あぼーん
あぼーん
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 08:04:20.28 AEx15ZNuO
バナナマンがベルセルクの赤ん坊みたくなっとる
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 08:16:53.55 ZWnOHeHj0
>>523
ミキはリョウ♥で筏で一緒に脱出して生きて戻ってきたソバカス
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 09:29:43.85 RLSyNkkx0
>>516
編集者視点だと「受賞1作で燃え尽きる作者」ってのがじれったくて許せないのかもしらんね。
そういう作家ってけっこういるし。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 10:51:52.48 0SF2wMAM0
スギさんマジカッケーッス
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 11:19:40.00 2h0jGUnr0
>>507
いやいたぞ
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 11:21:59.70 2h0jGUnr0
>>511
元漁村で荒らされてなければそのぐらいの物はむしろあって当然だろう
長年放置されてたリールが使い物になるかは別として
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 11:28:46.76 2h0jGUnr0
>>516
それは分かるな
高見広春も、学生かリーマン時代から書き始めて、細かいところを直したり、大幅に書き直したり
そんな事を10年以上もやって、ようやく出版したのがバトルロワイヤル。
なので、あの作品はかなり細部まで細かく書かれているし実はかなり完成度が高い。
でもあれ一本で次作はないんだよな。
どんぐらい稼いだか知らんけど、それでプロ作家と言えるかどうかは難しいところだな。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 11:29:51.33 ePgeOR/O0
元々いた島民たちは移住させられたんだろうけど
政府の意向で物資をある程度残したまま移住したんだろうか
じゃなきゃダイビングスーツとかそれなりに値が張って嵩張らない物置いておくわけ無いし
リール付きの釣竿もそういうことなんじゃないの
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 11:52:26.10 AUyV6f6l0
原発事故の影響で住めなくなった島なんだよ。
放射能は目に見えないから、セイ達には安全で普通の島に見える。
数年後・・・
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 11:55:10.39 zDUn3onx0
そういや無人島にする意味が無いよな
人がすんでりゃ経済水域になるから得なのに…
もうすでにどっかの島と水域がカブってるから必要なくなったんだろうか？…
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 12:59:19.64 tavXEYLXO
作家を志すのもそれが叶いそうもなくて絶望するのも自分にはコミュ力がないせいにしちゃうなんて
いかにも常習者っぽいじゃないか
スギ△に見えても結局堕落者なんだよ
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 13:22:46.69 ySYw5xTW0
>>479
バクマンか
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 14:02:19.27 2h0jGUnr0
>>533
さすがに強制移住とかはないのでは
単なる過疎化で廃村とか、自然災害で避難→そのまま廃村とかじゃないだろうか
ただ、これだけの島が無人島とかはまず無いけどな。一旦無人になっても、必ず住み着くヤツがいるし。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 14:06:50.84 2h0jGUnr0
>>535
経済水域が発生するかどうかは、領土として認められているかどうかだから
最初から国際的に領土と認められている係争のない島なら別に人が住んでいるとかは関係無い。
そもそも、人が住んでいるかどうかを調査して、その結果によって島を取り上げたり、経済水域を抹消したりする
権限を持つ組織は地球に存在しない。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 15:32:35.92 V3sqV8NO0
>>535
>人がすんでりゃ経済水域になる
誰に聞いたの？
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 15:52:16.71 V3sqV8NO0
ウィキから
排他的経済水域（はいたてきけいざいすいいき、exclusive economic zone; EEZ）とは、
国連海洋法条約に基づいて設定される経済的な主権がおよぶ水域のことを指す。
沿岸国は国連海洋法条約に基づいた国内法を制定することで
自国の沿岸から200海里（約370km<1海里＝1,852m>）の範囲内の
水産資源および鉱物資源などの非生物資源の探査と開発に関する権利を得られる。
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 16:00:51.10 b6q3kqnW0
アルファポリスみたいにネット小説から拾ってくれるご時世なのに芽が出なかったのは
スギさんの小説はイマイチだったと思われる。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 16:18:02.59 60DJcOAx0
>>536
＞いかにも常習者っぽいじゃないか
正に作者の狙い通り、良いお客さんだなお前ｗ
ホリランもそうだけど、決して英雄譚なんかじゃないし
作者もパッとしたヒーロー像はあまり抱かない人なのかもね、だがそれがいい
ヒーローはイキルさんだけでええねんで、今ちょっと株価下落中だけどｗ
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 16:26:37.10 tNIZbFK40
でもスギさんになら私掘られてもいい
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 17:05:27.17 tavXEYLXO
煽られてるのかしら
良いお客さんって？
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 17:31:50.13 HvKZ1GLW0
どうしても状況的に、次にどんな危機が襲い掛かるか的なサバイバル要素に気が向いてしまうけど
作者としては人生の価値は何なのかみたいな方面がメインなのかな
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 17:39:33.83 tavXEYLXO
無人島でのサバイバルって話はいくらでもあるからね
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 18:00:31.75 k+BhrzYD0
>>516
どこで誰に注意されたんだ
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 19:09:17.82 AEx15ZNuO
もっと食べ物の話をして欲しいな
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 19:26:50.09 RY+xmeb20
>>548
大学で、同じく物書き目指してたけど、どうにか地方新聞の記者に滑り込んだ先輩に
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい。
11/09/08 20:57:43.98 MKdHv7h00
スギさんに対するケンの突っ込みも良かった。
ムギワラ…？
聞いてねぇし…
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 21:20:43.40 Zxr9GI/3O
食べ物の話ばかりしてるとセイ達がメタボになっちゃうからダメです
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 21:24:34.08 NVp8pvBN0
しれっと自殺動機を語ったがスギさんシブイな
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 21:27:49.86 AUyV6f6l0
ナオの存在にいらだちを隠せないミキが取った行動とは・・・
ミキ「だれがここで一番が教えてあげるわ！あんたなんか、ただの売春婦じゃない！
いい？ミスコンテストをやるわよ！」
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 21:30:33.07 zDUn3onx0
次はミキの過去が明らかになるのか
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 22:21:30.20 o4ou5xsy0
ゲームや漫画にのめり込んでてコミュ力0だと、
ラノベっぽいのしか書けない気がする
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 22:25:06.23 ALgMaAzd0
コミュ力とは力ではない
妥協だ
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 22:30:48.09 qT1jMIzT0
勇気だよ
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 22:37:43.50 k+BhrzYD0
>>545
>>543的にはスギ△って読者は悪いお客さんらしいですよ
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 23:59:50.60 8Jzv6K0S0
>>479
乙です。
今週、読んでなかったので助かりました。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 00:49:04.58 svTiBZQH0
>>554
中古も売春婦も大差無いだろｗ
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 01:31:00.48 Qq1soa+h0
スギ（頭いいみたいに思われてるけど全部漫画の知識だなんて言えないお…）
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 05:52:17.97 SOM4lk5MP
>>410
スギ△
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい。
11/09/09 06:08:09.84 /k/p9IYe0
>>554
イキルＶＳトモで決戦投票ですねわかります。
>>561
これだから童貞は…
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 08:20:57.93 YmqvUty20
なぜか民家に浴衣とかスクール水着があるんですね
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 10:57:54.68 eB0wN6OT0
>>565
廃村ならブルマが期待できる
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 11:07:16.34 fhSsVmpU0
今週号読んだけどスギさん部下の悩みを居酒屋で聞く上司みたいだな
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 11:22:28.93 1E9sUMK80
今のスギさんの生き方に迷いは感じられないな
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 12:53:18.81 502ChGRzO
スギの死亡フラグじゃね
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 13:00:13.28 UEQskR8N0
スギさんは初代大統領のフラグが立ってるから死ぬことはない
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 13:02:40.62 Qx+BvmCh0
こういう人殺すと話の進行に支障が出そうでやだなあ・・・
逆にリョウはありだと思う、なんにせよただ死ねばいいってもんではないわな
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 13:06:57.58 RxakCI3l0
スギさんかっこいい、抱いて！！
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 13:57:05.30 502ChGRzO
ハロワいけよオッサン
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 15:10:03.02 ZvKcMzEN0
>>569
フラグはケンのがたってるような
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 15:30:43.34 d/GLMJdV0
社会学とか集団心理学の研究の為に政府が監視してるんだろうが、
一緒に暮らしてるメンバーにも政府のスパイというか研究者がいて詳細なレポとってんだろうな。
主要メンバーにも作品終盤でスパイだとばれる奴が出てきそうだが、今のﾄｺ誰が怪しいべ？
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 15:33:17.58 ZvKcMzEN0
>>575
おまえ
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 16:26:54.40 502ChGRzO
いやん
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 16:31:33.25 ZvKcMzEN0
ID:502ChGRzO
微妙におもしろい 微妙だけどな！
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 16:33:17.16 Dmolz0kp0
スギさん普通にコミュ力あるじゃん
ここにきて成長したのかもしれんけど
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 16:41:23.35 /AXevnhR0
まぁ他の連中はガキだけどスギさんは結構長く社会人経験してるっぽいからなぁ
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 17:31:14.51 U7eFrIBA0
社会人なのに一回で決められず常習者になるのか…
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 17:33:23.02 I4dWxm720
スギさんは童貞
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 18:24:50.63 s44u3ptmP
スギ△
スギさんの小説読みたい
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 18:40:41.59 YmqvUty20
きっとラノベ作家目指してたんじゃないかな
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 18:47:26.15 BoRr/FEM0
マジメくんがラノベなんてかけないよ
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 18:50:09.16 xcentU730
>>575
こういう人物関係では女の誰かだろうね、スパイは
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 18:50:50.58 OKaKd//y0
コミュ能力が極度に欠落した文系オタの印象は全然無かったが
それにしても故意に人を殺めたケンがあそこまで良心的に救済して貰えるのは
結局あのバナナマンが殺されても仕方ない屑だったと遠回しに表現されているのか
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 18:57:12.20 xcentU730
>>587
強制不可能な犯罪者を隔離する余裕なんかないしな
誰かがやらねばないことをやっただけだし
お疲れさんだよ
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 18:59:42.42 BoRr/FEM0
敵を見逃してその敵が反省せずに出てきてピンチになる展開っていやだよね
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 19:01:08.93 ntYsrqim0
バナナマンほど屑と描写されたキャラはいないだろ…
本土にいた頃は、根暗な奴だったのかな？んで弾けたと（悪い意味で
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 19:04:09.10 tJ92QetU0
今日はメガネかけた男の過去がはじめて出てきたね
ひとりずつ過去を回想するんでしょうね（途中で死なない限り）
登場人物で
メガネかけた女の過去もまだ明らかになってないね
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 19:20:15.18 xcentU730
>>589
サワダが絶対そうなると思う
先に行くべきだと思うけどね
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 20:29:04.42 24p4pwj+0
>>575
それがいたとすればカイだろ
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 20:44:59.45 BbQBTFNi0
「ナオの存在に苛立ちを隠せないミキが取った行動とは」
やっぱり「女」勝負だろ。１０分間で沢山の男を逝かせた方が勝ちとかなんとか。。。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 20:56:07.94 kEAQwlzJ0
今回やべえな。神篇じゃん。泣きそうだよ。
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 21:23:23.65 FE8wHbrG0
>>594
サキュバスクエストじゃないんだからｗｗｗ
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 21:27:21.23 U7eFrIBA0
二人で分かち合えば幸せは二倍に、苦しみは半分にってどこの結婚式だよ
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 21:39:44.72 3A5Elb/t0
スギさん「全部・・・共有するぞ だから ナオを抱かせろ！！」
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 22:12:04.01 gyY/1tRQ0
サワダと内通するんじゃないかい
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 22:14:20.74 FE8wHbrG0
スギ「一緒にナオと3Pしないか・・・漫画では見るけど一度もやったことないんだよ。ハァハァ」
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 22:20:12.57 RxakCI3l0
>>599
だなｗ
これでFAだろｗ
でナオの過去が明らかになってすったもんだってな具合か…
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 22:21:41.91 s44u3ptmP
スギ△は死亡フラグのような気もしてきた
展開的にありえる
スギさん殺さないでくれ
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 22:36:20.95 /AXevnhR0
>>587
みんな口には出さないけど「たすかった」「よくやってくれた」と思ってるんじゃないかな
誰だって自分の手は汚したくないし悪く見られなくないしおかげで大きなトラブルが解消されたわけだし
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 22:45:30.66 ZRdx7J76P
>>600
二人エッチで性知識をつけたスギ△が今度は嘘つきパラドックスを読んでパワーアップですね、分かります。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 22:50:13.23 RxakCI3l0
スギ「全てを共有するんだから、オレの気持ちも共有してくれ」
ケン「ス、スギ…」
スギ「このいきり立った棒を見てくれ、コイツをどう思う？」
ケン「す、すごく大きいです…ｺﾞｸﾘ」
以下略
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 23:03:44.73 xFOhx+sg0
>>585
何に対してマジメなのかによる
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 23:16:29.41 wccvy7nR0
スギの書いていたのはアナル凌辱専門のポルノ小説だろ
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 23:20:48.92 fCkDKSv/0
スギさんかっけぇけど、カイにとって地味に脅威な存在だよなぁ
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 23:27:59.97 /AXevnhR0
殺人の味を知ったアーチャーが二人になったな
もう沢田とかに怯える要素ねーだろ
どうして他の連中にも弓教えないんだろ
狩りも余裕になるし外敵なんて虐殺し放題どころかむしろ軽く侵略出来る
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 23:34:06.58 dFM5+1520
ユウが土屋さんと公園でレスリングして父親を思い出していたけど、
今回の構図もなんか昔のホームドラマみてーだな。
難しい年頃になった息子をアウトドアに連れ出す不器用な父親。
「どうだ……最近学校は」
「……別に」
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 23:35:16.03 U7eFrIBA0
>>609
下手に教えてそいつが力に酔いしれ、反乱を起こしたらどうすんだよ。
最強の武器はとっとくもんだ。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 23:35:27.93 FE8wHbrG0
全然違うと思うが・・・
「どうだ・・・・・・・人殺した気分は」
「・・・・・・・別に」
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 23:37:09.59 /rsExbx60
ケンはかなりの確率でサワダに殺されて死ぬ
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 00:21:03.18 Hx+RSCB4O
イキルが人肉の味を覚えるのはまだですか？
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 00:22:10.41 AgAclrXU0
殺される役はスギさんだと思うけど
ケンはなんだかんだで重症負うが生き延びそう
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 00:55:45.68 CS2gQ7J90
終末の戦士 ケン
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 00:57:53.10 WNlgTj9cO
スギ△死亡で>>586からメガネ女が政府側スパイでFA
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 02:11:21.77 iV+/8hfD0
サワダさんは殺人じゃなくて食人でシメてるんだから、アリじゃね？
バナナマンもたぶん、人食いさんの言うことなら聞かざるを得なかったと思う
娼婦に執着しているのも、「セックスで男を操る」的な事態が、集団を崩壊に導かない為じゃまいか
リョウは、リーダーとしては致命的欠陥があるしな（もう治ったぽいけど）殺すしかなかったんだよ
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 02:48:26.30 lV8Y50Dv0
メガネさんまじっかっけえ
あれが外でできてれば自殺しなかったんだろうな・・・
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 03:08:48.15 PYGbhEhBP
>>619
自殺どころか成功したでしょ。
小説を仕事として妥協するか、趣味として妥協するか選択できたと思うよ。
最初はどうなるかと思ったけど面白くなってきた。
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 07:29:12.77 oVGjgjhp0
>>612
会話内容じゃねーよ、構図や雰囲気の話だよ。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 09:33:12.35 Cem+43wR0
スギさんは島から脱出したら自伝書を作成だな
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 11:40:02.41 +mFl05Rj0
ところでさ
ケンの自殺の経緯って、どっかに出てきた？
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 11:44:19.11 io39KtPZ0
親父が経営していた工場が倒産して親父が自殺
生きる気力を失ってパチとかしてたら自分も借金まみれになったんで自殺未遂
って感じじゃなかったか？
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 11:49:22.37 G86FYSh20
>>624
親が保証人やって返せない借金背負って体壊して死亡
ケンはそんな風になりたくなくてパチとかで逃避してたけど
現実から逃げきれなくて自殺
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 11:52:45.58 +mFl05Rj0
>>624
そうだったんだ
ありがとう
「島で明るい経済苦グループ」ね
友達も彼女も出来て、島はケンには居心地よさそう
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 11:57:05.07 iV+/8hfD0
スギさん・・・
文才もアイデアがないから進めないだけなのに、コミュ力のせいにしちゃうなんて
ワナビなんだからもぅ
あと学生時代の孤独は完璧眼鏡のセンス
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 11:57:32.16 io39KtPZ0
>>625
ゴメン
デストロイの設定が混入してたことに今気づいたわｗｗｗ
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 12:09:37.94 fu2OAHuQ0
せっかくスギさんがいいシーン作ってるのに変な読み方してるやついるんだな
作家の才能が無いから自殺しました ＾ｑ＾
じゃあ、ケンのフォローにならないだろ
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 12:16:17.59 iV+/8hfD0
>>629
社会と関わらず、気に入っている世界（誰かの創作物）に没頭するのみ＞だからアイデアが出ない。誰かの焼き直し
ケンみたいに生きていればネタもいっぱいもってたろうに
これでいいだろ
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 12:26:33.67 fMO8/Wra0
スギさん、大卒なんだな。
島で一番高学歴＆最年長なのかも知れん
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 12:29:34.76 vZ0a0Uen0
スギさんは、大卒で作家志望で燻った末に自殺未遂常習者と言うことは
20代半ば～後半ぐらいかな？
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 12:40:57.49 Pme6QHOe0
杉さんは早稲田政経あたりの東大挫折組だろうな
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 13:47:51.93 hLByroZc0
>>630
自分の経験だけじゃ書けるのはせいぜい2冊程度
後は他人から聞いた話をいかに見てきたように加工できるかが勝負
ただスギさんはおそらく、その2冊程度も書けてない
ありていに言って凡才なんだろう
悪口じゃないよ
物書き目指す奴の99%は凡才
だからこそ>>516の言う、そこそこを量産できる奴が残る
そうじゃないのに残ってる奴を1%の天才という
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 14:44:48.88 1VPmzJm90
>>634
他人から聞いた話を見てきたように加工するには、
ある程度自分の経験をもとに想像したり共感したりっていう面が
あるんじゃないかな。同じ経験をしてないにしても。
取材するならコミュ力も関係あるだろうな。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 15:09:33.55 FNRJZ7L60
物書きと言っても空想の話、例えば小説書くのと、事実を元にした記事やノンフィクションみたいなのを書くのは全然違って
記事はある程度定型文がすでにあるので、それに取材してきたことを流し込めばそこそこ読める文になる
それをもっと進めるとテクニックだけでまともに取材せずに文章作れるようになる
もちろん取材してないから細かいニュアンスが整合取れてないことが多いんだが
残念ながら特に全国向けスポーツ新聞やタブロイドの類はこれが多くてね・・・
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 15:13:38.13 2skNNgTpO
コミュカなくても人間関係って書けるの？
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 15:15:01.22 FNRJZ7L60
人間関係を書くのに必要なのはむしろ観察力
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 15:15:48.42 6o31vEeu0
なんにせよ人を見る人から聞く人から聞き出すスキルがいるよね。
コミュ障にはレベル高すぎる。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 15:21:33.92 EWU5IyFf0
何でスギさんを上から見てるの？
小説家の人達なんｗ
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 15:26:59.19 2skNNgTpO
つかコミュカないから作家とかになろうとするけど
実際には凄くディスカッションに労力がいるのってよくある勘違いだろ
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 15:34:33.31 EWU5IyFf0
精神病を患ってた小説家なんてたくさんいるし
アーティストまで広げれば星の数くらい いるんじゃね
コミュカｗ
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 15:42:17.03 2skNNgTpO
コミュ力って打つの面倒なんだもん
いいじゃん同じ形なんだし
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 15:43:12.63 lV8Y50Dv0
この作者自身も創作は一度挫折してるからな
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 15:47:03.10 LfULJVtP0
>>640
少なくとも俺は二次元ドリーム文庫で何冊も出してる
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 16:01:22.26 npDk3E+20
割とどうでもいい
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 16:50:31.62 9h5evDkh0
あああの同人のほうがマシとか言われるへったくそなエロラノベか
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 18:08:35.05 lcQmrKH10
ちょっと同人のみなさんに謝ってこい
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 18:47:27.99 3ujV/1mU0
稲川淳二さんとかあれだけ語りがうまくても
オリジナルのホラー小説とか書かないものね
伝聞で他人に伝える能力とオリジナルのものを生み出す能力と別物なんだね
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 18:53:47.41 lcQmrKH10
わかったぞ！
大作家スギさんの創作意欲を取り戻すための国家プロジェクト、それが自殺島なんだ！
人間関係でノーベル文学賞以降名作を書けなくなった、スギさんことヘミングウェイ
ひたすら銃に象徴される男性性を強調し、自殺した父親の事に捕らわれたヘミングウェイを救い新作を書かせるために、自殺島を用意したんだ
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 18:57:32.85 esWYzkRZ0
どういう動機であれ作家目指したっていいだろ別に
スギさんは何らかの能力が足りず挫折した、それだけじゃん
お前らだって何か一つやり遂げたわけじゃあるまいし
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 19:00:29.94 CS2gQ7J90
本島の鹿、小島のヤギ
次々獲って毎日肉を食べてもよさそうなほど多いよな
どれぐらいの期間で増えたんだろう
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 19:02:01.59 lcQmrKH10
yahoo知恵袋で最高グレードならやり遂げた
なんで論者をディスると、論旨を論破したことになるのか、そこが不明
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 19:20:04.89 Hx+RSCB4O
ちょっと自殺してくるﾉｼ
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 19:26:52.10 lcQmrKH10
>>654
ポケットにナイフとかロープとか非常食とか果物や野菜の種いれとくと吉
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 20:54:23.40 RlLJnyTm0
>>654
先に弓道ならってから行った方がいいぞ
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 20:55:03.23 CJeFasS30
>>654
猪の肉はひとことでいうととてもうまい
658:名無し三等兵
11/09/10 21:29:01.60 JC3ES+X40
作家の東郷隆は編集者から作家に転身したそうなので、スギさんも出版社か編プロに就職すれば
良かったのに。
勝算がどうのこうのというのは他人から逃げる言い訳にしか見えん。つか人間嫌いならいっそ長距離トラックの
運転手のほうが良いか？
>>657
一瞬、猪木の肉はひとことでいうととてもうまいに見えたｗ
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 22:05:23.32 9h5evDkh0
作家にもいろんなタイプがいるんだろうし
自分のエゴと才能だけでヒットを出せる作家もいるし
編集と二人三脚でやってくのもいる
スギは前者のタイプの作家になるには力が足りなくて絶望しちゃった人なんだろ
本質は後者っぽい人だというのはケンとの会話でわかった
それだけのことなのに、なんでこのスレは上から目線で叩きまくる奴が多いんだw
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 23:22:27.92 RlLJnyTm0
童貞確定は、セイ、スギ、ボウシ、番外でトモかね
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 23:23:22.92 Wk8hO2T+0
トモはやっぱケツマソコセクロスなのかな？
やっぱ女だから突っ込まれる側か？ｗ
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 23:39:20.52 lI/aZwIj0
ネットで小説を公開して知名度を上げるというのは、
やはり現実的ではないんだろうか
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 23:49:12.42 kK+bjNkx0
叩くってより一言口出ししてくてしょうがない感じ
お前らの経験談とかどうでもいいよｗ
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 23:51:14.29 Wk8hO2T+0
トモはやっぱイクときはトコロテンなのかな？
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 23:58:27.34 f46lOW4S0
トモは女になりたいんだから、性転換手術して人造膣でセックスしたいのでは
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 00:03:09.25 wmyDc/Re0
トモは女になりたいんじゃなくて、脳が女なんだよ
性同一障害ってのは、ただの願望じゃないよ。ちゃんとした病気
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 00:21:03.43 DuVlRdxj0
脳が女なのに身体が男だから身体も女になりたいんだろ？
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 00:22:18.20 xQgX7VBA0
>>662
食えはしないだろうがな
ありはありだろう
どうなっていくのかわからないが
スギさんがちょいとたたかれ気味なのは、小説書きたい、机の前で没頭していたい、みんなも俺の世界に没頭させたい、じゃあなくて
人と関わらずに生計たてたい！ってのが純粋なモノカキじゃねーからじゃね？
ニーチェなんざ、ひっそり自費出版して狂死したが、偉大な思想家だともれは尊敬する
（永遠回帰や運命愛、ジョジョの6部の神父の思想のモトネタ）
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 00:25:59.15 OE4C1/2H0
もれはやめてくれ
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 00:30:23.71 rBwT2uG30
>>662
可能性はほとんど無いがやらないよりマシというレベル
ただしそういうことを言いだしたら、どっかの編集部に作品持ってくのも
何かに応募するのも可能性はほとんど無い
>>664-
性同一性障害は成長するにつれ脳が意識する自分の性と体の性が一致しない現象で
厳密に言うと脳の中の自分の性を感じる器官は体の性と無関係に発達することがあるので
マイノリティではあっても病気ではないという考え方すらある
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 00:31:49.79 rBwT2uG30
スギさんが叩かれ気味っていうか自分も含めて数名、挫折した物書きがいるだけじゃないの？
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 00:44:16.95 xQgX7VBA0
>>671
現在進行形で挫折中～
代表作は雑誌の体験コーナーのでっち上げ～w
>>670
むかし、えらーい作家さんが女装大好きでな。そんで宗教裁判にかけられてしまうんだ
そして自分を弁護して曰く
「型があるのは同じものを大量生産するためだ」
「人間は違うからいいんだ。同じ人間を量産することは神の意志にそぐわない」
「つまり、人間には決まった従うべき型はない！」
どんなかっこしてどう生きるかに、型はねーし、やりたいようにやればいい
だからトモが何しようが全面的にその自由を守るけど
女性という型があって、トモはそれにはまるべきだ、っつー考えなら、支持できんな
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 07:19:51.89 Wp4Z1xqE0
作家で生計を立てるには、年間新書で２０万部をコンスタントに売らないとキツイ。
年２冊発行なら１０万部を売れる本を年２回出さないといけない。
これで印税が１０００万円～２０００万円。
取材費・資料費等を引いたら、これで上場企業のサラリーマンクラスの収入かそれ以下。
これ以下だと、仕事を切られる可能性もある。
スギさんだと取材費・交際費は要らないか。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 07:24:49.82 9v3Nj4Nn0
誰も聞いてないししつこい
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 07:29:24.56 qPJxMVzr0
つーか作家の話はもういいよ
挫折したクズはこんなところに書き込まずに別のところでやれ
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい。
11/09/11 07:44:52.56 Ar7u8UWi0
他人との接触ゼロで生きていくなんて物理的に不可能って話。
つかスギさん童貞？
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 07:48:20.56 xQgX7VBA0
>>676
回想まんまだと、そーっぽいけど
ケンの為に多少は誇張してるんじゃない？
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 08:42:44.51 wmyDc/Re0
スギさんの女に関する実経験は、終末の男・カッペイと同じレベルだよ。
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 08:51:44.58 XjQupqKn0
最後はスギだけ本土に生還して自殺島で文壇デビューするんだな
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 09:05:16.30 FXosvuE20
自殺島って売れてるんですか？
ヤングアニマルってマイナー雑誌とまではいかないけど
ベルセルクとか人気漫画があるんですよね
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 10:41:41.71 rMoDGJ9d0
今回の感想はワナビの自己主張でお送りします。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 11:49:15.94 3zEVxW3m0
完
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 12:11:11.40 CcuYAXYL0
えっ？
この流れでスギさん叩かれてるって受け取る奴がいるのかよ。
どんだけ表面的な読み方しかできないんだよ。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 12:23:34.07 rX129nxjO
作家になれるかどうかってコミュ力の問題か？
てところで議論になっているだけ
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 12:27:12.77 RFLaraUk0
架空の話を書いて生きていける物書きなんて一握りで
自分は凡才だと分かった時にコミュ力があれば記者にはなれる
無かったらどうしようもない
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 12:36:36.47 W6425rkz0
特に表現したいもの、伝えたいものが無いなら
職人さんじゃ駄目なのかねスギさん？
飲食店経営者スレなんかコミュ障の集まりだぞ
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 12:46:06.41 9v3Nj4Nn0
もう「ぼくのかんがえる作家感」はお腹いっぱいなの
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 12:51:25.36 FXosvuE20
政府のスパイが紛れ込んでるという説は強引だなあ
殺されるかもしれないような状況だし
メガネ女がスパイだって説あるけど
メガネ女も
いずれ過去を回想するシーンが出るキャラなのだろうか？
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 12:52:39.51 4w5aKyee0
しばらくスレから離れるか、別の話に話題転換すればいいだけだと思うの
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 12:53:25.23 FXosvuE20
作者のコミュ能力ってのはどうだろうか
赤川次郎はわりと対人苦手らしいし、実生活では平凡の暮らしをしてきたようだけど、
物語を作る能力は超一流
いろんな経験があった方がネタや引き出しが多いだろうけど、
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 13:54:00.70 VTeC6O6Q0
もういい加減にしろったら（しかも赤川w)
今回でむしろ問題なのは、スギさんが、ケンのしたことを「共有する」といったことだろ
これで、ケンのやったことはスギさんの問題になった
リョウが模索し、セイが越えられなかった、彼らの中で、曖昧な不文律としてあった「非殺の倫理」
スギさんは、ケンの行為の、これに対する答えを出さねばならなくなった
甘い、と思われるほど、ナイーブにもといた社会の倫理に拘泥する仲間がいる一方
こっちには「殺してなにが悪い」という極論者（カイ）がいる
スギさんはその狭間に立った
今後、スギさんから、目が離せない
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 16:29:02.00 wWc9KyrrO
今回の事でケンはスギさんに対して信頼を寄せる事になるだろう
これからは気軽に悩みや相談をする事ができ、こういった信頼関係が集団生活において強固な力になる事だろう
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 16:34:59.75 Dxjcns+M0
>>673
それを継続するのはキツいから1発ヒット当てたいところだな
まあその辺は小説家より漫画家のそれのほうが興味があるわ
ジャンプレギュラー陣みたいな雲の上の話じゃなく中堅以下の雑誌が特に
まあ作家云々の資質は全て「個性」で終わりだろ
聖人もいれば気性難もいて、何がどんな結果出すか
一概に優劣を語れるもんじゃないし
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 17:42:49.52 zUQuyXPJ0
小 説 の 話 は い い か げ ん や め ろ
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 17:45:12.57 wmyDc/Re0
>>694
じゃあお前は一体何の話がしたいんだ？
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 17:46:19.72 8nY/it160
>>694
なんちゃって小説家が語ってるんだｗ 好きにさせてやろうぜ
今日くらいは
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 18:12:32.74 rMoDGJ9d0
そりゃワナビにしてみりゃ
「取り返しのつかない時間 人生 考えても出口はない 唯一の道は閉ざされ」
てるってつきつけられてるようなもんだしなあ。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 19:17:13.73 47P595H40
>>691
スギさんは、働かないやつには何も与えないって何度も言ってるし自殺するのも本人の勝手
ケンのことも始めしばらくは信用しないスタンスだったし
漁のときもサワダのときも戦闘を前提に考えてる
逆にセイが間接的に人殺したときは終始セイのフォロー
特に何かしたわけでも無いのにトモのカミングアウトに対してすぐに謝る
ケンも仲間になったあとは人殺しも一緒に背負うと宣言する
殺人を肯定してるわけじゃないけど、暴力的な手段も辞さない
敵味方の区別がはっきりしてる人かなと思ってる
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 19:32:11.28 DXew9LKl0
加護ちゃんが入島申請をしたようだな
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 19:37:29.31 Yk4jdzd+0
クソの処理とかトイレットペーパーの代わりとか
生理の処理とかどうしてんだろ？
クソは肥料？紙はでかい葉っぱ？
生理はカイメンで処理かな？
そういやカイメンって動やって作るんだ？
海でカイメンとってきて、ヘチマみたいに腐らせるのかな？
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 19:55:29.16 caoW43z40
疑問があるがコミュ力って言葉いつごろからあるんだ？
PCのネットが普及したあたりか
ニートや引きこもりという言葉もゲームやPC、ネットが無い時代には
使われることがあまりなかったのか
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 21:21:05.29 bWMXCI1I0
風呂とか石鹸とか歯磨きとか洗濯とか飲み水とかどうしてんだろ
ずっと学校で寝泊まりしてるんだっけ？
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 22:14:35.50 mLac8vQF0
>>698
リョウやセイよりカイに近い考え方ッポイもんな。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 22:39:11.87 CcuYAXYL0
>>698
敵味方の区別でしてるのとも違うかと。
トモのカミングアウトのとき謝ったのは、リョウが不在時で自分が戦闘を指揮してたけど、
知らずに男扱いで指揮してたからっていう理由があったわけで、それ以外のことについても
直接的な責任の有無よりも論理とか物事の本質を重視する人なんだと思う。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 22:57:23.58 5zplei2s0
>>701
俺が就活してる頃には既にあったな（2009年卒）
盛んに言われだしたのは2006年くらいだと思う。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 23:43:14.35 Yk4jdzd+0
>>702
風呂…川の水と焼き石を使った石焼フロ
石鹸…ササの葉を代用？
歯磨き…竹を水につけて柔らかくして先をほぐしたもの
洗濯…笹の葉エキスと川の水
飲み水…川の水を煮沸
ちとキツイなｗ
石鹸とハブラシの代用ってなんなんだろ？
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 23:50:40.92 CSFfjaps0
というか昔から協調性が一番大事だと就活コンサルは決まったように言うだろ
名前を買えただけ
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 23:57:47.69 47P595H40
歯ブラシは繊維の多い草とかで。水は多いから、無いなら指でこするだけで何とかなる
石鹸はけっこう残ってそうだけど代用するなら木灰かな
灰は畑の肥料にもなるしトイレとかの匂いを押さえたりもできるしいろいろ使える
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:01:36.47 /4In9eeG0
サバイバルはトイレの描写もしてたね
主人公が自分でトイレを作っていた、
自殺島は排泄関連は描写は避けているのかな、それとも思いつかないとか
忘れてるとかないかな、ただ書かないだけかな
あとは排泄だけじゃなくて、生理の問題があるんだよね、生理用品ないから、
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:18:02.70 uXiO1CYx0
教科書だったか、副読本だったかで、明治くらいの文豪の作品で、スギさんの心境を思わせるものがあった
作家の卵が集まって飲んでいる
仲間A「一人が世に出たら、芋蔓式に引っ張りあげればいい」
仲間B「よっぽどだめなヤツじゃなきゃあ、いけるな全員」
みんなで主人公を意味深に見ているように主人公は感じる
数年後、一人が「顔」という作品でブレイク（芥川の鼻のことだと解説にあった）
仕事紹介されて、主人公以外みんな作家先生になる。主人公よりあきらかにレベル低いやつも
ああ、俺もプライド捨てて媚びることが出来れば・・・
主人公、自殺しかねないかんじ・・・fin
ニーチェとか引き合いに出せば確かに、覚悟というか、「表現したい」という思いだけが大事だけど、昔からスギさんの自殺理由、みたいなんで悩んでいる作家はいたんじゃないか
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:24:34.31 ztQh6+bd0
>>709
生理中は隔離だろ。
西要東洋を問わず生理は不純なもんとして受け止められたらからな。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:37:28.47 ztQh6+bd0
というか自主的に仕事を休んで綺麗な水のある川か沢の傍で過ごしてると思われ。
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:49:35.39 ARMsEpJ20
御石神落としの話で、江戸時代は綿を詰めて括約筋を締めて保ってたって話があったような
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:59:29.16 ztQh6+bd0
あの島だと布は貴重品でしょうよ。
綿花の栽培はやってないし血を拭った布切れなんて
再使用できるわけがない。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 01:02:19.69 ARMsEpJ20
みんなの服装見る限り布は足りてるのでは
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 01:18:07.80 wpkbhWaP0
スギさんは生まれて初めて仲間の輪に入れたんだな
仲間がいると良い事も嫌な事も大きく感じられる事を発見して興奮している
他殺島はこのままコミュ障達の理想郷で有り続けるんだろうか
でも俺は思うんだけど例えばあの島に俺が参加したとしたら
俺はやっぱり誰ともコミュニケーションできないんだろうなって思う
それとも俺みたいな覚醒前のスギさんみたいな奴は
一話で自殺して淘汰されてしまったんだろうか
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 01:19:57.03 fHhcxEes0
引きこもりの強制更生施設
戸塚ヨットスクール
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 01:49:13.34 uXiO1CYx0
>>716
717のいうとおり、極限状況ならダイジョブダイジョブ
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 02:44:18.17 gQRJKt6f0
>>711
カイメン取ってきて詰めてると思ってたぜ
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 02:48:34.64 FmeOEb/Y0
サワダ村では月に一度のごちそうになってるんだろうな
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 07:04:24.48 lK4c//8lO
戸塚ヨットスクール校長は無罪だよ
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 09:16:54.80 ARMsEpJ20
スギさんは自殺島の住人みたいなナイーブな人で小説オタが周囲にいれば問題なかったんだと思う。
今ならネットで見つけられるのかどうか。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 10:01:57.62 s4Tphb0a0
メガネがものすごく・・・オトンです・・・
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 10:44:17.27 sv1vlut+0
>>709
忘れるとかあるわけねー
もっと伝えたいテーマ優先でストーリーテンポ考えて省いてるんだろ常識的に考えて
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 11:11:57.32 uXiO1CYx0
>>699
駕籠ちゃんは、いわゆる「かまって」じゃねーの？
本気の自死ねらいじゃないから、申請用紙もらえないんじゃ
噂を検証するために、自殺常習を装って送り込まれた記者とか、いてもおかしくないくね？
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 11:46:10.60 h5eGZRIA0
>>688
まあスパイないだろうな
なんらかの方法で監視、研究は>>575の言う通りされているかも知れないけど。
それも世間に絶対に知られちゃまずい極秘性から可能性は低いと思う。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 11:58:20.25 ARMsEpJ20
伝書鳩通信だな。RFCにも規定されてる。
URLﾘﾝｸ(agilemedia.jp)
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 12:12:57.21 h5eGZRIA0
米や露が軍事監視衛星で無人島のはずの島で人が住んでいるので怪しんでいるかもしれない
いや、この自殺島がフィクションだと思われているが、グーグルアースで無人島を見たら
ひょっとしたら……
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 15:54:52.50 doOSNek+0
CIAがグーグルアース使ってるところを想像したら
和んだｗ
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 16:50:42.02 +0+kjCDf0
アメリカの軍事衛星なら3ｃｍ四方の物まで解析可能だとか
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 18:10:58.31 ev3pFlx+0
丸太島と自殺島の類似点
～登場人物編～
・最初雑魚だったが一気に強くなった主人公
丸太→明
自殺→セイ
・頭のいい「でかした！」キャラ
丸太→西山
自殺→スギ
・ペットがいいキャラしてる
丸太→隊長
自殺→イキル
・敵が人食
丸太→吸血鬼
自殺→サワダ
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 18:17:31.30 doOSNek+0
>>731
ZIPは？
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 18:26:28.15 F/FCkjlk0
セイは狩りを覚えたけどバケモノになっちゃいないｗ
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 18:29:03.08 Ub2Z0wQ20
隊長ワラタ
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 20:28:53.13 t4DLlQzD0
>>731
・活躍
丸太→凄ェ！
自殺→～～！！
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 22:21:54.93 0znNAypo0
>>729
本当に使ってても不思議はないがな。
「秘密情報の95%は、公開情報を再整理する事で得られる」という金言もある。
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 22:33:00.46 l8tfgpqb0
最初のほうでリョウとかスギといっしょにいた、プリン頭っぽい細めの人ってどこ行っちゃったんだろう？
あの人もメインキャラになると思ってたのに。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 23:08:42.77 7ooRPPwC0
>>737
それはもしかしてカイのことか・・・
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 23:18:16.08 we1QOWwu0
>>737
ヘゴの芽採ってた奴か？それならカイ教の入信してがんばってるぞ。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 23:54:28.53 XhxmiShs0
日曜日の（読んで賢くなると馬鹿が思っている）日経新聞の奇縁まんだら、読んだか？
大作家瀬戸内じゃ口調も、同人活動で編集の目に留まって、おかげでプロになれたと書いてるぞ
スギさんも、「何か」があれば大成していたかもな
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 00:17:24.16 D0nt2vZT0
よし
今度描くエロラノベに「杉さん」っていう
作家目指してる登場人物入れるわ
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 00:22:46.11 hfKqkRoj0
>>737
61話くらいでヤギ獲りに行こうぜ！って話になった時に
家畜なんて人間のエゴだからやだって辞退してた
あとプリンから普通の黒髪になってた
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 00:32:02.93 3h7gzZZG0
>>742
まじでカイ教団の僧侶だなぁ
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 05:33:32.73 hD7MDNOC0
カイ教団では酒作ってるのかな？ 宗教儀式に酒は付き物。
あの状況で飲む酒は、異常に美味い気がする。
たとえ内地では「こんなの酒じゃねえよ」と言われるような代物でも。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 08:40:15.63 Gnhn+ore0
カイさんなら、幻覚作用のあるサボテンの汁とか編み出していそうだな
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 10:42:02.84 B/mUJrpu0
今回の扉絵は10年ぐらい前のベルセルクみたいな絵柄だった
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 11:14:28.54 3cResjPcO
リョウ「…げる
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 11:54:05.01 oO7P/irv0
逃げる（ｷﾘｯ
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 13:06:07.62 XAvDqiUt0
石橋…げる
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 13:35:33.72 w03CR7nI0
俺はアイネと添い遂げる
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 13:58:09.28 J6W5e54uO
話それるけど、自殺島のキャラの多くがバナナマンが死んでよかったと思ってるよね？
しかし倫理的に喜んではいけない状況
スギさんは殺してはいけないというルールと内心、死んでよかったという論理と感情があって
ああいう、苦しみを分かち合うという結論に達したんだと思う
何が言いたいかというと、スギさん、かっこいい
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 15:35:07.18 UnjSpQAg0
>>751
殺してはいけない、というルールは自殺島にないんだ
殺人という行為に対する嫌悪、忌避感情があるだけ
つまりケンは、「悪いこと」をしたわけではないのに
今後「感情的に」避けられる、白眼視される（罰を受ける）可能性がある
スギさんはそれを「理不尽」と感じたわけだろう
だからスギさんは、今度のことをきっかけに「法律」を作ろう、といい出すかもしれない
そして、殺人が「罪」となったら、ケンとともにグループを去るかもしれない
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 16:25:59.75 lVDV32I20
どんな理由があろうと殺人は悪 って建前を集団で共有することは自分を守ることでもあるから、
どんな屑相手でも殺人ましてやそれを正当化なんて怖くてできんわ。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 16:31:48.93 9WMdG8gO0
その通りだが今の自殺島はそんな事を言う段階ではないだろ
リョウも殺されそうになれば逆にセイが殺そうともしたし
バナナマンも放置は危険すぎるでしょ
自殺志願者と、その中で生き直したい者の対立も通常の社会とは
違う趣もあるし俺らの感覚とはややズレが出てくる
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 16:40:52.20 gJu565jG0
人員的にも処刑以外に有効な懲罰方法ないしね
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 17:03:27.56 bmJbeOlP0
小島に島流し
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 17:04:50.92 XAvDqiUt0
足首切り落としのの刑
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 17:05:52.59 71xx8oqC0
食料にしたらいいじゃん
サワダ勢力と貿易できるし
759:737
11/09/13 19:03:36.00 oVVnKvKt0
コミックス派なもんで…。いやはや失礼しました。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 22:41:02.68 /2FZ9lUqO
サワダが弓矢位でヘタれたのは違和感あった
初登場の時のラリ具合は演技だったのかよって突っ込んだわ
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 23:39:59.69 YCSazrTz0
目の前で全然想定外の人余裕で殺せる兵器の威力見せられて
しかもどこから何人が狙ってるのかも分からなかったらさすがにどんなアホでも死を感じてヘタれるでしょ
チンコの向くままちょっと来てみたってだけで決死の覚悟で戦う気で来たわけでもないんだし
弓どころか何人かの投石でも十分だったと思う
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 23:44:49.30 C7WZ7YBX0
弓道部のメンヘラ姉ちゃんが居なかったら、せいくんの
島生活はどうなってたろうか…？
狩猟以外の何かで自己実現と成長を遂げていただろうか？
それとも…？
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 01:53:31.42 /eUERxgk0
>>752
「法の不遡及」という概念があるから大丈夫
法律制定前に違法でなかった行為で、罪に問われることはない
これがないと、実質人権がないのと同じ
フランス人権宣言8？条（だったと思う）にあるくらい基礎的な概念
スギさんが中心となって立法するなら、ダイジョブ
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 03:37:43.47 YmPg++LM0
>>753
法律や警察に守れた大きな社会だとそうだが
部族社会レベルまで落ちてる状況でそんなこと言ってる場合じゃねーだろ
まあ前者で育った人たちにいきなり変われというのは厳しいけど
変わらなきゃ生きていけないんだから
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 04:02:46.60 r53JQ9YU0
ケンくん一線超えちゃったから戦いで死ぬんかなあ
ガチに悪人でもなくかといって欲望に素直ないいキャラなんで死んで欲しくないけど
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 05:51:09.10 fIql8Rxq0
>>764
俺は逆の考えだな。法や警察に守られた社会なら報復殺人を容認する主張したところで自分の安全を脅かす危険は少ない。
自分がどう主張しようと社会は揺ぎ無く法や警察に守られているんだから。
部族社会レベルで法や警察がないからこそ建前が大事。ケンは最低でも殺すことについて合意を得るべきだった。
集団による罰としての殺人を容認することにも自分に降りかかる危険が無いわけじゃないけど、独断による報復殺人の正当化よりは遥かにマシ。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 06:26:50.39 YmPg++LM0
ああ、外的を排除すること自体の否定ではなく
独断で勝手に行動することへ対してならそりゃ同意
でも殺す＝絶対いけない の建前はもちっと大きいな社会構造でないと
殺す＝部族のためならＯＫ が建てるべき建前だろう
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 08:34:41.34 a0fxTkJ00
むしろケンよりやばい理由でしかも仲間殺してるのが身内にいて
作中人物視点的にもほぼ判明もしていたような
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 09:49:02.07 qYSmNV88O
>>768
容姿のお陰で助かっている
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 10:04:09.41 ExJxZULm0
そもそも主人公が凶器で人追い込んで殺してるからな
あの状況だと今更どうしようもないクズ一人殺したぐらいじゃまだフラグ立たないと思う
でも精神的にとても弱く不安定で依存性の高い人間が強力な武器を手にしてしまったらどうなってしまうのか
っていうのはセイとの比較もこめて描写されていくかもしれない
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 10:40:39.54 GXqFkKnI0
確信的に殺人を犯した人間の行為を背負う、とスギさんがいったことの意味は大きいよ
ケン、落ち込んでいて可哀想だから、ちょっといいこといってみました、ってひとじゃないしね
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 10:43:35.17 lUbgSZWV0
>>768
※
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 11:14:19.52 bNadXs5c0
＊
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 12:11:37.17 RNxQf2j40
( ´∀｀ )⊃）*（⊂
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 13:28:29.12 IQQtzn0/0
まあケンは将来スギをかばって死ぬんだろう
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 16:58:37.67 sDogmo670
>>731
とうとう丸太を武器に使ったな・・・禁断の
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 17:04:54.11 0NelH9Vp0
殺人の是非は、みんながケンがバナナマンを殺したのをわかっていても
そのことに触れないんだから、必要悪として認めているようなもんだろう。
殺人を絶対の悪だと思っている人がいるなら、その人はケンを責めているはずだろう。
そういう人がいないのは、積極的に抹殺は考えなくてもバナナマンが殺されたのはよかった
と思っているからだろう。
バナナマンはあの小さな社会の秩序を守るためには抹殺されなければなかった。
ケンが秩序を守るために殺して、周りがそれを容認するなら、
スギだけじゃなくてグループ全員で殺人って罪を共有しないと思う。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 17:23:26.29 1QZnIo3F0
>>777
一般社会みたいに警察があって機能してるならともかく
矯正不可能な悪人がいれば抹殺するしかないだろうっていうことだな
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 19:02:31.72 0NelH9Vp0
一般社会で警察が機能していても矯正不可能な悪人は死刑になるからね。
死刑による殺人の罪は、法を遵守する国民全員で背負っているんだと思う。
世界のほとんどの国が死刑を廃止しているのは、
寛容になれるだけ社会が裕福からだろうね。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 19:05:35.13 DvhZ3wGx0
殺人で思い出したけど、島の人口に対して死亡人数が多すぎないか？
確か60人くらいっしょ？数えちゃいないけどもう20人くらい死んでるよね？
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 19:14:43.03 BsIjl+8K0
港の方で続々と新しいのが送り込まれていそう
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 19:34:57.25 7EEkKGK70
. ＿_＿_＿＿ 横須○基地所属
| .| 須田ω浩章(30)
| ＿ |.／⌒ヽ 海自でも
| ..'´ ｀ヽ （ﾟνﾟ ） 泳げないけどな ｷﾘｯ
| | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.} /⌒ヽ<_
| 州(l ﾟ -ﾟ从./ / ハ ヽ
| c-､ii＿_i;i./ / ｲ ）
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| 〈_,八_〉/ 〈〈
r'"￣￣￣￣ / ） ﾋﾟﾀｯ
i ー--....,,,,＿__,,ノ /
＼| .須田専用| ／
|＿_＿_＿＿.|'"
オナニーマスター須田ω浩章
目黒区立不動小、目黒区立第四中学出身～☆
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 19:39:08.93 DvhZ3wGx0
>>781
え？そうなのか？
港の人間も含めて60人だと思ってた。
セイがセリフは明言してないけど、山中の先住仙人との会話のニュアンスから。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 19:51:58.67 0NelH9Vp0
あったら大事件だろ
漫画ん中で触れられずいつの間にか増えてるなんてありえない
最初が何人で今が何人かはわからないけど
死んじゃった人の数なら細かくカウントしていけばわかるんじゃないの
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 20:36:48.57 u3qxWnWJ0
第１話：飛び降り－５人
第２話：高台行き－３人（※高台へ行くと言っただけで実際に飛び降りたかは不明）
第３話：ヤり逃げ心中－２人
第５話：タナカさん－１人
第６話：道端で死体発見－１人
第12話：名無しさん－１人
第30～31話：脱出失敗－３人
第37話：吉村ﾎﾞｯｼｭｰﾄ－１人
第38話：ロープさん登場－１人
第41話：ぽつぽつと－２人
第51話：さおり絞殺－１人
（この間は記憶が曖昧）
第64話：バナナマン射殺－１匹
あとサワダ組でも死人が出てるはずだし描かれていない死者もいるかも
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 20:41:34.55 0NelH9Vp0
匹ｗｗ
せめて人として扱ってあげて下さいｗ
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 20:43:55.34 DvhZ3wGx0
セイのいる漁村エリアだけで当初60人近く居たって言うなら物語的に破綻はなさそうだけど、
サワダ村の人口を含めて60人だと色々ヤバくね？って思ったんだ。
コミックで一気読みして抱いた違和感。これ以上人が死ぬと集落が運営できないだろうし、
物語的にも未だ見ぬ誰か新キャラを投入しににくなるだらろうし…。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 20:58:09.24 r53JQ9YU0
少なくともサワダさんが二人焼いてる
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 21:26:11.99 0NelH9Vp0
100人規模だったら移送はフェリーくらいの大きい船だったのかな
つかみんな着くまで眠らされていたのか
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 22:01:52.63 T/zmZrLa0
セイやサワダ達以前に放り込まれたやつってのは、いるのかね？
１ 全部死んだ
２ セイ達が第一号
細かく考えるといろいろ疑問あるな
セイ達はいっぺんに放り込まれたようだけど、しばらく常習者をためておくのだろうか？
ずっと眠らせておくわけにもいかないと思うが、毎日のように新人が来ないならば（ヘリなり船で運び込む以上、描写されないとは思えない）自殺島は複数あるのだろうか？
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 22:07:40.57 eOLXqaMz0
>>779
死刑が合法な国なら、法的手続きに沿って執行される限り、死刑執行に関して背負うべき「罪」なんて発生しないけどね。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 22:16:00.89 lnRpObnZ0
>>791
>>779が言ってるのは法律的な罪じゃなく倫理的な罪だろ。
それが本当にあるのかどうかしらないが。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 22:32:26.19 T/zmZrLa0
島の戦士は殺人をおかさんと一人前じゃない、ということだな
スパルタと一緒だな！
奴隷を殺せないやつは一生半人前。戦争にもくんな、セクロスもすんな！
マジレスすると、冒頭の生存権を放棄する的書類からして無意味すぐる！
包括的人権の事前放棄は自由主義国ではありえない
倫理にせよ法理にせよ、語るなら自殺島システムを持つ政府のが異常
ケンは殺人だけど、やらなきゃいつかやられると思うのも無理はない状況（バナナマンにも落ち度がある）＋ケンはまともな精神状態ではなかった
期待可能性がないな、無罪
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 22:32:39.11 0NelH9Vp0
>>790
過去に何度も人が送られて着ているなら
野菜おじさんみたいに生き残りがいても不思議じゃないけど
野菜おじさん意外に先住民がいた痕跡はないし
野菜おじさんも自分達凶悪犯より後の人間を見たのはセイたちが初めて
状況証拠だけだけどケイ以前に集団で送り込まれたのは
野菜おじさんのグループ以外にはいた可能性は低そう
白骨かした古い死体もあるから可能性はゼロじゃないけど
セイたちがあんなふうにコロニーを築いて生活できているんだから
過去になんども集団が送られていればセイたちみたいに生き残っていないとおかしいよね
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 22:32:47.59 R4F6BpIC0
>>790
上陸してすぐに飛び降り自殺で死に損ねた奴を発見してなかったっけ
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 22:42:11.18 lUbgSZWV0
きっとカイさんがとどめ指してくれたはず
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 22:42:20.73 0NelH9Vp0
>>795
以前に島に送られてきた奴が
どうやってそれまで生き延びて
どうしてセイたちが着たタイミングで自殺したのか考えると
同じ便で送られてセイよりも早く目が覚めた連中じゃないかと
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 22:46:31.00 T/zmZrLa0
>>794
壮大な伏線の可能性も・・・ないな
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 22:55:18.35 cPe3KApE0
バナナマン初登場の集落で骨になってた人が野菜おじさんと同期なのかが問題
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 23:34:17.87 0NelH9Vp0
野菜おじさんの話からするとおじさんの同期の人の死体は
戦場跡に無数に転がってそうだよね
おじさんが彼らを埋葬したってこともなさそうだし
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 23:41:18.69 MIxP9cuY0
雑食肉食の生物……鳥とおじさんの生活圏内にいなかった野犬くらいか？
そいつらが食い荒らしちゃった、とも考えにくいにしな
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 23:42:59.76 T/zmZrLa0
>>799
そうなんだよね
野菜おじさんは引きこもっていたから、セイ達が第一期常習者かどーかわかんないんだよな
ひきこもっていなければなあ
バナナマン設楽はおじさんの同期に近いメンタリティだったから、おじさんが引きこもってたのは正しいんだけど
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 23:51:23.18 3KEosqc10
セイが初めての狩りの途中で首吊った骨を見つけてるけど、
ほとんど骨になってるのでセイと同期ではないだろうし
野菜おじさんの同期が首つりするだろうか
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 00:01:25.48 SUweAFxp0
>>792
「倫理的責任」なんて個人の問題であって、「国民全体が背負うべき」なんて性質のものじゃない。
加えて、法と倫理を同一視して語っている時点で>>779は無知すぎ。
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 00:10:27.34 MelXEGcP0
肝心な部分まるで無視のどうでもいい考察ばかりワロタ
なんだこのスレｗｗ
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 00:32:42.39 3aDcAnwk0
脱線してナンボのスレ
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 00:55:36.45 bZIGmDTM0
バナナマンは結局本名どころか呼び名も明かされずに
バナナマンのまま死んで少し不憫だな
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 01:26:10.93 XCfsPt2o0
たしかにな！バナナマンかわいそす
バナナマン設楽、カワイソス
>>802
なんで設楽なん？
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 03:33:46.08 UAPelg8J0
なんか映画ＳＡＷの監督が1作目の日本初上映会で
質問コーナーで映画ヲタにあら捜しばっかり指摘されて
きれてたの思い出したｗ
その監督の結論としては「日本人は映画の楽しみ方が間違ってる」とかなんとか
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 06:48:18.03 KlKrPFvZ0
>>794
野菜おじさんと同期の犯罪者グループは
彼の発言からするとものすごい凶悪な連中みたいだったし
もしかして彼らより前に流されて生存していた人たちは彼らに皆殺しにされたのかも
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 08:56:50.96 yJnGt7NtO
>>804
法がどうこうじゃなくて論理の話しているだけだろうに
なんで法と論理を同一視して見えるんだよｗ
>>779が
死刑執行の罪を法的に国民全員が負うって読めちゃうのか？
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 10:51:31.21 bTdophIX0
>>811
これは…
突っ込んであげた方がいいの？
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 10:53:01.19 ity2QFOm0
.
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 12:17:12.11 yJnGt7NtO
どうぞつっこんでください
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 14:38:48.90 yJnGt7NtO
早くつっこんでよ
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 14:47:07.60 oU8Imb3s0
じゃぁ 死刑の無い国って終身刑あるよね
まぁ生きててもいいけど こっちには来んな てのが
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 14:53:11.33 yJnGt7NtO
は？
なにそれ話繋がってるの？
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 14:57:38.35 oU8Imb3s0
むしろ繋げたくないんだけど
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 15:06:22.27 yJnGt7NtO
んじゃ変なレスすんなよｗ
変なこと書いたつもりはないのになんかつっこみどころがあるような煽りされたから
どこがおかしいのか教えてほしいだけ
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 15:06:28.60 xSVZa71O0
まあ殺人の是非の話がこれで終わりとは思えないので、
自殺島における法と倫理という話は今後も出てくるんじゃないかな。
サワダとの対立が決定的になったときに、殺すかどうかというのは焦点になるだろうし。
カイの行動が発覚したときに、処遇をどうするかというのもある。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 16:06:01.62 bTdophIX0
>>819
>変なこと書いたつもりはない
正気でいってんのか
読み直してみろ馬鹿
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 16:23:55.83 S3ZrqS7K0
>>763
お隣にそれが通じない国があるらしいですよ
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 16:29:32.13 S3ZrqS7K0
最近のケンってナオに純愛（でもないか）みたいな感じのいいキャラに描かれているが
よくよく考えるとやってる事は
サワダ村でナオが専用肉便器になっているのを放置
↓
逃げ出してスギさん王国にやってくる
↓
ナオもスギさん王国にやってきたを契機に猛アタック開始。でも客観的に見て単なる風俗の客
こんな感じなんだよな。
ひょっとしてサワダ王国にいた時は、サワダを羨ましがるぐらいで別に何とも思って無かったけど
ナオが来たのを「ひょっとして俺を追いかけて…？ｗｗ」みたいな超勘違いモードに入ってるのだろうか？
そうでなくても痛々しすぎて見てらんないのに
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 17:02:24.77 AQp77QYW0
巻を重ねる事にいろんな食材が出てきているが、離島で有りそうな物って後は何があるんだろう。
鹿・イノシシ・ヤギ・キジも獲ったか。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 17:28:29.04 pVILi9gp0
セブンイレブン
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 17:35:46.52 YHjZLtAJ0
うさぎとネズミ
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 17:38:10.62 ebe6oH2G0
カメ
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 17:48:23.96 3aDcAnwk0
ヘビだな
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 17:49:14.57 RL5ytG2bO
蛇
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 18:12:54.10 yJnGt7NtO
>>821
俺の言いたいことをお前がなんか勘違いしているんだろ
お前がどう誤解しているかなんて俺が知るか
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 18:49:35.70 YHjZLtAJ0
トカゲ イモリ ハチの子＆蜂蜜 アリ バッタ
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 18:56:52.32 JiUxhUrp0
>>831
バッタはもうセイとケンが食べてる
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 19:04:19.91 ZVIi88uw0
バナナマン殺害の黙認がグループからの抹殺みたいなものだから
ケンの苦悩はスギさんだけじゃなくてグループ全員で共有すべき
って話からなんで
死刑の罪は国民全員で負うべき（ｷﾘｯ
死刑に罪など法的に存在しない（ｷﾘｯ
って喧嘩になるの
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 19:06:11.66 7hMOuA3i0
「自殺島」は一箇所じゃないって事も有りじゃね？
幾つかの孤島を「自殺島」に仕立てて各島をローテーションで対象者を送り込み。
「島内人口」が増え過ぎないように適度に死に減ったら送り込みを繰り返す。
だからセイ達が送り込まれた時に見た立て看板も古びてて生き残りは少ない状態。
でも島内に物が残り過ぎかな？
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 19:58:31.72 YHjZLtAJ0
>>832
フォローサンクス
そういやそうだった
836:名無しさん＠一本勝ち
11/09/15 20:36:07.89 HlKldcS+0
自殺島って結局原始時代に戻っただけのような希ガス。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 20:55:55.00 m4bHgj860
>>809
お化け屋敷に遊びにいって「お化けなんかいるわけないじゃん」とか
言う奴と同じだな
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 21:44:55.83 6aDtCgck0
やっぱ物が残りすぎだよな
適当に補充していってるのか初期はもっと食料豊富だったんで使う暇もないまま野菜おじさん以外死んだのか
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 00:11:38.58 bXk/45M90
補充するで思いついたけど、
死刑代替島としての状況を確認しに上陸→殺しあいがあり、全滅したと判断→
今後は自殺常習者を送ることに決定→目につくところの死体を片付け、物品を補充
だとどうだろうか
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 00:14:38.67 tGRYnWfH0
コンビニみたいだね
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 00:42:12.74 rcz9IgOW0
鉈みたいな武器にも生存にも物凄く役立ちそうな必需品まで残ってるからな
野菜おじさんが?ついてんのか探索するまもなく物凄く短期間で全滅したのか…
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 11:11:33.95 VkQLrRKK0
単純に
自殺常習者は「条件を与えれば生きる事に前向きになる。葛藤し易い性格」
犯罪常習者は「自己中心的で凶悪（※）野菜おじさんなど例外あり」ってイメージで進行してくんだろうな
っで各グループに例外、異端があって話を進めてく感じ？
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 11:42:19.95 ABB+bYOg0
野菜おじさん再登場しないのかね
住んでる場所は知ってるのに
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 12:29:32.32 noHE3ZtG0
>>830
>俺の言いたいことをお前がなんか勘違いしているんだろ
>お前がどう誤解しているかなんて俺が知るか
おまえの場合「いいたいこと」以前の問題w
だぁれも誤解なんかしてないし、そもそもまともに読む気にならないw
だから自分のレス、読み返してみろってw
このレス見て、また間抜け面下げて戻ってくるのか？え？>>779よぉ
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 13:15:04.34 V8iOONIC0
どうでもいいけど>>830と>>779は別人じゃないの？
それと、この後もグダグダ引っ張る気なら
ちゃんとレスを引用してどこがどうおかしいか指摘しなよ
こんなしょうもない煽りでにスレ流すな
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 13:20:20.57 gkq4CimS0
>>844
横レスだけど、俺にもおまえのいうつっこみどころってのが分からん。
単に気に入らないから煽りたいだけのように見えてきたよ。
ちなみに俺は、
＞寛容になれるだけ社会が裕福からだろうね
っていうのは、
寛容になれるだけ社会が（精神的に、あるいは宗教観の違い等から
許容量という側面から捉えてみて）裕福だからだろうね
というニュアンスで読んでるよ。文脈からして経済的に裕福とかいう話とも違うみたいなので。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 13:35:26.42 3RHvX6SH0
単純に>>811の日本語がおかしいってツッコミだろ。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 13:39:06.03 315nOWZu0
なら何故そう言わないで無駄に煽るか
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 17:31:05.90 LXWmrwwS0
話がおかしな方向に行ってるな・・・
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 20:32:29.61 GTwc+9+i0
じゃがいも採れるんだから焼酎とか作り始め無いのかな？
で、トモがどこからかメイド服見つけてきてやたらはりきるのｗ
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 20:41:49.30 c478CBTr0
>>850
もし酒ができたら
それをめぐって争いがおきたりしてな
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 21:29:11.61 tGRYnWfH0
さけられない戦いだね
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 22:18:41.19 PmFnUrcP0
酒は人間の社会には必要だけど、かならず揉め事の原因になる。
まあ焼酎まで作れたらともかく、せいぜい造れて低度数のどぶろく程度だろうから、
何も問題はないかもしれない。
ハチミツを水で割ると自然に発酵して酒になると聞いたことがある。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 23:07:22.01 IiOkgLRA0
鮭の作り方とか普通知らんでしょ…
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 23:16:03.18 o7/K/4pM0
米さえ有れば口噛み酒という手も有るが流石に製法知ってると抵抗有るな。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 23:20:39.39 yEWFnIua0
こうじはどこから入手するんだ
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 23:20:59.10 ABB+bYOg0
葡萄さえあれば、メガネちゃんが裸足で踏み踏みしてワインを
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 23:33:37.60 41d9KTX80
>>836
生活レベルで言えば江戸時代くらいだろう。
あと昔は人の移動は大幅に規制されていたから
小藩の農民は藩外に出る事もなく一生を終えることも珍しくなかったし。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 23:47:09.11 ZJMyZTlU0
>>857
スギさんが葡萄踏み踏みしてワインとな？
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 00:06:50.11 QQBGhDxr0
>>858
それは「居住・移転の自由」が無かっただけで、移動だけなら普通にあったよＷ
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 00:10:08.35 o41jH+CT0
江戸は男子が女子の倍ぐらいいた
その理由の一つは、全国から武士が集まって江戸の半分の人口を形成していることだが、
もう一つは割と広い範囲の農村、時には東北あたりからも、農家の二男・三男が
商家の奉公にだされていたから
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 01:10:19.99 zmQdN8rM0
>>861
江戸時代の女は自殺島以上に移動範囲が狭そうな感じがする。
女が都市に出ても今みたいに仕事はないし・・・
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 01:35:32.78 2/X/0cS6O
コミックだが
最初に島の全体図があるけど
左上のもう一つの小島（湾？）と
右下雲がかかってる場所が気になる
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 01:35:42.35 bCxFDzZc0
お伊勢参りはできるだろ
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 01:53:35.85 4TK1Au9K0
とりあえず作者はダッシュ村を参考にしてくれたまえ
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 03:30:30.56 mpCMR4Fv0
>>861
江戸時代初期は不明だが、中期以降は大体十倍な
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 03:52:25.67 p4PhlH6Z0
手形ないと関所超えられないしね＞江戸
お伊勢参りと言う名の旅行はそれなりに楽しんでたようだが
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 04:01:48.76 mpCMR4Fv0
農民は移動の自由もないな
フツーの移動もNG
だからこそ農奴なんだよ（つーても隣村とかはオケだよ、古今東西問わず）
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 04:10:33.43 QQBGhDxr0
江戸時代は暗黒時代とかいうバカ左翼史観を信じてるアホがいるなｗ
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 04:24:31.12 FDChukc50
急にどうした
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 04:28:16.98 rirAwuZ60
なんで江戸文化の話になってんだ、と思ったら>>858がっきっかけか
でもなんで江戸時代の生活レベルなのかは誰も疑問に思わないまま話進んでんのなｗ
農民の居住移転の自由が制限されてるなんて、今の中国でもそうなのに
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 04:52:34.83 4TK1Au9K0
俺も狩猟やってみたくなった
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 06:28:33.31 JAacgaL30
尻はなんで拭くんだろうな
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 08:45:03.23 8mtPmStj0
そもそも食料まったく足りないよね
魚は捕れるだろうけど穀物一切無しの生活って出来んのか？
毎日の食事メニュー知りたい
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 08:50:37.20 456GELi70
冬に備えて干物作るぐらいには魚取れる設定だし
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 09:09:19.16 KRxP2kwm0
根本的に食あたり起こさないわけないんだけどな
山だって草負けするはずだし
肉入れたケースだって悪臭凄いだろうし
ってこと言い出すと漫画にならない
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 11:12:47.52 9qNvkyz/0
>>874
穀物無しの食生活は別にできるだろ。食料描写はかなり多いぞ
そんなに採れるのかよ、ってのは漫画だから突っ込んでも仕方無い
自殺島では何も採れなくて餓死しましたっていう漫画じゃなくて
別のテーマが描きたいんだから
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 11:19:32.48 bCxFDzZc0
木の実は集めてるしな
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 14:05:02.62 JNOo1XGo0
虫食える奴って、絶対生存率上がるよなあ
おれ、虫嫌いだからさあ（食い物として以前に）
「おちゃかな～、おにく～」っていってる間に死ぬんだろうな
長野県に生まれればよかったよ
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 14:06:52.81 gzJXK7hN0
ああいうのって一度食って食える事がわかっちまえば後は平気になるもんよ
人間も動物だなあって感じる瞬間
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 14:17:01.64 Q3iSRl4a0
薀蓄垂れたい奴はこのスレくればいいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 16:56:15.11 oGUruxEx0
>>879
俺が幼虫を料理してやるから大丈夫だよ
原型を残さない調理法もあるぞ
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 17:28:19.03 AIXkzUck0
>>874
糖質は主に果物で取ってるんでしょ。
エスキモーなんかは穀物も果物も全然手に入らない環境で魚と肉ばかりの
生活だったが普通に何代も生きてる。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい。
11/09/17 19:07:47.38 QCOg4vQi0
島に食用ガエルはいないのか？いれば鹿よりはるかに楽に肉が手に入るぞ。
夏場はガーガーやかましいのが難だが。
>>883
イヌイットって呼ぼうぜ。ちなみに彼らは生肉を食べることでビタミンを補給していたが
ここ何十年かは日本と同じく食の欧米化が進んでて、バカッ高い生野菜を食べてるとかなんとか。
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 19:34:29.86 jchYZY0K0
ソテツ、キャッサバ、タロイモの類はあるだろ。
探せば耕作放棄地にもっと色々有るだろうし
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 19:45:17.19 M10xigx70
そういえばエスキモーっていつのまにか差別用語に指定されてるようだな
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 20:22:00.28 KRxP2kwm0
相当前からだろ
二十年前の義務教育時代ですら現在は差別用語って学んだぞ
確か「生肉をくう人」って意味だからだったよーな
何歳だよｗ
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 20:27:15.31 M10xigx70
アメリカじゃ別に今もエスキモーは差別用語には指定されてないようだがな
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 20:31:00.98 KRxP2kwm0
だったらなんなんだよｗ
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 20:47:49.08 bCxFDzZc0
イヌイットはカナダの方に住んでる民族の名前であってアラスカの方に住んでるエスキモーまで
まとめてイヌイットと呼ぶのは間違い。
アラスカのエスキモーは公式な民族名。差別なんかじゃない。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 21:30:11.79 702Zew8a0
「世界ほろ酔い紀行」によると、モンゴルの草原に住んでる遊牧民は
冬は馬乳酒ガンガン飲んでビタミン補給するらしいな。
一回の量が丼３～４杯ぐらいだとか。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/17 23:47:06.75 yubM3XrBO
常習者って下戸っぽいけどな
それどころか酒の味知らない未成年も多そうだし
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 00:15:48.54 apOVoFIU0
>>891
きついな・・・
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 00:31:49.91 GI1HTqDw0
犬を猟犬にするのって大変だ
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 00:34:19.54 0sfVfRbs0
柴犬はアホだから猟犬は無理
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 02:31:26.71 9L7p+XAt0
昔アシナガバチの巣落として中のハチの子食ったが旨かったぞ。
炒めて塩ふるだけで喰えた。フライパンまじ万能。
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 02:39:03.00 J+5QijWM0
一人暮らしだと中華鍋みたいに底が深く、でも平たくなったフライパンほど万能な鍋は無い
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 02:49:58.53 WjwVpn/x0
基本的に鍋で出来てフライパンで出来ないことなどない
ただし出汁巻き玉子だけは例外だ
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 02:55:36.46 97W4FaGu0
とんこつスープは作れないだろ
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 08:39:56.67 bZfx/mv+0
魚醤とかは作んないのかな？
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 08:51:26.52 rv8xLmSf0
無理だろ
馬鹿ばっかだな
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 08:57:31.87 PaAFyaUH0
無理というのは時間的に？知識的に？
材料は揃ってると思うが
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 11:38:31.75 8QHjpjIx0
>>895
柴はウサギ狩りなど中～小型対象の猟犬として発達してます。
つまり優秀な猟犬に成り得ます。その犬の素質によるけど。
まぁｲｷﾙは純柴とはかぎらんだろ。日本犬ベースの雑種じゃね？
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 12:53:36.40 lvCG9mlK0
成長むっちゃくちゃ早いから柴じゃなくて短毛の秋田だと思ってた
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 14:11:55.62 HiuG/PE9O
無理だろ
馬鹿ばっかだな
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 14:35:44.40 8ojRhVsv0
発酵食品は麹やイーストがないと
お口クチュクチュでもいけそうだけど微妙
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 15:38:35.32 GD5LSD3m0
麹カビなんてどこでも飛んでるぜ。数作って試せるなら発酵食品自体は難しくない
無駄が大量にでるからそんなことする余裕は無いと思うけど
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい。
11/09/18 16:26:42.38 acYyxZkw0
>>891
馬乳酒はカルピスの原型って聞いたことがあるけどマジか☆ガセか。
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 17:57:21.24 tkomtAJT0
>>908
原型ではないが、モトであることは確か
なんか、腹痛でぶったおれたら、馬乳酒飲んですっきり
これすげーって、貰って帰り、乳酸菌が胃腸にいいと突き止め、ｶﾙﾊﾟｽ誕生！
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 18:03:08.42 llzLDR5n0
すぎさんは先生になったらよかったよな
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 18:47:59.33 HiuG/PE9O
カルピスは牛のおしっこが語源
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 23:27:50.47 ED8TzrDU0
スギさんとケンの会話に出てた回想からすると、
これやってみたらうまくいくんじゃね？→失敗しますた なんてのも
それなりにありそうだ
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 23:38:58.37 5SZlcb2M0
>>896
食べようと思う発想が凄いな
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/19 04:17:12.60 ZO8AFLo40
うちの爺ちゃんはイナゴなら生で食える
戦争生き残った世代はすごい