11/09/26 13:41:24.29 Ad82/zlkO
正直トロン登場は最後のイタチッ屁な感じがする
マジに終わり、打ち切りかも？
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/26 14:13:57.87 Ch6ucbmgI
俺たちの戦いはこれからだ、なら学園出た時に終わって欲しかったな…
新作が面白くない以上に、旧作が悲しい話になっていくのが残念でたまらない。
打ち切りなら嬉しい。
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/26 15:13:56.69 u9XhzA3w0
ブログであったけどこんな状況で渡辺は一体何をたくらんでいるのか？
今は静観するしかないけどこの展開をドロドロ続けられるのは
読者、作者本人にとっても凶でしかない
いや、もうダルダルな旧キャラのすべるギャグなんて見たくないし
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/26 15:24:29.74 u9XhzA3w0
連続カキコですまん、ビッチフルートのあの変な予言で
まさに出オチ状態ってのがどーも納得いかない
あれフラグだろ？としか思えない書き方が嫌だった
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/26 15:34:09.65 Ch6ucbmgI
あの予言で安心できるなら、予言で最終回もいいだろうな
きっとあの子たちなら云々エンド
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/27 09:02:20.95 Sudc5nz+0
今さらだが渡辺はジョジョのタッチをマネしてたのか
手のタッチの書き込みとか変則的な不揃いの漫画のコマとか
悪いけど見ずらいしカッコ悪い
アクの強いとこだけマネするからダサイ 下らない
もっと基本に戻って丁寧に描くべきだ
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/27 15:30:24.52 Koqcvga4I
ソースがわからないが、真似してあの気持ち悪い巨大手になったり
変則コマ割りで中身スカスカで見づらくなっているのなら真似をやめれば改善すんのかな
手を抜きたい心の現れだと思っていたから治りようがないかと思っていた。
だって現在のサイザーの手にシワを描いたのって、手袋の時の手癖のせいだろ？
作画の時に頭使って使ってない証拠だから
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/28 01:40:33.86 KXN7hX/G0
渡辺ほどじゃないがジョジョ信者が通りますよ
ジョジョが手のでかい漫画だと思ったことは一度もないなぁ
変則コマも5年以上前になりを潜めたし…
渡辺絵は手足が肥大化して体が細くて全員本当の人形みたいだ
現在の展開で改造されていない人間まで薄気味悪く見えるのはどうかと思う
メインキャラほとんどが横分け長髪ストレートでパッと見誰か分からないし
手癖で好きなことしかする気がなければ予想も裏切れないしキャラの了見だって狭くなろうよ
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/28 22:06:11.91 PH1Ma9/70
横顔が危険すぎ
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/28 22:44:18.66 V6/bjr7p0
荒木食堂：基本の味ができているので強烈なスパイスを8回切り替えてもいつも客でいっぱいの老舗
渡辺食堂：傷んだ食材に理解不能な味のスパイスを振りかけてくる
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/29 04:10:44.08 y1252a5U0
本当にあの渡辺の変則のコマは何とかならんのか？
本人はえらく気に入ってるみたいだけどコッチとしてはダサくてかなわん
一番 ？？？と思うのは横の上下の枠線なんだが上と下のコマをわざと
段違いにし、斜めに引いてるのがあるんだがアレどっちが基本の上下線か解らないから
編集が一段階原稿を縮小して印刷してるから物凄く空白ができて
不安定で不快なんだよ、正直編集はもう何も言わないだろうが
普通なら厳重に注意が入るぞ、本当に荒木氏のように
センスと魅力、華、カッコ良さ、永遠の若さ、探究心と構成力があればいいんだけど
いかんせん渡辺はバカで矮小で下手、粗暴で卑屈な拳王バイク部隊みたいでマジカッコ悪すぎ
あとジャギから北斗神拳を盗んだ子分の悪党だよ チャンチャン！
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/29 08:18:51.72 6Q7qu69n0
北斗の拳ｗ
ジョジョは北斗派生ということを合わせて考えると深いな
荒木はネタを借りつつも独自の世界を伸ばしていけたけど
渡辺はブログでパクリ表明してもいいとさえ思ってるわけのわからないモラルの持ち主
劣化DIOのケストラーを見られても恥ずかしくないのか
荒木はよく渡辺にサインをあげる気になったと思うよ
あとハーメルは北斗ネタも組み込んじゃってるし
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/29 10:35:35.20 QDyZKVpa0
荒木先生は人格者だもの
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/29 12:10:45.65 6vhJG5qEO
だよなー、
渡辺なんかアホさ加減で言えば
何と人間砲弾だろwwwww
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 01:30:41.52 sTyvrpYS0
仕方がないよ沼ガッパだもの
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 02:00:10.38 bOfk4Cg90
どーもお久しぶりです 道ブロですよ いつも読んでくれる皆さんありがとねー 最近ちとワケあって反省しております いろいろ考えますねー いやー人生
いろいろありますね なんのこっちゃって感じですが 近ぢか
話しますね どーもよろしくお願いします それではまたねー
更新キター フラグ的中か？
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 12:44:47.92 wKmPxrxz0
本スレの言論統制野郎は作者の身内？
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 13:03:33.40 0dIQ4lOk0
あらたまったキーボード打ちで
読者に告げなければならない反省内容か
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 13:03:34.96 CdbHU2ig0
つまらん認定はやめとけ
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 21:41:01.99 QIY7aQWr0
>>115
反省してるようには見えないな
ぱっと読んでも「ー」多すぎてバカにしてんのかと思った
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 23:41:58.46 5BaWXrFQ0
>>116
画業よりネットが大事な誰かさんがいても別に驚かないな
本スレはスレチな旧作妄想がパパッと続くのが馬鹿馬鹿しい
新世代のネタはまったく引用されないあたり彼らも正直だが
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/01 01:19:41.53 FeLzdJib0
あの旧作妄想進行見てると生あたたかい気持ちになるよな。
あれもあれで興味あるのは旧作で、自分好みのネタはまだ出てきてませんって
告白のような正直な書き込みだから新作の感想っていえるけどさ
新作に出てきてないポセイドンとかでスレ違いの旧作ネタをやろうとした奴はほんっと恥知らずだと思った
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/01 01:59:15.10 sYp3uVEY0
作者さえ旧キャラをありがたがって
結果だらけたイミフなストーリーになってるんだから救いようがない
お約束の行動ばかりなら同人で旧作完全版でも出せ
新キャラはみんな親子そっくりかクローンで作者の歪んだ愛とやらがシャレにならない
旧作のあの親子描写の丁寧さはどこに行った
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/01 05:31:44.82 0ueYhEG20
丁寧にやるとしんどいし今以上にページがかかるからじゃないの？
今回の連載も色んな企画がすべて失敗しての苦肉の策プラス
最期の虎の子みたいなものだし なんか渡辺道明と言う漫画家の
歯車はどんどん狂って回り続けている
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/01 12:37:04.78 Lp0SloHu0
もう愛情があるならむしろ連載やめてくれとさえ思う
企画がボツるどころかシェルクンチクの中さえ路線変更だらけでみっともない姿を晒してる
悲劇でもギャグでも回収できることだけやれ
後先考えず壊すのが許されるのはその場限りの同人誌だけ
サイザーとパンドラオリンはあとで適当に和解するからこれでいい、なんて面白くもなんともない
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/01 13:03:28.47 0ueYhEG20
そうだ、今回パンドラが北のどっかの施設に放り込むネタあったけど
正直アカンだろと思ったし当作者はサイザーの別の面としてコミカルに
描いたつもりだろうが完全にサイザーのキャラを破壊し尚且つ実母の人払い
と言うありえない展開の持って生き方には唖然とした それも主役（シェル）の
不在の状態、ストーリーの枠外で これではホントに同人だよ
あと北の施設とかがラスボスフラグとかになったらギャグ通り越して
バッドエンド認定するわ、ハッピーの終わるんだろうがもう
渡辺の漫画では笑う事はない、
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/01 14:00:09.45 Lp0SloHu0
ラスボスパンドラかぁ
今度はかつてのコルネットに倣うつもりかもな
本スレもコルネットコルネットだし いい加減描かれないうちが華だと思うが
次のトロンのターンも完全に脈絡がないし残念ながらダル・セーニョを描いて得をするとも思えん
ティナーの行動原理と健康な父の姿をすり合わせるのは無理だろう
メインストーリーよりアンケ票と作者の愛のほうが大事か
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/01 21:09:21.12 FeLzdJibI
丁寧にやるとしんどいのはわかるけど丁寧になればページ数は増えるどころか、
減るんじゃないか？シェルクンチクはやるゾオーとざまーみろーみたいな
雑なテンプレ表現ばかりなんだから、ちゃんと考えて描けば
いらないコマなくなるだろうし
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/02 10:28:13.96 DckYntIJ0
無駄ゴマを省いてページ数を減らしても
説明不足を加筆すればトントンになるんじゃね？
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/02 11:15:02.04 SnsqgR/20
今の渡辺だとライブ映像のように送り書きしそう
「あれは、、、、」「おお、、何と、、」「不吉、、」〔なっ、、、、」「！！！」
とこんな感じでコマ割り
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/02 15:30:42.13 gOohJy7F0
セリフが糞すぎてキャラクターが生きている気がしない
気の利いたやり取りもなく世界観も感じられない
状況説明で精一杯みたいな渡辺が見ていてつらい
テンプレ展開ばかりで青年誌なのに幼稚なヒーロー物を読まされているみたい
次回表紙のハーモニーの位置なんて絶対に元に戻って味方入りするフラグにしか見えない
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/03 00:40:00.56 DqRNcG290
今回のはずかしーよーとか苦労してたのねみたいな
デフォルメでかい瞳が一向に受けつけない
萌えがわかりませんアピールするなら中途半端に媚びるのやめましょう先生
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/03 05:38:47.69 PcyQqHWn0
＞＞今回のはずかしーよーとか、、
それ全然ストーリーに関係ないしね、シェルと合流していたらともかく
ホイザーさんの勝手な妄想だもんな、いらんシュチュだ
ページ稼ぎにももうちょっと力いれてくーだーさーい～ヨーＷＷＷ
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/04 22:09:21.50 3gJzNM2S0
本スレ荒れる以外に伸びる気配がない
信者の「批判する奴出て行け」の結果がこれか…胸熱
旧作に泥塗るならいっそ「俺達の戦いはこれからだ」エンド希望だわ
ていうか星矢みたいに全く別の作者に続編書かせたほうがマシだったな
みっちーはあくまで原作者と言うおいしい立ち位置でさ
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/05 01:05:15.01 Efc7NWea0
>>29での予言的中というわけか
キャラデザ原案＆おおまかな舞台設定と過去設定くらいに留めておいて
あとは編集と作画担当の別人に任せておけば、こんなにｇｄｇｄにはならなかったのかな…
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/05 03:07:18.24 04LHQfQLO
いい案だと思うけど本当ににやったら
鍋チェックが凄まじいだろうし作画途中で設定変更バチバチだろうし
何と言っても渡辺の参謀理屈倒れのシュターデンこと
為替が黙ってはいないよな、まあタラレバの話なんだが、
ちなみに誰が描けばいいのかな？俺は島本和彦、
ありえん、みなずきすうとかかな？
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/05 08:07:53.63 G/jlIaka0
シュターデンｗ
銀英伝は最後までクラシック貫いて大したもんだ
シェルクンチクだとサブタイトルすら楽しめない
渡辺は過去の栄光のプライドばかり高いブラウンシュヴァイク…
旧作から７年経って全く突然の復活、
別に渡辺は活動停止していたわけではないときたら
代理のメルカッツを付けられるほど状況に余裕があったとは思えない
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/05 09:53:29.61 bq5Wz1Zb0
スクエ二の編集はフェザーンてとこか
本スレの濃ゆい住人は同盟の憂国騎士団か地球教団だな
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/05 13:08:41.44 4+hgSkbc0
絵のほうもだいぶテンプレになったし誰に描かせてもよさそうな気がするな
労力を惜しんで漫画として読めない時があるのを最優先で何とかしてほしいから
しかしハーメルは自分の中で生きてるんですよ…なんて言っちゃう作者が別人に任せるなんてありっこない
いま本人が描いてキャラが死んでるのはどういうことかと思うが
渡辺の心の中でキャラクターの心情がものすごい動きを見せていて
漫画で表現する前に作者が満足して終わりなんだろうか
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/05 18:01:13.11 yFEElmBw0
>>135
どっちも渡辺より大物じゃねーかｗ
岸本弟を押しとくよ
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/05 19:39:02.49 bq5Wz1Zb0
うおお、本スレでハーメル最終回の告知あんだけど
マジデスカヤー？
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/06 21:36:22.12 DguMyubL0
いよっしゃぁぁぁぁ！！！打ち切りばんざーい！！！アンチ大勝利ｗ
本スレはお通夜かと思いきや打ち切り当然的な意見しかねぇｗ
前に本スレで「絵をもうちょっとどうにかしろよ」って書いたら
擁護が続いたのに今は同意が多いんだな、信者もあきれるレベルか？
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/06 22:41:59.33 ilaSEYxm0
アンチスレが立てられたのを編集部が知ってふんぎりが付いた説
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/06 23:41:28.97 GOCYWGAT0
結局何年やってたんだ…他に載せる漫画家いなかったのだろうか
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 00:17:44.61 waHQJR140
２話目くらいでコカリナ出すべきだったんだよ
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 01:30:17.74 gQEbpuf70
もうすぐ反省会みたいな流れになって、そのうちファンによる
「ぼくのかんがえたさいきょうのしぇるくんちく」発表会が始まると思うけど
多分そっちの方が今の本編よりも格段におもしろいんだろうな…
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 03:02:24.41 t5LZv7lT0
渡辺はハーメルの続編だったら多少無理な事は通ると思ってたんだと思う
それが編集ががっちりチェックしたため当てが外れ途中で
ふて腐れて描いてた、そしたらただはなしが大きくなっていくだけで
身の無い展開に、、結局打ち切り宣告、だったら好きにやるよバーカ
でトロン出て終わり、さあこの後どうするつもりなんだろ？
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 06:47:09.34 BJraYPk90
>>146
同人って話でてるけどどうよ
万が一シェルを書き直しても最後は本誌と大差ないレベルまで落ちると思うし
旧ハーメルン達の後日談でも描いても同じギャグばっかで飽きそう
シェルでの旧ハーメルン達がひどかったから同人すら興味が湧かなくなったわ
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 14:29:49.91 t5LZv7lT0
そうなんだよなあ 同人は同人作家がやってるから楽しいのであって
作家（ちょっと微妙なクラス）が同人をやるって事はある程度の収入、
生活費を見込んでやるから意外につまらなかったりする、堅い内容で窮屈な出来の物が多い
大体は儲けたいから二次創作のエロに行くんだけど渡辺はソッチ系は無理だろ？ 実際リアルな話、
渡辺の知人には電子書籍を立ち上げて法人化しようとしてる人がいるから
そっちにシフトした方が堅実ではある、、がそれが売れるかはわからん、
スクエ二にこだわるなら ガンガンオンラインで描かしてもらう、
または今度創刊するヤングガンガン増刊とかな、、よそでは仕事はまず
無理だからそんなところだろ、しかしまたハーメルをやるにしても
今の全く勢いのない渡辺では苦しいよ、本人はずっと昔のままでいるつもりだろうが
読者は逆でもっと前向きに進化したものを欲してる訳だし、そのギャップはもう埋まることは
ないな、残念だけど ハーメルじゃない新しいコンテンツを作り成功しない限り
人気も知名度も浮上せんわ あと本人の漫画に対する熱意は今もなおあり続けるのか？
それが何処のものかどうなのか、そこが最も重要なんだけどね、
ま、そこの所含めてブログでどんな釈明をするのか楽しみではあるがね、、、
とにかく、打ち切りなんだよシェルクンチクは
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 15:43:18.96 xC+9UCOc0
ラスト手前がメインに全く無関係な話で愕然とした
今回の打ち切り組で渡辺だけ話がなにも動いていない
トロンの疲労の原因やティナーの誤解へのフォローが一つもなく
前作で見たやり取りしか置かれていない
オチのはずのトロンとコルネットの一時の感情も具体的にどういうことかさっぱり分からない
あれだけ引っ張ったダル・セーニョのことも例によってタネを用意していなかったらしい
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 17:10:11.66 Iw/rMru6I
同人でも帰農でも好きにしてくれと思うが、
面白かった旧作にウンコ塗りたくって終わったシェルクンチクの
存在そのものがただ残念でならない。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 17:29:53.56 t5LZv7lT0
正直もうヘンシュウガ―は通用しない
読者不在の最終回は全部渡辺のせいだよ、
漫画のキャラ達に土下座して謝るべき
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 18:45:54.68 XDRTYYn40
>>151
このオレさえいればいいのだ！と言ったケストラーを思い出した
今回ちょっと酷過ぎる
一見さんの読者をまるで無視している
感動のフィナーレとつけた編集も内心放置を決め込んでるんだろうな
旧キャラに縁もゆかりもなくて絡めなかった主人公も可哀想だし
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 20:55:53.53 eoSp4bW80
>>148-152読んで思ったけどもう公開オナヌー漫画になってるよな
自分の世界に浸っている
旧ファンはちょっと引き気味になって、新規読者はわけわかめ
楽しいのは成長しない作者だけ
打ち切り決まって旧キャラ出したとか、編集のテコ入れがとか、かわせがとか
信者は作者を擁護するけど、俺はそうは思わない。
作者がシェルクンチクを物語としてまとめきれてないのが元凶。
打ち切り作品でも響くものがあれば俺は好きになるよ、でもシェルクンチクには無い
この漫画のターゲットは旧ファンなんだろうけど結果、旧ファンも殲滅してしまったな
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 21:35:44.86 SxpTBx0J0
意義の分からない箱物→旅物とやって
あとに残るのは思いっきりかき乱された旧作世界
今回読んで、シェルグレティナは同じ問題意識でどうにかまとまっているわけだが
救われるのはシェルひとりなのな
ギャグのていを取っているけど
ダル・セーニョにまで子供作るなと言っているようなものだ
トロンたちはティナーのハーメル家へのクレームは知らずじまいらしく
こっちもフルートたちよろしく何も知らないのに勝手に安心してやっぱり情けない親になっていた
旧キャラ大行進の終盤は漫画のスタイルまでメチャクチャ
愛情があればあるほどヤバくなる漫画家って進退窮まってると思うよ
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 23:03:05.48 t5LZv7lT0
ブログの釈明の予想 やはり編集がやりたい事をやらしてくれなかった→
→持病の影響も多々あった→しみじみ→ホントはこうしたかった→
→今後の活動について→単行本で加筆→ページ越え、収録出来ず発売未定
そんな所か
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/08 06:51:25.50 q3JhXj/UO
前作はそろそろ最終回にしてくださいと言われたらきちんと終わりに向けて動かしたのに
今回はやりたいことやってメインストーリーや伏線放置とか本当にもう終わってるな
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/08 07:31:43.62 dMyzPdJ30
最初からがちっと狙い所と合ってないと、作家の個性がとか、
描きたい物がとか、奇麗事言ってる場合じゃなくなる。
でも僕には描きたい物があるので、じゃあ別の何かを諦めないといけない。
そういう点で、またハーメルが進路を変えた。
10月7日 »
kawasehiroshi かわせひろし
そして最近、僕がやたら電子書籍がとか、
持ってくなら合ってる所とか言ってるのは、
ナベ先生の苦労を間近で見たからだ。雑誌側とのずれを、
よくぞここまで持ちこたえたなというのが正直な感想。
昔に比べて狙い所がシビアになってる。二兎は追えない。
かわせのツイートでの言い分だが
あれだけ渡辺の近くにいてもやはりかわせでは
この程度の解析力しかない これが普通なんだって、商業誌では
あと電子書籍だが出版版権があるので最低一年は
シェルは電子書籍には移せない、結論として
やはり渡辺が一番悪い よくぞここまでじゃないってばよＷ
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/08 07:47:28.58 iRrzS99I0
>>157
このコピペだけ読んでると「お前が作者か」といいたくなるな
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/08 09:50:45.49 Pbpk5ziK0
作者のブログ読んできた(あの手書きをタイピングにしてくれんかなｗ)
多少の愚痴はあったけれど打ち切りなら仕方ない
文章の中にそれなりに誠意も感じられたので少しもやもやは晴れた
本誌を読んでないので分からないけど
コミックスではちゃんと綺麗に修正してくれることを願うわ
にしてもアシさんの喋り方がすごく偉そうに聞こえるのは何故なんだぜ
仮にも作者のアシで不特定多数の人が見る場所で
自分の作品でもないのにああいう発言はどうなんだ
どんだけいるかは知らないけどシェル読者見たときの反応考えろよ
狙いどころがシビアってジャンプのアンケとかはどうなるｗ
どんな売れてる作家だって描きたいものを描けているか？
プロは割り切ってあらゆる制約の中から描いていきながら
自分の色を出していくのでは？ ＞かわせ氏
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/08 10:59:01.98 O5N3hieK0
>>157
なるほど＞一年
旧作ごとダメなんだろうな
まぁ今の渡辺はそのくらい冷却期間を置いてちょうどいい
あり余る愛情で自分の首を絞めているようでどうしようもない
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/08 14:16:48.75 dMyzPdJ30
漫画の著作権は出版契約とソレを一年ごとに更新するから
契約を解除しない限り自動更新するから更新満了までに
手続きをしないといけない 多分渡辺はこれからだと思うから
時間はかかるだろう
そうすると旧作ハーメル、シェルも対象なので
電子書籍化は先の話、、、多分カスタードも契約解除してなさそうだから
オリジナルやるしかないだろう、しかし電子書籍の会社にもいろいろあるんだが
大概は原稿料は物凄く安い、配信印税がすぐ入る訳でもないので当分は
きついだろう、果たして本当にやりたい事ができるのかな？
趣味の延長じゃなくあくまでコンテンツを売るための会社なのだからあんまり
状況は変わらんかも エロなら話はかわるんだが、あのナーガスの増田も
やってるし、
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/08 15:46:09.54 Gb03IbwFI
かわせ先生の言ってるのは要はアマチュア宣言で、売れなくてもいいから
好きなように描こう！ってことだろう
それもひとつのあり方だ
けど、電子書籍なんて個人で出してるのはそんなに売れるものじゃないし
守護月天とかでも300ダウンロード程度じゃん
1回300円だとしても10万円いかない、そんな環境で描き続けられるのか…
やる気とやらが試される。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/08 16:25:08.58 S4iuRkz2O
はなまると柚子も同じく次で最終回だよね
とくにファンではないけど、あっちは伏線もちゃんと回収したりしてるし
それなりにちゃんした終わり方してくれそうな気がするんだよな
でもシェルはなぁ…今の渡辺だとどんなものが来るか心配だわ
今回もほぼ旧キャラのみで話は進展してないし
残り一話じゃハーモニーも絶対元に戻せないだろ
最後まで散々グダグダした後
最終ページで俺達の戦いはこれからだ！で終わりそうな気配しかしない
シェルだけが目当てで本誌買ってた連載当初が懐かしいよ
あの頃は本当に毎回の掲載が楽しみでしかたなかった
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/08 18:12:22.97 Z9SvnIiM0
>>161
おそらくかわせのいるパブー、そして>>162か
同人イベントより市場が狭いな
今まで一応2万部以上はけていたわけで、雑誌の力はすごいな
みねねはチャリティだが渡辺はライフワークにするつもり
どうなるかな
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/08 19:37:16.72 dGJ9gd2M0
編集のテコ入れでこうなったと思ってる奴いるんだな
あんな寒いギャグ書けって編集が言うかね？
どうみても渡辺の実力、こんなもんだと思う
あーぁ、シェルクンチク書かなければ今でも作者を好きでいられてのにがっかりだな
同人でももう見たくない
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/08 20:19:57.29 K7YaWrSE0
シェルやグレートの明らかにおかしな行動をブログで褒めたたえて愛するようではな
同人新作なんて要らないから終わっとけと思う
ゆとりな新世代と安全な場所でマル投げを決め込む旧世代なんて落ちるだけでまともになるはずがない
タカシィーENDで読者の想像にまかせるほうが平和
シェルクンチクの種明かしで感動したことはない
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/08 21:53:51.91 dMyzPdJ30
今度は「シェルウウゥウウウウッ！！」で終わるかも
話は戻るけど編集を目の敵にしてたんだから
かわせが色々耳打ちしたんだろう
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/08 22:11:08.13 maS2j3Rs0
タカシィーはネタにされるけど
今回見たらマシとさえ思った
ファントムは前回までに戦争勃発まで仕込めて緊張感がちゃんとあったけど
今回は普通に暮らしてる爺さんのところ訪ねるだけ
さらに無関係でgdgd極まりない旧キャラのやり取りで腰を折る
サイザーのオリン追放とクラーリィの勧めとブログバレの噛み合いもまずい
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 00:25:14.03 XyKp3BAq0
なにかと話題に上るけど、かわせってアシの人だよね？
いくら長年付き合いあるってったってそんなことまで
口出しできるもんなの？
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 02:33:31.10 eBCPXW5v0
本人曰く渡辺のブレインでハーメル後半はかわせが作ったらしい
ファントムでは原案とネームチェック、シェルでも
渡辺がお伺いをたてる程かわせにアイデアを依存していた、
だから一時編集サイドがかわせを外そうと試みたが
渡辺が拒否したのでお流れになる その時の渡辺の理由が
「だってかわちん怒ると怖いモン！」
編集人ドン引き、、、、、、、
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 02:41:12.67 MptbuJ5P0
ハーメル後半のつまんなさはそのせいか
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 02:52:51.41 XyKp3BAq0
>>170
教えてくれて有難うございました
回顧録を見るに実際ブレインだったんだろうけど
ブログのあの書き方がなあ 作者よりも偉そうに書いてるように見える
受け取る側の感性の問題かもしれんが
ハーメル後半はいいところも沢山あったけど
ところどころ何故かキャラの喋りが矛盾していたりしてたな
微妙なところで不快感を感じるというか
ファントムはともかくシェルでまでしてるなんてショックだわ
電子書籍や同人で創作するときには
本人だけで話を作ってほしいわ
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 17:41:07.06 7MjYJPvj0
>>170
俺もドン引き…
なんでかわせにそんなに依存してるんだろう
編集が鬱陶しいと思ってたところ、アシスタントと意見が一致して
愚痴り合うことで「かわちんは僕のことわかってくれてる！」→依存か？
かわせが怖いかどうか知らんが渡辺自身、物語をどうしたいとか
しっかりした意思はないのか？
もうかわせもろとも消えてくれて結構だわ＞みっちー
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 18:17:37.80 HBQOzv790
渡辺も山奥にこもって友人づきあいがまるでなくなったみたいだし
東京からわざわざ通ってきてくれるかわせみたいなのも貴重なんだろう
仕事の結果は最悪なので単なる読者としてはナアナアは本当にやめて欲しいと思うが
こんな風だから作中の情けの描き方がおかしくなるのではないか？
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 19:06:14.44 rmI7+YJE0
ブログ読んだけど本気で電子書籍で続編…みたいですね。どうなることやら
に、してもブログが相変わらず読みにくい＆謝罪だらけで余計痛々しい
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 20:36:52.87 Sgk1GD5mI
ブログの画像があれで電子書籍なんて渡辺が出来るのか？
誰か人の手を借りるとすればつまり、
かわせとズブズブ…
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 20:40:01.41 +4uAtsUg0
謝罪するならちゃんと描け！
編集がーとか言うけど編集に負けずにがんばって描いてる奴いっぱいいるだろ
打ち切りでも自己申告で辞めると言ったにせよ
最後に旧キャラ出して信者釣って「はい終わり」とか余計にひどい
こんな調子じゃ電子書籍に逃げてもどうせ同じギャクに特定キャラ贔屓になるだろう
というか電子書籍で100円でも読みたいと思う奴いるの？？
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 21:00:27.17 eG9F5z8z0
まぁ過去作の続編をやって成功することはない、という理論に
また一例が加わってしまったということか……
(もし成功した作品があったらスマソ)
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 21:24:27.69 BdmqtjU40
サザエさん時空作品の続編ならともかく
一貫した長編ストーリーと時間の流れがあるハーメルンじゃ無理だった＞続編
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 22:22:51.57 eBCPXW5v0
ああなる程、そう言う事か、それに関しては かわせは下手なので
採用されない、 基本 流線ベタ 背景、写真トレスくらいしか出来ないから
それに超が付く程 手が遅いし、ガンスリは多分試されたんじゃないかと推測する
ネットじゃ顔は見えないからね、まあ作業はほんと遅いからパート程度の
感じでやってたんだろう、渡辺の連載前の事だしね、
他の作家の仕事場に常駐できるならもうやってるし、もっとブログで
自慢してるよ、対人恐怖症じゃなくてかわせはいつも上目目線でしゃっべるし
実力がないくせにそこの仕事場を仕切ろうとするから使われない
仕事中ずっと自分の知識をひけらかしてしゃべってたので もう来るな！
となってしまう、おれも正直かわせと数回仕事場が一緒になった事があるから
こういうのも何だけど下手、集中力がない なんか帰国子女らしくてエリート思考で
話すことが全部「わしの～の～だったから～は奴の漫画は駄目なんだ」こんな感じ、
そしてかわせの凄いのは漫画の先生ですらバカにして格下扱いするような物言いをする、
あと自分の言い分を通すなら平気でうそをつく、これはハンパない、
自分のその場の中で一番であれば後先かまわずどんな詭弁でも使う、マジ引く、そして
論破されそうになると「その言葉に命かけるか？」みたいな感じで
恫喝してくるしな リアルに使いたくないわそんな奴 結局渡辺だけ
他の知り合いの漫画家はほとんど絶縁モード、そんな所です
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 22:25:40.08 eBCPXW5v0
そうだよ、身バレになるけどコイツほんとに屑、
ファントムの末期状態の時渡辺が所要でいないとき
「ナベ先生やっちまったな！」とか言い出して渡辺をディスりだしたのは
ガチで引いた、要はかわせの指示通りにネームを書かず別の方向で
話を進めたことでね、「ワシに対しての最大の裏切り行為だ！！」とかで
渡辺が帰るまでずっと毒宴会、本当に汚い奴
かわせってこんな奴だから 張っとくね
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 22:28:53.98 6A+6JRCA0
>>179
レベル99の勇者たちは遊ぶのに忙しいので
レベル1からパーティを育てなおして欝ストーリーを戦ってくださいなんてRPGやりたくねーわな
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 23:10:23.80 SOwD9qDV0
＞ID:eBCPXW5v0
やだこの人こわい
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/10 00:38:50.47 9vBgQ6jn0
ブログの謝罪
・ネタを披露できない
・話をうまく動かせない
旧作の30巻台からすでに言っていることだって気づかないのかな？
改められないことをずっと聞かせてくるのは単なる愚痴だよ
編集に拒否されたのではなく読者にはねつけられたと考えると
電子書籍があるからいくら打ち切られても大丈夫みたいな言い分はどうなのか？
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/10 08:44:00.46 MXEiTT5B0
確かになあ。いらんこと書きすぎだわｗ
力及ばず終了となりました。応援してくれた方々本当にごめんなさい
描き切れなかったもの発表させていただきます、だけでいいのに
まあ、思ったままストレートに書いたんだろうな
あんまり世渡りは上手ではないのかも
(漫画家はそういう人結構いるだろうけど)
これは電子書籍では絶対にいいものを作り出すって
宣言してるように読めたけどそう解釈していいんだねみっちー？
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/10 08:46:43.37 MXEiTT5B0
確かになあ。いらんこと書きすぎだわｗ
力及ばず終了となりました。応援してくれた方々本当にごめんなさい
描き切れなかったもの発表させていただきます、だけでいいのに
まあ、思ったままストレートに書いたんだろうな
あんまり世渡りは上手ではないのかも
(漫画家はそういう人結構いるだろうけど)
これは電子書籍では絶対にいいものを作り出すって
宣言してるように読めたけどそう解釈していいんだねみっちー？
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/10 08:54:07.07 MXEiTT5B0
二重になってしまった
ごめんなさい
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/10 09:16:17.90 hkNivCz50
>>180-181
こう見るとただの売れない作家の負け惜しみだな
「芸術とは売れなくてもいいんだ、自由でいいんだ」って自分で自分を擁護してる
いや、それでいいんだけど、そんな考えに達した自分は偉くて他は糞だって見下してるのが不味い
渡辺が友達いなさそうなのはわかるけどかわせもいないだろ
友達いない同士依存しあってるんだなぁ
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/10 13:17:21.20 rI5zTf9d0
編集の束縛から逃れてファン相手のマンガに特化すれば面白くなるのだろうか
それにしては旧キャラの描写がお粗末すぎはしないか
フルート女王はまともな行動ひとつ無く終わりそうなんだが
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/10 15:13:51.51 7e3O0rjII
電子書籍やるにしても、かわせは切って他の人の手を借りて欲しいね
旧作をコンテンツとして売るにしても、
自分でアップロードするファイルを用意するにしても、
もっとレベルの高い違う視点が入ってくるから。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/10 15:38:14.72 hrr6xNhVO
電子書籍もピンからキリ、言い方悪いけどさほど実績のない会社だと金がないのでカモられる可能性はある、
先行投資とか運営に協力してくれ、とかで資金ぐりで
金をむしられたり、自分の知らぬ所で印税や権利の金
ピンハネされたり、仲間内でもそこはしっかりしないと
今以上にヤバくなるかも、まだまだ道は遠いのだから電子書籍と言う言葉だけで安心しないでほしいね、
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/10 17:36:51.86 tD3u9bwD0
みねねで30万円、かわせで360円
電子書籍をきっちり追いかけるなんて渡辺が思うより少ないはずだよ
終わり際の蛇足っぷりも手伝って
2万部の読者は100分の1くらいに減りそうだがモチベは大丈夫だろうか
>>190>>191
ブログの画像があんなだと1年間コンピューターを修行してちょうどいいのかもね
でもかわせ共々暇になるとくればますます傷を舐め合うようになる気がするよ
本当は電子書籍やブログなんて知らないでほしかった
別の場所に逃げないで正々堂々批判を受け止めて自分を変えてくれ
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/10 18:34:51.36 +PcAhAUx0
>>189
渡辺がファンの為に書くかね？
自分の欲望＆かわせと二人三脚で好きなこと書く以外ないだろ
豆腐メンタルだから誰かの為に書くとかストレス溜まって無理
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/10 18:38:47.12 7e3O0rjII
好きなようにサイザーやショタキャラでもリョナっときゃいいじゃん
同人誌なんだからサ
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/10 20:39:20.38 MXEiTT5B0
>>189
描いてくれるなら読みたいけどさ
(絵柄をスフォルツェンドスラーあたりに戻してもらって
エンディングの後の彼らを描いてくれるなら電子書籍でも同人でもいいさ)
ハーメルフルートの扱いはかなりショックだったしな…
あれじゃあ前作のハッピーエンドはなんだったんじゃ？状態だよorz
なんかやっていいギャグとそうでないギャグの境目が
分からなくなってないか？
パチンカスで多重債務な元勇者は見たくなかったよ
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/10 21:21:40.31 LboxJAGL0
ギャグに関してはひとつも反省なく可愛い可愛い言ってるんだから手遅れだと思うぞ
今までシリアスをぶち壊してもなんとか決めるところは決めようとする勇者たちの姿が人間臭く
最低限の共感を許せたと思うんだがね
今回はとにかく人のできないことをやりたくて何もかも捨ててぶち壊したとしか思えん
それで人気が下がって打ち切られたんだから作者は天罰のようなものと心得てほしいよ
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/10 21:59:03.61 N1ihjmbY0
楽な方へ楽な方へ逃げてるくせに
小難しい説法語ろうとするのがおろか極まりない
もうどの出版社でも仕事は出来ないだろう かわせと一緒に
自分漫画を細々やるんだろな、、、まあ誰も止めないし
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 01:04:43.18 XeFi2Uqw0
打ち切りになったのか。２巻まで買った所で嫌な予感つーか、
全っ然面白くなくて読むのやめたんだけど護身完成してたようだな俺。
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 03:55:28.40 8AUEKLOs0
ナベ先生なんか、ほとんど野放しでしたからね。じゃなきゃ通らないですよ、
あんなにギャグとシリアスが極端なネーム。
僕のネームは「そつなく隙上手く全部がちっとはめられたら、
僕だってひっくり返せるはずだ。
だから描くことは諦めない。
そう思ってはいるのですが。
野放しで、野性の漫画家だったナベ先生まで、首輪をつけ、
柵の中に押し込められてしまうのか……。
ぜひ、ネットでもお金出す習慣が根付いて欲しいです！
ちなみにナベ先生は、最後は柵を蹴破って野に帰りました。
今はちょっと寂しそうですけど、また元気に野山を走り回って欲しいです。
そうですかそうですか、、、
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 08:38:15.70 xLbPqyLC0
なんだろう。凄くムカついてくる文だ
仮にも師匠捕まえて
「通りませんよあんなネーム」とかなんなの？
それ読んで喜んだ読者が何人いたと思ってんだよマジふざけんな
野放しだったことも地味にびっくりしたけど
それは「のびのび描かせてもらってたんだな」と好意的に取れるぞ
これって編集と揉めて作者がキレて
強引に打ち切りにもってったってこと？
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 14:02:19.36 3XW/sop8I
かわせブログか、檻を蹴破って云々の表現は
渡辺サイドから先に切れて打ち切りにした、みたいに読めるね。
でもそうだったら、渡辺を軽蔑するわ。
仕事をめちゃくちゃのまま放り出すってどうなの…
もう商業誌の枠は仕事に真摯な他の人に譲って、野で自炊してくれ。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 15:19:52.40 8AUEKLOs0
実際これファントムの時と同じ事やってんだよ
ファントムがアンケが悪くて編集が対策を要すると意見した時
渡辺が切れて自分から「やめてやる、すぐに終わらせてやる、ザマーミロ畜生！！」
、、でファントムは急遽打ち切りになった、編集は二巻かけて結びをキッチリ
した方がと言ったんだけどもう聞かない 編集への罵詈雑言、それで
ファントムは終了 この間かわせは渡辺に「編集は悪、無能、邪魔、」
ある事無い事吹き込んでそれに同調してたから信頼関係なんか築けなかった
以来渡辺に対する編集の見かたはドライにならざるおえなかった
そして今回も全く同じ展開、「何で編集は俺の好きな事を描かせないんだ？」
「電子書籍で自由にやりましょう」「わかったかわちん、やってやる覚えてろクソ編集！！」
こうして柵を蹴破って野に帰りました ソースは俺が関係者から直聞き
まあ俺自身かわせとは面識あるし 一応
ひどい話だが実話、もう呆れてだれも漫画仲間は誰も擁護しない、
何故ならこんなのどんな雑誌でも、どこにでもある日常だから、
みんなその中でがんばってやってるのに、一人だけ悲劇の被害者やってるのは
どうかと、あと売れ線の作家ディスりもひどすぎるし
コミケで爆弾テロ起きろとかね もうこっちも色々言わせてもらうわ
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 16:09:34.99 xLbPqyLC0
何その裏事情
マジでこれが事実ならドン引きってレベルじゃねーぞ！
普通の打ち切りならしゃーねーかー…まあ頑張れぐらいにしかならんけど
渡辺氏もアレだが個人的にはかわせ氏が自分の脳内でＡ級戦犯扱い
してしまいそうでイヤだよ
頼むから嘘だと言ってくれ
爆弾テロって誰がそんなこと言ったの？
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 17:20:31.40 3XW/sop8I
ファントムの時と同じだってのは内情知らなくても、
酷い終わり方って結果でよく分かる
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 20:18:08.30 U0MSztqL0
>>198
なんだろうキャラクターの動向がまったく心に響かないんだよな
テンプレ通りの演技しかなくてすごく居心地がわるかった
そのうえの焼き直しネタ大増殖でああ渡辺の才能は尽きたんだと
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 20:53:06.64 2tgw4Y2y0
キャラが生きてる感じがしなかったな
さっぱり深みがなかった
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 21:12:57.06 cGP+qQnv0
>>202
乙
かわせもかわせだけど鍋も同類だな
なんなのこのメンヘラ
自分の思い通りにならない！すなわち敵！みたいな考え方どうなの
たった一人でも応援してくれるなら書くぞ！っていう強い意思が無いじゃん
自分の好きなように、自分、自分…ばっかで鍋のなかではファンなんかどうでもいいんじゃね？
とりあえずシェルクンチク売ってくる
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 22:54:48.92 y1vDteCB0
ブログを読むと自分の癒しのためにハーメルたち出した匂いがしてなぁ
ハーメルの時も忘年会が編集の言にキレてまったく同じ
かわせの回顧録・30
ファントムも単行本で描き足しがあると宣伝してタイガーの正直どうでもいいギャグだったし
ごたごたは本当かもな
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 22:56:11.27 8AUEKLOs0
コミケで爆弾テロ起きろ は渡辺の口癖
要するに他人の版権であぶく銭稼いでる同人作家
萌えとかエロとかやってる奴らは死んでしまえ！
だからコミケに行く連中も渡辺にとっては憎悪の対象でしかない
よくコミケに行くアシとかを かわせと一緒にそうやってなじっていたよ
テロで死ねばいいのに はそういう経緯から来てる でも自分の
同人誌出してる腐サークルにはとても寛大、
ハーメル時代には同人誌をお手本にしてサイザーとかトロンとか
描いていたらしい、
このテロ発言の事で仲のよかった漫画家と激しい口論になり絶縁状態になったらしい
正直そんなのばっかりだよ、創刊時代からのキャリアのある
漫画家たちより何の実績のないかわせをずううううっと信頼してるんだからな
信じられんよ、かわせの一体どこが良いのかさっぱりわからない、
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 23:14:45.36 fu+OZ1vX0
>>209
答えてくれて有難うございました でもこんなに話して大丈夫？
えーと…あまりのことに茫然としてしまったわ 嘘だといってよバーｒｙ
せめてかわせであってほしかったわ＞爆弾テロ
このご時世その発言は激昂していてもないわ
同人作家って言ってもみんながみんな版権やってるわけじゃないよね
オリジナル描いてる人もいるし同人やりながらプロ目指してる人もいる
そりゃあ絶縁されるわ………。
今、渡辺さんにはかわせ以外いないの？
ガツンと言ってくれる人いればいいのに
漫画以前のレベルでヤバイわ
その手本にした同人誌が気になるｗ
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 00:00:30.49 cBT0vJzQ0
もしかして萌えが嫌で腐は保護ってこと？
オリハとか寛大だったし…
フダンシズムか…
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 03:55:34.17 ikqByi1i0
ハーメル後半評判悪かったのにかわせってやつは>>170で言ってるように調子乗ってるのか？
こいつが戦犯なんじゃねーのか
漫画家は人間性が出るんだから上記で出てるようなクズに良い漫画が描けるわけがない
こいつに頼ってるようじゃ電子書籍かなんか知らんが続き出しても無駄だな
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 04:55:45.82 HW4IszkZO
なんかやたら情報通の人がいるね
かわせっていうのが実際にどこまで悪影響だったのかはよく分からんが
自分も電子書籍化しても無駄だと思うしもう買わないと思うわ
シェルを4巻辺りで売り払って以来ヤングガンガン流し読みしかしてなかったが
｢読まないと後悔する｣「旧作好きなら見逃せない」｢続編のみでも充分面白い｣
そんな漫画を今の渡辺先生が描けるとは思えないしな…
ギャグの勢いだけでも旧作と同じくらいあれば
絵が劣化しようが作者の性格が悪かろうが
電子書籍でも同人でもついていくくらいの思い入れはあったんだけど…残念だ
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 06:53:59.67 a8gkvMoZ0
西川秀明とはまだ仲良いのかなあ
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 10:10:09.21 ZEIObfD50
>>211
ハーメルンの同人誌オンリー即売会のパンフレットに
みっちーのインタビューが掲載されてたことがあるよ
同人誌にも好意的だし、ホモレズ系にも興味があるって応えてる
同人誌は友達やアシスタントさんが買ってくるのを読んでたらしい
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 12:37:50.68 GTV4DXP3I
同人誌に理解があるわけじゃなくて、
単に自分の漫画に人気があったのが嬉しかっただけだろ、
コミケいくヤツdisってたっていうなら。
電子書籍でハーメルン描かれても、読んだ人からの評価を聞くまで買えないな
シェルクンチクは面白くない以上に、旧作の感動を打ち消していくのが辛かったんだ。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 12:44:06.68 SADOPFRM0
>>213
「旧キャラが不幸せかつ総ダメ人間化してて読んだほうが後悔する」
「だから読んだほうが後悔(ry
「最後に旧キャラが突然幅をきかせてヤングガンガン本スレはﾎﾟｶｰﾝ」
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 13:42:10.97 7My+uSj0O
旧作にまで糞塗りたくるような内容でハーメルンだからと5巻くらいまでは買い続けた自分がバカだった
パチンカスとかはまあハーメルだしって感じだけど、ドヤ顔でバカ丸出しな作戦に走るクラーリィとか
第一子である長男に妹に似てるからサイだとか次男に憎い親の名前だとかの適当すぎる命名とか
同じ作者に汚されるのがこんなに辛いとは思わなかった
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 14:33:37.45 ikqByi1i0
幸せに暮らしてる所を襲撃されて旧キャラも戦うって流れにすりゃ良いのに
何でそんなに不幸にしたがるのか分からん
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 16:20:48.50 zr/czWB+0
４巻くらいからわかりやすく絵が崩れてないか？
線が太すぎるし手抜き臭が凄い
フルートの頭はつぶれてるわ目は離れすぎてておかしいわ
正直今の絵で旧作キャラは描かないでほしかった
そんなに同人誌見かけたことないけど
同人の人のほうが絵うまいんじゃないか？
絵そのものもイヤだけど２０年も経ってるのに
人間として成長してないどころか劣化してるのはどうなのよ
作者、本当にわかってないのか？
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 17:34:37.33 CJ6uqgxTO
シェルの両親はモンスターに襲われた息子を機械の体にして生きながらえさせた
機械の体ゆえ魔法が使えないシェルは幼なじみと絶対に大魔法使いになって元の体に戻ると約束した……
魔法学校に入ってからは波乱の連続、次々現れる挑戦的な上級生や他校生…！！
魔法対戦競技(ペア)の決勝戦客席にはハーメル夫妻の姿もあった
みたいな漫画なら良かったのに
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 19:41:06.90 9azKUYgK0
一年間電子書籍をきっちり待てる読者がどんだけ居るかな
ここも本スレも一年後はdat落ちしてるだろうし
3桁売るのが精一杯なパブーじゃ充実した画業生活は送れないが
センセイに覚悟はあるのかな
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 19:47:37.17 aQjfrerS0
音楽に限らず作った人の気持ちが込められたものなら大好きです
この「ハーメルン…」もそういう作品にしたいです
読者一同「ほーう、それでこのザマかい？」
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 21:11:26.79 RbZ8bAZU0
ハーメル・フルートとグレート
ライエル・サイザーとオカリナ
トロン・コルネットとティナー
子供の気持ちがさっぱり分からず本人は苦しみの中
なぜか今になって「あの子たちならやれるわ」→世界情勢なにも知らないのに丸投げニコニコ
なんで揃いも揃って同じパターンなの？
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 22:06:47.18 chS6UCOt0
>>209
同人書いてる奴○ね！でも自分の同人は好き！ってどんだけ自分大好き人間なんだよ…
そこは等しく怒れよ、信念ねぇなぁ
そんで世界樹パクって堂々とブログにアップしてるんだからタチ悪い
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 22:33:02.34 TeDPFXlZ0
同人作家が「歪んだ愛情を許してください」と言ってきたら渡辺的に許さざるをえないわけだ
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 06:08:44.83 UJ7Ut9Du0
渡辺はある北海道在住のガンガンの女性作家の漫画が大嫌いで
「わしの北海道がけがれるっ 消えてなくなっちゃえ！！」とか
「強○されて○まされて死ね～！！」とかね、気に入らない作家には
こんな感じ、でも実際当人に会ったら「あうううう～いつもファンで
三度の飯より大好きですうううう～ ウソです あ～サインちょ～だいカラーで！
色紙買ってないけどいつも最後に取って読んでますうううトイレで？」とこんな感じ、
当人ギャグのつもりなんだろうがもう最悪 とにかくお調子者でギャグで人を
下げる」のが大好き好きらしい
いつかバチが当たると思ったが 今がその時だ
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 07:55:20.15 tqxrfoBF0
この人若いころには一度も同人ってやらなかったのかな？
漫画好きで漫画家目指してる人って
結構同人時代があるイメージなんだけどね
実際に会ってトラブルが起こって大嫌いになったのか
作風だけでそうなったのか分からんが酷い言いようだな
>>227
それっていつごろの話ですか？ファントムくらいのころかな？
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 12:37:01.88 8f1ZTJOr0
他の作品のパッチワークみたいな作風だもんな
同人誌作らないほうが意外
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 12:54:05.10 kScKpDOaO
>>227
一人しか居ないじゃねーか
二人は似てるから仲良いのかと思った
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 13:29:05.27 UJ7Ut9Du0
＜＜それっていつごろの話ですか？
ハーメルがかなり勢いがあった頃 ぶっちゃけ○○ンシグ○○
要するにキザでクールなイケメンがいっぱいでたり美少女が
出たりする（チャラチャラした媚売り漫画・本人談）漫画は無条件で 敵な訳、
ス○イラ○、○○○イーターやハ○レンとかもね
勝手にかわせとスクエ二漫画のご意見番気取っててどれがガンガンにふさわしくないか
査問会を開いて作業中はそんな話題で二人だけが異様なくらい盛り上がる
ファントムの頃は最悪度テラＭＡＸ
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 13:59:59.09 QiuKscDd0
漫画が面白けりゃ作者の人格とかどうでもいいんだが
マジで才能枯れたとしか思えん
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 14:27:59.33 zC2PEmpg0
>>232
そりゃそうだが、面白くないから人格がダメなんじゃね？と言われてるわけで
>>231
どれもガンガンの看板になったし、ハーメルよりも売れてるのが皮肉だな
漫画を見る目すらなくなったか
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 14:28:08.32 tqxrfoBF0
うわー…ってそんなチャラい漫画でもなかったようなｗ
実は自分は創刊半年後～３年ほどガンガン愛読してて
だんだんと同人上がりっぽい絵柄に変わっていくのに戸惑いを覚えて
脱落したクチなので作者の気持ちはちょっと分かってしまうｗ
初期の熱い少年漫画雑誌であり続けてほしかったんだろう
でもその暴言はどう考えてもおかしいわ
あれは時代の流れだしどーすることもできないでしょう
作者が痛い人なのはもうアレとしてアシの人がすっげーな…
連載持ってるわけでもないのにどうしてご意見番なんて出来るのｗｗｗｗ
もう本当に乙でした
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 21:16:04.34 KuiNlUGB0
>>227
うわ～
渡辺ってハーメルンの悪い要素をぎゅっと絞り込んだような人間だな
人ばっかり責めて妬むくせに自分大好き…そりゃ成長しねーわｗ
大好きなハーメルンで打ち切り喰らってざまぁと言いたい
>>214
こんな腐った状態じゃ連絡とってないだろう
未だに熱血（エロ含む）な西川とは釣り合わなさ過ぎる
当時は西川と同じくらい熱い漫画家だったから大好きだったのになぁ
ん？かわせが仕切りだしたのってもしかしてZMAN終了後じゃないか？
もしそうならただの寄生虫だな＞渡辺
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 21:29:59.35 matrq98Q0
公式な情報からの愚痴や批判はわかるんだが、なんで憶測でそこまで盛り上がれるの？
渡辺とかわせがダメダメなのは日記やブログから見てとれるけど、
それ以外の話は情報通とやらの話を鵜呑みにしてるの？
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 21:56:00.41 0W9/kK7QO
大丈夫、そう言うの承知してレスしてるよ、
あとここアンチスレだし、鵜呑みにしようがしまいがそれは
自由でしょうでしょうが？なんか問題あるの？
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 22:46:49.09 tqxrfoBF0
鵜呑み…うーん。折角書き込んでくれてるからつい
やっぱり聞きたくなっちゃうんだよなあ スレ違いかな？ごめんなさい
アンチスレに書き込んではいるけど実は心の奥底で
あの熱かったころに戻ってくれないものかと願っていたりもする
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 23:02:48.21 7CkwofZl0
元関係者？の話は相当ひどいけど
渡辺はそんな人じゃない！と信じられるほどには作者の人格を信頼できてないから
もしかしたらそういう人なのかもなと思っている
ブログの印象も良くないし
今回の連載を終えるに当たっての発言も変だし
かわせのブログで編集に怒って旧作ハーメルンを終わらせたというのにもガッカリした
マンガだけ読んでれば印象よかったのかもしれないけど時すでに遅し
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 23:08:36.46 btFGuamo0
無印ハーメルンは他に終わらせようも無かったのにな
・ガンガンが調子に乗って隔週化しない
・イエスマン以外の声に耳を傾ける
・時代に即した絵柄を模索し続ける
この３点があったらまだ第一線で活躍し続けてたかもしれないと思うと
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 23:51:42.24 matrq98Q0
このスレってアンチスレって名前だけど本スレでうるさいのがいるから
愚痴用に作っただけのスレだと思ってたので最近の流れに違和感を感じてね
私も否定できるほど渡辺のこと信頼してないよ
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 00:32:55.56 nLVAH8+K0
世間知らずのボンボン経営者が小狡い社員に丸め込まれる図そのものだなぁ
サイン会でイメージと真逆の暗～くてボソッと余計な事を言う人だと思った
その頃にはすでに染められてたんだね納得
子供だったし忘れてたけど、そういう話を見るとあの日の嫌な印象と直結してしまう
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 01:24:50.68 /FYE09Hf0
Part14のログ辿ればわかるけどアンチを隔離したかったのは>>1だよ
作者のこと憶測したいならこちらって言い分なんだし
真偽はどうあれ、差別いくないってストーリーを作るのにモブや非美形に配慮がまったくないし
公平な視点のない人なんだろうなぁくらいは想像する
あと渡辺だってしつこいくらい下ネタを押し付けてると思うんだが
媚びじゃなく自分の性癖だからおkと思ってるほうがアウトな気が
>>227>>242
自分もサイン会逝ったくちだけど本当にひたすらうまいこと言おうとしてたな
でも正直挙動がよくない
劇場版のプロモビデオのあの寒さそのまま
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 08:41:49.98 Fx5XAluR0
本当に大昔のことだけど、作者公認の同人サークル会員募集ってのが
某同人系雑誌であって、当時ものすごいファンだった自分は
公認！！雲の上でしかなかった漫画家さんが
急に近くに降りてきてくれたような気がして(まあ子供ですから)
wktkしながら入会したんだけど…いつのまにか私設になってたorz
何か事情があったんだから仕方ないよね、納得したけど
出来もしないならそんな期待させるようなこと言わないでよー！と
子供心にがっかりしたんだよな
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 14:06:49.64 c0g+lzmv0
まあ同人は色々あるからなあ、お金が絡むとなおさらにね
そんな中 かわせのあのド腐れ影の御意見番を考察してみた
最初 渡辺のアシそしてガンガンに漫画が掲載→ワシの時代到来、
ワシの王道論の妙技を味あわせてファンをワシの色に染めてやる
→なんかチャラい漫画が増えてきた、ワシよりダントツの人気
→許さん→そんな時渡辺先生も同意見→しめた、ナベ先生を利用して
悪の漫画家を排除しよう→どうせ怒られてもナベ先生の影に隠れてるから
リスクはナベ先生だし 共闘と言う洗脳→ワシら聖なる漫画十字軍！
→渡辺の影で好き放題、理論武装して自分のクソ漫画論を正当化
他の作品はディすりまくり→渡辺 皮チン賢そう、ネームの相談役に
→よしナベ先生にワシのやりたい事をやらせよう→原案原作者になる
→編集がうるさい→渡辺に編集＝悪を説く→同意見だった渡辺は
各編集人とＧファンの作家や桜野 天野、真夜とかを叩きまくり
２人だけの神聖なる王道漫画査問会を経て妄想を含んだエア作者魔女裁判を
スタジオロードライトの作業場で熱く激しく繰り広げれる
→ワシに逆らうやつはナベ先生の影に隠れてこっそりバックドロップじゃああ！
漫画十字軍の漫画大革命がはじまる→バチが当たる→電子書籍の魔曲使いとなり
ダウンロード たったの３と言う経験値をつみ今遅咲きの天才はニートを確定する
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 14:25:01.75 c8vDFyneO
かわせは専スレあるからそっちでやれば？
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 18:02:51.29 KDQhijsI0
電子書籍で自由にやるっていうとかっこいいと思ってるのかも知れないけど、
それだけ馬鹿にしていた同人活動の、
印刷代もスペース代もかけない底辺から始めるって意味だからな…
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 06:22:50.89 CiFFR+MnO
ハーメルンの作者だからウレウレになるだろう
という大きな勘違いをしていそうで心配でもあるがｱｰｱって感じだ…
馬鹿だな同じガンガンなら松沢さんや連載当時の大清水さんだってそんなに同人誌は売れてないんだぞ
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 09:29:26.56 JNxgUwAUO
電子書籍って何となく同人より敷居が高いわ
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 13:36:37.18 st3/R9FI0
電子書籍を気軽に扱えるようなシステム、デバイスがない印象が強い。
難しそうだなー…
ネガティブな意見になるからこっちに失礼します。
雑誌のタイプにしろ読者のニーズにしろ、「自分以外の要求に合わせて漫画を描く」っていうのができない作家さんなのかなーと思った。
カスタード君とかもキツいギャグやって児童向け雑誌なのに浮きまくってただろうし(自分は好きだったが)、小さい子が知らないであろうハーメルで大ゴマ使ったりするし…
むしろシェルクンチクの世界観を学園に収まるくらい小さくして描写をソフトにしたら、面白いジュブナイル向け成長物語になったんじゃないかと思うから、すごく残念。
中二っぽい設定とか、技の演出とか、子供に受けそうだし。
なんでヤンガンでこの内容？って思った。
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 14:30:25.88 5Qtnx9nV0
編集側の最後の情けじゃなかったのかと思う
ガンガンでは読み切りがアンケートで最下位（表紙より下）だった
らしいから
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 17:28:15.50 eXaoW9x80
ケストラーより更にヤバい敵が出てきたから悲劇もパワーアップしたよという思考しかできなかったのがなあ
同時にドジだけど憎めない親世代を出ばらせて食い合わせ最悪なことに
今回のコルネットたちも何もかも把握しておとなしく反省していて
10年以上ティナーにそれを秘密にする必要性が分からない
ケストラーの血でこれから何が起きるか打ち切りで分からなくなったわけで
ティナーの行動が完全に道化で確定したのは全くもってシャレにならない
ハーメルたちも過去のホルンやオーボウみたいに子供に重荷を負わせてしまったことを真摯に悔いつつ
好かれているような深みのある姿が見たかったよ
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 18:57:21.62 st3/R9FI0
キャラを次の世代にするのなら、敵はもっと主人公にとって個人的な人、問題にすればよかったのにと思う。
そうじゃないと、前作キャラがちゃんと対処しない理由が分からないよ…
親世代はほんとに、「作者が描きたかったんだろうなー」ってだけで、旧作で
感じた実際に生きてるキャラを見ているような没入間がなかったなぁ…残念。
シェルとピロロの関係とか結構感動したし、姉妹もかわいいし、ホーンパイプ先生も
昔のハーメルンと全く同じノリで焼き直しじゃないギャグやってくれて好きだった。
新キャラはがんばってるのに、旧キャラが足引っ張ってる印象が半端ないかんじ。
悲しい。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 20:55:28.55 5Qtnx9nV0
最終回はみんな揃って死コード粉砕 鉄板ギャグ入って「ばーかーなああああああ！」
でじゅうぶんだろ？もう完結で締めて欲しい「チャンチャン！」で
変に電子書籍に色目使って意味深な続く？みたいなのは正直はいらん
作者自身がハーメルごっこやって遊んでるような漫画はこの世から消えてほしい
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 22:16:21.39 Mw0+3RQ40
亀だけど
>>238って誰？
ぱっと見た感じ>>236かと思ったけど、書き方見ると>>202の元関係者っぽいけど
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/16 00:09:22.84 YP2eXyBT0
>>255
238当人です。236の人でも202の人でもないです。
関係者ではないですよ
ここ最近続編あるの知って単行本集めて読み始めた矢先に
打ち切り決まってびっくりしてここに来てました
202の人に「それっていつごろの話ですか？」と聞いただけです
あとで読み返したら確かに関係者っぽく読めるような
紛らわしい書き方ですみませんでした
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/16 10:11:53.15 eq6pg0Ct0
>>256
いや書き方似てたからもしかして関係者は釣りか？と一瞬思ってしまっただけｽﾏﾝｽ
自分も関係者の話興味深く聞いてるよ
信憑性があるので>>236の様に「憶測」だとは思えない
実際サイン会言った連中の話も関係者とそっくりだし
そのサイン会ってハーメルンの巻数でいうと何巻頃にあったの？
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/16 12:31:17.72 R15I2GAr0
>>254
今回の引きは緊張感のかけらもなかったから全員葬式ムードなわけで
あと1話で盛り上げてたたむのは夢野カケラ先生並みの難度だぜ
あまりに投げやりすぎる
熱烈なファンじゃない普通のヤングガンガン読者ならバッサリ切ってもいいのかと
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/16 23:58:11.50 urXTpDTe0
事実だったら事実だったでそんなことを２chに書いちゃう関係者も相当酷いわ
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 01:17:42.23 DM7j72vQ0
キャラの輪廻転生かー…渡辺はシェルでショタホモエロ同人描いたらいいんじゃね？
渡辺の性癖が出ていて気持ち悪いキャラだったもん、シェル。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 01:39:19.63 lw7INyxK0
>>260
まあ地が確かにそういう部分あったし、
旧作の子なんだよね帽子一緒だっけ 帽子から今時はやりの男の娘疑惑で盛り上げようとした感が
>>259
割とそうだよね
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 16:28:46.44 DM7j72vQI
やっぱり地からショタなんだ…
で、旧作の子って？260も関係者？
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 16:30:05.90 DM7j72vQI
ごめん、261も関係者？でした
なんか読者が知らないこと知ってるし
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 16:53:06.15 m/lyQKxuO
実はここに書き込む全員が関係者だったりしてw
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 22:13:57.23 D2LCekIz0
>>259
2chのアンチスレ覗いてる時点でお前も同類だ安心しろ
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 22:20:43.17 iQk2Atag0
本スレもアンチスレも内容一緒だけどね
アンチスレの存在って心が荒む
サイン会は何度かやらなかったっけ？
ハッキリ覚えているのはかわせ時代に入った直後のだが
267:261
11/10/17 22:20:55.28 lw7INyxK0
探り合いみたいのは止したいというか
自称関係者なんて一人いれば十分だと思うが
旧作でクラーリィが帽子被ってる子供を何処かで助けてた気がしたんだけど気の所為かもしれない・・・
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 22:22:37.79 lw7INyxK0
>>266
愚痴スレっぽく使ってる奴も混ざってるしな
極限アンチだけがアンチスレ使う状態がベストなんだろうが
マンセーでもアンチでもないなんとも言えないグレーの人間の方が遥かに多い作品だろうし
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 23:14:38.04 iQk2Atag0
旧作で民間人助けるシーンなんてあったっけ？
シェル5巻の外伝と混同しているのでは
少なくとも2ちゃんねるにはよっぽどのマニアしか居ないだろうなあ
知名度低いみたいでかつての読者が存在を知らぬままに終わりそうだ
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 23:45:31.44 5wNmXvuk0
サイン会告知はヴォーカル編入ってからのしか知らんな
アニメ化前もやってそうだが
時期も曖昧サインうｐしてもらっても関係者かわからんし探るだけ無駄だね
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/18 00:56:56.90 86GSKts10
お喋りだけどマンガの中だけに留めておけばって人だったら
ネットを知っちゃったのはいかにもまずいな
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/18 01:27:37.96 GN80i6Ue0
パソコンアレルギーとか書いてる人だもんな、
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/18 15:26:16.18 vdZgatUVI
になんで電子書籍なんて言葉に騙されちゃったのかなあ
パソコンには弱いし、誤字ばかりだから必ず他人のチェックを受けないといけないし、
漫画を描くよりアウトドアが好きみたいだし、
自費出版には一番向いていないタイプなのに
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/18 19:57:34.66 HvAmLO5E0
誤字は重大だな
ブログでツッコミどころを晒しすぎだ
渡辺が敬愛する漫画家の中にもネットでしゃべりすぎる人いるんだけどなぁ
主張の濃い人ほどネットで満足して仕事がアレになってしまう気がするよ
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 23:47:06.99 3jA9jTZk0
>>268
正直グレーな奴は向こう行って欲しいけどね
アンチスレにいちゃもんつける奴とかなんなの
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 02:28:32.54 6U3HxOdE0
＞男向けの作品でショタや男の娘がそれなりに流行りだしたのってここ数年だし
＞ファントムが連載してた頃にそれを薦めてたら逆にかなり先を読んでることにならないか？
この時にはガンガン自体女性読者が大半で漫画形態もそんな流れだった
今まで渡辺はナチュラルに上手くやってたんだよ、
それが外さないようにりきんだら耽美とショタをホモ、ムサ男の誤下品変換してしまった
それでアンケが下がってしまってまたかわせの助言で
腐女ゲーの雑誌アシに買いに行かせたりして必死にマネしてペン入れしてたらしい
机の前にパノラマのようにスクラップした特濃のエロシーンをソーラレイのように全展開して
ファントムを書いてたそうなとっても阿鼻叫喚な空間だったと言う事だ
あと美少女ゲ～雑誌、パソコンパラダイスの一押しエロシーンの
顏を手本にしてマネしながら「こーいう女の子の喘いでいる顏は
必死に悲しい事や苦しみを頑張ってる競技のアスリート（多分タカシ）の熱い顔に似てるんだ～とか
弁明しながらカリカリしていたらしくかなりテンパってたそうな ソース元アシより
なんかアレなんでアンチに持ってきた やっぱりかわせ、コイツ癌だよ
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 04:53:06.60 Wgfozbx90
>>275
なんというか作者も読者も世間が狭いわ…
本編も内輪ネタで終わりそうだし
全員でずっとマイナーさを嘆いてフェードアウトとは
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 06:30:13.31 20HTyte+I
アンチスレが出来た当時は仕切り屋うぜえとしか思わなかったが
こんな形で最終回となった今、アンチスレがあることがありがたくて仕方ない。
心置きなく言いたいことが言える安心感が。
賢者1は先を見越していたのかもしれない
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 08:05:40.93 6U3HxOdE0
いやあコレ、俺が読んだ漫画の中でほんとに
一番酷い出来の漫画かもしれない
結ぶ気全然なし それもシェルのとんでもねえギャグ、、、自殺？
他殺？ 作者による漫画キャラの殺害、、、新旧共に惨殺
作者自身による原作レイプ これがヘンシュウガーかよ？
ブログ凸ったろかマジ？そりゃアシやめるわ ここまで
ひどいとは思わなかった 月光～～～～～～♪
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 12:37:41.43 fcOBhqqB0
>>279
違ってたら申し訳ないんだけどもしかして関係者の人？
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 16:37:46.50 Vf7gyuruO
いかにも渡辺と同類って感じの文体で気持ち悪いよな
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 17:51:06.81 3Ezeuj7U0
正直、渡辺＆かわせを異様に敵視してる関係者っぽい約一名は
かわせスレでだけやっててほしい
浮いてる上に自意識過剰な感じですごい気持ちが悪い
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 20:16:28.62 yJYTFA9B0
とりあえず「、、、」と無駄なスペースはよそうか
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 20:47:00.79 jxjDJ47n0
>>280
別人っぽい
>>282
渡辺嫌いは俺達の仲間だろ、何言ってんだ？
グレーは本スレにお帰りください
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 21:02:00.30 fcOBhqqB0
道ブロ更新来てたよ
本人としては出来る精一杯なんだろうけど
あの文章はないわー…。
ふがいない主人公描いといて可愛いと言われてもな
ただの喋りと人に見せるブログは一緒じゃないのだと
誰か教えてやってくれよ。
嫌なら見なけりゃと言われるだろうけどこれ以上幻滅したくないよ
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 21:46:43.67 HfT1H9LyO
最高のバッドエンドだ
アンチスレで仕切ってるグレーな奴邪魔だ
失せろ！
287: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/10/21 22:06:55.40 dhjz2GKEO
渡辺のキーボード文がマジで粘着に似てて不気味だｗｗｗ
しっかしブログで励ますのやめろとまでは言わんが
漫画を褒めるのはやめてほしいとさえ思った…
続きをやりたいのに主人公のアラを嬉々として晒して読者を切り捨てたいのかと
単行本買ったりブログに辿りつけない雑誌だけのファンを馬鹿にしているような最終回だった
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 22:10:08.61 CDvrmIYCO
初代ハーメルンも好きだ
映画、テレビアニメ版も好きだ
でもシェルクンチクは…
コミックスも全部新品で買ってたのにこの様か
さようなら
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 23:06:05.54 TznpBWYe0
オリンについてはパーティ全員で聞いてたろと
主人公の話で締めたいがために周りが責任転嫁バカになってないか
甥のティナーくらいは話ちゃんと聞いてたとかキャラを書き分けろよ
ピロロもかばっているかにみえて責任逃れくさいし
禁断の呪法で仲違いする以前に突っ込むところ山ほどあったろ
自分の妖精族がどうなっても構わなそうで
人間のシェルと組み合わせる意味がまったく分からない
単なるシェル砲の弾薬
ここで妹とか出されても
どこに向かうのかわからない、主人公は不快な変顔してやる気がどっか行って体もメチャクチャなままとか
この漫画を象徴するようなラストだ
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 00:12:54.87 sHsR9lKw0
このミスだらけで周りにケツふいてもらうストーリーで人気出ると皮算用していたくせに
シェルに責任押し付けて終わる作者
やる気なくなっておしまい
あの渡辺がこんなフンを残して野生に帰ったなんてギャグより笑えるよ
ギャグでやっていいことの境目を完全に見失ってさ
シェルのせいでハーモニーが改造されたとかはどうでもいいんだ
作者にたっぷり気にしてもらえるから
しかしこの滅茶苦茶になった世界と人々はどうなるの
シェルの心が折れればそれで済むのか？
編集部にモブみたいにどうでもよく打ち切り踏みつけにされた時はどう思った渡辺？
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 01:13:36.80 016j7ve10
つかオカリナ出す意味が全くなかったわけか
無理やりメインストーリーに割り込んで
親たちは壊されて
これこそオカリナが恥に思いそうなもんだ
漫画家の経歴としてもすっごいアレなことしたよね
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 01:38:22.77 kqUV1viJO
シェル、連載初期の頃は毎号アンケート出して応援してたんだけど
しばらくしたら空気になってその後は段々後悔と不快さに変わってったな
ソチンとか嫁姑問題とかはギャグになってなくて気持ち悪かった
旧キャラを散々踏みにじられたのは、ただただ失望したし悲しかった
というか結局パンドラとオリンはどうなったのよ
簡単に死ぬようなキャラじゃないけどそれでも生死不明とか最悪だろ
自分も旧作ハーメルンと映画版とドラマCDは本当に好きだったよ
でも渡辺にはもう付き合いきれん…この不完全燃焼な最終回が最後とは残念だ
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 04:24:42.67 bbwWMu+m0
あのリンゴ食ってた婆のコマ必要だったのか？
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 06:46:44.69 XpV+enOMO
TVアニメは好きになれないならしょせん他人が作ったものだと割り切ればいいだろうけど
シェルはみっちー直々の作品だからなあ…きつい
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 07:20:46.60 63GJnGaZ0
続編なんてなかった
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 07:44:29.20 uIUkhE76O
みっちーって誰？
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 10:56:27.67 UAwn5rtv0
ゲーテとか子供たちの異変に何も気づかないババアしかいない
ただポーズとして心配してるだけ
旧作の母親たちを描けたのが奇跡みたい
あの池沼村は成人式でまた黙って若者パクられたんだろうな
あまりにバカだからグローリアのふもとなのにお目こぼしされているに違いない
早く過疎化して滅べばいいよ
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 22:36:57.14 rhnl7hrG0
久々に顔を出したら関係者さんがまた降臨してるな
ところで質問なんだけど、ブログの世界樹のパクリってどういう事？
世界樹というと某ゲームしか浮かばないんだが……
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 22:52:40.29 XpV+enOMO
世界樹の迷宮ってゲームのキャラクターの衣装をそのまま描いてる
コスプレさせてみましたーとかじゃなくて新衣装考えてみましたって感じで
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 23:12:35.20 rhnl7hrG0
>>299
情報ありがとう
ブログ見てみたけど世界樹の一キャラに確かに似てる…
一応ブログも見てたしゲームもやったことあるけど全然気づかなかった
確かに酷似してたけど
デザイン的には他作品でもありそうな感じだし
ナベ先生自体ゲームやらないらしいから何とも言えないな
パソコンアレルギーならネットもあまりしないだろうし
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 00:16:42.19 qJvYj4LJ0
正直自称関係者うざいここまででてくると
漫画が糞なのは判ってるから、内輪すぎる真偽の判らない情報はもうソースでもない限り困るわ
作品のアンチ、あるいは作者のアンチだけで十分
裏話したいならヲチ板にでもたてなよ
なんならネットヲッチ板ってのがあるんだろ、そこで道明ブログでも何でもヲチったらいい
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 02:49:36.91 GvN0WDfxO
お前がウザいんだが
アンチスレで何しきってんだ？
自重するのはお前だよ、と言うかお前こそ
関係者じゃねーの？それもみっちー側のさ、
言われて図星だから白目剥いて噛みついてるんだろ？
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 05:40:24.54 GmYV+3T30
>>301 の言い分だとアンチにも綺麗なアンチと汚いアンチがいるって事だな？
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 08:05:18.01 cj6R38FO0
>>303
なるか？
や、もう関係者の話は終わったと悶々としてる所に>>298のレス見て思わずさ
真偽不明の書き込み見て撹乱させられるのは不快だ
自ら書き込みに来る自称関係者みたいなのが一番痛いと思う、それを上回る作者のイタさヤバさなんだろうけど
旧作は子供の頃に読んでたし事情知らないけど作者や関係者やらのソースも詳細も不明な書き込みなんて邪魔じゃないか
あと思うんだけどさ
ここで本気でアンチしてる人達がどういった年齢かしらないが
少なくとも旧作は本気で気に入って好んでるんだな すごい事だな
自分も旧作はかなり好きだけどさ、その分で下痢糞と化したシェルクンチクにそうもまで本気になれないよ
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 08:12:15.39 eqZcL/i10
>>301
気に入らない書き込みはＮＧぶっこんであぼんすればいいだろ
いちいち騒ぐな
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 09:19:51.71 S36W51nhO
信者意見以外は本スレに書き込むな
→アンチスレでは完全アンチ意見以外書き込むな
→信者ってほどじゃないけど不満のあるファンたちの言論封殺完了
こういう作戦か、なるほど
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 12:22:21.22 GvN0WDfxO
304はその下痢糞に本気になれないくせに本気になってる奴らに
噛み付いてブリブリとぐろ巻いてるのか？
えらい上から目線なレスだよな？お前こそ誰なんだよ？？
久し振りに賢さを装う馬鹿を見た
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 13:30:00.94 ZUWStXSd0
アンチスレに来てアンチアンチする奴初めて見たｗｗ
余りに残念すぎるｗ
>>300
ちなみにデザインは‥ あるゲーム世界樹の迷宮の
キャラがカッコかわいくて好きなのでリスペクトして見ました。
って書いてあるからアウトなんだ‥悪筆だけど
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 15:44:52.70 cj6R38FO0
>>307
違う違う
改めてそこまで熱くなれるのがすごいって
見習いたいよ
>>306
＞信者意見以外は本スレに書き込むな
これを主張してる奴らがどうなのかと思うんだよね 書き込んでいいと思う
下痢軟便過ぎて肩を持つなり嫌うなりどうしていいか判らないグレーな奴多いと思うし
自称関係者なんて他のスレには居ないし、疑心暗鬼を生むだけだから迷惑だよ本当
まあ掘り返して悪かったよ
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 18:49:30.29 kxNs9PZ50
>>308
＞アンチスレに来てアンチアンチする奴
ジャンルによってはそうでもないぜ…
仮面ライダーの脚本書いてた井上のアンチスレとか信者が来て暴れてく
>>309
少しでも否定的だったり疑問もつ意見を封殺しようとするスレは
ろくな事にならないよ
もっとも現状はアンチスレが二個あるようなもんだけどｗ
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 19:35:57.78 GlCUWaOW0
>>300
酷似ってレベルじゃねーだろ
そのまんまだよ、あれが世界樹とわからないお前こそプレイしてないだろ
>>300といいどうも作者擁護したいやつ多いな
関係者うざいといってるお前が現関係者なんじゃないかというほどうざい
元関係者を信じるも信じないも読む側次第じゃねーの？何焦ってんのｗ？
>>310
俺の知ってるアンチスレはこんな感じだけど
お前の行ってるところが特殊なんじゃない？
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 20:04:21.38 kxNs9PZ50
>>311
まあ、例に上げた井上の信者がおかしいだけなんだけどな…
たまにアニメとかでも脚本書くんだけど
大抵キャラ壊したりしてて今までのスレの住人がなんかおかしいとか意見出すと
どこからともなく湧いてきてアンチウザイとか荒らすなとか言って荒らしだす連中だから…
ただ、辺に言論統制始めるとそういうのと同類になるｗ
実際その井上が脚本書いて爆死したライダーの本スレがそんな感じで
少しで疑問的な意見出すと荒らし扱いされて追い出されてたｗ
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 20:54:25.86 7XLbvRWTI
あたしゃ痛いとこも含めて関係者レス好きだからもっとやって欲しいわw
あ、良くも悪くもなるほどなって思えることも多いし。
全然迷惑じゃないよ？
関係者さんには萎縮しないで欲しいわ。
せっかくのアンチスレだもの。
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 22:03:17.90 G+JC9/Wp0
便乗で恥ずかしいけど自分も関係者さん歓迎だわ
いいことも悪いことも教えていただけるなら嬉しい
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 22:36:55.66 GmYV+3T30
URLﾘﾝｸ(mazemon.jp)
かわせひろしと渡辺道明を合体させると
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/24 04:11:54.25 a1+hsOZV0
本スレともども延々葬式で
かつてのガンガン最長連載も堕ちたな
こっちは与太話寄りにすれば棲み分けられるな
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/24 17:52:00.77 jglR7uwNI
道明は帰農すればいいよね
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/24 19:57:24.71 Jcjl1Qfx0
とりあえずジェルうんち君完走しろや！
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 04:58:35.17 HBzZ8Txn0
＞へえ～あのソ‘‘ゐト‘‘か
＞版権ものでも可能なんだ
＞それと後釜ってもしかして渡辺の元アシの○○△先生の漫画…？
○○は渡辺とかわせのせいで非常に後味の悪い辞め方してるんだよな
主犯のメインはかわせだけど
隔週になってスケジュールのずれまくるハーメル、当時○○は家庭の事情があって
ハーメルと他に数件カタギのバイトをしていてそれで生計を立てていた
だがスケジュールがはっきりしないハーメルのアシの影響でバイトが
困難になる、当時○○は唯一暴走するかわせを止める事が出来る常識派で
キャリアも腕もありかわせも大人しくしていた がそんなかわせは
これは良しとその状態を利用して○○の悪い印象を渡辺に植え付けそして彼は険悪な状態で辞職
それからはかわせの一人舞台、わが世の春、仕事場を仕切り先生を自分の都合の良いように
洗脳しましたとさ ボーカル編のあたりはもうかわせ大回転 あともう一人
辞めてる こっちはさらにひどい
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 07:34:34.18 R86K5lBS0
あのチンピラ魔属の糞展開あいつのせいかよ
かわせマジで死ね
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 07:55:19.39 gsI3QE+n0
>>319
もしかしてどんどんアシさん辞めていったの？
なんかもう泣けてきたんですけど
差支えなければ続きお願いします
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 19:02:04.04 /wXX5IRAO
溝渕さんってヴォーカル編終了頃に出たムックに寄稿してるからその時点ではアシだったはずだよね？
別の人？
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 20:04:01.57 mAhMKwHo0
>>319
ちなみに西川先生とは本当に仲良かったんですか？
西川が去った後かわせに依存した説について一言
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 23:08:30.38 gZ7jzLHO0
>>319
ああー…いるよな、男女問わずそういういやらしい根性の奴
まぁ一番バカなのは洗脳されちゃう人なんだけどさ
渡辺先生ってお世辞に弱い人なのでしょうか？
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 23:19:59.84 CRuVQ0nB0
>>322
渡辺がかわせと一緒に漫画を載せてやったりしてアシスタントの双璧っぽい扱いだったな
かわせを抑えられる立場というのは説得力があるが
ガイドブックはリュート編終了時に出たけど
>>319のヴォーカル編ってヴォーカルが死ぬまでか？
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 23:45:54.28 /wXX5IRAO
>>325
リュート編の前だったか後だったか迷ったんだごめん
パーフェクトガイドブックのこと
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 23:53:37.81 EBOE8Wqq0
コミックスサイズで値段だけ高かったのが出てたな
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 03:08:05.25 dpiirPtV0
とりあえず色々なアンチ板を回って来ました 概ね自分の書込みは大丈夫っぽいので
また書かせてもらいます
足辞めた○○さんの時間の整合性の部分だけど何月何日にかっちり辞めたわけではなく
正式な日にちからちょっとずれたりしています、要は変わりの人材がなかなか
見つからず渡辺が まあ泣いてお願いをして数回手伝わしてるので１～２か月の開きはあるのです
迷惑な話だけど戦力が無くなった分他に負担かかるららね、特に
下手くそのかわせなんか正直あわ喰ってた「こんな事になるとは、、溜息」 本当にこいつは大馬鹿野郎だ、
西川秀明については雑誌が変わり自然に縁遠くなったという事なんだけど
まあひと波乱あったのは事実、みんなかわせがらみ 西川は「かわせ辞めさせろ」
って渡辺に進言してたみたい そんなかわせ曰く「あの人はエロ漫画とかを描いてる汚れ漫画家だから～」
そんな感じです かわせは実際はスフォ以前は構想の聞き役位だったけど
隔週になって渡辺の構想の枯渇、時間への焦りぶりが深刻になり共同し
話構想を練るようになった、 ここから何かおかしくなっていく
うまく渡辺が丸め込まれるような感じに、、 話の核心部分は渡辺だが
それの枝葉を付けるところにかわせが入ってきて整合性のない
かわせがやりたい事が入り出すまあ旧作はまだいいけどその後は
皆が見ての通り、結局かわせのなりたい事って漫画や他のジャンルを問わず
何かの大将になって手下のコマを自分の思い通りに動かしたい
自分は楽やって自分風吹かして自分だけ美味しい物をいただく それなんだよだから誰かと
つるんで～何かやるが非情に多い そしてその立場も自分が上、先生だろうが
名編集だろうが皆格下（かわせの脳内） いつの間にか渡辺の仕事場では自称漫画界の御意見番
名匠かわせひろしを気取っていた まあとりあえずこんなところです、悲惨なアシの話はまた
後日
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 03:10:18.85 dpiirPtV0
すいませんあげてしまった
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 09:03:54.62 qVdn0M3h0
>>328
有難うございました
かわせには殺意しか湧かねぇ…
西川先生凄いのにどっからそんな上から目線が出てくるんだ。
少年漫画からエロ漫画まで成功してる人ってあんまりいないよね？
そこまでアレなかわせに対して皆やめさせようとは言わなかったの？
アシさんは何人かいたわけで…
(西川先生は友達であって現場の人じゃないからなあ)
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 10:57:12.34 osRJYOzN0
中小企業で社長のお気に入りがむちゃくちゃやっても
社員には何も出来ないのと同じだろう
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 14:21:04.50 ad7MeH27O
ユダの文章は興味深いが
句読点や改行がアレすぎて非常に読解しづらい
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 15:17:32.41 pLSoQ4HJO
何かかわせ臭いのが来たな
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 15:33:48.91 leibBomS0
普通に読めるし言いたい事も分かるんだがなぁ
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 15:47:56.54 csMWdSo2I
文章読みづらいし、なぜか渡辺の文章とも似ていて
世代的なものなのか影響うけてるのか意識的にマネしてるのか
興味深い部分ではある。
同人誌（電子書籍とは言わない）やるにしても
かわせと縁が切れるのか心配だね。
デジタル音痴直さないと。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 21:36:00.53 w1JoiJxm0
ユダの人はいろんな渡辺スレ覗いてみると昔からいるみたいだし
列挙している被害者よろしくかわせによほどな目に遭わされたと見える
渡辺もかわせもシェルクンチクの最終回でまさにオワタといえるし
このへんでのんびり構えたらよかろうと思うが
渡辺の方はといえばかわせと縁が切れることはありえないだろ
むしろ傷の舐め合いを深めそう
ふたりとも批判は芸術家の試練と思い込んでる所がまた…
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 21:43:59.30 RjGQZrsB0
ユダ（笑）
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 22:19:22.87 tATZMJuj0
>>337
ヲチ系の板ではわりと一般的な用語だぞ
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 22:52:26.27 qqOHuPkp0
関係者は必要だとわかったけどオチ系の用語は持ってこなくていい
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 23:06:41.91 i4ctWibY0
>>328
西川が辞めさせろと言うなんてよっぽどなんだろうな
それ以前にかわせに依存する渡辺ってどうなん
ネタは作れない、絵といえばカエル潰したような顔は酷くなるばかりで成長しないし、
漫画家やる意味あんの？
農業に専念しないあたりやっぱ人生に不満もってて栄光を求めてるのように見える
自分はこんなものじゃないというチャレンジ精神はあるが努力したくない人みたいな
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 23:24:47.61 w1JoiJxm0
進歩したくないのはシェルクンチクの旧キャラ見ていれば分かるよ…
もはや読者が面白がるものを作りたいというより
自分が気持ちのいい世界をただ見てもらいたいだけのような
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 23:45:25.74 LoOu43wJ0
いい意味で歳を重ねた大人な旧キャラが見たかった
(見た目の意味だけでなく)
描けなかったのか、それとも描きたくなかったのか…
作者自身の年齢が上がったからむしろ描きやすかったように思う
一人に戻って初心に還って自分の漫画を見つめなおしてほしい
打ち切られたことでもう作者もかわせを雇う余裕もないだろうから
自然と疎遠になって……くれることを心の底から願うよ
ここで言われてるようなことをはっきり言ってくれる人が
近くにいればいいのになあ。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 23:47:56.52 qqOHuPkp0
それに尽きるよな
どの角度から見ても作者の勢いも世間の知識もレベルを保つどころか小さく狭くなってる様に確実に見える
病気が原因なのか何なのかしらんけど
自身が解明できない泥沼にハマってる状態って辛いだろうな
自分も十代の頃はそんな事もあったから、苦しいだろう事は判る
それが自身の人との付き合い方や成りに原因がある可能性が否定できないし高い
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 23:50:12.15 qqOHuPkp0
自然と密接になって仙人になっても仕方ないんだし
かわせ個人より、本スレ連中等と付き合った方が上手く行くかもわからんよ
誰かPCのやり方等は教えてやってくれ、子供はいないのか 教えても無駄なのか・・・
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 01:07:00.37 xEwFPC9D0
お籠もりしてるからシェルクンチクの社会や国などが描けなかったんじゃないかと単純に見てしまう
版権が自由になるまで一年間ほどクールダウンして勉強もしてくれたらちょうどいいかもしれん
いま完全新作に取り掛かったとしてもハーメルンへの未練に囚われるだけだろう
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 21:27:15.69 nbQLLYkd0
>>342
＞打ち切られたことでもう作者もかわせを雇う余裕もないだろうから
＞自然と疎遠になって……くれることを心の底から願うよ
仕事上で縁は切れてもかわせは渡辺のとこに来るだろう
渡辺に上から目線で指図することがステータスみたいになってそう
＞いい意味で歳を重ねた大人な旧キャラが見たかった
同意、思い出話の流れで相手をおちょくる程度のギャグの掛け合いなら
微笑ましいやら懐かしいやらで嬉しかったんだけど
あんな成長してないギャグやられると引くな
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 01:28:16.93 wkL/GKZp0
とりあえず編集部やヤンガン読者みたいな受け手がついてこれなかったんだみたいな考えにだけはなってほしくない
作者もファンもしばらく頭冷やして本当にこの漫画が面白かったのか見つめ直したらいい
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 02:24:41.78 ALvA8tum0
かわせの付き合いは今まで通りこれからも続くよ
まず単行本の作業とかその電子書籍のネタとか一緒に考えるだろうし
ネーム作業になったら渡辺がまず真っ先にかわせに見せてお伺いを立てる
またその逆もあるから付き合いは途切れないだろう
この辺りはかわせのブログでも書かれてるし変わる事はない
まあこの二人は悪い意味で漫画が大好き、と言うか漫画のストーリーラインに
付属する外伝的エピソードの妄想して盛り上がるのが大好きなんだよ
だからストーリーの核心に触れる所より旅先の名も無き女戦士とか孤高の幼い武闘家兄弟とか
いらん物のサイドストーリーを買ってに妄想してその与太話に感動して泣きだしたり
見えない敵の非道さに怒りをあらわにして大声を上げたりする
傍から見てると阿鼻叫喚の超絶変態芝居だ いきなり女言葉になって「リルケットのためなら
私の命なんて、マジカルすぴあー！えええ～い！」とか「きゃあああ５つのミラクルエナジーが
今一つに、頑張るのよっみんな！！」とか２人で熱演してる、こう言う事にはとても仲が良いからどうしようもない
そんなのが今回のシェルクンチクになってる訳だ ショタ属性とかもこんな所から
来ていると思う、あと嫁さんの趣味もあるな いやーなんかいい話だなあ
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 03:13:57.05 pWe/3btR0
心生温かくなるエピソードをありがとう。
今のままの渡辺じゃ、この先渡辺作品スレが立つ可能性も少ないから
ユダ氏も最後の活躍かもしれないね…
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 03:23:26.97 Rf4LFSXO0
あーシェルクンチクがどうも一本筋が通って無いと思ったら
そういう読者の知り得ない脳内サイドストーリーでフラフラしてたからか
＞あと嫁さんの趣味もある
良かったらここｋｗｓｋ
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 04:50:23.76 FxGsZqYl0
仕事に少なくとも表向き関係ない嫁まで叩くのはどうかとおもうがね
ホントの事しってるかどうか知らんけど
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 11:42:11.19 XRfVo0Dc0
>>348
盛り上がるのは趣味や嗜好の問題なので別にいいけど
(そんなところで盛り上がれるなんて安上がりである意味羨ましいが)
それと仕事は別だろーが。ちゃんと区別はつけてくれよ…
嫁さんもどんな仕事してる人かしらんが旦那の仕事なんだから
ちゃんと手綱を握ってくれよ…orz 自分も知りたいわ趣味ｗ
しかしいくらかわせがひどいと言ったって
渡辺だって他にも人間関係があるだろうにどうしてこんなに
変わってしまったの？
353:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 19:30:36.38 yEqF2ClH0
しらんけど、他に人間関係がないんだろ きっと確実に
そうでなかったらあんな不気味に感じる様なオーラをブログや作品から放ってない気がする
＞だからストーリーの核心に触れる所より旅先の名も無き女戦士とか孤高の幼い武闘家兄弟とか
＞いらん物のサイドストーリーを買ってに妄想してその与太話に感動して泣きだしたり
＞見えない敵の非道さに怒りをあらわにして大声を上げたりする
かわせも作者も会った事ないのに何故かありありと想像できる
本誌とか読んでなかったけど子供の頃は尊敬する漫画家だったり
所持してる漫画の中でも三本指に入る位に旧作を尊敬してたんだがなあ
354:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 20:29:49.23 cxmJOfRM0
なんというか、大人になれない人たちなんだな
正直家庭があるのにビックリだ
関係者さんはこんな職場でよく耐えたな
サイドストーリーに関しては実際旧作で
古いアニメのテンプレみたいなのを茶化した寸劇をちょこちょこ挿入してたしね
シェルクンチクでは玄さんくらいでそれも全く面白くなかったけど
てかファントムのフォークリフトおじさんと完全に一致
今回は脳内妄想でとどめすぎて読者が漫画をさっぱり解読できないのに
あれもやりたかったこれもやりたかった
…おかしいでしょ
355:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 21:25:00.04 BOBXRi/Z0
大人だったらきっちり成長した旧キャラ描けるはずだからな
本当に残念な続編になってしまったなぁ
一度何がダメなのかしっかり分析してから再出発しないと同じことの繰り返しだぞ渡辺
それくらいシェルは酷い
356:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 21:45:16.67 MBO5IWEr0
渡辺自身が大人になってないんだろうな
中学生の「僕が考えたハーメルン」になっとる
もうかわせとか以前にネタを生み出して消化する、そしてそれを絵にする力が無いと思う
357:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 21:54:09.93 cxmJOfRM0
これから改めそうな文面には見えないな、ブログ
事あるごとに「自キャラが好き！」でその行動をなんでも肯定してるような
電子書籍で続きをそのまま描きたいような言葉だけど
編集の手を離れたらキャラ贔屓の不公平さがパワーアップする悪寒しかしない
358:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:10:45.26 yEqF2ClH0
まだ若い時分に自分をもう完成された存在だと思いこんでしまったんだろうと思う、
狭い環境やなまじっか取れてしまった人気で勘違いしてしまったんだろう
人間は常に成長し変化しなければならない生物なのに 時代も時間も歴史もどんどん変わって行くのに
このスレの内容全部読んで反省する位しても問題ないと思う
皮肉や罵倒よりも正確で客観的な指摘の方が多いと思うわ
359:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:15:21.67 ImDGcuOU0
しかし、いつから作者は成長が止まってしまったんだろう
ハーメルの続編と聞いて読み始めてびっくりしてるんだけど
ここまでの間に描いていたファントムとカスタード君
この二作を読んでいた方々どんな印象だった？
360:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:45:07.69 ImDGcuOU0
連続になってごめんなさい
>>358
なんか切なくなってくるな…＞狭い環境～
でもそれが全てのような気がしてきた
若いときに急激に売れすぎるのもいいことばかりじゃないんだね
芸能人とかもとんでもないことになってる人いるしね…
出来るものなら作者に今すぐここを見せてやりたい
皮肉ではなく、読者の本当の気持ちを見せるという意味で
361:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:54:21.27 8RyN5CsR0
>>359
ファントムからエロ・下ネタギャグがきつくなった
カスタード君は幼年誌でエロができないぶん不謹慎ネタがきつい
ストーリーの熱さ、面白さ
旧ハーメルン＞ファントム＞カスタード君≧シェルクンチク
362:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:05:18.09 pWe/3btRI
作者にここ見せても、ヘン顔で泣いて終わりじゃない？
思えばシェルって成長しない主人公だったよな…
363:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:13:47.37 MBO5IWEr0
ZMANの裏表紙に3回くらい渡辺との交流かいてるんだよな＞西川
スキー連れてってくれたり、オススメの音楽教えてくれたり、西川の書く渡辺は山大好き音楽大好きの
熱い男って感じだったけど…
久々に見返したらコマの隅っこにかわぴん、なるちんってアシスタントが書かれてた
364:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 02:10:28.16 A2kW3CX30
>>348
昔いた人目を気にしないオタクでワロタ
面白いもん書いてるなら内輪でどんな工程があってもいいけど
嫁さんの趣味てまさかショタホモ？恋愛・結婚で作風に影響するの女だけだと思ってた
芯がなさそうでカッコ悪いな
本来かわせがやってる事は編集担当の仕事なのに本当にほったらかしなんだ…
渡辺は寺沢大介のアシもしていたはずだけどとっくに縁が切れてんだろうな
365:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 03:05:10.07 09q9J9950
前作も、スフォルツェンド編（8巻）が最初のピーク
スコア編（15巻）が二度目のピークって感じだった
後はおなじみサイザーかわいそかわいそ展開と、取って付けたような鬱グロ展開の連続で・・・
子供時代に思っくそインスパイヤされた作品なだけに、
シェルでこんな事になってしまったのは本当に残念です
2話のパーカスの甥が出てきた辺りでwktkしてたのになあ
366:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 04:46:52.64 EfakOdwl0
渡辺道明はとてもミーハーであるがチャラチャラした他の漫画やアニメが
大嫌いでそんな作品を支持する奴に対しては烈火のごとく怒り狂い
その者を攻撃の対象にしてしまう これはそんな話である
闇の末裔事件 ある日渡辺は電話で知人に「闇の末裔と言うアニメはすごいよー
動きが最高！今世紀最高のアニメだよー！！」と電話で自慢してた
え？と思ったが渡辺の闇の末裔の賛辞は止まらない
闇の末裔って確かお耽美系のＢＬぽいアニメだったような、、と思っていたら
渡辺の賛辞のフルコースはピタリと止まりガチャンと電話を切った と思ったら
烈火のごとく怒りだし何と自分の仕事場のアシに凄い勢いで当たり始めた
顔を真っ赤にして「なんでお前ら教えてくれないんだウガ我我がー！！」
アシ達 全く理解不能 「しねえええみ～～～んな死ねばいーんだおならプ～～～！！」
そして仕事中渡辺がなにか不機嫌になると歌いだす謎の歌「芋虫の歌」を歌い出し
執筆作業に戻る渡辺道明 アシ達絶句 そして時が動き出す
後日渡辺のその謎の行動の原因が判明
闇の末裔の一件はどうやら渡辺の同居人の愛読書でアニメが始まって渡辺に
凄い作品とか名作とか推奨してたらしい もちろん渡辺はぜんぜん見てはいなかった
その手の作品は大嫌いだし、それどころか内容なんか一切知らない、それなのに
知人にちょっといい顔しようとして話し出したのがその闇の末裔の話だった
なんの確認もせずただ聞いただけの話をさも自分が作ったような口ぶりで話し大賛辞していたものだから
電話向こうの知人が「あのさ、お前なんでＢＬアニメ褒めてんの？」と驚かれたらしい
その結果がアシに当り散らす事になった その日一日中しごと場は芋虫の歌の他に
新曲 蛆虫の歌を加えて一人ネチネチ毒延会 その様子をかわせは薄笑いを浮かべながら流線を引いていた
絵が下手なのでそんな基本の仕事しかしない
それから仕事場には闇の末裔禁止辞令がだされる
いや、別に誰も何も言う事ないんですが？
しかしあの突然切れだすのはちょっとやばいよ、いつか仕事上のトラブルをおこすことになる
まあ渡辺道明にひとつ思った事はとにかくめんどくさがらず自分で調べて確認しろって事だ
と言うかもう少し大人になってよ マジ、そんな仕事場のささやかな
一場面でした
367:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 05:29:05.92 YNjW7FRz0
>>348を読んでてふと思い出したがそういや旧作でフルートと再会した時の
トロンの回想でつむじ風のリルケットってキャラが出てきたことあったよな
一時期一緒に旅してたとか男だと思ってたら実は女だった、とか語ってた気がする
コミックスではバッサリカットされてたから知ってる人は少ないだろうけど
あれなんでカットされたんだろう？
同時期？に連載されてた風の騎士団の主人公が「つむじ風のゼファ」で二つ名が
パロディだったから増田晴彦から苦情が来たんだろうか
あとハーメル達がオカリナと初めて会った時雑誌だとフルートとコルネット
ふたりで彼女をいじめてたと思うんだけどコミックスではいじめてるのは
コルネットだけだったりとか結構コミックスは描き直してるんだね
368:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 08:06:42.65 ymJ41eeT0
>>368
なんというか、うん乙でした
芋虫、蛆虫の歌聞いてみたいわｗ本人が漫画みたいな人なんだなｗ
周りはさぞや大変だったんだろうな…
自分で調べたり見たりしないで判断してしまうのは本当に危険だよ
その話から周りに凄く影響されやすく騙されやすい人って感じが…
だからきっとかわせにｒｙ
コルリンとフルートのアレｗトロンの回想は知らなんだ
今にして思えばあの修正は他の有能なアシか編集の指摘だったのかな
369:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 09:34:21.91 jh5kmyfD0
>>366
それが本当だとしたら酷い逆切れだな
闇の末裔ってことは2000年ごろの話か
あれは当時漫画情報誌で特集されるくらいの人気だったから
業界の流行をチェックしていれば内容を全く知らないってことはないだろうに…
同居人の評価を鵜呑みにして自分の意見のように周りに吹聴するのもどうなんだ
370:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 10:34:56.02 A5VWg9F+O
なんかシェルの経緯を見てるとあまりにもリアルに
感じてしまい事実なんだと思ってしまう
こんな時だけはかわせが沈黙してるのも
凄く生々しくて嫌だ、ある意味些細な間違いですみそうなのに感情的になって
全てを不幸にしている むかしあったライクの事件に比べたら小さい事なのに
なんかこっちの方が救われない気がするのはなぜ？