11/03/01 21:14:33.28 rJu/sQp90
さじなげないでー
今書いてるはなし、資料が全然ほんとに足らなくておさじを放り投げかけております
…もう間に合わないので諦めムードです。
移動距離と経過時間は問題ないはずなのですがマイナーな町の
建築物の変遷なんかわたしごときじゃわかんねえので見逃して下さい…
6:10 PM Feb 27th Echofonから
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/01 22:37:25.96 hUbc2ssi0
のこりあと15pとか…一気に頼みたいとこだが
このまま9pペースで行っても、単行本直し作業やって、6月以降なのかね
あとちょっとなのに…明日にでも交通事故あったら死んでも死にきれない
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/01 23:15:36.63 8Ll1S4G50
>>194
ありそうでへこむ
でもハッピーエンドに期待してる自分もいる
はにろも冬もラストは希望の光が差し込む感じだったし
ライナスの虹と温室のシーンは圧巻だったと思うんだー
あんな感じで眼鏡がひざまずいてレイチェルに求婚とか案外ありえ・・・
ないだろうな
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 10:00:10.89 LE1ZDpxw0
冬のラストは良かったよね～
ライナスが馬車に乗ってからの数ページは文学的っていうか
小沢健二の「天使たちのシーン」を思い出したよ
最後のページも美しかった
はにろは、最後のページをよく見ると温室がぬこ屋敷になってて和んだｗ
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 10:42:38.37 iYlAvlqW0
マリーさんは猫ばいきんだらけだと知ってるのに
なんであんな猫屋敷にしてるんだ
最初、まだ猫が汚いこと知らないのかと思ったよ
普通の家ならいいけど医者でしょが
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 12:45:11.79 hYQ1oMrP0
猫といえば
駆け落ちに猫達を連れ歩いてることで
「その場限りの行き当たりばったりで未来を見据えたものじゃ全然無い」
ってのがよく判る
窮するたびに装具を売り払ってるって描写も
アンナさんやグレースやレイチェルみたいに
「その為に自分の大事なものを犠牲にする」って感じが全然ないんだな
猫が体調不良おこしてディックが泣いたらあっさり帰ってきそうな気がする
アンナさんには気の毒極まりないが、どうせ亡くなることは判ってるので
帰ってきたときには手遅れになってるくらいでちょうど良いと思う
伯爵は自分が正妻を猫より蔑ろにしていたと自覚するべき
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 15:17:53.03 Lo3BxNMB0
伯爵はアンナの愛を得られず酷いことを言われてただけしか知らなかったころは可哀相だと思ったが
その後正妻より愛する女を見つけたら金その他必要なもん渡すだけで適当に扱ってるの見て嫌いになった
アンナが旅行にでも行こうかとなったら厄介払いできるとばかりの態度だったのがきっかけかも
これでアンナが死んでスッキリせいせいってなったらドス黒さが垣間見えて面白いんだがどうだろうな
まあなんにせよ死んでスッキリか、死んだのが心のトゲとなるかって感じだろうしどっちでも面白いか
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 16:13:29.86 zim943EmO
ロンドンではまだ建物の窓から道に
糞尿を投げ捨ててた時期じゃなかったっけ
この時代の衛生観念をリアルに表現…
じゃなくて作者が猫好きなだけ？
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 16:29:39.61 9Mf2m4OQO
猫のωかくの好きだよね、あかりたん
209:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/03/02 17:13:54.23 SMvzlZlNO
ここってアンナ好きでアーサー嫌いな人多いね
作品内でアーサーを非難する人があんまりいないから、アンナに対して判官贔屓になってたりとか？
個人的にはアーサーのアンナに対する対応や今回の家出にしても、アンナが自業自得過ぎて、全くアーサーを責める気にならないな～
少数派かな？
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 17:18:05.48 Lo3BxNMB0
アンナが好きなんじゃなくて、アーサーが嫌いなんだよｗ
アンナは自分で谷底落ちてるタイプだからどうしようもないし
因果応報で愛せるようになっても愛されず死ぬのがわかってるので特に嫌う要素が無い
アーサーははにろじゃどういう末路だったのか良くわからないから
やったことへの報いを期待する
211:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/03/02 17:23:36.74 SMvzlZlNO
報いを受けなくちゃならない程の悪いことをしてるかな？
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 17:57:51.58 +KR8yUjJ0
>>211
悪いかどうかはともかく、結構身勝手だなと思うけどなあ
スレの上の方で誰かも言ってたけど、いくら貴族の義務とはいえ
（アンナの主観的な判断かもしれないけど）妊娠が肉体的に辛い・死にかけたと思ってる女性相手に
更に子供5人産ませて、挙げ句の果てに6人目の死産のことを「神からの罰だ」と表現
その後に、マーガレット、グレース、はにろの子供達の母親と次々に子供生ませてる
アンナが健康な時からマーガレットやグレースと関係があったのならまだ「女好き」で済む気もするけど
アーサーの場合、庶子が全員嫡子よりも年齢が下のせいで「子供が欲しいから女性と関係する＝子供が欲しいだけ」みたいに見えるのがなー
愛情とか優しさはあるんだろうけど、それ以上に自分の欲求が最優先されているような
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 18:01:55.57 +KR8yUjJ0
子供の数間違えてた
4人いて5人目が死産か
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 18:26:53.14 T85jQG3v0
伯爵はアンナ死んだら自分を責めて泣きまくるだろうけど上っ面だけだろうなと思う
本人は悲しくて死にそうなくらい辛いって思ってるんだろうが無自覚のポーズに過ぎない程度にしか傷ついてないって印象
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 18:39:39.57 Lo3BxNMB0
>>211
悪いかはさておき212の言う通り愛情を通わせてもいない相手に自分の都合で子供生ませまくって
あげく死産＆不妊になったらそこで愛が尽きたとか言っちゃうようなタイプだし好感抱けない
女を不幸にして死なせるって時点で好感度低いし
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 19:00:46.60 lk37WNkr0
子供の視点からすると、母親の事を置いておく限りにおいては
いいお父さんではあるんだけどな
ただなんというかアーサーが願って現在作り出してる家族って歪なんだよね
これはアーサーの成長過程によるのが大きいんだろうけど
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 21:55:32.02 ktAGj7X30
アンナも好きじゃないし伯爵も好きじゃない。
ただ、アンナは作中でも身勝手で独りよがりな人物として描かれているし
子育てや女主人の責任を放棄しているのは本人にも自覚があるほどで
読んでるほうのイメージと一致している。
なのに、伯爵は、先進的な考えを持ち下々のものにも優しい好人物という扱いで
そこにちょっと違和感があるかな。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 22:20:13.91 JfxG+mig0
>>206
うーん、まあ、伯爵としてはアンナに嫌われてると思ってただろうから
アンナが旅行やなんやらで出て行くと言ったらアンナのためにも良い事だと思ったんだろうけどな
イギリスって離婚するために宗教変えた王様のイメージが強いけど
アンダロ時代は離婚って体裁悪い事だったのかな
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 22:37:26.41 TAHGEVJw0
ヴィクトリア時代は、やたらと禁欲を前面に押し出す一方で、爛れてたと思う。
爛れてたからこそ、当時のヴィクトリア女王の一家が「本来あるべき姿」として
もてはやされたという一面もある。
貴族は結婚して子供が産まれたら義務は果たした、私はお役御免だと言って
愛人をあてがうのは当たり前で（だからアンナさんが愛人をあてがったのは
ごくごく当たり前）ローズがアンナさんを「酷い」と言うのは庶民の感覚というか。
アーサーがアンナを裏切ることは出来ない、というのは自分の愛情を基準にしているからで
当時の貴族の感覚からはズレてると思う。
あそこの家で離婚出来ないというのは、体面もあるだろうけど、姻族の金絡みの要素の方が
大きいんじゃないだろうか。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 23:28:23.60 JfxG+mig0
まあ確かにあんだけ熱烈にプロポーズしといて
アーサーから「離婚してください」は言い出し辛いわなｗ
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 00:38:23.79 yNB4VGWz0
アーサーそこまで嫌いじゃないな。
偽善的ではあるんだろうが、そうなってしまう経緯も理解できるし、いい父親であろうとしてる。
みなを守ろうと必死なのだよね。
同じ理由でアルも好き。いろいろゆがんでるが。
ウィル&アンナの厨二的思考の方が飛躍しすぎてついていけない。
でもみんな好きだ。シアワセになってほしい。無理なのはわかっているが。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 00:40:28.46 U+NUpz5Q0
>>219
愛人を作れってのはわかるが、自分の代わりとしてまず娼婦をあてがうってびっくりした
あのへんの愛人のくだりを見て、アンナの中のアーサー像ってのは
アンナが望んでないのは気にもせずセックスセックス子作り子作りって押しつけてくる男なんだと思ったな
でもって愛情が全然伝わってない
まあアーサーの家族が欲しい、子供へ惜しみない愛情を注ぐ姿ってのもいびつな感じだし
アンナじゃ読み取れそうにないなｗ
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 00:42:30.35 yNB4VGWz0
連投スマソ。
アーサーそこまで嫌いじゃない理由は、パーティーに来た人たちみんないい人だったこともある。
あんないい人たちに好かれてるアーサーはそこまでひどい人に思えなくってさ。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 02:19:10.59 NXimb7Fp0
223は作品内で良い人と描写されたらそのまま受け入れる素直な人なんですね
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 05:10:14.50 uvYkN0siP
個人的にはあんだろ終わるまでにアーサーの黒い部分を十二分に見たいと思ってる
冬でライナス殺そうとしたときのような狂気をもっと
アンナさんは好きだけど幻聴とか始まってｗｋｔｋせずにいられない
吊るまでの過程が楽しみ
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 10:35:43.77 TvcQlOI+0
アーサーの大家族喪失の痛みによる黒い部分はアンナとの結婚前から既に出てるので
今在る悲劇に繋がってると言ってみる
しかも善意・好意のオブラートで周囲は出来た御仁だというけれど
その出来た御仁は相手（マーガレット・グレース）に流されるままっていうのが実情
その積み重ねって年数たてばそりゃもう立派に歪んでると思うな
仮に相手に流されていなければ、家庭教師出現→20年越しの家族再生と
素直に繋がってたと思うから、今の事態は自業自得だとも言える
人間って寂しい生き物だというのは分かるけど、マーガレットに使える勇気があるのなら
20年待つ忍耐をもてなかったアーサーが残念すぎる
結局男の都合じゃねーかって皮肉にも見えるんだよね
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 11:03:44.23 apjyHhVR0
好きなら20年くらい待てよって言うのは酷すぎるんじゃ…
しかも待てば必ず良くなるって確信もないんだし。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 11:37:58.07 U+NUpz5Q0
そもそも最初に相手を不用意な発言で不幸にしたのはアーサー側だからねえ
アンナに何言われようと愛情を抱けなくなろうと誠意を持って貫くか
心の隙間を埋める愛人を持っても心はアンナにあるとかって設定だったらもっと支持されたかと
相手が子を埋めなくなったら愛情が消え、正妻がいるのに世間的に歓迎されない庶子を
自分が欲しいからという理由で作りまくる男は少なくとも「イイ人」ではない
アーサー本人に深く関わらないで済む立場の人間（友人とか）にはイイ人に感じるだろうけど
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 12:14:02.40 aVJC15S10
２０年は長すぎるよ。
賽の河原にもあるように、自分の行動が無駄になることは苦しみの一つなんだよ。
アンナもアンナで、森番との関係（酷いことをされてもそれでも相手を愛する）
だけが本当の愛の形だと思ってたようだから、伯爵とアンナは性格の相性が
悪かったのが一番の不幸の原因だと思ってる。
（伯爵が強引なオレ様男だったら、アンナさんもいい感じにツンデレ化した
ような気がするｗ）
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 12:14:59.37 zsmerk5nO
なんか歪んでるとかよく聞くけど何を基準にしているの？
みんな物語の中では良くも悪くも素直な人物ばかりじゃないか
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 12:46:08.60 SXnuJUnd0
アーサーの言動について
すごーく気になって、尚かつ「駄目じゃん」と思うのは
婚約者の実家に結納（というか支度金？）を出す
子供を引き取るにあたって旅費を出す
という至極当たり前のことをするのに
相手のプライドを傷つけるやり方しかできない人であるらしい…ってことだな
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 12:48:36.90 6cWxK43c0
当時の貴族は血を絶やさない為に外で子供を造るのが普通、むしろ義務って良く見るんだけど、
貴族でもない庶子が、正妻の子が一人残らずいなくなったからといって相続出来るもんなの？
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 12:55:38.22 AzJjO7rc0
「歪み」は読者視点というか当事者の知りえない事も知った上で現代人の感覚でそう感じているのかも。
自分も
子供時代に家族を一度に亡くした強迫観念からだろうが子供を産む事をアンナに要求し続けて産めなくなったから愛が醒めたみたいに言うアーサーは「歪んでいる」と感じる。
と同時にあんだろのご婦人達の会話から当時子供を(沢山)産む事は当然の義務という感覚だったのかしらとも考える。
そういった意味では「胎を買われた」と言い放つアンナさんや
牧師の家に育ちながら数多くの事実を知った後でもロウランド家の団欒を「何て残酷な美しさ」と感じご婦人方の産めや増やせや会話にアンナの苦悩を思い起こすレイチェルは
この時代にはかなり特別な感性の持ち主じゃなかろうか。
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 13:00:04.03 jVmc7dLD0
単にロウランドが金に困って無くて
相手が金に困ってるだけじゃね？
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 13:00:52.36 AzJjO7rc0
>>230
素直
うーん。
あんだろの登場人物は肝心な事は心の奥に仕舞っとくくせにいざ心情を吐露すると人を傷つけたり状況を悪化させたりしてしまう人ばっかな気がする。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 16:16:08.03 gRYsBT6D0
KenAkamatsu 赤松健
「絵柄の似ている作家同士は仲が良い。２人が異性だったら結婚することさえある。後にお互いが影響され合い、一つに統合される。」
・・・私が以前から唱えている説ですが、ネット時代になってますます確信。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 21:36:44.29 sH/uFUQB0
アーサーは貴族らしくないってのが良い部分であり悪い部分でもあると思うんだが
そこを親代わりに教える人ってのはいなかったんだろうか
教師とか使用人とかでなく親戚とかの目上で
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 21:49:22.43 ydslM0lT0
当時のイギリスは成人するのが21歳だったから、それまでは後見人が付いただろうけどねぇ。
後見人＝親の代わりではないし。
家庭教師はミス・ピックだったんだろうけど、回想で出て来るローズは幼なじみみたいだったし
誰がどういう風に面倒見てたか不明だもんな。
はにろを根拠にすれば親戚に年寄り連中は沢山いたっぽいけど。
アーサーは寄宿学校に入っていた時期があり、なおかつ自分の子供を
学校に入れたがらない、ライナスがいじめられてないか過剰に心配する点を鑑みれば
妙にこなれているのは厳格に育てられた反動のような気がしなくもないけど。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 22:00:39.88 DixBfG8l0
アーサーは自分の黒さを誰にも感じさせず善良な顔していられるとこが怖い
ストレスどこで発散してるんだーと思う
そういうのが歪みなんじゃないかな
今回爆発して逃避行したっぽいけど
グレースたちと関係を持つ前に「もう妻のこと愛してない」と告げたかはわからないけど
なんとなく全員「伯爵は正妻が本命だけど愛人たちのことも平等に愛してる」と思ってそう
誰にもウソは言ってないのに本心をオブラートに包み続けてきた怖さ
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 22:03:29.33 U4opiJNM0
>>230
貴族が愛人を囲うことは水面下ではよくあったことだけど
愛人を同じ屋敷に住まわせたり
まして正妻と妾・子ども同士が仲良くしたりってのは
当時としても異常でいびつだったんじゃないだろうか
その一方で彼らの愛情や友情は
そういう障害を越えて成立しているからこそ一見すると美しい
レイチェルがやってきて秘密を引っ張り出すまではだけど
レイチェルの台詞にあったようにロウランドは「歪で美しい」という言葉がぴったりだったなあと
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 22:48:14.92 PSt2BdsO0
アーサーもウィルもアルも、「狂人だけど
ある一点から見てみると善人」という似通った人格だと思ってる
（ウィルだってアイリッシュのおばあさんとか
グレンの双子や弟たちから見ると偽りなく善い人間だろうと思う）
みんな女の人生をどこかで狂わせてる
あんだろはレイチェル視点だからウィルの黒さが強調されてるけど
アーサーだってどこかで強姦とかやってるかもよ？
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 23:53:05.47 pbZHb38C0
>>232
血統が一番で全然いなかったら愛人の孫でもおｋ
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 01:17:43.88 bYDlHH4L0
>>232>>242
いや愛人持つの普通じゃないよ、大人の嗜みｗであって持たない人達もいた。
あとあの時代の英国で相続権持つのは正統な結婚で認められた嫡子のみ。
貴族が愛人を持つのって血を絶やさない為じゃなくて、結婚が義務で
結婚するまで自由がないから（特に女性）恋愛（遊び）は結婚してから別の相手としなさい
恋愛はゲーム、だから愛人相手に本気になるのはかっこ悪い、て感じ。
6巻のグレグの認識は当時の正しい認識てより、愛人がいるのはそういう理由って
間違って思わされたんじゃないかなーと。
貴族があばら家ｗで庶民の女に子供まで作らせて囲ってる、て当時じゃ十分醜聞になる。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 13:13:24.25 9zc3hR+L0
キリスト教徒にとっての結婚は神との契約だからなあ
神を裏切ったことになる愛人や庶子への風当たりは日本人の想像以上にきつかったと思う
今はどうかわからんが
そういえば１９Cあたりのイギリス小説で
庶子として生まれても後から親同士が正式に結婚すれば
嫡子として改めて認められると書いていてそんなもんなのかと拍子抜けしたこともあるんだが
これは本当なんだろうか
まあ伯爵は再婚してないからロウランドには関係ないかな
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 13:32:06.36 eGBzBLju0
笠井スイの絵みてるとあかりたんっぽくて気になる
特に男の顔が
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 13:50:16.16 ZoAxjlO30
離婚そのものが物凄いタブーだったので
奥さん以外の女性と結婚する必要の生じた男性が
最初の結婚そのものを「なかった」ことにしてしまうケースも
ちらほらあったらしいあの時代
小泉八雲の父親がその手法で母親と離縁しているし
小泉八雲本人も黒人女性とその方法で別れてる
でもイギリスの貴族階級に生まれたアンナさんと
教会で正式な手続きを踏んで結婚した伯爵には
離婚するって選択肢はまずあり得なかったんだろうな
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 16:04:32.29 y7SOjMP70
だからこれ以上抱かれたくないアンナが愛人をあてがおうとするのは至極自然なんだよね
まさか自分の代わりになる女があんなのとは想像外だろうし衝撃凄かっただろうな
愛うんぬん以前にバカにされたと思うだろうし
トドメに自分はその下層の人間以下って突きつけられるってさすが欝まっしぐら漫画と思ったわ
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 16:32:03.74 o7izVHUw0
そんなアンナさんの思い上がりっぷりがたまりません！
どれだけ自分を上等だと思ってるんだ…。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 16:43:48.49 SH0O0SEp0
いや、自分上等と思える時代だからこそ
アンナの貴族然としたところが光る
2巻のライナス達の対応とか、アンナの真骨頂だと思うね
ｔｋアーサーとマーガレットさんの愛こそが真に家族としての愛とか抜かすほうがおかしいわ
アーサーの怠慢だろ、それって思うもん
どう見ても結婚過程に問題があるのに、結婚したら大丈夫だとか
どれだけ楽観視と結婚に夢見てんだよって思うもん
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 16:57:34.21 WBKYKy9U0
2巻のアンナさんの
「家族の絆は時間でしか作れません」って
何を思いながら言ったんだろう
あの時は陰気そうに見えてもしっかり家族やってるんだと思ったけど
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 17:17:03.34 y7SOjMP70
>>248
だって上に立ってるお貴族サマだものｗ
>>249
そうそうアーサーってただの怠慢男に見えるんだよ
愛だのなんだの言う前にやるべきことと守るべきことがあるんだし
愛されるのは庶民感覚じゃ心地よいことだが、現実に庶民の愛を流されるまま諾々と受け入れて
そっちとその暮らしがＮｏ１とかなっちゃダメっしょ。貴族としては
で、そういう貴族っぽくないアーサーが、貴族としてないがしろにされた正妻が首つった時
どういう反応するかが楽しみでならないんだよね
なんとなく、そんなときばっかり貴族としての黒さを出してせいせいしそうな気もするし
庶民感覚で愛がどうのと悩んでどん底に行ったらそれもそれで面白い
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 19:47:53.02 SgLdo+Is0
>>250
伯爵と過ごした時間が幻想だったとは思わなかった…。
激高したモル様の来襲と、ライナスに矛先が向くことを
断言したアンナさんは、社交は苦手でグレースやモル様に丸投げするけれど、
家を守ろうとする正妻だと思っていた。
冬の終わりで、ライナスに向けたアンナさんの微かな笑みが、
作中ではアンナさん的最高のシーンだったのかな(´・ω・｀)
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 20:57:47.35 L6PM2PK40
>>244
スコットランドとか、フランスなんかの大陸方面だと
出生後に親が結婚すれば、元庶子でも継承権貰える。
でもイギリス法では庶子にはどう足掻いても継承権来はない。
って某英古典研究サイトのひとが言ってた。
>>250
家族の絆を育む時間を与えてもらえないままに
次々子供だけ生まされた自分自身じゃね？＜何を
グレグやロレンスに対する（貴族的な）母親らしさは
アルが小さい頃には微塵も感じられなかったものだよなあ
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 21:58:39.30 7bk8RTB00
>>253
中世のランカスター公ジョン・オブ・ゴーントは3回の結婚してて
3度目は愛人との結婚だったけど
これによって庶子が嫡出子になってるよ
その時代によっても認められたり認められなかったりするんじゃないのかな
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 22:48:34.36 EJ6sfLzy0
>>252
貴族の夫婦は愛情云々と言うよりも共同経営者、
貴族の義務として子供を産む
ときちんとその当たりは弁えてる人っぽいから
家を守るという気はそれなりにあったように思えるなー
私の代わりがキングならまだしも、と一応社交界における部分も
建前かも知れないけど気にはしてるし
ライナスについては
モル様と何回も会ってて、恐らくアーサーは何回も庶子について口を挟まれてるだろうから
それを見てたらアーサーよりも子供達が責められるっていうのは察しがついたんじゃないかな
それにライナスは来た当初から貴族子弟然としてたし
加えてアンナの回想の中でも印象よさげに登場するグレースの子供という立場もある
あと、個人的にはライナスとアンナはどこか似てるように見えるのもあって
アンナ的にも面倒見てやろうかなと言う気になったのでは
いきなり馬撃ち殺した、とかあの辺は見てないだろうからなーアンナｗ
あれ見てたらまた違う気がする
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 05:24:04.53 9l8CHU4d0
>>254
愛人との結婚によって
王位継承権を継げないことを条件に庶子を嫡出子扱いにしたので
それは珍しい例外だと思う
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 12:29:00.40 giQ07lNt0
>>255
馬を撃ち殺す。結婚指輪を投げ捨てる。激情家なのは似ているよね
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 12:33:38.63 TrhDe4Xg0
はにろと冬は描き手の意図と熱心さが伝わってきたものだ
春の最初あたりもそうかな
黒髪メガネ少年萌えだと知った際に、ああそういうことかと納得した
今はその萌えパワーだけじゃ描けないところにきてるので
描くのが遅いのではないかと思っている
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 14:47:44.01 uccus8Tq0
はにろ見返して、顔の造作はアイザックが一番アンナに似てるのかなと思った
成長するとまわりからの印象が「ちょっと冷たい感じ（の美形？）」っていうことになるのかな
最も接点の薄そうだった実子が一番似てるっていうのが、皮肉というかアイザック不憫というか
「ロウランドの狂気」という部分を親父からばっちり引き継いだのがアルバート
顔だけ親父に似てて、行動はともかく突き詰めていくと思考はまだ常識的なウィリアム
グレースに一番感化されたっぽいアイザック
この３人は現在の性格が形成された理由がなんとなくわかるけど、
グレゴリーの、生真面目でちょっと頑なな貴族的思考は誰経由なんだろうなあ
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 15:23:04.65 JLbDLgXb0
モル。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 15:26:11.58 DekrRpxi0
>>259
グレグは中間子特有の成長をしてる気がする
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 16:07:28.11 5O7CyR870
グレグというと『はにろ』で双子っぽいおばあちゃんにステレオで
「幽霊を怖がって泣いていた」って茶化されてたけど、
小さい頃は彼もウィルみたいに「幽霊が見える人」だったんだろうか？
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 19:53:18.72 k6xwufPp0
グレグは成人後も「何か」が見えてるが
それを必死で否定しながら暮らしている…ので
フィオナに対しての反応が過剰だったんだろう
子供の頃に怖がり扱いされた所為もあるだろうし
母親の魂が安らかで無いことを認めがたいのもあるだろうし
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 20:04:40.92 GFa48FOB0
まああの国での自殺者の魂だし安らかなのは考えられないよな
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 20:50:15.31 puW0/JUO0
そういや昨日ニュー速+で
【国際】英国人の霊感、強まる？ 幽霊の目撃者、２倍に…４人に１人が目撃
ってスレタイ見た時は吹いたｗ
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 20:52:36.54 biWY3im4P
>>262
「あそこに頭から血を流した女の人がいる・・・」とか言って
グレグを怖がらせて遊ぶウィルが見えた
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 04:07:12.44 3cVRr0G80
あるあるｗ
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 04:19:04.69 LdzIFp7e0
しかしスピカやばそうだなー
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 10:25:21.88 zFpWczio0
＞「幽霊を怖がって泣いていた」
幼かったウィルが何も考えず「なんかおる」と言ったのを
小さいグレグがびびって泣いたりしたんだと思ってた
まほうのくすりといいグレグっていいキャラしとるわ
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 11:06:08.41 BpOvDg5W0
>>243
うーん。
じゃあ血を絶やさない為に云々は浮気を正当化する為の屁理屈ってこと？
嫌な話だなあ。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 11:53:00.22 acIWrFyV0
いや、むしろヴィクトリア朝の貴族が血を絶やさないために愛人を持った云々…
という記述のある本の方が間違いなんではないかと
もしくは>>232が時代か国を勘違いしている可能性があるな
ブルボン王朝なんかだと愛人を持たない方が恥みたいなこともあったらしいし
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 12:18:20.49 EPsnnEIY0
記述の主体が愛人持つ側（男）なんだから苦し紛れの方便でも
それが社会的に認められてたかのように書き残すことは可能だからなぁ
間違いとかじゃなくて恣意的にそう書いたということね
>>269
嫡子４兄弟のおまけをもっと見たい
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 13:15:28.15 1VuoSmVt0
黒髪メガネ萌え→それってコナンもじゃん
って流れ、以前もあったっけ
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 14:24:16.51 DXIg8Wlq0
1スレから見てるけど、コナン萌えかも？のレスははじめて見た…と思う
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 16:11:27.89 t2xlRUi40
うむ
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 16:16:27.34 05yqwoO50
19世紀末～20世紀初頭のイギリスだと、相続は現在とほぼ同じだよね。
爵位と家の財産は嫡子の長子(長男)が最優先。
次男以下は教育つけてもらって、自分で食いぶちを探せってやつ。
女の子も基本的には同じ。
それで言うと、庶子なんて増やしても無駄飯食い増やすだけなんだよなあ…。
>>232
19世紀末～20世紀初頭のイギリスだとそれはないと思う。
ロウランドの場合だと、アーサーが死んで、嫡子が4人とも死んだら次はモルさま。
モルさまが死んだらモルさまの旦那の方の親戚に行くか、ロウランド親戚のお婆ちゃん'sの家に行くか。
ライナス以下庶子の子供たちにはロウランドの財産は渡されない。
>>270
浮気を正当化するための屁理屈というよりは、
「子供という名前の可愛いペット」がたくさん欲しいアーサーの言い訳だと思う。
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 18:26:40.19 z0SETQuZ0
正妻との間の子供、しかも男子が4人も健在なのに
血を絶やさないもクソも無いからなｗ
276じゃないが可愛いペットにたくさｎ囲まれて存分に愛情をふりまきたいだけだろう
生まれたペットどもがどう思うかなんて考えちゃいないからライナスのセリフに素で驚いてみたり
なら自分の手で始末するとかトンでもないことを言い出すｗ
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 18:38:26.73 hx4wRMsu0
ライナスを自分の手で始末するって言ったところを
アンナさんが聞いたら何て言ったんだろう
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 20:12:46.40 kP7PobVl0
>>278
まず無言で
アーサーに鉄拳を振るうことであろうなあ
その後は「身勝手にもほどがあります」系の説教
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 22:31:12.14 Ehynl3ArP
見てえｗ
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 00:57:03.84 NDm/Gr5H0
>>270
243だけどグレグの話は愛人持つのは貴族の義務、と誰かに教えられたせいじゃなくて
父親を悪く思いたくない、夫婦仲も破綻してない、と信じてるグレグの解釈と思った。
ロウランドの狭い世界しか知らない故の誤解で、誰もただしてくれないから。
で、そこに至るには、眼鏡とアルのさりげない誘導もあったんじゃないかと。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 01:13:11.11 O0fGeci/0
正妻の子供4人は、明らかに冷えてるとわかる父母を見つつ
父が次々と愛人（こっちは好意がある）に子供産ませてるのを眺めてて
良く皆揃って表面上だけでも取り繕って父親が好きって感じで生活できるなと空恐ろしくなる
庶子たちも所詮庶子という扱いしか待ってない世の中で良く父親大好きって感じで生きてるなと（ｒｙ
むしろ精神面の安定を図るためには父親に愛されてる、自分も愛してると
言い聞かせないと暮らしていけないというドス黒い話と解釈すればいいのか
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 02:21:49.56 KZjGjkl90
庶子だけど愛されて育ったからお父さん大好き！な人は
リアルに置き換えてみても別にいないわけじゃない
有名どころでは朝岡雪路（父・伊東深水）とか安藤和津（父・犬養毅）とか
伊東のほうは、正妻と正妻の子供たちも雪路を猫かわいがりしていたみたいだけど
ちょっと自分には考えられない特殊な心理状態だなと思う
子供たちのほとんどは、夫婦が明らかに冷えてるとわかってたわけじゃないのでは
というか、ウィリアムだけがそれに気づいていて
なんかいろいろ必死だった、っていう物語なのでは？
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 02:36:27.21 KZjGjkl90
犬養毅じゃねーｗ
犬養健だ
じいさんが犬養毅
あと、伊東深水は愛人と子供まで作ってるのに
ずっと正妻の絵ばかり描いてたんだよね
男の人ってよくわからん
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 11:45:14.60 O0fGeci/0
つーてもヴィクトリア時代のプロテスタント教徒の貴族とは違うから比較にはイマイチぴんと来ないなあ
夫婦仲については、母が父を愛してないのは誰でもわかるような
片方が極寒じゃあったかい夫婦とはとても言えんｗ
ただ父親のほうも母親を愛してないと気付いてたのは次男だけぽい？
なんとなく長男もわかってそうだがこれは想像
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 19:51:31.63 NnDHUBgmO
>>283
アルが最初にわかってた
なんか伯爵フルぼっこでワラタ
このスレには伯爵に同情するローズのような人はいないのかｗ
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 20:37:49.48 KCNPsXoJ0
ライナスの「産まれてきたくなんかなかった」発言を真に受けて
薬物投与で殺そう、というか殺して「あげよう」とした成人男性相手に
なかなか同情できないよなあ
あれがライナスの真意を試すための演技だったとも思えないし、
仮に殺しても絶対に事故死扱いされただろうし
そう考えると逆に
「階下の人間的視点から、伯爵1人がひどい扱いを受けている」
ように見える、ローズのような人じゃないと同情出来ないのでは
そう考えると最終的にマリーさんに流れついた伯爵の行動は納得できる気がする
ローズ自体は天真爛漫だけど芯の強いお姉さん、みたいな描写で好きなんだけどなー
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 20:44:07.91 yip7foUw0
>>286
アンナやマーガレットさんも色々酷いところあるけど、
何か人間的な弱さから来るものだと思える。
けど伯爵は何か得体が知れなくて怖いｗ
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 20:55:13.32 i5ueX1OL0
幼い頃の伯爵の境遇は同情に値するが
現在の行動をみたらとてもじゃないけど同情できん
ローズという理解者がいたのは僥倖だと思うけど
その娘を引き取りたいということからとても理解者という意味で
ローズのことを見ていたとは思えないんだよね
アンナに誠実でしたｷﾘｯされても他にもあちこちボロボロ子供作ってるから
どの面下げて言ってるんだって感じ
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 21:24:30.82 VsST1qFK0
>>288
その怖さは確実にアルに受け継がれてると思うｗ
眼鏡は行動の理由がわかるから怖くない
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 21:35:37.93 49cIKmhV0
最新号で酔っぱらいのじいさんの襟首掴んだ時も口は丁寧だったが
締め上げた上に顔は凄んでるし、無意識に暴力振るうタイプかもしらんね。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 21:39:29.09 hVt27lZ80
やっとページ数以外に最新号の話題が出たなｗ
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 21:54:23.43 n4hnQaSE0
>>291
顔が凄んでたのも締め上げたのも、追い払うために意図的にやったと思ったけどな
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 22:30:11.27 O0fGeci/0
>>289
誠実ってのは例え愛情が無くなったとしても
正妻とそれ以外の区別はきちんとつけてわきまえた行動を取れてこそだよなあ
結局自分の欲望優先でボロボロ子作りしてる男に同情はできん
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 22:40:18.09 ZgNAXzyh0
>>283
その人らは所詮庶子という扱いしか待ってない世の中じゃないだろうしなあ
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 03:27:53.30 eSjYomrD0
>>290
アルバートに関しては夏あたりで補完されることを期待しているｗ
あと「無理を言われるほど 必要とされているような気分になれるでしょう？」という台詞で
彼の背景が少し見えた気がしたので、１巻の頃ほど得体の知れなさはなくなったかな
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 18:02:32.33 zg+taoOM0
アルバートは、何はなくとも家と家族という感じ？
伯爵は、何はなくとも自分の欲求という感じ
だけどアルバートも、あれだけ野放図に見えるような遊び方してて
親父と意図は違えど庶子だらけ、にならないのが不思議w
そういうことになっても認知しない気なのかなーそういうタイプにも見えないが
はにろでは奥さんも愛人も、子供の影もない・・・誌面がなかっただけかもだけど
もしや男性不妊とか
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 18:24:22.80 70aG6IbW0
アルバートは、なんかちょっとした仕草や立ってる姿が優雅で好き
行き過ぎると単なる優男風かかっこつけてるだけなんだけど
品のあるところで止まってる
てか、兄弟全員こういう１コマの立ち姿にも
くっきりキャラクタが反映されてるのがすごい
アニメ化してほしいって言ってる人いたけど、
こういうところはよっぽどわかってる人じゃないと絶対再現できない気がする
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 21:58:49.67 dNignSrl0
しかもあかりたんこだわる人だからアニメ化するとしたら色々大変だろうな。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 22:03:45.87 S+byE9IX0
てかあんだろはなぜかセピア感感じる白黒線画だからイイんだと思う
アニメ化したらなんか興ざめっつーか台無しっつーか
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 22:19:13.52 DGgNVHN30
アルバートは父親と母親と愛人たちを見てるから愛人は作っても子供は作らなそう
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 23:23:41.41 tmGDTUmx0
しかしあの時代も今も百パーセントの避妊なんてないわけだが…
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 23:24:48.33 LVRAWvvY0
>>297
そんな、アルに限って男性不妊なんてww
ライナスの年齢が冬…11歳、はにろ…22歳。
ウィルが春の最初で16歳、はにろで27歳だからアルだってはにろでもまだ29歳、
ヴィクトリア時代のイギリスでも独身でいてもまだそんなにおかしくない年齢ですしw
というか、「女性だけコロコロと命を落として行くロウランド家」をなんとかしない限り嫁貰うわけにもいかんし、
愛人たちはともかく「嫁が早死にするロウランド家」は世間にそれなりに広まってる可能性もあって、
まともな家だったらそんなところに娘を嫁に出さないと思う。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 13:44:54.20 30A7Y2aq0
あんだろがアニメ化したら
あの繊細な線がつぶれてしまう気がする
でもオープニングとか想像するのは楽しい
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 13:55:37.48 uCxUz6B30
もしあんだろがアニメ化したら、
好きなキャラが動いて喋るのを３０分も見られるのは幸せだろうなあと
想像まではすごく楽しいことになってるんだけど、
本当にアニメ化されたら不満が多くなってしまいそうで怖いｗ
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 14:22:39.78 7mUnOKVhP
冬だけ流行りの劇場版とかやったら見るけどね
作画も保てるだろうし
無いだろうが
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 14:47:35.68 hdAU/Ztp0
マッドハウスが本気で作りでもしないと厳しそう
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 14:55:27.86 vQSwDOqe0
好きな作品はアニメ化してほしくないわ・・・
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 16:55:27.08 InGDvinN0
>>308
同意
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 17:06:43.65 b6+Xo39I0
音声英語・字幕日本語で見てみたい
もしくは全員海外ドラマ吹き替え声優が担当
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 19:17:48.36 qXEUbrQa0
ホームズ作ってたグラナダTV希望
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 20:03:38.48 K5S0fbOQ0
配役ピッタリ時代考証バッチリな海外ドラマ希望…だが
実現したら、どっかでみたようなヴィクトリアンドラマになるだけのような気もするのは何故なんだぜ
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 20:07:21.58 XpZYlEpT0
>>310
音声英語と言っても、
一人でもアメリカ人が混じってたら台無しだよｗ
イライジャ・ウッドの「ギャンダルフ！」には
日本人の自分もずっこけたもんなあ
あと、自分は男性声優さんのあの男前すぎる演技と声がものすごく苦手…
あんだろはアニメ化してほしくないなー
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 20:36:38.23 n4DUkmhM0
>>311>>312
OPにはウィルのヴァイオリンが流れるんだぜきっと
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 20:42:24.89 VylMRVXkO
ドラマ化じゃなくてアニメ化なんだね
意外と読者年齢は若いのかな？
前はラジオドラマ化とか話題があったけど
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 20:45:38.83 VoH72iJN0
ドラマ化はまず外国人俳優ばかりをキャスティングしなければならないという
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 21:19:34.17 V/lgS4dg0
よし、間をとってミュージカル化だ
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 21:23:01.97 4VBP053N0
あんだろでミュージカル噴いたｗｗｗ
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 21:23:58.72 VoH72iJN0
サウンドオブミュージックぽいのしか浮かばねえｗｗ
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 21:31:59.78 4VBP053N0
あのキャラたちが歌ってるとこ想像すると笑えるけど、
そういえばライナスって聖歌とか歌ってるのかね？将来牧師だし
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 23:48:27.49 FrT4gdrk0
きれいなボーイソプラノをアルに褒められ
複雑な表情をしてるライナスが思い浮かぶ
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 00:09:10.54 n6g8UaFX0
>>315
あんだろのドラマ化とかハードル高すぎて思い浮かびもしなかった
役者もそうだが舞台装置どんだけかかるんだとｗ
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 00:16:10.59 IxgpHbx10
アニメ化にしてもドラマ化にしても、どこかであかりたんがブチギレて
原作描かなくなりそうな悪寒しかしない
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 00:31:28.03 hNHSZ6bs0
スレでアニメ化ドラマ化の雑談してるうちが一番楽しいよ
７巻発売されたら本編の話題で盛り上がるんだけどなー
あかりたんも７巻の宣伝の構想練ってるみたいだし、もうそろそろかね
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 01:30:58.94 JZNNs8KcO
ドラマかアニメかに年齢層は関係なかろう
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 01:56:16.04 LbXVPjkS0
ブログパーツがどうのとかいってたな
出来たら貼るからかっこいいの作ってくれ
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 02:25:45.98 D6kFl2YkP
はにろでライナス歌ってなかったっけ？
ウェブで買うと消えちゃうのが難点だな
早く紙媒体で見たい・・・！
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 02:33:47.50 h31GQIKYO
アニメ化ドラマ化になんてなった日にはあっという間に本編に追いついちゃうよ
ドラゴンボールかよ
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 07:42:53.11 mbivR1Bm0
アルバートが・・・・アルバートがいれば・・・！！（次回へ続く）
アルバートさえ・・・アルバートさえいれば・・・！！（次回へ続く）
この繰り返しですか
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 11:34:05.56 yu+YEC1u0
アルの頼られっぷりがすさまじいな
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 13:17:30.26 n6g8UaFX0
アルはなんとでもできるキャラだから
ほどよく常識がありほどよくキチ
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 14:05:48.58 kK2mqy780
悟空なみのアルバートを想像してわろた。
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 14:07:56.89 zODeLZd90
アニメドラマ化はやはり完結してからのほうがいいな。
まあそれだと本気で10年後でも叶わない可能性が高いけど。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 16:21:20.84 pgrLMybP0
今、「スタジオライフが舞台化」という
恐ろしい事が脳裏に浮かんだ
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 19:53:52.02 Y+Uunv970
あかりたんがそんなこと許すわけ…
たとえ生活が一時的に楽になろうとも…っ
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/11 04:59:18.90 uJbApM6U0
スピカ１１月号から連載始まった花族ワルツ、同じ雑誌なのに今のところ完全にあんだろの劣化コピーじゃねーか
あかりたんや編集はどう思ってんだろ
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/11 19:19:15.37 xDOswHKK0
あかりたんはそのうち毒吐くんじゃね
編集はどう思ってるも何も掲載してるっつーことはあんだろ層狙いで
うまく当たれば原稿遅い少ない扱いにくいのあかりたんを干すつもりなんだろ
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/11 19:42:04.53 o4sTNUHr0
読んで来たけどレベル違いすぎるから気にしなくていいんでね？
あかりたんはあんなの気にしないと思う。
昔は良かったのに劣化したな～。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/11 19:47:04.79 hWiJj3LT0
比べる意味もないけど、やっぱり心をわしづかみされるのは
あんだろの絵と構成構図台詞回しだなぁ。あと時代。ていうか全てか。
しかし設定は似てるし感じ悪いな。通す編集部もアレだけど。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/11 19:49:29.03 o4sTNUHr0
あ、あかりたんじゃないよ、相手がね。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/11 21:33:01.26 GzU0x61V0
公式見て来たけどそんなに似てるの？
まさか教師ものだからってだけじゃないよね？
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/11 22:29:55.66 ueAOnpI/0
比較して他の作家の悪口を言うのはやめなよ
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/11 23:03:17.19 tVsXFdcB0
>>341
似てると思って箇条書きにすると似てる
爵位持ちの家に女家庭教師が来る
正妻と妾が同居していてそれぞれ子供がいる
正妻＝気難しい
妾 ＝明るい・気さく・息子に嫌われてると思ってる
当主＝立派な紳士・主人公に丁寧に接する
長男＝優秀・女に手が早い・明るく親切・曲者
次男＝冷たい感じ・真面目・優等生・下の子には優しい
下の子に授業しようとしても勉強する気ナシ
お屋敷の人々の間で振り回される主人公
でも当然違う所もあるし、最初から読んでたけどパクリとかコピーとか思わなかったな
1個1個は良くある設定だし、勘ぐりすぎじゃないか
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/11 23:09:15.35 TthgZ8Ax0
箇条書きマジックと言えばそれまで
…ではあるけど、逆に言うとそれだけ要素の被るものを
よく同じ雑誌でGO出したなｗ
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/11 23:09:25.54 RzU46Q8Y0
大枠自体は昔の小説や映画とかでもありそうだしね
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/11 23:24:15.85 yhWUiLQT0
>>343
男女関係に超潔癖な主人公も追加で
でも、一見良い人なのに何かがおかしくて怖い人も
優等生なのに陰で女教師を凌辱してそうな人も
馬をピストルで撃ち殺しそうな11歳も出てこない
設定は似てるけどコピーって感じではない
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/13 07:34:00.04 tocSRyht0
イモい女の家庭教師が貴族家に来て～以降は春と被ってるんだけど
貴族家に来てやってることがその家絡みで死んだ自分の親友の死因を探るってのが冬のライナスと被ってて
ストーリーの大枠が春と冬を足してちょうど２で割った感じがした
というかこのぴんくという人「信長さまとお小姓Boys」っての別雑誌で描いてるみたいだけど
タイトルからしてスピカの「小姓のおしごとリターンズ」との被り臭が半端なくてむしろこっちが気になる
代表作が原作ありきだった人みたいだしあれなのかね…
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/13 08:43:10.31 lZeGnn9i0
まあ他作家の話はほどほどに
震源地からは離れているんだけど、余震が怖くて落ち着こうと思って
読むものひっぱりだしたらあんだろの五巻だった
現代日本とどっこもかぶらない雰囲気を頑として構築できているからかいい感じに現実逃避できた
ありがとうあかりたん
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/13 16:17:38.60 rD4sDdf6O
コミックス派なんですが、新刊いつですか？
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/13 16:25:33.60 A5wvd3Zx0
いつだろうねえ…
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/13 20:08:08.13 Wfv86/vE0
猫の調子が悪いから頑張るって、ついったで書いてあったような
でも時期は不明
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/13 23:25:44.08 8X9XRKg20
本誌のほうで、「アルバート君はいつかえるの」と聞かれたウィルは
なんであんなに不機嫌そうなんでしょう
嫉妬？プライドが傷ついた？何か他の理由が？
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/14 19:34:34.46 JsRKyAVm0
あかりたん今7巻のカバー書いてるってさ
あとチャリティの壁紙も描くかもとかなんとか
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/14 19:37:56.89 lhb3vUfB0
やったよ描き下ろし！！
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/14 19:40:27.87 Xu/OBWON0
チャリティの壁紙ってさ
なんか金産むの？
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/14 19:48:55.74 GTzfhOAYO
ただで配布するんじゃなくて、購入してDLする
購入のために払ったお金が寄付される
あかりたんの書き下ろし画像を手に入れつつ
募金活動ができる
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/15 15:48:47.48 Xsk+xjkX0
楽しみだな。
全員集合絵かな＜チャリティ絵
７巻表紙はやっぱスタンリー一家？
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/15 17:39:51.18 Vn3bOPtu0
表紙に登場してないキャラ結構いるよね
ていうか眼鏡とレイチェル多すぎだろ…
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/15 21:30:32.50 e5tbizRx0
春はメガネとレイチェルの物語をメインにしながらも
実際は伯爵の正妻・愛妾問題をクローズアップしちゃう話なんだから仕方ないさ。
…あれ？
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/15 23:23:43.17 mmzkfwdr0
yahooの壁紙募金も鳥山明の絵が追加されてたけどいいシステムだと思ったな
壁紙ほしさではなくとも、名目上はギブ＆テイクってことで募金しやすかったり
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/15 23:55:32.22 Nhtjjt9V0
>>360
小額でも募金って究極的にデフレの誘発みたいな感じがあるから
どんなものでもいいからモノとお金を交換するっていうのは大事だと思う
(ﾁﾗｯ
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/16 00:34:02.39 Pzwf6l30O
今まで収益を寄付するチャリティーグッズを買うなら全額そのまま募金すりゃいいじゃんと思ってた。
でも今回の地震では自分でも意外なくらいショックを受けてしまっていたから、小額でもちょっと嬉しい気持ちになりながら募金できるのはすごくいいなと思ったよ。
すこしでも楽しいこと考えるとちょっと楽になるね。うっかり双子壁紙ゲットできなかったからたのしみだなあ。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/16 22:47:25.00 xMIJWbck0
..,,,,,,..,,,,,,
,r'´ ,.!､:::::::::::::::＼ 「念願の日本滅亡完了したぜ・・！」
|:::::::| ｀゛''‐‐-;;::::ﾞｉ
|:::::::|. 。 |:::| .ノ´⌒ヽ,,
|::::,r' ヽ,, ,,ノ ｉ:| r⌒´ ヽ,
|:::| -・ ‐・ | ／／"⌒⌒ゝ､ ）
|´ ｰ'._ ﾞｉ'ｰ | ＼ ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） 。ｏ Ｏ ( なにこのﾏｼﾞｷﾁ・・・ )
| （__人_） | ＼ !ﾞ （･ )｀ ´（･ ) ｉ/
ヽ 丿 ｷﾘｯ ＼ | （_人__） u |
丶_ _/ ＼ ＼ ｀ー' ／
/ く ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)､ ＼ ｜ |
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 12:18:20.61 P0Pz4XHI0
>>363
鳩は九州に逃げたくせに
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/18 21:18:15.43 HTsuw2ED0
はむほむで持ち直せあかりたんがんばれ
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/19 00:56:01.76 oorVU2nR0
あかりたんが仕事やばいとか言ってるけど、今月も１０ページ切るとかやめてくれよ…
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/19 01:43:20.60 FZl5Io4l0
デジタルだと停電の影響もあるからなぁ
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/19 01:55:55.90 hsFCw3FQ0
名古屋の方だから停電関係ない…はず…
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/19 06:28:46.64 UDyBUpnt0
ビギナーの方は普通に追いかけた方がいいと思いますねえ
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/19 19:52:33.11 B+rp8TZuP
まさかの明里たんほむほむありがとうほむほむほむ
元気出たわー。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/19 20:24:50.34 7Yu7soYd0
ほむほむってなに？
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/19 20:36:17.50 B+rp8TZuP
>>371
まどか☆マギカっていうアニメのキャラ。
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/19 21:22:19.74 gjCllQgGO
ゼノブレイドのキャラかと思ったわ
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/20 08:20:59.76 jnxIKFh30
>>372
ありがとう
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/20 13:24:32.31 wWBF0V0FP
>>362
チャリティの意義ってそこだよね。
明里たんはむほむでこんだけ癒されてる自分ｗ
こりゃ壁紙も買うしかない。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/20 13:52:20.93 uJyahPAz0
ほむほむ第一形態は黒髪眼鏡だし、あかりたんの好みなのも納得だ
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/20 14:22:26.24 yrV+488F0
>>375
>はむほむ
何か別モノになってるぞｗ
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/20 17:47:45.06 Yw+QeipB0
壁紙チャリティーってどこでやってるのyahoo?幻冬社？
だれか教えてつかーさい
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/20 17:52:39.67 Yw+QeipB0
事故解決した。モル様にヤられてくるわ
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/20 22:09:15.89 hMkdDBNC0
アッー！
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/22 00:57:19.25 nXXqyhiu0
うーんうーん、radikoのくだりは複雑だなー
伊集院が被災地以外はradiko使わないでってお願いしてただけに複雑な気分だなー
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/22 01:12:48.52 nXXqyhiu0
いや、関東における淡路の震災と同じように他地区だと当事者感がないんだろうな
スレ汚しごめん
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/22 07:23:40.24 VyIf8fMO0
>>381
思っていてもこちらに鍵付の内容書くなよ・・・
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/22 11:36:44.36 +jNzQEPt0
まああかりたんだし
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/25 00:33:47.07 lKhS7YZt0
っつかこの人のtwitter、
鍵の有り無しで発言を抑えてるような抑えてないような、
分ける意味があるんだかないんだか
ちょっとわからん感じではあるよな。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/25 12:49:35.20 7SsAl47r0
そんな気を遣ってる暇があれば漫画描いてくれよ…
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/26 10:25:20.86 447N8wEH0
あと数日で仕事ぶりがわかるな。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/27 01:08:53.95 FGv5MQgP0
レイチェルが美人設定らしいけどどうも馬面に見えて美人に見えない・・・
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/27 02:22:43.14 meF9cy4W0
髪下ろして眼鏡外してるときは美人だと思った
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/27 08:19:14.69 /OQTwTbCO
>>388ちなみに美人に見えるのは？
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/27 08:28:45.98 llRFjttt0
ハニロのお化けは普通に美人だと思う
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/27 09:26:51.77 HU40AbtA0
アンナさんはどんどん不健康になってくし
マリーさんはがんがんもっちゃりしてくるし
ゆがみねえのはモルさまくらいだ
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/27 13:20:54.26 6c+HuD/tP
レイチェル、昔は美人だった
今の絵はちょっと前よりアレだな
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/27 15:00:59.62 3VHAAV2sO
レイチェルもアンナさんもマリーさんも
体調や精神状態が如実に現れてると思う…
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/27 17:59:39.59 FGv5MQgP0
>>390
美人というか可愛く見えるのはメイドちゃんかねえ
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/27 18:22:40.10 IvVobCn20
可愛いとは違うけどライナス部屋にきた眼鏡メイド子ちゃんはクールで好きです
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/27 20:11:05.55 BlP0WTSE0
全く美人じゃないのに、なぜか妙にかわいいメアリ
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 04:41:45.59 2Xk7oWRn0
ブックオフで若草一家ゲット！嬉しいな。
他のも気長に探す。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 10:03:47.78 ksmgIjog0
配信楽しみだなー
2桁読みたい！
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 10:08:04.38 NR2Xc8mZ0
なんて悲しい願望だ・・・
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 11:38:45.76 nnGjmukv0
ｒ
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 11:41:15.73 nnGjmukv0
ごめんボタンを押し間違えてしまった
レイチェルの美人設定は言われてから思い出すなあ
普段はなんか老けて見える…ホームパーティーでドレス着てる時とか特に
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 12:03:24.56 YX3/QIF90
禁欲的な色気がある
404:399
11/03/28 13:12:32.41 ksmgIjog0
７…ページ…だっ…った…（ｶﾞｸｯ
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 15:13:35.30 4jhn2/Wz0
仕事しろ
まじ仕事しろ。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 15:16:53.72 BNMV7MUE0
あかりたんは本当に自分には甘いなあ
もうプロやめなよ
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 17:03:19.07 bh5srz7CO
あんだろ終わるまでやめらられちゃ困る
しかし７ページか…
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 17:19:34.82 aXgzsAFB0
富樫のようになってきたな
アシスタント使わない主義なの？
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 17:22:16.84 0MiKzYOt0
7Pとか…
これ投げられて蜜柑で終わるんじゃないかやる気あるの？
編集ももっと仕事しろよ
410:花と名無しさん
11/03/28 17:46:42.11 I9ZPAYpZ0
・・・・・ねぇ・・・・来月・・・配信・・・・ないの？
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 17:48:50.47 KBVfccT60
漫画家じゃないからプロじゃないよってんだったりしてｗ
しかし何やってんだろ、この人
ゲーム？
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 17:59:03.01 d/j1A7jN0
>>410
昨日のツイートだけど
＞明日はwebスピカの更新日なんだけど、１５がギリギリ終わらなかったんだすいません…
＞今月ちょっと載って、来月お休み、再来月残りが載ります。今単行本作業してます。発売日は未定です。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 18:12:51.46 DTzy105a0
7Pわろた
さすがあかりたんやで！
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 19:06:39.79 f7O6ew4Y0
あかりたんは黙ってるけど本当は何か病気してるとか親の介護してるとか、事情があると思いたい
再来月の掲載から一ヶ月後には単行本出してくれると信じたい
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 19:12:04.86 60jM/QdC0
あかりたん、他の連載は雑誌掲載から180日過ぎる頃にｺﾐｯｸｽが出てたりするんだよ。
前の部分を読み返そうと思ったら、ものすごく前で消えてたよ。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 19:20:15.14 d/j1A7jN0
>>414
病気というか腰は壊してるっしょ
座って作業できないから、立ったままPCで作画してるんじゃなかったっけ
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 19:28:10.16 aDdpqYnk0
あかりたんはお財布にやさしいなあ
さすがに７Pじゃ買う気失せる
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 19:38:09.65 NwYD2QDe0
>>412
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
編集の人はあかりたんの尻をもっとはげしくぶっ叩いてください
web雑誌だからその辺ゆるいんだろうか…
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 20:16:00.71 nnGjmukv0
今後も１０ページ以下が続くようなら雑誌は買わない。
でもあんだろ自体は好きだし見放したくないから、コミックス派になるわ。
もう描いてもらってるだけでも有難いと思うようにしないと、やってられないね…。
本当に富樫みたいになってきたなあかりたん。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 21:51:12.59 MQFe6m6A0
まぁ、連載とまらないだけいいと思うことにする
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 22:15:51.68 JiFXj6aR0
つーかアカリたんって何なの
気分がのらないからページ減とかしちゃうタイプ？
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 22:47:22.97 txvMceOL0
モチベ落ちてるんなら適当なところで一旦時間ぶったぎって春終わらせてほしい
そんで気分一新して次の話を書きつつ、
ところどころ回想で春の顛末を明かしてく的な流れで
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 22:57:18.15 bh5srz7CO
タイムマシンで十年後の未来とかに飛んで、あんだろを最終巻まで一気読みするのが夢です。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/28 23:04:09.30 SfUZE9Bn0
10年後に最終巻が出てると思えないんだが…
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 00:08:13.10 5CRt53Fv0
10年だったら多分生きてるから待てるわ
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 00:27:12.52 i9vn5BwW0
いやあかりたんが１０年後も書いてるかわからんぞ
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 01:57:44.99 7xX7tPUx0
15P終わらなかったって事？
今月7Pで来月休みで再来月8P…？
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 02:03:26.36 lIfB1nO80
うｎ
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 03:15:16.11 N/3NdV7N0
単行本の直しに期待するぞ
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 09:32:47.26 CpaVhT6L0
まあ作家の甘えを許す信者がこんだけいれば、安心してサボるわな
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 13:13:30.39 EepjLY1D0
近所のブックオフで1～6巻が揃ってるのを見たよ･･･
待てずに売ってしまったのかもね
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 14:09:19.23 3d6iU+Kr0
肉体的な理由なのか、精神的な理由なのか、色々練ってるのか、行き詰ってるのか
この作者の場合どうなの？
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 14:40:57.69 ZHlMukaO0
ゲームとtwitter？
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 14:46:09.92 MpIgEvlC0
描くのに飽きたので逃げてると思う
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 16:29:38.91 i9vn5BwW0
あんだろへのモチベ下がってるのかね
他に描きたいものでもあるのかな
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 17:03:47.36 GNFcYyhl0
漫画描く事自体に飽きていると思う。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 17:52:21.89 yAkxkKdk0
ついったでは
「私は漫画家じゃないです先生じゃないです
普通に呼んでほしい」
と言ってた
漫画は本業じゃないからそんなに書きませんという意味だろか
そのうち…
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 17:58:00.88 Hm4DhfuZ0
一見謙遜しているふうだけど、肩書きが負う責任から逃げてるだけなんだよなー
先生と呼ばれることを嫌う人のほうが多いて思うけど、
たいていはあえて表だって言わず、そう言われるだけの責任を黙々と果たすもんだ
この人は完璧主義者のプロでは全くなく（昔はそう信じてたけどw）、
ただ単に自分の気分がのってるときはこだわり、言い訳してばかりのド素人
ま、それでも本が出るなら買うけどねw 出るならね
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 18:36:42.96 UVDDBw9R0
7巻の修正も長くかかりそういってるし、これは今年出ればイイナ！ぐらいか
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 18:47:07.23 GZzxmXkq0
7巻は今年出れば良いくらいの気持ちで気長に待つしかないよね
漫画家じゃない発言は、そういえばついったーの自己紹介のとこに
イラストレーターって書いてたしな
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 19:12:07.72 RvnRYCQGO
だったらイラストだけ描いてればよかったのに
それじゃ稼げないから漫画も描くんだろうけど、
今は漫画メインなんだから漫画家だよなあw
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 19:25:01.81 yoDeo0NB0
まだ今年三分の一時点なのに、今年出ればいいナ！ぐらいって……ぐらいって……
単行本分全然終わってないならともかく、直しだけで一年の三分の二使っても終わらないかもって……
何やってるんだよほんとに
副業でドモホルンリンクルの絞られてくる奴一日中見張ってる仕事でもやってんのか
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 19:33:01.56 oBH6XMtv0
普通の漫画家なら一日少なくても10時間は仕事するし
それを全部立ってやるのは厳しいと思うな しかも30代後半で
一刻も早く、寝ながらでも描ける環境を築いて欲しいが、それだともっと体力減るか…
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 20:09:18.65 ja+LubG80
>>438
先生っつーのはアシを育成して初めて先生なわけでひとりでやってる漫画家を先生呼ばわりは滑稽だし
責任云々とはまた別の話じゃね
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 20:21:48.32 gjoGekB10
>443
一日10時間描いてる漫画家は月に7Pということはないんじゃないかな。
紙の月間誌で7Pと言ったら、一緒にその穴埋めで新人の漫画が載るﾚﾍﾞﾙ。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 20:28:02.83 7xX7tPUx0
月に何Pとか、そこんとこは色々だろう
色んな漫画家さんがいるんだし
ただこう展開が遅い上に有言不実行だからこうね…
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 20:30:43.33 i9vn5BwW0
なんかさ、毎月描く量減っていってるよね。
どんどん自分の中の「これ以上ページ減らしたらまずい」っていう危機感がなくなってきてるんじゃないの。
このままいったらふた月で７ページとか当たり前になっていきそう。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 20:58:51.46 WsV8rCFL0
あんだろが終わるのが先か自分が死ぬのが先か、みたいな冗談が
いろんな意味でマジで笑えない状況になってきててつらい
ドラえもんみたいにものすごくクオリティの高い最終話を
代わりに描いてくれる人とか現れないかな…
まあドラえもんの件は訴えられちゃったわけだけど
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 21:08:27.59 oBH6XMtv0
>>445
だから、立ちっぱなしでいられる時間に合わせて描く時間が減る→ページ数が減るということが言いたいんだよ
体力に合わせて1日1時間しか描いてないとかね。
元々の生産能力については>>446の言うとおり。色々いる。
それにしてもなんとかして欲しい
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 21:32:01.25 N3SDnWsp0
>>442
「直しだけ」っていっても、書き込む作業の方だと思うから大変なんだろうとは感じる
ここでも「背景白い」とか色々書かれてたわけだしさ
連載時よりクォリティ高くなるんなら、1年くらいなら待てるな
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/29 21:32:31.49 GNFcYyhl0
完結するより先に、加齢による絵の劣化がはじまりそうだ
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 00:43:25.35 KOEi6pwrO
続編を10数年待ってようやく最近続刊が出たラノベ(？)とかも読んでるから
あかりたんぐらいのスピードは自分は気にならないんだけど…
7Pとかでもちゃんと進んでることには違いないし
たまにブログとかで作業進捗上げてくれるから
そんなに心配にはならないというか
でも普通の人はやっぱり気になるよねぇ…
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 01:20:11.97 TGYT1b250
普通の漫画家は腰がどんだけ痛んでもシップでも鍼でも薬でも何でもやって
規定の量は歯を食いしばって描くと思うの
「痛いから描く量減らしました」じゃ確かに漫画家じゃないよね
自覚されててもそれはそれでアレだけど
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 02:18:16.06 dRJEjaOe0
今月号の内容に触れる人はまったくいないのねｗ
触れるほどの内容でもなかったのか…相変わらず伯爵とスタンリーのターン？
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 02:30:10.68 gZa3/WuE0
>>452
隔月誌連載や寡作作家追っかけてるから、あかりたん程度なら全然待てる。
ラノベや海外含むミステリは数年から十年以上待つのもザラだし飼いならされるねｗ
これは単行本派だから思える事で、毎月読んでる人はきついだろうと思う。
あんだろはガラかめと違って長期連載でも、真澄さんが携帯電話を…！みたいな現実との
すり合わせがなくて済むのは救い。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 02:45:09.96 BoPTM5LP0
ただ寡作なら別にかまわないんだよな…
息抜きにゲームだのなんだのもいくらやってもかまわないんだよ
仕事を普通にちゃんとこなしている人ならね
他人に厳しいのの十分の一でも自分を律することができるな文句もでないと思う
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 07:06:47.96 tkF4wrOvO
連載組より単行本組の方がヤキモキしてるんじゃないの？
もしくは連載組でもアンダロのためだけにスピカを買ってる人。
同人優先の作家と比べるとちゃんと毎月続けて
話を進ませる意思を感じるから全く問題は無いと思うけど。
というかスピカに規定量ってあるの？
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 07:51:20.85 ys+6Ktpy0
同じページ数でも、単行本のあとがきとかで「腰痛い」って書く程度ならむしろ同情買えそうだが、
twitterでのつぶやきが頻繁かつ遊びの様子もよくつぶやいているから、遊んでるかパソコンにはりついてるかって印象ができてしまう。
元のページ数に戻せるまで控えるか、名前出さずに一般人として仕事とは別のところで遊びについてつぶやけば問題なさそうなのだが
二次創作イラスト描く時間があって本編書く時間がないって同人優先みたいなもんじゃね
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 07:52:52.08 eKPsMht10
スピカと単行本の収入だけで食えるもんなの？
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 09:06:09.79 SpPPSTbO0
自宅だし
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 11:14:10.27 BnfeqIPP0
でも他に連載とかしてるっけ？
同人とかで稼いでるのかな
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 13:43:25.67 5+n8mavI0
>>461
税金全部還付されるって書いてたから、推して知るべし
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 17:53:41.43 j8EJcAvD0
地震でテンション下がりまくったとか…。
この漫画､描くのに精神力の燃費悪そうだし。
自分､完結しない漫画が一番アウトなのでダメージ少。
載ってるだけで安心感。
早く続き読みたいのは山々だけどね。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 20:31:22.00 tzrEJz4i0
FSSで飼いならされてる自分でも耐え難いのにみんな心広いな
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 20:32:42.29 deBCfsip0
既に見捨てかけているのもいる
出れば読むだろうが出なくてもいいやみたいな？
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 20:39:24.80 8UUY3VKj0
単行本派なのでわからんのですが以前は毎回何ページくらいのペースだったんですか？
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 20:45:34.13 v49eot420
15Pぐらい
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 21:27:21.96 9UA99+dq0
単行本派だから耐えられている
てか、昔みたいに熱心なファンだった頃なら耐えられなかったかもしんないけど、
出たら買うって程度に熱意が落ち込んでいるから
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 21:38:17.48 XaCuSwjA0
あんだろ楽しみにしててファンだからこそ耐えられない…
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 00:32:33.95 nXemDpjd0
あんだろ新刊はツチノコみたいなもんだからな
出ればちょおラッキーだ
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 00:54:03.72 O1lGzAyV0
> とりあえず、あんだろ７巻の６月発売は、無いので
ついったから一部抜粋。やれやれ…
一応夏の間に出そうな感じもするけど、秋以降まで延びる覚悟もした上で待つべきかしらん。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 01:06:49.94 bfTWTjZ10
７ページだけ読む為にスピカ買うのかと思ったら嫌になってまだ買ってない
いっそ今月号は休載で来月１５ページ載せてくれた方がよかった
「全部できませんでした。できた分だけ載せます。
満足いかない部分があるので単行本化の際には描き直します。
単行本の直しがあるから連載分の原稿はできませんでした。できた分だけ載せます。」
ずっとこんなんじゃないか？プライドないな…
「単行本のクォリティに期待」とかのレスもあるけど、
つまり雑誌連載は中途半端な未完成品を読まされてるんだなあと思えてきた
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 02:11:48.99 X2d5p6a+0
作者やる気ないんだな
あんだろは好きな漫画だから7巻出たらなんだかんだで買いますけどなんか悲しい
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 03:27:08.95 s4NOgv2T0
同人だけ書いてりゃ良かったものを先生面して同人辞めてりゃ世話ないな。
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 04:43:34.14 BQnSgGmu0
ウェブ雑誌だからまたいかんのだろうなぁ
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 04:50:15.59 YqpdR68a0
いっそアンダロ７Ｐ・新作７Ｐみたいにして何か違う連載も抱えてみたらどうか
気分転換になってかえって捗るかもよ
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 09:26:34.27 X0ukCjsb0
まあ無理だろうなあ。
編集部も投げてるっぽいし。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 10:09:09.28 U7Jr7bCH0
こっちは金払って応援の意味も込めてお布施してるんだよ
その期待にもう少し応えて欲しいと思うのは押し付けがましいだろうか
無料のWeb漫画じゃないんだからさ、読者舐めるのも良い加減にしろよ
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 10:51:41.99 y35WRces0
たまに書き込みにこだわりすぎて進まない漫画家もいるけど
そういうタイプなのかねえ
全体像はラストまで見えてるけど思うように絵にならないとか
長すぎてモチベーション下がるってのもあるか
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 11:16:26.80 XT9iwYYN0
でも落書きする暇はあるんだよねぇ…
頻繁にwebからツイッターでつぶやいているから、腰が悪いからあまりPCの前に
いられないっていう説明も納得しがたい
ノートPCで寝ながら書き込みっていうのも考えられなくもないけどさ
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 11:27:30.21 D75pFC0/0
落書きは明らかに息抜きだろ…あれ仕事クオリティじゃないし
というか息抜きが落書きとゲームだから仕事する頃には目がしょぼしょぼになってそう
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 13:13:17.50 M+Ci/0mm0
震災原発ニュースがショックだからって
こんな所で誰かを責めなくてもいいじゃない。
ここは漫画大国なんだ、他の漫画を読んでいれば
そのうち出てるさ。
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 17:10:40.43 D6+hZh++0
ちょっと意味が分からないですね
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 17:33:22.89 7Xb2kNxj0
まあ漫画家でこの状況だったら非難されて当然だ
しかもずっとこんな状態で改善されそうにないんだから
非難されるだけまだみんな多少は愛があるってことさ
もう見切った人はこんなところも来ずに存在すら忘れてる
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 18:02:22.91 QSHjzgOw0
排泄物（だっけ？）を見せてもらってるだけの読者が
作家に意見を言うなんておこがましいと思うべきか
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 18:50:50.11 SGwKK5PxO
なんかただ作者を叩きたいだけの変な人が混ざってるね
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 18:57:34.33 bfTWTjZ10
もう正直見放しつつある
でもこれで読者離れが進んだりスピカが潰れたりしたとしても
自分のせいと思わないでネット転載されたせいだとか
壷に評判落とされたせいだとか言いそうなんだよな
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 19:43:53.34 3RzEq0h60
仕事名義をわざわざ名乗った上であのつぶやきたちだからやるせないぜ
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 20:11:50.96 HmU7iDhj0
このスレの批判は妙な八つ当たりが混じってると感じるなぁ
気を入れ過ぎてるともいうか
自分は、書いてくれる限りは買うよ。ただそれだけだな
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 20:25:15.61 3RzEq0h60
スレ住民同士で罵りあうのもやめよう
それであかりたんが仕事をがんばってくれるわけでもないしな
どうしようもない
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 20:27:17.73 GMnalEuy0
スピカ買うのをやめたらあんまり気にならなくなった＞ペース
スピカにとっては喜ばしくないことなんだろうけど
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 20:41:58.08 2GoBwmdL0
スピカがWEB雑誌じゃなかったら、あかりたんも誠実だったかもしれない
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 21:45:47.99 D75pFC0/0
スピカがWEB雑誌じゃなかったら、あかりたんは仕事なかったかもしれん
ついでにあかりたんって呼ばれ方好きじゃないみたい
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 21:46:38.15 D75pFC0/0
ネタにマジレスと自分で突っ込んでおく
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 21:51:07.59 2rfvTe6A0
じゃあ、あかりちん
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 22:02:31.03 F1bm/Y2ZO
>>492への答えは
「鏡を見ろ」
だろ？
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 22:19:10.74 2GoBwmdL0
反応してくれてありがとｗ
自分はコミックス派じゃないから、雑誌を毎月コツコツ購入してるような誠実なファンではないｗ
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 23:03:55.32 RFQin+rJ0
スレが荒れてきたな
と、書くと「あかりたんのせい」とか書く奴がいると思ったので先に書いとく
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 23:15:12.85 E5zJiEVF0
紙の雑誌で落とした部分にお詫びページや差し替え漫画が入るんだったら
雑誌側ももうちょっときちんとした対応するかもね。
隔月刊の連載や3回描いて2回休みみたいな連載形態もなくはないから。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/01 00:39:22.39 SX/5QNPH0
まぁ今スレが荒れてるというか不穏なのは
確実に作者のせいではあるんじゃないかｗ
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/01 00:42:57.90 M0ZEm9c90
ツイッターはまあ、好きな作家のちょっとした日々の発言が見れて嬉しかったりもするんだけど
あかりたんに限っては、その…やっぱり書かない方がいいのかもしれないね。
書いて喜ばれること・書くとゲンナリさせること・良い感じに言葉を濁らせつつテキトーに発言すべきこと…
その辺のちょうどいいバランスを察知しながら、日々の気持ちを端的な言葉で構成できる人にとっては
ツイッターは本当にいい媒体なんだけど、あの人にはどうやら全然そういう素養はないみたいで…。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/01 00:47:48.30 LBsxelH70
あかり「くっこの病で傷んだ体が治りさえすればすぐにでも続きが描けるのに……ぐぬぬぬ
読者を心配させないように口伝えでtwitterの更新だけは頻繁にアシにやってもらって元気なふりをしよう…
お遊びイラストを絵がそっくりなアシに描かせてうｐして説得力も持たせよう……
でも私はプロだから、漫画本編を他人に描かせるわけにはいかない…」
アシ 「先生の体ではもう無理です！早く病院に戻ってください！」
あかり「そんなわけにはいかない……少しずつでも継続して描かなきゃ腕がなまっちゃうわ」
アシ 「うう……本当はもうペンなんか持てる体じゃないのに！」
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/01 06:37:27.24 TtmxVY41O
ｗｗｗｗ
ｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/01 06:38:26.26 qeJUHZNdO
いまは伯爵とスタンリー一家のターンで眼鏡率低いから、
作画のモチベーションが上がらないんだ…と思っておく
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/01 08:34:18.94 nsqDitHT0
もう眼鏡萌えもなくなってると思うよ
とにかくあんだろに飽きたというか漫画描くのに飽きた感じ
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/01 14:13:23.83 aiMPgUyH0
アシはいないんだよね？
アリスのターンになったら筆が進むような気がしないでもないｗ
萩原冨樫と一緒で妙な完璧主義が邪魔するぽいよね
こういう性格の人はデジタルに移行すると余計筆が遅くなりがちだし
年齢的に腰にガタが来始めると、老眼や更年期も来るよ…
気質がオタ故に情報収集やらくがきがストレス発散になるのはわかるけど
運動して身体を大事にして欲しいわ
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/01 14:35:41.02 TglICiXm0
ネーム掲載しちゃう冨樫が完璧主義とな…
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/01 15:26:56.53 aiMPgUyH0
異論は認めるｗつっこまれると思ったｗ
ネーム掲載、休載、P数減とか、妙な完璧主義というか自意識？
理想が高い故に行動できなくて、逃避してる感じが似てると自分は思った
うまく説明できないけど
心理的には女ヲタのスッピン、インテリアオタの汚部屋みたいな
全員それが許される状況や立場にあるから甘えられるだけだけど
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/01 16:10:34.24 r4OoQEsZ0
>>505
定期的にその意見見るけど、何故そう断言できるのかが全くわからんわー
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/01 20:17:34.53 96aRbTrD0
萌えがあるのにモチベだけ無いってのも変だからじゃない
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/01 21:52:23.72 v/u0F+pi0
アシがいないから筆が遅いのか
加齢にともない腱鞘炎をわずらってるのか
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/01 23:32:06.43 ++C+KHdS0
>>509
前と比べて絵に熱意がこもってない感じはする
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/01 23:47:01.17 8B+l4qK60
冬は細か！って感じの描きこみだったけど、最近は今っぽく絵柄変えたのかなと思ってた。
熱意とかよりもキャラの目がぎょろっとしてきたのがちょっと気になる。なんか怖い。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/02 00:37:50.13 MErmLIqu0
描きこんでいる所とそうでないところの差が激しくなった
コメディタッチのコマはラフ気味でもいいと思うんだけど
スタンリー家から帰るときの馬車の中での「疲れました…」っていうアンナさんとか
ちょっとラフにもほどがある
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/02 01:14:42.44 XlVGcRT/0
線画だけでもアナログに戻ってほしい…
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/02 01:19:44.26 MErmLIqu0
今ブログ見てみたら、7巻って3巻並みの厚さなのね
ちょっとテンション上がった
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/02 11:20:09.60 uKcxC7xZ0
あかりたんを自宅住まいってたまに言ってる人いるけど、一人暮らしじゃないの？
何か野菜だか何だかが安かったのでたくさん買っちゃった、みたいな事をどこかで書いてたから
ずっと実家は出てるんだと思ってた。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/02 12:21:00.81 bVmKJtv10
自分はなかなか進まないのは未来を決めてしまった弊害かなと推測してる
あんだろはキャラ多いし、心理描写も特殊で繊細だし
長期間やってると作品に対する意識が変わってくるってよくあることだし
なかなか納得いくような終わり方へ持っていけないんじゃないかなって
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/02 12:47:36.40 CeZ3BNcD0
>>517
自宅に一人暮らしなのかもね
親とは別に暮らしてるのはツイッターからも分かるけど
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/02 12:48:59.44 cQ+54U810
>517
自宅住まいじゃないと生活できないでしょ
毎月10Pと考えても、原稿料一枚5000(最低ランク)～1万↑
高い方の金額である1万円で考えても月10万だよ
ラノベの挿絵にしても一冊高くないし(イラストレーターだけで食っていける人はかなり稀)
印税入ってない～で、返還されるくらいだから、去年はそうとう金入ってないはず。
あれで猫の世話とかゲームとか考えたら、自宅でもない限り成り立たないと思うわ
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/02 13:01:14.24 vkS6Xtm7O
その辺掘り下げる必要あるかね…
自宅住まいでもアパート住まいでも
どっちにしろあかりたんの描くスピードや書き込みクオリティが上がるわけじゃなし…
むしろこのスレが殺伐とするだけな気がするわ
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/02 18:05:31.75 FFUiJutkO
>>518
ハニロの性格へとつじつま合わせようと相当四苦八苦してるよね。
伯爵の肖像画が眼鏡かけてないのをああしたのは感心した。
今はクライマックスに向けて詰め碁みたいにじわじわ埋めてる所だから
本当にじっくりとやって欲しいと思う。
でもあらすじは出来てたんじゃなかったっけな、とは時々思うｗ
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/02 19:23:15.20 ZcLKNbTh0
あらすじできてる＆流れも決まってる
↓
書き書き
↓
「あれ、こうしたら面白くね？」とアイデアが…
↓
知恵熱
↓
ちょっとゲームでもすっか
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/02 19:50:42.10 +J6QngLZ0
↓
メルルたんかわいいおメルルたん
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/02 20:19:38.53 7DWG4Xck0
↓
ふう遊んだ遊んだ、アニメ見て寝よう
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/02 22:45:34.80 tZ7g2dg30
アンダロに限らずスピカって作家を放置してるイメージ
どの連載もダラダラ続いてる感じ
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/02 23:54:01.01 OGqYfkR20
なかなか進まない原因が、メガネとレイチェルをラブラブにするか
仮面夫婦にするかで迷ってるんだったら萌える。
528:花と名無しさん
11/04/03 01:23:06.39 WSKD8kj90
らぶらぶだけを楽しみに雑誌買ってたよ・・・。
そっかぁ、仮面ってこともありえるんだな。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/03 10:12:49.24 C41UqRvr0
まったく同じ流れで信者にそっぽ向かれた作者がいた…
なにこの既視感
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/03 13:27:09.21 BWRtEWyz0
そして最後に残った俺はフィオナと結婚した
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/03 13:45:15.06 6CB9wwMD0
>>528
二人揃って「義務」を装って結婚
でも実際は相思相愛で
アリスには二人ともデレデレ ←これは確定だよね？
相思相愛であることを二人とも理解するのが
生前ならいいけど
事件の直前or亡くなった後だったら泣ける
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/03 14:34:15.51 0xsYPLEM0
>>531
後段、それはそれで悲しいけど良いな
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/03 14:44:29.80 u0EI33Xi0
だがあかりたんならやってくれると信じている……！
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/03 19:24:46.07 F06tzRdw0
ちゃんと完結させないとあかり婆って呼ぶからな
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/03 20:26:54.72 /F1Kw0LO0
メガネが「母に何を言った」とレイチェルを押し付けてるシーンあるけど
あのときの「温かい…」に対して「何がですか！？」と突っ込んだのは
私だけではないはず
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/03 20:41:13.61 RJSPYHH10
単純にメガネの体温を言ってるのかと思ってたけどちがうの
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/03 23:18:01.60 amSe+IuY0
いつも後背位ばかりだけど、押し倒すときは正面からのも実はあるよね
あの態勢からからどうやってバックになだれ込むんだろ
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/04 15:02:28.63 MYISa7l9O
>>532
悲しくも切ない展開好きにはそれもいいな
でもレイチェルのターンはしんどい展開ばっかりだから、
そろそろここいらで、ストレートならぶらぶ展開で癒されたい気も
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/04 16:52:56.10 dzRnz7qn0
相思相愛になったはいいが脅えるレイチェルに
序盤に出て来た「僕が守ってあげますよ」が
もう一回出てくるとか
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/04 21:38:37.23 VAw6WGIuO
でも守れないんだよね｡ﾟ(ﾉД｀)ﾟ｡
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/04 22:06:56.95 CLDjJbhY0
>>539
あれって本心で言ってたのかな＞守ってあげますよ
それにしては邪悪な笑みだったけど
利用するつもりで言ったのかな
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/05 00:44:37.14 rZQzkUko0
>>541
牝奴隷一匹ゲットだぜって感じだったよね
口がきけないメイドちゃんのように手懐けるつもりだったと思う
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/05 02:30:27.81 lsdZ1s9B0
そのつもりが今やまっすぐな笑顔をむけられただけで
顔を真っ赤にして逃げ去る状態だからな
実際ツンデレ口調だけどあちこちでレイチェルを庇ってるし
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/05 13:14:37.24 PwX6AY9C0
医者仲間の３女だけは、ウィルの声を伯爵と間違えなかったし、
ウィルの秘めた気持ちにも気付いたんだよね。
物凄い女の勘の持ち主なのか、恋する女の子のなせる業なのか…
意外に、ウィルにとっては掘り出し物だったのではないのだろうかと思ってしまう。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/05 13:32:41.26 7+yHdIIV0
>>544
３女はハキハキして明るすぎて好みのタイプじゃないんじゃない。
メイドちゃんとかレイチェルとか
ウィルが好きなのは負い目や劣等感があって
自己犠牲が強い献身的な女性がタイプだと思う。
エヴァで言うと綾波派かと。ようはマザコン。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/05 18:35:19.43 r3l22Gex0
鋭すぎるのもあの家ではまずそうだしな…
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/05 19:30:59.53 sKBVaGtV0
まあ嫁入り前から死亡フラグ立てまくってるレイチェルほどではあるまい
548:花と名無しさん
11/04/05 21:16:12.74 3LUrXYhA0
>>543
だけどあちこちでレイチェルを庇ってるし
そんな嬉しいシーン、いっぱいあった？？
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/05 22:14:34.43 Ma2Bh2DR0
>538
あのドSメガネがそう簡単にデレるとは思えない。
母親譲りの先天性ドSに加えて、18年かけてゆっくり歪んでいって、
結婚時期はアンナさん他界で精神的にも不安定だろうし、ゆってもまだ思春期だし
そこへ美人家庭教師を独り占め（結婚）の上、監禁（別居）とかもう
どんな鬼畜プレイが繰り広げられるかと思うと…！！！あかりたん期待してますよ。
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/05 22:21:58.51 n0+8hwMg0
でも正直レイチェルでの鬼畜監禁プレイより
口の利けないメイドちゃんへの陰湿極まりない折檻プレイの方が燃える件
あのメイドちゃんは可愛らしさのなかにそことなく虐めてちゃんを
匂わせるのがたまらなくいいわ
そーいやアンナの侍女にもいびられてたけど、メガネはそういう人
嗅ぎ分けうまく繰る術を心過ぎで歪んだ厨２病らしくて良いな
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/07 00:41:16.48 kqYf7xr50
それで思い出したんだけど、メガネが「そういう貴女を選んだ」とか言ってたとき
最初は屋敷内から誰かをチョイスのことかと思ったけど、レイチェル自身を選んだことなのかなと思った
何か理由つけて家庭教師の面接したのメガネなんじゃ？
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/07 01:01:33.37 a6W40Gp+0
っていうか、そこに関わる全員がメガネ者だ。
ガヴァネス斡旋事務所の担当者のオバさんもメガネ着用。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/07 01:46:02.33 z2StPvrZO
確か伯爵が
数多の中から私が直接面接をして選んだ、
とか何とか言ってた気がする
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/07 04:01:05.71 qH9H5uuE0
>>550
あの口のきけない子、アンナさんによるリストラの嵐のときどうなったのか
話的には色々解決してないしまだ居るんだろうけど…
逆に口が利けないのが便利とかそんな理由で残されてんのかな
アイザックの部屋付きの子は好きなメイドさんの１人だったけど解雇されたんだよなあ…
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/08 19:50:04.54 6Abx9Zlo0
カラーは見たいけど電子書籍はいらない。
イラスト集で出して欲しかったなぁ。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/08 20:13:24.88 f0EMC4ug0
カラーも再現、豪華コミックス版とかほしいものよ
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/08 21:36:37.77 /fA/pyPz0
扉絵カットはやっぱ悲しい
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/08 23:15:06.41 l/mgsxFl0
>>554
＞アイザックの部屋付きのメイド
単行本組なんだけど、解雇の理由はなに？
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/09 01:39:45.63 F1/kbrBI0
>>558
単に経費節減じゃなかったっけ？
アンナさんが伯爵夫人というポジションに興味持ちだして
特に理由なくザクザク解雇されてる
560:558
11/04/09 02:34:24.49 issI1N2j0
>>559
㌧
特に理由なく…か…切ねえ
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/09 03:09:11.72 hvjaf7duO
>>559
それにプラスして、多分だけど、
使用人らしからぬ態度でアイザックに接してたからだと思う。
アーサーだったら気にしなかっただろうけど
坊ちゃま相手に追いかけ回して走ったりする姿は
アンナさんには理解出来ないものだったろうし。
スレ住民の誰かが、解雇がわかった回の配信があった時に
「解雇された使用人の数と、前の回でアンナの前に姿を見せてる使用人の数が一緒」
っていうような指摘をしてたと思うけど
その中にはアイザック付きだった子も入ってるし
他の使用人もアンナに挨拶したりしてた＝使用人らしからぬ態度だった、し
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/09 04:37:05.97 K5A/xnA10
>>554
お茶零したとかそういう部分は他の使用人連中が隠しててアンナさんは知らないだろうから
使用人の身分を弁えて主人に話しかけもせず、
気にも留められない（＝気に触るような事を一切しない）小石のような存在って事で
あの位置の使用人としては切る必要が無いって言うか
アンナさんからすれば逆に仕事が出来るタイプなんだろうから残されてるんじゃないかと思う
てか配信あったのすっかり忘れてて今しがた4月号読んだんだけど
明里ﾀｿ心の病か何かなの？ついったーは見てないんだけど普通に元気にしてる？
作者近況読んで一人だけ浮いてるし、内容が酷いしでちょっと心配になった。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/09 09:45:59.49 udYV0EcWO
内容酷いか？
ページ数が少ないだけで話自体はじりじりだけど進んでるから私は許容範囲だった
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/09 14:18:35.88 1q+/hdfYO
次の単行本はいつ頃出そうですか？
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/09 16:16:43.92 JLvR1UYo0
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:::::::::::.ゝ 実 き わ ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
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ニ ＿_ｌ＿_＿ノ :::::|:::|:::: (○)｀ ´(○）|
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＼ /
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/09 19:06:09.62 nxcYTafW0
>>564
今年の6月に出ないことは確か
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/09 21:31:07.03 q4UhjzsY0
＞他の使用人もアンナに挨拶したりしてた＝使用人らしからぬ態度だった
本来、使用人は
・家人の目に入っちゃいけない（専用通路を通る）
・どうしても目に入るようならしゃべってはいけない
・どうしてもしゃべらなきゃいけないなら必要最低限
なんだよね？
ライナスにバケツぶつけられた女の子といい
ロウランドマジック強力すぎるな…
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/09 22:53:20.00 hvjaf7duO
アーサーが消える前なら、仮にアンナの前でそんなことやらかしても
即日解雇なんてことはなかっただろうしなぁ。
ライナスのバケツの子はロウランド以外を知らないような感じだったし。
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/09 22:55:29.11 rCTsgmfo0
まあごく当然のことだよね。家人じゃないわけだし
バケツぶつけられた子に指導してたおねーさんが常識的で好感度高かった
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/09 23:20:44.84 VqGYFZRz0
首になってもロウランド慣れしてたら
別の職場で働けないのがイタいね
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/09 23:54:01.34 OxyCnpGVO
だから伯爵は偽善的な感じがするんだよね
使用人（特に新卒）にも子供たちにも理想だけじゃなく
最低限の社会常識は教えるべきじゃないだろうか…
そりゃ伯爵にとっては理不尽な外界から癒される楽園にしたいんだろうけどさあ
親や雇用主としてひとりね人間の人生を預かってるって責任感はないのかね
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/10 00:41:26.52 AqV1PRDH0
伯爵は時代の先を行ってるだけで、
貴族的には間違ってても人間的には間違ってない事だと思うけどなぁ
誰かがそういう意識改革を進めないと、階級制度ってのは
見直されたりなくなったりはしないもんだし
現にこの時代の後に「これはおかしい」ってなるわけで
あとアンナさんは旧態依然の象徴として描かれてるから
アンナさんの行動は、貴族として正しい行動をしたんじゃなくて
使用人を人と思わない、当時の貴族の傲慢な態度を見せただけだと思う
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/10 00:49:33.92 gMi2Mwqf0
つってもアンナさんも別に間違っちゃいないんだよね
あの時代ではそれが常識な世界だから
伯爵が人間的に間違ってないのは事実だけど、現実としてそれが正しいわけでもない
時代に照らせばむしろ常識外れとなる
で、時代を先取りして改革するならちょっと歯車ズレたからってポンと放り出しちゃダメだろうと思う
現実から逃げてる伯爵はやっぱ偽善的で無責任と感じるかなー
だからこそ放りだせるんだろうし
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/10 01:18:07.33 nHQBHpKB0
そもそも伯爵に時代を先取りとか考えて
その時代の使用人をゆるく使用してた訳じゃない
だから何か問題起きたときに対処出来ていない現況からするに
無責任かつ偽善的と取れるな
人柄が良いからと済まされる状況じゃないと思う、主に伯爵家の当主として
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/10 02:41:59.77 AqV1PRDH0
でも最初に無責任に家の事放り出してたのはアンナさんの方で
伯爵は十何年も家の秩序も財政も守って来たよね
使用人だって、働いてる限りは一生面倒見るつもりに思えた。
今まで何言われても何されても秩序と平穏を守り通して来た伯爵が
これだけは譲れないものとしての今回の逃亡なら
放り出した事は無責任かもしれないけど、それが軽い気持ちには見えないなぁ。
それにまさかその間にアンナさんが女主人である事を意識し始めて
勝手に解雇するとか考えもしなかっただろうしさ
冬の時の、ライナスが「大人は傷つかない」と思って
グレースに辛く当たる→アヘン中毒→自殺 と同じで
伯爵だってサンドバッグじゃないんだから疲れたり逃げたりしても
しょうがないと思うんだけどな。
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/10 09:24:59.21 lD3Q9qFxO
疲れたから休む、逃げるというなら、後任を指名して引き継ぎするのがまともな大人のする事だと思うが
多くの人間の生活を左右する立場にあるなら尚更ね
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/10 09:53:42.07 RtqrQeM60
>>575
>使用人だって、働いてる限りは一生面倒見るつもりに思えた
結構人の出入りが多い家みたいだけどな、ロウランド家は。
実質的には｢奥様不在｣な分だけ、仕事は少ないがその分給料も安かったみたいだし。
都会から離れた田舎だし。
やっぱり>>571なんだよなあと思う。
ロウランドを解雇された、料理人や侍女やナニーみたいな｢専門職｣として訓練されていない、
「普通の」ハウスメイドの子たちはどうやって生きていくのかなーと思うと。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/10 10:22:12.34 HvpzOImy0
っていうか使用人の今後についてまで、雇い主が考える必要があるの？
現代だって、雇っている間は役に立つように試験やら研修やらさせる
かもしれないけど、辞めた後の人生まで考えないでしょ会社は。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/10 10:24:09.42 QBzsihMI0
>>578
>雇っている間は役に立つように
これをしてない、むしろ反社会的な事を教えてるって話じゃないのか
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/10 10:33:40.48 zr1zvXao0
伯爵のしてることは、社会的なことを教えず、ロウランド色に染め上げて
よそでは使えない使用人にしちゃってるってことだよね。
自分の目で使用人たちを見て管理するのが
家の効率にも使用人の健康にもいいことだっていうのもあるだろうけど
どうも伯爵にとって居心地のいいおうちにしたいってわがままに見えるんだよなあ。
アンナさんと同じ侯爵令嬢のグレースはどう思ってたんだろう。
どーでもよかったのかな。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/10 11:17:22.26 eVTqLT8r0
グレースにとっては上下関係厳しくない方が過ごしやすかったように見える
それにしても「ロウランドの仕事が厳しいから」って辞めた子達は
よそで仕事になってるんだろうか
よその方が現状のロウランドより労働環境厳しそうに見えるのに
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/10 12:45:52.57 nHQBHpKB0
グレースはむしろ奔放だからウィリアムと一緒ぐらいの目線
でも基本は貴族の価値観だと思われ
じゃなけりゃライナスを実家に残そうとか思わないからな
人徳もあるけれどその貴族の価値観がアンナには認められていたから
マリーと比べるとグレースを惜しむアンナの気持ちは分かる
>575がアンナは無責任だというが、継嗣を残す大役を立派に果たしてんだぜ
体調悪いのにあの家庭教師すら物凄くしんどいと言わしめた奥様業を課すのは酷ってもんだ
だからこそお家守ることを考えての愛人
最初は自ら選定してるんだから、それこそロウランドの対面を考え抜かれた淑女を選出してるだろうさ
それを選び取らず、好きという感情論だけでグレース・マリーを愛人に選んだアーサーの方が
よっぽど衝動的だと思うね
グレースはアンナの要望を満たしていたけれど、マリーは家を貶めるだけの品位しかもってねー訳だし
そりゃ解雇通知だのそういった言葉も出てくるさ
公爵が現場放棄した今、アンナが出張ってきても当然だと思うがね
その上でのリストラの嵐は、全て公爵が招いたことだから自業自得じゃね？って思う
たぶんこれでアンナは無理が祟って、モルコロチャンスに繋がるんじゃないかなーって
もしくはモルコロじゃなくても周囲に押しつぶされて首を括りそうだわ
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/10 14:31:39.46 NbIzDwnV0
>>575
>最初に無責任に家の事放り出してた
ロウランドクラスの貴族のお屋敷なら使用人に丸投げでも別におかしくない
伯爵が関わり過ぎなだけなんだよね
ロージ、マージの話では伯爵も結婚前は使用人に任せてたようだし
結婚して変な方向に張り切りすぎたんだろうな
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/10 19:22:16.13 gMi2Mwqf0
伯爵を良く思えないのって、現代っぽい価値観を持った
当時の上下が厳しい社会にしては進んだリベラルな性格だけど
それが通用する社会にしようと動いてるわけじゃないとこなんだよな
表向きの貴族社会を変えようとは思わない、でも自分のおうちは自分の過ごしやすいように
自分の持ってる価値観が通る風通しの良さを作ろうとしている
キリスト教徒なのに愛人との子供作りまくって金と愛情だけ与えて放置
使用人にも明るく優しくリベラルに振舞うだけ振舞って放置
貴族社会のごく普通の常識を持った女を妻の座に据えるだけ据えたまま放置
結果として今のわやくちゃな環境になったってわけで、582じゃないがやっぱ元凶は伯爵に見える
漫画として今楽しみなのは、こういう伯爵を是として描いてるのか逆なのかってとこだな
是だと先進的な考えを持ってるが理解されない悲壮な男ってことでやっぱり嫌い
否として描写されるなら嫌悪感は薄まりそう