11/10/28 03:23:26.97 Rf4LFSXO0
あーシェルクンチクがどうも一本筋が通って無いと思ったら
そういう読者の知り得ない脳内サイドストーリーでフラフラしてたからか
＞あと嫁さんの趣味もある
良かったらここｋｗｓｋ
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 04:50:23.76 FxGsZqYl0
仕事に少なくとも表向き関係ない嫁まで叩くのはどうかとおもうがね
ホントの事しってるかどうか知らんけど
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 11:42:11.19 XRfVo0Dc0
>>348
盛り上がるのは趣味や嗜好の問題なので別にいいけど
(そんなところで盛り上がれるなんて安上がりである意味羨ましいが)
それと仕事は別だろーが。ちゃんと区別はつけてくれよ…
嫁さんもどんな仕事してる人かしらんが旦那の仕事なんだから
ちゃんと手綱を握ってくれよ…orz 自分も知りたいわ趣味ｗ
しかしいくらかわせがひどいと言ったって
渡辺だって他にも人間関係があるだろうにどうしてこんなに
変わってしまったの？
353:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 19:30:36.38 yEqF2ClH0
しらんけど、他に人間関係がないんだろ きっと確実に
そうでなかったらあんな不気味に感じる様なオーラをブログや作品から放ってない気がする
＞だからストーリーの核心に触れる所より旅先の名も無き女戦士とか孤高の幼い武闘家兄弟とか
＞いらん物のサイドストーリーを買ってに妄想してその与太話に感動して泣きだしたり
＞見えない敵の非道さに怒りをあらわにして大声を上げたりする
かわせも作者も会った事ないのに何故かありありと想像できる
本誌とか読んでなかったけど子供の頃は尊敬する漫画家だったり
所持してる漫画の中でも三本指に入る位に旧作を尊敬してたんだがなあ
354:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 20:29:49.23 cxmJOfRM0
なんというか、大人になれない人たちなんだな
正直家庭があるのにビックリだ
関係者さんはこんな職場でよく耐えたな
サイドストーリーに関しては実際旧作で
古いアニメのテンプレみたいなのを茶化した寸劇をちょこちょこ挿入してたしね
シェルクンチクでは玄さんくらいでそれも全く面白くなかったけど
てかファントムのフォークリフトおじさんと完全に一致
今回は脳内妄想でとどめすぎて読者が漫画をさっぱり解読できないのに
あれもやりたかったこれもやりたかった
…おかしいでしょ
355:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 21:25:00.04 BOBXRi/Z0
大人だったらきっちり成長した旧キャラ描けるはずだからな
本当に残念な続編になってしまったなぁ
一度何がダメなのかしっかり分析してから再出発しないと同じことの繰り返しだぞ渡辺
それくらいシェルは酷い
356:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 21:45:16.67 MBO5IWEr0
渡辺自身が大人になってないんだろうな
中学生の「僕が考えたハーメルン」になっとる
もうかわせとか以前にネタを生み出して消化する、そしてそれを絵にする力が無いと思う
357:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 21:54:09.93 cxmJOfRM0
これから改めそうな文面には見えないな、ブログ
事あるごとに「自キャラが好き！」でその行動をなんでも肯定してるような
電子書籍で続きをそのまま描きたいような言葉だけど
編集の手を離れたらキャラ贔屓の不公平さがパワーアップする悪寒しかしない
358:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:10:45.26 yEqF2ClH0
まだ若い時分に自分をもう完成された存在だと思いこんでしまったんだろうと思う、
狭い環境やなまじっか取れてしまった人気で勘違いしてしまったんだろう
人間は常に成長し変化しなければならない生物なのに 時代も時間も歴史もどんどん変わって行くのに
このスレの内容全部読んで反省する位しても問題ないと思う
皮肉や罵倒よりも正確で客観的な指摘の方が多いと思うわ
359:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:15:21.67 ImDGcuOU0
しかし、いつから作者は成長が止まってしまったんだろう
ハーメルの続編と聞いて読み始めてびっくりしてるんだけど
ここまでの間に描いていたファントムとカスタード君
この二作を読んでいた方々どんな印象だった？
360:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:45:07.69 ImDGcuOU0
連続になってごめんなさい
>>358
なんか切なくなってくるな…＞狭い環境～
でもそれが全てのような気がしてきた
若いときに急激に売れすぎるのもいいことばかりじゃないんだね
芸能人とかもとんでもないことになってる人いるしね…
出来るものなら作者に今すぐここを見せてやりたい
皮肉ではなく、読者の本当の気持ちを見せるという意味で
361:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:54:21.27 8RyN5CsR0
>>359
ファントムからエロ・下ネタギャグがきつくなった
カスタード君は幼年誌でエロができないぶん不謹慎ネタがきつい
ストーリーの熱さ、面白さ
旧ハーメルン＞ファントム＞カスタード君≧シェルクンチク
362:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:05:18.09 pWe/3btRI
作者にここ見せても、ヘン顔で泣いて終わりじゃない？
思えばシェルって成長しない主人公だったよな…
363:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:13:47.37 MBO5IWEr0
ZMANの裏表紙に3回くらい渡辺との交流かいてるんだよな＞西川
スキー連れてってくれたり、オススメの音楽教えてくれたり、西川の書く渡辺は山大好き音楽大好きの
熱い男って感じだったけど…
久々に見返したらコマの隅っこにかわぴん、なるちんってアシスタントが書かれてた
364:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 02:10:28.16 A2kW3CX30
>>348
昔いた人目を気にしないオタクでワロタ
面白いもん書いてるなら内輪でどんな工程があってもいいけど
嫁さんの趣味てまさかショタホモ？恋愛・結婚で作風に影響するの女だけだと思ってた
芯がなさそうでカッコ悪いな
本来かわせがやってる事は編集担当の仕事なのに本当にほったらかしなんだ…
渡辺は寺沢大介のアシもしていたはずだけどとっくに縁が切れてんだろうな
365:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 03:05:10.07 09q9J9950
前作も、スフォルツェンド編（8巻）が最初のピーク
スコア編（15巻）が二度目のピークって感じだった
後はおなじみサイザーかわいそかわいそ展開と、取って付けたような鬱グロ展開の連続で・・・
子供時代に思っくそインスパイヤされた作品なだけに、
シェルでこんな事になってしまったのは本当に残念です
2話のパーカスの甥が出てきた辺りでwktkしてたのになあ
366:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 04:46:52.64 EfakOdwl0
渡辺道明はとてもミーハーであるがチャラチャラした他の漫画やアニメが
大嫌いでそんな作品を支持する奴に対しては烈火のごとく怒り狂い
その者を攻撃の対象にしてしまう これはそんな話である
闇の末裔事件 ある日渡辺は電話で知人に「闇の末裔と言うアニメはすごいよー
動きが最高！今世紀最高のアニメだよー！！」と電話で自慢してた
え？と思ったが渡辺の闇の末裔の賛辞は止まらない
闇の末裔って確かお耽美系のＢＬぽいアニメだったような、、と思っていたら
渡辺の賛辞のフルコースはピタリと止まりガチャンと電話を切った と思ったら
烈火のごとく怒りだし何と自分の仕事場のアシに凄い勢いで当たり始めた
顔を真っ赤にして「なんでお前ら教えてくれないんだウガ我我がー！！」
アシ達 全く理解不能 「しねえええみ～～～んな死ねばいーんだおならプ～～～！！」
そして仕事中渡辺がなにか不機嫌になると歌いだす謎の歌「芋虫の歌」を歌い出し
執筆作業に戻る渡辺道明 アシ達絶句 そして時が動き出す
後日渡辺のその謎の行動の原因が判明
闇の末裔の一件はどうやら渡辺の同居人の愛読書でアニメが始まって渡辺に
凄い作品とか名作とか推奨してたらしい もちろん渡辺はぜんぜん見てはいなかった
その手の作品は大嫌いだし、それどころか内容なんか一切知らない、それなのに
知人にちょっといい顔しようとして話し出したのがその闇の末裔の話だった
なんの確認もせずただ聞いただけの話をさも自分が作ったような口ぶりで話し大賛辞していたものだから
電話向こうの知人が「あのさ、お前なんでＢＬアニメ褒めてんの？」と驚かれたらしい
その結果がアシに当り散らす事になった その日一日中しごと場は芋虫の歌の他に
新曲 蛆虫の歌を加えて一人ネチネチ毒延会 その様子をかわせは薄笑いを浮かべながら流線を引いていた
絵が下手なのでそんな基本の仕事しかしない
それから仕事場には闇の末裔禁止辞令がだされる
いや、別に誰も何も言う事ないんですが？
しかしあの突然切れだすのはちょっとやばいよ、いつか仕事上のトラブルをおこすことになる
まあ渡辺道明にひとつ思った事はとにかくめんどくさがらず自分で調べて確認しろって事だ
と言うかもう少し大人になってよ マジ、そんな仕事場のささやかな
一場面でした
367:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 05:29:05.92 YNjW7FRz0
>>348を読んでてふと思い出したがそういや旧作でフルートと再会した時の
トロンの回想でつむじ風のリルケットってキャラが出てきたことあったよな
一時期一緒に旅してたとか男だと思ってたら実は女だった、とか語ってた気がする
コミックスではバッサリカットされてたから知ってる人は少ないだろうけど
あれなんでカットされたんだろう？
同時期？に連載されてた風の騎士団の主人公が「つむじ風のゼファ」で二つ名が
パロディだったから増田晴彦から苦情が来たんだろうか
あとハーメル達がオカリナと初めて会った時雑誌だとフルートとコルネット
ふたりで彼女をいじめてたと思うんだけどコミックスではいじめてるのは
コルネットだけだったりとか結構コミックスは描き直してるんだね
368:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 08:06:42.65 ymJ41eeT0
>>368
なんというか、うん乙でした
芋虫、蛆虫の歌聞いてみたいわｗ本人が漫画みたいな人なんだなｗ
周りはさぞや大変だったんだろうな…
自分で調べたり見たりしないで判断してしまうのは本当に危険だよ
その話から周りに凄く影響されやすく騙されやすい人って感じが…
だからきっとかわせにｒｙ
コルリンとフルートのアレｗトロンの回想は知らなんだ
今にして思えばあの修正は他の有能なアシか編集の指摘だったのかな
369:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 09:34:21.91 jh5kmyfD0
>>366
それが本当だとしたら酷い逆切れだな
闇の末裔ってことは2000年ごろの話か
あれは当時漫画情報誌で特集されるくらいの人気だったから
業界の流行をチェックしていれば内容を全く知らないってことはないだろうに…
同居人の評価を鵜呑みにして自分の意見のように周りに吹聴するのもどうなんだ
370:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 10:34:56.02 A5VWg9F+O
なんかシェルの経緯を見てるとあまりにもリアルに
感じてしまい事実なんだと思ってしまう
こんな時だけはかわせが沈黙してるのも
凄く生々しくて嫌だ、ある意味些細な間違いですみそうなのに感情的になって
全てを不幸にしている むかしあったライクの事件に比べたら小さい事なのに
なんかこっちの方が救われない気がするのはなぜ？
371:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 11:36:45.97 gTCZ0QU00
>>361
サスケ剣風録も加えてあげろ
どろろの完全劣化コピーで下位間違いなしだけど
渡辺道明がこんなつまらないものを描くのかと当時はガックリきた
この時点でシェルの死亡フラグが立っていたかもしれん
372:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 13:17:19.68 gUQHBgez0
>>366
自分が実際観てもいない作品の寸評をする人ってどういう神経してるのかね。
すくなくともここにいる人らはつまんねーシェルを読んでると思うが。
そもそも闇の末裔ってBLか？それすら自分で確かめてないんだろ。
というかマジで視野の狭い人なんだなー…
BLに限らずどのジャンルでも、完成度の高い作品はいくらでもあるし、
姿勢次第で自分の糧にしていけるのに。
好きかどうかは別にして、プロならさぁ。
373:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 14:37:50.57 iAAdwTgs0
同居人か
自分のこと認めてくれる人のことは疑いもしないんじゃないか
某かわせとかさ
374:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 15:21:44.24 gUQHBgez0
本当の話なら、茶化して「知ったかぶって色々語るからですよ～w」とかすら言えないような
職場の雰囲気がすごい。そんなん耐えられないわ。
いっぺん普通の企業に就職して、副業でWeb漫画でも描いた方が人間的に成長して
結果として良い作品ができるんじゃね。
375:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 15:36:14.54 EfakOdwl0
＞＞芋虫、蛆虫の歌聞いてみたいわｗ
これは渡辺の才能と言うか即興で歌い上げるので曲調はその日の
気分次第なんだけどだいたい歌詞はこんな感じ
「いーもーむし～～～～～♪おーれはいもむしだ・いよおおおおう♪
いーーーもーーーーむーーーーしーーーー♪♪おなーーらーープ～～～～～♪
まーけーいーぬううう～～チンコの力を思い知れえええええ♪いーもーむーしー♪」
大体これの繰り返し、宇治虫の方はイモを宇治に変えただけだが
やさぐれて歌うので正直イラッっと来るけど、、まあいいやとスルーする
アレに似てる
バイオリンが～こわれちゃったよおおおおおう♪
サイザーにバイオリンを両断されたときのハーメルの失意のつぶやきに
まあこれだけだったら別によいのだけれど
376:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 16:30:42.00 Neo2fdn50
なんか関係妄想みたいで痛々しい…
そういうのは個人ブログに留めといてくれ
377:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 17:51:47.05 mlSkD5t/0
>>376
あんたに反論するのも秋田
流れは既に決まってるんだから引っ込んでてくれるか
渡辺は良い人に見えるがあのハーメル生んだ作者だし
オレ様職場を作り上げても不思議はない
惜しむらくは現実にフルートやオーボウみたいな良ツッコミに恵まれずなんら成長しなかったことか
378:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 18:05:53.01 sDSdygXCI
帰農して農業実録4コマとかさ、ウンチ君のことは封印して新しくやって欲しいな
今の水増し少年漫画モドキのリズムをいっぺん抜かないと
何かいても いくぞオー！完 だよな。
379:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 18:05:54.67 vQh/Dsq1i
あからさまな作り話をマンセーできる程頭がイかれてる訳でも無いので、そろそろ退散時かな。
本誌も終わったし、わざわざ茶番に付き合う必要もあるまい。
380:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 19:33:39.85 aFgfYmAk0
捨てゼリフはどうでもいいけど
この人はコミックスで描き直すほうだね
つまらなくなったりイミフになったりするのもしばしばなのは困るが>>367-368
381:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 20:00:52.11 VHw8X+7a0
その割にシェルクンチクだと、どうでもいいようなセリフの直しとか影の書き足しとかばかりで
あまり大きな変更点はないような気がするな
胸糞悪いハムプリンちゃんとか書き下ろしが割り込みで入ることは何回かあったけど。
編集が手を入れるの諦めちゃったからかなあ
382:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 20:44:16.20 gRm8Wkv30
>>366
＞渡辺道明はとてもミーハーであるがチャラチャラした他の漫画やアニメが
＞大嫌いでそんな作品を支持する奴に対しては烈火のごとく怒り狂い
その割にはマイナーでアングラなハーメルンTVアニメ嫌ってたようだけど？
なんか一貫してないよな＞渡辺
いや自分大好きは一貫してるか
383:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 20:44:45.16 gRm8Wkv30
>>366
＞渡辺道明はとてもミーハーであるがチャラチャラした他の漫画やアニメが
＞大嫌いでそんな作品を支持する奴に対しては烈火のごとく怒り狂い
その割にはマイナーでアングラなハーメルンTVアニメ嫌ってたようだけど？
なんか一貫してないよな＞渡辺
いや自分大好きは一貫してるか
384:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 20:45:00.24 gRm8Wkv30
ごめん
385:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 20:54:11.21 bceV0ct00
TVアニメのハーメルは正直嫌われてもしょうがないｗ
だってアレ完全に別物だもの
シェルとは別ベクトルで酷い
386:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 21:17:44.37 QcW8zCiEO
その割りにはトロンとコルネットの結婚設定踏襲したりベースの死に様そっくりだったり
ケストラーは魔族の魔力ジェネレータ設定そのままだったりするよな
アニメは原作と違う・止め絵が多いってだけでシェルクンチクなんかよりよっぽど作品としてまともだよ
自己愛激しいから尚更嫌うのか
387:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 21:24:05.79 sDSdygXCI
自分もアニメ版はいかにもあの頃の暗くして深いでしょ？みたいな
エヴァっぽいのブームの影響受けてて好きじゃないんだが、
内容の傾向は全く関係なく、アニメ化というほぼ一回だけのチャンスで
視聴率最低のものを作られたら腹立たしいだろうとは思う。
つか、あの時代的にいかにもな感じが渡辺の考えるチャラいのなんじゃなかろうか。
だから同人オタクが憎いとか…
388:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 00:19:05.80 TIV5PqHn0
>>377
あんたのいうあんたはそいつじゃなく俺の事なんだが
勝手に認定しないでくれ不快だ 俺はもう納得したからいいよ
＞芋虫、蛆虫の歌
旧作のハーメルが昔の作者で新作のグレートが現在の作者なんだろうな。と感じた
>>379
シェルクンチクが作者という肥溜めにおちて爆発ウンコになってしまい
作者のどうしようもなさが作品ブログ裏話全てから臭ってくるしそれらを語りつくした以上
もうどうしようもないシェルクンチクの話をしてもどうしようもないとは感じる
冷静な指摘や葬式感も出尽くした様に感じる
389:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 00:40:01.66 Q8TkQ33w0
>>375
芋虫蛆虫の歌の詳細有難うございましたｗ不覚にも笑ってしまったorz
しかし…なんというかいろいろ痛い人だなあ
最終回の自虐から察するに作者本人も話の矛盾や違和感には
気づいていたんだろうけどどうにも修正できなくて
自棄を起こしたんじゃないだろうか プロとして激しくどうかと思うが
まあ最終巻が一月にでるらしいしもしかしたらこれが
作者にとって最後の商業誌での本になるかもしれないだろうから
ここでどうけじめをつけてくれるか色んな意味で楽しみにしてる
自己満足じゃなくて読者目線で描く努力が見えればいいけどね…
390:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 03:28:52.69 P4UPVtNwI
最終回の自虐は敢えてのあのネタにしか思えない
ジャンプとかで打ち切り漫画がよく使うあの終わらせ方
あの終わらせ方は渡辺も蛆かわせも知ってるはず
蛆かわせはジャンプに目を通してるから確実に知ってる
だからこそ、打ち切りで自暴自棄にしてもあの終わり方で自分の作品を汚すのが信じられない
蛆かわせはまじで渡辺から離れてほしい
かわせスレとブログ見たけど何だあいつ。限りなく蛆虫に近い土人じゃねーか
電子電子の電子書籍言う前に思考回路が人間じゃない道徳心感じないつーかきもい
ミッチー、これから先もかわせと縁切らないなら
死ぬまで蛆虫に寄生されてる芋虫みたいな漫画人生しかないぞ
かわせじゃなく嫁を頼ればいいのに
漫画語って熱演して遊びたいなら嫁を自分色に染めて遊んでくれよ頼むから
好きな様に漫画描きたいだけならもうフリーなんだし時間いくらでもあるんだから
391:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 03:47:31.04 aLAJxt500
思い出補正があるのか、好きだった漫画を悪く思いたくないのか、敢えて考えないようにしてたんだと思うけど、
この漫画、旧作に比べてキャラの顔の造型が気持ち悪くなった気がする
目が離れすぎてるというか、口がヘビっぽいというか
392:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 03:56:27.80 P4UPVtNwI
「少し目の距離が離れすぎているような気がした」by 地獄のミサワ
393:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 07:00:28.60 yZZWMSes0
アニメ版ハーメルに関しては前スレとか他で
別の関係者が暴露してたけど、あの脚本を最終的にＯＫしたのは
何と原作者自身。渡辺はあの時本気で「エヴァを超えた」
とか言ってまわりに吹きまわってたんだよな
まあそれはそれとして かわせは蛆虫の指摘があったけど
それは本当にそう思う、あえてコッチのスレで描くけど実は一番ひどいのは渡辺よりかわせなんだと思ったよ
極悪人ではない、しかし善人ではない、他力本願で他人にくっつき
毒を吐く、そして毒で自分を信じさせ相手を金ずるにする、苗床にする、ズルくて汚い寄生虫
奴は小学生のころは「柏の神童」と呼ばれる程賢くてカリスマ性があったと
他の連中に自慢して回っていた まあその仇が今になってバチかぶってるんだけど
とにかくかわせは自分と共有できる話題を持っている奴とつるんで
そのコミュの王様になろうとする それが老人だろうが子供だろうが
共有する相手を作るためにはかわせの独特な理論でどんな嘘でも平然とつく
みんなにそう思わせるためには自分を上げて他人を卑下するなんて茶飯事だしもし
失敗しても自分のせいではなくコミュの誰かに責任を擦り付けそいつを攻めまくり
またそこでとんでもない嘘をつく 自分を保守する為に相手を不利にする為に
それも大きい木の後ろに隠れてやりたい放題 まあその木は渡辺だったのだが
394:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 07:01:27.68 yZZWMSes0
今かわせはとても危機に瀕している 今までの悪行で
誰からも相手にされてない かわせひろしと言う
「遅咲きの天才」の存在意義が消えかかってる だから渡辺に
電子書籍を推奨したんだろう、これで同じ情報を持つ共有者が出来た訳だ
自分の色に染める そしてその王になる いまはそれに必死 前より居心地は
悪くなったけど奴の寄生の宿主は健在で再寄生に成功したわけだ だからこんな事を平然で言ってのける
全部取っ払って自由でいいんだぞ、と描いてると、
どんどん自分がむき出しになっていく感じがあります。
上手く描こう、上手いと言ってもらえるように描こう、というのは置いといて、
一番心地いいところを探してる。
これがかわせひろし、嘘で固め相手が潰れてもいいから
王になってやりたい事をする、寄生虫、蛆虫、成虫の蠅にも成れない
ずっと蛆虫のまま漫画に執着する大嘘つき 天才、神童、と信じて疑わない
ただの絵が下手な変な中年 渡辺は多分一生何も進展せずかわせの言う事を
聞き嘘を信じて生きていくんだろう 長文で申し訳ない
395:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 08:10:04.62 Q8TkQ33w0
通して読ませていただいてしみじみと思うのが
作者が視野の狭い痛い人(昔の芸術家にありがちな感じの…)
かわせが他人を利用してるとんでもない人(こいつが元凶)って感じだ
作品の口出しが一番耐えられないけど金づるってどういう事ですか？
正直これはどう読んでも極悪人にしか思えなかったんですが…
嫁さんもこいつはおかしい！って気づいてないのか？
396:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 08:59:40.04 5XNstno90
ユダ氏は句読点と改行と推敲を、もっとちゃんとしたほうがいい
正直今のままだと、頭おかしい人が書いてるように見えるから
397:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 09:45:25.18 yZZWMSes0
金づるの言い方は適当でなかったですがこれに関しては
もう過去の事になるけどかわせの知ってる同人作家の漫画原稿を
かわせのブログでWEB公開してそこから有料の
配信コンテンツを作って拡大拡散して行こうといろいろかわせは計画していた
結局かわせは無能だったのでとん挫して終わった
そんな経緯で知り合いの同人作家で
お金を稼ぐ＝金づると書いてしまったのです でも他人の力を
当てにして自分の発言権を大きくしてお金を
搾取しようと言う考え方は今も変わってはいません
結局机上の空論、たちの悪い妄想ですんではいますが
残念なことに唯一ソレに成功しているのはほかならぬ渡辺道明なのです アシとして
原案者として、会計、マネージャーとして相談役として
あと、これだけは本気で本当にそうなんだけど
かわせひろしには 罪悪感 と言う感情はない
だから一切の非を認めない それは向こう（相手側）の落ち度だから
398:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 09:51:52.31 3ekooOyG0
＞かわせひろしには 罪悪感 と言う感情はない
サイコパスみたいな？
399:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 10:01:23.71 Qpy2Bk5X0
>>396
よほど鬱憤が溜まってるんだろうな、というのが良く分かるｗ
400:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 11:29:36.24 yZZWMSes0
どうやら頭がおかしい人に認定されてるようなので
ここで終了させていただきます
401:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 11:41:28.14 kR25Vbzf0
>>396は言いすぎ
乙かれ様でした
でもちょっと悪口に特徴がありすぎるので
今も画業続けてるなら文体には気をつけたほうがいいよって素人が言ってた
>>386みたいに渡辺はＴＶ版好きだろうなと思いました
当時のガンガンでもべた褒めスタッフマンセーしてたし
（コメントでなんでもぶっちゃける渡辺的にリップサービスなどありえんだろう
大人じゃないし
はっきり言葉にして嫌ってるのはかわせ
失敗したとはいえ師匠のメディアミックスを勝手に罵るのは非常識すぎる
>>392
ミサワに限らず練りこまれたギャグ漫画を読むたびにシェルクンチクが情けなくなるわー
渡辺の計算されたセルフパロディは好きだったんだが
パロディがお約束になってしまったらもう価値はないよ
402:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 14:42:22.62 IGhMy2f2O
ちょうど潮時だったと思うよ
他にも色々あるんだろうけども
403:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 15:15:23.71 Q8TkQ33w0
>>397
色々と聞かせていただいて有難うございました。そして乙でした…
397氏のこれからの画業生活(もし今引退なさってたらごめんなさい)が
楽しく、穏やかなものでありますように
404:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 17:34:58.30 M0niqgHu0
かわせって人をそんなに叩いても、
「渡辺先生の名前に傷が付くくらいなら、泥は僕がかぶりますから…」「かわせどん…！」
みたいな気持ち悪い茶番しか思い浮かばない。
人選も含めて作家の力量のひとつなんだから、全部作家本人の責任だよ。
かわせって人がもう少し有名なら事情が違うのかもしれないけど、ただの一般人に
責任も止めてもねぇ。
405:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 18:02:53.15 H2vukWNV0
正直余計な違憲は無視してこの際だから知ってる情報全部流して欲しい
つーか前から意図的にこのスレ終わらせようとしたり
かわせに都合の悪い情報流されるの嫌がってる奴が居るのは明らかだし
かわせの事だから平気で紛れて自演してそうだし
406:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 18:06:12.28 iNZ+kheJ0
>>400
乙
頭おかしいと思ってんのは仕切り屋だから無視してよし
ずっと溜まってたのが今回のシェル爆死で「ざまｗｗｗ」ってなった過程が良くわかる
結構興味深く読ませてもらいました
また来てね
407:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 18:45:26.81 73rMD8Z9I
かわせ先生はファントムの原案でクンチクの広報係だから
一般人扱いするのは失礼ってもんだw
広報係もいまだに最終回の内容には一切言及してないんだぜ
本当にすごい糞漫画だよシェルクンチクは。
408:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 19:03:03.86 Q8TkQ33w0
えーと…かわせのどこが一般人？
404が優しい人ってのは分かるけど
ハーメルン旧作のスフォルツェンド戦よりも前から
渡辺の仕事場にいた人間なんだから思いっきり当事者なのでは…
人選誤ったりして作家本人の責任なのは当然だけど
職場の雰囲気をおかしくしたり編集が悪だとか吹き込んだり
ハーメルンの作風まで自分の趣味と思考に
変えていこうとしたというのはどう考えても自分は許せない＞かわせ
キツイ言い方でごめんなさい
>>407
かわせがもし言及しだしたらしたで
どの面下げて言ってんだよとしか思えないけどね
409:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 19:41:42.03 940tmU/n0
人選も含めて作家の力量なんて考えたくないなぁ。
そんなところに才能割くのは勿体無い。
周りがどうにかするのが理想だろう。
410:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 19:43:28.86 H2vukWNV0
切らずに使い続けたのは問題かも知れんけど
それと力量は別だからなぁ…
411:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 19:53:22.33 5XNstno90
>>406
「人に読ませる気のない長文うぜ」と正直な感想言うことすら禁止するほうが
仕切り屋だと思うんだ
内容自体には興味があるよ、ただ文章がアレすぎて目が滑るってだけ
412:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 20:06:31.33 H2vukWNV0
頭がおかしいとか言った本人が何言っても説得力ないから
内容に興味あるなら2行目いらないだろうに
413:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 20:09:17.23 FrxDcAHOI
うん、かわせは一般人じゃないよね
もろい骨組みの原案に、まったく宣伝力のない広報()係
漫画家＞＞＞一般人＞＞＞・・・越えられない壁＞＞かわせ
414:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 20:18:35.00 FrxDcAHOI
>>407 書き忘れた
こんばんは蛆かわせ！
ファントム原案てのがお前のしょうもない誇りなんだろーけど
どうせシェルのストーリー進行やらにも口出してんだろ？
そんでシェルが売れてたら「あれは僕が考えた(ｷﾘｯ」てな具合だったんだよね！
415:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 21:27:13.01 Q8TkQ33w0
漫画家の皆さんがどうやって仕事場を回しているのかは
現場を見せていただいたわけじゃないから分からないけど
渡辺がハーメル描き始めたのは２３か２４くらいだったはず
流石にその年齢で初連載をこなしながら
人を雇ったり金勘定したり創作以外のことに頭を回すとなると
どうしたって粗は出てしまうと思う
良くも悪くも編集は口を出さなかったみたいだし
好きなようにやらせてもらえたと同時に
あまり助けてもくれない(構うなと言ったのかも)ってことでは…
当時の状況だったら本当に可哀想だなと思うけど
今はもうベテランさんなわけだから自分を客観視してほしい
416:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 00:02:31.69 JCv6VHgn0
>>405
あとアンチスレだってのにまだ渡辺に期待して馴れ合いたい輩がいると見える
あの最終回のどこを読めば前向きでいられるのか
417:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 00:37:48.61 tU12lt6vI
かわせと縁を切った渡辺なら期待できる。再起に時間がかかったとしても。
かわせとか1000の絶望以上にタチ悪いわ
つか正直蛆かわせは、漫画作るより身近な人間潰す方に重きを置いてるんじゃねと言いたくなる
人に寄生して売れるための漫画論垂れ流して生きてるのが1番落ち着く生き方なんだろ
418:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 01:13:41.01 2t1t/+yE0
>>408
全然キツくないですよ、むしろここの方々は優しいなぁ…
旧作のファンだった人が多いのだろうか？
一般人ていうのは皮肉半分です。
何一つ成功を収めていない人が業界人を名乗るほど滑稽なことはない
人事に関しては、理想は専門の人を自分か出版社で用意できればいいのだろうけど、
そうしない、できない以上は職業上の「スキル」として必要な能力なのではないでしょうか。
まだ経験の浅い作家さんがそこで失敗してしまうのは悲劇ですが、渡辺先生はもうベテランな
わけですし、やっぱり問題のあるスタッフをいつまでも使っている本人に一番問題があると思う。
ファンだったけど、両者のブログを見てそう思うようになってしまいました。
419:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 01:46:43.56 wSuswty70
>>417
わざわざ潰したいんじゃなくて全てが善意で成功したいがためだろ
渡辺もだがその勘違いがまったく痛々しいんだがな
ヘンに成功してしまって自分の好きな世界に拘泥するようになってしまった
当時より幼くなってしまってはどうしようもない
420:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 02:35:39.06 KRUCT4QV0
本人一番、かわせが二番ってことでｗ
つうかさ、渡辺がかわせをヌルい環境で食わせてきたことと
かわせの現実逃避に渡辺が影響受けていくのは表裏一体だと思うんだよな。
共同幻想の環境にあるというか。
渡辺の失業でかわせが他の仕事をするようになって縁が切れれば円満だろうな。
ただ、すでにかわせ理論によるメチャクチャな漫画構成を
身に染み込ませてしまっているのはとても痛い。
421:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 03:07:15.04 k+zZ9kI+0
ハーメル8巻くらいまでの作風に立ち返る…のは難しいか
422:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 04:04:57.46 R5UqaXhK0
>>411はそう思う前に謝りゃいいのに
自分のことはおかしくないのか
それはさておき、雑誌形態に三行半つきつけて
ぶったぎり最終回なんてかなりやらかしてしまったと思うぞ
人のやれないことをやるのが勇気だといつも思いつつ
大事なハーメル世界を打ち切られて頭に血がのぼったようだが
作者が今回のシェルへのツッコミそのままだ
内容を理解しないままうわっ面だけ描いてるのかね？
かつてのヴォーカル編も自分で訳分からなくなったみたいだけど
指摘されてドキドキのギャグはだいたいテンポ悪く滑るから好きじゃない
ツッコミの白髪三人組は前から似すぎだったけどなぜこの場面で描き分け放棄したし
グレートとティナーの表情が一緒
423:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 08:10:09.86 FQak4Q9W0
>>422
やらかしたってレベルじゃないのかも(既に業界に広まってたりして)
今頃作者も後悔してるかもしれないしそうであって欲しいぐらい
普通三行半突きつけるなんて凄いことやらないし
先の保証をある程度付けてからやるものだと思う
大事なハーメル世界か…
渡辺のいい分だったらそうなんだろうけどさ
それならなんであんな旧キャラの扱いが雑なんだよorz
正直あれで愛情があるとか言われても信じられない
下地もしっかり描かないで旧作の二番煎じや下ネタギャグを
無駄にページを使ってだらだらやって(一度目はともかく二度目以降はな…)
いきなり急展開にしたもんだから感じるのかも＞上っ面
一コマあたりの台詞やたら少ないような
だからテンポが遅く感じるのかな？
424:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 08:25:51.97 vdvlDHhm0
>>411は目の滑らない長文を書いてみせりゃよかったのに
これじゃ口だけのかわせみたいじゃん？と言うか本人？
＞＞やらかしたってレベルじゃないのかも(既に業界に広まってたりして）
これブログで本人がスクエ二でやらないとか書いてるからな
じゃあ他者ならしっかり面白いものが描けるかと言うと正直？？？だし
それに一から持ち込みする体力があるかどうか、まあやらかしたよなW
425:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 19:09:45.91 gryiclZf0
版権引き上げのため8巻の寿命がかなり短かったりして…
今回のことはもう自爆を望んているようにしか見えない
キャラ図鑑は誰で終わりなんだろ
それとも長文コメントがくるか
426:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 20:50:34.85 vdvlDHhm0
実際こんな感じだから最終巻は一万切って
８０００～９０００位になるかもしれん６０００はさすがに
ないと思うが
427:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 21:29:25.24 4cmlhBgW0
ブログで萌えまくってるからその線の改善は望めないだろう＞大事な世界
428:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 21:50:26.40 FQak4Q9W0
>>427
望めないのかな…。何とか戻ってほしいんだけど
色んな意味でしばらく執筆作業はやめておいたほうがいいのかもしれない
何だか病気らしいしストレス溜めるとよくないらしいし
(ストレスが漫画に出てるんじゃないかと思うけど…)
売れなかったからしょうがないんだろうけど
スクエニの編集も最終巻だけ部数極端に減らすのやめてくれよorz
(喧嘩売っちゃってるから自業自得だけどね)
その量じゃ田舎の本屋に置いてもらえないよなあ
429:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 02:43:57.49 vuGren490
>>424
多分スクエニではもう描きたくても「描かせてもらえない」んだろ
ファントムも打ち切りぶん投げで、サスケの読みきりアンケートもボロボロで、
編集的にも今回のハーメルンの続編が最後の温情というか、長年のガンガンの
功労者に対するラストチャンスだったように思う
同じくガンガン創刊時から連載していたナーガスの作者も何作か打ち切りに
なった後エロマンガに出戻ったけど、自身のHPの掲示板で「エニックスで
描かなく(描かせてもらえなく)なってからずいぶん経ちますが～」的なことを
書いてたはず
430:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 07:48:17.37 9Mn/FEQI0
もう何がしたいのかさっぱり分からないもんなあ
旧キャラが若い頃とまったく変わらないから
サボりっぷりが叩かれ新主人公の戦いも意味をなさない
渡辺はジョジョやスタートレックが好きだから
それらの続編がなぜ成功したのか分析したと思っていたよ
時代を十分経過させ旧キャラの登場はあくまでファンサービスにとどめるから無理なく続きができるんだよ
431:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 18:54:10.09 qYB3Y12O0
渡辺の場合旧キャラは凌ぎのための目玉コンテンツだから
そりゃあバランスがおかしくなるよ
現に編集と揉めたのもこの辺りのさじ加減のような気がする
432:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 19:36:53.72 FcDhuyEjO
コミティアに来てたんだってな。なんか微妙な気分になるから行かなくてよかった。
433:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 19:44:52.53 qYB3Y12O0
あれって最終巻の表紙なの？
434:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 20:49:03.77 WK1PtAzD0
旧キャラに貴重なカラーページを使うなんて
ファイティングポーズ取られてもこいつら子供の足引っ張っただけで実質なにもしてないじゃん
435:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 21:40:20.76 yJKRhj0g0
ブログ見てきたわ…
キーボードの打ち方をわざわざブログで聞かなくても…ｗ
身内で教えてくれる人はいないのか？
なんだろう、脱力してしまったよ
コメントする人たちの優しさに泣けてくるわ
今までよりももっと視野を広げて、勉強しなおしてほしい
個人的に旧キャラは単行本のおまけくらいでも良かったんだけどな…
436:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 22:20:06.87 Y1hODcfK0
ふざけてないで作品名さえ打てない自分を今こそ嫌悪しろよと思った
たぶん身内も同じく機械オンチで
友達は何も教えてくれないかの糞アシしかいないようだが
だいたい以前はシェルクンチクの語源が検索で一発で分かっちゃうからやりづらいなんて
変な文句つけてたのに自分がググレカスを体現したらダメだろ…
437:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 22:29:13.79 qYB3Y12O0
ただ単かまって欲しいにしか見えない
「えへっ読者の人とキャッチボールでシャイでとっても
かわいいみっちーアピール？」
きっぶんわる、、
438:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 23:56:29.56 ydKTsP4K0
パソコン苦手な中年が一生懸命ブログやったりツイッターやったりしてるのは
基本的にほほえましいと思えるんだけど
渡辺はやる意味あったかな・・・イメージダウンにしかならなかった
マンガ以外に語りたい事とか話題は全然無いんだなこの人って感じで
たまにあったら病気だとか面白くない思い出話
内容以前の問題として読む気にさせられない雑な落書きと文字
「連載では制約が多くて思い通りに書けなかった。次は電子書籍自由に書くから買ってね」とかプロのセリフかよ
旧作にはまってたことすら少し後悔してる
439:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 01:56:33.03 pGipNM5k0
そうだな・・・
旧キャラは10巻近くなって漸く話の端に上ったり後ろ姿の影だけ出演したり
最終巻近くで漸く登場なんて事はないだろうがそうなっても喜んで受け入れようと思ってた
だから始まりの数巻でしかも本編じゃなくオマケでつらつらと目玉の旧キャラの日常（）やりだした時は
大失望した 本当に本当に
８巻は旧キャラオンパレードなんだろ もう買わないでおこうかな
そしたら比較的まともなシェルクンチクが世界の何処かで続いてると錯覚できるかもしれない
この期に及んで縋ってる自分が自分でも正しく禿ワロスな存在に見える
あーあ、なんでこうなったかね
これまでに答えはほぼ全部出てる訳だが。
お前らは違うんだろうけど違うかもしれないけど、
最終巻を買う気すら微妙なのに未だにアンチスレに張り付いてる自分が本当に みれんがましいというか
あーあ
作者酷いよね 本当に最低だね
440:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 06:42:18.71 ZL0Qtnl00
＞文中にあるとおり、（渡辺が）昨日、一昨日と遊びに来てました。
＞電子書籍の作り方を説明しました。
渡辺の電子書籍ってパブーへのファイルUPの事らしいぞ
441:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 07:56:54.55 KOipFFq70
さすがにあのブログの絵が最終巻の扉ってことはないと思うけど…
だってアレカラーですらない。セピアだｗ
一応まだプロ(商業の仕事が残っている以上)なんだから
今のうちにここで言われてるみたいな厳しいこと(当たり前のことだけど)
ちゃんと耳に入れて作品に対して客観視出来るようになってほしい
ここでかわせのこと言うのはよくないかもしれないけど
あれだけ長い間アシとして張り付いて
キーボードの使い方ひとつまともに教えてやらないのは論外として
シェルの話がめちゃくちゃになってることとか旧キャラの矛盾とか
指摘してやらなかったのか？
旧作の終盤以降は一緒に話を作ってたって話じゃないの
442:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 11:17:22.75 ZL0Qtnl00
シェルが脚光を浴びてたらそれはワシのおかげ
シェルが不当りならばそれはナベ先生の責任 じゃないの？
443:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 12:36:07.29 pEzzL2w/0
あとカラー箇所は中表紙くらいか
特別に裏表紙に置くのかも
ﾔｯﾀｰデジタル着色できたよーという喜びでカラーです(ｷﾘｯとやっちゃったんだな…
いつもの表情に合わない欝げな色合いでがっかりだよ
最終巻にはテンション低いコメントが乱舞するんだろうな
少し戻した絵柄で焼き直し感が増す
頭数を揃えるなら端っこにオーボウ・オカリナ・コルネットですねわかります
444:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 19:49:37.58 KOipFFq70
ブログに絵を載せてくれるんだったら
キャラやスフォルツェンド魔法学校の設定画とか
コミックスに載せる予定だったけど没にしてしまったカラーとか
そういうほうが嬉しいんだけどな…
>>442
本人ブログを薦めたのももしかして面倒見るの疲れたとか
そんな理由じゃないだろうな
445:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 20:22:11.62 RT9Ll6FS0
>>444
それだったら、落書きしてる暇があったらとか突っ込まれる心配もないし、
没絵も日の目を見られるしでいいこと尽くめなのにねぇ
どうでもいいけど、アンチじゃない奴の方が厳しく糾弾されてて笑ったｗ
446:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 20:35:40.28 G9WrxoVg0
最終回を迎えて以来、本スレとアンチスレの境界がなくなったな
447:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 22:25:20.53 XzvQafit0
>>429
ナーガスも風の騎士団も面白かったのになあ
創刊当初の年齢層が定まってなかった頃なら、あのリアル寄りの絵柄も違和感なかったんだけど、
ガンガンが少年誌寄りになるにつれ、だんだん作風的に浮いていっちゃった感があったね
無常よの
448:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 23:30:29.66 St1vGaLH0
>>446
すごく無駄なことやってる気もするが連載始まって以来の伸びだからいいか…
449:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 15:15:25.72 ez16x9hM0
実質part16とかになればいいんじゃないか
と言うのは冗談だがまあ 本当に本スレと内容かわらんし
450:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 16:12:37.84 2PnqZ4rj0
ようやく焼き直しじゃないネタが来たと思えばまさかのシェル叩きでしかも最終回
まあ伸びるよな
451:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 16:24:13.25 kiKsUkXL0
ブログのコメ欄ｗｗ
シェルクンチクと駄目作者が脳裏に浮かんで、
あれだけ好きだった旧作が読み返せなくなってる。
もうこのスレ突きつけて見せてやりたいよほんとの所。
452:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 16:40:05.29 dtyTXiVN0
旧キャラの扱いが一番うまいと思ったのはアニメ版メダロットだったな
ああいう感じで導くポジションにクラーリィを置いたんだと思うが
主軸キャラで話を回す前にいろんなキャラ出しすぎたな
長男次男なんかは１０巻以降で良かった
なんか中二病の２次創作みたいなんだよなー
あれやこれやアイディアが出てきて、それを早く見せたくてしょうがないっていう
作者の中では設定とかが分かってるから良いんだけど
読者にはキャラの設定や性格が分からないから伝わらないって言う
453:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 17:19:12.22 ez16x9hM0
>>451
殆どの人間がそう思ってそうな気がする
見せてやりたい かわせの話も含めて
そしたら余計人間不信とかネット不信とかなりそうだがなwwwwwwwwwww
454:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 18:26:33.27 xwwB2HxS0
ブログのコメント見てきたわｗ
すっげぇ正直で気持ちいいなーｗ全然問題ないよこのぐらいｗ
ただ作者を甘やかすようなコメントばっかりしても良くないよ
多少の言い方はあるかもしれないけど褒めるばっかりじゃ駄目だよ
むしろこれぐらい言ってこそファンじゃないのかとすら思う
いきなり真実をまとめてどーんと突きつけるのはキツイけど
少しずつなら大丈夫じゃないかな
最初は傷つくし、ショックかもしれないけど
そのほうがこれからの渡辺にとってプラスになるんじゃないかな
でも漫画家なら投稿時代とかに結構キツイこと言われてるんじゃ…
455:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 18:30:11.37 dtyTXiVN0
ブログの他のコメントに温度を合わせながら批判するとは中々できる奴だなｗ
ブログの上に撃たれ弱いって書いてあるんだな…
これにどう返すか気になるがスルーだろうな…
456:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 18:39:06.05 xwwB2HxS0
打たれ弱いぞ優しくしてねという文自体どうなんだ
粘着とか言いがかりはよくないけど
プロなら批評の一つや二つ受け止めるくらいの器を持ってほしいよ
シェル読んでる読者の年齢は普通に考えても
若くて大学生ぐらいだろうし非常識なのも少ないだろ
457:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 20:35:28.48 ez16x9hM0
見に行った
笑った
なんだ、ネットで陰ながら愚痴ってるからコメントできないのかと
優しくしてだそうだし、理屈が通ってる場合でも叩かれたら勝手に疑心暗鬼や不信に陥りそうだ
458:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 20:37:45.40 2PnqZ4rj0
もう一人がかわせのことに切り込んだか…
ネットの世界に入れば
こうして編集の検閲なしで歯に衣着せぬ匿名の批判を見てしまうこともあるわけだよね
そして渡辺も検閲なくハムプリンちゃんのようなものをいきなり突きつけることができる
これから本当にやっていけるの？
459:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 20:42:43.34 CkgA4T9k0
「公表された作品については、見る人全部が自由に批評する権利を持つ
どんなに扱き下ろされても、それを妨げることはできないんだ
それが嫌なら、誰にもみせないことだ」
ってエスパー魔美のパパが言ってた
460:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 20:53:45.06 9a/SUDL10
正直ワタナベはビビりの腰抜けだと思う
それで陰湿、ブログの文章からも匂ってくる
マンガを描いてるから周りからは特別に見られてるのだろうけど
カタギでこんな感じだったらチョットね
461:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 21:01:45.03 NnU9+xoP0
わざわざ旧キャラのターンから修正を要求するあたりコアだなｗ
新キャラよりは魅力あるけど全体的にはまったく邪魔
どうしてこんな微妙な奴らになってしまったのか
462:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 21:26:26.62 /pgi72md0
ブログのコメ欄、良い仕事してるｗ
PCやネットについて色々教えて、ファンとも交流した方が相棒に頼りっきりになるより便利だと
気づかせるんだｗ
463:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 21:35:54.87 MjC4upUu0
つーかこの漫画のせいで旧キャラにもケチがついたからなぁ
連載決まったときに知り合いが
旧作はでそれなりにきれいに終わってたから蛇足にならなければ良いけどって言ってたの
思い出して切なくなった
464:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 22:05:59.72 xwwB2HxS0
>>459
この台詞を渡辺に見せてやりたいｗこれが全てだね
Ｆ先生の作品に出てくる台詞は名言が多すぎる
これは感性の問題だと思うけど(楽しく読んでた人には申し訳ないが)
４巻のおまけ漫画、正直微妙だったんだよな…。途中までは良かったけど
税金でパチンコとか金もないのに子作りとか受け付けられなかった
自分が歳取ってしまったからギャグとして流せなかったのかな
大好きだった旧キャラ、こうなっちゃったのかと
465:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 22:39:42.02 O8+3Tta00
渡辺ってほんとにまったくパソコンできないんだろうか？
今から10年位前にファンのサイトの掲示板（個人サイトの掲示板って響きがもう懐かしいなｗ）に
書き込みを残してたのを見たことがあるんだけど…あれは誰かに代わりに書いてもらったのかな
466:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 22:58:43.44 9/KPrfQ30
上のほうで何人かナーガス作者の名前出してる奴がいるけど
編集からクソ企画押し付けられたあげく打ち切りになってバイバイガンガンした
人とかつての看板作品の続編描いて旧キャラ汚して打ち切り喰らった渡辺とは
全然立場が違うだろｗ
増田は最終的に編集主導の企画に乗ってつまらん漫画描いたのは本人だから
擁護は出来ないけど気の毒だとは思う。
こういう話じゃなきゃ載せないとか言われたらそりゃそれを描くしかないもんなｗ
渡辺は過去の栄光に自らの手で泥を塗っちまったってのが問題なんだよ。
467:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 23:14:58.50 NnU9+xoP0
>>464
あれはまだ旧キャラに期待があった頃だったので
鳴り物入りだったわりにつまらないのがまずショックだった
子供が巣立って寂しいから子作りってドタバタしてみせただけで基本的にギャグじゃないので笑いづらかった
絶対に同じこと考えた同人誌があるはず
他の夫婦も旧作の最終回と同じネタしかないし
渡辺最愛のサイザーも「がおー」の適当顔で萎えた
長々ページ使うほどのギャグ回じゃなかった
この調子で電子書籍にとりかかったら永久に区切りがつかないのでは
468:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 23:43:41.67 9a/SUDL10
＞渡辺ってほんとにまったくパソコンできないんだろうか？
これに関しては渡辺はただやろうとしなかっただけだよ
今ブログがキー打ちになったのはそれ相応な下手を打って
ケツに火が付いたから やるべくして
今渋々打ってるのだと思う。こんな姿勢が今回の打切りに繋がったと思う
むしろそれが原因と言い切ってもいい、めんどくさがり
そして漫画でもめんどくさがりをした、とんでもない泥を作品に
ぶっかけたんだよ それも他人の編集のせいにして
469:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 23:44:47.96 xwwB2HxS0
>>467
レスありがとう
旧作の最終回と同じネタ！それだ！あの違和感は
唯一違ったのはコスプレして頑張るサイザー…うん発想は悪くなかった
でも「女豹」ってなんじゃそりゃｗセンスが恐ろしく古く感じた
言われるように愛してる割には扱いが雑なんだよな
ここは全身をしっかりとエロ可愛らしく描いてほしかったな最愛なら
もしかして昔ほど愛してないのか？興味の対象はショタですか？
とか嫌なことを考えてしまう
470:コメ欄8
11/11/03 23:55:35.82 na9saUnlO
フルートが～とか書いたけど旧作キャラ全員が、と書けばよかったなと思います。
人気漫画なら、あの本編状況は普通は荒れると思ってたのですが、あのブログのコメント欄のマンセーっぷりがそうさせないんですかね。あの盲信ぶりが居心地悪いので自分はもう書かないと思います。
ネット初心者の人間って、「ネットに書いてある批判意見は悪い奴が書いてるんだ！ネットって怖いって言われるだけある！」と言って、検索で出てきた批判意見を見なかったことにする傾向が少なからずあると思います。
471:コメ欄8
11/11/03 23:57:10.58 na9saUnlO
あそこまでネットに疎いなら与えてもらえる情報、感想(ここではコメント欄)が全てなところがありそうなので、書いたまでです。
ハーメルンファン全員がシェルクンチクの全てが大好き！だなんて思われたくないし、ましてやハムプリンちゃんのような物を加筆されるのは本当に御免なので。
ここで叩かれなかったのが意外でした。
作者にはただの池沼としてスルーされる可能性がありますが、別に構いません。
作者の不信を煽るだけのような気もするのでここに書くのはやめようと思いましたが、
彼が批判意見もちゃんと聞けるような方である、もしくはこれからなるならきっと大丈夫、と思い書き込みました。
自分はハーメルンが本当に大好きです。
472:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 00:08:09.35 lope+ofY0
>>470
乙でした
ハムプリンは確かに胸糞悪かったが、正直そんなことはどうでも良いぐらい他が酷かったからじゃないかな…
しかし気持ち悪いよな、あのコメ欄
473:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 00:16:35.85 txy4JQl10
>>468
どのへんめんどくさがってたのかご存知でしたらkwskお願いします
474:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 00:30:10.08 OR+brH680
うおっコメ主ご降臨
シェルクンチクが大爆死を遂げたから同情してるだけだろう＞他コメ
最終回の報にいきなり集まって、具体的な面白さを上げてる人がひとりもいないんだぜ
旧作のお約束か続きが読みたいか、今までの遺産に過ぎない
>フルートが～とか書いたけど旧作キャラ全員が、と書けばよかったなと思います。
再び親子がテーマになったかと思えば見せられたのは腐った親たち
彼らのツッコミどころばかりの家庭の問題より
旧作の親たちのほうが逃れられない罪と人間らしい心を持っていた
>あそこまでネットに疎いなら与えてもらえる情報、感想(ここではコメント欄)が全てなところがありそうなので、書いたまでです。
頭いいね
渡辺には印象でかそう
このままコメを削るか、普段の態度を偽ることなく受け止めてみせるか
かわせは相談されたらどんな対応するかな
475:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 00:30:15.21 mr8VGUrw0
>>472
それだよ
連載中から最新話読む度にﾓﾔﾓﾔﾓﾔﾓﾔするけど毎回酷い点があちこち多過ぎて
酷い点のどれから語れば良いかわかんなくて触れずに終わった点が多かったと今でも思う
>>470乙
476:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 00:32:37.04 kmp5LcJd0
あのブログ、コメント書き込むにも要メルアドだし
書き込むとIP渡辺に通知されるし（渡辺本人はIPとか分からんだろうけど）
かといって串刺すほどの情熱もなかった
>>470乙
渡辺がきちんと受け取ってくれるといいな
4巻オマケでハァ？ってなった口だったから
フルート云々はむしろありがたかった
477:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 00:55:24.88 mr8VGUrw0
見逃してた>>468
ありがとう乙
＞漫画でもめんどくさがりをした、とんでもない泥を作品に
＞ぶっかけたんだよ それも他人の編集のせいにして
なんだかもう納得出来ちゃうのがね
旧キャラのオマケについては本編でなくつまらない内容で早々とオマケで公開した事がゆるせなかった
ただ468でようやくフッと実感したんだけど、兎に角、もう、幾ら待ってもさ、
渡辺があの頃の渡辺（それですら問題があったようだが）に戻ることも
あの頃レベルの中身でハーメルンが復活することも渡辺が死ぬまで生きてる間でも一生あり得ないんだろうな
478:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 01:10:03.75 txy4JQl10
正直ここに書き込んでくれてる人たちが話作って描いてくれたほうが
はるかに面白そうな気がしてならない
同人誌レベルとかコメントしてたことあったみたいだけど
同人以下だと思うよ？今のままじゃ…
…渡辺を信じてる人たちには本当に申し訳ないんだけどね
479:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 01:18:06.69 IxLO4mf60
毎回いくつもツッコミどころがあって
それで描いてて泣きました・自キャラに萌えましたみたいなコメントばかりでたまらんかった
連載が終わって大いにスッキリしたよ
>>478
作者が旧作の設定を何も覚えていない続編が面白くなるはずがないんだ
ほとんどパラレルワールドだった
480:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 01:25:07.49 NORtc5F60
>>473さんへ これに関しては漫画の描き方とか設定とかになるんだけど
登場キャラのディティールがあからさまに変になったり、髪型がみんな一緒になってたり
キャラの書き分けの間違い モブ、コマの構成の大ざっぱさ、単調なセリフ
尺稼ぎの流しギャグ、唐突な後出しの設定、みんなに伝えなきゃいけない情報が
物凄く気薄に描かれている あきらかに作品に集中していない、モチベーションが低い
渡辺の手がただの手癖でしか動いていない、だからどんどん劣化していく
作業を終了させるため流して描いている、そんな印象しかない
だからそんな所にめんどくささが出てると言う事なんだけどね、
まあ自分はそんな感じに思った キャラを愛してるのならもっと何か出来たはずなのにね
481:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 01:45:58.36 txy4JQl10
>>480
ありがとうございました
私は漫画を描いている人ではないので専門的なことは言えなくて
一読者としてしかこの漫画を語れないけど
あきらかに作品に集中していない、モチベーションが低いというのは
なんとなく透けて見えるような感じがしますね
紙面から湧き上がる熱いものは旧作にはたくさんあったのになあ
ただ、どうしてこんなにもモチベーションが低くなったのかな
その辺の背景が気になります
編集のせいだけでここまでなるとも思えないしなあ
482:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 02:13:00.01 aJ7DZ1Ae0
渡辺先生は、自意識が相当過剰な人なんだろうなぁ、と言うのがこのスレ含め追ってきての印象だなあ
だから誰かに常にほめてもらいたい、認められたいという願望が強すぎるんだろうな
その気持ちはわかるし、別にそれが悪いわけじゃないと思うけど、プライドだけ高くて向上心が欠如してるのは……
絵に関しても、20年前ならともかく
今となっては流行の萌え絵でもない、かといってものすごい美麗な絵でもないというのでは
正直、もはや漫画家としての再起は難しいと思う
一般漫画で打ち切りくらいまくってエロ漫画に流れた人だって努力して当世風の絵にしたりもしてるし
でも渡辺先生はそういう努力できないんだな、と言うのがありありと感じられてしまう
しないんじゃなくて、できないと自分はあえて言う
483:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 02:33:19.56 aJ7DZ1Ae0
渡辺先生は、結局どういうふうになりたかったんだろう
自分の好きなように描いた漫画で、一生分の稼ぎと名誉を得たかったのだろうか
もしそうだったなら、考え違いにもほどがあると言うか
理想と現実が違うから駄々をこねている子供（上にあるようなレスを見ればその通りっぽいけど）でしかない
そういうふうにやっていくには実力も運もなかったんだよ、と言うしかない
そもそも努力すれば誰もが成功するわけじゃないし、消えていく漫画家の方が多い
そのうちの一人に名を連ねるのを受け入れられないのだろう
それを思うと、この醜態も悲しいけど仕方ないね
484:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 03:43:57.01 XTIg5U8N0
>>479
そのくせ旧作のキャラポジションや展開のタイミングにこだわってたようなのは
どういうわけなんだろう。
展開のタイミングについて旧作を参考にしてるようなことをかわせがブログで言っていた時には、
おいおいまた37巻分も描かせてもらえると思ってんのかよと心底あきれたし、
キャラのポジションを被らせていたのも一人一人違う人生を送ってきたはずのキャラのキャラ立てを
台無しにしていた原因だと思う。
最近の水晶玉で見守るクラーリィなど、ホルン様と重ねてみようとしてるんだと思うが
生まれながらに自己犠牲の特殊能力を持った女王と、叩き上げで能力を示すことで認められてきた男と
同じ言動させたらおかしくなるって思わないのかな。
クラーリィがパーカスに処理を押しつけてシェルを自由にさせる宣言した時には
こいつ何様になったつもりだろうと思ったし。
485:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 04:36:42.04 NORtc5F60
もう何て言うか頭の中が劇場長編の予告ダイジェスト状態になってて
カッコいいセリフやらベストシーンみたいなのがワンサカあって
話の前後など関係なくバンバン見せたかったんだろなあ
整合性とか辻褄とかは作者の脳内で妄想解決してて
後に追ってブログで読めない暗号を駆使して
その妄想を書き連ねるつもりだったんだろうと
でも打切り勧告されて怒りと落胆でシェルを投げ捨てたんだろう
あと、渡辺は自分のやる事がハーメルン愛好者ならそこの所解ってくれるんじゃないかと
甘えたかんがえがあったのでは？と思う
486:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 06:49:27.25 lope+ofY0
>>485
まったく同じ印象だわ
単行本のキャラ紹介とかそんな匂いがする
今後こういうかっこいいシーンがあってこういう設定があるんですよっていうのだけ頭にあって
それをどう見せるか、どう繋がりを書くかとかまったく考えてないんじゃないかな
487:誘導
11/11/04 13:14:05.82 ba5L/iCeO
板ローカルルールにより、漫画板には１作品につき１スレッドしか許容されていません。
「アンチスレ」等、特定のテーマに特化したスレッドが御要り用であれば
漫画サロン
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
等、他板を御利用下さい。
どうしても漫画板内で当該作品の話をなさりたいのであれば、立場に関わりなく
既存の「総合スレッド」↓を御利用下さい。
ハーメルンのバイオリン弾き～ｼｪﾙｸﾝﾁｸ～Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
2chのルールに違反しているスレッドは、削除されることがあります。
488:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 14:07:44.84 yxXBLJ1ZO
それって厨房の黒歴史ノートそのものだよね
描きだいキャラと設定だけで繋がりがないって
489:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 14:07:44.71 /SX8+5IC0
むしろ削除しちゃってください的な心情
もうここも本スレも同じだし
そういや打ち切り前に「批判するなら出て行けアンチ」って叫んでた信者は
どこいったんだろう
490:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 16:47:47.68 LrFO6fHA0
ここも本スレも最早見分けがつかないレベルだから、普通に本スレに移動でいいような気がする
しかし連載始まって以来の流れの速さだ
涙がでる
491:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 18:54:56.75 NYKEUzat0
>>1はローカルルール無視して立てたのか
黙ってサクってもいいけどね
>>484
今作では成果のでないいけにえ作戦ばかり進めたり死体は保管するわ精神状態が心配になるレベルだった
終盤だけ教師づらされても違和感しかない
最終回でシェルに行く先を教えないで送り出した更なるアホにさせられたし
クークルも無理やり出番作るもんだからグリフォンで最初から送ってやれという話になった
旧パーティといい出ているだけで嬉しいわけじゃないっての
渡辺はハーメルたちが生きてるみたいに思うそうだから
無事に登場してるだけで泣けるのかもしれんが
キモイくらいにシェルマンセーマンセーしてたのを一話で手のひら返しして
一言もフォローせず終わる新パーティなどとてもじゃないが生きてるとは思えんのだが
492:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/05 04:20:56.31 QosdjVVB0
上の方に書かれてる、カマキリみたいな体型が的を射すぎててﾜﾛﾀw
顔は常々カマキリっぽいと思ってたけど、言われて見ると体型もそれっぽい
旧作の頃からそうだったよな、確か…
ドラム先生があぼんする辺りまでは普通だった気がするんだけど
ヴォーカルの頃には、既にカマキリってた気がする
493:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/05 04:25:10.81 /Nrc3nO90
旧作の魔族化したハーメルで体型おかしくしたのが
そのまま他に感染した感じに思えた
494:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/05 04:54:15.06 +42frCQU0
>>485-488
なんだか伝え方がとっても変になったな
病気のことも具体的な病状は隠すからこちらが不安になっただけだった
読者にしてほしいことがあるからカミングアウトしたわけではないようだし意図が分からない
（そんな状況だったらドクターストップがかかるだけだろう）
表現に対しても受け手のことを考えないと面白いものは生まれないのでは？
495:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/05 06:17:55.36 pPURpQ6a0
旧作ではどんどん腰が細くなっていくのが怖かったが、腰の細さを修正するのではなく
体全体の量感を変えることで、キャラの体系のバランスを取ってきたって感じだ
体に限らす物の形を立体的に見る気がないのが問題な気がする
機械とか建物は旧作から良い感じに描けてるのは、アシさんに任せてるのかなぁ？
496:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/05 06:57:14.90 IH7Fn2i80
>>489-490
向こうは元関係者とかわせの話を嫌ってる奴いるからな
たまに来るグレーさんもそうだし
ここだとそういう奴出て行けで済むけど向こうでは無理だ
497:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/05 07:31:09.94 FTL4aajD0
>>495
背景はほとんどかわせの仕事
んでもってパースが少し狂っているので特徴的
渡辺の画風？に合わせてるらしいけど
498:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/05 11:46:50.81 pPURpQ6a0
>>497
ありがとう、そうなのか～
パースについてはあんまり気にしたことがなかったな
でも北の都のツンツンした屋根の塔が沢山立っている絵がいつも好きだった。
そういえばかわせ氏もキャラ体のバランス変だよな…
子供のキャラはそうでもないんだけど、大人のキャラがおかしすぎる
前を向いたときの足元とか、立体的に解釈するのがめんどくさいんだろうなー
スレ違いですいません
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/05 13:48:53.89 DC6xgDBv0
戦闘シーンだとダイナミックな構図を使ったりするんだが
ギャグや日常になると途端にやる気がなくなる
棒立ちで腕組みして焦点の合わないギャグ目でつっこむ
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/05 16:30:58.49 voceZ/72I
2ちゃんのスレはスレ住人のためのスレじゃないから、
2ちゃんルールと1の注意書きにに反してなければ本スレで作品の文句書いても
グレーや潔癖が我が儘言ったところで、五月蝿いのがいるぐらいで無視すりゃいいんだよな、本来。
注意されてまで2つのスレ使い続けるのもなんだし
ユダ氏が本スレ来てくれれば自分はありがたいんだけどな～
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/05 16:38:17.87 sAGRn9Ha0
＞背景はほとんどかわせの仕事
＞渡辺の画風？に合わせてるらしいけど
なんかこう書かれるとかわせって実は上手いんですみたいに聞こえて
ほんとに悪いが物凄く不愉快、画風？に合わせているっつーのも
かわせの上から目線ぽくてそれはどーか？と言いたくなる
かわせ本人か？書き込んでるの？
まあシェルの背景はかわせだけど旧作は他のアシもたくさん背景やってるだろ？
シェルのコピーの背景は旧作から引っ張ってるのが多いしな
戦闘シーンはまあ、ダイナミックっちゃあダイナミックだよな 雑なだけなんだが
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/05 17:35:56.23 hU8liPzz0
渡辺の画風に合わせてる、ってのは昔本人がどっかでいってたからそのまんま書いた
不快にさせたならすまんかった
とっととスレ埋めるかして本スレに合流した方がいいかな
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/05 18:50:11.65 arVgeoy10
＞スレ埋め
じゃあハーメルンっぽい単語でしりとりでもするか？
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/05 18:58:23.44 sAGRn9Ha0
>>502 さん、ごめんこっちも言い過ぎでした、本当にすいません！
そうだったんだ、かわせ本人が言ってたんだ
逆に自分の方が一方的に気を悪くするレスをしてしまって
本当にすいませんでした
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 00:27:12.67 T5co6StW0
>>503
「ぼくのかんがえたさいきょうのシェルクンチク」発表会でもいいよ
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 01:27:49.75 bGEw6pbJ0
>>500
向こうのお葬式も止まらないだろう品
>>505
シェルを主人公にしない
ハーモニーや家族を特別扱いさせないで
どうか村を救ってくださいぼくが道案内してみせますにするとさいきょう
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 01:43:27.87 tZygAymi0
とりあえずタイトルの前に機動戦士ガンダムと付けとけば何とかなる
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 12:15:13.84 CG8sPDoE0
作画を小畑に任せる
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 13:57:37.17 dpBfp/rsI
明日から本気出す
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 15:48:02.65 r9Sy/ZaH0
>>505
真面目に考えると
第一話でシェルとハーモニーの出会いと１５歳までに…をやってしまって
話のスピードを大幅に上げる
キャラデザインと原案、ネームの大筋とギャグシーンを渡辺がやって
作画を別のもっと絵を丁寧に描ける人に依頼する
かわせ完全撤退 別のアシさんを呼ぶ
編集に逆切れすることなく真剣に向き合って話を作る
…これでだいぶ違ってたんじゃないかなー
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 18:03:38.84 fhOkNI9m0
>>507
したいことが分からない主人公マンセーと焼き直しがたっぷりのAGEが死にそうです
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 22:39:27.20 tZygAymi0
やっぱり旧作から２～３００年は経過してないと
しっかり仕切れないよな、何故渡辺が短い年数でシェルを始めたか
自分なりに考えたんだが
渡辺 「２００年も３００年も時間が経ったらみんな本当に死んじゃうじゃん？
悲しいヨォ（泣）そんなのやだやだ～ハーメルフルートみんな出したいよー！」
ではないかと思った あとタイトルの前に「ワンピース」と付ければ
３００万部は堅い
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/07 00:12:38.13 I5kBbIBr0
>ハーメルフルートみんな出したいよーではないかと思った
当たり前すぎて面白くないくらいに当たり前
子供のままの彼らを出してしまう作者に逆に老いを感じた
劇場版では少年のまま歳を取ろうと歌われ
ファントムでもピーターパンの例え話があったけどそういう志向があるのか
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/08 00:50:19.12 Eh74FIEzO
あのーよければファントムのピーターパンのくだりの所を
簡単でいいですから教えて下さい、
それと話は戻りますが旧キャラ、特にハーメル、サイザー、フルートライエルが年相応のいでたちに
チェンジ出来なかったのは作者は嫌だったと言うか
めんどくさかった、ただそれだけだったのではないかと思ったりします、書きなれたキャラをあえて
変えるのが何気にしんどい、そう思ったのではないかと？
ちょっとしたアレンジ変更する事さえやらなかったのだからそうも勘ぐりたくなります、
ハーメルはともかくフルートはコスプレおばさんなのは
ちょっと、、、
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/08 02:45:34.08 SvHEGFK70
7巻
ファントムが子供の頃憧れていたそうな
「少年の…純粋な気持ちで…空を飛び…強くなって悪い…海賊どもと戦って…冒険の世界へいく…」
フルート、攻撃魔法の時だけコスチェンジしてるのな
戦後に魔法を習って働いていた時期でもあるのか 必要性が分からんが
母さんも魔法学校に通っていたんだぞーだったならそこから話膨らませてたか
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/08 03:18:32.24 sOLOnQ7S0
514です レスありがとうございます
「少年の…純粋な気持ちで…空を飛び…強くなって悪い…海賊どもと戦って…冒険の世界へいく…」
すいません、読んでて何か顏が真っ赤になりました
何だろう もし当時その下りを読んでたらそうはならないと思うんですが
何か物凄く恥ずかしくなりました、…の使い方が何か、とても…恥ず…か…しい…で…す
大変失礼しました
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/08 04:14:22.93 fMu7S+6W0
そこは死にかけてんじゃね？
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/08 12:19:45.35 oAXRV8bLO
そもそもコルネットとかトロンが行って居なかった魔法学校が伝統的とか言われるとなんかな……
確かに前作でゆで卵の見分け方とかやってたけど
アレはこんな格闘を必要もする学校とは感じ無かった
普通の座学をコツコツとやる父母を殺された少年と同級生不良っぽい少年が何故か仲良くなって行きやがて正体を知ってしまうが友情は本物
…みたいなテンポの漫画は本当にもう描けないんだなぁ……
昔、サイザーが仲間になるあたりまでは確かに出来てたのにね
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/08 13:13:28.01 sOLOnQ7S0
＞そこは死にかけてんじゃね？
すいません、そんな非情なシーンだったんですか私はまたギャグシーンの一辺で
ファントムが天使の羽生やしてくねくねしながら言ってるのかと思いました
あと夕日の海の見える丘で男一匹ガキ大将みたいに草っ葉を斜めに咥えながら片膝上げて
スカし込んでたのを想像してしまいました 死にかけだったとは、
すいませんです
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/08 13:27:22.03 /OTL6rhfO
ゆで卵の見分け方は賢者学校だよ
どう違うのかよくわからんが
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/08 20:45:59.51 QUHb7+qD0
クラーリィが方向音痴っぷりを発揮した時「俺は賢者じゃないから道はわからん」とか言ってたような
賢者は能力として方角がわかるのか？
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/08 21:23:49.50 PTM4rit40
旧リュートもどう見ても独学で研究してたよ
ホルンのとんがり帽子の肖像画はかわいかったけどあまりに後付けくさくて吹いた
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/08 21:52:27.74 fVh0lRih0
>>522
突然卒業証書送りつけられてきて無理やりそこの卒業生にされちゃう感じじゃないの
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/09 01:22:42.03 iWzvl9Hr0
ブラックｗ
まー今代の理事長もかなりブラックなことやっていたが
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/09 02:23:48.35 ULknmiEH0
二話でパーカス（の甥）が出てきた時のwktk感はいずこ
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/09 07:03:14.15 KK7s5k6N0
パーカス（一族）は相変わらず適当な立ち位置で可哀想
おまけマンガと本編の顔が違う老パーカス
みんなに忘れられたデビット
唐突に復活したけど再び消えた
てかパーカスの一族を増やした意味とは
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/09 20:32:59.16 rk51I4uI0
なんか本スレ荒れてる…
一族増やした理由は、重大な事件を描きたかったけど旧キャラ殺すのは嫌だからかね？
デビットは数少ない年相当(？)の外見でかっこよさげなキャラだと思ったから
もうちょっと上手く使って欲しかったなぁ
デビット事件も含めて思ったのが、ハーモニーに意識が残ってたらまずいのでは？ということ
旧作の「魂が拒んだ」の流れがすごく好きだったので、ハーモニーがシェルを攻撃しなかった
とこの流れがすごく陳腐に思えたし、倫理的に収集が付かなくなると思った…
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/09 20:55:30.85 +4HX712l0
クラーリィの甥ティナー
リュート1の甥リュート2
パーカスの甥デビット
って感じに甥っ子シリーズ
作品内の立ち位置も旧作とリンクさせてんのかと思ってた
あと旧パーカス流石に年だし…
まあクラーリィはパーカスをずっと立たせっぱなしで自分だけいつも座ってたけどな
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/09 21:54:31.35 3rPXm3Q30
クラーリィに結婚を薦めてたパーカスは自分はきっちり子作りしてそうだが
前作は兄と妹ばかり・今作は叔父甥ばかり なぜ
叔父も甥も昔の面影を入れる気がないなら無理にパーカスにしてもらわなくても良かったが
クラーリィの話し相手に困ったんだろうけど
昔から国家を作ってしまうわりに人物をまるで用意しないから
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/09 23:00:21.52 VNKYk+KD0
>>527
何か住人がごっそり入れ替わった感じ
魂が拒むってのは相手がライエルだったから出来た展開だよな
シェルクンチクでは魂も記憶も残っているシェルが
最終回の再改造手術で魂も記憶も完全に消されてしまったハーモニーを助けようとするけど
サイザーたちと違って顔が同じだけで別物だから当然戻るわけもなく、そういう状況でどう戦うかってのが見たかった
魔曲で直接心に語りかけるけど、心が存在しないから届かないとかね
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/10 01:41:06.06 raCeoBukO
>>529
パーカスの孫がイケメン学級委員長キャラだったりしたら少年漫画らしくてかなりウケたんだろうな
そもそもヤンガン買ってる「昔ガンガンを読んでいた少年だった」層は年齢関係無くそういうネタ好きだろう多分
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/10 03:47:47.08 JHhHniYII
505のお題に沿ってきたw
姉妹が温泉に入ればよかったと思うよマジで。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/10 09:51:27.72 n3zsINrC0
姉妹で温泉いいねｗ
グレートがブラーチェに片思いするような展開がいいな
最後すべて丸く収まるし
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/11 22:10:25.22 /mFxfKv/0
そういえば今回トロン枠がいなかったんだ
シェルさんは成人済み
作者は設定だけして忘れただろうけどr
オーボウ枠もないからパーティ全員横並びに見える
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 03:41:55.39 jRgDQJSh0
一瞬ギョッとしたけどそうだったか
何歳で成人だったっけ…
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 09:58:04.18 yXahv86H0
15？
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 11:55:40.99 YvdEFBHh0
うん（30話）
今まで女の子に面倒を見られていたような少年が悲劇を通して変わるというありがちパターンでさえなかった
魔法はなんでもできるという謎の価値観を引きずったまま
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 12:46:52.82 mHJtmvbu0
この禍々しい気は…とか禁断の魔法とか
思えばまったく結びついてなかった気がする
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 12:47:07.06 z6vTn4XG0
最後まで現実を受け止め切れていない夢見がち野郎だった
あれを応援するのも感情移入するのも苦行に等しい
ダメな奴として登場しても成長イベントがあれば人気出るだろうに
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 13:47:22.59 QXuNBfRi0
シェルがいつまでもグズグズ打ち明けないから
クラーリィが引っ立てて吐かせたというもっとも情けない結果を迎えるとは思わなかった
最初から尋問しても何も変わらん
それどころか何万人の命が助かったか
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 14:07:59.63 +jaFzrpS0
ハーメルもライエルも普段はアレだけど楽器弾いてる時はビシっとした男のカッコ良さがあったんだけど
シェルはいつまでたってもグズグズしててイライラさせられたまま終わってしもうた。
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 14:19:14.20 UkpUK65h0
結局シェルが３巻までにドギツイ暗黒魔法を使った事と
人形の身体にされた事が噛み合ってなかった気がする
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 14:41:16.72 5OQOB1Am0
魔法が逆転できてしかも頑丈な体だから
みんなの盾になるとか
シェルに合うような地味で変わった活躍をすると思っていた時期もありました
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 17:24:15.98 dLuUtqqF0
いまではこのざまです
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 18:12:34.84 nKHdOr/Y0
話もそうなんだけど絵がなぁ
しばらくは信者目線で見てたけどだんだん拒否反応起こすようになってきた
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 18:37:53.69 rTygDoOi0
ブログの最新記事が全員ホームベース形や…
それはともかくとしてこの程度のネタが本気で惜しいのかと
そこらの萌えマンガでさえやらなそうなベタさ
いろいろ言われてだのまた他人のせいにしてるし
ギャグはページ取るからダメなんじゃなくて
つまらないのでもっと魔法学校っぽいネタ出してくださいって言われてそう
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 19:20:20.51 oYHmMHMA0
>>542
暗黒魔法は妖精兵器としての能力で
授業で変な結果ばかり出たのも邪悪な方法で作られた呪いの体だからってところだと思う
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 22:50:31.61 aThYSOna0
本編中に新しい魔法を覚えたキャラがいて、
「没になったけど、こんな感じで勉強して覚えました」ならまだしも…
どのキャラも魔法なんて関係ねえ！って勢いで強いのでなんだかな
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 23:00:54.55 9t5H8BLk0
才能だか血脈だかでチートな強さだったのは前作も…
いや、フルートやトロンはちゃんと努力もしてたか
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 23:01:52.59 a1JuGe0l0
フルートの努力は「なんとなく」で何度か済まされてたぞ
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 23:40:49.59 kazOYdeV0
まあ言ってしまうとあの没供養ってのただの恨み言だし…
と言うかあのイラスト画像の絵自体漫画の一コマではなく
扉絵っぽいんだけど、表紙には確かに本編の話の筋になぞった絵は必要だけど
あれ位のもので編集が滅茶苦茶クレームつけたと言うのは正直わからん
集合イラストで学園生活イメージなら話の展開次第ではこれ位ありだし作者としても権限的に
何ともないレベルだろう、要はこのイラスト以前の問題でいろいろ揉めてたんだと思う
絵コンテ（ネーム）なのか本原稿の下書きラフなのか解らないけど
後者の方だったら結構渡辺氏とスクエ二編集はかなりの感じで緊迫した状態だった
ように取れる、表紙ラフを見せて没ってのはかなりだと思う、
でもあのブログのカットて本当にそんな緊迫した物なのかな？
逆に自分は話題合わせのために自作したようにしか思えない
前に似たようなシュチュの話をブログでやってたと思うんだが、あれがその当時の
ブログのネタ元だったのかな？正直解らんけど、まあ邪推も邪推でアレだけど
ぶっちゃけあのカットがそんなに大変なガチな代物だったとは正直思えないんだが
でも編集と険悪だったのはガチだと解った
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 00:20:56.16 cL+l3wwi0
俺もあの絵は扉絵に見えるけど、その絵にふさわしい勉強話が大幅にカットされたんじゃない？
シェルクンチクって序盤から常に敵がいてバトルし続ける展開が続いてて
ああいう平和な日常シーンがほとんど無いから揉めてたのはその辺にある気がする
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 01:10:10.65 utuPk7XWO
日常の見解で渡辺サイドと編集サイドでかなりの解釈の差が
ありそうだな、この頃渡辺は編集に全然信頼されてないように感じたよ
ハーメル以降の失敗の影響なのか？
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 01:24:29.04 1A1t2cSU0
もし本編ならここぞとばかりにセリフを入れて説明過多にするだろうな
まあ売り上げドベレベルなら緊迫もしようよ
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 01:45:20.80 jYUl0b0m0
＞シェルクンチクって序盤から常に敵がいてバトルし続ける展開が続いてて
その割にちっとも話が進まないように思えたのはシェルさんの謎でぐっだぐだやってたからだよね。
そりゃ特勉シーン削れやって言われるわ。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 02:50:27.22 OtJShFTo0
シェルの謎あたりでぐだぐだやってたって事は相当作者は迷ってたんじゃないかな？
とにかく作業過程で急遽設定変更とか
漠然としかビジョンがないとか、で七転八倒してた、そんな気がしてならない
連載前に編集と詰めて話をしていれば回避はできたんじゃないか？と思うけど
そんな状況じゃなかったみたいだし、大体編集を的に回したってどうしようもないよW
デメリットしか生まないし、カタギの会社なら大手の取引先で悪態ついたら一発で首だよ、
ただそれでもこの漫画と言う職種は創作の部分が作者のものなので独創性が豊かであれば
それをねじ伏せれる力があるんだよな、でもこれは人気があり面白いが大前提なんだけどね
編集だってはなっから喧嘩腰でやってた訳じゃなかろうに、
全く残念な話だ
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 10:36:54.86 nXJKiVth0
最近アンチスレを本スレに移動させようとここを埋め目的で
「ぼくのかんがえたシェルクンチク」やってるんだろうけど空しいぞ
向こうではどうもアンチスレ統合嫌がられてる
「あぁこうしてればもっと長く生きられたろうに…」っていう葬式系は本スレでやれ
いちアンチとしてはもう（漫画人生）長く生きて欲しくもないんだよ
さっさと農業転向して欲しいしまだ自分本位な漫画にこだわって読者ないがしろにして
売れなかったらファビョる作者には幻滅してる
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 11:32:43.90 MvaBZTwC0
本気で埋めてると思ってるんだねｗごめんねｗ
今はぼくのかんがえたシェルクンチクでもないし
バトル続きなのに緊張感がひとっかけらもなかった
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 11:55:29.62 bUIpbf1b0
>>557
移動っても住人の大半は被ってるだろうし
ここがなくなったらなんとなく本スレの進みが早くなるだけだと思う
流れだってもう２スレ似たようなもんだし
>>551
随分しょっぱな（2巻あたり）から編集の手が入り始めたようだしね
しかしあそこまであからさまに恨み言書いちゃって
編集サイドの人間があのブログ見ないかとか考えないのかね
自ら次の仕事もう要らないですって言ってる気がして
他人事ながら心配になるわ
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 12:15:33.11 yGq7jRt30
「あぁこうしてればもっと長く生きられたろうに」って言うと聞こえはいいけど、
結局はもろもろ否定して、手前勝手な改善案出してるだけだし
好きな方に書きゃいいよ
>>559
もう本気で仕事いらないと思ってるんじゃないか？
アマチュアで誰にも文句言われず好きな物だけ好きなときに描きたいんだろう。
その方が楽しいだろうし…
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 12:25:00.02 WaMhXJ9j0
>>559
自分も心配というか呆れるな＞編集がブログ見るかどうか
いい大人なんだからそこらへんもっと賢く立ち回ればいいのにな
せめて、最後の単行本出した後の同人誌とかで言ってくれよ
絵そのものをアップするのはいいんだけど
没になっちゃったけど自分としては結構気に入ってたから
折角なのでアップしてみました…ぐらいでいいのにね
ちゃんとペンも入れて完成させた画像を出してるなら
悔しいと言われても思い入れが感じられるけど
なんというか、手抜き臭がするんだよな
なんとか立ち直って欲しいという気持ちはあるけど
正直渡辺に以前のやる気が見えないんだよね
実際もうそこまで切羽詰って漫画を描かなきゃならないほど
追い詰められていないんじゃないかな
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 12:41:03.88 5q/omfw80
もうスクエニの仕事は終わった気分なのかねえ
やることないくらい暇ならちゃんとした絵をあげてほしいね
連載中はアップの報を聞くのは疎ましかったけど 結果は雑誌で出せよと
内容の薄さはついぞ改善されなかった
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 13:02:29.94 2mke6Oiq0
主人公にシェルを持ってきたのが失敗じゃないかな
グレートなりケスなり子世代を普通に単独主人公にして、入学後グローリアの影に
気づくてよかったんじゃないの
ネタはいくらでもあるのにもったいない
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 14:04:29.25 N7hbLhgo0
>>547
といってもロベルト・コッペリア姉妹・シコード
グローリア兵に統一感がなさすぎる
モブ兵隊はひとりも魔法使ってないので
シェルがスピリットアーツ用に作られた気もしない
バロックは妖精と組み合わせもしないまま捨てちゃったし
魔法の逆転設定も合宿対決の頃になるとすっかり消えた
シコードの月光を防いでいたりしたら敵方へのアピールも不自然でなかったと思うんだが
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 15:56:45.53 l0JgBjyn0
>>547>>564
結局始終設定に一貫性が無かったんだろうかな
未だ３巻前と後の接続がよくわからんよ
あと軍用ヘリはかなり許せないギャグなのか本気なのかもわからんし世界観から浮いてる
１巻冒頭の蒸気機関も４巻の最先端的なバイオテクノロジーだかも、結局シェルクンチクの世界観全体がなにがなんだかわからん
>>563
ああそれだなあ
グレート主人公でグレート入学から始めて
同じクラスのひょろっちい奴の様子がどうもおかしいぞ？→彼の正体は？でよかったもなあ
ハーメルとライエルの焼き直しであっても、今回は親友を主人公が助けようとする話にまわる
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 16:39:38.60 yGq7jRt30
>>565
軍用ヘリなんて出てきたっけ？まだ単行本になってない部分かな
飛行機とトラックはものすごい違和感だった。
戦車とか空飛ぶ兵器みたいなのは旧作からあったけど、多少ファンタジーっぽい
デザインになってたからそこまで違和感なかった。
自分はそれよりも学校の水飲み場みたいな「水道の蛇口」が描かれていたことに驚いた。
水は井戸からポンプでくみ上げてんだろうと思ってたから。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 20:19:36.65 jYUl0b0mI
技術が進んだんなら進んだことにしてそれらしく暮らしてくれればいいんだけどさ、
飛行機飛んでる世界で女王夫婦やグローリア重要参考人が徒歩で旅に出る、
そういう時の理由づけが全くないのも、お前ら本気でやってんのかって気分になる原因。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 20:39:22.47 KVUTVa6K0
>>566
ごめん軍用機だそれだ 思わずヘリと打ってしまった
蛇口って良い所見てるな、あの世界はどの技術を水準にみればいいかわからん
>>567
厨房の黒歴史小説ですらもっとマシなストーリーラインや世界観を考えられると思う
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 23:30:19.23 NrUuO50G0
シェルは恐ろしい人体実験の生き残りなのに、それをクラーリィやリュート二世に伝えようとしないんだよな
もっと危機感ないと変だろw あの死体の山を見て、実験体が自分達だけとは思わんだろうし
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/14 00:37:27.19 MFWLrSUeI
たかが漫画のキャラにと思っても、行動を見る度に腹立たしくなっていったシェル…
もしかしてすごくキャラ立ちしていて、キャラが生きているって、
キャラが勝手に動くってのはこういうことなのかも知れないな…と思ってみる
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/14 00:52:44.72 l67GggZX0
いやシェルだけでなく腹立たしい主人公をマンセーし続ける周囲もおかしいから
まとめてただのクソ漫画だろう
前作が老若男女いろんな層に受け、渡辺もギャグもシリアスもなんでも詰め込む作風だから
今度も現代兵器だのクローンだのごちゃまぜにしちゃったんだろうな
妖精と人間を混ぜてどうしてモビルスーツみたいになるんだ
最終回のシェル叩きのごとく思いつきを推敲もせず推し進めるようになったもんだからひどい有様に
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/14 01:46:03.79 wS7iLiY00
>>570に激しく同情する キャラが勝手に動く→×
キャラが身勝手に動く→○＝シェルなんだもの
この作者は純主人公が描けないのだと思う、ネットでハーメル終了後少年を主人公にした
マンガを描きたいとか見た事があるんだけど見事に失敗してる
無鉄砲の向こう見ずで場のとっ散らかしが少年！みたいなとらえ方が凄く目立つ
勝手にしでかして勝手に怒って泣いて、そんなんじゃ周りは着いて来ない
だから強引にもシェル凄い、応援しようぜえ！みたいな流れにしないと
話がまとまらない、読者にとっては？？？だし説得力は皆無
何かしらの道理が必要なのにそこを解ってない理解出来てないから
みんな気持ち悪い集団になってしまったと思う、描きたいのは解るけど
前にズンズン出て行くタイプの主人公はやめた方がいいよ
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/14 02:50:38.59 YFnGsEky0
あまりにも動かしづらくて最終回でぶち壊しちゃったんだろうなあ
いつものようにギャグで癒しを得ようとして勢い余った
少年を主人公にしたい発言は旧作終盤のトロンのおまけページだね
トロンみたいな明るさに欠けるウジウジ主人公ばかりになった気がするが
感情描写がこんなにも荒っぽくなったんじゃあ
カリスマつくるなんて夢のまた夢としか言いようがない
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/14 16:17:29.10 HA/ftOg2O
現代兵器なら前作のスラーあたりで説明がつく
スラーの子達は可愛かったなぁ
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/14 16:54:35.38 XQWFNRnLO
スラーといえば共和国なのに王様がいたな…
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/14 18:59:37.76 PQSZ1B4G0
スラーもそうだし、公国に女王がいたり、中学レベルの間違いも大人が読むといちいち違和感あるな
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/14 21:25:03.14 bPtLerdX0
貴族にロマンを持つくせにメチャクチャ描くからな
勉強としてまず出崎アニメをきちんと見なおしてみたらいい
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/14 21:43:22.82 MFWLrSUeI
そういう言葉だけの間違いなら編集が指摘してやればよかったような…
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/14 21:53:59.41 hbwzSfX40
スラーの兵器ってSFっぽくなかったっけ？手元に単行本ないから確認できない…
シェルクンチクの軍用機とかは、ほとんど現代的なのに先端にだけ
ちっちゃい鳥の頭がついてて「クェェ」とか言ってんのが変だと思う
スフォルツェンドの王家ってどうなってるんだろう
サイやリュートやグレートって殿下なんだよな？
女系国家だから眼鏡の子が女王になる予定なんだろうか
わけわからん
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/14 22:07:50.10 i5Ok93E90
>>579
ホルン似の子も意味不明な眼鏡娘も空気だった
最も気になったのがホルン二世が初代ホルンやハーモニーとキャラだだ被りだった事
まあ、もう 終 了 しちまったけどな！！HAHA
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/14 22:18:58.97 bPtLerdX0
4巻のおまけだとリュートとグレートをのぞいた7人が描かれたので
読み切りのフルートの「子供10人」は狂言ということに
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/14 22:21:42.28 8FtN3PP60
>>579
ハーメルの子供に継承権が認められてるなら
クラーリィは仮にも殿下のグレートを餌扱いしたりしないだろう…
YG公式のフルート紹介も「王女」になってるし（マジで）
女王呼びはされてるけど正式な権限としては未だにホルンで止まってるんじゃないかと思う
シコードにSf.攻撃された時クラーリィが真っ先に思い出したのもホルンだったし
あの様子じゃ戴冠式だってやってないんだろう。本人にも継ぐ気ないし
権力は既に100%クラーリィが握ってるしもうどうしようもない気がする
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/14 22:56:14.04 TQtysfmo0
>>578
説明しても理解できずにぶち切れそうだよ
公国の元首は公爵なんだお。王国より一つ格下。公爵は王の息子的な身分だかんね。
フランスとスペインの間に小さな小さな「アンドラ公国」が実在する。
もうちょっと有名な「ルクセンブルク大公国」もあるな。大公は皇帝の息子の身分。
とか聞いて理解して名前改めそうに思えない。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/14 23:39:17.44 S50g8Gpm0
>>578
当時は作者も編集も新人で何もかも手探り状態だったと言うことにしておこう
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/14 23:52:03.72 hbwzSfX40
>>582
確かに～
わざわざスフォルツェンドに呼び寄せて大神官直々に教育なんてしてるから、
フルート女王はあきらめて次期国王を養成してるのかなとか
まあ作者さん本人が何も考えてなさそうだから考察しても空しい
>>583
勉強になります
少年向け漫画なんだから、子供に嘘教えちゃいけないと思うけど
「この世界ではこれでいいんだ！」で通しちゃったのかね
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/15 00:26:36.35 eYHCm7vE0
ベルサイユのばらに共和国が出たから
ガンダムにジオン公国が出たからだったりして
スラーのゴーレムはプロマキス・ジー
サイザーのジーグはゲア・ガリングに見える
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/15 00:29:30.11 hZLAz7lb0
ゴーレムって、連載当初は騎兵タイプがソドム、ゴリラタイプがゴモラって名前だったんだぜ
他にも戦闘シーンが修正されてたり、あの回は他に比べて描き直しが多い
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/15 00:39:09.84 ndCiWK2bI
典型的な漫画をお手本に漫画を描く人なんだな。
ハーメルンはRPGファンタジーのパロディだから旧作はそれで通用したけれど、
クンチクは時代がずれているというか、単なるおっさんの懐古漫画で
大人らしい穿った部分は何もないという、何処に読者層を置いているのかまるきり
わからない漫画だった
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/15 00:44:05.60 u1sUQGmaO
漫画をお手本に漫画を描くのと漫画しかお手本にしないは違うと言っておこう
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/15 00:47:24.62 zDi/iIb90
唐突に細胞から能力を移植とか、
今時珍しくもない、まがい物SFみたいな設定を出されても…
大人しくファンタジーにしとけば良かったのに
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/15 00:54:16.98 hZLAz7lb0
>>588
無印1～8巻はファミコン世代ドストライクの世界観だったからなw
Gファンタジー初期もああいう舞台設定の作品多かったよね
（最遊記の登場で一気にBL化が進んだがw）
当時ガンガンで連載してた作家さん達の多くは、
皆それぞれスキルアップして、ヤンガンなり他社なりで頑張ってるけど、
この人は何か無印初期より退化しちゃってる感じが…
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/15 01:21:06.36 fGkct2rF0
いいと思うところにほとんど元ネタがあるんだから虚しいな
ゴーレムの人たちは空の戦艦にどんな突撃をしたんだｗ1
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/15 22:16:22.38 6hEJyoj70
>>591
ハーメルはベタといわれようとあれで良かったんだよ
辺境の勇者が世界を絶望に落とす魔族と正面切って戦えば十分だった
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/16 00:05:18.36 HgaRFmXc0
分かる
巻が進む毎に、コレジャナイ感が増していったなあ
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/16 06:31:55.66 xsNdTEaD0
ハーメルの冒険は記号的なのがかえって良かった気がするな
戦いが激化するほどツッコミどころも増えていく
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/16 07:59:03.90 VmlHFnY/0
正直学園ものな時点でつまんなさそうと思ってしまった自分がいる
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/16 17:24:44.35 VQPVXmxp0
始まる前から終わってた。
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/16 18:45:05.26 By9HnU9X0
ハリポタなんて毛ほども興味のなさそうな作者なのに怪しいとは思ってたが
クラーリィが丁度よく残ってたから理事長にしただけ
ニートな女王たちのことは解決法が思いつかない・戦いのバランスが取れないので保留→結果クズ化
打ち切りで作者のうさばらしのため結局やることもないのに出演させる
都合のいい予言が降りてきたので子供に丸投げして終わり→クズってレベルじゃ(ry
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/16 19:08:43.10 DFRhgo3b0
学園もののネタを振ったのは例のあいつだろ？
自分がやりたい事をねじ込んだんだよ
ブログでそんな事を匂わせてたし、でも
責任は作者渡辺にあるよ
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/16 21:18:29.74 USKLFzTo0
だいたいＹＧでやるには幼稚すぎないか？
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/16 21:46:55.12 By9HnU9X0
少年ガンガンより退行してたよ
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/17 06:08:34.55 RC8S7oEZ0
稚拙になった→話を練り込む苦労から逃避
だから大味な漫画になったし取り繕いの展開をして
話を壊してしまった、作者は頭で凄い事を考えても
もう手が動かない 苦労したくないからどんどんシェルの構想に
追いつけなくなってしまったんだよ
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/17 07:54:13.48 gqPdaCXh0
ずっと漫画描いてなかったようなあり得ない劣化っぷりだったけど
カスタードくんからほとんど間が空いてないよな？
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/17 13:53:31.16 W1L6XIZ30
こんな風に名誉挽回できず打ち切られるくらいなら
一巻かなんかで言ってたもしもハーメルンでよかったよもう。
もしも、ならキャラ崩壊してても気にならないし。
サイザーとパンドラのネタは終わってるにも程があるだろ。
被害妄想激しいけど自分の子どもにだけはちゃんと愛情あるってのがパンドラだったのに。
あのパンドラ絶対ケストラーにビンタとかしないで一人で逃げるぞ。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/17 14:05:52.18 RC8S7oEZ0
作者本人が面白がって遊んじゃったんだな
自分の作品のキャラでただそれをしたかった、ホントにそれだけ
妄想と逃避の結末がパンドラとサイザーのキャラ壊してしまった
本人は夢うつつにニヤニヤしながら描いてたと思う、悔しいのは
読者の方だ
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/17 18:03:00.58 9VAxPqct0
>>604
＞あのパンドラ絶対ケストラーにビンタとかしないで一人で逃げるぞ。
ああーーーーーーー
>>605
面白がって遊んじゃったっていうより
もうなんかの病気じゃないかな 作者コメント欄に書いてある方じゃないの
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/18 00:00:14.31 y6cFfzae0
渡辺の脳内ではすべての辻褄が合うんだったりしてな
1巻のあとがきみたいにもう旧キャラのこと四六時中妄想して
自分だけ満足して読者へどう伝えるべきか加減がさっぱりわからなかったとか
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/18 22:19:55.62 friE3om40
>>604
「やり直しという方法もあるけど…」控えめには言っていたけど
本当は自分でハーメルたちの活躍を望んでいた気がする
あの編集像に思うところがものすごく有りそう
顔の影を赤面みたいにしてしまうのはなんとかならないか
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/22 03:30:32.90 TX2kkVTG0
ありがとうございますー。
作画作業は普通の仕事でしたが、
やりたい事ができなくて嘆くナベ先生を慰めることが多かったのは、ちょっと大変でした(^^;;)
投稿： かわせ | 2011/11/20 18:15
ふーん
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/22 03:44:24.71 ROllM6AH0
ふーんふんふふふんふんふーん ふーんふんふふふ～ん♪
ふーんふんふふふんふんふーん ふふふんふんふんふ～ん♪
大変って、ペットかよＷ
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/22 08:11:45.32 TDzhX5XY0
どこの書き込み？
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/22 09:44:10.59 V0aUCqSzO
>>610
ナウシカレクイエム！
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/22 14:22:54.12 ROllM6AH0
書き込みはかわせのツイッターかあ
ほんとにバカ発見器だな
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/22 20:11:37.85 F/LNNOJf0
かってに応援団の最新コメントだね
かわせの慰め方の結果がこれなんじゃないのかと
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 00:23:44.04 M2NgeNXiO
お前それしか価値無いだろと
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 09:03:15.46 js9WE2xh0
結局一発屋だったな渡辺道明は
そしてかわせの子分に甘んじてるし
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 10:50:51.37 dRWQI0K00
初めて渡辺のブログ読んだけど中学生かと思った
漫画は共同作品なんだね。５巻あたりはマジでいいアシさんの功績としか思えなくなってきた
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 13:25:02.90 +XLm/Ahk0
今回も元ネタばらしてるしプロ意識がまったくないんだろうな
旧作が成功したのは好きな漫画・アニメのコラージュが上手くいったから
そういう能力もアリだとは思うが
元ネタの枠を超えて変わったことしようとするから崩壊するんじゃないか
ファントム以降全作打ち切りとは
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 16:02:11.57 js9WE2xh0
渡辺＝パクリ＝編集トラブル＝打切り＝ぶん投げ＝責任転嫁のフルコンボが
憑いて回るようになったな