtJ5gO
蛇人間である必要性っていうか、人間の中にデーンと蛇人間がいたら えっ何で？ ってなるし
蛇人間じゃなくても良くね？という感想も出るだろう
蛇人間はそのままに周りの人間を半獣半人(哺乳類)にしとけば、そういう世界観なのかと納得できるし
冬眠云々のくだりもそのまま使えるんじゃないかな
現状だと長いしつまらないし絵が可愛くないという感想しか無い
編集がついて化けるのを期待してる
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:28:38.59 hj4gplGR0
つーか読みきりは一回目だったからとりあえず最後まで読んでみたが。。。
ぶっちゃけ話題にするようなもんじゃないだろこれ
こうゆうのって身内が頑張ってるとしか思えん
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:30:21.49 m5F9NmUQ0
下半身がヘビとはいえ、同じクラスのあの子が常時ノーパンだと思うと
ぼかぁもうぼかぁもうタマランのですよ。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:38:15.00 NljpIJg50
正直たいして面白くなかったよ･･･？今週の新人賞読み切り。
だらだら長くて途中で飽きちゃったし。
なのにやたら持ち上げるレスが多くて妙に不自然｡｡｡
ストーリー構成とテーマで比べれば
先週の個性的な読み切り（ローラなんちゃら？）のほうがよっぽど
センス感じたわ。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:39:32.59 qSXvlxc9O
インカの時もそうだったけど褒めが続いたらすぐ身内とか工作とかさあ…
読み切りはちょっと好印象なら普通に良かったって褒めるよ自分は
読み切りや新連載は目新しいからとりあえず感想言う
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:45:43.70 FvwSUdZv0
世界中の人間が自分と同じ感想持たなきゃ我慢できない不思議な人種なのかね
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:46:40.06 NtmJOnJAO
工作とかゲハじゃないんですから
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:49:02.92 ltf0TAdL0
自分と同じ意見じゃないと工作員扱いなのは
不思議というより病気
蛇女は最近載った中ではマシだけど、個人的にはツマンネと思ったが。
このスレは、それなりに目新しさや将来性を感じる新人の作品に対しては
甘いというか優しいというかそんな傾向はあるよね。
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:49:05.93 iY1rJJd90
>>１７１
あなたのヘビをかたくしてどうするｗ
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:55:20.76 g7+pX67z0
非現実要素があっても特にストーリーに絡めないマンガは最近よく見るな、と思った
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 01:11:23.08 b0iUntbw0
>>176
なんかこう
新しい飯屋を発見したような
喜びはあるね
マンセーレスが続くと
俺はツマランかったってレスが来るのも
いつもの流れだなｗ
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 01:29:37.46 FvwSUdZv0
俺はつまらんかったは当然出るが
身内とか不自然とかは統合失調症レベルだろ、病院で検査してもらった方がいい
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 01:42:14.43 fI9WfQ6SO
蛇女はここ最近の新人の中では面白いほうだよ。
ホームレス中学生とかエビチャーハンの人とか美大生の音楽とか探偵とか不快なキャラクターが出る作品が多い中
のほほんと良い人ばかりで癒やされた。
ただ他の人も言ってるように、一回きりだから面白いと思えるのであって連載には向かないと思う。
>>175
ゲハがハゲに見えて、蛇女の先生のことかと思った
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 01:46:12.23 Tdwp++bQ0
>>180
いやいやいやいやｗ
皆が色々な意見を出すのは当然あっていいけどよ
>>125みたいな流れ豚切りで不可解なでっちあげとか
>>65とかはもう・・・
・・・もう俺は病院行くべきなんだな
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 01:52:22.34 dpD0I80h0
>>182
行くべきだろ ちょっと思い込み強すぎ、
身内だのなんだの言い出すことがまずおかしいが、
他人におかしいと指摘されても、自分のおかしさを認められずに食い下がってくるあたり
ちょっと病んでる。
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 01:54:24.27 fI9WfQ6SO
うん。病院行ったほうがいいと思う。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 02:00:07.30 /GpSCizR0
編集部のプッシュとか言うやつがまずおかしい
はい、ここで宇宙の話題に持って行きましたよ！
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 02:03:56.40 9OsAKa/G0
こうなるともう手遅れだからねえ
自覚のあるうちに行ったほうが治りも早いと思う
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 02:06:34.81 jF8lHEmXP
>>182
行くだけじゃダメだぞ
その後、お薬をちゃんと飲めよ
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 02:16:52.92 MzjAFAh80
身内工作とかわろた
こんな小規模なスレで何の得があるんだ
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 02:33:23.66 ltf0TAdL0
つうか、>>125みたいなレスは○○の人気に嫉妬系レスの
亜流みたいなもんで、ほめ言葉じゃなく揶揄的な意味も含まれる
182はなんというか、すごく年寄りかすごく若いか、2ちゃんは最近
はじめたばかりかなんかなのかわからんけどさ
この流れ見て、「やっぱり身内の工作員だらけだあのスレは
だから俺がこんなに叩かれるんだ！」とか思わんように根。
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 02:47:15.23 u4Na9reW0
ねこの落書き四コマは一見作業の手間隙に差があるように見えて
実は大差ないレベル。つーか三匹物の方が編集のプッシュも含めて
うざい。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 02:49:28.99 dpD0I80h0
工作を請け負う会社もあるくらいだから、工作そのものは2chに存在するんだろうけどなｗ
この流れはそれとは明らかに違うわな。
>>182
マジレスすると、だらだら長くて途中で飽きたというのは分からんでもない、
たんたんとしてる漫画が好みじゃない、
盛り上がってくんなきゃつまんないって傾向の人はきっと他にもいるさ。
俺はこういうの結構好きだ。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 03:04:18.12 1Iw4kYTh0
蛇女は目の上の線が切れてるのは目の光を強調してんの？なんか変だな、と思った
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 03:12:28.39 b0iUntbw0
>>192
作者の個性じゃね
他のキャラも目の上切れてる奴いる
>>182
どんまいｗ
ズベ四マンセーを工作扱いした俺も
まだ行ってないｗ
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 05:09:03.98 cMuGgTl90
工作とかそういうのじゃなくて
ここの鬼女どもは蛇蝎のごとく憎んで貶し倒して楽しむ対象（現在のおかずはリーチマン）を
さらにナニするためにちょっとした日常系の佳作を過剰に褒めそやしてるだけだべ
意識的か無意識かしらんけどもはや習性とでもいうべきもんだから本人達にもどうしようもない
俺はヘビ女は黒田硫黄の初期作をなんとなく思い出したな
良い作品描くけど儲からないタイプの作家になっていきそうだ
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 05:18:42.18 qFFxxabE0
モーニングという本の媒体について語ってたけど
なんか色々独り脳内で考え事してたら、とうとつにあおいがどんと降りてきた。
ああいう漫画、貴重だったなぁ。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 05:22:33.37 cMuGgTl90
あれ貴重だったか？
登場人物の8割方が毎回毎回目尻ピクピクさせながら爆発寸前って感じで
なんかすげぇ疲れそうなイメージだったが
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 06:25:22.69 3fwuSNl8I
連載当時スレの誰かが「ウンコ我慢してる顔」と表現してて流石と思ったものだ。
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 08:31:07.21 FW4OM8Py0
リーチマンは話が全く進展しない、主人公がウジウジしてて
いつまでも成長しないから叩かれてるんだと思うが。
こんな話、何を題材にしても叩かれるだろ。
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 08:45:49.06 5afSoYjR0
>>197
「ウンコ我慢してる顔」は「ラッキーマイン」（？）書いてる人のマンガに出てくる
登場人物への表現だよ
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 09:54:09.41 IEWJFCVC0
どっちだか忘れたけど片方はたった今ウンコ漏らした顔って言われてた
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 12:05:03.51 1Ecol5e90
ヘビ女の短編そこそこ面白かったと思う。
だけどここで言われてる通り連載向けのネタじゃないね。
あとヘビなんだから卵は丸呑みして欲しかった。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 12:41:01.38 pUWiNGT20
ｼﾞｬｲｷﾘ将棋なしで凹んだ
まだ一週間も半ばだなぁ
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 12:50:47.87 o7baG0d90
自分は新人賞のコンセプトを勘違いしてるのかもしれないが
読み切りとして描かれたものにたいして
わざわざ「連載向けじゃない」「連載では見たくない」と言う必要があるんだろうか？
（新人賞は連載につながるような作品を求めてるわけじゃないよね？）
読みきりから連載へって流れの作品も多数あるだろうが
新人だろうがベテランだろうが、読みきりは読みきり、連載は連載で
混ぜて語る必要がそもそもないっつうか
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 13:01:15.56 Auhyn2hb0
蛇女の「あー、オモシロイの読んだな」って感じ、
昔、宇宙人かよ！を読んだあと「おもしろかったなあー」と思った感じに似てる。
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 13:01:42.87 NtmJOnJAO
将棋休載でも宇宙あるとか常に面白い作品でなにかしらしっかりカバーされてるからおk
しかし宇宙兄弟の出来はリアルな宇宙/SF作品としてはムーンライトマイルとプラネテス超えてるわ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 13:10:55.67 2JzIwJoBO
>>205
真っ昼間からお疲れさまです！
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 13:52:38.38 /Z2agKM20
酒屋なのはうわばみだから？
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 14:07:51.60 PgEuPyzt0
蛇女はつまんなかったけど、異種を排除せず受け入れる空気は優しくてよかった
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 14:35:33.83 dpD0I80h0
「連載向きじゃない」っていうレスは、新人を評価してるんじゃなくて
ここで「連載きぼんぬ」って言ってるやつらに対して、それは違うんじゃね？って言ってる返しのレスだぞ。
新人賞受賞作品を最初から連載前提で評価しようとしてるアホは一人もいないと思うが。
ここんとこの流れを見てから出直してこい。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 14:46:22.91 jKy7umpf0
>>202
両方好きなんだが無かった事に気付かなかったわ。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 15:59:21.65 XpiY5wH/0
>>204
林明輝短編集まだかなあ
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 16:05:27.98 PgEuPyzt0
ここだけの話だが将棋がさっぱりわからない…
こんなの自分だけなんだろな
子供将棋界の事を知らなくても普通は読めるんだろうけど
「それに負けると悔しいの？この大会は大きいものなの？」
みたいなかんじで、背景がわからないせいで話が理解できない
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 16:11:25.74 IEWJFCVC0
どんな試合でも負けたら悔しいだろ
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 16:15:51.71 JV2NnAJm0
あきらめたらそこで
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 16:29:43.91 xiQS+N4t0
＞異種を排除せず受け入れる空気は優しくてよかった
ちょっとずれてはると思う
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 17:26:46.03 clARVqhO0
>>212
地元の小さい大会でしょ。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 18:57:44.92 CAdGfw4E0
将棋の子を読んだ後に、将棋漫画を読むとぬるく思えるのは仕方ないか。
一回負けただけで「お前は用無し、どっか逝け」って世界だからな。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 19:08:19.68 FvwSUdZv0
将棋界の厳しさを書こうとしている作品では、たしかに大崎善生の右に出る者はなかなかいないだろうが
ひらけ駒は別にそういう作品ではないからどうでもいい
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 19:17:01.22 Kts6NILk0
>>215
ありゃ
どんなふうに？
>>213
その振れ幅が試合によって違うように見えて
>>216
ありがと
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 19:46:50.58 IEWJFCVC0
一生冬眠してろ 死ね
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 20:28:14.88 7bp7P2Hr0
>>212
おらも
あれ、さりげに将棋の知識ないとさっぱりだにゃ
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 21:21:39.28 YTA1r/TD0
将棋のルール忘れたけど、話については行けるけどな。
>>212はグラゼニやピアノ、宇宙なんかも背景の理解を必要としてんの？
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 21:28:25.19 FvwSUdZv0
212が頭悪いだけで将棋の知識は関係ないだろ
なんだ子供将棋界の知識って
漫画に描いてある風景と人とセリフから、大会がどんな雰囲気でどれくらいの規模なのかなんてわかるだろうに
ゆとりすぎる
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 21:38:34.21 jF8lHEmXP
ゆとりじゃなくてアスペとかの神経症のほうだろう
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 21:43:41.34 oWvEON7M0
プロチチか
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 22:09:01.49 h9Njt4gP0
そんなに叩かなくても。まあいつもこんなもんか。
俺は宝君よりママなのでとくに気にせずに読んでたけど、
たとえば宝君に感情移入した場合、小学生くらいの気分次第な適当さが
よくわからない、という感想はあったりするのかな～、くらいには思ったぞ。
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 22:23:17.76 K2PxDPtl0
ひかるの碁ではあまりルール知らないことは気にならなかったけど、この漫画は少し気になる。
どちらもルール知ってればもう少し楽しめるだろうになあ、とは思うけど。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 22:28:30.70 JV2NnAJm0
ひらけ駒のメインテーマは母子の日常で将棋は小道具にすぎないんだから
将棋に勝った負けた喜んだ落ち込んだが分かれば十分だと思うけどな
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 22:29:48.36 MzjAFAh80
宝くんが負けるのに悔しがってたけどそれに慣れ始めてつまらなさそうにしてるところに
奮起、打開を求めて起爆剤的にこの大会に連れてこられた
いつもと違う環境と久々の勝利で宝くんスマイル復活
かわいい
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 22:46:51.56 W9UZoAdB0
なんでもいいが、雫、仮名序は序文であって歌じゃない。
主にはなんであんだけ露骨に「結婚式に来るな」って書いてあるのに、仕事先に無茶言ってまで行くのか。
蛇おんなは結構好き。ちょっと昔のやまだ紫みたいだね。先生光ってた。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 23:39:57.68 muHwodlu0
モーニング公式のトップ画像がきもすぎる
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 00:57:53.38 ok8sK9P30
公式はクリックすると暗くなるのが鬱陶しくてたまらん
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 01:32:55.19 AGOng6Mz0
>>223
そんなもん興味ないことだと分からんものだよ
絵面でさらりと説明する画力が欠けているのもあるしな
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 01:36:22.20 06J2X5Br0
馬鹿一名以外はみんな絵面だけ見てわかってるよ
自分の知能の低さを「画力が欠けている」とかって作者のせいにしたい気持ちもわからなくはないが
こればっかりは病院に行ってもどうしようもないからな
漫画を読むのをやめるしかない
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 01:52:26.84 7Ze/V+6TO
自分も将棋詳しくないから所々わからんが、そんな試合を真剣に読むような漫画じゃないし、
なんとなく雰囲気で読んでる。
充分伝わるし。
でも将棋のルールがわかったらもっと面白いんだろね
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 03:08:00.06 qjT/9MLT0
>>233
そーゆーのをアスベって言うんじゃないのかなー
よくわからないけど きっとそう
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 04:16:06.61 KWUGsHEg0
ドラえもんのアスぺ～♪アスペェ！
238:212
11/09/13 05:40:28.24 b+lSGVR10
>>226
ああ多分そう
宝君の気持ちをうまく流れでつかめない。
野球もピアノも知らないけど、あの二つは説明がすごく細かいんだよね。
でもアスペかどうか知らないけど、多分物事の雰囲気をつかめないんだと思う
宇宙は「設定が近未来」というところで躓いてしまった。
主人公が体験する試験が、実際あるものなのか、そうじゃないのかわからないので
JAXAのこととか細かく説明されても「？？」ってなってた
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 06:18:09.74 06J2X5Br0
漫画読むのやめなよ
外国人が日本語で書かれた本読んで「なんで俺にわからない言葉で書いてあるんだ」って怒ってるのと同じだよ
知能が不自由な人は知能が不自由な人なりの生活を送ればいいだろ
漫画は不自由じゃない人のために描かれてるの
おまえのためじゃないの
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 06:18:58.83 5rPi/uYG0
ああ、煽りとか抜きで、それは本当に軽度のアスペルガーかもしれんね
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 06:49:48.43 KVKJC5yW0
反社会性人格障害な人がアスペを叩く図、てことでいいのか?
242:212
11/09/13 07:30:07.56 PYi7hHMjO
239はなんでそんなおこってんの？
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 07:38:49.08 KWUGsHEg0
冒険野郎アスペルガー
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 08:36:45.25 EGMDTUaG0
将棋って意固地な擁護がわくよな
将棋はリーチマンといい勝負の日常だらだら漫画、おもんないｗ
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 08:41:46.12 PuPNN9AV0
>将棋はリーチマンといい勝負の日常だらだら漫画、おもんないｗ
宝ママは蛇女なのか
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 08:49:20.91 Q9ZkKx7t0
相手をすぐアスペ扱いする方がアスペだろう
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 08:53:21.05 HDcRfnKP0
主夫 = おかん
妻 = 宝
248:212
11/09/13 09:07:18.48 b+lSGVR10
いややごめん
アスペかも？ってのは別にいい
どうも自分だけ読みとれてないな？って思って書いたレスだから
でも意外に一人仲間がいたのでそれは嬉しい
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 09:11:19.62 M9UcMDAsP
将棋の漫画はキャラの気持ちが解り易い時と判り辛い時があるのは事実だな
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 09:18:01.11 gV5siLEI0
将棋漫画は宝ママが魅力的に見える
おれも年とったな～
ってしんみりする漫画だと思ってた
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 09:33:45.64 dyY19oNE0
「将棋漫画」とは……
（くっくっくっ）
私には「日常漫画」に感じるがな
いつもどおり、木曜日の同じ時間にここで会いましょう
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 09:51:45.88 5rPi/uYG0
>>246
君はアスペルガーを何だと思ってるんだ…
馬鹿と同列に語るなよ
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 09:52:15.35 Q/Pg1uQ60
最近なんでもかんでもアスペアスペ言いすぎ。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 10:00:30.54 h+5cjHcb0
チャゲ&アスペ
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 11:58:21.34 T9zXsB610
将棋漫画は説明上手いか下手かっていえば、どちらかというと下手な方だと思うぞ。絵が雑だしな
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 12:12:59.95 eIAM5B1p0
フィールヤング系だからああいう絵がいいんじゃないか
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 12:28:05.90 +gGr4FZj0
あれでもモーニング向けにかなり丁寧に描いてる。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 12:49:58.79 btXAye260
ヘビ女の絵柄には青木幸子の影響を感じた。
読み切りとしては面白かったわ。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 13:40:35.45 WqxLsDlQ0
>>256
モーニングはフィールヤングじゃ御座いませんｗｗｗ
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 13:47:48.00 Arj/CA3R0
駒に比べりゃホモの方がモーニングに順応してるな。
フィールヤング系貫きたかったらこっちにわざわざ出ばってくるなと言いたい。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 15:03:27.92 KzSey1cRP
駒もホモも充分モーニング臭いだろ
ミーファ、ねこだらけ、地獄あたりは浮いてる
あとリメンバーもヤンマガとかそっち臭い、それかアフタ
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 15:21:09.61 Ov8TefeK0
駒とホモはモーニング読者のための連載じゃないだろ
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 18:55:59.98 +5/V+FAQ0
プロチチスレか
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 20:17:57.47 tPYoKR0t0
そろそろ捨てる前に軽く通読し直し
デラシネマの生方、ガヤの台詞だけで「国民的女優」の説明すませちゃってるな
おばさんの説明からするとちょくちょくやってるらしいが、普段は付き添いみたいなのつけてないんじゃね、ちょっとちぐはぐなんだよな
んで今の時点で「辞める」って言わせるってことは、結局辞めないってオチなんじゃねか？
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 20:21:23.14 M9UcMDAsP
>>264
まぁでも２４歳ってそろそろ行き遅れと囁かれるからねぇ
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 20:51:48.78 SAJ32nO60
ヤンジャンやヤンマガだったら最終的にはヤラないにしても
連れ込み宿に入ったらサービスカットの1つや2つ有るだろうになぁ…
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 20:55:05.40 WdJoh/Rp0
>>266
そこがモーニングのいいとこかなって…
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 20:55:53.93 +RWRCqLK0
しかしメデューサものって世界的に流行ってるのか？
こんなのもあるが
URLﾘﾝｸ(www.kickstarter.com)
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 21:00:55.09 zm0TJwkF0
これはどうみてもイカ娘です。
外国のオタ漫界も舐められないな。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 21:23:09.13 KWUGsHEg0
化物語も今はメデューサがラスボスになりつつあるな
しかし他意は無いんだがリンク先の男キャラがなんとなくリーチマンに見えて
こんなんでも鬼女が叩き出したら面白いなーと思ったのは秘密だ
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 21:26:20.14 gvk2Cgmi0
>>266
あの絵でサービスカット見たいか？
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 21:47:45.81 MN0zJWfR0
>>270
化物語すきだなｗ
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 21:53:39.73 zm0TJwkF0
漏れが昔読んだ漫画で
「下半身が蛇の女なんて男性にとってもっとも嬉しくねー！！！」と
看破した男性キャラがいた。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 22:00:13.05 06J2X5Br0
前からリーチマンを必死に鬼女に結びつけたがるやつがいたが、イコールで西尾厨だったのね
なんか色々腑に落ちたわ
まったく関係ない漫画からも西尾の話題とリーチマン鬼女の話題にもっていくとか、すごい執念だ
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 22:10:08.60 qSmT15Gx0
>>271
たとえどんな絵柄でもサービスカット見たいと思うのは雄のサガだろ
福満、アクションだと妻の下半身パンツもろ出しカット描くんだよなあ
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 22:16:06.25 TQz5j8hi0
同感。ここはジャンプスレじゃないんだけどな。
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 22:29:13.84 UMK/Y+tO0
ところで、主にの泉というキャラに対する作者自身のスタンスはどういうものなのかとふと考えた
（１）たまたま超絶美人だっただけであり、周囲の男が勝手に騒動を起こすだけであり、
したがって「泉が悪いわけではない」
（２）しかし、原因を知りつつ一向に学習改善できないのは泉本人の責任であり、
同じパターンのトラブルを起こしつづける泉は「悪しき存在である」
どうも（２）なのではないかという気すらしてきた
毎度「メソメソ泣いても同情できねえよ！」とイラついていたが、
作者自身が「同情に値しないキャラ」として描いているのだとすれば
それは非常に当を得た表現として評価できるのではないか
そうとでも思わないとこの漫画の異様さは説明がつかないのではないか、と
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 22:46:36.28 FHlL9lDS0
>>277
(１)モーニング編集部に構想練る時間をもらえず、なしくずして描いている
(２)儲け的にも海月姫の方がメイン、〆切さえ落とさなきゃいいやで描いている
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 22:48:26.67 EehMZwIT0
泉さんにはまったく同情出来ん↑２に同意
不細工より美女のほうが万倍活かす方法もあるのに、と思うと
シュールギャグっぽく画面では表現してるけど
妹の人生とか魅入られた男女諸々の人生とか洒落にならない崩壊レベルだよ…
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 22:49:29.53 zm0TJwkF0
つかあれでしょ？
「真の邪悪」「黒い太陽」でしょ＞泉
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 22:51:11.18 06J2X5Br0
>>277
なるほどと思わなくもない話だが、それを読んでる方から確かめられる時が来るとしたら、今後泉がひどい目に遭う展開が来たときだな
けっきょくあの人、あんまりひどい目に遭ってないんだよな
あと、つねヒロインラインがどうなるか
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 23:15:02.46 IawDsO+a0
健一２号も結構な魔性の男だったけどな
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 23:29:58.74 rE0+AjoUO
>>282
健一２号は、周囲をイラッとさせるが別に誰も不幸にはしなかったからな
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 23:36:12.35 L5M2w2HJ0
ヤングユーで東村を知って、同じような男ばかり何人も描く人だなーと思ったら
購読再開したモーニングでも同じ男が出ていて驚いたもんですわ
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 23:38:06.70 gcjOWfjM0
主には作者の離婚経験がかなり響いている作品なんかな？
詳しい事情は知らんけど、旦那を寝取られたりしてんのかな？
泉はBPDみたいなもんだと思ってるから、どうしても感情移入しにくい漫画。
主人公が重度の問題を抱えていて、一向に改善されないまま周囲も放置している。
ある意味、超現実的な不条理も、主役の精神的問題が重度過ぎて笑えない。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 23:41:57.48 +5/V+FAQ0
>>280
信じてれば夢はきっと叶う！！
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 23:43:54.01 +5/V+FAQ0
健一2号はアキコラブだったし頭悪いだけで性格は良かった
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 23:52:48.18 IawDsO+a0
東村アキコの元旦那、アキコの前の妻と結婚してた時も
旦那も妻もお互いセフレ持ってたり
誰寝の平井さんみたいに奥さんが切れて愛人作ったんじゃなくて
お互いの了承のもとな
単に子供出来たから結婚って形とっただけで
もともとアキコはセフレの一人でそれ以上でも以下でもないから
寝取られたとは言わないんじゃないかな
289:285
11/09/14 00:42:07.90 FjIWY4hE0
>>288
有り難う、そんな経緯があったんだ…それが事実として
変則的な不倫or愛人生活のフラストレーションの結果的漫画って感じ。
ギャグ漫画にしてはシリアスすぎるし、
やっぱりどうしても感情移入が難しい漫画だなぁ。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 01:39:20.86 RP3OOJFX0
小規模、あの話が何処までもられたものかはわからないけど
マンガどおりの話をするならば、思い出のモデルだったお下げの女の子は相当いい子だよね
メールの気持ちよりさらに勢いが先を行くような人差し指うちの表現好きだわｗ
あとまるでオナニーを終えたあとかのようにこざっぱりと息子と嫁と対話するあたりも良かったｗ
前期最終回付近の空気を思い出すクライマックスだったｗ
レンアイは感情はわかるけどうわー！って泣いてから語りだすまでが短すぎて
コメディに感じる愛子の喜怒哀楽ぶりｗ
でもやっぱ面白い。ラストっぽくなってるのが寂しい。もっと続け。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 03:27:53.28 CGnmdkoO0
ヘビ女のまんがは元祖ヘビ女を書いた楳図大先生に感想を聞きたいなあ。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 04:05:56.23 OFtucC7X0
作者の幻想部分を全部取っ払って行動だけ見ていけば
悪意は無いけど相当いいっていうほどでもないという所だろう
子供の頃に部屋に遊びに来たことのある知り合いに対して
普通に大人の思いやりのある対処だと思うけど
そんな普通のやり取りが、色んなものが欠けてきた人間には
物凄い救いになるという感じは分かる
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 10:42:55.22 xH5IhN1R0
ただの「子供の頃に部屋に遊びに来たことのある知り合い」に対してであれば普通の対応だけど、
あれだけのことをやらかした後の福満しげゆきに対してであればめちゃくちゃ思いやりにあふれた対応だと思うぞ
だから福満も漫画のネタにしたんだろうし
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 13:36:43.12 XYPHmYSg0
「妻～！」をネタにしてる時点で普通の人はおかしいとおもう。
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 13:43:02.68 5uSL9Z6e0
「うちの犬猫」漫画と同じだろ
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 15:33:26.11 5AeRTw470
ひらけ駒は日記だろ
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 16:04:01.36 +Xvp1GPS0
ひらけもの
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 16:37:25.81 XXXRvY2B0
今更だが東村のマンガで泉さんの髪型でもめてたとき、最終的に
ジン先生の奥さんの髪型で落ちるのかと思ってた
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 18:30:37.28 A+mTzWNC0
うち妻と小規模を同時に読むと
「こいつ、ネタ作りで小作りしたんじゃねぇのか？」と疑ってしまう。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 18:58:28.30 +Xvp1GPS0
ｾｯｸﾙしながら、どうやってこれﾈﾀにしようか、は考えていただろうな間違いなく
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 19:30:33.14 RE/lYTBHO
育児マンガの作者もどんどん子供増えてく奴多いしな
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 19:38:39.99 CUip4wZu0
東村大先生は子育て漫画の連載中に離婚したんだぞ！
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 23:28:16.19 ee+Au0FJ0
なんで気仙沼に行かなかったんだよ！
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 00:14:11.60 IE6cmtKN0
>>280
月のジャーマンと太陽のスープレックスだっけ？
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 00:15:56.83 qtl8RqsH0
>>304
ドロップキックどこにやったよw
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 00:20:46.72 fMlwdcWZ0
プロレス漫画は吉田聡かと思うような絵だったが、あれは結局アシスタントだったのか？
正直あの作品のせいで、無関係の吉田聡の俺の評価が下がったわｗ
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 00:35:04.40 uhNJPf1i0
落合祐介は吉田のアシだよ
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 03:38:01.23 Mi2F3saV0
ヤンサンでタナトスやってた人か、なついな
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 08:04:20.07 bN6nZkSLO
リーチマンの人は、昔の仕事とチャリの話書いた方が面白いんでね？
今週休載4本か。でもピアノは載ってる不思議。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 08:26:57.63 7BNKtHBeO
今週のリーチマンはよかった
社長がどうみてもパヤオ
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 09:47:50.57 fPgyPM9X0
老人賭博すげーー吹いたおもしれー！
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 09:51:54.39 dQ4x7IbO0
リーチマンはこっちの路線というか普通に他人と絡んでいく方向の方がよさそうだな
あと老人賭博たしかに笑った
特にラストページ
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 10:00:02.89 uhNJPf1i0
今週は異様にテンション高かったな
こっちまで酔っ払った気分になったわ
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 10:01:52.58 sQDdoOsL0
うん、今週はリーチマン叩かない。
あんま主夫主夫ワシワシ嫁嫁言わないほうがいいね。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 10:44:48.63 Uh/GwiuU0
老人の最後のコマに噴いたので来たらもう語られてたｗ
リーチマンはもうほぼノンフィクションって言い切っちゃえばいいのにな
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 10:47:36.13 lh8YeBPx0
今週のリーチマンは叩くほどでもないが、若干自分に酔ってる感がやっぱり受けつけんわ
リーチ→クレムリン、地獄→老人賭博ってのは不快なのを口直しできた感じでよかった
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 10:47:58.35 MDdCNP6m0
>>302
守村大かと思ったじゃねえか