11/07/10 01:45:43.15 8mSiPS0Z0
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3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/10 01:46:59.77 8mSiPS0Z0
DNA話が気になってたてた誰かおしえてくれ
>>1
リンク切れてた・・・
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/10 02:38:56.20 YbrcxdQ30
DNAのタネは骨髄移植じゃないの？
あの浮浪者がドナーになれるとも思えないけど
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/10 05:12:27.33 qoZG8y+T0
乙です
作者ほんとあーちゃん好きだね
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/10 10:42:17.69 8mSiPS0Z0
>>4
造血細胞の移植でＤＮＡが変化するとかは無いんじゃないか・・・
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/10 11:56:35.36 zVzlVpGe0
>>6
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
移植による血液型の変化
ABO式血液型が異なるドナーから骨髄移植を受けた場合、移植された造血幹細胞が血液を造り出すようになるため、
最終的にはドナーと同じ血液型になる。また、血液細胞の染色体、DNAもドナー由来のものに変わる。
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/10 12:00:06.73 39ucJiXwO
ホームレスがアリバイ証言であーちゃんに会ったと
言わないのが不思議だ。繋がりが深いのか？
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/10 12:08:45.90 Ir8+1I/q0
>>4
でも浮浪者になるあたり大半は金に困って落ちぶれたんだから
よく浮浪者から戸籍とか腎臓とか買って闇取引してるとか聞かない？
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/10 13:31:57.09 8mSiPS0Z0
>>7
なるほど、ほんとだ
でも赤の他人って言ってるけど・・・あかの他人の適合者は「非血縁者間では数百～数万分の1」ってWikipediaに書いてあるから結構無理あるけどね・・・
でも可能は可能か、しかし犬教授があんなに怒るほどかなぁ
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/10 13:45:36.01 BKCun/vZ0
>>8
ひょっとしたら知的障害なのかもしれない。
妙なところで純粋なので、黙ってろと言った事に素直に聞いているのかも。
>>7
問題は、骨髄移植できる人間もまた限られているということ。
近い血縁者でも最大25％、普通は万分の一。
殺人犯が計画的に骨髄移植したとも考えにくいので、
昔骨髄移植をした人間が、その特異性に気がついてやったと考えられる。
だが、いろいろ突っ込みどころは出てくる。
↓
・上の通り、なんで警官と会った事を言わないのか。
・自分の血のメッセージ、当然浮浪者にも相応の傷があるはずなのだが無傷のはず。
・ホームレスと殺された男に接点は無いはず。
・犯人のDNAが変わるわけではない。当然浮浪者よりも自分のほうが被害者との接点は
あるわけなので、疑われたらそれでおしまい。なぜ自信満々に血を流したのか。
・当然浮浪者の過去も洗われる。骨髄移植の事実があるなら、普通にDNA鑑定に
疑念が出てくるはずなのだが。
もしも骨髄移植で正しいなら随分穴だらけのような気がする。
最後に。
話自体はまあまあ良かった。ジャイアントスイングなんかは昔のノリだね。
ただ、あの息子も「殺人犯の娘だね」というより、「話は聞いてるよ」くらいで済ませればいいのに。
読者にわかりやすいようにって意図なんだろうが、あんな台詞を使わせると
やっぱり異常な世界という印象の方が目立ってしまう。
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/10 13:47:41.25 BKCun/vZ0
>>10
昔骨髄移植をした人間が、たまたま「これはもう一人の人間に罪を擦り付けられる」と
思い立った犯罪だと思う。
まさか計画的に数百～数万分の一の適合者を探すとこからは始めないだろうｗ
ただ、上記の通り他の点で穴がありすぎるんだよ＞骨随移植
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/10 15:52:42.90 sezX1Le00
移植以外にDNAが合う可能性ないのかな
ていうかこういうネタって誰か推理小説家がやってそうな感じだけど、まだだとしたら
徳弘さんが先発ってことになりそう
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/10 15:57:23.52 8mSiPS0Z0
>>13
本編であるって書いてあっただろ
15個種類の検査を受けて合致する人間が16兆人に1人の割合でいるって
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/10 16:15:44.61 LRvkOtzR0
>>13
昔なんかの小説で、全身の血を入れ替えてどうこうってやつを読んだことがある
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/10 16:33:33.17 sezX1Le00
全身の血を入れ替えるなんて出来るの？
それじゃSF小説の範疇だよ
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/10 17:31:54.33 BKCun/vZ0
>>15
仮に全身の血が総入れ替えするような大出血があったとしても、
その後に造られる血液は体内で作られたもの。
結局は入れ替わってしまうよ。
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/10 22:56:14.24 BIzCAat40
まあでも涯でも追いつめられて逮捕される場面から始まって、そこからゆっくり回想編が始まったから
零二部もそんな感じで入れるのかなと思ってる
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/10 23:04:16.96 BKCun/vZ0
どういう誤爆だろうかｗ
マガジン系なのにｗ
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/11 14:27:33.33 2FCq0Zf+0
あーちゃんが出てくるだけで不安になる
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/11 14:35:36.60 Rm+wVXyd0
ありがちなパターンだが、薬中の女が真犯人とグルで
あーちゃんが「母ちゃん助けてくれ！」で所長にお願いするも
所長はそこら辺、厳しく対応するんじゃないかと
ようは今回は所長エピな気がする
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/11 15:52:46.52 V50+q7kJ0
>>20
まあ、ふぐマンに出てきたあーちゃんはスケベなだけで善人だったから今回も大丈夫だろう
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/13 06:51:44.88 SMEAL9g50
ヴァンパイアの頃の絵めちゃくちゃうまいな
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/13 07:47:51.41 Ldn2Akbx0
>>23
ふぐマンは絵的には特筆することがなかったことを思い出す。
ヴァンパイアはバトルシーンで、徳弘先生の絵のよさを堪能できたのが救い。
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/14 18:06:59.69 Oyd2wgUn0
ガンガンで大賞取った作者のパクリ問題が話題になってるけど
そいつのWEBで公開してる漫画のバトルシーンが狂四郎のまるパクリらしいね
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/15 04:48:10.31 mtF9hW2Z0
本田マリア可愛すぎだろ
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/15 13:07:30.69 sE7bsRLP0
>>25
イ、インスパイア～
オ、オマ～ジュ
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/15 13:45:11.95 AVVBJkfn0
>>26
えーんえーんマンガと違うよ～
どのマンガだよ…
にﾜﾗﾀ
カワイイよなー
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/16 22:12:14.75 1dTt69cT0
>>27
でもこの漫画もめぞん一刻の総一郎さんのオマージュ入ってね？
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/16 22:29:25.52 jobwVMlo0
いやさすがにそれは言いがかりだろ
あっちは単に亡夫の飼い犬に旦那を投影してるだけだけど
こっちはほんとうに乗り移ってるんだから
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/17 18:19:40.55 W36kEmIw0
ネットのパクり検証はすごいよな。
よく発見出来たものだと感心するのもあるw。
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/18 21:19:14.10 9fSbp+Oz0
そら集合知 いや暇人の知恵くらべ
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/18 23:10:14.64 kXcw8hGZ0
作者が描き分けできてなくてあーちゃんなのか
わざとあーちゃんなのか
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/20 15:21:33.19 KSE6zNp30
わざとでしょ。
登場するたびに人間性に変化があって感慨深い。
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/21 03:52:16.49 WUqWqPRu0
>>4-12までの予想通り、過去に骨髄移植された男による犯行の可能性が高く
犯人なら犯行現場に立ち寄るんじゃないかと思い（マリの兄貴もそれで捕まった）、そこで犯人と思われる少年と遭遇して今回は終わり
あと薬漬け女も調査に普通についてきて、あーちゃん刑事とイチャイチャしまくってる
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/21 08:09:19.07 FhHaHLxB0
この国では正直者はこんな家には住めないw
偏見バリバリじゃねーかｗ
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/21 12:09:28.21 LN5zzQ4yO
>>35
あーそうなんた
犬旦那が怒ってたのは善意の移植に対して悪意で返したからかな
骨髄移植も提供者は無料奉仕なんだろうし
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/21 13:12:05.73 C0yvKaZBP
蓮太郎「これが現代の日本の司法か・・・」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東電女性社員殺害：遺留物に別人のＤＮＡ 再審の可能性
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/21 13:35:11.64 f9uepaZp0
もう、全ての犯罪者についてDNA鑑定をしっかりしとけよと。
万能じゃないのは判ってるが、少なくとも冤罪の可能性を少しでも減らせるだろとか。
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/21 21:03:05.85 I/F9IcA60
10年以上週ジャンで連載してた先生はどんな家住んでるんですかね？
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/21 22:46:38.02 LN5zzQ4yO
>>39
現実の警察はこの可能性一応確認してんのかね？せめて被告無罪を主張した時くらいは調べるのかな？
でもそれには移植のデータベースを作って置かない難しいけど作ってあるんだろうか？
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/22 12:57:03.00 dcAcC48b0
藤子F不二雄先生は普通の人の暮らしをするのが大切、みたいな事を言ってた。
あんな豪邸に住んでいると見栄を張りたくなるって事かもしれないね。
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/23 11:05:08.76 ENq+otaT0
殺人罪でもあーちゃんをかばうホームレス
どんだけの人格者なんだよ・・・
この作者のことだから、裏があると思ってたよ
あと今回、悪魔が来たり笛をふくを意識して横溝言ったのか？
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/23 11:20:27.90 eic7mtS90
どちらかというと、そういう善人が割りに合わない悲惨な結末迎えるのが、作風じゃね？
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/23 17:25:32.06 V8f9fq2t0
結局このスレでの予告どおりだったね。
>>11の疑問の大半はおそらく無視されるだろうけど。
今回の犯人もまた異常者なんだろうなあ。
「ホームレスが死んでも何の影響も無いが、優秀な俺なら世の中を変えられる」
みたいな思考の持ち主なんだろうな。
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/23 20:10:15.68 MOLjY4bm0
またそのパターンかよ。
普通の事件の普通の犯人を追い詰めるのでいいんじゃないの？
異常者のバーゲンセールでうんざりする。
ケンチャコの推理と人情＋シェイプアップ乱のドタバタギャグ＋バベンスキーの頭脳で
いいんじゃないの？
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/23 21:16:27.14 MXlugxaPO
WJで連載してた頃に比べて
人情成分が足りない、つーか皆無
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/24 10:32:08.76 ba3zy1kR0
>>45
ＤＮＡは不変だとおもってる輩に「こんなんあるよ」って言いたかっただけだよ
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/24 17:23:36.33 PUYN6ZFc0
>>47
人情成分はあるけど、それ以上に人間の邪悪成分を描写してるだけ
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/25 08:13:02.19 Wgq5tzm80
まーた、作者の病んだ思想（妄想）を代弁する悪役かよ
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/25 14:53:02.73 bXXLm2Sb0
正直者はあんな豪邸に住めない＝俺より稼いで豪邸に住んでる人気漫画家はみんな嘘つきだ！
と言う作者の心の叫びか？
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/25 15:28:13.15 2JS69WZO0
他の漫画家だと荒川弘はあまりにも金を使わないから
裏帳簿作成疑惑で税務署の人が押し掛けてきたらしい。
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/25 15:53:24.87 9L2hXwbP0
荒川は妊娠出産前後でも、表紙カラーや増ページ普通にこなしてたらしいな
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/25 16:26:12.10 2JS69WZO0
西郷隆盛が国を変えることが出来るのは
「道を極めることに喜びを感じる人材」みたいなことを書いてたね。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/25 20:07:38.07 //oMz5w6O
能力と運があれば
むしろ日本は金持ちになれる率高そう。アメリカや中国と比べて
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/26 20:28:44.31 rFe3njbO0
結局、徳弘先生が悩んでいることってすぐに解決するようなものじゃないんだよな。生意気なことを書くけど。
悪口を言われやすいのは怖れられている面があるんだろうけど、どこにたどりつくのか見たい人も多くいると思う。
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/28 20:55:17.29 iCwwGY+O0
ターちゃんパチで大金でも入ればこの作風も終わるかな？
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/28 21:05:01.95 SxJDlNCq0
ターちゃんパチで作風が変わったらそれはそれで嫌だ。
単なる自分のルサンチマンぶつけていただけじゃん。
社会派気取りで自分さえよければいいのかよと思う。
初めから亭主犬は暗い過去を持つヒロインが犬の旦那のサポートを受けつつ、
社会の弱者を助けていく人情物にすればよかったのに。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/28 22:19:05.30 U4g/Id9PO
思うに漫画家はある程度のベテランになると、
編集の意見を聞かずに自由に描ける代わりに、
方向性を見誤り易くなるのだと思う
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/28 23:12:50.85 jsbXLMmX0
冨樫とか方向を見誤るどころか自由すぎてプロ漫画家の次元を突き破ってるなｗ
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/29 01:16:44.55 4JSFbUUw0
冨樫は連載作家としての意識はともかく、作品その物は何だかんだで大ヒット連発してるからな
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/29 01:49:23.78 qEvDOyoYO
板垣や福本も好き勝手に描いてるようで
人気はあるからな
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/31 14:31:58.05 2FpOl0Nn0
>>43-44
あのホームレスの過去描写見るからに、主役たちが真犯人と証拠見つけだしてきても
なんとなく庇って罪をかぶるような気がするんだよなあ
むしろ感づいてて黙って罪を受け入れてるんじゃないかな
愛する家族を失って、みじめな生活をしていて絶望孤独の毎日だった男には
たとえ悪人でも自分が昔救った子供で、たぶん死んだ息子のことも重ねてるだろうし
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/31 22:28:26.58 CjI4jIjz0
真犯人とホームレスは事件前に会った事があるんだろうしホームレスがあーちゃんに会った事を言わないのは
あーちゃんじゃなくて真犯人かばってる方が話的にも納得いくな
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/01 17:23:34.82 +lTGmmrQ0
しかしこの世界の人は日常茶飯事な一殺人事件の犯人の妹とか
いちいちこだわりすぎだろ
普通そこまで気にしないしあからさまに差別しない
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/01 17:39:56.17 CZUV+40k0
気にするにしてもあんな10人が10人全員あそこまで露骨に差別する事はない
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/01 18:13:19.27 sRufmwjmO
>>66
可愛くてしかもナイスバディだから、むしろ好かれそう。
とはいえ結婚しろと言われたら、ちと迷う
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/01 20:50:04.18 Y992EnIM0
そもそも殺人事件自体
1年もすれば忘れる
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/01 21:46:56.30 QJEl/VED0
>>65
親が非難されるのならわかるけど妹なら、むしろお気の毒て目で見られるよね、普通は
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/01 22:19:22.59 Y992EnIM0
お気の毒 or ああ、そんなのもあったねえ
くらいだろうな
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/02 01:36:38.58 F/lJYvZo0
マリの場合苗字が特殊すぎるのが不幸だったな。
今は水田姓を名乗ってるんだっけ？
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/02 01:42:51.18 AVezWDmt0
村岡さんだって普通に生活してるんだし平気よ
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/02 02:20:29.45 qlw+qh6v0
雇うにしても、最初に「九頭竜さんですか？珍しい苗字ですね」ぐらいで、本人の犯罪歴じゃないかぎりそんな細かく調べんだろ
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/02 15:21:11.82 LRmh26XDP
宮崎勤事件くらいに思ってるんじゃね？
共感や期待が無くなり、冷めた目で読むようになったから、逆に滑ってるところを冷静に受け止められるようになった。
でも今の作風では単行本買ったり、アンケート出して支持することはない。
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/02 15:58:18.80 C4qI/GqT0
>>74
＞宮崎勤
あったな～、そんなのｗｗｗ
というのが正しい世間の反応
下手すりゃアキバ加藤だって風化してる
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/02 16:41:01.52 LRmh26XDP
>>75
カタギの仕事に付けず、ワケアリを気にしないサラ金、水商売、風俗などアングラに流れたりするが徳弘さんのは極端だからなぁ。
宮崎勤の父親はビル管理へ逃げ込んだが素性が知られ自殺したり、娘は縁談破棄されたり悲惨な結末はあるけど、この漫画のは何か変だ。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/02 16:50:57.75 19NZncQq0
ある程度の差別は実際あるだろうし、
漫画の表現としてわかりやすく大げさにしてるだけだろうさ。
これを現実通りにある程度の差別にして漫画が面白くなるとは思えんし、
現実で有り得ない的な話を延々としててもつまらなさが煮詰まるだけじゃない?
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/02 18:16:53.82 Z7eRwrJv0
それで面白くなるならいいんだよ。
面白いならな。
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/02 20:20:23.50 /umpQQ8n0
本当に面白ければいいんだよ。
でも現状はな…劣化し続けているとしか思えない。
小学館に移籍したら心機一転で面白くなるのかと思ったら相変わらずの厭世観垂れ流しの
上に話は面白くない…
厭世観垂れ流しだって古谷実のようにじりじりと人の暗部に迫るリアルな暗さじゃなくて、
ただの愚痴の垂れ流しだから手に負えない。
自己満足しているだろうが、読む方はもう満足できないわ。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/02 20:36:34.14 19NZncQq0
いや、面白くないなら読まなきゃいいんじゃね?
他にも漫画なんて腐る程あるんだから。
勝手に過度の期待して、それが満たされないからと文句言ったって面白くなることは絶対ないし、
受け入れられてないって現実を売り上げで示すのが一番効果的だろうさ。
ここでいっつもぐだぐだ言われてる、現実じゃ有り得ないってのが作中に反映されても
面白くなるどころかマジで目も当てられないゴミ作品になると思うぞ。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/03 01:14:24.30 kt3U6bf90
はじめから面白くない漫画家なら読まないよ。
ターちゃん、乱の頃からファンだった人たちにはこの劣化が辛いのよ・・・。
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/03 09:16:01.41 0+Qy7Rzg0
もう最後には、
作者の自画像が主人公で延々愚痴垂れ流す
柳沢きみをみたいになるだろう
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/03 10:07:48.44 69qGbsbL0
>>80
79だけど、昔の面白さをリアルタイムで味わっているから見切れないんだよ。
最初からつまらないなら、一回読んでそれきり忘れるけど、乱・ターちゃん・ケンチャコ
に打ちきりになったターヘルアナ富子やカッパーマンやレスリングウィズもも子も
十分面白かったから、あの頃の何を読んでも面白かったのをもう一度と願っている
わけよ。
勝手に過去の面白さに戻ってほしいと願って文句言っているのは認めるよ。
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/06 12:58:15.55 gc61zdMO0
考えたら、何で狂四郎は人気あるんだろうな。
厭世観垂れ流しなら、バンパイア以降と比べても負けちゃいないんだが。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/06 13:06:47.60 +VvC8DnpP
>>84
狂四郎はエンターテイメントとして面白く、メッセージ性も強かったから。
太刀取りの時なんか鳥肌もんだった。
狂四郎がヒットして成功してから、バランスを崩して方針も変になったんだよなぁ。
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/06 13:47:11.23 +ETahiBz0
悩んだり後味悪かったりした部分はあるが、何だかんだで狂四郎が強く前向きな作品だったからじゃね？
ターちゃんとかは暗い部分はあったけど、主人公の魅力がそれを吹き飛ばすパワーがあったし
最近の徳弘主人公たちは、特別な力や賢さはあるかも知れんけど、暗雲を蹴散らすような魅力は感じない
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/07 01:27:42.49 lOdl0Vpu0
暦女ババァはいいキャラなんだからもっとストーリーに生かして欲しい
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/07 04:34:41.75 S4Hy7XAb0
世の中は変えられないけど
自分の戦いに勝利するカタルシスはあるし
腐った社会に屈しない人間がいたって希望を見せたからじゃない
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/07 19:20:03.17 AinW5ZYX0
亭主犬は俺たちでアドバイス（という名の雑談）しても
もはや面白くならなそうなレベル。
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/07 21:22:43.96 1G8Exobx0
逆に亭主犬を面白く読んでいるのってどこが面白くて読んでいるか本当に知りたい。
亭主犬の批判するとすぐに叩かれていたけど、亭主犬のどこが面白いの？
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/07 21:23:30.62 VnqmcL+a0
事件発生→トリック解明→キャラによる作者の厭世感の代弁って流れがふぐマンと全く同じ。
主人公勢が探偵業に落ち着くのなら、はじめから探偵漫画を描けよって思うわ。
大学教授を犬に転生させた意味は何だったのかと思う。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/07 22:00:23.27 S4Hy7XAb0
ターちゃんの方のヴァンパイアは今見ても凄い
武道大会やりたい編集を完全にうち負かした
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/07 22:20:17.71 gR4N1vBKP
何を抑え切れなくなって狂四郎以降になっちまったんだろうなぁ。
狂四郎の最終回も海外の勢力やタイムマシーンなども無く、英雄憚や権力構造は変わらないと、
どこか徳弘さんの諦めを感じつつ、一区切りをしたから納得はした。
しかし平成バンパイア初期から中期の頃は否定的な意見を出すと擁護するファンがいたけど、狂四郎終盤から、今の徴候はあった。
コミックバンチやスーパージャンプやプレイボーイで続編ものばかりだったのに、
徳弘さんはあえてオリジナルの狂四郎で挑み、最上級のエンターテイメントだった。
今のままでは壊れそうだから、何かの続編でも書いてほしいと思いながら、
どの作品も一応の区切りをつけてあることと、今の徳弘さんの精神状態では作者による原作レイプになりそうで怖いなぁ。
すまんが、今の徳弘さんの作品は受け入れられないが、アンチの姿勢でも作者は嫌いじゃない。
どうせなら気楽なエッセイ漫画（今のように過度な政治ネタ禁止で）を書いてリハビリしてほしい。
多分、今回の話で打ち切りか、延命しても将来が見えてこない。
劣化してもニヤニヤしたり、生暖かい目で見守り楽しむ漫画家はいるけど
徳弘さんの場合は左翼臭さに辟易や憤りを抱きつつも、何故か哀しい感情が残る。
ブラックエンジェルの松田で、あっちの世界へ飛んだ平松さんは、こういう哀しい感情は無いんだけどなぁ。
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/08 02:21:56.87 qdaN9M6Z0
個人的な不満点だけ上げていくと
・格闘・暴力描写の激減
・女体が気色悪くなってきてるのにやたらサービスシーン(?)が挿入される
・小難しい内容と思わせて実はすげー単純でご都合主義
読まなきゃいーじゃん、で済ませられないんだな
クローンのﾗｽﾄやパメラのπo2を穴があくまで見ていた時期が懐かしい
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/08 05:42:11.70 ctfzvkh00
しかし亭主犬は、この前巻頭カラーやってたからな。
実は人気あるのだろうか
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/08 06:17:52.62 Ip4mavH60
>>93
BAの松田は巨大権力と戦ってるけど、徳弘氏のキャラは愚痴は漏らせど戦ってないからじゃね？
「外道を叩き潰すために何かしら行動を起こすキャラ」と「（今の日本は腐ってる…）とただ愚痴るだけのキャラ」とじゃさすがにね
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/08 08:05:28.44 qWfDfMZGP
>>96
月刊別冊漫画ゴラクでＢＡ松田が主人公の続編を連載してるけど
俺がネトウヨなせいか今読むと生暖かい目で見守りたくなる作風になってますｗ
でも何も考えないで楽しむ男塾のような馬鹿漫画（誉め言葉）なノリは変わってないから、そこは平松さんのほうが安定してるかも。
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/08 10:06:56.60 n1xPCN4N0
>>96
そう、徳弘先生のキャラは結局戦っていない。
平松はマンネリズムだけど、外道や巨悪をぶちのめすカタルシスは十分あって面白い。
ただ延々と厭世観垂れ流すんじゃなくて、何かしらギャグでもいいから巨悪と戦う話でも
十分面白いのに。そんなにいまの世の中が腐っているなら、漫画の中でも腐った連中を
叩き潰すように持っていけばいいのに、ただ愚痴ばかり。愚痴るだけの漫画が面白いの
かね？
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/08 17:59:04.54 odM5yRA50
>>98
ああ目からウロコだわ。
徳弘は主人公一人が巨悪に向かっても勝てっこない、世の中そういうもんなのさ、こういうクールな視線の俺ってカッコイイというのが鼻に付く。
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/09 01:25:39.87 3dg0Lz1F0
読まなきゃいーじゃん
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/09 07:17:52.78 W9r1zxJr0
愚痴りたくなるのは昔が面白かったからさ。
いつか昔に戻ってくれるという期待があるから見切れない。
もう見切り時だね。
亭主犬が打ちきりになったらもう見捨てるわ。
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/10 01:43:36.63 iI0xq8yt0
勝手に見捨てれば？
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/10 07:23:05.56 5XuMdtwE0
>>102
じゃあ、亭主犬面白くて読んでいるようだけど、どこが面白いのか答えて。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/10 17:55:09.08 yPnEYNu40
信者がアンチのアンチしか出来ないようじゃ末期だぞ
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/11 03:35:48.44 /RmoyltD0
>>103
自分で考えろよww
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/11 04:13:20.18 OVi1cOOW0
マリたちが出会った男はほぼクロ（部屋に大量の現金や、採取した血液などが犯行現場などと一致）
職業柄、他人のDNAなどを採取研究しやすい環境にいた
名前と履歴を照会してみると過去に一度痴漢行為で逮捕歴あり
所長によれば、冤罪の可能性は高く、それなのに職や社会的地位を失うなど
理不尽な司法への反抗のため、今回の犯罪を決行した模様
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/12 15:03:53.42 sNaT4CQH0
蓮太郎は理系の教授なのにドイツ語で専門用語を交えた交渉もできるのか。
どんだけ天才なんだ
>>84
狂四郎は異常な社会体制が舞台のSFだから。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/13 01:48:48.69 rgL1LDPv0
パソコンをオバサンに借りてたけど、
台湾人は持ってないのかね…。
ハッキングまで連太郎の得意技ってのは
ちょっと不自然だから台湾人にやらせれば
よかったのに
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/13 02:21:34.86 AkBaaY750
台湾人とか歴女ババァとかいいキャラしてるんだから、もっと生かすべきだと覆う
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/13 21:27:55.78 ebwmum8E0
>>107
あれ？蓮太郎って哲学とか社会科学とか文系の教授でしょ？
ちなみに文系でも理系でも東大の教授になるほどの人だったら英語は必須でしょ
それにドイツの会社でも大企業なら英語が公用語みたいなもんだし
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/13 21:29:34.20 ebwmum8E0
>>95
普通に面白いと思う。
個人的に一番好きな漫画というわけじゃないけど叩かれるほどつまらない作品ではないよ
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/13 23:18:42.37 +VoA7/k80
無理に社会問題もりこまなくていいよ、うすっぺらい
ギャグセンスは未だに健在なだけに残念
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/14 14:12:42.19 Kj+2P2140
>>110
そうだったっけ？
最近DNA云々の解説してたから、てっきり理系かと思った
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/14 19:34:30.90 S5ZfsePH0
死者の書がどうのこうの言ってたよな。
デスノート批判ぽい感じで
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/14 20:52:38.66 lZSBk2lZ0
>>113
あのナントカって金持ちのボンボンだけどジャーナリストやってた男は蓮太郎の本を読んで感銘うけてジャーナリストになったとか言ってたから
その本は日本がゆっくりと破滅に向かっていくことを警告してた内容だとの事だったから社会科学系統の学者だと思ってた
東大主席で卒業してたし普通に理系にも強いんでしょ
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/15 11:36:38.07 yY/sKRbk0
あの遺伝子会社が十文字やコモンセンスみたいな感じで政界と結託して
遺伝子管理社会を作るためにサンプル採取を行っていたとかいう展開になり得るかもな。
痴漢冤罪はその企みの一端に触れたことで会社から追い出すための策かも。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/15 18:37:22.20 zDnVUO0s0
あのホームレスのオッサンは、結局刑事をかばってるんじゃなくて
罪に陥れられていたことを知りつつ、あの青年を庇ってるんだろうな。
で、結局オッサンの真意を知って号泣して自首するか、
もしくは更なる外道振りを見せつつ、何らかの形で惨い最期を遂げるかかな。
しかし、やっぱ今回の話は練りこみが甘い気がする。
強盗殺人一件で死刑になるかってのもそうだし、今回の場合は盗んだ金も見つからず、
心証を悪くするとかしないとかの問題以前に、果たして犯行が可能だったのかとか、
何で狙ったんだとか、その手の途中経過がまったく見えないので、話に
のめりこめない感じが強いんだよなあ。
DNAもそうだが、大量の血痕が出るほどの傷はあったのかとか、
いろいろ突っ込みどころはあるような。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/15 18:58:41.17 g7e+rq1r0
ふぐまんの中期から練りこみの甘い話がずーっと続きっぱなしだよ
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/15 19:55:23.82 xAzZkTgH0
外道や裁けぬ悪を機知と下ネタとトンチを聞かせてギャフンと言わせるコメディだったら
いうことないんだけどな。前章のもみ消されたとかすっきりしないんだよ。ケンチャコで
連続レイプ犯を被害者が告訴取り下げたので逮捕できないから、チャコちゃんが
ホモレイプしてお仕置きというのでいいんだし。
マリも気に入らない相手は手コキフェラだけで骨抜きにして白状させるとかやってほしい。
もうちょっと悪をやり込める痛快さがあってもいいのに。
腐っている世の中というのはわかりきっているから、フィクションの中でもすっきりさせてくれ。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/15 21:18:00.99 zDnVUO0s0
>>119
痴漢冤罪がほとんど有罪になるとか、そういうリアルな面も扱うのはいいんだけど、
それ以上の異常な世界観がぶち壊してる感が強すぎるんだよね。
何で今回の話でも「殺人犯の妹」を強調するのやら。
殺人犯の妹、というのを一般人が恐れるような描写はまだしも、
殺人犯の台詞としてはあまりにも不自然。
（ま、あいつが犯人でない可能性もあるけれど）
殺人犯の家族というのが広く知れ渡り、排斥される世界。
男に捨てられ流産、夫と結婚直後に死別、夫の家族からも金目当てと追い出される。
職を得るにも苦労し、金を得るにも精一杯。
正直、ここまで導入部を暗く、しかも後を引く不幸設定にする必要があったのだろうかと。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/16 11:20:43.39 W+qp4xbD0
世界観が極端なんだよな。
殺人犯の家族という暗い過去と夫の死別、流産という苦しみを抱えながらも明るく振舞って
悪人に虐げられている人々を犬の旦那のサポートもあって体張って機知で救い出して、
弱みは犬になった旦那にしか打ち明けないという話なら十分面白いと思うんだけどな。
エロネタは悪人は手コキフェラパイズリ素股の寸止めで昇天させて白状させたり危地を
くぐり抜けるというネタでいいし、犬となった旦那と結ばれない悲哀にもなるし。
面白く調理できそうなネタを台無しにしていると思うんだよ。もったいないな。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/16 11:25:39.07 M6GCsiiu0
昔の漫画だったら、犬の旦那も善行を積むことで
人に転生できるという約束を、神様がしてくれたりするのだが、
この漫画ではそんな甘い救済は無さそうだから
救いが無く見える。読者も何を期待して読めばいいのか
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/16 11:26:09.25 7Wl48KBg0
少し前に松田の名前が出てたので言うけど、そういう「こまけえ事はいいんだよ！」みたいな批判を押し返すパワーが無いんだよな
小細工じみた魅せるテクがある訳でもなし
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/16 11:31:06.15 W+qp4xbD0
平松の世界観てわかりやすいじゃん。
「こまけえ事はいいんだよ！」で問答無用で外道をぶっ殺す。
ただそれだけ。だからマンネリでも受ける。
徳弘さんは厭世観という一言だけなんだよな。
厭世観に何を期待すればいいのか？
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/16 12:53:33.58 yicOWX1b0
ブッダや火の鳥みたくしちゃえ
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/16 12:59:12.18 CcMFCQ1A0
徳弘先生の暴走を楽しむ漫画です。
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/16 23:21:21.88 KS7YvkbH0
ターちゃんのアペデマス編なんかは好きなんだが
あれは先入観なしに読んでた事もあるんだろうな。陰湿さもほとんどなかったし。
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/17 00:22:28.33 Rr9GjLob0
>>127
つか、ターちゃんのMAXやらケルベロス編は編集にせっつかれて
あの形になったような気がしないでもない。
どう考えてもあの作者、仮面ライダーやタイガーマスクといった漫画に
影響されているとは思えなかったし、編集がネタに詰まった作者に
有名作品からヒントをもらえばいいんだよとばかりに、なぞらせたんじゃないかと
最近思い始めた。
アペデマス編は嫌いじゃないんだけど、無理やり環境問題になぞらえなくても良かった気がする。
アペデマスが食うのは普通に生きるためだし、ヴァーユが幻滅する展開には当時も
無理がありすぎたと思えてたしなあ。
そもそも、復活した時点で殺し合いに入る前にアペデマスは説得モードに入ってても
おかしくないんだけど。
この辺、ひょっとしたら作者が構想していたラストから変更があった可能性が。
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/17 01:20:28.63 Q6CVNwdbP
たーちゃんのWikiを読んだら涙が滲んできたわｗｗｗ
ガキの頃は打ち切りの法則（急展開、巻末など）に当て嵌まったと軽く考えててが、
今になってコンビニ版などで一気に読み直すと喪失感が大きい。
何だろう、この気持ちは。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/17 01:22:28.96 Q6CVNwdbP
↑は
「たーちゃんのWikiを読んだら色々と思い出して涙目になった」
なｗｗｗ
あの頃は素晴らしかったなぁ。
今でも素晴らしいものはあるけど徳弘さんは・・・
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/17 01:36:07.91 y5Z5YBIj0
>>128
自分の知ってた野生動物が幾らでもいた時代に比べて動物の多くが絶滅、激減してれば、
そりゃショック受けるでしょ。自然を人間の都合でどれだけ破壊しても問題無いと言う
アペデマスの思想の末路なわけだから
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/17 22:46:14.44 sxKFDqzY0
アペデマス編って、ターちゃんの母親らしき古代人が出たり
サイボーグが出たりして色々すごい話なんだけど
その後全くそのことに触れないから違和感がある
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/17 23:08:45.74 W6qApzyj0
>>132
結局、あれは勘違いで、
ターちゃんはあくまで
父はエテ吉
母はアフリカの大地
そしてわたしはジャングルの王者ターちゃん
ってことで決着がついたじゃないか
まあ、エテ吉には昔奥さんがいたとか、
個人的にはコーガンブラザーズはターちゃんの兄弟であってほしかったとか思うけど
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/17 23:23:58.91 Rr9GjLob0
あれも血液型だけだったからね。
血液型は稀に例外も出てくるだけに、個人的にはやっぱりコーガン家の息子だとは思う。
少なくとも無印の方でもしっかり明言されてたから、母親はあの王女で間違いないだろう。
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/18 19:54:41.88 lFzLhfSw0
古代人女の息子がコーガンの親父ではないか
という折衷案を誰かが提案してたな。
依然血液型の問題は残るが・・・。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/18 21:42:33.79 b3ushyci0
血液型はレアケースだが、ありえない型が子供に出ることはある。
母親は王女、父もコーガンか、当時浮気していた男という可能性は残ってるね。
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/18 21:43:51.21 rDJeLFJM0
旅行先で入った喫茶店に「シェイプアップ乱」があった。
すごく面白かった。
昔も黒い話はあったが、前向きさや希望みたいなモンがあって救いがあった。
「亭主犬」はギャグが偶に面白いから、厭世観丸出しのgdgd展開が悔やまれる。
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/18 22:00:31.81 3m4yFQB20
>>132
メロエはどこに行ったんだって感じだったが、
あのあたりから打ち切りの危機だったから昆虫人間で
テコ入れしようとしたんじゃないかと思う。あえなく打ち切られたけど
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/18 22:04:13.87 3+IkmqvB0
まあ、あんだけ続いたんだし、ペドロも結ばれたし、
梁ちゃんには子供が生まれ、智光もアナベベも幸せになって大団円を迎えたんだから
打ち切りって言い方もどうかと思うけどな
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/18 23:13:14.76 OQCMuYaH0
隣の住人が台湾人ではなく、韓国人という設定ならどうなっていたやら
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/18 23:35:25.19 b3ushyci0
>>138
昆虫人間はてこ入れではなくて、打ち切りが決まった後にまとめた「締める為」の話だろう。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/18 23:39:24.84 FarQMH/z0
あれ偽アナベベが出てきたけどあれ最初は本当にアナベベのつもりじゃなかったのかな？
アナベベ殺そうとすると消えかけてたし。
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/19 00:05:58.59 MU77fOhA0
あれホログラムだったからなあ。
ターちゃんの心を折る為に、そのくらいの小細工はやるんじゃない？
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/19 05:23:48.40 9XqHg1RrP
小泉純一は露骨過ぎて笑えなかった。
俺は民主党や社民党のクズが大嫌いだからユーモアが無いと笑えん。
徳弘さんのは典型的なジミンガーっぽいからなぁ。
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/19 08:46:52.95 xcAOaUKB0
小泉潤一郎が既に過去の人間。
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/19 10:34:25.06 9XqHg1RrP
厭世や社会正義の皮肉を気取るなら目の前のクズを無視して小泉純一とやる必要あるのかねぇ。
皮肉のセンスも悪く、痴漢冤罪の復讐が目的にしても全体的につまらんな。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/19 11:16:43.04 xMtxPaF+0
もう全体的に劣化しているんだな。
残念なことだ。
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/20 03:19:07.10 sEVnoy9X0
>>142
現代のアナべべの首を絞めただけで
老アナべべの存在が消えかかるのなら、
ターちゃんが昆虫人間との戦いで傷ついたときには
エンドが一瞬消えかけたりしてもいいと思う。
だから老アナべべは偽者だったと考えると辻褄が合ってしまうが
まあそれは偶然なんだろうな。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/23 19:35:48.84 VNmt172J0
合うか？辻褄。
正直こじつけに過ぎんと思うが。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/24 19:17:47.21 fE/DWwNUO
どんなにシリアスな話になっても強引にギャグを入れる作風って、この作者と渡辺道明ぐらいかな
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/24 21:05:43.70 w0RAiO5z0
そんなのいくらでもいそうなもんだ。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/25 05:38:17.52 8Qbb2ymI0
マリたちのアパートに訪問してくる真犯人の男
犯人の目的は「『冤罪』を行った社会や制度への復讐」であった
「１０年ほど経過した後、真犯人である事を自供、
浮浪者の男は身寄りのない浮浪生活より、刑務所内で暮らす方が安定で
そして刑務所で暮らすことで、ある程度の慰謝料も支払われる
殺された一家は闇米などで稼いでいた悪徳一家なので殺されても仕方ない
つまり、誰も不幸せにならない最高の計画だ」と語る犯人
身勝手な理論だが決定的証拠はないので見逃すしかないマリたち
札束を持ち歩いてるところを、男二人組に狙われるも、マリたちに救われる犯人
男たちが乗り捨てた車に、犯人を同乗させ、とある場所に向かうマリたち
そこは浮浪者の実家がある田舎であった
誰も苦しまないはずの計画なのに
「殺人鬼の母親」という風評被害で苦しむ母親を見て、ついに観念する犯人であった
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/25 07:04:44.51 lGFGa9UuO
？
次回の予想？
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/25 20:12:38.41 nv9DaR6u0
いきなりネタバレとか
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/26 21:46:57.76 mN/6JK6J0
前回もそうだったけど今回のエピソードも意外と早く終わったな。
スピード感ある展開を心がけてるのか
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/26 21:52:42.51 WV94J5Uh0
ＥＶの製造にはレアメタルが大量に必要。
そして半導体とちがって大量生産してもコストダウンはしにくい。
先日、国は古いデジカメや携帯から少しずつレアメタルを
回収すると発表するくらい困窮している。
あとはわかるな？
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/26 21:53:21.77 WV94J5Uh0
すみません。誤爆ったです…
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 04:16:25.06 Lc367S9c0
あーちゃんのセミレギュラー化はほぼ確定か。
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 20:40:08.98 CWxHsd7J0
同DNA編ってずいぶんあっさり終わったんだね
もしかして打ち切りの危機あるのかな？
個人的には好きなんだけどな
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 21:25:25.65 Jstv2CRf0
スペリオールのラインナップ見るかぎりでは現状で中堅なので差し迫った危機はないんじゃないかな
つかこのスレ叩きすぎだけど他の連載に比べたら読める方だぞｗ
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 23:42:39.29 jTDev35d0
連ちゃん免許持ってたんだ
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 23:48:49.22 WCaLg8ep0
>>160
スペリオールの連載人が如何に糞で、まだ読めるほうだとしたとしても
現状の作者本人の面白さには一切関係しないしな。
こんなものじゃないはずなんだよなあ。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/28 13:58:01.52 +mtXfa1t0
語りたいことがあるなら
漫画という寓話として表現しろよ
話と無関係に登場人物に長台詞喋らせるなら
コラムニストにでもなればいいんだ
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/28 17:38:24.01 LjSP2Tvj0
セリフが長くて
ギャグが少ない。
誰得漫画の様相を呈してきたな
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/28 18:49:09.26 DaE3inTE0
現代日本の話がつまんないんじゃないかと思ってきた
アフリカの平和と動物を守るため、ちょっとした人助けをするために戦う純粋なお馬鹿さん
人でなしばかりの荒廃した近未来を僅かな情に縋って切り開いていく修羅の人
それ以降の作品は現代日本が舞台だけど、主役たちのノリとそれをとりまく環境が
いまいち合って無いような気がする
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/28 19:17:10.33 3BNsuJfD0
現代日本の解釈の仕方が気に入らないだけの奴が多そうだ
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/29 01:22:30.36 Wdv1N6Yy0
その解釈に、ストーリー展開も制限・支配されてるからなあ。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/29 09:03:45.64 LjIgUMZw0
厭世観＋ニヒリズムで読んでいて憂鬱になるんだよな。
どうせ何をやっても無駄だというニヒリズムで活気がないんだよ。
漫画の中ぐらい馬鹿になりきって巨悪と戦うというのでもいいんじゃない？
現実なんて嫌というほど見ているんだし、漫画の中ぐらいさっぱりと楽しみたいんだよ。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/29 14:25:20.04 d7+JniX5P
慶太の味を読むと絶望的なくらい格の違いを味わったよ。
今の徳弘さんに40ページであれだけの読み切りや最終回は書けん。
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/01 15:44:21.12 t2O8l03B0
>>144
管とか鳩とかを悪役モデルにしたら凄い話描けそうだな
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/01 22:26:35.37 Owpmw6070
狂四郎に鳩山っぽいキャラが出てた。
鷲山というちょっとイケメンだったが
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/02 01:45:25.62 n+grPep50
そういや出てたな。リアルの鳩山は二条の息子以上に最低だったけど
あと改めてみると徳弘先生ってマスコミの嘘八百ネタ多いね
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/02 10:06:53.58 +GijD+2e0
社会派ならもっとリサーチしてから書いてくれないかな。
マスコミを鵜呑みにして社会批判なんてみっともないよ。
だったら脳天気なエロコメ描いてくれたほうがよほどいいや。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/02 13:17:02.47 zQRrSNAn0
マスコミ鵜呑みはどうかとおもうが
ワイドショー鵜呑みで書いてくれる平松先生レベルまで達すると
ある種のすがすがしさが残る
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/02 14:00:47.04 7xRys54g0
ネットソース鵜呑みで書いちゃった西条真二がいちばん痛々しいけどな
自分で取材するのがベストなのはもちろんだけど週刊連載でそれは無理
どうせ鵜呑みにするならマスコミだろ、常識で考えてｗ
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/02 17:30:31.23 yNXSLEgS0
別に鵜呑みでも面白ければいい
煮え切らない消化不良で終わるようなのは勘弁してほしい
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/03 04:19:05.05 253iOpLT0
＞ネットソース鵜呑みで書いちゃった西条真二
くわすく
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/03 05:33:25.85 1DigUM/50
一般向け経済漫画として定着したシマコーの方が罪が重いだろう
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/03 07:27:16.61 WcZNfuU50
>>176
そそ、大事なのは面白いかどうかだよね。
鵜呑みの情報なんてそれこそターちゃんの頃からあったし。
面白くないから枝葉末節の部分も叩かれる。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/03 07:39:48.90 YgqMkUmt0
スペリオールはオリジナルよりちょっと下くらいの年齢層狙ってる雑誌だから、
ぶっちゃけ40代が安心して読める作りになってる
その世代はいまの政治・経済の混乱を作ったのは小泉政権だと思ってるのが多い
ゆとりが読むと情弱漫画ばっかに見えるかもなあ
>>177
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/03 13:28:51.60 6mmSQkck0
>>177 >>180
これはネットソース鵜呑みじゃなくてネタじゃねえか
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/03 14:03:23.09 6Vi5tWz60
>>180
４０代も民主になってから目が覚めたのが多いんじゃなかったけ。真性は団塊だけで今更、小泉叩きはねぇだろ。
徳先生が真性のアレじゃねぇの
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/03 18:22:05.90 YgqMkUmt0
別に民主褒め称えてる漫画じゃないし
民主では思ったほど良くならなかったけどやっぱり自民がいいって単純な問題じゃないわけで、
民主叩くのもいれば自民叩くのもいるって話なだけだろ
そうやってすぐ二元論にするからゆとりって言われるんだよ
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/04 04:32:57.93 smmBTuPDO
>>171
狂四郎には明らかに小泉がモデルと思われるキャラも一コマだけいる
第120話で無明がゲノム党について説明してるシーンで
「与党、自慢党に擦り寄って連立政権にくい込んでいった」
って言ってるコマに二条といる男ね
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/04 06:04:23.83 CDblgTwY0
πＯ２
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/04 06:57:42.29 IYb+Tmfc0
>>180
これって、本当でも嘘でも面白いからいいやって感じで
悪ノリしてるだけだな。
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/04 07:48:00.16 UtMRvvQ10
西条真二さんのはネタ扱いだろ。
バキの作者の巻末コメントで
「西条真二へ３次元の巨乳を紹介してやりたい」
と書かれたら
「板垣さん！巨乳を紹介してください」
と数週間後に返す人だから。
徳弘さんは平成バンパイアの頃に9条をマンセーしたり
今回の政権交代だって甘言に騙された馬鹿が民主党を支持しただけなのに
屁理屈ゴネて
「アーアー聞こえなーい」
とみっともないことしてるだけじゃん。
「ジミンガー、ジミンガー」「民主党も自民党も問題がある」
と現実を統括できない二元論はそっちだろ。
世論の空気を読まず、センズリ思想を垂れ流したらキモいっすよ。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/04 11:51:41.69 mOX4Utxf0
まぁ、二元論って言うより徳弘のセンスが時代遅れになってるって事だろうな。
そりゃ、集英社からイラネって言われるわな
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/04 18:03:47.81 b7a2NOz30
ニュー速から出てくるなよ、カス。
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/04 19:32:43.93 DAxisbdY0
面白いかどうかだけじゃなくて自分の思想に合わないから屑だってアホが多いからな
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/04 20:10:12.98 gLq0ky85P
狂四郎みたいに面白ければ思想は気にならないが、つまらないと思想の悪臭が漂うのよ。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/04 20:18:58.72 DAxisbdY0
俺にはそう言い放つおまいの息のほうが臭く感じられるが
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/05 03:51:42.57 aEyvJc/M0
>>191
狂四郎の頃に比べたら色々な面が劣化して電波思想だけがパワーアップしてる状態だよな
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/05 13:11:06.16 nKWtKzAd0
面白ければどんな思想もっていようが構わないけど、今はただの愚痴漫画と
化しているのが問題なんだよな。愚痴もいいから、面白くして欲しいというだけ
なのに。
昔はさじ加減うまかったのに、バンパイアあたりでおかしくなっちゃったな。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/05 13:22:29.60 TqXGkXpuP
バンパイア連載時に９条賛美を批判したらスレ住人に叩かれたけど
漫画の良し悪しくらいは自分の感性で読み取らないとな。
あの頃は狂四郎の余韻で徳弘さんを無条件で支持した人が多かったけど、
そういう支持者は今の徳弘さんが批判してる人達と同じ性質なのが皮肉だな。
徳弘さんが批判する人達は今の徳弘さんを支持してる人達と似て、自分で考える力が少し欠落してるぜ。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/05 15:12:29.79 63cyhfWp0
9条賛美してる作品に9条賛美してると非難しても何の意味もないわけだが
思いっきり来る板間違えてるよ
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/08 22:12:25.58 0EK1BttxO
レギオンじゃなくてイリス！
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/09 19:56:31.91 0RKEUH0+0
>>197
あ、先に書かれてたｗ
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 00:17:58.80 IwpsVxgA0
おい今週の話しろよ
いいヒキだったじゃん
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/10 06:51:29.18 OGQvsrmn0
>>199
今週はギャグやら話し運びにキレがあった。
徳弘先生、この調子で頑張ってください。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 02:53:27.72 vTfO/Mui0
徳弘正也は嫌韓親台じゃん。
今回、それをおもいっきり正面に出してきたようにみえる。
さてさてどうなるか。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 11:09:22.98 s1IGd5Zh0
うん、今週よかった
旦那(名前大丈夫なの…？)はやっぱり死んでるのかな
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 11:43:45.20 qNVLXfRx0
むしろ、最後のアオリを読んだ瞬間旦那は死んでないんじゃないかって気がしてきた
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 14:14:46.46 tAwcthbX0
生き埋め→犬の嗅覚で間一髪で救出→下ネタオチ
というパターンかと
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 15:59:47.54 GbrM/DyM0
旦那の名前ってなんだっけ？
そんな特徴的な名前だった？
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/11 22:52:14.29 bal3W66u0
所長の旦那って普通にすごいイケメン・・・？
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 00:07:35.35 7cpioVH/0
マリって空手8段って冗談だったよね？
実際は何段だっけ？段位って持ってたっけ？
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/12 10:50:47.59 dHcbBI2o0
空手と言っても流派は腐るほどあるし、流派や団体ごとに別競技と言って良いほど違う。
マリは恐らく伝統空手の選手だったと思うけど
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/13 16:42:51.12 AcYIn6TR0
玲子・・・この人が不幸になるところは見たくねえ
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 09:29:01.21 WiLyd5mw0
旦那がどうしてあんなカルト教団に関わってしまったのかが次回以降のキモだよな。
貧しい暮らしのなかでついすがってしまったのか、それとも友人知人を奪会させるために
一緒について行ったら埋められたのか。
ひょっとするとあの不倫センセーや立ち往生おばさんもかかわってくるのか？
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/14 10:57:21.33 pR7fkluy0
＞それとも友人知人を奪会させるために
こんな説明なかったっけ？
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/15 08:46:40.47 2W7PgZdD0
今後の展開予想
１：普通に旦那救出
２：やっぱりすでに死亡
３：実は奥さんが夢ちゃん教団に旦那を殺させるよう間接的に関わってた
４：実は旦那が夢ちゃん教団の影の支配者
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/16 08:40:54.01 zyrtn6nO0
旦那は生きてるだろ。
ピタゴラ系ギャグ要員として。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 14:55:00.29 j6436tdb0
亭主犬を読むとなんかほのぼのする
アットホームマンガとか銘打ったまんがより
なんかポカポカしてくる。そういうツボが押される。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 22:18:37.29 t5VG5AMT0
最近読み始めた読者が、単行本とかで
初期の欝展開を知ったらびっくりするだろうな・・・。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/18 22:57:16.06 EWaKNY1G0
先週までの文句が嘘みたいに盛り上がっているな、おい。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/19 00:57:23.90 JpbJksr80
潜入ミッション始めた途端に連ちゃんが夢之助の見た目と言動にだまされて
「夢之助様こそがお前の運命の人なんじゃないのか？」とか言い出すかも。
八木少将や二条ひかるほど色々盛り込む展開にはならないだろうけど。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/20 00:11:30.21 ixKeXfyT0
>>215
最近、スペリオール読みだして、
亭主犬知ったので、１、2巻買ってみた、俺のことだなｗ
確かに、初期から重いな…orz
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 05:53:49.67 RqrbaO5v0
今週は所長と息子のギャグがかけあいがおもしろかった
というかあーちゃん刑事のバカっぷりがいい
ただ今更だが主役コンビのエロが何か違和感なんだよな
ギャグは面白いし、話も気になるのに、合間に挟まれるエロだけが何というか…
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 07:45:51.02 /2z/5T900
蓮太郎が連載当初から反原発志向だったわけでもなく
例の震災とその原発事故が起こってから実は反原発、脱原発を唱えてました～
じゃあ正直取ってつけたような印象しかないんだけど
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 08:44:31.88 0gvZQoH70
連ちゃんあんなにモテモテだったのに童貞貫いてたんかい
で、旦那の名前はどっちが正しいの？
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 10:20:36.07 TDAT06JI0
今回の国策への反体制アピールは必要だったのだろうか
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/23 16:44:51.69 hNh6IpIs0
>>222
まったく必要なかったと思う。
そして今後も忘れ去られると思う。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/24 23:56:42.13 h1AO16VC0
>>219
これには同意
夫婦の変わらない愛を描きたいのかな
あんなに綿密にいらない
獣姦普通に気持ち悪い
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/25 04:48:13.17 0613JjDQ0
>>224
あれがサービスシーンになってると考えてるのが、問題なんだよな
ひっそりとやってくれれば、あるいは夫婦愛に見えるかもしれんのに
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/25 06:49:27.12 KKBih/eN0
犬旦那って性欲ないのかな
毎回マリにばっかりご奉仕してるだけで終わってるけど
むしろ雄犬の方がいろいろ溜まるもんじゃないの?
犬の連ちゃんの射精まで描写したらさすがに待ったが入るのだろうか
エロは描いてほしくないんだけどマリの独りよがりな性欲の処理係にしか
見えないんで気になった
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/25 07:34:07.84 IwhNkskH0
シリアスな場面にギャグを入れるセンスはあると思うけど
エロシーンの入れ方はあんまりうまくないよね
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/25 08:14:33.94 1b1nzy4X0
むしろ健全なエロが売り物の人だからこれでいい
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/26 00:27:12.43 v9y9mH+00
反原発なんて左巻きのインテリならスタンダードだったろ
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/28 23:12:22.53 ES5ncYIF0
今日読んだんだけど
南方氏の名前が
本文が「大作」で
柱が「万作」になってなかったかい？
作者がそのままで
編集部が自主規制なのかね・・・
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/29 15:01:56.67 IHOSWP0K0
連ちゃんがロンリーウルフだったとは意外
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/29 22:21:05.25 hZQqy6t30
意外といるんだろうねえ。
自分がもてると思わないまま婚期を逃す男も。
俺も30代後半になって、おれもモテた時期や、もっと押してれば今頃は．．．と
思うことが多くなってしまった。
独身って自由だけれど、きっと傍から見たら寂しい奴に見えるんだろうな。
そして、おれ自身もうすうす悟っているように、
あきらめずに自分から動いてみろよと思われてるような気がしてならない。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/29 22:27:45.75 Q/X/J+SO0
どうでもいいけど、この漫画の世界では
東大教授が死刑囚の妹と結婚する事がそんなに話題性がある事なのか
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/29 23:01:25.32 YeVRlImc0
考えてみたらバベンスキーって男なのに一切エロくない
最高にカッコいい男じゃない？あれだけSEX見ても反応しないし
亭主犬をみてそう思う。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/09/30 00:14:54.70 VaHoTM960
>>230
南方→南朝鮮つー事だろうな
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/02 11:08:22.94 eEL9djQ30
>>234
犬にクローンの脳を移植してから何年経っているんだっけ？
10年未満なら性欲はまだ出てないんじゃないかな
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/03 10:10:40.41 k613y/My0
>>236
10年って、老衰寸前じゃねえかｗｗ
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/04 12:08:12.26 5XFKXrEo0
犬は生後1年で人間換算で高校生くらいの年齢らしい
15歳以降なら80歳くらい
で、メスには定期的に発情期があって、発情したメスのフェロモンを感知すると
それに合わせて雄犬も激しく欲情するようになると
大型犬か小型犬かでまた細かい年齢配分が変わってくるらしいが
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 16:12:12.97 MrZEuXHn0
,. --――-- 、
／＼､ ＼ / ホ 本 作 .コ や |
/ ｀ﾞ ﾞ､ | . レ 気 っ ン ば |
/ ', | て で た ピ い |
,' ｌ ｌ | や .幻 ュ な |
ｌ ,ｒ=＝=､ ｕ _ｪ=＝=､| | | が に ｜ |
ｌ | | ＿＿ヾ=,, ､='ﾞ＿＿, ! ! | る .タ こ |
.| ! ! `ー~‐' ﾞー~‐'ﾞ .| | ○| の い |
| ｜| ｕ ﾞ、 ! ! o ﾞ、 つ |
| ,| | , -―-､ ,ｌ | ＼＿＿＿＿＿＿＿／
| .| | ｆ_∩_∩_ｌ ｌ' ',
,' | ト､ .：：：：：|：：：：： /::' ',
/ ,ｌ ｌ ｉ'' -`_ `ー'''"´￣￣`‐'ｒ'ﾞ､::::ﾞ､ﾞ､
/ ﾉ,ﾉ´ ::::`'‐､,,＿＿＿／ ＼:::＼ ､
/ ／, ' `'- ::::::::::::::::::::ノ´ `''‐ ､）
ｌ ｆ ｒ´ ﾞ､
ﾞ､_,ｨ_/ｌ l
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 16:48:49.81 Pi/OgxkC0
>>239
おお、バベンスキー。
AA板の職人に依頼して作ってもらったの？
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 22:17:58.07 MrZEuXHn0
いや、声優板の豊崎愛生のスレ見てたら使わてたからめずらしいと思い拾ってきた
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 04:03:52.58 aOdiWaHE0
そらまた荒れてそうなところにあったもんだな
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 09:35:16.75 BTvEEV3z0
単行本も満足に出揃ってないのにコンビニ本出てた
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 00:27:18.14 lvWCWVmMO
亭主犬のコンビニ本買って読んだ。
別のコンビニ本の広告で見たときは面白そうなイントロだったけど、ｼｮﾎﾞｰﾝな出来だな。
やっぱ狂四郎は一世一代の傑作だったか……
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 10:22:33.42 TpnvBRd/0
夢ちゃん教団、教義は科学で教団本部の城下町は信濃町のイメージか。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 21:37:24.06 0eUhGmSk0
>>233
親ならいざ知らず、死刑囚の兄弟姉妹がそんなに差別うけんだろみたいな事は
連載当初からなんども言われていた気がする。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 21:59:44.84 MHfV1TVR0
シェイプアップ乱の文庫、全然置いてない
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/16 03:11:47.18 4M5KLWhD0
ふぐマンの2巻読みたいけどブックオフに置いてない
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/16 11:53:05.92 5RDI7mZa0
今回の霧吹きかけて作務衣買わせるみたいなのは
基本徳弘が好んでやるネタだよな。ヂェーンとかがよくやる。
徳弘がイカサマ宗教ネタをやたら入れてくるのは、考えがイカサマ宗教的…というよりは相性がいいんだろう。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/16 23:00:16.50 fHh0inM30
なんか今回の漫画は扱うジャンル的にいろんな団体から嫌われそうだなあ
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/16 23:12:02.34 MWDX9+GRP
>>230
やっぱり大作になってたけど、いざこういうのをみると大丈夫なのかと思う
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 00:08:40.42 O5cTqPTi0
大作ってことは結局旦那が真の黒幕とか言う展開なのか？
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 20:16:15.17 k25LfUTfP
単行本が売れないから苦肉の策でコンビニ版を出しても予想通り>>244みたいな反応だからなぁ。
もう過剰な期待はしないけど終劇まで見守るよ(´･ω･｀)
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 20:52:15.47 DNr3K22j0
今更集英社に出戻るのも難しいだろうしな。
イバちゃんがいれば・・・
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 21:59:02.45 k25LfUTfP
>>254
あれだけ徳弘さんを心配した読者の否定意見を狂信者はアンチと切り捨てたからなぁ
狂信者含め肯定的な人を相手にしても成り立つなら構わんけど
コンビニ版を見た時に売れてないけど編集部も何とかしようと頑張ってると思ったが、何度もリンクするけど>>244だからな。
もう真面目に読んでないけど所々のエロやセクロスが生々しく唐突にエロシーンを挟んだかんじが何かなぁ。
狂四郎の時はレイプされるユリカが豚と罵ったり、告白の時に泣いたり、バランスは絶妙だったのにな。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/18 06:38:53.84 5FAdcqxfP
プレイコミックや別冊漫画ゴラククラスのマイナー行きかもね。
あっちでも面白い漫画はあるけど今の徳弘さんは・・・
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/18 09:26:38.66 EU0a0IUI0
>>255
＞あれだけ徳弘さんを心配した読者の否定意見を狂信者はアンチと切り捨てたからなぁ
このスレが過疎ってきているのはこのせいでもあると思うな。
発売日になってもレスが1つ2つなのはまずい。誰にも振り向かれなくなってきている。
狂四郎の時は毎回祭状態だったのに。
アンチ呼ばわりされたけど、実際は心配しているだけだったのに。
肯定意見だけなら苦労はしないよな。賛否両論あってスレが盛り上がったのに、
批判的意見を排除した結果、今の体たらくで徳弘さん知らない一見さんにも
あきらかにつまらないと指摘されているんだからな。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/18 11:28:17.20 XAdm5C6r0
いろんな人が批判しても
ID変えた工作員扱いだからなあ
あのパラノイアっぷりは引くﾜｰ
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/18 12:55:19.74 5FAdcqxfP
>>257-258
狂信者・パラノイア扱いのアレは数人もいないと思うが否定的な意見は愛情を持って徳弘さんを心配してただけなのね(´･ω･｀)
愛情が無ければ無視してるか、さん付けしないで呼び捨てだっつーの。
平成バンパイアの頃から生じた違和感やブサヨ思想の押し付けが悪化して娯楽性や面白さが無いから否定的だっただけでアンチじゃないよ。
そして不安が的中したから傍観しながら今後の具体策や過去の長所を述べるのは立派な対策なんだけどね。
徳弘さんが見てなくても誰かしらは２ちゃんねるを見てるから。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/18 19:59:31.63 4HD6+sNe0
パラノイアなのよ！
猟奇男なのよ！
そんでもって…
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/19 08:48:02.98 3SiXk0010
「ほら俺の言った通りだろ」ってドヤ顔がウザい
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/19 11:33:26.42 IZnULHXK0
あと、おれは心配してやってるって態度もね
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/19 12:01:48.97 ERb+rv3X0
>>261-262
お灸と称して民主党に投票した奴らみたいな反応でワロタ。
事態が悪化しても現実を直視しないで責任転嫁や揚げ足取りしかできないのか？
建設的な意見は無く、波及効果を考えず否定するなら作品の感想でも書いたら？
否定的な意見のほうが作品について語ってるけどね。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/19 12:06:23.62 LTtSWRNW0
またネトウヨホイホイスレの流れかーー
おまいらﾌﾞﾟｻﾖｶﾞｰ、ﾐﾝｽｶﾞｰって言わないと気が済まないのかよ
アンチというよりそのへんがウザイから切り捨てられてると気づけ
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/19 12:17:34.69 IZnULHXK0
なるほど。このうざさはネトウヨに感じるうざさと一緒と言うことかw
人様の作品に対して建設的な意見なんてそもそもおこがましいし
うざい書き込みが多いと「ああまたこの流れか」ってなって感想書くのも億劫になる。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/19 12:24:06.15 IZnULHXK0
>>265は>>264見る前に>>263見て書いたんだけど、なんか>>264を受けて書いたみたいになっったな。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/19 14:22:38.66 MhX26pPRO
でも売れないし連載も危険水域でしょ？
ネトウヨ扱いだけで指摘や否定的な意見そのものに反論できない。
反論すべきは亭主犬の面白さや魅力でしょ。
そうやってドヤ顔（笑）やネトウヨ（笑）と論点をずらし悦に浸るしかできないから
否定的な意見を受け入れず今の惨状になったのに滑稽だねぇｗ
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/19 14:32:14.20 f7rze/690
徳弘漫画の惨状とこのスレの「アンチのアンチ」の態度は関係ないんじゃねえか？
先生が勝手に病気こじらせてエンタメかけなくなっただけ
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/19 14:39:57.70 LTtSWRNW0
むしろ徳弘漫画と現在の政治情勢が関係ない
狂死郎の頃からはっきりしてるのは、徳弘氏は「美しい日本」とかが大嫌いで
あえて反ユートピア漫画を書いてる人だ
政治的に合わない漫画だと思ったら読まない選択が賢いよ
それが面白くないと言うだけならここまでのウザサは誰も感じない
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/19 16:43:35.37 8Ey3+kDC0
ドヤ顔さんはどんな展開になればお気に召されるんですかね･･･
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/19 20:59:59.05 bKjicNvL0
今後どんなに面白くなっても、初期の暗い感じは抹消できないだろう。
無理せず新連載を始めたほうがいい気もする。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 01:34:05.50 S/cIe7qE0
みんな、先生のどんな漫画が読みたい？
とりあえず自分は時事モノ系は皮肉めいた作風になるから単純にヒーローものかなあ
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 02:43:04.88 +zZq66Wz0
旧ターちゃんみたいな一話完結型のショートコメディーかな
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 16:06:54.22 bUxEQL8w0
というか、亭主死んで母親の問題が解決した段階で
苗字も変わって、いくらでも話を明るくリセットできたろうに
いまだ不自然なまでに
「殺人鬼の妹」って設定を
引きずる意味がよくわからん
何なんだよ、新聞配達クビになった理由
不自然すぎて吹いたわ
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 16:35:38.06 g2BlVV1J0
個人的に第三者があからさまに非難するのではなく、むしろ誰も気にもとめないのに
マリ独りが（私は殺人鬼の妹…）という負い目で苦しんでいくって展開のが良かったのかも
ご近所さんとかに表面上は明るく振舞っていても、夜はまともに眠れない状態で
そんなマリをまともな状態に癒すのが亭主犬の役目って感じで
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 18:26:42.78 kWk4kLgQ0
>>274
ターちゃんでは殺し屋そのものが新聞配達してたのに
皆から優しくされて更正しかかってたな。
何が作者を変えたんだ
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 19:52:01.30 BaO3IM4q0
ターちゃんでレーアが磔にされてるシーンの横乳のエロさに驚いた
このひと画風変わってないようで女の体ヘタクソになってるね
ユリカがドレスアップした時に「ウエスト細ーい」とかメードに誉められてたけど
細すぎてむしろキモい巨乳の張り付いてる胴体から細いウエストに向かってるから
ゴム人形みたいな体格なんだな、鋭すぎて柔らかさが無い
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 19:52:13.78 l4huB+E60
「満ち足りててどうすんねん！」で死ぬほど笑った記憶がｗ
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 11:55:43.19 IngLbLXf0
ヴァンパイヤ文庫まだかなー
上下巻で出してほしい
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 22:21:33.84 pjq6m87R0
ヴァンパイアの時の徳弘の絵のうまさは異常
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 01:01:55.11 mLWQPmTS0
高校生昇平と大人マリアのエロシーンにはとことん滾ったが
大人昇平とＪＫマリアの性交シーンはとことん萎えた
マリアの片想いオナニーまでは普通にエロとしてのめり込んでいられたんだけど
282:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 01:05:40.78 C+kr+TGi0
>>276
編集じゃないの
やっぱターちゃんは週刊少年ジャンプで連載されていたからある程度修正が入ってちょうどいい感じの作風になってたんじゃないの
青年誌に移ってからは、なまじっか狂四郎が名作だったばっかりにその後の作品でも徳弘自身の思想が強く反映されるようになって
あんな感じになったとか
283:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 13:43:22.03 k1NBwecb0
教祖が一気にヘタレキャラになったな。
あんな爺さん適当にあしらうくらい出来なかったのか。
284:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 17:08:34.31 x8ZGga0X0
新しい話が発表になったのにこの書き込みの少なさ。
まあ俺も感想は特にないんだけどｗ
285:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 17:47:40.63 4/bmctN10
狂四郎のころは毎回祭でネタバレでもめるぐらいだったのにね。
新しい展開でも過疎るとは。
だけどとりたてて語りたくなるような感想がないわ。
286:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 01:34:13.05 RlcmvxGk0
そもそもスペリオール置いてるところ自体があんまりないしなあ
287:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 02:50:58.61 mkT80RgC0
好きの反対は嫌いではなく無関心…。
皆、無関心になりつつあるな
288:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 20:27:56.58 PakdYM2g0
こんな気持ち
URLﾘﾝｸ(img.yaplog.jp)
289:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 22:19:36.60 exrYda600
応援しようがないんだからしかたないんじゃない。
批判すればネトウヨ呼ばわりでアンチアンチに叩かれる、
無理して褒めようにも褒めようがない無味乾燥な展開、
アンチアンチの連中がこんな時こそ応援してくれよ。
290:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 03:43:31.92 x9e6SVBs0
乱暴とランボーをかけたギャグは笑えない…
291:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 04:00:32.04 ip8G1QBB0
>>289
よっぽどネトウヨが気に触ったんだねぇ。
まあ漫画スレでﾐﾝｽｶﾞｰとか言い出したら言われて当然だけど。
もちろん逆にｼﾞﾐﾝｶﾞｰ言い出しゃﾌﾞｻﾖと言われて当然。
国士さんもプロ市民さんも場違いにわめきだす同じ穴の狢。
292:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 09:58:13.97 FzIbmc8r0
>>291
ネトウヨとかどうでもいいから、あんたが徳弘さん応援してくれよ。
こうやって煽るのが目的なのかね？
煽っているより徳弘さん応援してくれ。
煽りたくてスレに常駐しているようにしか思えないんだけど。
293:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 13:26:55.69 jpkWOWGt0
久しぶりに覗きに来て泣けた
徳弘先生……
294:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 18:11:55.32 /5Rf6bJCP
ネトウヨ扱いされたのは俺だけど相手にする価値無いから無関心になってスルーしてたぜ(´･ω･｀)
夢遊病の自作自演でもなければ>>289さんは俺と似た考えの「他人（表現上この呼び名で失礼）」だから満足してるよ。
批判はＩＤ変えて自作自演扱いしたり、アンチアンチと自慰しても他人から共感されないのは今の亭主犬見れば分かるでしょ(´･ω･｀)
狂四郎で徳弘さんが理想郷や美しい日本や大戦前夜の日本を批判してたのは
意識してなかったから知らんが
中共や北朝鮮、カンボジア、ルーマニア、南アフリカなどの独裁への批判にしか俺は感じ取れなかったぜ(´･ω･｀)
今回もカルト教団にリンチ殺人寸前なのに、殺人犯の妹を強調するのは徳弘さんのギャグにしては笑えないな。
ＳＪとＢＪがグランドジャンプの統合で、編集が一人でも多くの作家や作品を生き延びさせようと
頑張ったらしいが、こうなったら徳弘さんの自己責任だよなぁ、
>>289さんへのレスだからガタガタ騒ぐやつは亭主犬のことでも書いたら？
295:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 18:34:45.81 /5Rf6bJCP
ジャンプのHUNTER×HUNTERはキメラアント編で政治っぽさを持ち出したが
エンターテイメントとして失速しないで楽しめた。
狂四郎みたいなかんじだったな。
連載のペースは置いとくが腐っても面白いわ。
冨樫は油断すると目も当てられない崩壊や休載をするのにな(´･ω･｀)
話題に追いつくため読んでるワンピースも最近は亭主犬みたいで、ますます面白くない。
あれで人気あるなら、徳弘さんにたーちゃん書いてもらったほうがいいんじゃないかと思うくらいだ。
徳弘さんの元アシらしいが悪いところを引き継いだのかなぁ。
上手く例えられないが売れる売れない、人気不人気ではなく、
面白いか面白くないかは紙一重でエンターテイメントを意識しないとダメなんだろうな。
296:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 18:36:27.16 eJmtsja50
徳弘氏が作中で否定してたのは一貫して「多様性を拒否する純血主義的ユートピア」だから、
よほど頭お花畑じゃないかぎり、それはいまのネトウヨの全否定と同じってわかるはずなんだけどねえ
あんまりわからん人が増えたせいではっきり描かざるを得なくなったということでもあるけどｗ
297:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 19:22:38.32 /5Rf6bJCP
狂四郎の頃と比べ廃村のように過疎ったスレで人が増えた（笑）」
ナイスジョークｗｗｗｗｗ
298:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 19:23:14.73 /5Rf6bJCP
ナチズムの優性遺伝子や移民排除のようなテーマはあったが多様性なんざ何とでも言えるのに代弁者気取りねぇ。
誰かさん達はネトウヨの一言で全否定して多様性の無い閉塞感だらけの現状を望んだんじゃね？
今回の亭主犬の感想で盛り上がらず、こういうことに食いつくようでは哀れだね。
299:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 02:06:31.99 GqtYV2JPO
亭主犬で何をしたいかハッキリさせてほしいね。
転生も殺人鬼の身内も中途半端で意味分からん。
300:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 06:25:51.14 PZpm9LCU0
マリ＋犬の探偵コンビの話を１話に持ってきて、
過去はおいおい明かすようにしてれば
色々軌道修正できてよかった気がする。
301:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 10:38:37.94 aDL4MrXp0
要するに行き詰まりなんだよな。
軌道修正できる段階じゃない。
このまま突っ走るのかと思うと気が重いよ。
302:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 11:18:46.35 X+jhUFBM0
徳弘さんも漫画家として活動できる年齢と掲載場所は限られてるから
亭主犬打ち切られたら別冊ゴラクやプレイコミックあたりに流れそう。
亭主犬が長期連載するイメージが思い浮かばない。
尻切れトンボで終わるイメージなら嫌ってほど思い浮かぶ。
教団編も何となく読んでるだけで盛り上がりとか面白さといったワクワク感は何一つ無いから
手遅れと諦めたながら傍観してる。
最初の頃に否定的な意見を叩いてたアンチアンチが支持して買い支えたら？
こうなることが望みだったなら喜べばいいのに。
303:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 15:03:13.63 UzdiMJ1K0
>今回もカルト教団にリンチ殺人寸前なのに、殺人犯の妹を強調するのは徳弘さんのギャグにしては笑えないな。
いや、マリが教団の座談会に行った時「私の境遇に同情してくれた」って言ってたから
信者連中が掌返して罵倒材料として使うという役割は果たしてる。
304:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 15:22:44.28 5xBlygyq0
アンチアンチっねぇ。
自分がアンチだってしっかりわかってるんだw
305:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 16:06:10.36 GqtYV2JPO
アンチ扱いやアンチアンチと言い出して、結局は論点ずらしか揚げ足取りしかできないのか。
漫画本編も語ること無いし、漫画本編の欠点や問題点を指摘してもループ。
悔しかったら漫画本編のことを語って盛り上げればいいのにね。
306:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 20:17:11.95 ROGZsH4C0
狂四郎みたいに他の時代の世界を舞台にした作風のほうがいいんだよな
それだったらまだ時折出る政治批判とかもその世界の話だからと聞き流せるけど
なまじっか、現代を舞台にしてるだけに亭主犬が語るマスコミ批判なども
すべて徳弘先生の愚痴を聞かされてるようで辟易
ターちゃんもサバンナという現代と時代隔離してたとこが舞台だったからよかったんじゃないかなと思ってしまう
307:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 22:33:02.98 PZpm9LCU0
乱やターちゃんは、日常を繰り返すだけで十分面白い。
狂四郎はユリカに会いに行くという、最終目的が伝わってきた。
しかし亭主犬はどこへ行きたいのやら
308:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 11:16:56.38 1JAhcWHO0
亭主犬は、エロは犯人を手コキフェラ素股で尋問してマリのテクニックに悪党が
白状するというギャグでいいと思うしギャグになるけど、嫌なやつにマリがガチで
やられているのも亭主の犬との獣姦も不快感しか残らないわ。
普段は強く弱者のために戦うヒロインで、殺人鬼の妹の過去の苦しみは
亭主の犬にしか明かさないというのだったらすっきりするんだよな。
序盤は人情物かと思いきや探偵物と思いきや現実は変えられないポイズンじゃ
何がやりたいのかさっぱりわからない。
せめてフィクションの中では社会悪を叩き潰すスタンスでもいいんじゃないのかな？
作者の愚痴に付き合って賛美するほど読者はそんなに優しくないんだよ。
309:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 11:17:56.40 foi0sB230
>>300
反原発派で冷や飯食わされて助教授だったと知られざる過去が明かされたじゃないか！
過去の設定や話を忘れたから亭主犬のwikiを調べようとしたら
誰も編集して無くて糞ワロタｗｗｗ
ガタガタ騒いでアンチと批判しながらwiki編集もやらないとはねぇ。
310:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 11:24:19.34 1JAhcWHO0
批判をアンチと攻撃しているのはただの煽りたいかまってちゃんという認識でいいよね。
ID変えて自作自演している変な荒らしが住み着くとはね…狂四郎スレのネタバレの時
発売日が火曜日派と水曜日派でもめていたのが懐かしいわ。両方徳弘さん応援して
いたから揉めまくっていたけど、かまってちゃんはただの煽ってレスが欲しいだけの
荒らしだからたち悪いわ。徳弘さんなんかどうでもいいんだね。
311:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 13:03:42.00 afjcd5sRP
過去の亭主犬を調べたら個人ブログの感想しか見当たらなかったが、好意的かつ盛り上げようとレビューしてあったが
今までのことを思い出しても唐突な斜め上の展開や陰欝で面白みが無い徳弘さんの愚痴ばかりと再認識して萎えた。
アンチアンチ、ネトウヨだ騒ぐけど真面目に読もうとした読者は多数が付いていけなくなったんだよ。
312:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 10:00:02.74 g8Lb+9dL0
ＡＶ見過ぎるとホルモンバランス崩して鬱になって悲観的になり過ぎる典型的な症状だな
ホルモンバランスひとつで人の作風は大きく変わってしまう
世の中の悪に対する嫌悪感がありすぎるあまり狂ってしまった部分があるんだろう
313:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 13:20:52.19 M4a3BAIx0
批判的な意見はアンチと言われるけど、亭主犬のアンチであって本来なら徳弘さんの
ファンなんだよ。乱にターちゃん、ターヘルアナ富子にカッパーマン、レスリングウィズもも子
にケンチャコ揃えている昔からのファンとしては今の徳弘さんは読んでいて辛いわ。
こっちだってわいわい楽しく盛り上がりたい。
小学館移籍した亭主犬で心機一転というのを期待していただけにものすごく残念なんだよ。
314:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 18:19:12.35 Ct9j5dts0
上の人と真反対の意見です。徳弘正也のマンガは最近のモノほど
良くできてると思う。
もちろん以前の「とにかくバカバカしい」方が好みという人も居るだろうけど
315:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 18:23:49.80 VByrUGW6O
吉木りさってグラビアアイドルがこの漫画を推してたぞ
316:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 19:28:43.34 iuehJwp3O
上の人と真反対の意見です。徳弘正也のマンガは過去のモノほど
良くできてると思う。
もちろん最近の「厭世観垂れ流し」が好みという人も居るだろうけど
317:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 19:50:39.88 NsJNKkHa0
携帯ってすぐ脊髄反射するな
318:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 20:33:09.83 h0y88OxAO
上の人と正反対な意見です。
PCほど脊髄反射だと思う
319:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 20:39:18.97 VMjRDbJj0
脊椎反射な意見が出るだけマシだと思う
アンチあるいはアンチアンチのスレ攻撃が酷くて
誰も何も書き込まなくなってしまった作品スレを多く知ってるだけに
320:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/04 21:30:36.44 M4a3BAIx0
今度は脊髄反射のマンセーと手管変えてきたか。かまってちゃんは。
別にかまってちゃんが亭主犬の単行本買ってスペリオールのアンケ出して、
wikiを仔細に渡って編集してくれればいいよ。
かまってちゃんが徳弘さんを支えてやってくれ。
321:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/05 02:23:51.62 9dLiL0n4O
カッパーマンやもも子など『亭主犬』以外の作品は全てWiki編集されてるのな。
亭主犬を肯定してるのは釣りか本音か分からなくなってきたが
口先だけで行動が伴わないと結果こそが全てだな。
亭主犬っつーか、徳弘さんの今後のほうが気になるなぁ。
322:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/05 03:57:42.09 OoZfUEMH0
たしか小学館を追い出されたら
次がないんだっけｗ
323:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/05 09:11:09.00 ONNr1cis0
SJとBJが統合してグランドジャンプで多くの作家を救おうとしたと前のレスにあったけど、
徳弘さんは追い出された印象しかないんだよ。救う前に出ていって欲しいと言われたかも
しれない。小学館移籍は最初で最後のチャンスだったろうな。
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 00:19:10.56 aaUbzwvS0
>>316
＞もちろん最近の「厭世観垂れ流し」が好みという人も居るだろうけど
これが読んでたら辛いわ。彼だけじゃないけど、団塊からこの世代って破滅願望が有ると思う
世界大国の日本は俺達の世代までで、俺達が居なくなったら途上国に没落して欲しいって思ってそう。
あと、ヴァンパイアのでもそうだったけど経済的な考えは無茶苦茶
犬教授が言ってた法律で定められた国債の発行額を超えたら国債を発行するな！
なんて今日日石頭の財政再建派でも言わない。
おそらく入れ知恵してる人がいるんだろうけどさ。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 01:05:25.38 7Qft0qWb0
>>324
狂四郎の時は勢いでディストピアやハイテクマシンも気にならなかったな。
その気になれば矛盾やツッコミどころの一つや２つはあったにしても
Sの無刀取りは痺れたからなぁ。
バンパイアはクーデターや９条など読んでて痛いから連載当初から
何か変だと連呼してスレ住人に叩かれたっけｗ
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 03:29:57.88 aSG6P0cy0
ターちゃんみたいなバカですけべだけどまっすぐで心優しい……
と書こうと思ったけど、考えたら、今の主人公も一応そういうキャラなんだよな
なんでこうなった
自然のジャングルじゃなくてコンクリートジャングルが舞台なのが問題なのか
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 04:18:01.14 zhmZA2sv0
乱ちゃんの頃から毒のある話はちょくちょくあったんだけど
新ターちゃんの後半あたりからあれっ？て感じになっちゃったよね
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 04:20:05.23 wDKeSDjA0
URLﾘﾝｸ(29.media.tumblr.com)
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 07:34:46.68 r3D6HPSY0
>>328
尾田と徳弘の関係って正直半信半疑だったので
すっきりした
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 12:02:49.53 tr/ZZo760
>>324
日本ってその内国債の発行額がコントロールできなくなるのかな？
100兆が200兆 200兆が500兆 500兆が1000兆 1000兆が10000兆
10000兆が制御不能な値とすると日本は後4年か
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 13:31:07.15 KUX3MC7j0
>>329
その尾田がカラッと明るいONE PIECEで大成功収めているのに、
師匠がどうして陰鬱な愚痴を売り物にしているんだ…
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 14:02:11.40 IxEk62/l0
>>331
世の中の根本にある矛盾や理不尽さ被害者だけを見つめてしまったんだろう
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 14:13:12.26 KUX3MC7j0
尾田のONE PIECEは理不尽な敵がいても友情と能力で立ち向かっていくから
この陰鬱なご時世でも大人気なんだよな。みんな世の中は理不尽で矛盾に
満ちていることわかっているんだよ。せめてフィクションに皆で立ち向かうという
夢を求めているんだよ。
徳弘さんが世の中の理不尽さわかりきっているなら、せめてフィクションで
立ち向かう夢みせてくれ。被害者を助ける夢を見せてくれ。フィクションなら
自由だし。もう現実なんてポイズンは聞きあきた。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 18:47:46.53 T9r1zmsZ0
最近コンビニ本で亭主犬を読んで、ここに来たんだが
文句言ってる人の多いことに驚き。
徳弘も立派な社会派マンガ家に成長したなと思ったんだが。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 18:54:01.39 T9r1zmsZ0
それと赤塚不二夫型？というか、バカになりきったマンガを描くのも
特殊な才能だから才能無い人は続かない。無理させると潰れるかも。
徳弘正也は結構いろいろ考え込んだりするタイプだと思うから、こう言う
社会風刺的・批判的なのも良いと思う。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/06 20:46:20.18 wDKeSDjA0
いや、そういうのもたまにはいいんだけど
それが狂四郎からバンパイア、ふぐマンときて今作とずっと続いてるからなあ
少年誌とまではいかなくとも、ヤンジャン系あたりの世代をターゲットにしたお馬鹿系も久々に読みたい
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/07 04:16:40.95 HRKexRgZ0
>>331
徳弘氏にも漫画がアニメ化されて
輝いていた時期があったのに…
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/07 11:24:33.71 dH6Imuwo0
>>336
ギャグ漫画の才能も枯れているような気がするんだよな…
ヤンジャンに「蜘蛛男はつらいよ」という読み切りがあって、蜘蛛に噛まれた面食いの男が
超人になるけど、美女をゲットして愛撫で噛み付いたら卒倒させて実は毒蜘蛛に刺されて
いましたというただそれだけの筋であんまり面白くなかった。
未収録作品にバンパイアのあーちゃんの幼少期の話があるけど、あれも単行本に
収録しないという割にはただマリアとあーちゃんが迫害されるだけの話で
別に収録しなくてもいい出来だったし。
全体的にピーク過ぎたのかな？
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/07 12:28:28.24 Z4ASs1u60
キレが無くて、たんたんと鬱憤を晴らしてるだけ
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/07 13:23:40.71 H+vS5Adf0
柳沢きみおの大市民日記みたいなもんだ
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/07 14:10:27.50 Z4ASs1u60
大市民日記はもうそういうコンセプト（作者の愚痴）のシリーズ物として割り切れるけど
徳さんのは新作が発表されるたび、明るそうな雰囲気を期待させておいて、最終的に暗い愚痴物になるっていう詐欺みたいな物だし
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/07 17:46:01.44 AMAaMie90
ふぐマンは結構おもしろかったんだけどな
あれが打ち切られたのが残念でならん
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/07 18:11:41.53 Z4ASs1u60
ふぐマンも最初は明るいノリで期待したけど
途中からやっぱり現実は甘くないよみたいな展開になっていって
最終回なんか後味の悪い終わり方だった
キャラの性格も打算的で嫌らしい感じだったし
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/09 00:45:20.73 ZC7D6+gK0
漫画を描くにあたっての取材が根本的に足りないと思う。
社会批判にしろ、新興宗教にしろ、探偵業にしろ、犯罪加害者家族にしろ、キログラム原器の超適当な扱いにしろ
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/09 03:12:15.45 2Xrnifh50
週刊連載だしブレーンもいなさそうなので詳細な取材など難しかろう。
ほのぼのちょいエロギャグマンガ路線にしとけばよかったのに・・・。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/09 10:36:14.31 BjN4zJdV0
レスリングウィズもも子は早すぎた名作だったな。
レスリングの考証もしっかりしてあって打ち切りなのが残念だった。
もも子をリメイクすればいいと思うんだよ。
王道スポーツ漫画ならまだいけると思うが、徳弘さんがもう諦めているだろうな。
もったいない。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/11 03:51:26.87 ju5ptnhc0
どうせなら徳弘キャラ総出演の格闘技ものとか読んでみたい
主人公がターちゃん流格闘術を習ったり狂四郎に半殺しにされたり宗一郎と乱ちゃんの風呂のぞいたりするやつ
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/11 09:02:33.32 zzLO530e0
格闘漫画＋ギャグならこの人まだいけるんじゃ？
下手な厭世観入れることなく王道格闘漫画でいけると思う。
アクションの描写はまだまだ枯れていないから、本格的格闘技で、エロは下ネタ程度の
テイストで読んでみたい。
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/11 09:48:58.44 qqRM65KR0
つまり「ぱんちらファイト」ですね、わかります。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/11 12:25:18.83 o61AY7a5O
>>345
隔週連載です
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/11 17:27:21.40 VvpW2KXuP
今回も盛り上がらないし、素人探偵のスパイと正体が発覚して警察が介入したのに、まだ関与して証拠集めするのは無理があるなぁ。
埋めた実行犯グループは何だったって話だわな。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 20:19:19.96 v8GmY9cc0
王道バトルものは描く方も疲れるんだよ
もう50歳越えた徳弘さんに何期待してるんだｗ
いまの彼が目指すべきはビッグオリジナルの連載の座だろ
まあスペリオール自体がすでに中高年向き雑誌になりかかってるのはおいといて
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 21:00:42.34 tijkBFvI0
URLﾘﾝｸ(tokuma-hontomo.jp)
年齢は関係無いと思うぜ？
リンク先の伊藤勢さんも５０歳近くで
雑誌の統廃合で冷や飯に食わされてきたが
少し説教臭い我の強さはあるが、王道や独自解釈を混ぜて
エンターテイメントを書いてる。
極論で言えば月刊連載だろうと隔月連載だろうと
スタッフにほとんど任せていても面白い漫画は面白いよ。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 22:10:29.94 LJWxXtLA0
>>351
きれいなあーちゃん、やるときはやるな。
ただ、今週で終わりだったらいつものとおりだが、
あえて一週間解決を先にしたところでどう変化があるかだと思う。
何らかのどんでん返し、もしくは心に染みる展開があると信じたくもあるのだが…
どっちにしろ、人の死を「神罰だ」と叫ぶような宗教は狂気だな。
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/12 23:09:30.22 R1GOKExM0
それにしても、よっぽど気に入ったのか、ヴァンパイア→ふぐマン→亭主犬と毎回あーちゃんがでているが、
これが打ち切られたら次はやっぱあーちゃんが主人公の作品でも描くのかな
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 00:48:04.26 /v8qffEf0
別に動物好きじゃないけどレンちゃんが袋叩きにあってるのを見たマリが
信者達の足やら顎やらをへし折りまくるのは正直スッとした
あーちゃんは顔はあーちゃんだけどキリッとしたとことスケベなとこを両立してる感じは
むしろ梁師範ぽい
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 03:16:48.79 3dT/ND6m0
>>354
「狂気」だと分かってても抜け出せないとか、悲惨なオチな気がする
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 05:45:12.18 ZG4ERc5s0
今週、上で言われてる粗はそれほど気にならなかったな
テンポもギャグも自然に溶け込めてたし、よかったように思えた
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/13 20:00:07.03 H7DeG6K+0
強い未練があるから輪廻転生するって、
それならマリの父親や殺された被害者家族のほうが生まれ変わりそう
なんか、別の法則があるんじゃないかな
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/14 22:13:24.27 1jEPNz410
またカルト宗教かよ、って思った。
狂四郎は面白かったが、それ以降って似たようなネタで己の思想の押し付けばっかりでワンパターン。
初心に帰って格闘とお色気を取り入れた日常ギャグ漫画を描いて欲しい。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/14 22:44:22.76 NsC4rQ6x0
まあ、カルト宗教を出すたびに違うタイプのがでてくるけどね。
単なる狂信者教団ばかりを出していない事はまだ救いはあるけれど。
あーちゃんのは真摯な信者が多かったわけで、教祖が狂っていた。
綺麗なあーちゃんのは、法的な面やモラル的にはどうかと思うが基本的に善人。
今回のは教祖自体が殺人まで許容しているかどうかはまだ不明だしね。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/15 02:22:42.49 1GBFKwW80
あーちゃんはたしかに善人なんだけどさー
結局のところ善意こそがいちばん始末に負えないことを暗示してるんだよ
徳弘さんは正義を振りかざす人がどうにも信用できないようだ
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/15 09:26:58.17 f1VPsPCL0
普通の人が描けないのはどうなんだろう？
狂四郎のアルカディア編のように普通の人に見えて狂気が宿っていたという展開に
してしまうけど、善意ももった普通の人はもう描けないんだろうか？
乱やケンチャコのような人情ギャグはもう描けないのか？
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/16 05:33:07.82 JaoR9fGr0
体制に抗う大きな物語が大筋にありながら
一方でそんな世の中ながらもどう楽しく生きればいいかみたいな
ロールモデルを提示するような二重性を持たせられないもんかねー
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/16 11:26:48.68 kMPouhAr0
世界観、登場人物、物語どれも極端なんだよな。
ごく普通の人間がいない。
体制に抗う大きな物語の中に、普通に生きている人間の小さな物語を
組み込んでいない。
地域や近所と言ったミニマムなコミュニティで生きている普通の人間の
物語描けないんじゃないんだろうか？
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/18 13:40:05.02 90JEHGuYP
今の徳弘さんは読者が何に見えるんだろう？
多感な思春期で不条理さや性に目覚めてきた少年や、大人になった青年へのメッセージ。
たーちゃんから狂四郎までは真摯な姿勢で受け止められたが、平成バンパイア以降は理解できなくなった。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/18 13:48:44.35 ibdq3DEQ0
今の徳弘さんには読者は見えていないと思う。
誰をターゲットにして描いたのかわからないから。
それか単なる愚痴の聞き手。
そう思うほど誰に向かって描いているのかわからない。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/18 14:11:51.28 90JEHGuYP
たーちゃん以前は読んでないか起点をたーちゃんからにしたけど、裏を返せばたーちゃん以降は全て読んでたよ。
共感できたのは狂四郎までだけど。
打ち切られはしたが、レスリングももこみたいな「普通の人々」を面白く描けたのに今は意味不明になってる。
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/18 14:48:01.18 TsIE4aeF0
この作者に「普通の人」なんて求めるのがそもそもの間違い
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/21 12:42:54.60 rGBCUujP0
狂四郎も今思えば確かに、後半に行くにつれ救いようのない話になってったな、とこのスレ見てて思った・・・
白鳥編とか、女性農場編とかは絶望的な状況でもなんだかんだでほのかな希望があった
でも、S編、アルカディア編、北海道編では人間がいかに弱く、流されやすく、汚く、愚かで、醜いか
というのをさんざ描いて、もともと狂四郎とユリカが再会すれば終わりで、国家を救え！みたいな話じゃないけど、
なんか終わり方が釈然としなかった・・・
それでも狂四郎は「独裁者によって最悪の形にされてしまった未来」という、SFとかじゃ結構ありがちな未来世界
だったから、楽しく読めたんだなと思った
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 14:24:10.14 R3HreSq70
自分も最後の方はイヤに現実世界をなぞっていて嫌だったな
あとがきでも先生が言ってるように
たしかに狂四郎みたいな一個人が国家の体制を揺らがすなんてことはないのはわかるけど
せっかくの漫画なんだからもうすこしスカっとする展開で終わる狂四郎も見たかった
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/23 14:46:18.40 RbfMLRkT0
狂四郎たちの描写だけならそれなりにスカっとする終わり方なんだろうけど
裏事情とか人間の暗部を描写してるせいで、どうにも後味が悪いって感じなんだよな
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/24 09:16:56.55 /fT/qLfA0
狂四郎の後編あたりから世界観にニヒリズムが出てきて、それ以降の作品すべてそうだもんな
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/11/25 08:49:16.94 3A7pgqrd0
最新話、逆転は逆転なんだが、あまりスカっとしないほんの小さなって感じだったな
まあ、志は確かに受け継がれているという意味じゃ小さくても意味ある終わり方だったけど
あとカルピスのビフォー・アフターネタは結構ワロタ