11/05/29 17:59:11.61 S67hgIvS0
■作品
『LUNAR ～幼年期の終わり～』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
角川書店より既刊
『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』
幻冬舎より新装版発行済み。
『Honey Rose』
ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
GENZOにてブロス版をダウンロード限定配信中。
URLﾘﾝｸ(www.gentosha-comics.net)
PCではIE5.0以降。
携帯でも配信中。au、SoftBank、DoCoMoに対応。
『Under The Rose』
幻冬舎サイトにてWebコミックスピカで連載中(毎月28日配信）
※専用ブラウザーGENZOのインストール必須(Windowsのみ対応）
・B6版: 現在6巻まで刊行、以下続刊。
1～2巻 冬の物語
2巻後半～ 春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
※「春」の文庫化はない
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 18:02:36.45 S67hgIvS0
他、小説の挿絵など。
＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう） ＞
～8巻 春の賛歌 ～10巻 夏
夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く
■画集発売予定有り。
エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し。
▼関連HP
幻冬舎コミックス公式
URLﾘﾝｸ(www.gentosha-comics.net)
バーズをはじめ、GIGA69・スピカ・GENZO等、幻冬舎のコミック雑誌はここから。
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 18:05:39.14 S67hgIvS0
Honey Rose掲載号（ダウンロードできない方・早く読みたい方等は国会図書館へ。コピーは郵送もしてくれます）
2001年から2002年のブロス
第1話（ブロス10月号） 22枚 P3～6（カラー）、P19～54
第2話（ブロス11月号） 17枚 P51～P82
第3話（ブロス12月号） 13枚（本編のみ） P119～142
その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）P115～118
第4話（ブロス1月号） 17枚 Ｐ115～146
第5話（ブロス3月号） 13枚 Ｐ115～138
第6話（ブロス4月号） 12枚 Ｐ241～262
第7話（ブロス7月号） 17枚 P173～204
第8話（ブロス8月号） 17枚 P171～202
その他折り込みカラー口絵B4弱1枚
最終話（ブロス9月号） 21枚 P11～P50
計149枚（本編のみ）
2001ブロス12月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス 7月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス 8月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス 9月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ） と 巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売） サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売） 表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 20:25:33.71 X1lStxLO0
>>1
乙です～。
ここで今月号の展開怒涛読んでビックリして買いました。
ハニロも読み直ししました。
ええい7巻が楽しみだぜー。
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 20:44:14.94 iSnFa3LD0
※単行本派の方へ注意！
現在連載は７巻収録分まで終了し、その中で物語の根幹に関わるであろう重要な種明かしがされています
もしネタバレが嫌なら、このスレを見ない方がオススメです
作者自身も読者に新鮮な驚きを公平に味わってもらいたく
単行本の発売から１週間ほどまではネットでのネタバレを控えるようにと発言しています
もし作者の意図を正確に理解されたいなら作者ブログを直接ご覧下さい
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 20:48:56.02 iSnFa3LD0
とか書いてみたけど・・・余計なお世話かな？
にしてもあそこまで作者に書かれると、逆に否定しようが無くなるんだよな～
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 20:55:58.09 onbVTNp30
一人だけ白髪なのは気になってはいたんだよ
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 21:03:23.13 eTnxlx9B0
>>7
ネタバレしたくない人もいるから、注意を入れること自体はいいんじゃないの。
スピカの後書きならいざ知らず、ブログやツイだと知らない人も多いだろうから。
あんまり関係ないけど、ここの住人って何割くらい作者ブログ見てるんだろう。
自分は作家や漫画家みたいに、本人じゃなく作品が好きな有名人のは基本見てない。
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 21:03:28.50 GI0jbPHY0
雑誌発売ネタバレルールなら聞いたことあるが、書き下ろしでもないのに単行本発売までって…
来月くらいにとっとと単行本出るのか？ん？
金出してWeb連載追ってる読者は作品について語っちゃいけないんか？
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 21:12:07.61 VVq5AG8Z0
>>1乙
単行本出るまでネタバレ禁止っていうのを後書きじゃなくブログで書くのはよくわからんね
当然ブログ見てない人もいるわけだし
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 21:12:42.06 Xu2Wt1jw0
>>9
＞ブログ
私はここで「ブログ更新されてる」「ブログに書いてある」と知ってから
え、ほんと？と見に行く派。
普段チェックはしてません。
なので当然ネタバレ覚悟でここ来てます。
しかし「新鮮な驚き」ってなんだろう？
絵とセリフで相乗効果な驚きってことかな
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 21:42:05.06 tfxFJhfn0
>>11
あれはネット住人に向けたものだから、ブログやツイッター以外に、ネットで事前告知する
有効な方法がわからなくてブログを使ってるんじゃないのかな
作者は絵のプロであってもネットのプロではないんだしさ
他にいい方法があれば、捨てアカで作者のツイッターなりコメント入れればいいんじゃない
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 21:43:35.46 UKiQPtNK0
単行本になったら前情報無しで一気に読むから
物語を純粋に味わうって事じゃないかと
スレには居たり居なかったりするので
ハウスパーティーの時のグレン婦人には本当似驚いた
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 21:51:25.59 QTMVTdMS0
>>2
『ＬＵＮＡＲ ヴェーン飛空船物語』
有料版配信中
URLﾘﾝｸ(www.gentosha-comics.net)
『Under The Rose』
・電子書籍版（デジタル版）
雑誌掲載時のカラーページをカラーで収録（単行本ではモノクロ）
URLﾘﾝｸ(www.gentosha-comics.net)
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 22:01:12.15 BUvOpA3+0
そういや画集の話ってどうなったんだろう
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 22:02:55.27 uOqxf7J60
>>1乙
家出た話の時には伯爵ぶっ壊れてたとは思わなかった
子供からの手紙燃やすとか異常だろ…
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 22:15:05.02 XKFXQu470
自分の子じゃないから教授に名付け親になってもらったのかな…
上二人は父親と兄の名前だよね
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 01:48:14.70 zlfhDeL60
>>16
展示会もどうなったんだか・・・まぁ気長に待つか
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 05:51:55.32 I8d1tTTm0
今月号を読んで、1～6巻を読み返して伏線を探していたら、凄い事を発見した。
…3巻のP112の4コマ目と、5巻のP20の5コマ目のケーキは使いまわし
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 07:36:51.26 CNrDYcsP0
なん・・・だと・・・・
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 08:40:10.49 VORVVD6Xi
よく気づいたなｗ
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 16:50:00.75 QOALfOuD0
>>20
仲間
あそこだけ線が粗いから目立つよね
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 17:19:23.42 CNrDYcsP0
勝手に仲間とかにしないで。
見付けたで書いたの自分だし。
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 17:22:45.58 2JHuQjMm0
ケーキの使い回しがなにかの伏線になるのか
やるなあかり
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 17:22:56.02 eQjw6Ujh0
＾＾；
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 19:28:35.55 RMwhku/s0
わろた
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 22:04:53.00 lpFYDpa2P
じ、自演…？
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 22:40:25.95 E/qFHgyb0
単行本掘り出してないけど、家族でのお茶会のとこと
大泣きロレンスがアンナさんに窘められてたとこかしら。
てか自分の描いた絵を流用して何か問題あるのか？
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 22:48:22.30 Vz1oQ4sH0
あらら問題とか言い始めちゃったよ
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 22:52:13.62 hVqdXhUx0
あー同じだねー（笑）程度の与太話だろ
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 22:53:19.39 +Xq1YKLv0
朝ごはんも使いまわされてるよね
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 23:35:51.97 iaE7Ss2S0
うｎ
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 23:44:36.60 I8d1tTTm0
>>24
？？
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 23:45:17.46 c0bcXJ5W0
堂々たる自演宣言わろた
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 23:49:26.42 HG5RuzNs0
使い回し多いよね
個人的にはケーキやご飯位だと「お気に入りメニュー？＾＾」で済ませられても
ライナス視点のグレースとグレン夫人視点のグレースが同じカットだったりすると違和感あるな
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 23:51:04.43 I8d1tTTm0
何が起きたのかよくわからんが（自演？）、背景の使いまわしだけでこんなに波紋が広がるとは（笑）
よーしおじさんもっと探しちゃうぞ
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 00:02:10.00 O82s+42P0
こやつめｗ
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 00:10:51.81 XFz0sgTx0
>>37
ヒント：庭のアーチ
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 02:14:35.30 X2db8E0f0
単行本はいつでるのだ！
早く読みたいよ
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 08:33:02.58 3ljetKac0
それいったら晩餐会のセッティングはいつも一緒じゃんｗ
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 08:33:53.56 IheoGg0H0
別に誰かのバクリじゃなくて自分の絵の切り貼りなら良いんじゃね？
他の漫画家も普通にやってる事だろ
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 09:55:26.58 3ljetKac0
しかしなあ……なんかもう全然眼鏡とレイチェルのことなんか頭からブッ飛んだよ
ほんとにこれ収束してアリスで萌え萌えできんの？
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 10:11:59.51 WFvXuljE0
むしろちゃんとアリスまでいけるかどうか
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 10:16:21.58 4UYnXoCGO
８巻のどのへんまで春なんだろう？
まさかまるごとじゃないよなあ
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 11:20:44.42 Hf7lc4dT0
>>43
とりあえずこの先現在のドロドロ劇の中心人物の末路が作画されるだろうに萌え萌えは難しいｗ
しかし最近の伯爵ドス黒くていいねえ
偽善ぶって他人の子をニコニコしながらカゾクカゾク言ってるより
俺の決めた女と子供だけを愛して生きるほうがずっといい
身勝手なのは一緒だし
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 13:22:43.96 AFOwau0x0
そうならないようウィルとアルが頑張ってたのにね
レイチェルの夫婦ラブラブ大作戦でぶち壊しｗ
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 13:46:35.90 zCEy8XKo0
法律の話なんだけど、この先アンナさんが死んだあと、
もしマリーさんが後妻としてロウランドに来たら
ヴィンスとディックは嫡子になるの？
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 16:20:31.38 Hq5XpkFzO
十九世紀の私法に精通してる人が現れれば良いが…
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 17:44:38.79 b1DNlFXU0
グレン男爵家をみるかぎり、正妻ならば後妻の子でも
嫡子になるんじゃないか、父親が違うならわからないが、
この場合嫡子達と同じ父親だし
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 17:44:57.18 dE+xDKutO
>>48
スコットランドだったら嫡子扱いされ得るけど一般的なイングランド貴族なら無理じゃね？
って感じじゃなかったかな。うろ覚えだけど。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 18:01:21.39 Hf7lc4dT0
そもそも後妻になれないのでは
身分的な意味で
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 18:09:44.05 ajvyBYUY0
今月号見て凄く引っ掛かったと言うか、気持ち悪い感じがしたんだけど
質屋で伯爵の所持品を買い戻したって聞いて喜ぶヴィンスを見るあの伯爵の表情って何なんだ…。
驚いたとかガッカリしたとかそんな感じじゃなく、なんか違和感がある感じがした。
こいつロウランドに居る子供を平気で捨てたみたいに
意に添わない発言をしたヴィンスも捨てようとする→アリスが出来たと聞いて再びロウランドに執着。
みたいな気がしてならない。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 18:24:00.30 3ljetKac0
>>53
伯爵はマリー親子に「貴族でない生き方」幻想を観てたんじゃない？
ところが肝心のマリー親子は伯爵の意に反して貴族的なものに執着を見せる
（と、伯爵は解釈した）
→こいつらも結局はアンナたちと一緒かよがっかりだ
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 18:42:23.92 IpZJsWCB0
ヴィンスは貴族的なものに執着したんじゃなくて
路銀の為に衣服を質屋に入れてる伯爵を心配したんじゃ？
あの「よかった」は金品への執着というより
おとうさんの持ち物が戻ってきた！って意味じゃないかな。
ヴィンスを見る伯爵の目は
諦めとか色々な意味がまじってそうで難しい。
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 18:56:53.78 PBVT2cb50
>>55
>ヴィンスは貴族的なものに執着したんじゃなくて
>路銀の為に衣服を質屋に入れてる伯爵を心配したんじゃ？
>あの「よかった」は金品への執着というより
>おとうさんの持ち物が戻ってきた！って意味じゃないかな。
多分そうだと思う。だが伯爵は
>貴族的なものに執着を見せる→こいつらも結局はアンナたちと一緒かよがっかりだ
という解釈をしたと。
自分の息子がそういう子じゃないことぐらい理解していて欲しかったよ。
マリーさんの場合は「貴族的なものへの執着」と言うより、
「ロウランドの庇護のもと=生活に不安のない状態での
『貴族としての特権もなければ責任もない』『楽しい我が家』への未練」だと思う。
もちろん、アンナさんや本宅の子供たちに対する罪悪感はあるだろうけど。
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 19:02:19.22 Jmy2/MFXO
>>54-55
伯爵の恋愛遍歴は、相手を過剰に美化して、失望して、また別の理想の恋人を探すの繰り返しだったのかもね
そして最期に行き着いたのが、もう自分の隣にはいない思い出のローズと
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 19:11:42.51 PBVT2cb50
子供に対してもその要素があると思う>相手を過剰に美化して、失望して、また別の理想の○○を探す
正妻が産んだ自分の子→理想と違う
正妻が産んだ?の子→理想と違う
長期間の愛人1が産んだ?の子+自分の子→渡してもらえず。
もしかしたらグレースは伯爵のこの性質を見抜いていたのかもしれない。
長期間の愛人2が産んだ自分の子→理想的かと思ったが違った←New!
これからはにろに出てきた「短期間の愛人が産んだ子供たち」への執着が始まるのかな。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 19:39:47.12 Vgf+rIr80
単行本派ですが、伯爵が幻想を愛する人なら
どの女性とも上手くいかない気がする。
モル様と姉弟なんだなと改めて思ったw
>>52
マリーさんのために伯爵が貴賤結婚を決行したら、
モル様が速攻マリーさんを事故死させそうな予感。
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 19:52:08.38 1JLvc1bD0
自分はあのシーンお現実から逃避してたのに現実がいきなり目の前に現れてショック受けてるのに
ヴィンスは逃避行の終焉に気づかず無邪気に喜んでて自分のしたことはなんだったんだよ空回りかよ
みたいな感じでなん・・・だと・・・？って表情なのかと思ってたわｗ
貴族的なもの云々って解釈見てすごく納得した
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 21:11:11.84 ajvyBYUY0
>>54
おお！まさにそんな感じ。
「不甲斐無いﾊﾟﾊﾟでごめんね(´・ω・`)」みたいな父親的な感情より、
もっとこう軽蔑した汚い物を見るような感じがして凄く気持ち悪かったんだ。
>>57
現実の人間は伯爵の脳内美化に対して（伯爵から見て）期待を裏切る行動をするけど
思い出の人はひたすら美化される一方だからなぁ。
離れて暮らしてたり、故人になった場合にはエスカレートする一方だろうね。
まさにストーカー的発想だ…「ﾎﾞｸの○○ちゃんはそんな事言わないッ！！！！！」的なwwwww
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 21:19:20.16 TxBoGt3V0
どっかのゲームみたいで悪いけど
スレ見た限りアーサーって「理想を抱いて溺死」した方が良さげ
勝手に夢見て理想に敗れて幻滅して態度ころりと変換ってさいてーじゃねーか
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 22:03:19.61 0BkOaZst0
はにろでライナスがまっとうになっていたのは思春期をロウランドで過ごさなかったからかな
ウィリアムがアンナにアーサーの考えを気づかせたくなかったのは家が今みたいにゴタゴタさせないため？
それとも純粋にアンナに傷ついて欲しくなかったから？
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 22:14:34.69 absw92rH0
でもなぁ…伯爵の嫡子ってどれもいい子なんだけどな
大らかで人望厚い大物タイプが駄目で、
知的で一見非の打ち所のない優等生タイプが駄目で、
真面目で地道で貴族的なタイプが駄目で、
子供らしくて優しいやんちゃ坊主が駄目で…
どんな子なら愛せるんだよｗ
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 22:31:57.40 JIuHAZw20
>>64
ディテールが駄目なんだよ
「彼のこと好きだったんだけど…このあいだ近くで顔見たら
目ヤニがついてて嫌いになった」
とか言ってる中二女子と同じでは？
ものすごく幼稚なんだと思う、愛情ということに関して
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 22:47:03.50 Hf7lc4dT0
とりあえず今号読んで感じたのは
伯爵は予想通り息子なんてこれっぽっちも愛してなく
愛してるのは自分の理想だけだったってこったな
和気藹々家族の幻想に浸ってられた間は良かったが
もうイラネって決めたのにウザい手紙送ってよこす奴らの話なんて聞きたくない的なのが良く出てた
マリーさんも和気藹々家族の幻想に生きているからこそ家族全員を愛して（るフリをして）る男が好きだったわけで
次号ではどう動くのかすげー楽しみだ
幻滅してこっちも伯爵に手のひら返されるか、支えるフリして>>56的未練を守るのか
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 23:04:10.59 4UYnXoCGO
相変わらずこのスレは伯爵バッシングがひどいな
このノリだとハニロのラストのセリフはどう思われてるの？
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 23:07:50.62 PBVT2cb50
偽善者で、しかも自分ではその偽善性に気がついてない身勝手な人間はやっぱり嫌われると思う。
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/31 23:51:17.66 Vgf+rIr80
妻を愛せなくても、子ども達だけは「父親として」
愛していると思っていたから、
伯爵の容赦無い冷酷さに驚いているw
偽善者というよりは、狂人という印象が強くなってきた。
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 00:11:50.38 K/13k78U0
元々物語開始時点で既にかなり精神の均衡が危うくなってきてる人って
言う描写はされてたよね。亡くした人を捜し求めて邸内うろついたりして
弟が兄に助けを求める手紙を書くレベルで、息子の怒りや捨て身の反抗を
額面通りに受け取って脆い笑顔で注射器伸ばしたり。
もうしんどくてうんざりしてて諦めきっちゃって自他に責められ続けて
打たれる事にも疲れて倦んでしまっているような怖さが有る。
実際ホントかどうかは解らないけど、伯爵の愛人漁りって何時頃から
始まってるの？グレてない人より年長者の庶子って存在してるのかな。
て言うか別に逃避行しないで「愛人はずっとあそこに置いておくし、
妻にも文句言わせねーし」みたいなノリではいけなかったのかな…。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 00:15:41.87 ihlFDUMR0
>>70
伯爵が恋愛の自由をしったのはグレースと出会ってから
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 00:31:24.57 8/yNFljC0
>>67
まあ歪んだキャラとして描かれているから仕方がないとも言えるんだけど、
さすがにちょっと脳内で話をふくらませすぎな人も多いとは思う。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 01:11:10.24 LLgwm0wl0
たしかにどうしようもないキャラなんだけど、そのどうしようもなさがあんまり嫌いではない自分は
ここの伯爵バッシングの強さにちょっと驚いている。
身勝手さ加減ではアンナさんも負けて居ないと思うが。
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 01:15:22.59 IgIzYjqj0
つーか人間として割と最低なキャラとして描かれてるんだし
それをそのまま書いてるだけだからバッシングとか言われても困るな
ぶっちゃけこの物語の全ての悲しみの元凶は伯爵と言っても過言じゃないし
それを逆に言うとこの歪んだ物語の全てを作りだしてるキャラなんだから
別に嫌っちゃいない。必要なキャラ
ただ好きになれないだけｗ
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 01:17:23.81 IgIzYjqj0
書きそびれ
アンナさんについてはこの後手痛い報いが待ってるのが既にわかってるのと
典型的貴族の奥方的キャラとしてブレないので嫌悪感が薄いだけ
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 01:47:39.46 zZuus8Vt0
基本的にどのキャラも共感できる部分、嫌な部分を両方描いてる気がするな
あとから実はこうだった～ってのが判明するたびにそう思う
伯爵冷たくされて可哀想→アンナ金でかってるとかｗ
アンナ陰気でうぜぇ→そんな過去が・・・→おいおい、ほだされやがってｗ
レイチェルがんばってるのに・・・→なんつーおせっかいから周り状態ｗ
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 02:09:50.47 maKMHnxB0
自分も情報が揃ってからじゃないと考察は出来ない性質
伯爵はまだまだ最低ラインを超えてくれそうな感じだ
流石悲劇を作り出す台風の目
更なる悲哀と哀愁を紡ぎだす男だよ
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 02:35:23.79 gsGXWLNvP
この伯爵の狂人ぶりの解釈見てると、グレースに盛ってたのも
実はアーサーなんじゃないかって思えてくる
やっぱり理想と違ったから邪魔になって消しちゃったとか
自分でやっておいて可哀そうな私って思いこんでてもおかしくない、伯爵なら
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 02:36:21.36 jFqXENHT0
割とハニロの時点で「おいおいその死んだ親父ってどうなのよ」と思ってたのと
グレースの日記燃やしたり所々言動が（当時の価値観と）ズレてたり
伯爵はどうもおかしいなって感じてたのが表に出てきた感じ
…子どもの方からしてみりゃ厄介な父親だよなあ
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 07:06:22.02 iVdp1d1M0
伯爵を嫌うのは結構なんだけど、
春は5巻分を通して伯爵がどういう性格で、何でそうなったかを
子供の頃からじっくり語って来てるのに、伯爵の性格を逸脱してまで
嫌悪感を抱く人間として扱ってる（＝バッシングしてる）のはさすがにどうかと思う。
そういう人にかぎって意外と設定を忘れてたりするし。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 09:29:05.52 8Rs/TeNA0
伯爵なー。伯爵のｾｸｰｽとかちょっと想像しにくいなー。変態マゾっぽそうだけどピンとこない
伯爵「アンナ、今日のシチュはゴルゴダの丘でいこう！」
アンナ（苦痛…マジで死ねよ）
うーん
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 09:39:16.67 6sSA0omV0
別にみんな不幸の元凶だなと考察してるだけでバッシングとは思わなかった
アンナさんの時も思ったけどキャラに思い入れがあるとそう見えるのかもね
多分狂い始めの元は事故だってわ基本の上でレスしてるはず
違う視点も見えて楽しく読んでるけど
たしかに可能性はあるけど深読みしすぎかもってレスは見られた
でも深読みに耐えうる物語やキャラって素晴らしいよ
どうか到着地点まであかりたんには頑張って欲しい
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 17:11:07.56 8WGix4hq0
>>80
ただの考察だろ？
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 17:34:47.54 K/13k78U0
>>71
ありがとう。読んだらちゃんと書いてあった…
と言う事は伯爵は彼が生まれた後にグレースと出会って
「アンタ貴族の癖に愛人1人持たないで奥さんに負担かけ過ぎ重た過ぎ。
あっちにも愛人居るんだし（仮）無理に思い詰めてないで恋愛の
ひとつでもして息抜きしなさいよ」的な感じだったのかな。
>>83
たまにただの考察の域を越えてしまっているように感じられる事が
あるんじゃないかな。例え空想の人物相手であっても、
勘繰りが過ぎた非難の言葉には共感し辛い人も居ると思う。
だが伯爵、テメーは駄目だ。ほんとに酷過ぎて良いキャラだと思う。
読者としては作者の手腕と共にもっと翻弄されていきたい。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 18:42:06.91 maKMHnxB0
今は圧倒的に伯爵の言い分に納得できないってだけだし
非難しているとか言われてもな
別にアンダロを非難してるわけでもない
伯爵の真価がこれから分かるというのなら
考察内容に変化が起きると思うし、先が気になる物語だよ本当
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 21:17:49.14 hERSMzWl0
昔はアンナさんを好きって書いただけで人格否定までされたけど、今は伯爵に対する感想書いただけで文句言われんの？
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 21:25:59.31 k2nRJcNK0
>>86
どっちも同じ立ち位置にいる奴が文句言ってるってことかｗ
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 21:39:22.52 8/yNFljC0
人格否定とかあったっけ
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 22:15:04.63 LYWMRoAEO
アンナ厨うぜー
な時期はあったけどね。
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 22:25:07.95 hERSMzWl0
>>88
春のアンナはちょっとあれだけど冬のアンナは貴族らしくて良い
とかそんな意見に「アンナ厨は鬼女が自分を重ねて萌えてるんだろ」やら「そんな考えは作者は望んでない」やら
あったよ
個人的に冬のアンナと春のアンナとライナスの関係が好きだからつらかった
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 22:55:26.18 8/yNFljC0
いやあ、実際いろんな人がいろんな意見を自由に書きこむ場なんだから
自分の好まない内容で溢れてたり、自分の書き込みに理不尽な文句が返ってきたりしても
いちいち人格否定だのなんだのと大袈裟に受け取らなくてもええんじゃないのと思ったり。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 23:20:43.90 O060C9WL0
にちゃんねらーは言葉がキツイからな
時々ものすごく傷ついたり、逆に酷い言葉に慣れてる自分に嫌悪してしばらく離れたくなるわ。
結局戻ってくるんですけどね。
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 23:25:33.05 MDPHsjxv0
>>90
冬で、伯爵にビシッと正論を言えるただ一人の女性という
矜持と、貴族の正妻らしい品が感じられたのに、
春のアンナさんは欝のヒキで…(´・ω・｀)
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 23:37:16.89 O060C9WL0
>>93
ヒッキーのうえにネグレイト・・・
ロレンスをなだめる場面で名誉挽回と思いきりゃ
伯爵家でのグダグダでアンナ株大暴落
不倫疑惑も重なって下げ止まりません(´；ω；｀)
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/01 23:57:09.36 zZuus8Vt0
個人的にはアンナは庭師と添い遂げてほしいんだな
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/02 00:01:32.03 +QIJcbTt0
>>94
節子、それ多分ネグレクトや
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/02 00:04:11.00 tYLZpl5m0
チャタレイ夫人の恋人っぽく？
色っぽいアンナさんは見てみたい。
ザックが作った料理に「貴族の子がすることとは思えない」と
言わんばかりに苦虫を潰したような表情をしてしまうほど
当時の貴族の精神の象徴であるアンナさんが、
貴族の娘/正妻の肩書きを放棄するような暴挙（不倫）に出る度胸があるとは
私は思えないな。
うん。あかりﾀｿの手の平の上で踊っていると思うけどww
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/02 00:23:05.20 qRMtGILS0
>>96
(/ω＼)うわ恥ずかしい
ずっと勘違いしてました。ありがとう
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/02 01:03:35.77 TCl2MjlwO
>>81
ゴルゴダの丘プレイってなんぞｗ
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/02 01:04:05.28 iIqeqp4t0
次回1P目で伯爵が
「……だったらいいﾆｬｰ！」
とか言ったらどうしよう
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/02 01:28:16.42 TnrF49xx0
>>97
アンナの好き嫌いはさておきこれまでの描写からして
同じく不倫してまで逃げたがってるようには見えんからこの先の展開が楽しみでならん
伯爵の誤解であってもアンナの不倫であっても楽しめそう
前者ならドロッドロに拍車がかかるし、後者ならこれまでのブレないキャラをどうブレさせるかが注目
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/02 05:55:45.55 Ur7J0goI0
>>100
そんなだったら脳内で伯爵を殴り倒すわｗｗｗ
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/02 15:50:53.68 COYkkDp/O
放っとくとどんどん育って自分のほうが食われちゃうんだよね。
投げ出すわけにもいかないしマジで鬱だわ…
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/02 15:53:07.09 COYkkDp/O
誤爆です
申し訳ありません。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/02 15:55:02.68 l5klcWDo0
いえいえ
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/02 16:18:16.23 tYLZpl5m0
>>99
アンナさんがムチを持って（ry ww
>>101
何て鬼畜な。
あかりﾀｿにプレッシャーをかけるのはｲｸﾅｲw
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/02 17:15:48.08 bASiOMSI0
アンナさん関係のいざこざは本当謎だな。
よその男の子供生んだらもう諦めるだろ
↓
伯爵（表向きには）子供可愛いチュッチュクンカクンカペロペロ
↓
なん…だと…？
みたいな感じなのかなー。これからどーなるんだろう。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/02 18:29:39.46 Hhi32aX2O
>>48
専門的に勉強したわけじゃないから違ってたらごめん
両親が教会に認められた結婚する＋認知があれば婚前子でも
結婚後に嫡子と認められるよー。準正子ってやつ。ヘンリー７世とかもそう。
だからディックとスタンリーはマリーさんがちゃんとした後妻になれれば
ロウランド子息の儀礼称号を名乗れます。
でも準正子はたとえ長子であっても爵位は継げないというオマケがつく。
ただ、両親が不倫関係にあった時に生まれた子供は教会が準正してくれない場合が多いから
多分スタンリーさんちはアウアウ
貴族なら、教会を買収してちょちょいとなんていう事は可能かもしれないけど
ハニロでも兄弟二人スタンリー姓だしおそらくしてない。
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/02 18:33:41.79 Hhi32aX2O
ディックとスタンリーてなんだ。
ヴィンスとディックの間違いです。
あと爵位うんぬんはそもそも二人は長子じゃないんで関係ないけど一応。
(長子うんぬん～はたとえばアルがアンナさんと伯爵の婚前子で、結婚してからウィル達が生まれた場合、
アルが準正されても子爵はウィルが名乗るっつーこと)
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/02 21:30:20.23 8ZgSZEAI0
そういえば「先に裏切ったのはあなたじゃありませんか！」ってセリフもあったなあ…。
あれはローズとの精神的不倫を責められた伯爵がキレて
「肉体的不倫で言えばアンナのほうが先だったじゃん！」と叫んだシーンだったのね。
その後アンナさん青くなってるし。
あのシーンわかんなかったんだよなー
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/02 21:38:34.59 iIqeqp4t0
あれはてっきり娼婦をあてがった事とか
指輪を捨てたりした事の津に重ねについてだと思ってたよ。
またグレン夫人の時のように華麗にひっくり返してくれるのねwktk
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/03 00:57:44.34 YHReKMS+0
そう言えば現時点でフィオナまで生まれてるはずなんだけど
なんで伯爵は庶子達をロウランドに引き取らなかったんだろうね？
一応はにろで「母親達が渋ったが伯爵の死を機会にもう一度交渉し直した」って言ってたけど
伯爵は狙って作ってたし狙えるって事は母親側も協力してるって事だよね？
ライナスの件をとりあえず誤魔化す必要があったグレースはともかく
生まれた途端に全員が全員「うちで育てます」はなんか変な気がするんだけど。
今まで伯爵って子供大好き、大家族最高！だから子供欲しいです最優先ですみたいな流れだったけど
ひょっとして伯爵って実はそんなに子供要らないんじゃね？
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/03 01:21:28.33 srx6LkFC0
>>112
ライナスたちで数としては足りたんじゃね？
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/03 07:49:31.40 C8OSna6P0
友人の勧めで読んで徹夜してしまった…
本編の結末ははにろ、って解釈でいいんだよね？
だとすると次男坊は、母親自殺、奥さんと娘を殺された挙句死体は火事で辱められ
よく正気を保ってられたと感心するわ
正気うんぬんは元々精神異常って解釈できるけど
霊媒体質＆明晰な頭脳を持ちながら六年間も復讐に動かなかったのか、
それとも動き得なかったのかが今後気になるところ
読了感としては万能レイプエロガキざまぁｗってのと何もそこまで…って気分が半々だな
いずれにせよ、今から寝れそうもない
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/03 09:09:03.94 x3YaWuPiO
>>112
兄貴たちは弟妹のためなら嘘をつくから(アンダロでは「ザック達が生まれた時も皆
お祭り騒ぎだったよ」とかハニロでは「フィオナは血の繋がった妹だよ」とか)
自分は望まれなかった子供なんだと言ってるエリオットのためにディックは
「父さんは狙って作った(だから君は父さんに望まれて生まれた子供なんだよ)」と嘘をついてるんじゃないかな。
伯爵は「グレースに自由恋愛の楽しさを教えてもらって」社交界の女性と恋愛した、
でもあれは遊びだったとアンダロではっきりいってるから９人目からの
庶子はたとえ本当に伯爵の子供だとしても狙って出来た子ではないと思う。
はなから遊びの相手に狙って子供を生ませてたなら、ああ伯爵は
鬼畜系エロゲの主人公だったんだと納得するしかない。
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/03 10:48:02.72 vTcbYMAB0
>>115
＞本当は狙って作ったわけじゃない
だとしたらなぜひきとったんだろう。
子供ほしくてほしくて狙って作るほどでした！っていうベースがあるから
死んでも執着する気持ちは一応わかってたつもりだけど
最近そのへんも崩れてきてて…。
本当は母親たちが手放したがってたとか
そんな展開まであったら泣いちゃう。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/03 12:44:44.12 jLBhTceU0
エリオットに関しては引き取られる前は全寮制の学校に居たり
ロウランドに来る時に馬車に一緒に乗っている女性が喪服だったりで
いろいろありそうな感じではある。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/03 12:45:18.91 uHgtrD5Z0
>>116
引き取りたかったのは伯爵じゃなくて兄貴たちじゃないの？
私生児の母子家庭なんて苦労するのは目に見えてるし
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/03 13:05:01.24 x3YaWuPiO
>>116
あくまでこれは個人的な解釈なのだけど、伯爵は色々狂ってるけど「子ども」に
対する愛情は本物だと思ってる。だから子どもがいると分かってれば一も二もなく
すぐ引き取りたい！てなったと思う。それがなかったのは伯爵は「母親たち」とは
遊びのつもりで子づくりの意図はなかった(狙ってできた子どもではなく
偶然できてしまった子どもだった(それが４人も…てあたりすごいけど))
だからこそアンダロ時点では伯爵は「母親たち」に子どもがいるとは知らず
引き取るうんぬんもなかったんじゃないかな。
後になって知って引き取りたいと申し出るも別れてからは連絡もとってないのに
何を今さらみたいな反対にあって…みたいな。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/03 13:17:27.68 lP/XQQk70
>>119
昔はそう思えたけど、子供の手紙を焼いちゃったので怪しくなってきたな
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/03 17:27:17.20 XYqeK6170
アンナ不倫疑惑が出て来たっぽいけど、過去のアンナにそんな体力と気力と根性とタイミングがあったんだろうかと思ってしまう
社交界に出ない、基本自宅に引きこもり、人付き合い好きじゃ無い、じゃあ相手を見繕うのも大変だろうに
しかも本人自身が「子供を産むたびに健康を害する（要約）」と言ってるのに更に子供産むとか
明らかに余所の子とわかってしまう子を産む可能性は気にしなかったのか
>>107みたいな考えに基づいてというならわからないでもないけど、命削ってまで当てつけしたいかというと疑問だしなあ
>>110が引用した台詞は>>111の解釈だと思ってたけど、変わるんだろうか
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/03 18:59:08.28 YBMorGW70
不倫にしろ勘違いにしろどっちに転んでも話としては面白いじゃないの
個人的にはアンナさんについては本気で不倫してたようなタイプに見えないが
そんな自分の目ン玉ふっとばすようなドス黒い展開が来るなら不倫もドンと来いだし
この話に明るく優しいオチとか期待してないしどこまでも堕ちるような展開になるのを期待してるよｗ
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/03 19:09:24.48 6RNDfRci0
アンナさんって遊びで肉体関係もてるタイプでもなさそうだし、
一旦好きな相手ができたらいつまでも思い続けてそうだし…で
不倫してたっぽい感じでもないな
ろくでなし兄の手引きで変なのに襲われて…とかじゃないといいね
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/03 19:15:20.64 2IPzgkHg0
ただ単に、伯爵はモル様が私生児に厳しくあたるのをわかっていたから
女性側の実家が裕福等で心配のない子は引き取らなかったんだと思ってたけど。
ライナスやロレンスみたいに、母親が死んで母方の実家に居辛くなったり
生活に困窮したら引き取ったんじゃないかな。
ピアノ弾いてた双子も明らかに前から屋敷にいた感じだったから
状況によって対応を変えていたんだと思う。
伯爵の死後、アルバートが3人を引き取ったのはモル様に対する挑発とか。
フィオナ以外の2人はそこそこ幸せに育った感じがするよ。
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/03 21:38:32.69 vTcbYMAB0
＞ろくでなし兄の手引きで変なのに襲われて…とかじゃないといいね
私もこれ考えた
でもこんなことして兄のメリットないしなあ…
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/03 21:51:40.99 Lm93vHA+0
5巻のアンケートハガキについてたしおりの相関図はトラップだったのかな
上4人はアーサーとアンナさんの子になってるし
ライナスはベインズさんとグレースの子になってるから疑いもせず信じてたんだけど
伯爵が勝手に違うと思い込んでるってことはないかな
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/03 22:26:41.33 efK/ib7e0
こういうどんでん返しがあるから、あらすじや人物紹介嫌い！って言ってたのかもな。もちろん読み手である読者の感じ方を尊重したいという思いもあるんだろうけど。
グレグでこれじゃ、ハニロに行き着くまでにはどれだけ複雑な相関図になるんだろう…。
英国って、一夫多妻制のお国じゃないよな？(笑)
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/03 22:32:15.15 8RZfh5Vj0
>>125
アンナさんを通して伯爵からさらに援助を引っ張れる
……と思ったんだったりしたら嫌すぎる
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/03 22:59:00.49 pzfH/Y250
それがどの時点を見据えた（表に出せる）情報なのかは解らないけど、
公式サイトの作者あとがき（仮）では伯爵にとって血縁の有無は無関係・論外と
説明？されてるんだよな。侍女のライナスへの思いとか、成長後のライナスの顔とか
冬の物語最終話の外套の設定とか面白くて最新話と併せて一巻から読み返してる。
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/04 00:05:48.10 pCU5FHfY0
>>129
>>129
それって良い方に取れば、
血の繋がりは無くても伯爵が家族だと思えば本当の家族になれるって感じでプラスに取れるけど
逆の見方すると実際に血の繋がりがある子供であっても伯爵にとって不必要になればただの他人
って意味にもなるよな。
なんか現時点だと後者が色濃くなってきた。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/04 01:06:01.74 pjEN0HFS0
後者濃厚だねえ
つっか、そういう環境で育ってるから兄弟たちは横つながりが強くなったんだと思っている
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/04 21:03:28.28 G1MHFcP50
やっぱりアンナさんの浮気って考えにくいんだよなあ。
3人目を妊娠してたのは確実だけど（マーガレットさん参照）
その子は死産か何かしてしまって、内緒で兄の子をもらってきた、とかないかなあ。
そして兄はそのことで金をせびりに来ていて、
「可愛い甥の顔も見たい！」というのはグレゴリーの顔を見てみたいという意味だとか…。
うーん、でも兄の子をもらってくる理由がないよお…
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/04 21:05:04.48 GjGjOWTi0
まさかの伯爵泥酔中に作った子で俺は覚えてないオチ
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/04 22:39:40.03 sYm/ZVBq0
6巻で伯爵がスタンリー家から朝帰りしたときにグレグ、ザック、ロウが出迎えるシーンで
グレグだけ前後のシーンと違う服になってるけど
大好きな父さんのためにわざわざ着替えたんだと思いたい
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/04 22:54:14.52 8aY9jBEk0
>>132
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/04 23:52:40.97 gah2RrEq0
ついったアイコンが王冠かぶった猫にしか見えない
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/05 00:14:53.26 xUdROhXeO
前にロトの娘二人ってタイトルあったけど、もしかして一人はアンナさんの事だったのかね？
その時はレイチェルと口がきけないメイドちゃんだと思ってた。
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/05 09:53:28.94 NfVseJX20
ロトの娘って近親相姦の代名詞だし、あのタイトルは違和感があったけど、
レイチェルとアンナさんのことだと考え直したら…二人とも兄弟と？？？
ドロドロすぎる…。
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/05 12:32:55.61 qAsie0CH0
私はレイチェル（風評被害）とモル様（隠された欲望）だと思っている。
アンナさんは激高しやすい人だからか、
心底嫌っている駄目兄貴に汚されていたら、
大人しく恐喝されるよりも刺し殺そうなイメージがある。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/05 12:34:00.59 kg94nT5V0
アンナが強姦とか、しかも兄貴からされてたら
あんなに平静でいられないような気がするんだけどなぁ
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/05 17:40:31.95 /gHsGqAS0
はにろでみんながフィオナを助けるシーン、グレグいたっけ？
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/05 18:35:03.19 O5zewzoU0
>>141
いない。
ちなみにザック、双子、トーマスもいない。
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/05 20:04:59.36 8mOUENkH0
それが伏線だッ！
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/05 20:18:05.83 Pv5Pcp8C0
兄貴の強請りのネタは結婚前に森番に走ったことじゃなくてグレグ親父の件だったのかな
グレグにおまえは伯爵の子じゃないとばらしてやるとかナントカ
グレグ親父が森番かどうかはわからんけど
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/05 21:25:16.22 Rmmn9Icr0
アンナさんの不貞を強請っても兄貴的には上手い方向に行かないと思うんだがな
ばらしちゃったら離縁とかされて強請るどころじゃないような
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/05 21:41:00.68 RnGPaOgc0
彼の誇りは狂ったイギリス女から生まれたことだけ云々が
こんな伏線として機能しようとは
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/05 22:46:56.47 5eGQf2sU0
あんだろ6巻まで読んでハマってはにろも読んだ
レイチェルと次男結婚するのか！娘まで出来るのか！いやどっちが先で後かわからんけどｗ
次男がした事を（女中虐待して先生脅して強姦陵辱）この先アイザックやグレゴリーが知るんだとしたら
ショックだろうな…特にアイザックは「女には優しく！」な長男の教えと
「先生みたいな（優しくて強い）人になりたい」って憧れがあるし
グレゴリーもフレッドにレイチェル貶められてキレてたもんね
兄弟仲が最悪になっても姦淫したレイチェルを子供達が軽蔑するようになっても辛い…
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/05 23:00:55.85 kg94nT5V0
次男のやったことはそれはそれで最低だから
身内全員に知られればいいと思う
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/05 23:08:16.33 5eGQf2sU0
知られた場合元々優秀で謎な次男より先生の方がダメージ大きいじゃないですかー
いやまあ知られるって展開が嫌なわけじゃないし、むしろ更なる絶望的な意味で期待してるんだが
でも実際問題思春期の男児がいる家にあの家庭教師はヤバイと思う
絶対女教師萌え属性とか年上属性ついちゃうレベル
次男とか年齢的にもムラムラするなって方が無理だろ
子供は男児のみで夫婦仲は悪く旦那様は愛人庶子を何人もこさえた性豪って家に雇われる
貞淑ドMな美人ガヴァネスってシチュエーションだけでくるものがある…
実際は旦那様とは何もないわけだがｗ …ないんだよね？この先も
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/05 23:21:35.08 Sp3f3jid0
そこから始まるモル様のセカンドレイプ劇場ですね。
伯爵との関係は勘違いされる展開はありそう。ブレナン先生大変過ぎる。
それはそうと、この時代って無理矢理にでも犯されて妊娠してしまった
女性の方が悪なのかな？ブレナンの幼馴染の愛人になった女性？の死産も
神のご慈悲なんちゃう？って言われたりしてるし。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/05 23:37:35.46 m/JTg4jR0
何もかもを全員が知るって、ミステリの解決的な展開にはならない気もするんだが。
少なくともメガネと家庭教師の付き合いだした経緯が年少の弟達に明かされるとは思えない。
ライナスの父親のこととか、今回のグレグの件とかもそうだけど
すべてを知るのは読者だけで、登場人物はそれぞれが自分の関わった一部だけを知ってて
それ以外は知らないままになるんじゃないだろうか。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/05 23:53:56.41 /gHsGqAS0
ザックは成長してからもウィルに向かって
「兄貴みたいになんでもできる人間ばかりじゃない！」って反発してるし
弟たち視点、次男は相変わらず完璧超人のままなんじゃなかろか。
あのブレナン先生までとっちゃったパーフェクト兄。
＞無理やり妊娠
これは正餐会のときの女性たちの反応からすると
やっぱムア家主人みたいなやつのほうが悪いと認識されてるんじゃないかな
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/06 00:07:27.65 EpaRoDEJ0
>>149
アリス父＝アーサーだけはやめてほしいw
んなことになったら、救いようのない最低伯爵になっちゃう…
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/06 00:16:58.43 l/MR3PkU0
>>150
＞それはそうと、この時代って無理矢理にでも犯されて妊娠してしまった
＞女性の方が悪なのかな？
悪。
無理やりだろうと同意の上だろうと、未婚で妊娠が悪。
身持ちが悪いって烙印。
相手が極悪人で、女性側に落ち度はないと思われるパターンだとしても
けがれていると白い目で見られること必至。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/06 00:28:21.14 Jkcg6Xeo0
もともとキリスト教は女の地位低いしそんなもんなのかね
ひでぇ話だ
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/06 01:00:56.11 FQ6itBVg0
まあイスラム教に比べたら大分マシではあるｗ
あっちは現代でもレイプされた被害者が死刑になるからな…
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/06 01:31:55.99 WEIaPe420
それは現代のイスラムのなかでもスンナー派の話ね…
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/06 01:36:48.14 Lm6DXf/60
>でも実際問題思春期の男児がいる家にあの家庭教師はヤバイと思う
勉強熱心なグレグから男性家庭教師にして欲しいと頼まれてたのに
女性家庭教師しか呼ばない理由の説明がいまいちあやふやだったから不思議だった。
身近に敬える女性がいる事は大事だけど、自分だって家を空けがちなんだから
上記の理由と同様に子供達が尊敬できる男性がいたっていい訳だし。
かつて代理で男性家庭教師が来たことでもあって、アンナさんと…とか考えてしまった。
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/06 15:29:49.53 bAqJvT9E0
乳母代わりってのもあるのかもね。正妻がヒッキーだし
ロウランド家の子ども達は女性（女中は使用人なので除く）と接する機会が少なすぎるから
しかしあんだろ3巻とはにろのモルゴースVSレイチェル（フィオナ）を見ると
昔のロウランドの象徴だったミス・ピックを追い出して
「きっと伯爵（アーサー）は私の考えにご賛同～」と逆鱗踏み抜いて
女児が間引かれてたロウランドでよりにもよって伯爵の生き写しのウィルの嫁として
アーサーの義理の娘にまでなった下賎な家庭教師ミス・ブレナンって
モルゴース的に一番癇癪起こる存在だったんじゃなかろうかｗ
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/06 15:37:22.00 bAqJvT9E0
乳母じゃなくて子守女中か
ただでさえ母親の愛に餓えているだろうロウランドとキングの息子が
教養のあるレディ（ロウランドでは家庭教師は貴婦人扱い）と接する機会を
重要視したんじゃないかな
52人面接して能力的にも恐らくチューターレベルのガヴァネスを求めてたわけだし
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/06 15:50:33.62 cHOPE5860
>>159
モル様からは「アーサーに手が届かないから、代わりにアーサーにそっくりな息子をたぶらかして結婚、ロウランドに入り込んだ女」と見えるのかな
マジキチ
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/06 17:53:27.37 93t6zhIu0
それにしても娘共々殺す事ないだろうに…
あんな優秀な女性そうそういないぞ
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/06 18:21:20.15 D5fYo9P10
モル様にしてみれば、ロウランドの血を引く女は自分ひとりで十分、
アーサー（もしくはアーサー似のウィル）に血縁的な愛であれ
愛される女は老若問わずいらないって考えなんだろうな。
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/06 19:02:46.54 Jkcg6Xeo0
アンナさんはアーサーに激似のウィルを産んでくれたというのに
モルさまはもう少しあがめてもいいと思うの
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/06 19:09:34.88 u7deEJZn0
>>164
モル様がウィル本人に萌えていたら…それはそれで怖いw
>>160
伯爵にとって理想的なガヴァネスは、教師としての高い資質＋ローズのような
母性的な性格の持ち主で、お眼鏡にかなったのがレイチェルだった、と。
父親とは顔が似ていれば女の好みも似ているのかw＞眼鏡
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/06 22:35:44.02 QgkWcbb40
グレースの代わりとして、チューターではなくガヴァネスがいいと判断したと思ってた。
作中でも「グレースの死から立ち直りかけてレイチェルに懐いてる」と言ってるし。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/06 23:27:05.12 dkV22s0v0
あれ、アーサーはグレースが家庭教師だとは知らなかったはずでは？
ミスピックが冬の物語よりかなり前にガヴァネスしてて、
冬の物語のときにはマリーさんが代理でやってたけど
ミスピックとグレースが共同でやってた時期があったのかな
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/06 23:43:08.84 D5fYo9P10
いずれにせよグレグが「チューターがよかった」と言ったことについて
レイチェルがアーサーと話した内容からすると、伯爵が子供の頃以降
あそこの家ではずっとガヴァネスしか雇ってないよね。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 00:27:53.72 6WM/LPCw0
>>167
裏で給金が発生してる事を知らなかっただけで
子供たちの家庭教師をやってたってのは知ってたんじゃないの？
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 00:37:05.83 Od5XXCtb0
>158
＞勉強熱心なグレグから男性家庭教師にして欲しいと頼まれてたのに
これはザック他同様
アンナさんを気遣っての事じゃないかな
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 00:39:38.28 kkDvalZq0
そういえばグレッグだけ髪色違うのに誰も違和感なかったのかな
隔世遺伝だと思ってたとか？
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 01:52:02.54 6Hjpt+ne0
家族で髪や目の色が違うって、外国ではよくある事じゃないかな
最近見たニュースで、黒人夫婦から色白の子供が生まれた時は
さすがに医師や看護婦さん一同無口だったらしいけどｗ
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 02:02:48.14 ebfEyUHl0
とりあえずお疲れ
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 02:17:37.48 D5T8cX7E0
>>173 www
・実家の人達の髪は白抜きでカラーが解らなかった為灰色
（隔世遺伝説？）と脳内補完されてた
・伯爵の髪の毛の色の設定が濃い灰色
とかで、色々違和感は有ってもそれなりに2人の息子だと納得出来る
要素はあったって感じかな。疑ってた人も居たと思うけど、6巻の
おまけ葉書の家族表が有るし。フェアじゃないとかじゃ無くて。
あと、わざわざ他の愛人（と言う程明確な相手じゃないかもれないけど）と
関係持つ程性行為に意欲的（自暴自棄）な人とは思われてなかったとか。
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 02:40:54.11 1JXNN61/0
黒髪の伯爵とグレースの子であるロレンスが
ベインズとグレースの子であるライナスよりちょっと濃いめのトーン頭だから
グレグのことも「そんなもんだろう」で流してたわ
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 02:41:14.12 FlJumFha0
あかりたんコミケ出るのかー
あんだろはにろで何か出すなら買いに行ったけど、行かなくて済みそうだ
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 08:43:31.79 r/iJn/ho0
6巻でウィルとレイチェルがやりたくて3週間も悶々ムラムラしてたくせに
いざ夜の個人授業が再開したら「どうせするんでしょう？」「お望みなら」と
お互いに「自分はしたくない（する気ない）けどそっちはやりたいんでしょ？」
ってポーズを取ってるのがなんというか…いいコンビになったなあｗ
あと「母に一体今度は何を～」の時って別に合体までする必要なかったと思うんだけど
ウィルの目尻にうっすら斜線入ってるし尋問してる内に項とか後れ毛に劣情もよおして
早朝から発奮しちゃったって解釈でいいのかな。
なんかもう次男は先生（の肉体）にベタ惚れやなｗ
ショタおね的にたまらんものがあるので7巻早く出るといいな
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 10:25:31.80 f/s5BuuA0
カッコつけてるけどただのドスケベですよね＜ウィル
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 17:08:07.44 r/iJn/ho0
>>178
つ男女の性衝動の経年変化グラフ
URLﾘﾝｸ(brunhild.sakura.ne.jp)
まあこれが真実正しいのか個人差あるのかそもそもあんだろキャラに当てはまるかは別として
ウィルがブレナン先生に出会ってから死が別つまでウィルの性衝動はMAXということになる
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 18:13:57.25 oUiH/SQbO
>>149>女教師萌え属性、年上萌え属性
若くて綺麗な先生にあたっちゃったりすると属性ついちゃうだろうねー。
でもって「いけない子はお仕置きです！」とか「アタクシの三度の教えを忘れ！」とか
鞭でビシバシされたりしてるうちに新たな扉を開いてしまう紳士もいたようで。
ガヴァネスの格好した娼婦に鞭でビシバシしてもらえるサービスのある娼館が
紳士に人気があったらしいよー。今で言うイメクラですな。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 18:52:30.50 O4DUBR260
>>180
マジでかｗｗｗｗ
そういう変身願望（センセイに叱られるボク）は時代も国も関係ないのねｗｗ
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 21:21:38.29 ap2JgG110
ライナスがおまけ漫画でその手のサービスされかけてたよなｗ
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 23:47:29.71 qSGr/lmB0
>>180
伯爵もそういう性癖があればアンナとの生活が天国になったろうに・・・
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 01:06:39.78 nPotYrBQ0
伯爵ってMっぽく見える割に、なんだかんだでS側の人間なんだろうなーとは思う。
結局のところ自分本位というか。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 06:29:59.81 y7vlDf2zO
ＳはＭの気持ちもわからないといけないから、ある意味気配り上手なんだよ。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 08:14:55.57 mTOM2Jfd0
グレン家の次男がレイチェル馬鹿にした時にグレグが殴り込みに来そうだったけど
冬でライナスがアンナのグレース殺害を疑った時と同じような反応だよね
ってことはグレグの中でレイチェルは母親レベルに大事な存在になってるって事なんだろうか
と思ったけど元々グレゴリーって紳士だけど怒りっぽかったっけｗ
はにろのグレグになるまでどんな経緯があったんだろう
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 09:17:58.25 dE3+g3Tl0
グレグは紳士に憧れるこども
ザックはヒーローに憧れるこども
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 10:47:09.88 +dHurATb0
はにろのグレグは幽霊話になるとキレるおとな
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 11:14:04.54 nL+x+Wxi0
>>176
仕事しろよと言わざるをえない
同人優先してないったってそもそもの仕事量が少ないのに何言ってんのって感じ
仕事優先じゃなくて仕事だけしろよ
薄い本出せるくらい日々らくがきしてんじゃねーよ
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 11:35:52.09 EYUyAE1/0
おまんまと資料の為のコミケだそうだが、真面目に仕事すれば回収できるだろうにな
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 12:18:53.46 xe71cOap0
じゃもう、商業誌に連載すんのやめてコミケと通販の同人誌でもいいよ？
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 12:52:03.07 nwD+65Ls0
>>190
そうとは限らないと思う
>>191
それは完結しないだろうから嫌だなあ
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 13:52:17.05 nZNDrC0B0
>>189
コミケであかりたんに直接話しておだてまくってテンション上げさせて、毎月のページ数増えるように持っていく作戦を立てるのはどうだろうか
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 14:13:07.45 DkB5H14W0
はにろのグレグは冷たいけど
最初フィオナをいじめる？エリオットを止めてたから
根本的なとこは変わってない、と思いたい。
それと最後モル様をリンチにする時に居なかった兄弟は真相をほとんど知らないってことだろうか…
だったらグレグは自分の父親については知らぬままなのかもな
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 15:18:52.96 mv1sv4C50
>>193
ファンレターをだしまくればやる気でるのだろうか
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 15:35:40.23 69uhdgKU0
いや、おだてもファンレターも言い方、書き方でヘソ曲げる可能性があるので
ヘタに触らない方がいいタイプだと思うあかりたんは
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 17:39:08.24 ufvwLk7e0
>>196
そのくせファンレターなんて来ないと拗ねるからタチが悪い
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 18:27:10.10 nwD+65Ls0
twitterで「がんばってください」とかそういうシンプルな応援には
素直な反応を返してくれるんだよなー
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 19:05:17.53 EX3nqg9V0
商業との両立が出来ないからって事で同人辞めたんじゃなかったっけ？
自分でちゃんと分かってるはずだから、商業捨てるつもりなんだろうか。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 19:17:02.64 nL+x+Wxi0
らくがきを本にするだけだからそこまでじゃないだろｗ
ただせっかくスペースとれたからってこっそりまどかのコピー本を突発で出すくらいのことはしそう
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 21:42:19.57 T2KlvFfc0
あかりボンバイエ
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 21:47:38.25 SkWG+c7b0
小部数モノはやめて…
でもオフで表紙フルカラーだったら時間食って商業が滞りそうだからやめて欲しい
ていうか、別に何もやめなくていいから仕事してください
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 21:54:19.50 mTOM2Jfd0
コミックスいつ頃出るんだろうね
早くて7月下旬かなあ
ところで夏はありすのぼうけんで幼女もえもえ話だよってあかりたんが言ってたけど
アリスにもえもえするのは読者の方で、作中のキャラたちは別に「アリス可愛いよアリス」にはならない…って事もあり得る？
なんか今の展開の後更に「レイチェル懐妊」「ウィルと結婚」「アンナ自殺」「マーガレット大量吐血で衰弱死」って
怒涛の展開で幼女にもえもえするロウランド家って想像できんのだけど…伯爵以外ｗ
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 21:55:04.00 Kad7A4ko0
ツイッターとかみてないんだがあんだろの本出すの？
コミケとかいけねーよ…
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 22:00:39.37 nwD+65Ls0
あんだろはにろは契約上出せないって書いてあった
上記2作には全く関係ない本だと思うよ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 23:20:40.03 ElQkLvSE0
>>203
それは自分も考えてた。
夏もやっぱりドロドロの陰惨なんだけど、アリスだけ可愛い話かもしれないと。
アンナさんは春で死にそうだけど、順番から行ったら夏でも死人が出そうだし。
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 23:35:25.51 XQrUPG+40
あかりみたいな扱いにくいやつの顔色うかがう必要はない
プロなのにメンヘラに触るみたいな態度とらないで
甘やかさず言いたいことを言ってやればいい
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/08 23:52:26.35 EYUyAE1/0
ぶっちゃけどんな精神状態だろうとこれ以上読者を待たせず
仕事してくれたらそれでいーわ
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 01:20:36.88 tAX0UcYv0
夏で利口なアリスが活躍する想像して、泣けた
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 02:01:21.26 U6Sq5XFG0
ツイッター見たけど本人より信者がこええ…読者なんてあんなもんなのか
なんでこんなにページ数少ないの？ただの怠け？
今来た俺に三行で
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 02:42:39.97 PXqKVYFr0
いつだかあかりたん本人が言ってたように資料が足りないから作業が思うように進まないんじゃないの
自分は19世紀末のイギリスがどんなだったか微塵も知らないから
あんだろがどこまで当時を伝える資料と正確かなんて確認しようがないけど
人物の衣装から髪型、街並みや家屋や乗り物の外装に内装と描写する全ての資料をあさってたら
ひと月10Pくらいでも仕方ないのかなー、と思わないでもない
まあコミックス派なんで本誌はスレのネタバレとスピカ立ち読み分くらいしか知らないんだけどねｗ
眼鏡が弟に雪玉投げつけてた理由が早く知りたいわー
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 02:58:41.33 LJAuue520
>>203
多分10月ぐらい
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 10:11:32.12 kGaOQNVp0
>>212
203じゃないけどもうちょっと早いだろうと思ってたんだが…まじか…
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 11:47:17.31 U6Sq5XFG0
>>211
サンキュー
完璧主義なとこあるよなこの人。
休載せずに描いてくれたらページ数は少なくてもいいんだけど…
7巻までまだまだか
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 11:56:37.23 PXqKVYFr0
コミックス派だったのに212のレス見て待ちきれなくて5号分くらいBN買っちゃったわ
クレカ決済はこういう時踏み止まれなくていかんね…
しかし7巻の（中に収まるであろう）眼鏡と先生はギスギスしてるなあｗ
5～6巻のお互い（の身体）にムラムラしてた時とは正反対でワロタ
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 13:10:38.01 OsVHNnSP0
>>204
ハニロとアンダロは仕事の契約上入れられないそうだから違うよ
WEB絵再録中心本を夏コミで出すんだとさ。多分ついったーとかで公開してた
アニメやゲームの落書き収録なんじゃね？正直、同人誌より仕事ちゃんとしろよって思うけど
７巻は今年中にでるといいなと気長に待ってる
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 13:40:59.31 RygDslWM0
もうだめ我慢できない
コミックス未収録分のネタバレを詳しく
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 14:43:56.02 eunzlwDX0
自分で買えよ^^
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 15:20:05.72 q/4jwymT0
>>216
資料代稼ぎも兼ねてるみたいだから、いいんじゃないの？
ああいう資料ってバカ高いし
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 16:06:35.18 PXqKVYFr0
>>217
過去ログの23スレ目くらいから毎月の28日前後のレス追ってけば大体分かるよｗ
BN買ったばっかだから既出話題で今更だろうけど
アンナが階下で経費着服してんじゃないの？ってマージを疑った時に
マージが「ミス・ブレナンの敬虔さ勤勉さは特別です」って庇ってたよね。
（女主人役を担ってた伯爵が不在の今レイチェルまで解雇されたらマジやべーよって事かもだけど）
はにろでレイチェルとアリスだけ銃殺→火をつけて他殺の痕跡を消すって荒業だったのは
マージがレイチェルの毒殺だけは拒んだから（モルゴースが直接やったの）かな、と思った
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 20:32:07.66 qYk4A3K00
アリスがモルゴースに2度も撃ったと言ってるから
モル様じきじきの犯行だろうね
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 20:57:35.68 ijuGCRYt0
別館に住んでたから、介入しにくかったのではないかという意見も出ていたよ。
それに、レイチェルは侍女なんか使わないだろうから、メイドを抱き込むのも難しそう。
自分で実力行使に至るというのは、何があったんだろうと思うけど。
射殺って、こっそり毒を盛るというのとはレベル違うよね。
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 20:58:48.12 gdhbvu7N0
>>220
モル様が薬学に長けてて、マージがレイチェルに肩入れしてるのは
殺害方法の伏線だよね
マーガレットさんはどんだけ盛られたらあんな怖い出血になるんだろうｗ
この人だけ亡霊がかなり別人だけど、このまま行くのか描き直すのか
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 21:24:31.05 nr5KGEWN0
そういえばすっかり忘れていたが、
メイドたちがレイチェルに頼みたかったのって何だったんだ。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 21:39:04.39 EVHn44dVO
今回の引きを７巻ラストにもってくるために調整したんだろうから
次次回からは鬼のように描いてくれますよね。ね!?
にしても６巻ラストから１巻分貯まるほど話があった事に驚きだ
伯爵の逃避行しか記憶にないんだけどｗ
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 22:16:58.23 Tt1TY35n0
>>224
給料と待遇うｐ
マージは公平な女中頭だからきちんとやってれば自然と待遇良くなる、と
レイチェルに一蹴されてた
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 22:57:30.23 fJi4VSZu0
>>225
言われてみるとほんとにそれしか記憶にないな
けっこうな逃げっぷりだったんだな
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 23:00:37.10 YXLLDpeI0
>>226
ロウラウンドは他より給料や待遇よさそうだけどなあ
チップがないのが辛いんだろうか？
グレースさんはその辺上手いことやってたみたいだけど
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 23:07:33.67 rRKMYyL00
>>228
年給で他所より4ポンド安いそうな
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 23:20:57.00 YXLLDpeI0
>>229
㌧。そうなんだ
だとすると他所の女家庭教師より好待遇うけてるレイチェルが
他所より低い待遇のメイドたちにいうには微妙なセリフになるね
「きちんとやってれば自然と待遇良くなる」
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/09 23:35:17.81 iru3miAC0
まあ田舎だし、来客とかも他の同格の貴族の家より少ないだろうし>ロウランド
もただ、あんなにさんざっぱらレイチェルの陰口叩いて、レイチェルに味方しているメイドさんもハブにしたりしてたのに、
そういう相手に待遇改善の口添えを頼むって、ロウランドのメイドさんたちもいけ図々しいと言うか。
…伯爵の「使用人と言えど『人間的に』扱う」方針が、必ずしも使用人側の人格向上には役立ってない証拠だよなと。
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/10 01:12:08.48 aZrdpvRD0
>>230
繕いがセルフじゃなくてお針子任せだったり衛生環境が良かったりと
ロウランドが他所より高待遇なのは全使用人共通だよ
更にレイチェルが他所の家庭教師より「高給」であるとは限らない（高待遇の代わりに賃金は低い可能性もある）
ぶっちゃけあれはお人好しでおせっかいで女中頭と喧嘩できて旦那様の「お気に入り」のレイチェルなら
自分達の無理難題も断れないんじゃね？ｗっていうメイドたちのワガママでしょ
だからエロメイドさんも「さっさとこの家を見限って他で働けば良いのに」って言ってたわけで
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/10 02:02:58.14 19hO/o4e0
>>231
まあ使用人そのものの教育をしてからじゃなきゃあまり意味無いしね
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/10 07:10:26.74 aZrdpvRD0
>>220
本来なら女主人と女中頭の間で築かれるべき信頼関係が
アンナ→マージには微塵もなくて（そもそもアンナさんは信用すらしてないか）
レイチェル→←マージはお互いをよく理解してるってのが皮肉だった
これも後のウィルとレイチェルの結婚フラグの一つなのかなあ
マーガレットだって貴族の館の女主人って器じゃないしさ
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/10 07:25:40.95 b8VlUEPC0
現状、ロウランドに関係するメイドや女中頭以外の女性で
一番マネジメント能力あるのレイチェルだもんなあ
アンナさんは貴族としての常識は山ほど身に付いてるが、
家の中を有機的に運営する能力ないみたいだし
つくづく不思議なんだけど、貴族に生まれた女の子たちは
家の中を切り盛りする勉強をどこで勉強するんだろ
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/10 07:35:48.60 7QDo9I1fO
自分のおかんを見て育つから、だいたいのやるべきことは理解できるのでは。
アンナはおとんのそばにばかりいたし、結婚する気なかったみたいだしなぁ。
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/10 07:41:39.57 zrtjCLb40
でもライナスを学校に入れるための手配は結構手際よくやってたね
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/10 08:05:15.52 9OV8aIl00
伯爵だって幼いときに両親兄弟を亡くして学ぶべき相手がいなかったのに
現在ああなってるんだから、執事や女中頭とうまくやってれば
あとはヨロシクでよかったんじゃなかろうか。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/10 11:22:24.12 BD+SWMJeO
学ぶというより、究極的に言えば家の運営=人間関係の調整につきるだろうから
社交界とか出てれば自ずとわかってくる部分なんじゃ
子供(特に男児)の教育についてなんかは夫が地震で経験してるのを参考にして相談するだろうし
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/10 19:11:04.98 E1MwBXHB0
ところでものすごくどうでもいい話だけど、グレースキングって
ものすごいゴージャスな名前だよな
グレースさんが名前負けしてないのがさらにすごい
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/10 20:25:01.91 aZrdpvRD0
勉強といえばアンナさん、ザックとロレンスに
「本など目を悪くするだけ！貴族の子なら雨でも外で遊びなさい」とか言ってたから
もしかしたら幼少期にあまり勉強してなくてさほど教養もないのかもね
流石にラテン語もフランス語もまるで分からないベティほどじゃないだろうが
悪夢の中でスタンリーと「健康・若さ・知性・社交性」を比較されてたから
この4つがコンプレックスと推測する
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/10 21:10:30.39 kcxR+bFu0
知性って言っても、シェークスピアの引用とかそのような教養じゃないかな
ヴィクトリア時代の知性＝そういった知識で
ロレンスを看病した時に、マーガレットに対して「家族は時間をかけないと築けない」と
いうようなことを言ってたじゃない
こういうことを言えるのが本当の知性だと思う
あの時代で理解できる人は少ないだろうけど
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/10 21:25:59.60 km722XZH0
アンナさんは物事の本質を見抜く目を生まれつき持っているキャラに思える。
でも、伯爵は鋭敏なアンナさんの理解者にはなれないよね。
一方、伯爵の狂気を理解できるのはモル様だけのような気もするから、
アンナさんと伯爵はお互いに理解出来ないままなんだろうね。
…マーガレットさんが発揮できる社交性は庶民限定のような。
アンナさん、落ち着いてよく考えてみようよ…(´・ω・｀)
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/10 21:34:04.34 9OV8aIl00
当時のお医者さんてどのくらいの知性が必要だったのでしょうか。
マリーさん学歴や医師免許持ってるのかなあ
女学校→ロウランドで奉公→アーサーの助手→愛人？
医者になったのはいつ？
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/10 22:05:07.55 E1MwBXHB0
>>243
モル様が欲望に正直にさっさと伯爵押し倒して近親相姦でもしてくれてたほうが
ここの家の場合は不幸になる人の数が少なくて済んでよかったのかも知れんね
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/10 23:13:57.21 IYj79fWp0
>>244
URLﾘﾝｸ(www.vssj.jp)
上のURLの途中に「女性医師の歴史の舞台」っていう論文というか概略のような文章があるが
これ見ると1858年には医師法が定められて女性医師っていうのが公的に存在してる
レイチェルが「今はエドワード朝」って言ってるから女性医師はいるはず
ただ、マリーは公的な身分を持ってる医者だとは思ってなかったなー
あくまでも伯爵の助手というのがメインで、一般人に比べれば遙かに医学的知識があるから
町医者的な役割は果たせるという感じ
244の言うとおり経歴・学歴的に無理そうだ
学歴による許可制じゃ無くて、試験に合格したら貰える免許だとしたらまだわかるが
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 00:28:06.75 ZaojSJaq0
>>241
っていうか日本と違って外人の貴族は坊主になるんじゃなきゃまず軍人だから
パブリックスクールなんかでもガリ勉より野外活動やスポーツのほうを重視されてたよ
もちろん、語学や古典の知識とか最低限の知識はいるけど
勉強時間以外も家に籠ってるのは貴族の男子としては微妙。メガネと白髪、お前らだよ
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 00:36:17.36 IDIeEYni0
なるほど
そこらへんはちゃんとした貴族の奥方としての描写なんだね＞雨でも外で遊べ
アンナは今んとこ本当にブレが無いから不倫疑惑の種明かしがすごい楽しみ
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 00:48:18.76 /0ve7WTXO
目が悪いと海軍に入れないからなあ
視力が下がるような事はよろしくない
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 03:05:39.46 Lxzm6mu00
ロウランドには庶子も含めて軍人が一人もいないのか
それって世間体はどうだったの？
政治家、医者、弁護士、牧師なんてゆりかごから墓場までで羨ましいくらいだけど
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 06:03:38.88 dwt3EKKW0
冬のアンナは典型的貴族の奥方（>>242-243）って感じだったよね
春のアンナは「アーサーが死んだら私はどうなる？誰が私を（扶養するのか）」とか
「私にはどこにも行くあてが無い…！」とか
もう寄生虫呼ばわりされても仕方ない心理というか思考に陥ってる…
基本被害者意識しか持ち合わせてないのか、ザックの怯えた態度にイラッとしてたけど
「母親である自分が愛情を注がなかった結果、子供が自分に対して卑屈になった」
って考えは欠片もないし、どんどん救いようがなくなってる気がｗ
ただアンナの最大の不運は幼少期からアラフォーに至るほぼ全ての人生において
絶対に自分に逆らわない「下僕」の森番とアーサーがいた事だと思う。
この二人が常にアンナを崇拝して持ち上げた結果、今の盲目なアンナになっちゃったんだろうなあ
冬でアーサーが言ってた「子供はいつでも大人にナイフを投げて血を流すなと言う」の子供＝アンナで
そりゃ子供が子供を産んだんじゃマトモに面倒見れるわけがない
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 06:55:16.51 lzpkHr4s0
>>251
>春のアンナは「アーサーが死んだら私はどうなる？誰が私を（扶養するのか）」とか
これって6巻以降で明確に「扶養するのか」って出てたの？身の拠り所の無さを感じる台詞だね。
アンナには家の中のどこにも居場所が無い＝眼鏡次男の父を見限らせて外に出ていく、
共に保養地へ行くって選択だったのかな。
アイザックの態度についてはスタンリー家の子供を「怯え媚びた惨めな目」的な事を
言ってるから、それはライナスみたいに貴族の家の子っぽくない事に苛立っていたん
じゃないかな。現代人の目から見るとライナスの反抗期ぶりには笑っちゃったけど
貴族としての振る舞いとしてはある意味正しかったようだし。
貴族らしい貴族の女がロウランドと言う貴族の家では機能しないって巡り合わせの
不運と言うか、かなり皮肉だ。（貴族貴族書いてたら何か貴族がゲシュタルト崩壊してきた）
ホントに母アンナの時間はロウランドに来た時点で止まっちゃってるんだね。
二巻最後で眼鏡弟が「僕なら他に情を移すなんて絶対に許さない」って言う台詞は
最近の展開を踏まえると別の意味にも受け取れてくるな。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 07:20:54.24 dwt3EKKW0
>>252
2010年11月号だったかな
（扶養するのか）は前後の文脈から自分がそう読んだだけだから違ったらゴメン。
アーサーが正妻を捨ててスタンリー一家と心中した醜聞が世間に広まったり
爵位を継いだアルやモルゴースから家を追い出される夢を見て怯えてる感じ
アンナは典型的貴族の女っぽいなーと思う反面
侍女も連れずに森歩きが趣味で社交も慈善も大嫌いと
貴族に生まれなかった方が幸せだっただろうに…って思ってしまう。
まあ労働階級に生まれてたらあの性格にはなってないだろうけどｗ
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 10:58:04.75 A4G8Z40A0
アンナ的には父死亡前かグレースが生きてた頃が一番幸せだったんだろうな
グレースとはかなり仲良かったみたいだし
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 11:12:01.58 sn2sJ93A0
他人に対する思いやりが強くて、誰とでも対等の立場で付き合いそうなタイプのグレース
世渡りが下手で、異常なまでに感受性が鋭くて自分の価値観に固執しがちだけど冷静な時には色々な所を見てそうな（ロレンス熱発の時とか）アンナ
学園ものなら、奔放な人気者とお堅い優等生みたいな組み合わせになるだろうし
正反対の個性が上手く噛み合って仲良くなったんだろうなー
くわえてグレースは、実際の態度はともかくアンナの生活規範であろう貴族の常識も勿論知ってたから
アンナもイライラしなさそうだし
前からこの2人が会話してる風景見てみたいと思ってたんだが、需要低そうw
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 12:09:53.12 Iw23nQHJ0
>>255
> 前からこの2人が会話してる風景見てみたいと思ってたんだが、需要低そうw
それは俺もすごく興味ある
グレースは思いやりがあった分、心の中で我慢してた部分も大きかったんだろうね
ライナスとの関係に苦しんで、ああいう結末になってしまった
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 12:58:37.27 Q3eOss7VP
需要低くないよ見たいよ
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 13:06:09.91 GfrMs01P0
今となってはマーガレットさんがとてつもなくUzeeeので
「グレースさんとアンナさん」で二人の絡みをお願いしたい
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 13:09:27.21 yPy3FRAD0
グレースを軽く窘めながらも、かすかに微笑むアンナさんを電波受信したw
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 14:47:20.42 IDIeEYni0
やっべ何その萌え漫画ｗ
グレースとアンナの関係ってのは確かに画面で見てみたかったな
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 15:41:56.60 sn2sJ93A0
>>255だけど、需要それなりにあってﾜﾛﾀ
見たいよなー
今のところグレースに関するネガティブな情報があまりない（アル中ヤク中は十分ネガだが）が、今後どうなんだろ
ある一定以上の年齢のキャラは全員容赦なくドロドロな部分が出てるからちょっと気になる
マリーは…ネガはなさそうだが、スレ見てるとネガ云々じゃなくて普通にどうなの？みたいな話も多いけどw
自分で書いといて何だが、アンナのタイプはもろに思春期ライナスの態度でもあるなと思った
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 17:03:23.18 A4G8Z40A0
マーガレットさんはふつうに良い人だけど
貴族の奥様はやれないと思う
アンナの死後は伯爵家に入るんだろうけど
実際の切り盛りはレイチェルがやるんだろうな
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 17:53:59.60 dwt3EKKW0
1巻で女中が「交流もなく不仲に見えたけど」って言ってるから
回想の「女主人なんているだけでいいわ～私達友達よ～」以外に
あんま付き合いなかったかもね
アンナの悪夢（幻覚？）にグレースも登場してるし
それともあれは既にグレースの霊を何度も目撃してるって事なんだろうか…首吊りまで秒読み？
264:sage
11/06/11 18:47:17.52 M/fcwOkC0
眼鏡はアンナが金のことでロウランドを離れられないの知らないんだっけ
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 18:48:29.02 M/fcwOkC0
うわミスすまん
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 19:24:10.95 MTSqBPYJ0
いや知ってるだろ
だからマリー解雇騒動のときに、好きにさせてやってるからこっちも好きにさせろ的な発言が出たのでは。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 19:36:33.41 MTSqBPYJ0
ごめん。自分もsage忘れた…
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 21:08:23.54 GK9Gf+Qg0
>>263
アンナは冬の頃飛び降りグレース思い出して血吐いたりしてたしな
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 21:45:14.41 R0DHYtWLO
交流もなく不仲だった、の台詞の方が先に描写されてた気がするんだが
それを後からのアンナの回想の「私たちは友達よ」でひっくり返したんだと思ってた
仮に仲が良い人間がいたとしてもアンナなら頻繁、まわりにもわかるような親密な関係や態度をとるとも思えないし
もしかしたら友達よ発言も、何回も会ってというよりはたまたま会った時のグレースの言葉が嬉しかったとかそういう流れなのかも
亡霊幻覚は、嫌いな人物なら恨みがあるのかと被害妄想的に受けとる可能性もあるし
憎からず思ってた相手の死ぬ瞬間見たらそりゃ夢くらいみるだろうし追い詰められたら幻覚みてもおかしくはないんじゃ
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 21:58:39.58 yPy3FRAD0
単行本派なのでピントがずれているかもしれないけれども、
アンナさんも幽霊が視えてしまう体質ではないか？という気がする。
眼鏡とグレグが視えるなら遺伝かな？と。
伯爵は他者の痛みに鈍感すぎて死ぬまで視えない人側に思えてしまうw
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 22:14:57.22 ygvQ7SGN0
>>270
アンナさんの場合幽霊をみてるのか幻覚をみてるのか分らなさそう
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 01:31:14.35 Y1eCCVvlO
ちょっと待って
グレグも見えているのか？？
眼鏡にはそういう描写があったけど
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 01:56:51.81 CV7Bjg0L0
>>262
別にマーガレットが貴族の奥様業をやる必要はないんじゃないか
そもそも正妻のアンナが出産以外の奥様業にノータッチだったし
むしろアンナが余計な事しだしたから今ロウランド家がピンチになってるw
「アンナは貴族らしい貴族」ってレスが多いけど
気位が異常に高いだけでノブレスオブリージュ的な精神は持ってないよね
結婚後の社交拒否は体調の面もあるからともかく（健康でも拒否ってただろうが）
侯爵令嬢時代から領地の慰問や慈善は嫌悪してたし
牧師からの寄付要請を断るなんてのは節約以前の問題でしょ
まあアンナの実家は兄姉妹3人ともクズっぽかったから養育環境に問題があったのかもなー
>>272
はにろで親族がグレグは子どもの頃幽霊見て泣いてたわねーと言ってる
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 02:07:30.31 To09nB8c0
グレグに幽霊の話するとキレる
豆です
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 02:56:56.91 46fj8ShF0
他の女性陣と比べるとやっぱモル様ってああ見えてやり手だよね。
ちゃんと慰問や慈善事業はやってるし、
サロンなんかにも顔出して芸術家のパトロンもやってるぽい。
服装も常に最先端だし貴族の奥様として申し分ない。
伯爵もそうだけど、あの姉弟って経営力とかカリスマ性は抜群にあるんだろうね。
その分性格が難ありだけど。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 03:06:34.20 CV7Bjg0L0
>>275
両親と兄姉10人が一度に全員亡くなって2人きりで（親族はいただろうけど）
伯爵家を維持していかなきゃいけない、って環境から努力したんだろうね
それに比べるとアンナは父親にベッタリで社交は母と姉妹任せだったから
甘えたに育ったのも仕方ないかもしれんw
グレースの有能っぷりはどこから発生したかちょっと謎があるが
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 03:16:01.88 46fj8ShF0
>>276
＞グレースの有能っぷりはどこから発生したかちょっと謎があるが
ロウランド家の家庭教師が出来るくらい学力が高いみたいだから
奔放に見えるけど幼少期からみっちり英才教育されてたと予想。
教育環境がしっかりしてる＝母親がしっかりしてるって事だから（伯爵が仕切ってるロウランドの場合が異質）
グレースのあれは母親譲りなんじゃないのかな？
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 10:42:51.49 Y4ubYS/D0
グレンの次男が、グレースの兄か弟が借金して家を潰したみたいなことを言ってたから
実家はグレースが大人になるくらいまでは普通の貴族の家だったんじゃないの。
きちんと貴族らしく躾けられてきたんだろう。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 11:56:54.50 XV+yNoVB0
というか１巻のはじめやライナスの回想からすると、
没落して庶民以下の生活になったのはせいぜい２～３年前という印象だったな。
幼いライナスも正餐会に出てたし。
それまでは伯爵家らしい家だった感じ。たぶん長男も生きてたのでは？
カードの借金で没落したあとに正餐会を開く余力があるとは思えないしね。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 13:05:07.48 /GTHHrW3i
いや、子供達がいる=グレース、ロウランドに出入りしてる、だから
とっくに貴族らしい生活は立ち行かなくなっていたんじゃね？
そこをグレースが、主に子供達のためにキング家を潰しては
ならないと孤軍奮闘していたわけで。
正餐会は世間に向けた「キングは大丈夫」というアピールであったり、
もしかしたらパトロン探しであったかもしれないし。
だけどやっぱりどうにもならなくって、そんな事も原因のひとつで
酒に溺れるようになり、薬盛られてあぼーんでは？
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 13:22:28.77 l64rz8rkO
>>273
立ち居振舞いは、良くも悪くも「現代で考えられてる駄目なら貴族の見本像」かもね
ただ、本人の生活態度はともかく貴族=人の上に立つ者っていう基本的な部分はしっかりもってる
(ロレンスに対する時の叱責の仕方とか)
階上の者である、に加えて永遠の少女性がアンナの中にある基本要素なのかもなあ
他人とは違うのよ的な感覚や偽善の否定とか金銭で左右される事象に対する嫌悪とか
伯爵なんかはそういう潔癖感を感じ取って憧れて入れ込んだとかかなと妄想した
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 21:41:10.73 AO1NQjxb0
グレースがキング家のために孤軍奮闘、というとちょっと疑問。
あの頑固親父じゃ詩作のお金も受けとらなそうだし
伯爵からの援助だってもってのほかだろうし。
やっぱり「かれいなあいじんせいかつけいかく」のために
ロウランドにいたと思うけどなあ
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 22:23:17.20 XV+yNoVB0
いや、ずいぶん前から立ちいかなくなってたなら、息子を「侯爵家の長男よ！」なんて
実家に連れて帰れないだろう。説得力がないし。
グレースが実家に寄りつかないのは父親とそりが合わないからだと思うぞ
家庭人には向いてないし、自由にやらせてもらうためにロウランドにいたんだろう。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 23:20:01.08 zl5KuwJI0
>>266 ごめん父親ではなく次男のほうの眼鏡だすまん
アンナには詳細不明な多額の出費があるって知って、次男坊びっくり！な感じになってなかったっけ？
次男の目的は母が傷つかないように彼女自身が籠から逃げ出すように仕向けることだったとしたら
けっこう不毛な試みだったのかもしれないと思って
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 00:25:42.42 chIXOUH10
そもそもグレースは家が金銭的に苦しいから普通に嫁に行かないで
愛人してたんじゃないっけ？
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 02:17:23.41 z5UZr3cF0
私達は共同経営者、私の胎はロウランドに買われたとか言ってたけど
年3千ギニーも貰っておきながら不妊になった後10年間もよく引きこもっていられたなアンナｗ
回想時代に「みんな自分のことだけが大切なんです！」とか父親に泣きついてたけど
アンナこそ自分が一番可愛いってキャラに見えるんだよなあ
その矛盾がいいのかもしれんが、実子たちへの仕打ちを見るとどうにも好きになれん
現状アンナが唯一目にかけてるロレンスは悪影響受けまくってはにろではあの状態だし
近い将来に首吊って成長過程の息子達の胸に暗い影を落とすのかと思うとますます残念だ
>>285
あなたが私のものになるのよ～とアーサーに言ってたから
単に一人に縛られない自由恋愛を楽しみたかったんじゃないの
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 08:44:47.00 lg1MnwZa0
あんだろの時代での3000ギニーって、現在の貨幣価値だとどれぐらいになるのかなあ。
年額300万円以上だと、「…ちょっと多くない?」って話になるし、
年額100万以下なら「まあ、使用人に知られたくなくてほしい物もあるよね」って感じだけど。
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 08:57:12.86 l1sHi+8w0
>>287
このサイトによると
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
571429円だそうです
1ギニーは1ポンドよりちょっと多い程度
1ギニー＝21シリング
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 10:17:09.50 WkvKF9a3O
1ポンド＝20シリングで
ビクトリア朝の高級娼婦が一晩1～6ポンド
執事の年収が50ポンド、下級使用人の年収が20ポンドくらい
但し彼らの衣食住は主人が賄ってる
ホームズ物に出てくる住み込みの家庭教師の年収が48ポンド、新聞記者が104ポンド
ワトソンの年収は208ポンド
あんだろは1860年代くらいのはなしっぽいから、同じビクトリア朝でも結構前の方になっちゃうけど
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 10:38:12.18 7aqY8Tdk0
>>288
そこのサイトの1ポンド＝200円は参考数値だから
そのまま計算しても正しい換算はできないよ。
ヴィクトリア朝はやたらと長い上にインフレの進行もすごかったから
一番高い頃で1ポンド7万、第一次世界大戦ごろのスーパーインフレで
2．5万くらい。
（ソースはここ）
URLﾘﾝｸ(www.kk.iij4u.or.jp)
安く見積もって5万円で換算しても
3000×50000×21/20=1億5750万
実家の家計をまるっと肩代わりしてたんじゃないかと
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 11:20:52.40 lg1MnwZa0
>>288-290
ありがと。納得した。
>>288さんが言う数字だと、貴族の奥様的には普段使いのジュエリー1個買っちゃったらなくなる金額だもんね。
ウィルがびっくりする金額でもないなあと。
>>289さんが挙げてくれた数字を>>290さんの1ポンド=5万円で換算してみると、
ビクトリア朝の高級娼婦が一晩5～30万円
執事の年収が250万円、下級使用人の年収が100万円ぐらい(衣食住は主人持ち)
ホームズ物に出てくる住み込みの家庭教師の年収が240万円、新聞記者が520万円、
医者であるワトソンの年収がは1040万円か。
割と納得の数字だよねと言うか。
1億5750万円か…。
そりゃウィルもびっくりするわ。
と言うか、どれぐらい金持ちなんだロウランド伯爵家は。
この金額を毎年捻出してたわけだよね?
それ+アンナさん娶る時に、アンナさん実家の借金を一括返済してるわけで。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 12:05:50.59 WkvKF9a3O
ビクトリア朝のいつ頃かは不明だけど
貴族の年収1万ポンド、ジェントリの年収3000ポンドだって
3000ギニーあれば実家の体面を保つには充分ってくらいかなぁ
アンナ手当の為に切り詰めてたから使用人の給料が低い→規律がゆるい
ってのはあるかも
あとアンナさんがドレスやジュエリー新調してないってのは家計的にはかなり大きい
生活様式が違いすぎるので当時の貨幣価値を現在の円に換算するのはナンセンスかもｗ
貴族の屋敷を維持する人件費ハンパないし
当時の貴婦人のドレスやアクセサリーを素材からまんま再現しようとしたら天文学的な価格になるらしいし
馬車ひとつとっても、馬に御者に厩舎に馬場に餌に馬丁に…ああああああああああぁ！ってなるので
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 13:18:28.42 fBjo3v7ZO
転売屋大嫌いなのに通販には消極的って
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 14:11:01.50 7aqY8Tdk0
どこの誤爆かと一瞬思ったｗ
通販しないのか…。
っていうかコミケ三日目とか、体力的に無理。
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 15:18:34.22 z5UZr3cF0
あれ？あかりたん3日目なの？
当日サークル参加するけど自分はあんだろ（はにろ）以外興味ないからスルーだなあ
書店委託するならオフセ代わりに買おうと思ってたけど
書店に任せちゃうなら手間なんてメールと納品発注ぐらいなのにね
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 15:41:54.92 u5A5CY6IO
なんか知らんがあんま描いてないのにコミケかい
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 16:13:17.80 z5UZr3cF0
まあ息抜きと思えばいいんじゃないか
夏が過ぎたら月産20Pくらい描いてくれると信じよう
しかし春完結まであとどのくらいかかるのかなー
伯爵＆スタンリー一家帰還→クリスマス→アンナ首吊り→レイチェル結婚～妊娠（順番適当）
マリー衰弱死は時系列的には春と夏の間（アリス1歳くらい）になるかな
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 18:52:54.41 dEBZrqlW0
レイチェルの妊娠はもう兆候があるんじゃなかったっけ
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 18:54:31.62 b7fbFFtZ0
結構タイトなスケジュールでスピーディーにコロコロされていく感じなんだな。
それにしても作者の技巧と解っていてもマリーさんの「くちにしてはだめ」は
解り辛いよwせめて「食べんな」くらいで伝えてあげていれば…
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 19:13:47.06 l/gNyry80
「くちにしてはだめ」って「しゃべっちゃだめ」かと思った
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 19:39:06.05 QWXFDQQ30
たべちゃだめ
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 23:11:12.51 Z2LCz3W+0
「食べ物を」「疑惑を」くちにしてはだめ
なのかと思ってた
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 00:39:08.42 YJbajhOc0
時々「エマ」に似たようなシーンが混じってる気がするんだけどこのスレでは既出？
それともご法度ネタだったりするのかな
テーマは違えど題材が似ているだけに・・・
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 00:52:37.80 X+yu8Sl00
ぱふのインタビューではあえてエマは見ないって言ってた
自作が完結しての楽しみとかいってたような？
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 01:04:14.15 OQTBSyh2O
パクリとか非難する気は全くないんだけど、レイチェルを黒髪の美人と表現する感じとか、
五巻で杯交わしながら｢愛妻家クラブ｣って言ってるシーンはエマ読んでインスピレーション受けて描いてると思う
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 01:13:15.22 qihnj8uZ0
そういうのしない人だと思うけどなあ
疑いを晴らすべくわざわざ見ないって言ってるんだろうし
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 01:21:17.86 OQTBSyh2O
ネガティブな意味でなく、ああいうシーンが描きたかったんだろうなあという感じかな
エマをじっくり読んでる人ならピンと来ると思う
話の毛色が全く違うんだから、作者もそんなに予防線張らなくてもいいのにｗ
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 01:27:42.49 wkJnDn5z0
エマも読んでたけど、そのシーンで影響されたとかは思わなかった
黒髪のはわかんないけど、古くはバジル氏とか英国貴族の交流描写って
こんな感じなイメージがあるからかもだけど
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 01:39:27.47 rkFhbeMU0
ジゼルアランまでエマのパクリだ真似っこだとか言ってるやつがいたな
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 03:16:30.92 px46HGwQ0
19世紀末の英国って限られた舞台が元なんだからそりゃ似たような部分も出てくるだろうよ
執筆の参考にしてる資料も被ってるだろうし
ただエマ→あんだろと読んだ自分は>>305の部分はチラリともかすらなかったなｗ
レイチェルも黒髪の「美女」（5巻ベティ）って表現じゃなかったっけ？
レイチェルが美人＝過度の器量なのは「なかなか雇ってもらえない」
「雇ってもらった先では情婦にされかける」「だからロウランド以外行くあてがない」
って展開のための設定だし
まあどっちのファンにも波風立てるようなレスは慎んだ方が賢明だと思う
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 03:19:16.79 px46HGwQ0
>>292
（女中達の言葉を信じたとして）ロウランドの使用人の給金が他所より低いのは
単純に福利厚生が他所より良いからじゃないかな。＝その分給金から引かれてる
他所に比べて仕事自体少ないし（だからここで働いてるのに！とハウスパーティの時に女中が愚痴ってる）
規律がゆるいのは正妻が何もしない分、女主人の仕事をマージと伯爵で担うために
自由にさせてる＝「管理と牽制が目的」って言ってたから関係ないだろう
ぶっちゃけ使用人の給金を数ポンド切り詰めた所でアンナの小遣いの補填にはならないだろうし
あそこは単純に伯爵の商才マジすげーって感心する所なんだろうな
実際商才がなくて没落してく貴族（アンナとグレースの実家）が多かった時代だもんね
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 05:09:24.45 /8RQ8GdsO
>>307
中世英国ものではそういう表現が十八番というか無きゃ嘘というか。
映画とか小説見てみると良いよ。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 08:50:36.96 wgLjLnBA0
レイチェルがガヴァネス職を選んだのは給料がいいからだっけ？
女医さんと比べるとどっちが稼げるんだろう。
マリーさんの暮らしぶりを見ると女医さんあんまり稼げてないように見える。
それとも医療器具や施設に消えてるのかな
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 09:33:22.83 E/863rrN0
>>307
あの時代の作品を色々見てみればいいと思うよ。
映画十本ぐらい見るだけでも、自分の発言が恥ずかしくなるから。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 10:44:10.12 xCC5DQoF0
>>313
マーガレットが稼げないのは単純にローランドが田舎だからなような気がする。
ロンドンだったら違うかもしれん。
ただ、彼女の場合はロンドンに行っても男性より稼げない可能性がある。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 11:17:46.63 px46HGwQ0
すんごい今更だけど人気投票の時の
「いいよなー…ヘラヘラ能天気な奴は毎日楽しくて…」（苦手）
「もう一度言ってみなさい」 → ぐぎる → 「？！」
眼鏡のこれって「（自分以外が）レイチェルを悪く言うのは許さないよ」って事？
それとも「ああ見えても陰では（自分に）陵辱されたりと大変なんだから失礼な事言うな」って意味？
前者だとしたら正餐会後のスタンリー家訪問時には既にレイチェルにベタ惚れって事になる…のかなあ
まあオマケ漫画のサービスと考えるのが一番安全かｗ
単行本に収録されないだろうオマケ漫画でデレさせるとかほんまあかりたんは鬼畜やで
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 12:03:16.75 cmAPvbPUO
>>313
マーガレットさんは貧乏で治療を受けられない人のために医者になったから、
そもそも医術で儲けようって気持ちがないと思う
たぶん、薬代はじめ諸々の経費・生活費は伯爵の援助で成り立ってて、
医者は商売じゃなくてボランティアだったんじゃないかと
本人は医術があれば何処でもやってけると言ってたけどちょっと難しそう。
貧乏人からお金をとらないなら、パトロン見つけるか、
破産するまで身銭を切るかしかないもん。
マリーが金持ちにお愛想を振りまけるとは思えないが…
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 12:46:52.85 mee6YFC90
>>313
>レイチェルがガヴァネス職を選んだのは給料がいいからだっけ？
ガヴァネスくらいしか世間体が良い女性の就ける職業がないからだと思ってた
けど違うのか？
（お針子も、得意なのにそのせいで就けないつて言ってたし）
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 14:24:51.40 u7k30U3j0
>>314
時代劇みたいに風景なんかが似てくるのは分かるけど、漫画的な表現が似通ってるのは
影響受けてると思うよ。影響受けてると思われたくなくてエマ読んでないって言ってそう
作者の性格的に
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 14:46:51.97 dU7oIZi70
そこまで行くと流石にゲスパーって奴かな。どの辺が似てるんだろ。
地位の低い知的で髪の色が暗い器量の良い眼鏡女性が周囲からやっかみを
向けられ、時には相手役の家族から謗られつつも玉の輿扱いされる縁に恵まれる所？
コメディのノリ？フリルと涙の曲線は神。
ところで（時代背景のズレも有ると思うが）エマは22～23くらいらしいけど
20代半ばの女性はあの時代では大分いきおくれの扱いになるのかな。
あの辺って相当早く結婚するよね？ブレナン先生の幼馴染も自分達の事
「こんな年」って表現してたし、医療が発達してないからとにかく
早めに結婚・早めに産めるだけ産んどけ（＝じゃんじゃんお産みなさいね）
って感じなのだろうか。
しかし毎回思うんだけど本編とおまけページの落差に笑ってしまう。
確かWEBスピカでしか見られないおまけ有るんだよな。ライナスとグレグ
好きだから今からでも購入してみようかな。