11/09/23 01:10:24.20 zsv8GHrv0
主任な！！！店長クラスではあるけど店長ではない感じ
店の切り盛り任されてる副店長・幹部クラスだろう
店長という表現全然してないし
まあ逮捕まであっというまにいったな・・・・・
また子供からめてきたか
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 01:37:58.28 APcGojbj0
>>213
完全にＢ担当（暴力団担当）だろ
主任の言ってる事、文字に起こしたら、違法性の形の上ではヤミ金と同列
背後関係疑われても仕方がない。
背後関係無しでもチンピラ扱いでそっちの係が恐喝事件の担当になる事もある。
232: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【中部電 54.3 %】
11/09/23 04:30:14.46 QwAl/nRv0
>>230
すまんorz
モーニング弟に貸したから手元になかったんだ
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 08:11:32.37 TP6RxHeHP
また読んで胸糞が悪くなる展開だな
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 09:21:27.02 A7f/FNvhO
ババア、おそらく録音してるな。
無言過ぎるし。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 09:26:55.80 A7f/FNvhO
損害賠償請求ならわかるが、勝手に罰金徴収するなんてありえないわ。
オレ国オレ法を日本でやってるんだもんな。これは主任がアホ過ぎる。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:42:26.26 wtBQz+x/0
俺が主任の上司なら現時点で懲戒解雇だわな。
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:45:37.06 LsAanDCm0
あの10万円はどういう入金処理をしたんだ？
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 12:27:57.87 Gk3VO/Da0
横領してたりして
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 12:54:50.58 8cvY17zS0
また子供か
アイデア枯渇してるのか？ｗ
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 13:11:21.87 bu7QFfyk0
>>238
それって、スタッフが美味しくいただきました、って事？
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 13:25:52.82 xJ7RcOiV0
真面目な人間なら雑収入処理でレジ打ちしていれば済むし横領したわけでもない証拠になるね。
普通洋服の修理代とか配送料金なんかは雑収入でしょ。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 13:42:42.51 0gvZQoH70
どう考えてもまともな展開が期待できないほど事態がコジれる→さや香がミニバイクでババア轢殺
（もちろんババアの信号無視が原因）→刑事告発取り下げで主任何とか助かる→
田村「さや香ちゃんには悪いけど保釈金は出せないから」→破局
もうこれでいいよ。完璧だろ俺のシナリオは。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 15:46:25.61 kJdfHx8n0
>>241
うちのレジには”修理”という項目があった。スーパーじゃないけどねw
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 22:08:16.77 xJ7RcOiV0
>>243
雑収入というのは要するに店舗での販売品目に入れない収入の事。名目は他にも配送料など
レジ打ちの際に分類できるようにしている場合は多い。しかし店舗の主たる販売品目と収入が混同するのは
望ましくないのでたいていは勘定科目で商品と別に扱われている。たとえば洋服の修理専門店なら
修理代が主たる売り上げになるから、それが商品と同列の勘定科目となるが、サービス収入はまた別になる。
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 00:19:08.64 0pbw4J0d0
しかし刑事事件にしちゃったら
後はあの弁護士のおっちゃんに丸投げするだけで
田村は関わりようがないけどどうすんだろ。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 00:58:06.41 Pj5mgHY+0
>>245
示談屋に勤しむんでしょう。
外形的に違法性否定出来ない以上、
謝罪賠償して減刑嘆願書取って起訴猶予、これ以外に方法無いから。犬の時と同じ。
只、基本的な損得勘定が通じる極道ババァ以上に今回のタチ悪いからね、
前回土下座ならグレードアップしたら裸踊りかってぐらい
そうじゃなかったら、代理人は住吉辺りに任せて田村自身と店員総出で証人になって
土下座事件報告して地検に情状酌量求めるか、もっと言うと強要罪辺りで告訴合戦に持ち込むとか
土下座事件とかクレーマー行為の悪性情状を色々と地検に持ち込む手もあるけど、
店員はとにかく、近所なんかは言いたがらないだろうね
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 09:55:51.53 4yjT3YId0
先に警察のお世話になっちゃったらもう行政書士の出る幕は一切ない。これで田村があのおばちゃんに
代理としてきたと言ったらその時点で完全に弁護士法違反。容疑者の代理は完ぺきにアウト。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 13:17:36.33 Y9hVH4ij0
広島では日本の法律は適用されない。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 23:49:24.19 4yjT3YId0
行政書士に容疑者との面会を許す広島警察か。胸熱だな。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/25 11:03:40.62 tDsTLdCK0
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1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2011/09/25(日) 10:45:12.49 ID:???
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251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/25 11:23:20.80 /SRVTCuw0
ぜんぶなっとくできるらんきんぐですね
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/25 13:05:12.49 ainB4yRn0
本物の裁判で完全勝訴を勝ち取った弁護士のくずが出てない時点でバカしか答えてないな。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/25 14:32:49.14 jpxyxg9D0
>>250
■『カバチタレ！』は役に立つ!!
・「日常に役立つ法律の知識が得られるから」(28歳/学校・教育関連/専門職)
・「きっちり説明してくれるから」(23歳/医薬品・化粧品/営業職)
・「取り組みづらい法律という分野の入口としてはいいと思う」(24歳/情報・IT/事務系専門職)
「入口」にもたどり着いていないバカには受けているらしい。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/25 21:10:28.53 8GL8yyziO
実はあのキチガイばばあはヘルメット女の母親
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/25 21:22:22.51 bqsVl+mg0
島こーのどこらへんが金融や法律に詳しくなれそうなのかまじ謎だ・・・
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/25 23:37:31.29 KP6ERp5y0
ホカベンとカバチなんでこう差がついたのか？
まあギャグ漫画だからしょうがないかｗ
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/27 13:38:53.01 DLJPyP3A0
>>225
原告誰よw
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/27 13:59:33.44 5/9N0pd50
>>255
『課長 島耕作』限定なら、それなりに役立つウンチク話は結構多いと思う。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/27 17:33:26.73 YeqURsJ00
がんぼはハタ所長との対決が最終話になるのかな？
今更極悪の最終巻からブチギレ1-3巻読んだけど神崎成長しすぎだろｗ
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/27 17:57:13.92 KQEpoDyh0
>>259
対決前に寿命が尽きそうだけどなｗ
高齢の上に大事故。先が長いとは思えん。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/27 19:28:13.45 GEorRQLW0
>>257
県と市はイメージ悪化させるなら告訴できる。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/27 20:47:42.35 IZV3SKos0
がんぼはなー。役人の話はつまらん。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/27 21:30:14.42 I9PnLkzW0
がんぼもかったるい話が続くなぁ…
もっと ちゃっちゃっ と終わらせろよ
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/27 22:21:12.87 hG3Q8C2N0
がんぼは読者目線忘れてるよね
役人漫画なんか読みたくない。裏の事件屋のほうが読んでいて
楽しい。新ナニワ金融道外伝や金畑社長の若いときのネタのほうが
面白いで
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/27 22:36:15.49 +caTtrWj0
>>259
俺は大規模開発計画の利権に関わりたい神崎は地元の２番手のゼネコン？と深く結びついているが、秦所長が１番手のゼネコンと結びついているのではないかと思ってる。
そこで対決があったら面白いのではと思う。後、今週のがんぼは久しぶりに良かったと思うけど。出来すぎな話で議員を陥れてたが。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/27 22:45:24.82 KQEpoDyh0
実際に内部告発に出る事のできる人間。
そしてなにしでかすかわからんような責任転嫁人間。
そんなのがタイミングよくいたからなあ。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/28 17:03:48.87 +SCTUHg90
正義感見たいのがでてくると面白くなくなる
もっと目的の為には手段を選らばいような話のほうが面白い
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/28 19:54:49.10 duVZStmr0
>>267
落ち着いて書き込めｗ
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/28 22:13:44.29 lkiWVSpO0
ただ役人が保身図るだけでその先が何にもないから緊張感もなにもない。
カバチよりは筋立てはましかもしれないが中身がない。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/28 22:23:23.26 Wnsh/gY60
主任どうなるか明日楽しみだな
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/28 22:37:42.61 PWjzns290
今回の二宮っちの失地回復は時間が掛かる長期戦なんだから、
前回のオカマが出たときみたく
変化球で 古市が妙な事件持ち込むと思い白いと思うんだ、
読者が見たいのは生々しい裏稼業の手口とか非日常だろ？
二宮っちの出世回復とかは興味薄いと思う。(予定路線なんだし…)
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/29 06:44:09.10 sLxTessU0
主任檻の中へ奥さん田村に助けを求める ババァは嫌われ者
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/29 07:55:21.89 D9cK40VK0
もう長い間カバチは読んでないんだけど
田村と住吉さんはエロいことしたん？
住吉さんて飲み屋に潜入して、帰宅するのに田村に
迎えに来てもらった時の酔っ払ったとこがスゴく可愛かったよね
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/29 09:39:11.87 YQyQUMgC0
弁護士法違反確定ｗ これ展開させたら一巻の終わりだけどどうするんだよｗ
また検非沢に仲介するんだろうけど田村が直接おばさんと接触したら弁護士会に
チクった方がいいな。漫画といえど許さないぞあそこはｗ
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/29 10:31:00.35 26+NF4Xc0
四角餅がゆえにむしろ出来ることが制限されることが理解できないのが今の田島脳。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/29 11:13:24.23 YJQAQZHM0
法の裏表から話を展開させるがんぼの方が面白かったな
今のはつまらんけど
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/29 13:49:04.05 6z9Jf8wn0
ババアもガキもクズすぎる
さっさと死ねよ
窃盗罪でくたばれ
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/29 16:34:51.86 O8DUz41hO
読んだけど、なんなのコレ………
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/29 20:30:31.79 4dXfW7DP0
いくらポケットに名刺が入っていたからといって、
旦那が逮捕されてるのに弁護士じゃなく行政書士に相談するか普通？
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/29 22:06:32.91 2kAKEzML0
今度はどっちかの嫁がママ集団の中で口走って名誉毀損って展開か？
ババァがあんたの旦那犯罪者ってドヤしたら
セクハラの時と同じパターンだし
主任の嫁さんが追い込まれて万引き犯て口走って訴えられたとかなったら
いよいよもって救いが無いと言う
どっち道あのクソガキがあっちの子をいじめるんだろうな
>>274
カバチでも、示談交渉自体は今までも普通にやってたけどね
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/29 22:49:05.60 HEYKBhNL0
行政書士では逮捕されたら何も役に立たない
弁護士頼むだろｗｗｗ
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/29 23:03:21.68 gffg/tnZ0
田村はババアの悪評を集めるのか？裁判には絡めないし…
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/29 23:39:18.13 bXrLHZk/0
手出しできない行政書士が悪評集めるような真似をして今度は名誉棄損かｗ
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 00:00:20.40 B8GFxWwd0
ママ集団との揉め事、まんま発言小町のトピ内容のパクリじゃんｗ
「親子同伴レッスンで、付添の子のおもちゃが気になる息子」
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 00:52:51.90 ErpNzz8o0
普通警察に引っ張られたら
弁護士呼んで来るまで黙秘なんじゃないの？
アメリカのTVドラマや映画じゃ黙秘権とか弁護士呼ぶ権利とか
説明してるけど日本ではやらない？
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 01:29:13.96 Y0zki7wJ0
>>285
六法全書の上では弁護士選任権の告知は義務、
但し、取調室でそれを告げたかどうか、
後から証明するのは難しい。
多少知識のある被疑者なら、知り合いがいなければ初回無料の当番弁護士を呼ぶ。
警察によっては後の面倒が無い様に警察の方から当番弁護士制度を紹介する。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 07:01:53.26 I/Ripb4K0
俺行政書士有資格者だけどこんな業界で働きたいと思わないわｗ
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 10:21:01.56 2MHS7NB70
どこかの弁護士会がテレビのドラマでは何やら文句を言ってたけど
漫画のほうは弁護士会は見てないのかな？
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 10:39:51.14 z/E/0kE10
もう社会派というよりファンタジー漫画レベルなんで、呆れて何も言う気がしないんじゃね。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 10:40:18.25 v4Dbx3Lr0
まず会社なのに主任が上司の店長に報告もあげず指示も仰いでいないとかあり得ないし、
小売業の会社が万引き被害の対応を指導していないのもありえない。
このおばさん金は払っていないんだから恐喝はまだ成立していない。せいぜい脅迫行為だが
警察に駆け込んでも事情聴取はあっても実害がないのに即逮捕とかあり得ない。
これ通してる編集部ってもしかして頭おかしいの？
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 12:10:58.63 z/E/0kE10
しゃるちゃんの胃を切って内臓物を調査したい。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 12:11:40.75 z/E/0kE10
誤爆した。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 14:29:02.19 3YuhVt8E0
カバチ世界ではどんな凶悪犯でも先に警察に駆け込んだ方の勝ち
仮に、兇悪殺人犯が人殺しを犯しても
「アイツが悪いんですで！アイツがワシの足を踏みよったからワシは正当防衛でメッタ刺しにしたんやないか！」
と通報すれば兇悪殺人犯は放置。被害者遺族が逆に傷害現行犯の共犯として逮捕される。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 14:33:55.24 poICUfgJO
正義の主任・田村コンビ対悪のババア、住吉コンビになる展開希望
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 16:02:58.29 v4Dbx3Lr0
被害者側が警察にかけんでも「民事だからねー」と受け付けてもらえないのに
加害者側が証拠も持たずに警察に駆け込んで口頭で訴えたら即受け付ける不思議な警察。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 17:16:04.53 rE6OGBFm0
【広島】元受刑者を生活保護などで支援する社会復帰策が成果
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
1 ：ウワサの刑事利家とマツ(100119)φ ★：2010/12/23(木) 16:53:13 ID:???
高齢や障害のある元受刑者の社会復帰を支えるため、６月に開設された広島県
地域生活定着支援センター（広島市南区）の利用が順調に伸びている。これまでに
計１２人が、生活保護申請などのサポートを受けた。センターは「目標の年間３０人に
向け、まずまずの滑り出し」としている。
センターによると、１２人はいずれも６５歳以上の男性。うち５人は、センターが仲介した
更生保護施設や病院に入るなどした。
７０代の男性は６月末、約３年間の刑期を終え、広島刑務所尾道刑務支所を出た。
県社会福祉士会の一時宿泊施設に約１カ月間入居し、生活保護を申請。現在は
アパートで一人暮らしをしている。
５０代後半から、金を使い果たしては罪を犯し、刑務所に戻る生活を繰り返した。
「生活保護を受給できると知らなかった。頼る人もなく路上生活になると思っていた」と
感謝する。
一方、施設から受け入れを断られたり受刑者が途中で連絡を絶ったりするケースもある。
小山峰志センター長は「長期的な支援が必要な人が多い。関係機関との連携を強め、
最善の支援方法を探りたい」としている。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 18:30:45.37 7AwoX73e0
>>290
金は受け取ってるよ。恐喝成立してる。万引きがどうであれ会社に報告も何もしてないんだから
この主任が犯罪者になるのは当然。会社は即このバカ主任を解雇しないと雇用責任取らされてしまう。
無知は死んだほうがいいって教訓の話なんだよきっと。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 21:14:20.80 Y0zki7wJ0
>>288
憶測だけど、常磐カバチと櫻井カバチの間の社会変化とか
三つぐらいの要素が重なったと思ってる。
一つはズバリ櫻井、つまり目立ちすぎた
一つは弁護士増員や過払いなんかで米びつの奪い合い、
弁護士会と周辺業界の縄張り争いが激化して鳥取事件なんかが起きてた時期だった事
一つは、常磐カバチの終盤は、非弁の指摘はあってもそれを指摘した相手側の弁護士は
個人的な事情もあって、むしろそんなんしたら洒落になってませんとか加害者を押さえに回ってた、要はまともな弁護士だった
だけど、櫻井カバチの方はモロに悪徳弁護士で、
しかも大野軍団が非弁に居直ってそれを追及する方が完全悪にされてた
最初っから非弁スレスレって言われて言わば裏物漫画だからって程度だったのに、
弁護士会がキレる要素を付けすぎた。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 22:40:53.43 RyAz8W680
モンスターババアの馬力すごいな。習字でも持論を展開
怨み屋本舗に主任の奥さんから依頼されそうだｗ
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/01 14:39:43.25 1/cZdekU0
これどう考えても、主任に未来はない。恐喝で逮捕されたようなのを雇い続ける会社はない。
その辺のフオローとかどうすんのかな？ババアがほかに問題起こし、田村がそれを解決して
被害届を取り下げさせるパターンに１００ペリカ
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/01 15:40:17.47 zQzZmsmy0
現実の事件ではこのマンガの額の10倍要求してるのか…。
恐喝：容疑でスーパー「トライアル倉敷店」店長逮捕 万引犯から現金脅し取る 岡山
自分が店長を務める大型スーパーで万引きした男から現金を脅し取ったとして、
岡山県警玉島署は５日、同県倉敷市玉島八島、スーパー「トライアル倉敷店」 店長柴田浩司（３９）（倉敷市）、
副店長豊見山香紀(よしのり)（３５）（同）、警備会社保安員村田敬子（５５）（北九州市）の３人を恐喝容疑で逮捕したと発表した。
柴田容疑者は容疑を認めているという。
３人の容疑は昨年１１月１３日、パソコン周辺機器とおにぎり計２点（１３７７円相当）を万引きした倉敷市の無職の男（４８）から現金５０万円を脅し取ったとされる。
玉島署で調べを受けた男性が同日夕、被害弁償に兄（５０）と同店を訪れたところ、
柴田容疑者らは「あなたは約１年前から１日３回くらい来店した。１回１０００円として１０９万５０００円を払わなければならない。
これは当社の方針。明日までに支払えないのなら警察に言う。刑務所に入ってもらい、お兄さんも仕事ができなくなる」と脅し、男性は翌日、現金を届けたという。
スーパーの広報担当者は「事実確認中でコメントできない。万引きした客に、業務に支障をきたした範囲で弁償を求めることはある」と説明した。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/01 16:13:16.50 EiGlDC4l0
>>301
だから言ったでしょ。
どっかで見たようなネタだと。
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/01 16:17:36.37 onWdyl920
というか見たこともないようなネタとか出してきても現実味がないし。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/01 16:57:40.31 qewFFC2QO
住吉はフェラが絶品
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/01 17:37:41.23 EiGlDC4l0
>>303
そんなに「現実味」を望んでいる奴が、非現実そのものな非弁行書の「大活躍」に何も言わないのはなんで？ｗ
「隣接士業」さんだから？ｗ
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/01 17:59:26.77 8yfcXQCt0
つうか今回の話は問題ありすぎない?田村は司法書士なんだから主任に
検備沢先生紹介して終わりが普通なんじゃないかな?
田村がしゃしゃり出る案件じゃないと思う
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/01 18:21:25.72 mQ44PK200
>>301
>>172で既出
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/01 18:56:00.88 lP6bAACA0
>>306
司法書士ではない
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/01 22:15:01.40 A5h/tzqp0
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(;;｡:・:;;:";:;:;;ι;:;:,,..;::;∵;:;:;:;.:∴::;::;:;:::;:;:;:;､_;;ノ
1589
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/01 23:42:38.16 fq6cJhz30
万引きは年間警察に届け出が出るだけで約15万件。それが全部恐喝につながってたら
新聞の紙面なんか足りるわけがない。普通は万引きの対応でこんなアホな展開なんか起こりません。
109万とか完璧に着服らしいし。そんな故意の犯罪をこんな話に結び付けてるって頭おかしいんじゃないのこの作者。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/02 00:54:35.06 +gqp80Q50
>>310
いまごろ気づいたの？ｗｗｗ
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/02 03:29:37.24 tpKvKVJN0
あと、万引き常習者への賠償請求ケース
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
素人による慰謝料請求と恐喝は紙一重だから、ビデオ回すとか即警察とか、
弁護士通した請求とかが常識なんだけどね。
まぁ、それですんなり終わったら、そもそも漫画が成り立たないけど
313:1
11/10/02 09:26:24.07 4dvV9j1l0
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)l50
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/02 10:12:45.61 0yZHZS6g0
>>312
社会派ストーリ漫画として成り立つためには普通人が普通に生活してる所に異常者を登場させて振り回す
ぐらいにしないといけないけどね。変人の普通ならありえない異常行動ばかりのお話はギャグマンガでしか成り立たち
ませんよ。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/02 13:07:47.25 GRuPFOrn0
もの凄い釣り針が垂れている…
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/02 17:53:48.11 qOsDhWyX0
しかし、何で習字教室なんだ？
キャラじゃないだろ。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/02 19:34:15.12 ALoOTSkI0
この人の作品カバチシリーズしか読んでなかったから、極悪がんぼ１巻から読んでるけど、
カバチよりはるかに面白い。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/02 22:10:05.34 QUASTY500
そっちももうアイデア尽きかけてるけどな。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/03 03:09:46.15 G3i+6Bj30
どっちもネタ切れしてるだろｗ
極悪は金子の自殺した呉服屋の旦那話と神埼が女売る話がピークやからね
カバチはネタ切れの証拠にお涙頂戴路線かモンスター客の2択やん
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/03 05:05:30.33 vvfR5b5o0
まあ、こういう話は、実話ベースが基本で、そんなに一人がネタ出せるわけじゃないんだからな。
新ナニ金なんて、ひどいもんだわ。カバチのほうが文句つけながらも読めるだけまだまし。
旧ナニ金は、真の原作者が小○薫というある意味伝説の人だもんな。
どうしてもカバチを評価するときナニ金を評価対象としてみてしまうから、つまらなく感じるけど
ナニ金はマンガ誌に残る傑作だから。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/03 15:02:34.99 dCJQwums0
真の原作者がだれであろうとお前が青木が大嫌いであろうと、青木が監修していた頃の
カバチとがんぼは面白かったよ。青木が死んでタイトル変わったら崖を転がり落ちるように
両作品壊滅した。青木は天才。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/03 16:52:55.13 mwqkqMju0
今は誰のチェックも入らず、思いつきをそのままに作品してるとしか思えない内容が多すぎだもんなあ。
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/03 21:59:38.68 23mAVy8u0
「有り得ない」くらいならまだいいかもしれんが、今の話は「有り得なさすぎ」に思える。
旧ナニワが終わったのは残念だったけど、無理に連載続けてつまらないシリーズが続くのよりは良かったのかもしれない。
新ナニワは結構面白いと思うんだが…。
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/04 06:00:51.71 ua0/OHMP0
新ナニワ面白いよね
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/04 13:05:16.37 mUv0nKwx0
なんだかんだあって主任復職→さや香買い物に行く→
惣菜半額にしてくれないのでブチ切れる→イライラしたまま田村とデート
→田村「いやーこの前の依頼の件では結構苦労したよー。スーパーで
惣菜半額タイムセールの時間を守ったばかりにモンスターババアに逆恨みされて
社会的生命を断たれかけた主任さんを助けるのにかなりいろいろ法を駆使してさー」
→さや香「田村さんはわかってないんです！お惣菜が半額になることでどれだけ助かる人がいるかという事が！」
そして破局へ。
ババア？あの役立たず警察が適当に未解決事件の嫌疑押しつけて死刑確定でいいよ。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/04 19:45:57.31 cKhqZp5Y0
>>325
そんな馬鹿な女なら、さすがの田村も願い下げだろう。
あの涙の破局には結びつかない。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/04 19:59:11.57 wBmGapv60
そしてさや香にクンニリングスか・・・
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/04 21:10:22.28 huVKwuFd0
田島さーん
もっと面白い原作を書いてよ
今回もつまらなかったし、これじゃ飽きるよｗ
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/04 23:22:34.64 W+0sAXfo0
どうせあのおばさんがまた万引きするところを田村が発見して墓穴掘ってめでたしとかだろ。
普通なら警察沙汰なんだから主任は即解雇だけどな。
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/05 01:57:24.51 GC8+ZjvD0
>>306
行政書士と司法書士をいっしょにしたら司法書士が泣くぞ。
難易度では、弁護士を100とすると司法書士が30、社会保険労務士が20、行政書士が1ってところだ。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/05 18:25:14.56 U5rflO7x0
広島県って正体は韓国なんだろ。この漫画読むと義務教育も受けてないような低脳か異常者しかおらん。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/05 19:14:40.88 ZhSkspN20
>>330
旧司法試験ならともかく今の司法試験に対してなら司法書士は50ぐらいはあるぞ。
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/06 08:57:12.91 sbmJTaGe0
のび太のママのモデルは、そのドス黒い猜疑心と醜悪でおぞましい狂った残虐性などから
連合赤軍の永田洋子がモデルだという説がある。
だが現実世界を振り返ってみるに、永田と同等あるいはそれ以上のモンスターはそれこそ枚挙にいとまがない。
今回のクレーマー万引きババアも永田と同世代・同類の呪わしい悪鬼といっていいだろう。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/06 09:15:59.44 BP4jnfmh0
ｹﾋﾞｻﾜｾﾝｾに頼むが状況は悪くなる～
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/06 15:07:53.06 CaejalM70
テレビに名前が出たという事はネットでググられても出てくるという事か・・・
これは厳しいな。
336: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【中部電 88.1 %】
11/10/06 15:40:35.37 vUWk+CPq0
今日ミヤネ屋で万引きGメンの事が出ていたなー。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/06 16:50:51.50 3oB1D8iJ0
大阪では、あんなキツイ言葉で万引き犯を責めるんだな。
まあ、「ウチも店を守らなきゃならんから」はその通りだが。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/06 17:01:37.96 1aTqUTU5O
住吉たんﾊｱﾊｱ
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/06 17:21:58.11 TBWLBUtI0
ああ主任バカなことしたなｗ主任に万引きのときの教育してないあのスーパーも糞なんだが・・・・
解雇通告ｗｗｗそりゃ会社としては社員守るよりトカゲの尻尾きりするよな
ババアでも弱気になることがあるんだな
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/06 17:26:07.08 IwQP/DI/0
容疑確定もしないうちにあんな報道されるかよｗ それも１０万ｗｗ 広島県はまさにバ韓国だなｗ
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/06 19:30:50.74 6oWgk4jR0
おい、まさかあのクソオバン破滅させずに救う気じゃないだろな!?!?
342: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【中部電 88.1 %】
11/10/06 20:26:58.98 vUWk+CPq0
ババアはガキ共々破滅の道に進んで欲しいわw
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/06 20:46:07.26 hmPkHTVZ0
こんなもんどうあがいても主任アウトだな。自主退職扱いにしてくれるなんて優しい会社だよ。
普通なら懲戒解雇だ。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/06 21:06:24.36 Xu5HKsTg0
ババアが改心して主任は不起訴になって終わりそう
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/06 21:22:07.04 +w/DpfF90
>>339
解雇通告じゃないだろう！
依願退職の形にして、退職金はちゃんと貰えるようにしてる。
この手は警察などで不祥事を起した時によく使われる。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/06 23:09:46.18 nEKrRkoZ0
またチンカスストーリーになるのか？
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 01:29:04.69 tHvbtc490
10万の着服でニュースになったなんて聞いたことがないんだけどｗ
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 02:27:42.94 GWASwRp60
一般接見なら警察官の立会いがあるし、時間も１０～２０分程度。
あとから時間差で誰かが入ってくるというのもおかしい。
刑事手続ネタなので、多少、ヘンなところがあるのは仕方ないと思うが、
さすがに取材を全くしていないのが丸分かりなのはどうかと思うな。
編集も少しは仕事しろよ。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 02:55:34.73 oyC6nPWO0
弁護士なら保釈の説明はしてやれよｗ
こんなん起訴されても保釈が認められるだろ。
ずっと捕まってるみたいに脅してどうすんねん。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 05:53:24.92 WSMeHT+k0
依願退職ていうけどさ退職金貰えても前科１犯つくんだろ？
噂になるし狭い業界だから他スーパーの転職も厳しい
となるとまた他業種で下積みからじゃん
まあ人生的にツモだよな
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 06:26:29.75 WjFZnFu40
もう行政書士関係なくなっちゃった。
なんなの？この漫画は？法テクじゃないな。ここ数年。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 14:38:18.67 tHvbtc490
>>350
初犯でたかだか10万の恐喝容疑なら仮に送検されても執行猶予で済む。レジ打ちされていれば
恐喝も取れるかもしれないし。その場合は雇用責任になるから会社が被告になる。
まあ次の就職先からこの会社に問い合わせでもなければ、前科がわかることはないと思う。
もっとも執行猶予がつくのが見越せるたかだか10万の恐喝が報道されるすごい県だから
どうなるかはわからないが。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 14:43:34.44 Pm8sdCN70
今回の話だともはや田村の出る幕は無いと思うんだが
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 17:50:34.92 Ok/N2sRJ0
>次の就職先からこの会社に問い合わせでもなければ、前科がわかることはないと思う。
ネットの時代になっちゃったからね・・・
報道されず、内々で処理されたものなら、転職先でも独自で調べるには限界が
あるけど、テレビのニュースで流れちゃったら、間違いなく名前がネット検索で
引っ掛かる。
まあ、応募した会社がそこまでやるかどうかはわからないけど。
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 19:25:17.15 aipyPNp10
もうあり得ない尽くしはお腹いっぱいだから。せめて接見とかちょっと調べてから書けよ・・・
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 19:50:34.22 DowXWvKM0
最近がんぼ１巻から読み始めました。
そこで法律くわしい方がいたら質問なんだけど、
がんぼ13巻で金子が所長に追い込まれるところで、
裁判したら勝てないまでも金子側が負けちゃうってことないんじゃないかと思うけど、
どうなんでしょー。
相手側がペーパーカンパニーだという証拠を掴んでいるわけだし、
倒産したから金は払えないという連絡も実際に受けてるので、
そのへんを盾にしたら裁判でなんとかならない？
個人的に本間商事は善良な感じがあるので、あれでお終いじゃないって思いたかった。
完全に時期はずれの質問で申し訳ないっす。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 20:23:19.20 9mEVcivQ0
子供が５歳ってことは、あのオバハン３０代くらいか。全然見えないが。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 21:30:25.32 tHvbtc490
>>356
詳しくても詳しくなくてもそんなもん漫画だとしか言いようがない。ペーパーカンパニーそのものには規制法なんてない。
民事では善良だから助かるとかそんなのもない。差押えは債権者の重要な権利で侵害は認められない。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 22:45:56.47 DowXWvKM0
>>358
こちらの書き方が悪かったのかもしれんが、突っ込まれてるところがことごとく的外れだし、
たぶん13巻読んでないか、ウロ覚えでレス返してくれたんだろうなー。
まあ漫画だとしか言いようがないってことは、
漫画にそんなリアリティーを求めるなってことでいいのかな。
与えられた情報で満足してろってことか…
知り合いに法律詳しい人いるのでそっちで聞いてみます。
スレ汚しすいませんでした。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/07 23:39:56.02 tHvbtc490
アホな事聞かれる相手がいい迷惑。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/08 14:16:05.49 R3eZq+oP0
あのババァのムカつき度を見てたら、読むのが辛くなる。
死ねやババァ。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/08 14:57:37.07 DrqDrAfV0
>>361
いやーそんなムカつかないんだよなｗあんなババアよくいるし
猫編のマロとかのモンスター依頼者とかのこと考えたら
主任が10万請求したのは明らかにやりすぎだからな
それに前の他人の子供話もあったからな少々のことでは腹立たないｗ
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/08 16:34:42.89 STCeBWf80
異常なだけで魅力のないキャラばかりだからどうしようもない。
商業誌に掲載する以上、キャラ作りはもう少し真面目にやってよと言いたくなる。
364: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【中部電 88.1 %】
11/10/08 19:36:10.06 4Nxw3J7q0
>>361
クソペット編のバカ夫婦とビッチヨメよりかは多少はマシだがな
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/08 20:58:57.61 ev9sauA80
民事と刑事ごっちゃになってるな。雇用責任とか。
刑事的には、あの馬鹿主任が恐喝したことは動かない（あんな供述していて恐喝が認定されないなんてありえない）。送検は絶対される（恐喝は微罪処分で処理不可）。
検察官が起訴猶予にするか公判請求するかは微妙（示談次第）。公判請求されたら裁判所が執行猶予付けるのはほぼ確実。
被疑者が｢会社のルールで｣と供述しているし、喝取した金員を営業外入金しているなどしていれば、店長やその上まで共謀共同正犯に問われる可能性あり（雇用責任とは異なる。なお恐喝罪について法人が被告人になることはない）。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/08 21:17:56.56 7LBERDSYP
カバチは、マジ碌な話がないな 糞話ばっかり
編集は速く切れよ…
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/08 21:43:50.94 bOGYGPW80
検備沢も田村も見通し甘すぎる。
万引きの被害額を大幅に上回る額を罰金名下で徴収することが社内でルール化されていたという供述があり、かつ実際に10万という高額な入金を店長や経理がスルーしてたんだから、警察・検察は当然｢会社ぐるみの犯行｣を疑う。
だから、弁護人としては、馬鹿主任以外の従業員の取調べが充分ありうるから馬鹿主任は｢共犯者取調べ未了｣で勾留延長されるよ、と見通してアドバイスしないと、いざ勾留延長されたときに被疑者をいたずらに落胆させることになる。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 00:05:02.27 F00Qd2pW0
編集部はちゃんとした法律や実務の監修者を付けてやらないといけないな。
アレ?
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 11:11:41.95 vJOs9EGBP
カバチはもう思いっきり惰性でいやいや続いてるだけって感じだな。
面白くない作品なんだから、いい加減に終了させて欲しい。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 12:57:24.40 BswNvWfs0
最終回は田村が「ロースクールに入るので、退職します」がいいな。
独立だと味気ない。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 13:04:01.54 D/00z19m0
金子が議員になったのは大野はどう思ってるんだろうか
田舎の市議政治家なんてそんなモン、くらいか？
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 15:57:17.73 0Pmc1WVA0
知り合いなの？
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 16:00:29.01 DwVyQixOO
>>371
金子と大野って接点ないやろ アホか
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 17:12:35.15 D/00z19m0
漫画内でも顔あわせてるしウィキ情報だけど
＞大野勇とは職業柄で知り合いと同時に敵対関係にあたる。
顔覚えてれば気づいてるはず
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/09 18:57:52.92 HSHwXKgr0
>>374
ウィキのカバチ関連は変質者が書いているからなあ。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/10 14:57:05.14 keICHjWr0
敵対関係とか脳内で勝手にストーリー作るなボケ
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/10 17:31:20.31 Vzh6iKpi0
>>376
実際カバチタレでやりあってるがな
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/10 22:01:33.25 dM6qqnSN0
もうすぐ別の号になるのかな？
10/14日号の「週刊ポスト」で
知って得する行政書士＆公証人の使い方
って特集やってるんだけど
その中に出てる田島の体験
セクハラ社長への抗議の内容証明請け負った時、
連休中の自宅を狙って送り付けて
妻が読む様に仕向けた上で弁護士に相談出来ないタイミングで大いに困った事だろう
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/10 22:21:32.96 5Hpl2Tqm0
スーパー側の対応の描き方もいい加減というかなんというか。
あの主任が任意で引っ張られた直後に、本来ならスーパー事務所の捜索差押があるはず。主任が被害者に書名させた誓約書やら金の行方を示すもの（売上日計表など）、万引き被害にたいする対応マニュアルや社内通達といった物証を押さえる必要があるから。
これら押収資料の中身如何で、会社は主任に弁護士雇ってやって主任の供述をコントロールしてでも上層部への波及を阻止するなり、さっさと主任を懲戒解雇してしまうなり、とるべき対応が変わってくる。
今、退職金の出る自己都合退職を勧めるなんて、事件に対する会社の姿勢を表明する機会を放棄することになるわ、主任に対する影響力を失うことになるわで、いいことが一つもない。
どうすんだこれ。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 02:28:28.69 mx4a9tAQO
この物語はフィクションです
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 08:35:50.15 N7Q4cFLi0
>>379
そんな事したら町の法律屋さんの出る幕が無くなっちゃうだろ。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 13:46:39.20 J6Deceo+0
スーパー主任編の終わり主任は大野・弁護士先生の働きかけで無事に元のスーパーに復帰
休日に主任が子供と遊ぶ風景で終了
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 18:17:51.04 QGrLFUz60
マジ ?
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 18:43:22.24 BCZ26nGX0
>>379
とりあえず会社が弁護士読んで対応を検討したことにしてるんだろｗ
雇用責任を逃れるために懲戒解雇はよくやるでしょ。ただ会社も事情の確認してから行うが
田島の知識じゃ追いつかないんだろね。適当なのはいつものことだ。
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 22:12:31.70 qMc+qVGh0
展開予想１）土下座弁護の甲斐なく起訴・有罪に。会社をクビになるも、支え続けてくれた家族のため、嫁の実家の農業を手伝うことにする主任。シャバに出て子供達と遊ぶ主任、それを遠くから見守る田村。
展開予想２）日頃の行いの悪さ故、万引き犯としてハブられるババア。ガキまでイジメに遭うも、偶然、主任の子供達がガキを助ける。主任の子供達の健気さにほだされ、被害届を取下げるババア。起訴猶予になる主任。シャバに出て子供達と遊ぶ主任、それを（ry
展開予想３）田村達が徹夜でスーパーの防犯カメラ映像を見まくり、ババアとそのガキが２００回くらい万引きしている証拠を掴む。
検備沢は検事に｢被害額相当の弁済をさせただけなんだから民事だろ。不起訴にしないと国賠起こすぞゴラァ｣とタンカを切る。
一方田村はババアにスーパーに出させた告訴状を突き付け、｢被害届取下げておとなしく暮らすか、法律ヤクザとトコトン喧嘩するか腹括って選べやゴラァ｣と丁重に脅し付ける。無事被害届は取下げられ、主任は釈放。シャバに出て子供達と遊ぶ（ry
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 22:16:43.97 JcE9QTKn0
そんな一般社会常識的な展開にならないのがカバチのすごいところｗ
もっと非常識な展開になると予測。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 22:24:00.98 qMc+qVGh0
>>386
マジか。もっと非常識って、俺にはもう脱獄させるくらいしか思い浮かばん。
田島先生パねえ。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 23:07:51.85 s5hTZFat0
>>378の読み直したけど
田島氏と他の行政書士が
このセクハラとか（ゴールデンウィーク、社長の不在を狙って自宅に内容証明
妻に読ませて連休中弁護士にも相談出来ない）
不動産、消費者トラブルとか子ども同士でケガさせられたとか
こういう内容証明を出せば相手が折れる（折れやすい）
だから行政書士がお得ですよ、って内容だったね
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 00:28:08.47 Vi9m3/RW0
>>388
しつこい宣伝５９６３
10数年前なら田島1人の独壇場だったんだろうけど、
今じゃ、似たり寄ったりなのがワンサカいて、
ドングリの背比べって感じだったな。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 00:42:02.72 FRgxLvK20
公務員人事の話はもういいよ…現実味があるのかどうか、全くわからん
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 01:07:19.20 OnyLYQKV0
リアリティがあるのかもしれないが読者はあんなもの別に面白いとは思わん。さっさと切り上げろとしか
思えないわな。
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 07:09:16.11 2whUlHzj0
今週のがんぼ 糞つまらんかった。
長々と官僚の人事の話されても一般人興味無いだろ…
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 09:45:32.52 phuR+Gr30
なんかがんぼが官僚人事の話終始すればするほどなんか裏家業の話と
遠くなるんだよなｗ正直政治の話は選挙あたりで止めて欲しい
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 17:51:57.52 fY6JAKTe0
がんぼの最終巻読んでるんだがギャグとしか思えない描写がてんこ盛りだなｗ
金子先生のさわやかなイメージってｗ
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 18:30:51.73 Wcmk2WY80
いきなり加納が出てきてブラックホークでババア親子の頭部を吹っ飛ばすだけで
こまけぇこたあいいんだよ。
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 18:32:03.80 qNgmucSH0
公務員の話をいくら長く書いても、話としてはコップの中の嵐にすぎないからつまらない。
足引っ張るだけしか中身がない。もっと短く済ませる程度の話だ。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 07:22:33.43 W4JSXCG50
主任釈放奥さんと一発
示談できれば退職の件ナシにできると店側
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 07:26:36.59 fJq8UEKJO
ブサ中年夫婦の発情とか目が腐るコマ入れんなよ
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 15:36:02.14 R+P3S/5X0
おいおい今日発売なのにこの反応ｗｗｗ今立ち読みしてきた
田村スーパー側に押し込んだな。ただあのババアとの示談なんてハードル
高すぎだな。独房暮らしで女こいしくなって今晩いっしょに寝よう
アンアン
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 19:11:25.58 LrEYHgxW0
示談ってよくわからんが、万引き女に10万+10万（慰謝料）を
渡すような事があるのかな？
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 19:13:50.86 sWHKiFllO
つか警察の実務で万引き罰金10万で恐喝で逮捕勾留なんてホントにあんのかな
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 19:37:05.82 X9joIprV0
恐喝容疑は重い扱いになるから逮捕はあるかもしれないが、事情確認して逃亡の恐れがあると判断するような
額でも案件でもないな。だいたい着服したかどうかすら家宅捜索にも入ってないのに
ニュースになるとか間違ってもないってのに。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 20:59:52.79 gbRgdVsu0
またですかっていうｗ
原作者の頭の中は、女が体で払いますで一杯かｗ
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 21:20:13.62 4ukjvJeD0
頭痛くなって来た…
いや、カバチ読んでて今更なんだけどさ
このスーパー、結局チェーン店なの？
こんなの刑事事件になっちゃったら社員マターでしょ（店長の身分も社員だけど）。
店長なんて良くて降格左遷、自分の首心配するレベル
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 22:39:08.07 wyPHNbQy0
万引き犯に罰金請求するのはスーパーの暗黙のルールなの？
実例があったとしても、話に無理がありすぎるような気がする。主任だっておかしいとそんなルールは思うだろ、普通。
奥さんと一発やる？コマを見て、旧ナニワの軽薄一郎を思い出した。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 22:41:24.41 oB/Cr9t00
>>401
10万じゃなあ・・・・・・
一般人による罰金ってのは意外と扱いが難しい。
例を上げたら私有地への無断駐車に対する罰金10万円ってのも
グレー的な扱いだし普通は介入しないかと。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 23:13:20.34 oB/Cr9t00
>>405
ルールでなくあくまで自衛のための手段。
厳密に言えば国や自治体以外は罰金を取り立てる事が出来ない。
かと言って自衛を認めない訳にはいかないし
なかなか難しい問題ではある。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 23:23:40.98 tla9cQcm0
いや、だからもう万引き犯は即警察に突き出す事にしてるところがほとんどなんで。
累積している万引きによる損害を回収するなんて現行犯以外は不可能なんでそもそも考えないよ。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 01:03:59.54 IxYZa+Li0
田島先生は恐喝罪を甘く見すぎっす。恐喝罪の法定刑が体刑のみであり罰金刑の規定がないことの意味を考えるべきです。
万引きの犯人とはいえ、一般の主婦から喝取した金額として10万円というのは比較的高額の部類に入ると言えるんですが、そもそも恐喝や強盗のような粗暴犯については、金額の多寡より実行行為の悪質性が重要。
本件は万引き被害当日の恐喝行為だけでなく、その後も執拗に法外な罰金の支払いを強要しているのだから、けっこう犯情は重いです。
処分保留のままヨンパチで出られるような事案じゃないっすよ、田島先生。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 01:25:53.51 naPMINIu0
つうか、関係者の調べも終わってない、被害弁済も済んでない恐喝事案で通常逮捕したくせに勾留がないなんてありえない。それだったら最初から逮捕せずに在宅で捜査するっつうの。
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 01:44:16.98 IBYnRo+M0
今回の元ネタってスーパートライアル倉敷店での恐喝事件？
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 01:55:57.92 scqsWlXM0
家族以外が面会できるってのも凄いな。
これが行書の威力かｗｗｗ
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 02:30:59.70 7jvokaQL0
そもそも逮捕中は家族でも接見できない。逮捕期間中に接見できるのは弁護人あるいは弁護人になろうとする者のみ（弁護人は原則として弁護士であることを要する）。
この点、田島は先週号から間違ってる。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 06:55:19.86 ZA7INxiD0
法律も刑事手続も全くわからんが、そんなに間違いだらけなのか？作者はわざとやってるのか？
カバチタレの最後で行政書士をバカにする弁護士を書いてたが、バカにされても仕方ないのでは？と思い始めた。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 08:37:20.52 tlKEaxrq0
現実と違うとかこの漫画にそういう突っ込み入れるのは野暮ってもんだろ
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 09:21:57.97 BDeCr7sY0
ここの方がオモシロイ法律や実務のウンチクを読める件について。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 09:48:49.59 NCq6imxk0
前になんかあったよなあ、実際の法律知識を知るのに役に立つ漫画のランクに入ったとか何とか。
ふざけるなって。扉絵に「これはすべてあり得ない話ですので間違っても鵜呑みにしないでください」と
大きく表示入れろよ。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 10:36:06.15 dIARF8mB0
ニチニチニチニチ
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 15:35:47.64 yzmvtSSU0
行列みたいなもんだな。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 16:07:10.93 gthifm2s0
たしかにここのねらーの見解の方が為になるわ
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 16:10:36.52 Oy3hYnzm0
法律とか関係無にバァバァがむかついてしょうがねぇ。
いや、存在そのものが悪のバァバァを上手く描いてるわ。
読んでてイライラするｗ
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 17:18:16.01 Km++LZOW0
九州のスーパーで従業員が7000万を着服したそうだ。
そういや、以前のストーリーで別れた旦那に勝手に借金の保証人にされて、
預金口座がロックされて、引き出し出来なくなったため、お店のお金に
手を付けてしまったスーパー従業員の女性がいたな。
あの話も救われたんだが、救われなかったんだが、よくわからんかった。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 20:39:42.85 Q/98wrlp0
>>413
拘留決定の時に接見禁止にされなけりゃ、家族でも接見できるだろ。
この場合共犯者とみなされている人もいないようだし
接見禁止は、まずつかない
勉強してみ
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 22:39:46.55 +KwBvMPD0
>>423
でも接見は1日一人一回なので検備沢が遅れて入室してくるようなアホな事は絶対にあり得ない。
たとえ弁護士でもそれはあり得ないよ。下手すれば次回の接見が許されなくなるようなうそを
堂々と書いてるからいずれにしても原作者の無知なのは同じ。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 22:45:28.45 XjKk/LqB0
弁護士が読んだら失笑するような感じなのかね？
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 22:52:47.13 Q/98wrlp0
>>424
あ～、それは運用の問題だね
弁護士は特に１日１回と定められているわけではないから
都合によっては１日に何度も接見できるよ
427:>>413
11/10/14 22:58:34.31 NXZEqXAk0
>>423先生
ご指導を頂き誠にありがとうございます。
勾留中であり、かつ接見禁止決定がなされていなければ、>>423先生ご指摘の通り、家族でも接見できるのですが（刑訴80条、81条）、逮捕中については同法39条1項に基づく弁護人による接見のみが認められているに過ぎません。
今週号までの描写を見る限り、主任はまだ｢逮捕中｣であって｢勾留中｣ではないと判断致しましたので、>>413の通り書き込みさせていただいた次第ですが、誤りであったのであれば申し訳ございません。
もしご都合がよろしければ、先々週号の検備沢弁護士登場以降のストーリー展開をご確認頂ければ幸いに存じます。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 23:42:43.81 +KwBvMPD0
>>426
簡単に何度もは弁護人であっても出来ないぞ。拘置所の許可を得なければ早々何回も接見なんて
許可がそもそも下りない。接見自体30分の規定があっても短縮される場合も多い。
弁護人が第3者と接見する場合待ち合わせて一緒に入るのが原則。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 23:44:22.98 +KwBvMPD0
忘れていたが、そもそも接見中に後から入ってくるなんてまずどこも不可能な時点でひどすぎるうそ。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 01:08:35.21 Gy2pQp8N0
>>415
確かに俺が書いてることは、ドラえもん読んで｢のび太、タケコプターなんか使ったら首もげるぞ｣って突っ込んでるようなもんだからな。野暮で申し訳ない。
>>414、>>425
まあ、今のカバチで田村の使ってる『法テク』はタケコプターみたいなもんだ。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 01:20:14.31 2HxuoCtZ0
まあ、モデルになった事件のように五十万なら悪質な案件として警察が動くの納得できるけど
十万に変えちゃうと、そんなんで警察が簡単に動くかなと思えてしまうんだよなあ。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 01:39:11.23 hFp4Wu2u0
>>427>>428
すまんなあ
あまり書きたくはなかったが、実務的にそっち方面の仕事してるもんで・・・
実際はマンガの通りのことも、日常できてます
てか、やれてます
条文だけでなく、運用の問題というのは、そういうこと
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 02:12:03.65 8BAY6iWF0
>>432
いえいえ、先生にお出まし頂いて申し訳ございません。
で、刑訴209条が80条を準用していないために、｢逮捕中は｣弁護人等以外との接見については運用もへったくれもなく｢できない｣し｢どこの都道府県警でもやってない｣、ということでよろしいですね？
なお、刑事司法実務に携わる者は世の中に腐るほどいる、ということもお忘れなさいませぬよう。
では、よい週末を。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 06:54:37.87 gTabJt660
誰が合ってるのかわからんが、カバチ（作者）がアテにならないのだけはわかるｗ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 12:21:13.44 OFeSKeMi0
珍しく今週の話は相談者側の状況が悪くなる話ではなかったな。
過去のケースでは毎回毎回、相談者側の状況が不利になる展開となって、
相談者が「エーッツ！」と顔面蒼白となり次号へという流れだったから。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 20:42:07.97 EEwzEMBE0
にちにちにちにち
プ～
にち
にち
にちにち
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/16 06:56:13.09 isREzCLc0
カバチとかがんぼってやたらと効果音に凝ってるよなｗ
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/16 10:40:19.17 /gjOq1l00
>>435
慣れないことしやがるもんだから、クレーマー編はこれで終わりかと一瞬勘違いしそうになったよｗ
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/16 14:51:53.66 Pr2YOzJh0
>>433
逮捕中の被疑者の弁護人以外との接見交通について、権利として認めた条文はないけど
禁止する条文もないよな。
運用しだいではできるんじゃないのか？
「権利じゃない＝禁止」、ではないんだから
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/16 15:16:10.93 8pUibp870
大阪弁護士会は、テレビドラマに文句をつけてきたけど、漫画は見てないの？
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/16 16:16:39.05 E+BoDHyU0
>>439
それこそ捜査上の都合でっしょ。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/16 17:18:49.81 Oo+iUImd0
スーパーヒバゴンって以前にも使われた店名だったんだな。
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/16 21:07:03.20 E9pQEwBn0
すみませんでした。勘弁してください。
｢逮捕されて後、勾留決定がなされるまでの被疑者には弁護人等以外の者との接見交通は認められていない（209条は80条を準用していない）。｣（安富潔『刑事訴訟法』214頁）
｢逮捕中の被告人又は被疑者については（中略）弁護人等以外との接見が許されないと解するのが妥当であろう。｣（平野龍一・松尾浩也編『新実例刑事訴訟法』153頁）
｢逮捕後・勾留前は被疑者は外部の人と接見ができません。勾留後であっても、事件の内容によっては外部の人と接見が禁じられることがあります（接見等禁止）。その場合でも、弁護士であれば法律上、いつでも被疑者・被告人と接見をすることが可能です。｣
（弁護士法人 北千住パブリック法律事務所HPより）
URLﾘﾝｸ(www.kp-law.jp)
俺はそれほど弁護経験があるわけじゃないし、他人様に｢勉強してみ｣なんてアドバイスできるほどお偉いセンセイじゃありません。
なので、自分の実務経験だけで書くんじゃなくて、書き込む前に手元の基本書や論文読んだり、先輩の弁護活動を思い出してみたり、一応ググっておいたりしてるわけです。2ちゃんとはいえ、他人様を批判するわけですからね。
まあ、何が何でも｢逮捕期間中だろうが、被疑者の妻や行政書士が日常的に、普通に接見できてる｣ってことなら、もうそれでいいです。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/16 21:44:49.39 G3OwUgzI0
>>439
＞「権利じゃない＝禁止」、ではないんだから
そうっすね。こんなこと書くとアレだけど、俺は一度、逮捕中の被疑者に家族を接見させたことがありますわ。
登録4年目で、ある少年の傷害被疑事件で付添人についたときのことだけど、俺が先に接見して、接見室を出るときにドアの前に母親を待機させておき、ドアが開いた拍子に少年と母親が互いに姿を見られるようにした。
そのときは生安の課長に頭下げまくって留置管理に話を通してもらった。
やってよかったと思ってるけど、誰かがそのことを聞き付けて｢俺にも家族と接見させろ｣とか言われちゃうと、許してくれた課長に迷惑がかかる話。
まあ、行政書士のセンセイならそんな苦労しなくていいらしいんだから、うらやましいね。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 11:53:41.10 j1O8S15/0
行政書士のセンセイを、なんとか無理やり絡ませようとしてるんだからその苦労は察してあげて下さいね。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 14:32:08.06 ZP9RNpQJ0
無理なら無理とあきらめろと誰か投書しろよ。無残すぎて見ていられんよ。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/18 14:05:01.47 29L9Rp/I0
そして検備沢センセーは数十万の報酬をもらい、田村センセーはタダ働きなのでした。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 02:58:29.53 +xVpUxaLO
ババアと和解したいなら、民事訴訟で休業保障やら精神的苦痛わらで損害賠償吹っ掛ければ楽勝な気がするんだがな。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 05:23:16.84 ahF9zz5t0
ババア連中むかつくな
血の雨ふらせたいわ
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 07:01:18.31 qEVAfI6V0
主任が主任じゃなくなった
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 07:02:23.47 64ICn+kP0
>>448
え？
主任が恐喝っていう不法行為を自ら惹起したことが原因で休業に追い込まれてるのに、不法行為の被害者側に休業補償しろと訴えるってか？
そんな訴訟、提起すること自体が不法行為だよ。
精神的苦痛に対する慰謝料も、ババアは貰う側であって払う側じゃない。
反訴されて身ぐるみ剥がされるし、反省ゼロってことで量刑も相当重くなるぞ。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 08:08:20.25 YH9RJUF60
解決の糸口は、ババアが「たかが万引き」とタカをくくってるあたりにしかないんじゃないの
ババアは世間の目がまったく気にならないほどのDQNではないってフラグ立ててるし
窃盗の前科者になることがどれだけ世間の評判を失墜させるか、
そこをまた適当にご都合主義的にちょちょいと因果含めて罰金も返してやれば、
意外と小心者のこのババアから被害届取り下げさせるなてこともできるだろうよ
マンガだから。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 08:21:22.52 BExhMbr30
>>451 恐喝自体を偽証だとして損害賠償請求する。
オバハンが弁護士立てて反訴してくると思えんけどなぁ。
その前に折れるだろ普通は？
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 10:30:52.50 Noy26Zyu0
田村、タダ働きで頑張れ。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 10:38:45.32 Uer/suT+O
今度はババアが別口ピンチフラグ。
オンナはマジ怖いぞ
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 11:13:52.35 O+zt18yv0
無能県警捜査員Ａ「そういやこの連続殺人事件、早く検挙しないと本部長がうるさいで」
無能県警捜査員Ｂ「現場で目撃された容疑者像は太った性別不明のパーマのメガネか」
無能県警捜査員Ｃ「この前万引きしたら罰金取られたからって恐喝で刑事告発したうるさいオバハンがおったな」
無能県警捜査員Ａ「あのオバハンもパーマでメガネでデブだったな。じゃ逮捕状取るか」
そして死刑へ。もうこれでいいよ。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 11:48:28.15 N02ezr9p0
つまんねー。ひたすらつまんねー。なんだこれは。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 12:36:46.63 mjpy4r46O
風俗の本番100万円とかも恐喝にあたる？
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 13:18:09.82 BExhMbr30
>>458 取れば、ね。
だけど強姦罪に問われる可能性があるけど。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 15:46:56.79 Noy26Zyu0
>>458
まあ「損害賠償及び慰謝料の請求を申し付けます」みたいな看板テンプレがあるから
百万請求して十万で示談みたいなかたちになってまず立件は無理じゃないかとおもうけどね。
URLﾘﾝｸ(www.ad-box.com)
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 19:22:44.31 rpbATDaG0
恐喝で逮捕されていて現場の店にも会社にも捜査も入ってないのかよ。恐喝容疑を軽犯罪か何かと
いっしょくたにするなよ。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 20:18:36.85 5p3jo/Ky0
>>453
飛鉢がババアと和解したいと考えるのは、今刑事手続が進行中で、検察官が起訴を決める前に示談し、被害届を取下げて貰いたいからだよね。
で、飛鉢側がババアに休業補償やら慰謝料やらを吹っ掛けるとして、ババアが警察に相談もせず独りで悩んだ上、その話に乗ると思うの？
仮に、ババアから相談しなかったとしても、被害届取下げの段階で理由を警察が聞く。そのときに休業補償や慰謝料の要求があったということになれば、飛鉢は脅迫で再逮捕される。
そうなったら実刑コースまっしぐら。
そんな危険な賭けをさせるくらいなら、年末ジャンボでも買わせるほうが余程マシでしょうよ。
｢恐喝自体偽証だとして損害賠償｣てｗ すでに自白してるのにっすかｗｗｗ
ついでだけど、｢偽証｣じゃなくて｢虚偽告訴｣です。
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 20:39:18.50 5p3jo/Ky0
あ、
｢脅迫で再逮捕｣じゃなくて｢恐喝で再逮捕｣だった。タイプミス失礼。
ついでに言うと、休業補償や慰謝料を取ったら恐喝（既遂）、要求しただけでも恐喝（未遂）、被害届取下げさせればプラス強要。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 21:05:53.19 Hq9FYfOf0
まあ、本編はもっと酷いけど。
田村センセイ、被疑者が示談金をどのくらい用意できるのか打ち合わせもせず、手ぶらで被害者宅へ。
被害者宅では、スーパーの代理人でもないのに｢万引きについて『被害届』を出せる｣と大嘘。今の田村の立場で出来るのは『告発』だが、既に警察が認知している犯罪事実について、捜査の端緒となるに過ぎない告発を行うことは無意味。
田村のやったことは脅迫そのもの。これが｢正攻法の話し合い｣とは恐れ入る。大野事務所を叩き出されても不思議じゃない。
弁護士会より、行政書士会が怒るべきだろ、｢俺達はここまで馬鹿じゃない｣って。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 22:27:17.15 cj0Kf8hS0
もう、万引き被害に悩む他店舗の店員達から情状酌量の署名を集めるくらいしか思いつかん
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 22:50:59.07 lxV33F5o0
もう主任は、スーパーに居場所ないやんｗ新しい若手を新主任にしとるし
主任とうとう家族にあたりちらかしだしたなｗ家庭崩壊の危機や！！！
DQNババアと手打ちなんかできるわけない
結局とばち主任に大野事務所のツテで新職場紹介して終了てオチかな
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 23:24:42.19 9wm7+FHA0
「会社の規則に従っただけなのに…」全く同情出来ないんだが…
ついこの間までは続きが気になってたのに、また惰性読みで単行本買わずだろうな。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 23:29:54.91 N02ezr9p0
これ社会人でなくたって普通にバイトやってる高校生ぐらいだって話が滅茶苦茶だって
わかるよな。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 00:23:21.18 uZ1Ag73q0
会社の規則で罰金取ってたなら会社が責任負うべきで警察が調べればすぐわかる話だしな。
しかも主任程度の役職で上司に報告もしないで独断で全部やっちゃったんだから普通に懲戒。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 00:28:06.56 jE2xN5ZD0
バイト高校生ぐらいにわかることでも、行政書士や｢実務的にそっち方面の仕事してる奴｣あたりにはわからんこともあるさ。
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 01:56:07.60 rL0+rKcA0
>>462 万引きは事実だし証拠もある。民事訴訟を起こすけど内容なぶっちゃけ何でもいいんだよ。
民事不介入で警察に絡まれない程度ので。賠償金額はできるだけ盛って。
あとはそれと引き換えに示談を引き出せばいいだけ。
472: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【中部電 88.1 %】
11/10/21 03:18:37.95 kYAWQ9nM0
おっさん、娘に当たるなや…
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 07:04:02.04 JaUxVk6Y0
>>471
｢民事不介入で警察に絡まれない程度ので｣ｗｗｗ
だーかーらー、もう警察には絡まれちゃってるのよ。
内容が何でもいい、だなんてよく言えるな。よほどしっかりした理由に基づく請求だとしても、このタイミングで訴訟なんてすれば、意趣返しと評価されるに決まってんだろ。それが捜査機関や裁判所にどういう印象を与えるのかわからないのかね。
ああ、わからないから書いてるのか。それは申し訳ない。
まあ、この間の｢実務的にそっち方面の仕事してる奴｣やら>>471みたいなのがうじゃうじゃしてるんなら、そりゃ｢特上カバチ｣はさぞかし『役に立つ法律マンガ』になるんだろうよ。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 08:50:54.40 1elozbti0
すべての読者が納得できる展開
１：雪藤がババアの後頭部にスポークブッ刺して地獄へ落ちろ～～～～
２：海江田がＮＹ沖で発射したトマホークミサイルがなぜか空中爆発せずに広島まで飛んでババアの頭部直撃
３：なぜか神崎事務所が政治的な事情で介入してババア一家は死ぬまで作業船で強制重労働。二宮は中央官庁行き確定
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 08:52:01.95 i7KCX02D0
>>473
独りよがりの猛烈うましかwww
なぜそう言われるのか、なんて分からないんだろうなwwwwww
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 09:33:41.68 rL0+rKcA0
>>473 漫画読んでる？裁判所とか警察がどう思うかは二の次なんだよ。
示談に応じさせるかどうかが問題で、罪が重くなろうが何だろうが前科ついた時点でお終い。
実刑がどうのこうのなんて今考える必要はないんだよ。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 10:16:00.37 6VQm80yH0
問題なのは事件やお話づくりの構成がメチャクチャ過ぎて、マジメに読むと頭がクラクラしてくることだ。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 11:44:35.41 uZ1Ag73q0
まずやらなきゃいけないのは恐喝罪そのものの否定でたとえ告訴人と和解が成立しようが
恐喝未遂でも罰せられる。恐喝した金が会社に帰属しているなら会社が犯罪行為を行ってると
して立件される。告訴取り下げれば解決とかこんないい加減な展開は絶対あり得ない。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 12:31:42.51 bFYW+sF60
>>476
お前は漫画しか読んでないだろ。
検察官の処分待ちの段階で、被疑者ー被害者間の示談について考えるのに、警察が二の次になるわけないだろ。
脅しや騙しを使うような示談の持ち掛け方が、示談交渉中にせよ示談成立後にせよ、警察にばれたらどうなるか考えないのか？
ババアは今後一切警察と接点を持たないわけじゃない。検察官の事情聴取、また窃盗事件の被疑者としても捜査機関と接触するし、被害届取下げのときには確実に示談成立の事情を聴かれるんだよ。起訴／起訴猶予が決まる前にな。
ここまで言わねえとわからねえのか。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 18:23:24.27 qr+apUg70
「買ったら帰してやる」と恐喝の店長逮捕
大阪府警浪速署は２０日、客を脅して服を買わせたとして、恐喝の疑いで、大阪市浪速区の衣料品店
「ＫＩＮＧ ＢＲＡＮＤ」３号店店長・中谷徹容疑者（３１）＝堺市北区＝を逮捕した。
逮捕容疑は５月８日、同店でジーパンなどの購入を渋る男性客（２６）を「これ買ったら帰したるわ」などと脅迫。
肩や腹を殴ってＴシャツやジーパンなど５品を計約４万７０００円で買わせた疑い。男性にけがはなかった。
浪速署によると、「ＫＩＮＧ ＢＲＡＮＤ」をめぐっては、「試着中に店員に服を隠された」「商品に付いたタグを切られ、
無理やり購入させられた」などの被害申告が相次いでいた。同署にも１３件の相談が寄せられ、知的障害者の
男性が財布など約５０万円分を買わされたとするケースもあった。
同署によると、中谷容疑者は「覚えがない」と容疑を否認している。
「ＫＩＮＧ ＢＲＡＮＤ」は浪速区内で３店舗を展開。若い男性向けにＴシャツやアクセサリーなどを販売している。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
本人に容疑かぶせて終わりとか警察がそんなに甘いわけないじゃんか。作者ってバカなの？死ぬの？
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 21:40:00.92 xR1L2mov0
>>475
＞なぜそう言われるのか、なんて分からないんだろうなwwwwww
わかるさ。>>475が、ひらがなは読めても漢字があまり得意じゃなくて、俺が何を書いてるのか理解できないからだろ。
刑法や刑訴法の話は、大学行ってからの話だからな。今わからないのは仕方がないよ。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 22:32:47.62 7XS/Z+NX0
だからさ、なんで店長がまだ店にいる訳？
会社がとか言ってるから本社あるスーパーなんだよね？
こんなのどう考えても店長無事で済む訳ないでしょう。
左遷か降格か、どの道そのままいられる訳ない。
今の飛鉢の処遇はやった事考えたらむしろ破格の好条件なんだから、
店長がちゃんと飛んでたら納得出来た筈でしょう。むしろ、まともな社会人なら迷惑かけたぐらい思う筈。
大体、明々白々に使用者責任あるスーパーの主任が恐喝で逮捕されてるのに
主任個人のしかも示談屋放置して自分らの顧問弁護士に示談交渉させないスーパーって一体…
むしろ、スーパーが本気でオバハンと喧嘩するってんならまだ話分かるけどさ。
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 22:35:23.94 7XS/Z+NX0
書道教室でハブられたオバハンが爆発するって展開かな？
首謀者が飛鉢ママと邪推して旦那は犯罪者と暴露
名誉毀損で逆ねじ喰わす展開とか
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 02:19:12.31 lWYtCuB+0
>>482
人間の感情をそんな簡単に白黒分けられるもんじゃないだろ
迷惑かけたと申し訳なく思うだろうけど、同時に一つの瑕疵で今までの十年二十年
積み上げた努力が全否定された辛さも感じる事だろう
理屈が理解できたとしても感情に折り合いをつけられない時だってあるのが人間
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 08:53:02.66 kVVimfDl0
>>482
広島には使用者責任は無い。あるのは封建的主従関係と任侠道のみ。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 09:01:55.88 kVVimfDl0
こういう微妙な案件の時は慎重に事情聴取し、一旦動いた以上はそう簡単には引き下がらないのが日本の警察
だけどその常識が通じないのが広島県警。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 16:09:08.19 +4KkozQ60
｢広島県警｣じゃなくて｢田島センセイが渾身の力を振り絞って表現した広島県警｣でしょ。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 19:21:11.34 KTE/x97w0
モーニング漫画技術論 第4回 田島隆／東風孝広
田島｢ 『カバチ』シリーズが、いわゆる社会派漫画に属する作品で、作者としてもリアリティにこだわる以上、物語のラストも現実の社会での出来事と同じように、その評価は人それぞれのものにしたいと思っています。
また、そうでなければ読者に対して現実味というものを提示できないだろう、とも思っています。｣
URLﾘﾝｸ(morningmanga.com)
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 20:37:49.49 dVwpLaBR0
リアリティw
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 21:43:33.12 ZhrFgfpL0
>>480
このニュースが本件に何か関係があるんか?
これは買う気のない客に勝手にタグを切ってイチャモンを付けたり、試着中に服を隠して買わなけりゃ帰さないとかのケースだろ。
主任の例で言えば、店を出るババァの買い物カゴに商品を入れて、お前万引きしたろう！品物の代金と公けにされたくなけりゃ十万払えと脅したような内容だろう。
事実を列挙すると
•ババァは万引きをして見つかった。
生理だったと言い訳しながらも事実を認めた。
•ババァは以前からクレーマーとして、有名な存在で他の店員からも接客を嫌がられる存在だった。
対応で主任がまずかった点があるのは確かだが、このニュースに共通しる事実はない！
あんたの読解力の無さとたんに煽りたいだけのバカさかげんが露呈したね。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 22:22:25.78 +xbOQLGO0
確かに>>490指摘の通り、事案の性質としてはずいぶん違うよねえ。
>>480が引用してる記事でちょっと意味があるかなと思うのは、
｢被害額47000円でも、犯行の悪質性や余罪存在の可能性などによっては、パクるときはパクる。｣
ってことくらいか。｢被害額10万で立件はするか？｣とか｢本番の罰金100万は？｣みたいなレスがいくつかあったが。
結構、｢9万円喝取して逮捕｣とか、｢2万円寄越せと脅して殴り、傷害と恐喝未遂で逮捕｣とかで日々パクってんのよね。警視庁とか各道府県警のサイトにある検挙情報見るとわかるけど。
前にも書いたが、恐喝は粗暴犯だから、被害額の多寡を重視し過ぎると、処分の軽重を量るときに誤りやすくなる。
新聞記事情報なんかだと｢結局どうなった｣ってところが強調されるから、どうしても一般の人はそこだけ見ちゃうんだよな。
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 22:41:50.35 yD9AKimj0
関係ないんじゃないの？現実の事件での警察は単純恐喝で済ませず背後関係も調べて立件しているのに
この話は主任だけ取り調べて終わりなのを比較して皮肉ってるだけ。
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 23:06:30.54 oMarRgHD0
＞このニュースに共通しる事実はない！
>>490に精神的苦痛を与えた>>480は謝罪しる！
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 23:53:17.19 LLJzSaK30
>>481は釣られすぎww
もっと２ちゃん耐性つけるべき
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 00:09:31.38 cbRUNjDk0
>>494
忠告多謝。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 02:08:00.63 4/+FMZcR0
まともに受け止めてるのは>>481ぐらいだろうな
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 11:55:47.77 7Jo3WO+O0
>>320
がんぼの真の原作者は誰なの？
田島は15巻で引き受けたくなかったみたいなこと言ってるけど
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 12:05:08.71 7Jo3WO+O0
16巻だった
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 14:17:01.85 DnUcI/2M0
>>483
飛鉢逮捕はニュースで放映されたのに何言ってんの？
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 23:31:57.03 RjhrG3Yk0
単行本読んだらさやかがビッチになってたし
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/24 10:23:21.28 /55FCPZ/0
極悪がんぼを15巻まで単行本で読み返したが（16巻は本屋に無かった）、
俺の理解力が足りないのか、8巻のホテルでのお仕置き？以降の展開が
いまいち理解できないんだけど。
所長は金子を追放したかったのか？
関東に興味無いなら何で金子と神崎を送り込んだのか？城岡が気に入らない
のとその気持ちに金子が反することをしたことだけが置屋の利権を処分した
理由では無いようだが。
所長は金子や神崎に本当は何をして欲しかったのか？
神崎の形式的独立を許したのは神崎が公安と接触したから？
結局金子は所長に許されたのか？
本間商事の専務は刑務所に行ってなくて、本間さんの奥さんも売春婦には
なっていない？
そもそも所長ってあまりカリスマが無さそうに見えるけど、何であんなに
力を持っているのか不思議なんだが。カリスマが無いと成り上がるのって
難しそうに思えて。
神崎独立後、金子はあんなに神崎の邪魔をして神崎事務所が潰れたら、
所長との関係で困ったことにはならないのか？
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 20:51:57.91 5vATWQzB0
めんどくさいから読解力つけ直せよ。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 21:36:19.59 Swvvm0tj0
激昂の４巻で出てたので買った。
連載の時も思ったが神崎の事務所ってエアコンとかないのかね？ウチワ使ってるし。
さすがに律儀にエコ節電するタイプじゃあるまい。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 22:34:59.23 G3uNlVto0
今週のガンボの感想は特にありません
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 23:54:18.01 Q8OBWYU60
いいからがんぼの真の原作者教えろ
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 11:09:22.52 2dgsjEdm0
ちんぽ
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 17:22:23.73 CUV55gaP0
まんこ
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 19:44:25.02 4tPoAR/+0
>>478
＞たとえ告訴人と和解が成立しようが恐喝未遂でも罰せられる。
元主任はババアから10万円喝取しちゃってるんだよね。和解して金が戻ることで、既遂が未遂になることはない。
＞恐喝した金が会社に帰属しているなら会社が犯罪行為を行ってるとして立件される。
法人処罰規定はないから、｢会社が立件される｣てのはない。
有り得るのは、｢事情を知りながらそのまま恐喝を実行させた会社組織の上位者｣｢恐喝実行時に同席していた他の従業員｣らが共犯として立件されること（ていうか、されないのがおかしい）。
＞告訴取り下げれば解決とかこんないい加減な展開は絶対あり得ない。
その通り。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 20:34:15.32 5vJK8vwO0
>>478
＞まずやらなきゃいけないのは恐喝罪そのものの否定で
一つは、前に書いたが｢ババアの万引きが多数多額に上り、10万円の請求が単なる権利行使であることを立証する｣こと。
ただ、｢弁済要求に及んだ時点で、ババアの万引き額がデカいことを飛鉢が知っていたことにする｣必要があるし、｢弁済要求の方法が社会通念上許された範囲内だったことにする｣必要があるが、今の供述状況では相当難しい。
もう一つは、｢ババアが飛鉢の脅しにビビってなんかいなかったことを立証する｣こと。
例えば｢ババアが、雑誌記事に着想を得て、飛鉢の要求に従い金を渡すことで恐喝既遂の外形的事実を作り出し、飛鉢を罪に陥れようとした事実｣を、何らかの方法で立証する。
田村らが、上記事実についてババアが書いたミクシィやＦＢの記事を見つけるとか、ババアがママ友に上記事実を打ち明けてて、書道教室の件で反目したママ友が田村らにバラすとか。
まあ、上記事実が明らかになっても、因果関係が切断して既遂が未遂になるだけで、恐喝罪そのものの否定には至らないんだけど。
とはいえ、スーパー行政書士・田島センセイは、こんな弁護士が思い付くようなチャチな展開じゃなく、もっと素晴らしい展開を示してくれるはず。胸は期待に膨らむばかり。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 22:12:28.30 pKO8uX9J0
明日のモーニング楽しみだな
モンスターババアどう出てくるのか楽しみ
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 22:57:02.01 8CS8D0h/0
官僚の人にがんぼについての意見を伺いたい。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 00:09:12.91 7OuqzvbC0
エリート官僚ががんぼなんかの読者なわけないだろｗ
彼らは東大・京大卒のエリートが大半なんやで
３流大卒の二ノ宮なんか眼中ないで
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 00:19:36.47 N21R20IT0
つーか官僚の話がつまらないと言うのは話が広がらないからで、これは小説なんかでもさんざん指摘されてきた。
結局官僚の出世競争は内向きの話にしかならず、外の世界の話につながる場合はただの
汚職話にしかならない。神崎が官僚にコネ作ったとしたってひたすら官僚に口利きしてもらって
利権あさる話しか作れない。神崎が頭使って独力で切り開いて行く話じゃなくなって行くだけ。
他力本願の話延々と読まされてドヤ顔されても読者はおもしろくもなんともないのよね。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 01:01:03.55 vKer14ZT0
>>513
城山三郎の『官僚たちの夏』は面白かったけどなあ。
あるべき国家像を自らの胸の内に抱いて官僚になる、それを実現するために国家の舵取りを目指す、舵取りになるために出世をする。互いに競い合い、磨き合う。
がんぼは、出世を目的化した輩が事件屋雇って悪さをする、今のところはただそれだけの話。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 08:30:41.66 Gz2sPAuL0
また警察の世話になる元主任にババアはぶられ
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 09:17:37.81 N21R20IT0
>>514
城山三郎自身が以前言ってたがあれは城山の理想の官僚の姿であって、現実はもっと矮小なもんだとｗ
官僚の言う我々が日本を作っていくんだってのは、我々の気に入らない事はすべて排除できるんだって
おごりの裏返し。だから特権階級的なもう一つの姿は意識的に描かなかったんだってさ。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 12:26:36.13 YxPMNxxi0
ていうかカバチも無印がんぼも十分嘘くさかったけど官僚編はそれに輪をかけて嘘くさいからなあ。
二宮と上司のやり取りとか。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 16:27:20.44 9PLIAv3aO
ババア来週流血の悪寒。
悪ガキ、孤立っぽい感じがしたが、一応仲のいい友達いるんだな
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 17:20:46.42 R2iRkjTB0
>>259
原作ではそういう所長と神崎の最終対決はない
田島の力じゃオリジナル作るのは無理だろう
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 17:28:56.56 dk1FKYaj0
どうでもいいけど恐喝罪は親告罪じゃないから、ババアが訴え取り下げようが無関係にあの主任が恐喝行為
認めた時点で終わってるぞ。公訴されるだけだ。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 19:36:26.46 7OuqzvbC0
主任また警察にやっかいかよｗ
ババアハブられて硬化だな
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 20:10:47.59 N21R20IT0
>>520
整理しておくと
不起訴→起訴に足りる証拠が不十分のため検察が起訴をしない事。親告罪の告訴取り下げでも不起訴となる。
起訴猶予→被疑事実が明白な場合において、被疑者の性格、年齢及び境遇、犯罪の軽重及び情状並びに犯罪後の
情況により訴追を必要としないときに検察官が行う不起訴処分である。前歴として残る。
作者は恐喝を親告罪と思ってるんだろう。容疑を認めた以上被害者との和解は民事であって
起訴猶予はあっても不起訴はあり得ない。公訴事件なんだから警察が証拠不十分でとがめられてしまう。
523: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【中部電 88.1 %】
11/10/27 20:46:59.85 dlKu3i0c0
ババアのせいで巻き込まれるガキがちょっと気の毒になってきた。
悪ガキだが、友達はいるようだけど、その友達もババアのせいで無くしそう。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 20:50:21.35 7OuqzvbC0
DQNババアてさ今のところ旦那全然出て来ないけど
普通いるよな?あんなDQNババアでも子供いるんだしパートしてる感じでもないし
DQN亭主が出て来ないのはナゼなんだろう?
525: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【中部電 88.1 %】
11/10/27 21:04:09.92 dlKu3i0c0
そういやガキにはお兄さんがいるってあったが、出てこないな。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 21:08:24.98 wMxuFMcl0
>>524 家庭に余り干渉しない空気亭主だからこそババアが暴走するんだよ。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 21:33:48.06 Ua7G5I4D0
広島の人はあんなに方言を使うのか？
この漫画方言使う人多いよな。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 21:46:58.75 Q5xqPMjg0
恐喝を親告罪だと勘違いしてるのか、不起訴と起訴猶予の区別がついてないのか、どちらもわかってるけど｢モーニング読んでるような連中にゃどうせ判りゃしないだろう｣と高をくくっているのか、どれだろうね。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 22:26:05.21 WkoO7pH90
凡百の弁護士は、｢考えても仕方ない｣とか言って被害者と示談交渉したり、一度追い返されたくらいで示談を諦めて強行策とやらを検討したりする前に、まず検事に会うよね。会って処理方針を聞く。
どう考えたって少なくとも1勾留はつく事案なのにヨンパチで出してんだから、｢このマンガの中の検察官｣は、相当この事件を軽く見ているってことになる。
であるならば、示談成立の有無にかかわらず、｢このマンガの中の検察官｣は、はなっから起訴猶予の方針なのかも知れない。
そうでなくても、身柄事件と違って在宅事件は起訴のタイミングがわかりにくいから、示談交渉のタイムリミットを推し量るには検察官の処分決定時期がいつなのかを聞き出す必要があるわけ。
まあ、俺達がやってるような｢どぶさらいみたいな刑事弁護｣と違って、田島センセイの描く刑事弁護は、凡人には思いもつかない、それでいてリアリティに溢れ現実味たっぷりの｢無資格者による弁護活動｣を展開してくれるんだろうよ。
何を書いてくれてもいいんだけどねえ。真に受ける奴さえ出てこなけりゃ。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 22:51:00.06 P1YX/4XR0
他所の店舗へ異動とかで許してやれよ
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 23:05:21.72 N21R20IT0
ロースクールに通ってたんだろこの作者？警察が書類送検するのは「検察で起訴してください」って
意味で送ってるんで、理由もなにもなく検察が不起訴になんかするわけない。被害者と和解したんで勘弁して
で許されたら検察なんかいらなくなるだろｗ 送検されて来たら起訴するのが基本なんだって教えられなかったのかな。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 23:52:12.78 WaqRKHXv0
栄田・アンモナイトの恋愛相談
金田の強硬策
死亡フラグじゃないのはどっちだ？
それにしたって、主任個人の、それも弁護士じゃない示談屋が被害届を出すとかなんとかって、
それ決めるのあんたらじゃないだろって。
大体、「主任」が「逮捕」されてる以上、どっから見ても使用者である会社の事件である訳で、
主任に、それも示談屋使って好き勝手されて変な示談されたら、
それこそ会社が危なくなる、と言う想定で会社として弁護士動かす筈なんだけど
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 00:13:04.99 OK8LAU1+0
今週のカバチの感想は特にありません
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 00:20:03.29 yubXQjgb0
筆者としては法律人情話を描いてるつもりなんだろうなあ。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 00:23:16.28 zF3ocdoH0
ぶっちゃけ主任も悪いとしか思えない。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 00:57:32.26 VkYGF28y0
>>531
釈放されたってことは書類送検もされてないんじゃね。
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 06:51:37.51 Dly6lYxu0
>>536
｢カバチの世界の警察｣だから、そういう可能性もあるね。
｢現実の世界の警察｣が捜査を遂げた事件は、微罪処分に付す事件以外、全件を検察官に送致される（刑訴246）。
で、送致書（あるいは送付書）と一件書類だけを送致することを、いわゆる書類送検と呼んでいる。
被害弁済の済んでない本件は微罪処分対象にならないから、処分は検察官が決定することになる。
検察官が処分する必要がある以上、逮捕して身柄を取った事件について、引き続き勾留請求して取調べするかどうか検察官に判断する機会を与えず（送検せず）釈放することは｢現実の世界の警察｣だったらしない。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 07:09:05.74 Dly6lYxu0
ついでに言うと、前述の通り、送検自体は｢微罪事件以外の全件｣についてされるので、例えば時効にかかった事件や被疑者死亡の事件なんかも送検される。
で、送致書には警察の意見が付されるんだが、必ずしも｢起訴してください｣と書かれているわけじゃない。情状面から厳しい処分になじまない旨の意見が付くときもある。
ついでのついでに言うと、検察官の起訴率は、交通事件を除くと大体5割くらいだったはず（直近の犯罪白書が手元にないからざっくりとした数字だけど）。
だから｢送検されたら起訴するのが基本｣なんてことはない。だからこそ｢起訴前弁護｣に意味がある。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 08:10:32.61 pfrJK3P00
この原作者と、乙武さんって、通じるモノがあるな…
自分の才能に依らずに世に出てきたんだけど、以降は自分の才能（笑）で勝負しようとしてる…
イタいわ…
宅建程度の民法知識しかない俺でも、ストーリーの稚拙さや陳腐さ、不自然さがハッキリと
見えてしまうし、まぁ、少しなめ過ぎじゃないかな…？
世の中の人に、法律を分かり易く伝える…みたいな意図は感じるけど…
加えて、作家としての資質はゼロ。
特異な経歴を買われて、青木雄二の片腕として呼ばれただけの、ただの素人。
こんなに擬音や罵声の飛び交う漫画、読めたモンじゃないわ…
青木雄二のような、行間を読ませるような、深い洞察力、人の心を表す描写がゼロ。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 08:12:22.52 yubXQjgb0
ホントは世間用語としての「タイホだ」感覚で法律マンガのストーリ制作をしちゃだめなんだけどね。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 08:41:25.96 mA+11M+W0
ドラマ化されたりして余計に変な自信持っちゃったんだろ
542: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【Danichara21308593586620272】
11/10/28 09:33:37.70 FJvEioV1P
カバチは 早く連載やめろ
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 10:19:14.26 2alVKD9V0
あと、登場人物がやたら公務員が多いのと、民間企業でも、スーパー勤務とか不動産屋さんとか、
お店関係にお勤めの人ばっかで、一般的な企業に勤めてるケースがほとんどないのが、
現実味を著しく損なってる気がする。作者の人生経験の浅さなのかな…
何か、さまざまな職を転々とした事で、自分は苦労人と思ってるフシがあるけど、一般企業に勤務して、
家族を支え、リストラもされずに会社にしがみつく事の方が、どれほど大変な事か…
普通のメーカー勤務とか、商社勤務とか、そういう設定を見てみたいわ。
公務員の人事なんて、全く興味ナシだわ。
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 10:27:22.01 2alVKD9V0
大の男が、少々の事で行方不明になったり、お外で泥酔してお巡りさんのお世話になったりとか、あり得んわ。
男の苦悩を表現する方法が、行方不明になったり、夜の街を彷徨う…くらいしか思いつかないのかな？
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 11:20:32.65 /I4YmRfd0
>>538
基本的に警察は起訴を前提にして送検するぞ。警察の役割は被疑者の罪状とその証拠を
揃えて検察に上げる事だから。意見などを添えてあっても警察が何かを決めるわけではない。
起訴前弁護の相手にしても要は検察が受け持つ役割の話。主任は情状をかんがみて在宅起訴でも
逃亡の恐れなしと判断して釈放されたって形にしたんだろうけど、作者がそもそも恐喝罪を軽犯罪と間違えてる。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 12:38:38.35 9RlwPHza0
>>545
そりゃ、警察は犯罪があると思料するから捜査に着手するんだから、その結果として、検察官に起訴してもらうつもりで事件送致することが多くなるのは当たり前。
でも、嫌疑なしでも違法性阻却事由ありでも、送検はするの。
もちろん、その警察の意見が検察官を縛るわけではないから、一件書類を検討したり補充捜査をしたりして、検察官は検察官として独自の判断で終局処分を決める。これも当たり前の話。
だから、>>538でも>>537でも>>529でも、もっと前の書き込みでも、警察と検察を切り分けて書いてるの、わかるよな？
ただ、>>531みたいに、｢警察は起訴前提で送検し、警察は送検されてくれば起訴するのが基本｣なんて表現ぶりだと、起訴率5割弱で推移している実際と乖離するだろ？だから、細かい話だけど書き込んだわけ。
作者が、恐喝を軽犯罪扱いしてるってのは全くその通り。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 12:46:15.74 9RlwPHza0
しまった、
>>546｢警察は起訴前提で送検し、警察は送検されてくれば起訴するのが基本｣じゃなく｢～、検察は送検されてくれば起訴するのが基本｣だった。
｢切り分けてる｣なんて書いたそばからこんな間違いしてりゃ世話ないよな。申し訳ありません。
548:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 15:47:37.56 /I4YmRfd0
恐喝容疑の場合ほぼ送検起訴か起訴猶予だから量刑も含めてこんなぬるい対応にはそもそもならないからね。
未成年の恐喝と10万と言う金を脅し取ってるのを同列にしてると思うよこれ。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 23:25:06.67 K9prOJJ80
ノープランで、被疑者やその家族の同伴どころか謝罪文すら持たずに乗り込み、｢お互いのメリットを｣などと立場も弁えずモノを言い、相手方の非を責めて相手方の神経を逆なでするなんて、まさしく｢やってはいけないこと｣のフルコンボ。
そんなの炸裂させておきながら、｢セオリー通りに交渉したのに｣と、失敗したのを相手方の気質のせいにする田村センセイ。
そんな田村センセイを諌めることもせず、一発で資格を失うどころか身柄を持っていかれかねない｢強行策｣を勧める金田センセイ。
田島は、｢行政書士はボンクラ揃いだから気をつけろ｣とでも言いたいのか？
いくらなんでも行政書士が可哀相だろ。
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/29 00:45:31.91 IlRDHVk/0
主任といいあの妻が他人の子供身ごもって騙していた公務員の人いい
いい大人がよく意識忘れるまで酒飲めるなｗ
俺は酒飲まないからわからんねんけどな
この漫画酒に逃避する主人公多すぎ
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/29 14:37:57.29 Y9t6S3/f0
もう連載終わるんじゃね？
編集に｢終わるんだから好き勝手書かせろ｣とか言って、自分がやりたかった刑事弁護を、マンガの中でやってみた、とか。で、やったことないことを書いてるからグダグダになった、とか。
そうでも考えないと、このグダグダぶりが理解できん。
552: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【Danichara21308593586620272】
11/10/31 03:31:18.54 rlCphXaRP
かんぼの方、もっと神崎を活躍させろ。
悪党が活躍するピカレスクロマンの方が読者に望まれてる
あと おかまのリリィさんや 暮田餅社長とかお手盛りさんをもっと出せ
553:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 07:03:45.55 LJjQrDT10
このスレで時々話題になる、金田の田村への恋愛指南の話、気になったんでコンビニで
立ち読みしてみたけど、酷いなありゃ。
まるっきり恋愛童貞の発言じゃんか（笑）
俺の昔の友達（現４０代、独身）が、昔、まだ青臭かった頃に、しょっちゅう、あんな感じの事
言ってたわ。シチュエーションがどーのとか、雰囲気がどーのとか。
お店のセレクトがどーのとか。
田島先生、漫画の内容もそうだけど、恋愛に関しても、少し頭でっかちになり過ぎてるんじゃない？
必死に考えてるのは分かるけど、余裕がないし現実味もない。
まるっきり、下手な恋愛指南のマニュアルの受け売りって感じだな。
これは俺の持論かも知れないけど、恋愛にシチュエーションとかタイミングとか、全く必要ないです。
強いて言えば、フィーリングかな。文字や形には見えないもの。心で感じるもの。
この漫画じゃ、そういう描写は難しいかな…
２人っきりでカラオケボックスにでも行ったら、会った初日にキスすることだって充分有り得るし、
後は流れだよ。ホテルに行ってもいいし、自分のワンルームに泊まらせてもいいし。
法律だって恋愛だって、詰まるところは、理にかなった行動をするってことに尽きるでしょ？
理屈じゃなくて。
大の大人のデートなんだから、まず女の子に酒を飲ます事に全力を注ぐってあり得ないだろ？
相手の女の子は子供か？（笑）
554:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 07:12:03.60 LJjQrDT10
田村に恋愛をさせたいなら、無難に合コンにしとけ。
役所の受付の女に一目ぼれとか、無理があり過ぎる。
田島先生に、合コンの経験があるかどうか分からんが…
555:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 09:02:07.55 QzcXF2880
「女は〇〇な生き物だ」とか、「逃げ場をなくす」とか、「酒で酔わせる」とか、
そういう発言、あり得へんわ…
556:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 16:32:16.20 q4laEM7gO
あの１０万はどこに消えたの？
557:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 19:27:58.21 EMfvps9s0
>>552
無理
原作は数十年前につくられてるから
558: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【中部電 88.1 %】
11/11/01 00:38:39.51 LAoQMPJR0
田村のあれはなあ…
マジに一体何時の時代だよ？って感じだわ。マニュアル世代まんまというか何と言うか。
額面どおりじゃなくて参考程度ならわかるけど。
559:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 07:59:26.89 PSAkCRVd0
俺が、金田に代わって田村にアドバイスするなら、「現状維持を続けること」だな。
複数回のデートを重ねて、強引キスで引かれる失態もあったけど、相手もまだまだ好意的な
発言をしてくれてる訳だし、後はひたすら「現状維持」でいいよ。
ハッキリ言うけど、キスのタイミングなんて、下手な策略で作り出すモンじゃなくって、
「偶然」だよ。それが１ヶ月先でもいいし、今日でもいいし。
キスの事なんて全く忘れていいから、デートの度に、「今日も楽しかったな。また次も
この人と会いたいな」と相手に思わせて、それで１日１日を締めろ。
それだけ考えて、愚直にそれだけしてろ。そして、素直に自分も楽しめ。
童貞には、キスやホテルの事なんて、１０年早い。
雰囲気の良いお店なんて、一切必要なし。クリスマスと誕生日くらいでいい。居酒屋で充分。
その後、カラオケボックスにでも行って、心から楽しめ。
いつか、頭の中にキスの神様が降りてくるよ。
560:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 08:11:31.24 PSAkCRVd0
俺の、若僧でヘタレだった頃と、田村のグダグダが重なるもんで、
ついつい熱くなってしまった。
田村もな、この苦悩を乗り越えて、もう一歩高みに進まんとあかんわ。
ちなみに俺は、嫁とは２度目のデートでキス→ホテルでした。
なぁ、田島先生。
マジで田村にまともな恋愛させてやってよ。
住吉のねえちゃんとくっ付くなんて展開は、イマイチだな…
確かに住吉のねえちゃんは良い女だと思うし、俺的には結構タイプ
だけど…
561:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 09:27:19.72 N9+GxTV70
宗教を創造したのはサタン様だ
その昔 人間は互いに争うことなく 平和に穏やかに暮らしていた
ある時サタン様はこのままではいかんと考えられた
すべての人間が 清く正しく美しく宝塚みたいな生活を送っていては悪魔が活躍できないからだ
この世の闇の部分には至高界にも魔界にも属さない中途半端な、俗に妖怪だの邪神だの低級神だのと言われるやつらが巣くっている、
サタン様はそやつらに知恵を授けて人間に取り憑くことをすすめた。人間に憑依したそやつらは、自ら預言者だの神の啓示を受けたなどと言って信者を集めた。
低級なやつらだけれど超自然の存在、ちょっとした奇跡の真似事くらいは出来る、おろかな人間達はそれを見て、これこそ神の御業、宇宙の神秘であると信じ込み、
その者を教祖とあがめるようになった。 これが宗教の始まりだ
その後人間界がどうなったか。 無数の宗教が乱立し、反目しあい、ついには武力闘争にまで発展していったのは周知の通り。
宗教を信じる者にとって、自分達が信じる神こそが唯一無二で絶対だから、他宗教を信じる者は全て異端で偶像崇拝者と言うことになる。
だから『改宗させよう、それが出来ないなら弾圧しよう、それもかなわぬ時は抹殺すべし』 あらゆる宗教は結局ここに行きつく
十字軍を見ろ、アステカの悲劇を見ろ。神の名においてまた聖戦の美名の下にどれほどの人間が殺され、幾つの文明が闇の彼方に葬り去られたか。
たとえ異教徒であろうと人間が人間を殺していいという法はあるまい。宗教はそんな単純な道徳律すら忘れさせるのだ。人間の良心を麻痺させる麻薬のようなものだ。これが悪魔のつくったものでなくて何だ！
宗教が無ければ、人間の歴史はこれほど血生臭くならなかっただろう。
図書館にでも行って宗教関係の本を読み漁ってみるがいい、宗教の歴史はそのまま腐敗と殺戮、破壊と堕落の歴史なのだから
562:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 13:14:08.27 BTHaVYE90
ババアの交換条件が書道の教室でのいじめに対して抗議させることってなんじゃそりゃ。
563:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 15:24:58.01 wCZluuYk0
なんで書道の教室に親が付いて行ってるんだろ、普通一人で行かせないかな。
あと発表会の連絡って先生が伝えるんじゃないの。
564:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 19:26:36.74 JUF9z2vM0
広島ではああなんです。
565:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 22:12:23.97 NbdYnW690
>>561
アスタロトか。
566:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 07:28:38.03 5whgeQGB0
次回クレーマー完結かよ
567:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 10:16:45.93 6CxYGam90
青木雄二は草葉の陰から何を思う
568:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 10:21:14.62 yiVI1l400
>>563
俺の子供が通ってた書道教室は、送り迎え程度はする親はいたけど、基本は皆、
１人１人で通ってたよ。
書道教室に発表会…？ナンじゃ、そりゃ。検定試験とかの間違いじゃないの？
（笑）
学校の連絡網は、人数が多いから、家庭間で回すけど、書道教室じゃ、普通、重要事項は
先生が直接伝えると思うぞ。
てか、電話連絡じゃなくって、普通に、来た子供達に伝えるなり、紙を渡すと思う。
なぁ、田島センセイ。
スタッフの中に、誰か妻子持ちはいないの？