11/04/28 11:39:11.16 eqfHBslP0
小林、今朝漫onの自分の掲示板に降臨してたぞ
恥ずかしさのあまり退会ボタンを押してしまったんだそうだ
やり直そうにももう信用されないですよね…と後悔してたよ
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 11:39:46.75 T/VdPZ150
常識的に判断しても小林に大賞やれとはとても言えないが、
本気で少しでも見所があって励ましたいと思ってるんなら、
せめて一次くらいは通してやれよ
二次落ちならともかく、一次も通らないなんて、
応募者からすればテストで０点もらうようなもんだぞ
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 11:53:15.12 eqfHBslP0
ネーム大賞の二次審査員の中には当然のように一色の名前はないんだな
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 11:55:37.92 5fLyCpxj0
一色センセの自伝より小林の自伝の方が興味がある俺。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 12:07:15.46 ty+OmlEG0
原案 小林、原作・作画 佐藤で、編集者に悪意まるだしの小林自伝なら化けるかもw
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 14:20:54.28 loUZrEOR0
>>395
金払って出展してくれている作家さんを批判て
主催者の態度として矛盾してることに気づいてないのかな。
まるで、途中で連載放棄した漫画家を出版社が責めているみたいだ。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 14:35:47.67 vK7hDbu90
え、何小林擁護の流れではないよな？
佐藤は普通に正しいじゃん
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 14:40:19.12 v4rL41nl0
なぜ小林は賞に応募したんだろう
自分に才能がないことは度重なる持ち込みでよくわかっていたはずなのに
それゆえ、発表の場を漫画onWeb に絞り、ようやく安住の地を得たのに
欲張らなければ、このまま幸せな日々をおくれたろうに
何を欲しがったのだろう・・・
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 14:43:14.99 loUZrEOR0
出展者がいつどんなふうに去っても自由。
それを批判する佐藤は間違い。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 14:45:16.50 3/eNcj5j0
漫画onwebの掲示板見ると、まだやる気みたいだな小林さん
佐藤は「直すだけの価値があるネーム」「底力はある方」とか
言ってるけど、はっきりと言ってあげないのも残酷だよな
俺は小林さんのネームも読んだし、有料のもいくつか読んだけど、
絵柄、ストーリー、構図等何もかもがダメ。
単に趣味としても、下手の横好きレベルでしかないと思う、冷たいようだけど
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 14:46:54.28 v4rL41nl0
>>401
>せめて一次くらいは通してやれよ
それはちがう、佐藤先生だって、漫画の体をなしていれば通したよ
「小林はとびぬけてレベルが低い」と判断した佐藤先生の評価は妥当だよ
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 14:53:21.98 loUZrEOR0
>>407
小林からすれば漫画onWebは商業誌とは全く違う価値観で
自分の作品を認めてくれる場だったのだろう。
主催者の佐藤が
「作家は個として成り立つ」
「編集主導の商業主義にコントロールされて描くのではなく、
自分の価値観で描いて、それをいつでも発表できるものが漫画。
そのための場を作りました」
といった意味のことを主張して作られたのが漫画onWeb
小林は漫画onWebで描く漫画家になりたかったんじゃないかな。
ネーム大賞はその大いなる第一歩だった。
取れば金も入り、自作品も売れるようになるだろう、と。
作品の評価は佐藤さんなら全く違う価値基準で自分を評価してくれるだろう、と。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 14:54:41.27 v4rL41nl0
>>409
>はっきりと言ってあげないのも残酷だよな
その通りだよね
作家に才能をないことをさとらせるのは編集者の大切な仕事だよな
佐藤先生は、やっぱり編集者じゃないんだよね
いい意味でも悪い意味でもさ
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 15:05:20.74 ARuYsPzN0
一言もなしに突然退会、というのは確かにあまり良いことではないと思うけど、
恥ずかしくて衝動的に削除しちゃった、という気持ちはわかる。
佐藤先生の言うことももっともだと思うが
同じようにツイッター削除して「削除ボタンを押してみたい誘惑に負けた」
なんてひどい言い訳してた人もいたよなー。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 15:23:20.31 kLFs7tAS0
佐藤が自分のやってる事を全部棚上げして
ドヤ顔するのは既に日常だからな。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 15:41:14.28 iXGFap230
>>409
残酷だよな。
佐藤は「ネーム直しなよ」的なこと書いてるけど、あの狼少女の話は捨てた方が
いいだろJK。
狼に育てられた野生の少女が・・・って、何十年前の話だよ(´・ω・｀)
まずは、構成ウンヌンより、その辺から指摘してやるべきだろ。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 15:50:03.75 kLFs7tAS0
>>415
>狼に育てられた野生の少女が・・・って、何十年前の話だよ(´・ω・｀)
>まずは、構成ウンヌンより、その辺から指摘してやるべきだろ。
そこは指摘する所じゃないだろう
それを言ったら、今のジャンプの主力漫画だって
ストーリーを一行に要約すれば、何の事はない話。
要はそれを膨らます作家の力。
って、ネーム読まずに書きました。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 17:34:35.50 NDCgaKVO0
ちょｗｗｗｗｗ小林が復活しとるｗｗｗｗｗ
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 17:38:43.71 ty+OmlEG0
wwwww
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 17:38:51.90 1WqgWmxh0
お騒がせしてしまってすいません。
軽卒な行動をとってしまった事を反省しています。
漫画onWebが僕にとってどれだけ大切な場所になっているかというのは、
ずっと日記に綴ってきたように感じます。
今回、ネーム大賞に応募させてもらって結果を見た時、佐藤さんの思いとかアドバイスを聞く以前に、自分の「独り善がり」への恥ずかしさが湧いてきてしまいました。
それは、この日記を無理して書いていた事によって、余計な事もいっぱい書いていた事にもよるんですね。
自分を机に向かわせる為とはいえ、それこそ本当に独り善がりだった気がします。
読んでる人がどう感じるか？という事をまったく考えてなかったと、それも反省しています。
こんな行動を取ってしまって、もう本当に信用もしてもらえないと思うのですが、これからはもっと、勿論、作品が第一ですが読者の側に立ったものを書けるように心がけたいです。
まずはネームを佐藤さんがアドバイスしてくださった事を考えて、形にしてみたいと思います。
本当に佐藤さんをはじめ、閲覧にこられてる方にもお騒がせしてしまってすいませんでした。
これからの行動で反省をお見せするしかないですよね。
本当にごめんなさい。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 17:43:03.45 1WqgWmxh0
16 小林光昭 2011/04/28（木）
こんな退会のしかたをしてしまって、本当にすいません。
ネーム大賞の結果を見た時、佐藤さんの思いとかアドバイスよりも、「やっぱり自分の作品じゃ伝わらないんだ。」
って思いでした。
そう思うと、なんだか自分が漫画onWebで活動させてもらった事が、やっぱり独り善がりだった気がしてしまって
すごく恥ずかしくなったんです。
そんな事を考える事自体、また独り善がりですよね。
こんな風なやめ方をする方がよっぽど恥ずかしい事なのですが、その時は逃げ出したい衝動にかられて
退会ボタンを押してしまいました。
その時には連載させてもらっていた作品の続きに取りかかっていたのですが、本当は漫画onWebで発表
させてもらえればいいのですがもう、一度こんな風な事をしてしまうと信用もしてもらえないですよね。
マンガについて向上したいという思いがあるくせに人の意見にちゃんと耳を傾ける事ができなくて、
どうしたものかとずっと考えています。
17 佐藤秀峰 2011/04/28（木）
ネームは直せばいいと思います。
僕も、毎回、５回くらいはネームを描き直します。
伝わらないなら、伝わるようにすればいいだけです。
僕でよろしければ、ネームの修正におつきあいしますよ。
直すだけの価値があるネームだと思います。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 17:51:07.27 ovtuO5wo0
> 僕でよろしければ、ネームの修正におつきあいしますよ。
これやったら今度こそ小林の最期になるんじゃないか。
一色の時も一色が逆らったからブチキレて連載放り出して一色を悪し様に言ってたわけだし、
小林が意見しようものなら…
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 17:58:47.24 loUZrEOR0
佐藤はネーム力はあっても、話が面白いかどうか判断する能力が低いのだろうな。
自分で面白い話を作ったことがないから。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 18:09:03.54 kLFs7tAS0
>>422
その辺は基本的な知識が足りてないと思うなー
なにせ全てを中二的な発想で片づけて
作品を俯瞰する事がないから面白くなりようがない。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 18:16:16.79 loUZrEOR0
小説読まない、映画見ないという人だからな。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 18:44:15.86 6KLwiv54P
そのうえ新書も文庫も読まない、自称社会派なのに写真は撮りに行ってもインタビューはしない、だからねえ。
インタビューってのは「俺に必要な情報をよこせ」じゃなくて
相手の本心を引き出して、その描像をいかに読者の興味を引きつけるように書くかが肝心であり、
「作家は個として成り立つ」
「自分の価値観で描く」
が信念の佐藤には絶対にできない作業だからねえ。
自分を限りなく消して他人の個と価値観を引き出して晒す。
相手の個と価値観が良ければワクワクするドキュメンタリーになるし、
相手の個と価値観が醜いならば告発ドキュメンタリーになる。
告発は一見すると自分の価値観で相手を斬るように見えるが、
自分の価値観が丸出しの告発ってキワモノ扱いでレベル低いオナニーと扱われるんだよね。
つまり、社会派って佐藤の対極に位置するから、まず無理なんだが……
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 19:33:31.50 v4rL41nl0
おいおい、小林wwwwww
復活てwwwww
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 22:27:58.26 VFWQIt8H0
やめたり戻ったり大変だねえ
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 22:38:35.51 w54fRRvD0
小林、ただの かまってちゃんか
子供が親と喧嘩して、家出して家の周り三周して帰ってくるパターンだな
心配して損した
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 23:34:36.18 rOclOyVs0
一色も小林もめんどくさい性格してんなあ。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 23:46:23.84 rzsiFxEp0
負け犬同士の傷の舐めあい見てるのは実に心がおちつく
自分が負け犬かどうかを忘れることができる
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 23:47:02.96 INlYGiUS0
>>413
佐藤に今までそういう目で見られていたのかという衝撃に耐えられなくなって削除したってことか
浮かれていた自分と作品が恥ずかしくなったというか
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 00:29:07.96 u6wuaf590
小林の１日家では漫画オンウェブのどの漫画よりも面白かった
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 00:52:36.24 3dwqzqnq0
これが後に語り継がれる 「小林光昭 一日家出事件」 であったｗ
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 01:25:50.12 gIwgY6/40
小学生かよｗ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 02:52:57.08 S47xR9jS0
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: ぼくはプロの漫画家
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたら編集さんからのメールをチェックして、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 朝ご飯を食べて、涼しい午前中にネーム書いて、
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 午後からアシスタントと机に向かっておもいっきり原稿描くんだ・・・
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 09:25:37.82 3dwqzqnq0
小林先生は傷つけないように みんなで大切に育てよう
あんまりいじると家出しちゃうから かまいすぎないようにね
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 09:58:47.67 vfmvQh780
>>430
君みたいなリアル負け犬は
ここに来ない方がいいと思う。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 13:33:32.03 OittBDNd0
ギスギスしてんなあ
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 13:50:10.94 iWMMTnO10
才能の無い人間がプロの漫画家を目指して、良い事は何も無い。
ウェブでは雑誌の持つブランド力や販売網での上乗せが出来ないからなおさら。
作家は素っ裸、腕一本で勝負せねばならない。
それが出来るか出来ないか、その判断をするのも本人の才覚だと言うのなら、
佐藤氏は非常に高次な要求を各自に突きつけている事になる。
それは成功者が持つ典型的な無慈悲、無感覚だろう。
自分が新人だった頃の事を思い出して欲しい。
人はそれほど強くない。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 14:05:02.29 xmX9fyAt0
ここは小林スレになりました
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 15:27:39.47 vfmvQh780
>>439
>佐藤氏は非常に高次な要求を各自に突きつけている事になる。
そもそも漫on自体が、最低一度はヒットを飛ばした事のある作家でないと
成立しないシステムだし、そういう人を集める為につくったから
元々新人育成向きじゃないんだよ。
ところが蓋を開けたらしょーもない自称作家しか集まらず
サイトを盛り上げる為に（思いつきで）色々やってるので
こういう矛盾が起きる。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 15:35:08.88 OK9TymxD0
>>439
方やJコミにはブランド力が出てきたな
ヲチしてる方からしてみたら佐藤&漫onのような波乱が無くてつまらないけどｗ
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 15:49:31.07 OittBDNd0
舞台は同じだけどネーム大賞の応募者は漫on出展者とはかぎらないでしょ？
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 15:53:35.09 vfmvQh780
だから何？
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 16:34:58.78 vfmvQh780
後でどうにでも受け取れるような中途半端な駄文を
ボソボソと書き連ねるんじゃなくて
相手に真意が伝わるように書かないと意味無いよ。
「書いた」という事実で
伝えた気分に浸るだけの自己満足を得たいなら
それでもいいと思うけど。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 16:42:40.88 eqezscsf0
「漫画の内容には編集不介入（編集者は作業者に徹するべき）」論をあれだけ主張していた佐藤が他人のネームを見るなどというまさに編集者そのものの行為をやりたがるとはねｗ
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 16:51:29.80 SdepfXizP
作家による作家の指導だから許されるんだよ。
個の表現ではなくなっているがなw
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 18:20:04.65 tVgEC3jk0
佐藤は自分で取材したり集めた情報だけで作品描いて売れたらやっと一人前に見れるけど
今のスタイルなら指導力は不十分だと思うし
指導される漫画家や漫画家卵も
佐藤は分かってないなこいつの言うことを耳に入れちゃうとその通りにしないと公開処刑されちゃうしどうすればいいんだ
と不安にさせるだけのような気がする
そうなるともう佐藤にけなされないように気に入られるようにと思い考えながら描いちゃう癖がつきそうだし
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 19:13:43.26 jjyr/fRs0
別にいいんじゃないの？漫onにいる時点で商業出版とは縁が無いんだし
成り金の編集者ごっこ、素人の漫画家ごっこで相性ぴったりじゃんw
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 20:19:26.89 3dwqzqnq0
手塚が生きていたら佐藤や小林に何というかなあ
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 20:34:01.65 sp0NAOgr0
スルーでしょw
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 21:07:44.56 P/KGlqDK0
佐藤指導は、多分有益なんだと思うよ。
物語の組み立て方、見せ方というのは、読者に負担をかけない
ため、描きたい事を読者に理解してもらうための方策であって、
独自性というよりは方法論で、ほぼ誰でも身につけられるポイント。
佐藤アシのデビュー率が高いのは、そこを身につけやすいからだろう。
で、佐藤が嫌うのは、「狼少女はないだろ」とか「ここで裸をいれろ」とか
「SEX描け」とか「ここらへんでバトルいれろ」とか、物語自体に踏み込んで
作家性を否定する事だから、本人の中で矛盾はしてないんだろう。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 21:15:56.82 iWMMTnO10
多分、佐藤氏はオスライオンの集団、
自立した戦闘力５２万の集まりみたいなものをイメージして作ったのだと思うが・・・
実際に出来たのは一匹狼にくっついてくる子犬の群れ。
今ではその子犬のために餌の取り方から教え始めてる始末。
あれほど嫌悪し、存在そのものを否定していた出版・編集と全く同じ事をしている事を
佐藤氏は果たして気づいているのだろうか。
自分の作品の制作に没頭すべき貴重な時間を、こんな事で浪費してしまっている。
漫画と言うのは他のあらゆる全てを犠牲にして、ようやく一流足りえる。
才能あふれるトップアスーリートが生きてる時間のほぼ全てをその競技に捧げつくし、
更に運や出会いや時代に恵まれてライバルに競り勝ち、ようやく栄冠を掴む事が出来るのと同じだ。
彼自身も、そうやって生きて来たはずだ。
彼が子犬達に教えなければいけないのはその一点のみで、
それは与えるのではなく自らの振る舞いで気づかせねばいけない。
今の彼を見て育った子犬達はこのままでは全員餓死する。
佐藤氏の才能を認めるものの一人として
彼が今本当に成さねばならない事に、手遅れにならぬうちに気づいてくれる事を祈る。
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 21:28:11.09 TnVDfjkOO
>>453
無理
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 21:53:05.28 eqezscsf0
>>452
それは物語をしっかり作れる（もしくは編集に提供してもらえる）場合の話だろ。
ダメな話しかない段階でいくら見せ方をこね繰り回しても本当のネーム力はつかないよ。
むしろ、つまらない話を誤魔化す変なテクニックだけ身につきかねない。
まずは面白い企画やストーリーを考えられなきゃダメで、そのための勉強法とか、
狙うジャンルによってどんな系統の本や映画等を見た方がいいとか示唆するのが
本当の指導。
ネーム力はその次の段階。
ネームだけに特化して指導するのなら、既存の面白い小説のクライマックス
シーンなどをテキストにして、それをネーム化するネーム大賞をやるべきだったね。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 22:51:06.12 OittBDNd0
>>455
それは>>452を誤解している。
今回の一次審査で問われているのは、作品のメッセージやテーマがなんであれ、
それを的確に効果的に伝える技術があるか否かということ。それはネームを見れば分かる。
面白さや作家性は次の段階の話。
で、佐藤はその段階の話に口を出す編集が嫌いなんだと思うよ。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 23:03:52.59 blZyK1Kb0
その次の段階については、全く実績を出せてないことにてんてーは無自覚なわけで
ネームや表現では確かにてんてーは非凡なところはあると思うが、総合的には・・・ねぇw
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 23:12:42.39 vfmvQh780
>>456
>で、佐藤はその段階の話に口を出す編集が嫌いなんだと思うよ。
実際につまらないから
口を出されるのはしょうがない。
織田レベルのものが出せれば説得力あるが
一人で描いた作品があれじゃ
「売れる作品に興味が無い、描きたくない」っても
説得力ゼロだわw
本人は判ってないみたいだけど。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 23:24:20.04 eqezscsf0
>>456
そんな一時審査は大間違いだな。
それだと、作家としてまず第一に必要な発想力、企画力、視点の鋭さ、描こうとしている話の魅力が仮に優れていたとしても、そこで消えてしまう。
ネーム力などはテクニックなので後から習得が可能。
そのような妙な一時審査をやるのなら、最初からネーム力オンリーの審査企画にすればいいということだよ。
既存の小説、戯曲などを使って。
>で、佐藤はその段階の話に口を出す編集が嫌いなんだと思うよ。
それはそうだろうね。
ただ、その前に、佐藤は「面白さや作家性」が決定的にダメなんだよ。
だから、それを突きつけられることが嫌いなんだよ。
単に、口を出されることが嫌いなのではなく。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 23:41:03.94 OittBDNd0
>>459
大間違いと言われても、、、あれはそういう趣旨w
ただ、技術は後から磨けるというのは正論だと思うよ
だから、小林の作品しか読んでないけど、技術はそれなりでも何か光るものがあれば、合格になるんじゃないかな
でも小林の場合は悪いけど技術を磨いてもなんか辛い気がする
新しさがまるで感じられなかった
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 23:55:26.28 vfmvQh780
>>460
>大間違いと言われても、、、あれはそういう趣旨w
つまり大間違いな主旨だとw
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 23:58:38.72 oojdD9aK0
小林、夢の断念どころか生命の危機にまで追い込まれそうでこわいな。
優しく指導したりしないだろ、佐藤は。むしろ加虐の悦楽に酔ってボッコボコにするだろうし。
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 23:59:31.65 OittBDNd0
なんかめんどくさい人いるなあ
公募の賞とかだと、意味不明なものは落とすっていうのは一次審査としてはごく当たり前
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 00:06:47.62 ugVAHkJ10
>>459
>それだと、作家としてまず第一に必要な発想力、企画力、視点の鋭さ、描こうとしている話の魅力が仮に優れていたとしても、そこで消えてしまう。
同意できない。それらが優れているってのはどうやって判断する？
ネームで判断するしかないのでは。伝わらないんだから無いのと一緒。
>そのような妙な一時審査をやるのなら、最初からネーム力オンリーの審査企画にすればいいということだよ。
漫画ストーリー検定てのがあるね
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 00:09:34.30 lLc7WkpL0
「ネーム力だけを一次審査した」という意味のことを言い出したID: OittBDNd0 (5)の言い分が微妙に変わってきてるなｗ
要は佐藤のネーム大賞の主旨が根本的におかしいってことだろ
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 00:15:25.39 0oZxWell0
>>463
>なんかめんどくさい人いるなあ
お前の事だろうがwww
>>465
>ID: OittBDNd0 (5)の言い分が微妙に変わってきてるなｗ
いつもの事だよ。
中途半端な理論武装で佐藤を擁護しようとして破綻する。
本人は破綻を認めないけどねw
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 00:16:21.54 lLc7WkpL0
>>464
稚拙なネーム力でも企画や題材、視点の鋭さなどは十分判断つくよ、優れてれば。
普通じゃとても体験できないようなすごい旅行記とか、事件とか、誰も考えついてなさそうな驚きの設定等々なら原稿見ればわかる場合は多い。
「原作か原案として採用してもいいよ」となる場合もある。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 00:22:19.91 pF4Ue5Kh0
>>463
漫画onWebじゃ 一次落ちただけで発狂さわぎで大変だもんな
それを審査委員長がフォローしなきゃならないって・・・
佐藤先生は一生、小林の面倒をみる羽目になりそうだな
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 00:24:05.04 yrI2bIak0
佐藤自身が編集者みたいなことしている自覚はあるんだろうか
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 00:25:52.90 0oZxWell0
>>468
なにしれっと自分にレスしてるんだよw
>それを審査委員長がフォローしなきゃならないって・・・
>佐藤先生は一生、小林の面倒をみる羽目になりそうだな
佐藤の主張がブーメランで本人に戻ってきているだけなんだが。
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 00:30:38.94 n7mEFAX40
佐藤は一色が言うなりにならないからって仕事放棄して一色を悪し様に言ってたのに
小林の世話に耐えられるわけないだろう。
編集ごっこやり始めたけど、すぐに嫌になって小林を罵るようになるさ。
小林は耐えられないだろうな。今のうちに佐藤から離れた方がいいと思う。
佐藤に心酔してるならなおさら、次見捨てられたら耐えられないだろ。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 00:49:18.98 1Gpyh0pV0
あー、>>466ってニートアンチ？
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 01:05:20.25 0oZxWell0
>>472
いったいどうした、
二連チャンで正解なんて珍しいな。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 01:15:22.59 1Gpyh0pV0
>>311の答えは結局「脳内」だよな
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 01:18:54.38 0oZxWell0
>>474
甘いなw
まあ半分は正解だ。
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 01:29:04.29 1Gpyh0pV0
残りの半分は何？
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 01:37:24.75 fKmDqi0X0
やさしさ
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 01:40:49.84 jXnYu38O0
>>467 なるほど。
A：企画や題材、視点の鋭さなどが優れている
B：作品の内容が読者に伝わるように描けている
「Aを満たしBを満たさないネーム」が不合格になったときに
一時審査が大間違いだという主張が通る可能性があるかも。
しかし仮に落ちても著作権は著作者に帰属するわけだから
大間違いでも問題ない気がする。もっかい出版社の賞に出せばいいだけだし。
個人的にはAが第三者に伝わる時点でBも満たすと思うけど、
こればかりは「Aを満たしBを満たさないネーム」を実際読まないと覆せないな。
何が言いたいかというと、一時審査は妥当だと思うってことｗ
長々と申し訳ない。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 01:44:06.41 Y2+GjXkAO
同業者です(20代。編集ではない)妬みとかではなく純粋な感想を。
絵が好みとかなら「こんな漫画家もいるんだ面白いなｗ」とか思えるけど残念ながらまず絵が生理的に苦手だ…本人の陰湿な人柄が滲み出てるような…好きな人には申し訳ない。
この人って昔「自分は与えられた材料(テーマ)を美味しく料理するだけ」とか福本さん目当てで行った講演会で言ってたのが印象的だった。
曲者過ぎて人付き合いが大変そうな人だけど、仕事を徹底して割り切ったドライな姿勢は冷静だな～とかその時は思った…のに…
実は全然冷静じゃないですね…売名なのか分からんがこんな人だとは知らなかったｗ本人はいっそパンクなつもりかもしれないけどちょっと空回り気味なような…。
「漫画業界をどうにかしたい」みたいな野望も謳ってらっしゃるけど結局自分が満足したいだけで、漫画そのものへの情熱ではない感じがするしなー…。
読者への感謝とかサービスもあまり感じられないし。表紙や巻末コメントの件といい、プロ意識低いというか自分の首を締めてるというか。
編集者との確執も、結構無茶な要求されてる気が…なんだかんだ稼いだでしょうし名前も売れたのは当然周りの力があったからなのに。
漫画以外で社会経験ないらしい割にお金にやたらうるさいんですね…漫画なんて貧乏でなんぼみたいなとこあるでしょう。
それでも売れたのは事実なんだから、本当に経済的に困ってるのだとしたら、やりくりが下手なのでは…？
ただでさえ出版界なんてヤクザなんだから(娯楽とか水物全般に言えるだろうけど)いちいちガチンコしてたらキリがないｗまぁそれが無理だから独立されたんでしょうけどね。
漫画界はそりゃ色々酷いけど、でもその分得た喜びはこの業界の特権というか何物にも代え難い。
編集だっていい人沢山いますよ。大切なパートナーなので敬意を持って接してますし。辛いけど楽しい世界です。自分の好きな分野で食べていけるってだけで幸せな事だし。
ちょっとこの人は自分が特別だと思い上がり過ぎてるような…。まぁ一同業者の一意見として受け流してもらえればと思います。
チラ裏長文失礼しました
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 01:48:33.89 0oZxWell0
>>476
そういうのは受け答えに出る。
あのやり取りの中では>>296がそうで
296はこちらの勘違いを認めた事を前提とした発言になってる。
そういうのは慣れてくると簡単に判る様になる。
ただ具体的に認める旨の説明はしてないので
「脳内」という指摘に対して半分正解と書いた。
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 02:09:30.98 1Gpyh0pV0
>296はこちらの勘違いを認めた事を前提とした発言になってる。
>そういうのは慣れてくると簡単に判る様になる。
それは自分に都合のいい解釈じゃないか？
勘違いを認めないからややこしいことになったのなら、
相手の非を責めるような書き方をするべきではないだろ
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 02:10:53.87 vplhyT2b0
おまえら今日はまじめなんだな
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 02:16:06.07 lLc7WkpL0
>>478
>大間違いでも問題ない気がする。もっかい出版社の賞に出せばいいだけだし。
それじゃあこの審査の意味がない。問題だなｗ
お前の言う意味では問題ないかもしれないが、「問題」の意味を論点ずらしするなよｗ
>個人的にはAが第三者に伝わる時点でBも満たすと思うけど、
>こればかりは「Aを満たしBを満たさないネーム」を実際読まないと覆せないな。
想像力がないのかよ。
例えばものすごい体験をしたルポを文章ばかりやたら長い漫画のネームで出してきたら？
コマ割も構図も単調で見せ方最悪、文章だらけで漫画としては読むのが苦痛（これではもはや「伝わるようなネーム」とは言えない）だが、我慢して内容をよく読めば凄まじい内容の体験記、みたいなのは想像可能だろ。
そういうネームもどきをトータルでレベルが低いと判断して落とすならわかるよ。
しかし、OittBDNd0の解釈、
>今回の一次審査で問われているのは、作品のメッセージやテーマがなんであれ、
>それを的確に効果的に伝える技術があるか否かということ。それはネームを見れば分かる。
>面白さや作家性は次の段階の話。
みたいに、単純に「一次審査ではネーム力だけ見ました」は作家の力を見る方法（応募者達は皆そう思って応募しただろう）としておかしいだろ？ってこと。
だったら最初から「ネーム技術だけ純粋に審査します。そういう賞です」と言えばいいし、それなら既存のテキストを題材に使えばいい、ってこと。
あと、俺は小林のネームは話自体ダメだと思ってるから誤解なきよう。
小林は通すべきだったなどとは全然思ってない。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 02:42:43.72 jXnYu38O0
>それじゃあこの審査の意味がない。問題だなｗ
>例えばものすごい体験をしたルポを文章ばかりやたら長い漫画のネームで出してきたら？
何をもって意味が無いとしているのか理解できない。
ネーム大賞にシナリオライターの卵まで拾う事を求めているの？
シナリオライターの卵は出版社で拾えばよいという意味で「出版社の賞」を出した。
（一応想像力を働かせると文章だらけのネームは読まずに捨てられると思う。）
>単純に「一次審査ではネーム力だけ見ました」は作家の力を見る方法（応募者達は皆そう思って応募しただろう）としておかしいだろ？ってこと。
一次審査の基準は「作品の内容が読者に伝わるように描けているか」だよ。
「作品の内容が読者に伝わるように描けているか」=「一次審査ではネーム力だけ見ました」は
「Aを満たしBを満たさないネーム」が不合格になるまで成立しないのでは？
さっきも書いたけど一次審査は妥当だと思う。
>>483は妥当では無いと思っている。それでいいと思う。
反論があるなら全面降伏する。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 03:00:51.20 3gPCjIQf0
おっさんどもが論戦しあう中、自称20代の同業者がチラ裏長文を投下する
佐藤スレはいつも愉快だな～
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 03:16:16.15 lLc7WkpL0
>>484
>何をもって意味が無いとしているのか理解できない。
もう答えた。
そもそも「ネーム大賞」は作家の力を見る賞だよ。
お前の解釈のような「（一次審査は）ネーム力だけを見る審査」じゃない。
>一次審査の基準は「作品の内容が読者に伝わるように描けているか」だよ。
だからそれを一次に持ってきている（というお前の解釈）というのがおかしいって言ってるの。
だいたい、佐藤はそう考えてないだろ。
お前の解釈が間違ってるの。
佐藤は小林に対して「直す価値のあるネーム」と言っている。
つまり話を認めているというのが前提だ。
内容は問うていないというお前の解釈がおかしい。
>作品の内容が読者に伝わるように描けているか」=「一次審査ではネーム力だけ見ました」は
>「Aを満たしBを満たさないネーム」が不合格になるまで成立しないのでは？
お前だろ？「一次審査ではネーム力だけ見ました」論を主張し始めたのは？
（仮にお前本人じゃないとしてもOittBDNd0の主張を支持してるじゃないか）
>さっきも書いたけど一次審査は妥当だと思う。
お前の解釈通りの意味での一次審査ならな。
お前は自分の解釈自体が間違っているという指摘を認めていないわけだ。
だからいつまでも「妥当だ」と言い続けている。
そんな一次審査は漫画の力を見る審査として成り立たないし、佐藤もそうは考えていないのだよ。
自分が根本的に大間違いをしていることにいい加減気づけ。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 03:37:36.72 jXnYu38O0
>>486 最後に
まずOittBDNd0=jXnYu38O0では無いので
OittBDNd0の書いてることは全部無視して読んでくれないか？
一次審査の基準が「作品の内容が読者に伝わるように描けているか」であるというのは
勝手な解釈でもなんでもなくて明記されている。
応募作品をどれか一つ開いて3ページ目を確認してみてくれ。
まいりました。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 04:49:45.57 lLc7WkpL0
>一次審査の基準が「作品の内容が読者に伝わるように描けているか」であるというのは
>勝手な解釈でもなんでもなくて明記されている。
それ、「作品の内容はどうでもいい、ネーム力だけ見ます」という意味じゃないから。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 05:01:21.28 6znp5FW40
俺は>>452で、俺にレスしたID:OittBDNd0の意見から、なんかもめている
ようなので、でしゃばらせてもらう。
例えば>>483の「すっげーおもしろい文章だらけの漫画ネーム」が
応募されたとしても、今回のネーム大賞は確実に落とすと思うよ。
漫画として、どう伝えられているかを重視している一次審査だと思うから。
今回、意味わからん体を成してないのが一部通っているのは、佐藤が
理解できないけど、他の人なら理解できるのか？という考えで通ってて、
「落とせよ」とツッコミたいのが、普通にある。佐藤が理解したけど、
よりうまく漫画にできるはずだというのは、落としている。（つまるつまらんは関係なく）
そして、つまらんけど、漫画としてこれで完成なんだろうというようなのは通している。
結局、１次審査は、構成力を見ている審査でしかない。漫画として
ハッキリと体を成しているか。だから、俺の個人としては納得いかん。
まず、面白いか面白くないかで振るいがあって、その後に漫画として
うまくまとまっているか、が来るのが普通だと思う。なんせ、構成力は
才能よりも努力で身に付くものだから。というのが、普通の漫画賞レース
だろうし、そう感じているのが漫画読みとして身についている。
結局、佐藤の編集要らない理論が、ここに逆説的に現れているんだろうな。
まずは最低限努力で身に付く構成力を、投稿前に身につけろ。で、その先の
本当に大切な内容の面白さ、作家性は才能だから、あとはしらんってな。
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 05:10:55.78 6znp5FW40
あとは知らんは、言い過ぎか。
「あと」である内容は、趣味があるから複数審査の２次で内容の優劣を
つければいいという事。個人の趣味があわなくても、複数審査で判断できるように。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 05:54:22.97 lLc7WkpL0
>漫画として、どう伝えられているかを重視している一次審査だと思うから。
だからそういう一次審査が間違いであり、そう解釈するのが間違いなの。
>まず、面白いか面白くないかで振るいがあって、その後に漫画として
>うまくまとまっているか、が来るのが普通だと思う。なんせ、構成力は
>才能よりも努力で身に付くものだから。というのが、普通の漫画賞レース
>だろうし、そう感じているのが漫画読みとして身についている。
同意。
>結局、佐藤の編集要らない理論が、ここに逆説的に現れているんだろうな。
>まずは最低限努力で身に付く構成力を、投稿前に身につけろ。
佐藤がもしそう思っているとしたら、漫画家を育てる理論として完全な間違い。
面白い話を作れずには本物の構成力は身につかない。
生かしどころや削りどころも永遠につかめない。
つまらない話を誤魔化してそれらしく見せる技術は身につくかもしれないが、
それが本当の面白さの表現力をスポイルしていく。
根本的な、面白い話を作る作劇力を削いでいく。
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 06:04:42.23 9VRBtnPqP
まあ、言っていることは分かるけどさ
佐藤は出版と違って売るリスクを考えなくて済むからな
一線の作家なら身につけている技術だけに触れて
発掘とかは二の次で自分のサイトの引き立て役の品揃えが豊富になれば得なんだろう
漫画onWebはそういう場だと考えれば合理的かもしれんw
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 06:15:00.87 uGcS+0eW0
もし、今回のネーム大賞にガモウ絵のネームで出来たデスノートが応募されてたらどうだったのかな
はたして読者は圧倒的な大差でデスノを一位に出来たのかどうか･･･
完成原稿禁止だから、その作者の最大能力値はわからんし
「ほぅここが凄い」なんてテクニカルな部分を一般人は評価できんし
これでトップ取った人が何を評価されたんかわからんね。練習で目立つ能力か？ｗ
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 06:34:43.29 uGcS+0eW0
>>489
一点だけ
>普通の漫画賞レースだろうし、そう感じているのが漫画読みとして身についている。
これに関しては佐藤が日記で振れてるけど、残念ながら他の漫画賞レースも一緒
理由は、一つ一つ細部まで読んでる暇がないから。センター試験の足切り、企業面接の書類審査と一緒。
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 09:54:29.19 0oZxWell0
>>481
>それは自分に都合のいい解釈じゃないか？
だから半分正解って言っただろ（笑
てゆーか、凄い事になってるな。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 10:07:10.96 1Gpyh0pV0
>>495
なにそれ、開き直ってるの？
過ちを認めながら反省はしないわけ？
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 10:27:32.80 0oZxWell0
>>496
は？
君はどうしてそうやって、自分基準を他人押しつけたがるのかね？
俺は事実を事実として認識し認めてるだけだよ。
それ以上でもそれ以下でも無い。
そもそも君は自分の過ちを反省するどころか、認めてすらいないだろ。
そんな君に俺を批判する資格は無いよw
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 11:05:54.11 1Gpyh0pV0
>>497
勘違いを認めていることが伝わってなかったことが問題なんだよ？
そのためにややこしいことになったのなら、
>>296のように相手の非を責めるような書き方をするべきではないだろ
「過ち」と言われるほどのものではないと思うが、
俺自身は>>288で自分なりに反省すべき点があったことを認めてるが？
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 11:09:56.00 0oZxWell0
>>498
>「過ち」と言われるほどのものではないと思うが、
>俺自身は>>288で自分なりに反省すべき点があったことを認めてるが？
もう忘れたのかw
その後にそれを翻しただろうがw
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 11:11:42.00 0oZxWell0
>>491
>>結局、佐藤の編集要らない理論が、ここに逆説的に現れているんだろうな。
>>まずは最低限努力で身に付く構成力を、投稿前に身につけろ。
>
>佐藤がもしそう思っているとしたら、漫画家を育てる理論として完全な間違い。
>面白い話を作れずには本物の構成力は身につかない。
>生かしどころや削りどころも永遠につかめない。
んー、その方法論が間違ってるかどうかはさておき
佐藤にはそれ（ネーム構成）しか教えられるモノが無いでしょ。
「発想」や「面白い話を作る力」を見る目は（信者を除き）
誰一人として佐藤に期待してないと思うよ。
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 11:11:59.83 uGcS+0eW0
どっちが「最後に発言しなきゃ負けと思って我慢できない」か予想しようぜ
俺は単発の携帯かPがどちらかに皮肉言って終わると思う。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 11:15:17.11 0oZxWell0
>>501
おいおい失礼な
俺は誰かさんと違って自演なんぞしないぞ。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 11:18:27.03 dWdnx8us0
>>501
俺の予想は、「そのチキンレースにお前が参加してしまう」だな
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 11:19:55.89 1Gpyh0pV0
>>499
>>302のことなら別に翻したわけではない。>>288と矛盾しないよ。
それはそうと>>498前半にちゃんと答えてほしいな。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 11:32:14.29 0oZxWell0
>>504
>それはそうと>>498前半にちゃんと答えてほしいな。
おーけい、答えよう。
>>498前半には同意できん、それはあんたの力不足だ。
といっても君は納得しないだろう
だから（何度も言ってるように）「半分」はと言ったんだ。
これ以上は平行線だよ。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 11:47:42.46 JmPyWFcT0
佐藤のアシはデビュー率が高いみたいなレスがあったけど
デビューしたアシって誰？なんて雑誌で連載してるの？
ぜひ読んでみたい
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 11:53:04.97 1Gpyh0pV0
>>505
そんなに難しい話か？
納得のいく説明ができないのを人のせいにするなよ
この調子だと>>307-308も結局、>>504で言うように俺が発言を翻したわけではないことが分からないがゆえの勘違いっぽいな
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 13:06:38.57 uGcS+0eW0
>>506
少し前に漫on公式が○○さんがデビューとか宣伝してたけど忘れた
公式ﾂｲｯﾀｰのログに残ってるかも
一色とのネームを見ても、「読者に読ませる」ための技術は日々研究してるっぽいから
編集の目に留まり易い作品を作る技術はあると思うよ
でも、自分が共感できない話は書けない人だから、余り影響されるのもどうだろ。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 13:48:13.96 1Gpyh0pV0
>>506
漫onを対象にググるとでてくる
URLﾘﾝｸ(mangaonweb.com)
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 14:19:22.23 lLc7WkpL0
>>500
>佐藤にはそれ（ネーム構成）しか教えられるモノが無いでしょ。
>「発想」や「面白い話を作る力」を見る目は（信者を除き）
>誰一人として佐藤に期待してないと思うよ。
それは同意だな。
しかし、そうだとすれば、佐藤は明らかに間違った審査方法を
取ってるんだよ。
ＳＦ小説でも何でもいいから皆が面白いと評価している文章作品の
一部をネーム化して競う賞にすべきだった。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 14:34:41.53 xwXgm03GP
佐藤の興味深いのは
>>479の
＞ 「自分は与えられた材料(テーマ)を美味しく料理するだけ」
という自己認識を持っていた時代がある、ということだよなあ。
これに満足していたのか、それとも満足していないからこの発言になったのか。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 14:46:02.33 lLc7WkpL0
>>511
その自己認識にも傲慢さが見えるけどな。
「自分は与えられたレシピを使って美味しく料理するだけ」
ならわかるが。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 14:47:20.32 0oZxWell0
>>511
自分の置かれた現状への皮肉でしょ。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 14:48:30.71 vplhyT2b0
おまえら出かけろって
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 14:49:12.71 0oZxWell0
>>514
しょーがねーだろ
仕事あるんだから。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 14:52:54.08 0oZxWell0
>>510
>しかし、そうだとすれば、佐藤は明らかに間違った審査方法を取ってるんだよ。
個人的にそれに異論はないよ。
けどだからと言って「佐藤はそれをやっちゃいけない」とは言えないでしょ。
やるやらないは佐藤の自由。
自分の願望を実現する為に、綺麗な言葉で飾った
自分の為だけにつくったおもちゃが思ったように動かなくて、
着飾ったコンセプトの破綻を繰り返しながらも取り繕い
継ぎ接ぎして延命してる、もはやグロテスクなそれを放り出す訳にも行かず、、
そんな佐藤の様を生暖かい目で見守るしか
ウチらには出来ないんだよ。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 15:46:54.58 7NUFXNG30
あなたが戻ってきてくれてうれしかった・・・
これから佐藤先生の恩義に報いるため 必要なのはあなたの努力です
「恋」はあなたのライフワークになることでしょう
佐藤先生だって、毎度ネームは5回ほど書き直されるとのこと
あなたも500回ほど書き直せば道は開けるかもしれませんよ
ひと月で1本、1年で12本、40年ほどすれば「恋」だって
熟成と発酵を重ね 芳醇なかおりを放つ極上のネームに仕上がるかもしれません
あなたは底力のある方です 自分を信じてがんばってください
ネーム大賞はこれから「恋」1本にしぼり、10回でも50回でも応募してください
佐藤先生はいくらでもネーム直しを手伝ってくれるとのことですよね
審査委員長から、こんな心強いお言葉はありませんよね
夢はあきらめたらおしまいです
まだまだあなたの挑戦ははじまったばかり
私たちファンはあなたの孤高の戦いを見守り続けます
あなたのファンより
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 17:10:17.19 JmPyWFcT0
>>509
ありがとう
読んだ事ある人がいたわ
昔は大ヒット作家の元でアシとして修行して売れっ子になった人もたくさんいたけど
最近、佐藤に限らず大ヒット作家の元アシで人気漫画家になった人っているのかな？
今は漫画家とアシスタントの関係が昔と違っているような気がする
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 17:51:52.38 wFEaz1c00
和月組とか富士鷹ジュビロとか有名だろ
それすら昔といわれるとこまるがw
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 17:58:03.81 wFEaz1c00
>>509見ると、浅野いにおとかRAINBOWのひとは違うんだな
描き方が似てるから同門と思ってたわ
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 18:30:25.65 JmPyWFcT0
>>519
普通に昔だろw
少なくとも最近では無い
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 19:02:23.28 jj7sHXJw0
昔ってトキワ荘とかそういうレベルかと思ったよw
大ヒット作家のアシで人気漫画家になったって条件なら
和月（ワンピ尾田含む）の時代からそんなに人気漫画自体がでてないだろ
そこを昔とするなら、比較しても関係をどうこういえる訳ないと思うけどな
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 23:54:36.14 1Gpyh0pV0
うわ・・ニートアンチはよくもしれっと書き込みを続けられるもんだな
言葉に窮して「これ以上は平行線」
しかも>>499が勘違いと疑われているのにまたもスルー
>>307-308をまさにお前自身へのレスだと思って噛みしめるんだな
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/30 23:55:47.80 HiEM0Tx7O
小林は今発売されてる漫画を読みまくったほうがいい。
彼の漫画は余りにも古過ぎる。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/01 00:32:08.92 O9LWVbZ70
>>501のチキンレースはGW中続くに3000ペリカw
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/01 01:29:39.06 IDWC7DHT0
>>525
読むの疲れて内容確認もしなくなってる
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/01 06:09:08.42 Y+I+Ng870
>>525
最後にID:1Gpyh0pV0が二度書き込んでるな
一度目がスルーされたんでしつこく煽っているが
今のところ華麗にスルーw
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/01 09:36:24.68 FpDBZwiB0
ニトアンはオワコン
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/01 11:04:26.81 XqJL55Ky0
>>524
うむ
URLﾘﾝｸ(mangaonweb.com)
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/01 11:11:51.40 gXtJu07f0
>>524
あの絵柄を古いって言うのはヲタだけ。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/01 11:35:15.00 Y+I+Ng870
>>530
しかし狙ってああいう絵柄にしてるタイプではないだろ。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/01 14:41:14.80 XqJL55Ky0
むしろ新鮮といえなくもないか
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/01 14:42:13.55 FpDBZwiB0
絵も話も30年以上前の印象
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/01 14:57:42.56 XqJL55Ky0
俺は時々、小林光昭さんは二人いるんじゃないかと思うんだ。
漫画や日記の内容からは40過ぎの中年のイメージ。
でも、こういう書き込みからは10代の少年のイメージがする。
「僕のいいところ」なんて書いてしまうところが何とも・・・
24 小林光昭 2011/04/29（金）
お騒がせしました。
本当に打たれ弱くてイヤになっちちゃいますね。
感情に流されてしまうところが僕のいいところでも、
そして悪いところでもあるように感じます。
もう少し精神的に大人にならないとダメですよね。
535: [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/01 17:23:53.13 E3iWzk1MP
打たれ弱くなったほうがいい
小林は今のままじゃダメだ
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/01 19:19:34.84 FpDBZwiB0
もっと俗世間を知ったほうがよさそう
あるいはエッセイ漫画をやるとかね
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/01 20:05:35.37 gXtJu07f0
第1回ネーム大賞が約80作品の応募ってのは普通の新人賞と同じぐらいの数？
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/02 09:20:08.62 Q/prKBsZ0
作品として完成してなくても応募可能だから比較対象にはならんわな
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/02 13:43:01.95 6TLRSBIX0
>>537
これのことか
>先週は、「ネーム大賞」の選考で大忙しでした。
>昨日で応募の方は締め切りとなりましたが、最終的な応募総数はなんと92本。
>当初の予想を大幅に上回る数のご応募をいただきましたよ。
>次回、第2回ももちろん開催する予定です。
>詳細は近日中に発表しますね。
URLﾘﾝｸ(mangaonweb.com)
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/02 18:28:55.98 2sO7NYO70
どうやら本気で佐藤が小林の指導をするみたいだなww
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/02 20:09:49.79 0+xgpXQ70
普通の新人賞って漫画誌の新人漫画賞のこと？
ジャンプの手塚賞とか毎回千本以上は応募があるだろ。
ネームでよければその十倍にはなりそう。
ひと目、使い物にならないのが８割以上だろうけど。
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/02 20:31:23.57 X9XLFp5c0
>>540
本当の格闘家は、どんどん強い相手を求めるもの
小林とタッグを組むの佐藤先生も 同じ心境だと思う
進学校の学生を教えて東大合格させるのはたやすい
偏差値３０の学生を東大生にさせるのは真の天才講師しにしかできない
もし佐藤先生が小林をメジャーデビューさせることができたら
それは先生のとてつもない才能を証明することになるだろう
小林とのタッグは 佐藤先生にとって人生最大の勝負なんだと思う
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/02 21:26:55.65 aYFbPcJa0
武富健治と親交あったの？ ちょっと意外かも
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/02 21:28:05.73 2sO7NYO70
>>542
前回、偏差値55程度の一色を見放したのに？ww
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/02 21:44:15.67 0+xgpXQ70
東大は国立なので企画力、取材力、ストーリー創出能力、ネーム力、作画力など、受験科目が多いです。
佐藤先生はネーム力と作画力だけの科目で受けられる私立専願向きの才能ですね。
小林さんにはいくらネーム力をつけてあげてもデビューは無理でしょう。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/02 21:55:22.20 X/NXxnmG0
小林、少しでも佐藤の意に沿わなければ日記で公開処刑されるんだろうなあ。
佐藤の玩具になるか、公開処刑されて漫画人生終わるかの二択だよ
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/04 06:46:01.21 aRv2EhmX0
どうもスレの主人公は小林って人みたいなのでサイト見てみたんだけど
もし書店にこの人の自伝漫画があったらまず買ってしまうなあ
絵に鼻腔の奥をくすぐるような魅力があるよ、子供のカラーのやつがいい
モニター越しなのに紙のカビたにおいする
田舎のバアちゃんちの土蔵のにおいが鮮明に蘇って来たよ
うまく自伝漫画と連動すれば
イラストでもそこそこ仕事くるんじゃないかなあ
ただオリジナルストーリーものはきっぱり向いてないね
あれは描く事も、読む事も一種の罪とすら思える
ざっとでも目を通した自分を殺してしまいたい
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/04 06:52:50.91 5NEYtmMHP
異色の雰囲気を逆手にとったCMとかには向いているかもね
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/04 08:19:35.35 WjgLQCdN0
福島第一原発 内部映像：青山繁晴 2011.4.22
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3号機の即発臨界について海外メディアによるわかりやすい解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/05 16:13:42.31 ts59W+KO0
【青山繁晴】アンカー「福島第一原発 青山が見た事故現場は」
「スーパーニュースアンカー」4月27日放送より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本日のスーパーニュースアンカー 2011/05/04放送分１／３
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本日のスーパーニュースアンカー 2011/05/04放送分２／３
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本日のスーパーニュースアンカー 2011/05/04放送分３／３
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/05 16:27:47.82 PgZZTmp30
>>549>>550
関東住みの自分でもアンカーは毎週欠かさずチェックしているが
なぜここに貼る？
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/05 16:40:01.74 ts59W+KO0
いや、これといってネタが無いんでw
まあ、少しでも多くの人に見てもらいたいなと思ったから。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/05 17:56:13.31 0vpPsBIzP
赤松のサイト見たら怒涛の勢いで
参加者が増えてた…
どうして差がついたのか…
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/05 20:12:25.21 pregq6kW0
ネーム大賞は盛り上がってないのか？
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/05 20:18:27.73 eOaRIKn30
冴木雫大先生も 一次落ちなのな
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/05 20:26:30.66 pregq6kW0
Noいくつ？
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/05 20:44:30.54 RCTthXKD0
>>553
あっちは基本的に絶版作品の保管だし、出版社に喧嘩売ってないからじゃない？
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/05 20:48:21.33 eOaRIKn30
>>556
79
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/05 21:17:15.83 pregq6kW0
講評が的確というか、頭がよさそうだ。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/06 00:39:14.94 ZJjG3bfd0
プロの漫画を落とすなんてｗ
と、冴木の漫画を読みに行ったら、講評通り落とされるのも別に不自然じゃないな
しかし講評の最後の「がんばってくださいね。」には吹いたｗ
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/06 02:40:28.89 1evF8csN0
ネーム大賞 先頭から５つぐらい高速で読んだが
共通する感想一つ言うと俯瞰が少ない
アップの連続だから疲れるわ
大中小微と意識して描き別けろ
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/06 03:00:13.75 1evF8csN0
ネームの基本って何か？
読み始めたら最後まで読ませる事がネームの基本な
面白い内容なんて描こうと思って描けるもんじゃないから
まずは最後まで読んでもらえるネームを目指すべきだろう
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/06 03:06:29.33 hHbC2r5J0
それはここに書いても誰得だろうがw
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/06 07:59:37.20 h3PkwRRL0
>>560
プロというか、漫画家歴が長いほど自分なりのスタイルが出来てるから
ただネームの基本を見る審査方法だと弾かれることもあるんだと思う。
歌手がカラオケで持ち歌歌っても、変な癖のせいで100点取れないというし
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/06 10:12:41.78 d9F7MkF00
>>561
2-3年前に三流漫画家が編集業を兼ねて、
漫画家だけで雑誌を創刊する！って雑誌を立ち上げて
見事に発起人と似たスタイルの漫画ばかりになって
二号で潰れた事を思い出した。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/06 10:45:01.83 F7RmffSN0
応募作品No.25が多く読まれてるのはどうしてだろう。
有名な人なのかな。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/06 12:00:58.08 kfhgdHCN0
>>565
漫画家が創刊した雑誌ってことごとくそういう末路を
たどるんだよね
名前だけ貸して後はプロの編集にあずけたことで
細々と続いている雑誌もあるにはあるけど
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/06 14:42:06.49 FM0/unKtO
>>565
もしやと思って調べたがコミックギアのことだったか
創刊時にちょっと物議を醸したけどまさか２号で終わっていたとはｗ
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/06 15:55:06.41 cBIk3CRy0
そういやコミックキューとかどうなった
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/06 19:30:23.43 EASwufpj0
>>568
あれは発起人だけしれっと単行本出してたのには笑った
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/06 21:48:22.92 vCaDdi5I0
>>566
てかあれゲームキャラじゃないの？
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/06 22:48:00.90 Og2zkPFc0
一次審査堕ちあつめて 最低作を決めるのはどうだろう
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/07 12:15:58.50 mQE8mIVu0
>>564
いや、冴木雫って“あの”冴木雫だろ？
今回も本当に雰囲気だけ
佐藤センセにまで指摘されてて笑った
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/07 15:20:31.24 2hvlrGb+0
出展者で一次落ちは冴木先生と小林先生だけみたいだね
冴木先生は家出しないのな
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/07 17:06:27.62 W5pdFCNj0
>>573
まぁ今回のネーム大賞は大学受験みたいなもんだから
コミュ力があって社会では成功する人でも、審査の基準に合わなければ落ちるでしょ
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/07 17:28:58.05 ojocUeav0
冴木雫のネーム読んだが
プライド高そうな奴だなって印象ｗ
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/07 17:30:30.40 lyJuPvRp0
>>575
例えが不適切w
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/07 19:40:59.21 TEa0DUkj0
相変わらずよくわからんね
ネームの技術を見るという趣旨なんだろうけど
読者にテーマを的確に伝える力を磨くってことなら
そもそも対象とする読者、発表する媒体を考えないと意味無いだろうに
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/07 19:49:19.46 4zlBCs2W0
まあそうだね、読者の性別・年齢・嗜好で名作にも駄作にも成り得るのが漫画だからね
でもここのネーム大賞とやらは「金を出してる佐藤が出版社ごっこをする」のが目的みたいだし
別に今の感じでいいんじゃないの？海猿・旧ブラよろの元担当編集は笑い転げてそうだけどね
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/07 20:11:22.72 RaWJWCnb0
雑誌や漫画関係の本なんかで見ると
実際のネームって作者と編集者の間で伝われば良いぐらいにもっと大雑把で
普通の人が見てもよくわからないようなもんらしいけど
ネーム対決のをいくつか見た感じ、これって下書き対決だよね
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/07 22:40:07.51 mQE8mIVu0
>>575
だから冴木はコミュ力も社会的実績も怪しい人なんだって
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/07 23:54:12.98 /w8fVgGy0
>>575
むしろ就職試験だろ
どれだけ学力や知識があってもアピール方法わかってないから即落ち
ググると実力も怪しいもんだがw
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/07 23:57:03.01 2hvlrGb+0
冴木先生って楽しい人なんだね
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/08 03:07:50.26 r99rQwQx0
スパイシー松田（投稿作品no.72）の笑ったｗ
あと、スチームトムの
『だから俺は、
「どうだ、俺の青春は？」
と言ってやった……』
で吹いたｗ
全部は読んでないが、No.78のスタッフ今野作品がよかったな。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/08 12:53:58.50 ugoDAR5o0
スタッフ今野は青年誌で活躍できるレベルだね
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/08 13:15:58.14 9DiGIBL50
ほかに面白いのない？
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/08 17:30:51.91 yTttXB5K0
>>587
活躍ってアシとしてだろw 絵はキレイだし合格に文句ないけど
ストーリーはテンプレ展開なのに、時系列や場面展開わかりにくい
アップや小ネタギャグ？の絵柄はイノタケのコピーみたいなのもどうにかしたほうがいい
てんてーが日記でアシ卒業生のこと書いてるけど、結局ちゃんとした連載漫画家出したことあるの？
打ち切りヤナガとか小ネタのフィンランド程度で終わり？
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/08 19:45:46.77 ugoDAR5o0
↑漫画家としてですよ
漫画家として基礎は出来てるから後は編集様の腕前次第って事じゃね
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 00:38:27.69 Jjbj8iWK0
そこは編集だのみなんだなw
てんてーのところでストーリーテリング勉強するのはないものねだりか
590:おさかなくわえた名無しさん
11/05/09 15:47:45.41 kePMwr4H0
>>586
NO.５４[広告マン ビバップ]
これはレベル高いね
漫画オンウェブには勿体ないレベルだね
佐藤の講評読んで(お前が言うな)と思ったよ
ボクマンの2，3話のネームは酷いもんだったぞ
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 15:57:29.45 kePMwr4H0
NO.54のような基礎が出来てる人間はどんどん長編を描くべきと思う
時間を無駄にしないように
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 16:08:50.45 kePMwr4H0
万引きGメンの話も短いのに纏まってて面白い
あの女には二つの顔があって…と解釈した
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 16:18:07.05 sogZ2F+C0
>>590
ひょっとして漫画onWebに才能が集結中？
第二回もあると言ってたし
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 16:27:13.01 JAROTAQg0
>>593
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 17:40:43.36 T8VyVcbl0
>>593
間違いないなww
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 18:36:59.32 rZD4LnRb0
NO.５４[広告マン ビバップ]
これは小学館が大好きな作品だろｗ
初めからTVドラマ化も見越して猛プッシュすれば当るんじゃないか？
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 18:42:09.47 T8VyVcbl0
そういやスマート君って広告マンの話だったっけ？
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 19:22:07.01 F9xx9aNoP
広告屋のは、さすがにあの下書きをもう少しいじる必要はあるかなあと。
応募のためとはいえ、ネタを詰め込みすぎている感がある。
広告屋の心得とか、トラブルの対処法とか、6～10話くらいかけて起承転結をはっきりさせ、
間に入れようとしていた職場恋愛ネタを箸休めにして嵩増しする感じで。
ペースを落として脇の人間ドラマを挟めば人物の造形もしやすくなる。
いざというときに頼りになるボスの感覚も、
その前に頼りにならないボスというイメージを伏線にしてひっくり返すことでインパクトが出るし。
あとテンテーの言う通りとっかかりがない。
大半の読者が主人公に感情移入できる分かりやすい仕掛けが。
まあ普通に放送作家や編集者にそのへんのノウハウを仕込んでもらえば楽勝でしょ。
TVドラマ化前提でやって十分のネタだとは思う。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 19:32:32.50 F9xx9aNoP
>>587-589
今野のはテンプレ展開のイノタケ風演出なのは全く同意だw
イノタケはもともとのバスケ愛があるから
自力でも読者の想像の上をゆく展開に困らなかったわけだが……
テンプレ展開ができるという技量は、
その上に読者の想像の上をゆく元ネタがないと続かんからね。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 20:07:39.60 kePMwr4H0
>598－599
的確っすね
スタッフ今野はもう担当付きなんだろうけど広告屋が今フリーなら
小学館に持ってけばいいんじゃね
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 20:47:44.31 pqFU2P/v0
一応全部読んだよ。
ここででてないやつ以外で５本選ぶとしたら、
NO.4 22 48 55 60 かなぁ…。
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 21:37:48.95 GsHaQwYR0
広告屋のは、読切じゃないわな。
読切なのだから、やっぱりガッツリとオチをつけて欲しいわ。
でも、連載前提と考えたら、十分な出来だと思うわ。
連載として、修正は必要だろうけど。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 21:54:28.36 kePMwr4H0
NO.4は絵柄で読み飛ばしたが改めて読んだらレベル高いわ
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 22:42:21.12 F9xx9aNoP
4 は初期から「読める」とは言われていた。こっちは恋愛描写はいいが、茶の湯の書き込みが足りない。
小道具として茶の特定の作法が恋愛成就のカギを握っている、とかしないと茶の湯が邪魔になるかな。
着付け、茶菓子などの蘊蓄も入れて、女性に「上品さのある世界」の興味を持ってもらう形で
「花とゆめ」で全1巻という程度の内容。
22 はありきたりの私小説なので重松清風味でしんみり分を補給とか星新一風味でひとひねり加えるとか工夫が必要。
漫画家で同じことができるのはわたせせいぞうとか。ストーリーも自分で作れるようなので、あとは個人の経験の豊かさが物を言う。
48 は大人向けにしては稚拙でファンタジーすぎる。子供向けとしては飾りすぎ。
55 は個人的に精神科関係のネタの出元のほうなので、ちょっと引く。自問自答ネタなら多重人格と言う道具を使う必要性が……
ネーム展開としてはテンテーと同じ感想。空気感はよく出ている。素質としてはテンテーに近いタイプだと思う。編集次第かな。
60 は作者（か身内）＝主人公なのが非常に分かりやすく出ている作品。恋愛ネタでいいでのハードSFを描いてほしい。
柏木ハルコ『地平線でダンス』よりずっといいものが書けるだろう。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 23:04:13.51 F9xx9aNoP
しばし前「ガンジーでも助走をつけて殴るレベル」って表現が流行ってたが、
これからのダメ素人漫画は「佐藤秀峰でも不合格をつけるレベル」って表現がふさわしいな。
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 23:07:37.47 pOgJaJ2E0
いや、それだと、佐藤秀峰が「基本的にどんなものでも何かしら良いところを見つけて合格とする人」でないと変だろ。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 23:10:26.23 JAROTAQg0
>>606
漫onのしょーもない参加者を日記で持ち上げてる佐藤の様は
それはそれはキモかったけどな。
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 23:18:24.52 kePMwr4H0
605は面白いと思う
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 23:29:35.41 VoKq2jSu0
佐藤秀峰でも編集者と相談した方がいいと言うレベル、とか
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 23:29:54.01 T7iA+pET0
めずらしく面白い企画してるんだからたまには評価してやったらどうだ
応募資格不問でネームだけで選評してくれて他の応募作も
公開されて参考にできるってなかなかないぞ
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/09 23:48:08.64 F9xx9aNoP
それは評価してる
ネーム大賞の良さげな人を拾って
漫onに一度戻るという約束で編集者に放流して
鍛えてもらった後に回収するといいと思う。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/10 01:19:38.62 d4Sjp0jCO
いつでも戻ってきていいから編集の言うこと聞くなとかいらんこと吹き込みそう
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/10 01:27:40.91 vo6xrL0k0
漫onの企画にここの住人が高評価&乗り気だなんて…
5月15日の２次審査ustは、なんでも実況板に実況スレでも建てるか？ｗ
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/10 04:17:55.58 GvBAObYnP
NO.５４[広告マン ビバップ]って佐藤がプロレベル
って言ってるけど、一応プロじゃん。名前入った本出てる。
本業はデザイナーらしいけど
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/10 07:27:28.35 teojK/OZ0
>>613
Ustの実況ではだめなのか。
漫onの中の人も読めるし。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/10 20:25:44.28 G1tKIG8b0
>>607
佐藤先生の御寵愛を受けている漫onの作家は プロでやってけそうもない
のばっかりだもんなあ
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/10 21:03:23.54 FvoIVj/i0
お前ら今日はボクマン最終回のアクション発売日ですよ
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/10 21:21:00.75 ui509Y2K0
ボクマンの存在自体
すっかり忘れてた。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/10 21:34:54.01 p2HtTUkI0
ボクマンまだやってたのか。
漫onWEBで同時に掲載するっつう話はどうなったんだ？
1話は消えてるみたいだし2話も見た憶えがないけど。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/11 01:01:48.01 M3P6PwgD0
＞続編の製作等については、僕は一切の権利を放棄していますので、僕が続きを描くことは、恐らく、法的に難しいと思います。
＞本当はすごく描きたかったんですけどね。
＞一色さんの物語なので、ご本人にお任せするのが1番良いのではないかと思っています。
相変わらずのゲスっぷりﾜﾛﾀw
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/11 01:57:30.76 S151ovZ60
もう一色の手に渡った作品なんだし、自分を殺して一色を100％応援する言葉とか書けないのかね？
大人ならそうするよね。
まあ、佐藤は
「大人って何ですか？」
って言うに決まってるがｗ
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/11 04:46:03.88 Ac2aing10
佐藤の日記より
>同時に、現在連載中の「特攻の島」を最後に、紙媒体での作家活動は自粛させていただくこととしました。
前発表したときもこんなニュアンスだったっけ？
特攻の島を最後に紙媒体の作家活動を引退宣言
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/11 08:43:40.74 S3u0bPp60
「自粛」だよ。好きな時に再開できるだろw
ボクマンで騒ぐ前にも紙媒体撤退宣言してたような気もするけどね
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/11 08:48:03.42 HLciXC/K0
これでも一色は佐藤についていくんだろうか。それぞれの奥さんは夫に何も言わないのだろうか。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/11 09:57:50.85 uXxG1moC0
一色は佐藤の腰巾着でしか 存在価値を示せない男なんじゃないかなあ
二人の関係は友情ではなく主従関係に思える
しかし、一色はすでにＭの喜びに目覚め始めたのかもしれないね
ドメスティックバイオレンスにさらされている女が、なぜか男から離れられない構図にも似ている
佐藤先生と一色はお互いにＳとＭの喜びにふるえているのかもしれんね
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/11 10:03:10.97 w89cbjvc0
正直佐藤についていくメリットってもう一色にはないだろ
次は赤松のとこいくんじやない
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/11 11:04:13.53 vM7iT8f+O
あれだけ佐藤を持ち上げといて、自分の連載潰されたからって
今さら赤松の元に走っても恥の上塗りだろ
ほとぼりが冷めるまでは大人しくしてて、忘れかけた頃にこっそり退会するんじゃね
628: [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/11 12:47:12.68 BOb3fCpIP
漫画アクション10号、一色さんの「ボクマン」
三話打ち切りもすごかったが、元町夏央
「あねおと」最終回の唐突ぶりがさらにすご
い。やはり近親相姦モノは冬の時代なの
か。この二人って夫婦なんだってね。夫婦
揃って同じ雑誌の同じ号で連載終了とか史
上初なんじゃない。
約3時間前Spreadtweetsから返信
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/11 12:50:24.37 Me9mXZe70
大人の事情が色々と渦巻いていそうな話だな。
一色家は大丈夫なのか？
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/11 12:57:00.84 HLciXC/K0
>>628
チャンピオンREDいちごかなんかで連載してた完全ポルノ漫画が近親相姦モノで
警視庁の人か誰かが「近親相姦」を理由に規制するぞと言ったので
出版社側は建前として近親相姦描写のあるマンガの打ち切りを始めたみたいだな。
この調子じゃコミックスも絶版になっちゃうかもな
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/11 13:13:58.83 uXxG1moC0
近親相姦モノがダメなら 手塚の「火の鳥」は発禁じゃん
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/11 13:17:57.59 HLciXC/K0
>>631
火の鳥は猪瀬からお墨付きが出てるからいいんだってさ。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/11 15:10:03.79 Bi9By+GD0
”ポルノ＋近親相姦”の条件が揃わなきゃ規制なんて喰らわないんじゃね
それにしても、零細エロ出版からすれば、かってに十八禁まで巻き込んだ大手の自主規制なんて、
本当に許し難いだろなあ・・・
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/11 15:26:41.77 HLciXC/K0
>>633
出版社が規制怖くて萎縮しちゃってるんだよ。一度睨まれたら延々ターゲットにされてしまうから。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/11 17:22:06.16 /5Z8Jho8P
>自粛
「俺としては未練なんかないけど、もし再開するとしたら
引き抜きが煩くて仕方なく付き合ってやってるだけだからな」って
妄想してんじゃないの？
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/11 21:33:43.13 S151ovZ60
佐藤みたいに自分で自分のツキを見離すような奴に関わると
関わった方まで最悪の運勢になっていくんだよ。
佐藤は自分のエゴを通すために他人を利用してるだけなんだから
それに巻き込まれたら、自分まで敵をたくさん作ることになる。
一色は漫onから今すぐ引き上げるべきだな。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 14:16:11.35 pGXAT7ET0
>ダウンロードデータに、広告を入れ込もう、ということで、そちらの手配も進めている所です。
>んで、その、僕だけいい目を見るつもりはありません。
>「ブラックジャックによろしく」の翻訳アプリが成功したら、次は他の著者の方の作品でも、同じことが行なえるように、交渉していくつもりです。
>漫画を世界に広げていきたいですね。
>何かね、「ネーム大賞」も、いろんな方が興味を持ってくださって、
>某出版社の方と、「この作品、いいですよね～」みたいなお話をしてたら、
>「作者の方を紹介して欲しい」というお話に発展したり、
>次回、賞金の提供を検討してくださっている企業さまがいらっしゃったりと、
>まだ、正式な発表はできませんが、いろいろと良い方向に動き始めています。
URLﾘﾝｸ(mangaonweb.com)
佐藤氏の行動力はすごい…
どこまで行くのだろう…
支援age
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 15:13:03.39 AEnl937eO
これで性格がもう少し丸ければなぁ…
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 16:13:19.26 f0VbLPwU0
広告の件は単なる赤松の後追いじゃん
その他はビッグマウス佐藤の言うことだから話4分の1くらいにしか聞けないな
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 18:29:28.43 OoiLmqjm0
出版社の人間に紹介することを一つの成果として捉えるなら、
漫onの存在意義は何なんだ、ってことになる気がするけど・・・
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 18:39:11.39 A5qxbEH20
佐藤先生は出版社の悪口も言うけど仲良くしたいんだよ！
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 18:46:48.66 mXR5ccOXP
新作の漫画じゃあやっていけそうにないから中間業にシフト
やっていることは編集そのものだな
>「ブラックジャックによろしく」の翻訳
日本人から見ても奇特なストーリーなのに海外で通用するのか？
下手に流通しても変な日本人像として色眼鏡で見られそうだ
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 20:39:53.65 lAxuyr9O0
>>642
逆に言えば「編集者」としてはよくやってくれてる気がするんだが
電子書籍やネット配信に及び腰だったこれまでの編集者と違って。
「俺が見た編集者はくそばかりだった、だから俺がすげー編集者になってやんよ」
これは人として間違ったベクトルではないでしょ
人格やマンガが微妙でも、何かしら漫画界にとって
生産的なことやろうとしてるんだからそこは偉いと思う
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 21:08:59.26 NUs7F4IF0
今のままだと
もの凄く中途半端になるだろうな。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 21:13:43.60 zSa6YIak0
漫onができた頃から「仕事の話がたくさん来ています」「漫onで雑誌を刊行したいというお話が来ていて」みたいなこと言って全然実現してないから、ほとんどホラなんだろうな。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 21:19:30.56 zSa6YIak0
>>643
>「俺が見た編集者はくそばかりだった、だから俺がすげー編集者になってやんよ」
>これは人として間違ったベクトルではないでしょ
自分を大成功させてくれた編集者が何人もいるのにそんな物言いをしたら人として間違ってるよ。
漫on参加者を本気で成功させたいと思ってたら一色にあんな真似はしないでしょ。
この人は他人のために本気で何かをする人じゃないよ。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 21:35:10.00 OB6CBeSJ0
ボクマン。の最終回立ち読みしたら
タイトルページの煽りで吹いてしまった
プロの漫画家とは何だ！？
って。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 21:37:06.58 A5qxbEH20
しかし漫on参加者のために無理して合作続けるのも変でしょう
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 22:27:14.01 cgoUkwOC0
>>643
君は根本的に勘違いしてるんだって
ネット配信、電子書籍なんて出版社がさんざん種をまいてきたジャンルで
ようやく利益が出せるようになってきたのに
そういう現実を見たくないから「出版社の体質は古い！新しいことはなにも
してない！」っていう妄想に佐藤さんが取り付かれてるだけなの
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 22:27:17.45 zSa6YIak0
一色のために、だよ。
一色も漫on参加者の１人。しかも最大の支援者だっただろ。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 22:31:26.74 AEnl937eO
まあ、止めるにしても3話で打ち切りはねーよなｗ
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 22:38:55.13 xrK5iPzV0
俺は一色よりは佐藤擁護派だが
「打ち切り決定後僕個人には原稿の依頼がありました」って日記に書いたのはどうかと思った
一色がアクション編集部に「お前の漫画には何の価値もない」と言われてるようなもんだろ
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 22:43:50.72 saucYki70
自分が非難してる編集と同じだよなあ
自覚がないんだろうが
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 22:49:58.51 A5qxbEH20
>>649
え、よくわからないけど、佐藤先生の人格はともかく、ネーム大賞は期待してもいいんじゃないの？
>>650
一色のために続けることが、漫onのためにもなるってこと？
まあ、止めたのはそれなりの事情があるんでしょう・・・
このスレ、契約書についてはあまりレスないよね
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 23:09:58.53 cgoUkwOC0
>>654
ぶっちゃけネーム大賞なんて何の意味もないよ、出版社がしてる事を形だけ
真似してるだけだから
そりゃ５０万も貰えたら嬉しいかもしれないけどｗ 宝くじに当たったのと
同じ
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 23:30:40.43 T1kEcXxv0
>>654
契約書なんてどこかで公開されたか？
そんなものでたらこのスレで格好の的にされるだろJK
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 23:45:35.43 A5qxbEH20
>>655
意味のあるなしは見方考え方次第
>>656
じゃあこのスレはきみの常識が通用しないということだ
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 23:58:01.82 T1kEcXxv0
>>657
で契約書どこ？
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 00:04:55.09 TsueC8wu0
>>657
意味のあるなしは見方考え方次第
佐藤さんもそう考えてるんだと思うよ、だからこそ駄目な訳
人それぞれだからで終わらせちゃうから先につながらない
サイト運営にしても、BOKUMANにしても目的が定まってないから
過程もグダグダで尻すぼみになる
ネーム大賞も同じ流れだね
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 00:26:47.24 H/tkInWg0
>>659
推測にすぎねえじゃんかw
佐藤は佐藤、お前はお前なんだろ。この話、おしまいだ。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 00:44:11.31 TsueC8wu0
>>660
ね、こうなるでしょ
結局佐藤さんも君もネーム大賞にどんな意義があるのか説明できなく
なっちゃう訳
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 00:46:25.12 VTXwjunb0
>>656
契約書は前に漫画onwebで公開されたじゃん
結局印税配分で合意に至らなかったっていう。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 00:56:13.58 g58vS8V30
ID:A5qxbEH20は妙に佐藤さんを擁護するね、ネーム大賞で合格でも貰ったのかなw
>>654
期待してもいいって、どういう方向に？
漫画賞のネーム部門なんて今時何処の雑誌でもやってるじゃない
商業誌で賞を取れば担当が付いてデビューに向けての道が開けるけど
漫onネーム大賞の何処に期待できる要素があるの？
編集ごっこしたい成金からお金を恵んで貰うだけのじゃれ合いでしょ
優秀者にはデビューの話もあるかもしれません的な事を書いてたけど
才能があるなら成金作画マシーンに媚びへつらうゴミ編集なんか相手にするだけ損だよね
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 01:06:15.62 H/tkInWg0
ケチをつけたいやつがすぐに寄ってくるんだな
「何の意味もない」ことを証明できるのか？
意義を認めてる奴がいるから応募者がいるんだろ
期待したくなけりゃしなくていいんだよw
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 01:23:09.39 8bS42hNA0
>>662
thx
そんなのもあったね。メールで散々内容に合意できてないのに
突発的に印税で合意に至りませんでしたって、あんなの話題になりようがないじゃん
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 01:31:05.35 zN4L9AIS0
>>664
だから、漫onを通じて一色と佐藤は意気投合し、一色は作品を出展し、佐藤や漫onへの批判にも一色がせっせと反論したりして支えようとしていたわけだろ？
その一色と合作を始めたわけだ。
漫onの日記でも製作過程を公表して注目を集めようとしていた。
だが佐藤はあっさりと一色を切り捨てた。
ネーム大賞も途中で何らかの理由で佐藤が気に入らない事情ができたら受賞者も切り捨てられるんじゃないかな。
こんなもん、賞金以外は何の意味もないだろう。
デビューできるかに関してはむしろ佐藤の評判がマイナスに働くんじゃないか？
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 01:53:26.69 H/tkInWg0
仮説を元に「何の意味もない」と言われても・・
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 02:08:15.46 8bS42hNA0
>>667
>>659のごとく漫onもボクマンもgdgdになった以上、仮説が正しい可能性あり得るだろw
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 02:23:08.41 4n3C8hZp0
一色氏は自伝ということで自分を捨て切れなかった
佐藤氏は独自の切り口でどこまでも進もうとした
やっぱり初めから全くの創作物として佐藤氏が全部描いたほうが良かった
そのほうが売れた
佐藤氏の手加減しない性格となんとなく秀才タイプの一色氏の性格が
今回は合わなかったと予想
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 02:23:55.00 zN4L9AIS0
>>667
やはり逃げ一辺倒かｗ
事実を元にした十二分にあり得る展開を単に「仮説」と言って誤魔化そうとするとはねｗ
「言われても」という表現は、主語が佐藤なので、佐藤本人かな？
自意識過剰でツイッターを２度も消すなどネットリスカを繰り返した先生だから、常時このスレも監視してるんだろうけど、書き込みはやめたほうがいいよｗすぐばれる。
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 02:44:06.07 H/tkInWg0
お前はその「あり得る」が「何の意味もない」の根拠になりうると思ってるの？
>>655はそこまで馬鹿げた主旨でもなかったがな
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 02:58:19.37 zN4L9AIS0
うん、何の意味のないどころか作家としてデビューしたり
生きていこうとするならむしろマイナスだね。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 03:23:02.90 prA9+2yH0
そういや、ボクマンの決裂は印税配分だったなｗ
佐藤が自ら作画7：原作3とか言ってたのに、連載開始後
それが納得いかないってごねるのは鬼畜の極みだなｗ
個人的には、作画が物語の内容に踏み込んでくることに
同意できなかったと思ってもいたのだが。ボクマンの場合
作画の体験を基にしてあるから、原案（作画）→原作→作画で
相容れないものが、出てしまうのだろうと思っていたなぁ。
ネーム大賞は１次から公開してあるので、投稿者にとって何が
駄目だったのか、外から見て一目瞭然なところいいね。
落とされた理由も、自尊心や自己肥大が甚だしい視野狭窄な
奴以外にはわかりやすいだろう。いちいちコメントしてくれるし。
持ち込みができない人見知りには、ありがたい存在だと思う。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 04:31:49.18 fSNwHex2P
公開露出プレイまでしておいて「人見知り」はねーわw
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 06:35:43.80 WcffXqBy0
>>657
>意味のあるなしは見方考え方次第
これ佐藤の【逃げ】の常套句じゃんw
何も考えられない人間の常套句でもあるけどな
>>664
>意義を認めてる奴がいるから応募者がいるんだろ
いや、ぶっちゃけこの場合は意義より【金】だと思うよ。
大体佐藤本人が意義を説明できてないだろw
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 10:51:02.91 Mi/4xkvb0
製作途中のもの出して運が良ければ大金もらえる、かつ他のところへ作品だしても文句言わないらしいからな
佐藤の意見も意味なくはないとは思うが、言い逃げで編集より無責任ちゃ無責任だし
>>671
根拠？なり得るだろ。そもそも証明なんて言ってるのはID:H/tkInWg0以外にいないし
過去のできごとから蓋然性の高い事象を推測するって十分に論理的なアプローチなんだけど？
現在進行形のものごとが無意味だなんてこと証明できるわけないんだからw
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 15:10:04.82 4n3C8hZp0
>>673
佐藤氏がその場合の原作はシナリオまでの原作なのでは？
実際完璧なネームまできっちり用意するのとでは労力が全く違うし
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 16:52:17.88 WcffXqBy0
>>670
つーかそいつ（ID:A5qxbEH20 ID:H/tkInWg0）
いつもの常連さんだよねw
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 17:00:03.03 prA9+2yH0
>>677
ちゃうよ。最初からネーム原作で話は進んでいたから。
その時点で佐藤が提示したのが7：3。シナリオにしようと
言い出したのはうまくいかなくなってから。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 20:23:46.76 wP/Q4UQH0
投稿者にとっては誰かに批評してもらえるだけでも意義があるからなー
自分個人でやってるサイトよりはたくさんの人がきてる場所にネームを出して
一応寸評もらえて、ほかの人がどんなもの描いてどんな批評食らってるかも見れる
自分の作品に対する客観性を養うにはちょうどいいんじゃないの
商業誌の賞レースだったら少なくともほかの人の作品はほとんど見れないでしょ
落選したりすると他人が何かいたかもわからず全くの徒労になる
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 21:01:24.06 k+vUdW0g0
我らが小林先生は深い悩みの淵にいる
このところの日記に苦悩が満ち満ちている
痛ましい
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 21:03:19.52 zN4L9AIS0
佐藤のサイトで佐藤の企画という以外は何の問題もないだろうね。
あそこで評価されても全くプラスにならないのが問題。
むしろ変な色がついてしまってマイナス。
まともな出版社はあそこ出身のやつは敬遠する。
変な我を持っていそう。
他にいくらでも有望な志望者はいるからな。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 22:08:27.63 kiZSyiSxO
逆に有望そうなのがいたら佐藤の色が付く前にさっさと引き抜くって手もあるな
紹介してくれと言ってる出版社もそのセンなんじゃね
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 22:19:29.42 5epJyOwU0
オヌマヨシテルって人のVENUSは、なんだかスゲー迫力だな。
見開きは半端ない力強さがあった。まだ、内容はどうこう言える
段階じゃないけど、続きが楽しみ。無料だし、読んでみ。
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 22:34:51.70 WcffXqBy0
>>684
イッキかモーニング2向けの絵柄・内容だな。
既に持ち込んでいてダメ出しくらっていても不思議じゃないが。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 23:00:48.22 ak0eDKc80
才能のある奴は例外なく我が強く
美人は例外なく気が強い
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 23:19:38.31 WcffXqBy0
>>686
典型的な厨二
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 23:35:26.80 4n3C8hZp0
>>682
>他にいくらでも有望な志望者はいるからな。
それにしては看板押し退けるような新連載が出てこないね
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 23:47:39.76 WcffXqBy0
普通に新陳代謝してるじゃん
漫onなんてそれ以前でしょw
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 23:49:32.69 5epJyOwU0
>>685
もろIKKIっぽいね。
アフタでも対応できそうだけど。
日記読んでいると、初めて書き上げた（上げてないけど）
漫画みたいだから、持込とかしたことないっぽい。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 23:57:48.88 WcffXqBy0
こういうテイストの知り合いがIKKIに持ち込んで1年後に連載とってたから、
当たって砕けるのは悪くないかも知れない。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 23:58:54.12 zN4L9AIS0
どの漫画雑誌もデビューさせたい新人で１年先までパンパンに枠が埋まってる状況だよ。
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 01:16:03.85 MkT5bq+T0
>>692
それは新人の側からするとチャンスが乏しいということでもある
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 01:26:01.89 +Qxu0fr80
競争が激しいのは結構な事だよ。
何でもござれだと、漫onみたいな同人サイトになる。
大体、実力が乏しい奴ほど
環境に文句をつけたがる。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 01:44:21.98 Sp0VRkyq0
小林はまーたウジウジしてんのか
もう漫画はあきらめた方がいい
最初から漫画を勉強しなおす年齢じゃないだろ
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 01:52:21.85 LZdwVxkB0
前にもちょっと話題になってたけど、結局、小林っていくつぐらいなんだろ？
40過ぎって結論になったんだっけか？
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 02:18:24.18 rOhkuo120
>>693
先着順だと思ってる？ｗ
編集者は何人も新人や志望者を担当しているが、
すごいのを見つけたらいきなり先頭に割り込ませたりするよ。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 03:06:31.24 Ig9qjACt0
>>684
絵には力あると思うがそれだけじゃん
ストーリーわけわかめ、構図無茶苦茶で二話目書いてもないのに連載もの？
別に漫onは素人マンガ広場だからいいけど、漫画家としてはなんの期待もできんだろ
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 03:57:31.19 aZWsD1hB0
>>698
ストーリーは22ページでどうこういう話じゃないでしょ。
五十嵐大介っぽいと思ったのだが、五十嵐にしたって
開始22ページじゃ全く意味わからんし。導入部としては
上下を左右に切り替えた見開きを出した事で成功している
と思うなぁ。あの見開きだけで俺は強烈なインパクト受けた。
構図で変なところは、ボールを拾いにいく絵が流れ上後ろ向きで
あるべきかなと思ったけど、他は問題ないでしょ。構図無茶苦茶って
逆にどこのコマなんだろう？コマ割は変だけど、内容が掴みにくいもの
でもないし。でも、功を奏しているわけでもないから疑問はあるけどね。
2話目を書いてないのに連載もの？とか言っているのも
意味わからない。初めて一本の漫画を書こうとしている人としては
かなり有望だと思うな。俺が編集なら目をつけると思う。
その初心者ぶりが、変なコマ割と見開きに繋がっているのもアリ。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 05:35:43.54 oMYrQEyb0
読んだけど微妙だね
志望者にしてはまーまーって印象
読み難い＆解り難いって箇所がままあるからそこを直さんとね
西岸良平さんも初期は駄作描いてたから
この２２ｐで作者の今後の伸び代を語るのは失礼だとは思うが
現時点では魅力ないね
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 05:37:50.49 oMYrQEyb0
>699
この人初めて漫画描くんだね
なら二作目～三作目の成長後も見てみたいね
702:685,691
11/05/14 05:51:30.63 +Qxu0fr80
そうなんだよな。
>>700に同意。
IKKIで連載取ってた子は作品を見せて貰った時に「雰囲気がある」ってのがあった。
独特の間や空気間があって、絵は荒削りだったけど
80年代のアフタヌーン風で好きだなーと思ってたら連載開始 w
その「雰囲気」を感じないんだよね。
まあ個人の好みの範疇なのかなとも思うけど。
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 13:04:23.17 QdxY4blO0
>>699があれを気に入ったのは十分わかったからw
コマ割が変なのに意味があるわけでなし、視点が上下左右入り乱れて読みにくいと思ったよ
五十嵐大介比較に出してるけど、成功したもののかげで導入から最後までダメだったマンガなんてよくあるしね
初めてのマンガを完結もさせずにこれから描きますってのは評価低くなっても仕方ない
漫on出展者の中では上のほうだとは思うけど、漫onで描いてるだけなら成長も期待できないしな
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 15:38:03.10 B1XH5y7f0
>>697
知ってるよｗそんな話してないだろｗ
新人の数に対して雑誌枠少なすぎるちゅー話だよ
不景気だからしかたないんだけどね
「ここの枠、君にあげられそうだよ」でがんばってたら
ある日突然「ほかにすごいのいたんであの話なかったことで」ってことが多すぎ
それ繰り返してあっという間に３年とか新人からすれば洒落にならんて。
そんな中で多くの人の目に触れる機会が設けられてるのはありがたいことなんだよ、
例え胡散臭い場であってもな
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 15:49:34.84 +Qxu0fr80
>>704
>新人の数に対して雑誌枠少なすぎるちゅー話だよ
希望者の総数じゃなくて【実質倍率】で話そう。
素人意見で申し訳ないが
連載させるだけの価値のある新人を拾ったら
いまでも充分すぎるくらいの枠があると思うんだが。
そのくらい【面白い新人】は少ない。
>そんな中で多くの人の目に触れる機会が設けられてるのはありがたいことなんだよ、
そういう考えの、ぶっちゃけレベルと志が低すぎる連中ばかりの
掃き溜めみたいな場所で意味あるのかね？
ただの自己満足じゃないのかい？
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 15:50:31.52 +Qxu0fr80
>>704
>「ここの枠、君にあげられそうだよ」でがんばってたら
>ある日突然「ほかにすごいのいたんであの話なかったことで」ってことが多すぎ
自分の実力が足りないとは考えないのか...
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 16:45:36.78 q0WjEVXU0
>>695
日記、ここもすごいよな
「実は明日無理を言ってお邪魔する事にしてしまいました。
締め切りが大変な中、本当に無理を言ってしまってるのですが、どうしても
魅力的な絵を描くヒントに触れたい気持ちになってしまってます。」
これ、漫画家にとって本当に迷惑だと思うぞ
原稿入れて余裕のあるときならまだしも、締切間際に・・・
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 17:01:15.74 oMYrQEyb0
本当に迷惑なら断る筈だから大丈夫なんでしょ
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 17:03:21.22 j4UvlTpw0
>>707
つうかさ、そんなに簡単に漫画家の仕事場尋ねられるもんなの？
一体どんな人脈持ってんだよ
ただのワナビー新聞配達員だろ小林って
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 17:18:33.39 LZdwVxkB0
つーか、その漫画家って誰なんだろうな？
ほいほい会ってくれるところを見ると、マイナーっぽい感じがしないでもないけど。
そして、小林はその漫画家に自分の考えを語り、作品を見せて、どんな指摘をされる
のだろーか・・・？
なぜかドキドキしているオレｗ
この経緯を漫画に描け！小林よ！
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 17:31:31.67 q0WjEVXU0
小林って家出のあと鬱になってたのに、ちょっと躁転しはじめたみたいだね
こういう時期が一番 あぶないんだよな
漫画家さんは彼にやさしく接してあげないと、とどめをさしかねないよ
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 17:41:48.23 FnW4w4Jj0
忙しい中は猫の手でも借りたいだろうしねえ
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 17:43:22.89 1N974KW90
躁転すると自分の場合他人に喧嘩売るわ ネット上で
自分の身の上から考えると、揉めて来るんじゃないかと予想
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 18:38:50.52 oMYrQEyb0
震災でどの業界も売上大幅ダウンらしいが
出版業界は大丈夫なのか？
それでなくとも例年赤字体質なのによ
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 20:09:08.41 fzUhnspp0
たまたまアクション買って、読んだだけの者だが
こんな中途半端なの見たことない。
作家二人もそうだけど、編集の責任は重大だろ。
欠陥商品じゃないか。