11/02/16 14:25:46 jw0FAdHz0
漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
作品情報・関連スレは>>2-4辺り
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
■前前スレUnder the Rose■船戸明里 24■Honey Rose
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
■前スレUnder the Rose■船戸明里 25■Honey Rose
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
次スレは>>980が立ててください
2:980
11/02/16 14:29:26 jw0FAdHz0
■作品
『LUNAR ～幼年期の終わり～』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
角川書店より既刊
『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』
幻冬舎より新装版発行済み。
『Honey Rose』
ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
GENZOにてブロス版をダウンロード限定配信中。
URLﾘﾝｸ(www.gentosha-comics.net)
PCではIE5.0以降。
携帯でも配信中。au、SoftBank、DoCoMoに対応。
『Under The Rose』
幻冬舎サイトにてWebコミックスピカで連載中(毎月28日配信）
※専用ブラウザーGENZOのインストール必須(Windowsのみ対応）
・B6版: 現在6巻まで刊行、以下続刊。
1～2巻 冬の物語
2巻後半～ 春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
※「春」の文庫化はない
3:980
11/02/16 14:31:55 jw0FAdHz0
他、小説の挿絵など。
＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう） ＞
～8巻 春の賛歌 ～10巻 夏
夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く
■画集発売予定有り。
エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し。
▼関連HP
幻冬舎コミックス公式
URLﾘﾝｸ(www.gentosha-comics.net)
バーズをはじめ、GIGA69・スピカ・GENZO等、幻冬舎のコミック雑誌はここから。
あんだろ＆はにろの家系図まとめサイト（注：はにろネタばれあり）
URLﾘﾝｸ(fee-dragee.hp.infoseek.co.jp)
4:980
11/02/16 14:34:58 jw0FAdHz0
Honey Rose掲載号（ダウンロードできない方・早く読みたい方等は国会図書館へ。コピーは郵送もしてくれます）
2001年から2002年のブロス
第1話（ブロス10月号） 22枚 P3～6（カラー）、P19～54
第2話（ブロス11月号） 17枚 P51～P82
第3話（ブロス12月号） 13枚（本編のみ） P119～142
その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）P115～118
第4話（ブロス1月号） 17枚 Ｐ115～146
第5話（ブロス3月号） 13枚 Ｐ115～138
第6話（ブロス4月号） 12枚 Ｐ241～262
第7話（ブロス7月号） 17枚 P173～204
第8話（ブロス8月号） 17枚 P171～202
その他折り込みカラー口絵B4弱1枚
最終話（ブロス9月号） 21枚 P11～P50
計149枚（本編のみ）
2001ブロス12月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス 7月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス 8月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス 9月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ） と 巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売） サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売） 表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/16 18:13:05 QLVkfVKy0
>>3の家系図なくなってた
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/17 23:44:31 /JuH6/gD0
infoseekのサービス終了したからなあ
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 00:46:40 ZFQJGYdU0
前スレでライナスの時期侯爵出てたけど、これ明里タンも書いてるけど
ありえるの？
キング家が性別問わず直系限定とかに相続が制限されてないとまず無理だし
その場合でも兄が居た場合、永遠に兄が結婚しない限り兄の子供にまず行くよね
なんかあの辺りの時代設定の相続は嫡男限定っていう認識があったんで
妹の息子(しかも庶子)がどうやって時期侯爵なの？って
アンダロ初めて読んだときも疑問に思ったんだが…
だれか詳しい人教えてくれ
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 00:56:34 F3Mq609U0
ライナスはキング家側からすれば「私生児」ではあっても「庶子」ではないので
慣習法ではグレース経由でライナスへ行くはず。
グレースが爵位自体を継ぐことはないけどね。
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 01:04:01 oPsSJJWL0
>>7
兄はとっくに死んでなかった？
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 01:21:52 ZFQJGYdU0
>8
サンクスそういう具合で次げるのか
弟とか(グレースの代のキング家はいないけど)従兄弟とか
基本的に男子が優先なのかと思ってたから
妹の息子っていうのがどうもしっくりこなかった
長男の息子>兄弟>兄弟姉妹の息子>遠縁(従兄弟など)っていう認識でいいのかね
>9
兄が死んだのはライナスが生まれた後じゃなかったっけ(明言されてないけど)
ライナスが生まれる前だと、自殺とキング家没落との齟齬がでる気がする
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 05:13:05 UYJZqsu60
継ごうと思えば、はにろの時点でも継げるの?
爺さん死んだ時点から侯爵の地位はどうなってるの?
金銭的なものでどうにかなるなら、伯爵がライナスのためにどうにかしてそうだけど
ところで、グレースさんちもアンナさんちも没落するような厳しいご時世に、
あのぼんやりした伯爵はなんであんなにお金持ちなんだろう
医者としては自分とこの領民相手にろくに金取ってなさそうだし、
よっぽどご先祖が残してくれたか、それともああ見えて商才あったりするのか？
ロンドンで議員やりながらなんか荒稼ぎしてるのだろうか？
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 07:41:41 nqkRgW7n0
伯爵が失踪した時に執事が伯爵の商才なしではロウランドは持たない、って言ってたから、
ああ見えて商才あるんだろうね。
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 10:11:06 bMxT7qt/0
アンナさんちに白紙の小切手渡したくらいだけど
あの当時（二十年前だから18～19歳？）でそんなに商才あったんだろうか
そんなにもうかる商売ってなんじゃ
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 11:17:53 F3Mq609U0
大英帝国時代といえば海外貿易なんじゃない？
あとは投資とか。
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 11:24:33 EevzDup5O
お人良しの伯爵が、インド人からお茶や綿花買い叩いたり、鉱山労働で使い捨てたり、
中国に安片売りつけて稼いでるかと思うと胸熱
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 14:41:25 A+pLSy570
伯爵の商才て投機のことだと思ってた。
>>15
その発想は無かったわw でもありえそうで怖いw
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 14:49:08 qWAaoFv30
阿片チンキを使わせない理由は
自分が廃人をたくさん出したからか……
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 16:44:44 UYJZqsu60
あんな博愛主義っぽい性格の割に、身内にはとことん甘い分、金が絡むと
他人には結構冷淡つーかビジネスライクだったりするのかもね
家族みんな死んで悲しいから実子が一人でも多くほしい、とはいっても
養子の話とかは全然しないしなあ（フィオナやライナスみたいに愛した人の
子供は別として）
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 19:22:07 dhwM2I110
>>17
いや、伯爵は自分が原因だなんてカケラも思ってないと思う
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 20:21:27 R6gc5Mak0
伯爵って貴族だけど身分にこだわらないから、利益があれば平民とも付き合えるし
そういう頭の柔らかさみたいなところが、偏見なく新しい技術を受け入れたり
世間の変化をいち早く察知するのに有利なんじゃないかと思う。
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 21:31:59 YMc3csIX0
あと、金に対しての執着があまりなくて
欲に目がくらむことがないぶん実に冷静に事業を進められてる、とかね。
肉欲には目がくらみまくりだけど。
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 22:09:19 FrV1U7Rn0
お金に関してだけど、もともとの財産家でもあるけれど
嫁に行く前＆行った後もモル様が上手いこと増やして
アーサーに継承させたという説もありかなーって思う
何せアーサーは自分が育てた的な雰囲気もあるから
じゃないとあのでしゃばりっぷり感ﾊﾟﾈｪｴｴｴ
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 22:28:06 /033X+rN0
>>11
キング家の爵位が「家門」というか「一族」に由来するものか「領地」に由来するものかによって違う。
昔何かで読んだ覚えがあるんだけど、ヨーロッパの爵位は家門に与えられたものと領地に付随したものがあって、
この2つの違いは、家門に与えられた爵位は、その一族が断絶した場合は没収、
領地に与えられた爵位は、領地を手放した段階で没収、と。
だから、キング侯爵家がお取り潰しになっている（らしい）ということは、
キング家の侯爵位は土地に付随している性質のもので、
土地を手放した段階で、本来は侯爵位を名乗ることは許されなかったと。
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 02:23:20 HnEGyqtyI
知恵袋で爵位の相続に関してわかりやすい解説があったよ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
不動産（領地や屋敷）は、あんだろの年代設定によっては
じーちゃんの遺言でどうにかなる場合もありそうだったけど、
多分それ以前に全部売っぱらっちゃってるんだろうな…
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 02:28:02 SFhugsGW0
歴史小説の類じゃないから、作者が継げるといえば継げるで問題な
いんだけど。それはそれとして、現実の英国でライナスが侯爵位を
継承できるかといえば、まずあり得ない話だ。
解決しなきゃいけないのは、
（１）ライナスがグレースの嫡出子じゃない点
（２）グレースが女子だという点
の二つ。（１）の方が厳しい。
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 02:28:42 SFhugsGW0
嫡出子というのは、"born in wedrock"、つまり出生の時に両親が
婚姻していた子のこと。スコットランド法だと出生後に婚姻した場
合も嫡出子だけど、どちらにしてもグレースが誰かと婚姻していて、
その間にライナスが生まれたという記録がない限り、グレース経由
で侯爵位を継承することはできない。
そういう都合のいい設定が出てこない限り、（２）の女子女系の問
題以前にライナスが継承者になることはあり得ない。
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 02:29:41 SFhugsGW0
記録上グレースの嫡出子だということになった場合、キング侯爵位
が女子女系の継承を認めるものである必要がある。初代が近世以降
に授爵された"Letters Patent"による爵位の場合、継承規定に女子
女系可と書いてあれば継げるけど、普通は初代に息子がいないとき
などの救済措置で、せいぜい初代の娘の代まで。
子々孫々まで女子女系可とした例がなくはないけど、初代(の妻)が
王のすごいお気に入りで、絶対に絶えないようにとこだわった例だ
ったりするので、そういう都合のいい設定でもない限り、グレース
が継承できる可能性はない。
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 02:36:14 SFhugsGW0
中世以前に遡る古い爵位の場合は、土地などと同様の財産として、
一般の相続法に従って継承されるから、男子がいなければ女子が、
男系が絶えれば女系が継承できる。……が、そんな古い侯爵位はな
いんだよね。伯爵や男爵なら問題なくこの設定でいけるんだけど。
というわけで、
>>7
> なんかあの辺りの時代設定の相続は嫡男限定っていう認識があったんで
> 妹の息子(しかも庶子)がどうやって時期侯爵なの？って
> アンダロ初めて読んだときも疑問に思ったんだが…
> だれか詳しい人教えてくれ
の認識で正しい。兄や兄の系統優先というのもその通り。
まあ、「英国っぽい世界」ってことでいいんじゃないかな。現実の
英国が舞台だと作者が主張しない限り、目くじらを立てることもな
いと思うし。
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 02:43:31 DYJzqSIH0
爵位も色々と難しいね
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 03:03:07 DzN4br4v0
爵位も金で買える、みたいな話もよく聞くけど、
さすがに侯爵様となるとそんな簡単じゃないわな
グレースさんが実家でライナス産む口実とはいえ、
ライナスは伯爵家の庶子じゃなく、侯爵家の後継ぎとして、
みたいに言ってたあたりも、まあご愛敬か
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 04:07:08 SFhugsGW0
>>30
大陸では>>23で書いていたような、土地に爵位が付いているなんて
国もあったりして、お金で爵位ゲットというのも難しくないんだけ
どね。たしか、フランスの古い新聞広告で「侯爵領売ります！」っ
てのを読んだことがある。
英国では中世くらいまでで爵位と土地とのつながりは切れて、もっ
ぱら個人の称号になったから、既存の爵位は血筋以外ではゲットで
きなくなった。だからこそ希少価値があるんだろうけど。
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 07:59:32 /ylhePXh0
「次期侯爵よ！」と「兄ちゃんが継ぐはずだった！」に関しては、
グレースがハッタリかました＆ロレンスの知識不足
でいいんじゃない？
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 08:47:21 3JoGOBX20
>>32
母親を通じて侯爵の血を引いている、しか
ライナスとロレンスには残されていないからね。
一見、伯爵は子ども好きのお花畑だけど、
アンナさんが産んだ子供達以外の子達への
社会的な体裁を整えさせず、庶子のままでいさせたというのは
貴族らしい冷酷さを感じてしまう。
伯爵とでは、没落した実家を持つアンナさんやグレースは元より、
マーガレットさんに至っては貴賤結婚になってしまう。
誰が妻になっても、夫婦としてお互いの身分や立場がアンバランスで、
ロウランドの歪みに拍車をかけているように思う。
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 09:44:36 DzN4br4v0
伯爵が、愛情は区別なく全員にたっぷり与えてるから
みたいな変な自信にあぐらかいて、子供たちの立場に関して
無頓着すぎるっているのは同意だけど、庶子が庶子のままってのは、
愛人1号、2号のグレースさん、マーガレットさんふたりから
拒まれたんじゃないか?
グレースさんはとにかくライナスに関して変に詮索されたくない一心だし、
マーガレットさんは、子供は貴族にしたくない、とかで
結局みんな親側のエゴばっかりだけど
根っから貴族のアンナさんがスタンリーの庶子の泥まみれの暮らしぶりを
見たときはさぞかし衝撃だったろうと思うわ
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 10:32:43 3JoGOBX20
>>34
マーガレットさんの価値観は理解不能なので何ともだけどw
私は愛人のまま、愛情だけで伯爵を支えていますｷﾘｯ は、
現代では自立した女（？）で通せても、
ヴィクトリア朝の価値観の中で育つ二人の子どもを歪ませるだろうに。
愛人１号wと愛人２号wとの間に産まれた子供達は
形式上、子を産めなくなったアンナさんの養子などにするなど、
何らかの抜け道はあったと思うのだけど、
子どもの人数は気にかけても、子供達の将来を気にかける描写がないのは
伯爵に何かが決定的に欠けているように思えてしまう。
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 10:35:46 llyS76z+0
1号は侯爵家の子供として育てたかったし、2号は庶民として育てたかったんだろう
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 11:03:13 /ylhePXh0
マリーさんの「子供には貴族以外の暮らしを教えたい」
「お金がなくても幸せなことってたくさんあるのよ」というスタンスは
どっから来たんだろうね
ロウランドにいる間に、貴族の嫌な面を知ったんだろうか
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 11:13:10 DzN4br4v0
でもお金がないから医者になるなんて夢のまた夢だったところを
伯爵の援助でかなえてもらったうえ、結局10代のころからずーーっと
伯爵のお金で暮らしてるよね、マーガレットさん
贅沢はしてないけど、貧乏も不自由も一切していない
伯爵同様、医者はボランティアみたいな感じでろくに収入なさそうだし
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 11:19:09 rlbNe65W0
アンダロ登場人物の殆どの悩みは、恵まれた立場故の
贅沢（本人に自覚がなくても）や葛藤だよね
フィオナだったらでてこない思想だと思う
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 12:37:37 Niw4VJ7RP
貴族のあれやこれや堅苦しさや義務等もはたさなくてよく、
伯爵の援助もあり不自由な暮らしはしていないという
端から見てアンダロの中である意味一番理想的な環境だったんじゃなかろうかマリーさん
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 22:05:36.02 uwxCzCot0
>>34
ロウランドになじみたくなさそうな愛人1号の子供に寄宿学校を勧めたのも
伯爵のの子供らしからぬ振舞いの愛人2号の子供を母親から引き離してロウランドに引き取ろうとしたのも
アンナさんとしては心からの善意で、夫の不手際の尻拭いだったんだろうね
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/20 10:44:37.19 NWe++n/T0
ライナスの学校行きもスタンリーの子の再教育も
貴族（保護者）の義務なので淡々と処理したって気がするなあ。
なのに、それを引き止めたり反対したりする伯爵は
なにわがまま言ってんだコイツ、と映ってただろうなーと思う。
でもライナスは恩を感じてる（？）んだよね
ライナスが全教科「優」をとってきたときのアンナさんの反応が見たい
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/20 10:50:22.71 jEOhmU2A0
毅然とし態度ながらもちょっと褒める
↓
それを見たアイザック嫉妬
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/20 11:18:07.59 cVXdxEPJP
そこはグレグだろ
冬のアンナさんは義務もそうだが、ちゃんとライナス自身のことを思って行動してた部分もあった様に見えたな
グレースの子供ってのもあるのかな
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/20 11:45:59.97 2ZSS/l5x0
毅然とした態度ながらもちょっと褒める
↓
それを見たグレグ、キレる
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/20 13:00:44.63 ndoWnW5T0
>>44
プライドが高くロウランドに来ることが不本意だったにもかかわらず
経済的な理由でやむなく・・・って部分で共感することも多かったんではないかと
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/21 12:51:05.91 YGLJDq5K0
7巻いつだよ！！
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/21 12:59:13.47 QqOqjGzm0
半年後
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/21 16:25:05.38 YGLJDq5K0
orz
そういえば赤毛の子って
異常な白肌＋そばかす＋絵に描いたような碧眼がセットだと思ってたけど
カラー絵見るとライナスの瞳は茶色っぽいグリーン？なんだね
あのスウェーデンのいじめ問題のCMの赤毛の子も
ちょっとグリーンがかった瞳だった気がした
赤毛の人の容貌もいろいろバリエーションあるものなのかな
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/21 18:18:11.80 MTV3/yjYi
あー、赤髪緑目って定番だね
言われてみれば
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/21 18:34:19.55 AA8f0zff0
赤髪緑瞳が定番扱いなのは、寧ろアングロサクソンには珍しい組み合わせだからじゃなかったっけ？
ケルト民族の特徴から「赤毛＝短気」「緑の目＝嫉妬深い」ってこじつけて
「そういう女の子を嫁にはもらうな」みたいなことをいったりしたような
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/21 20:36:14.97 ZvQMVbVs0
アンナがライナスの目を見てグレースが落下するときに目が合ったことを回想するシーンあったけど
グレースも緑瞳なのかな
あのときの涙目アンナは超絶美人だった
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/21 20:42:19.06 zpKMMrso0
赤毛緑目は、向こうじゃ不器量の代名詞だったようだしな。
今はどうかわかんないけど。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/21 20:44:26.35 zvfvuBMF0
>>51
丙午の女みたいだな
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/21 21:11:32.79 iEwNx3rL0
>>53
今のイギリスでも赤毛差別ある
赤毛の一家が差別を受けて引っ越し余儀無くされたとかニュースにあった
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/21 22:48:45.34 AA8f0zff0
アシモフの短編のなかでもＧＦのヒステリックな言動を全て「彼女は赤毛だから」ですませてる話があったりする
ケルトの暮らしがまじないと密接に結びついてたことから「赤毛の女＝魔女」とかな
赤毛のアン・シリーズの中でもそんな台詞があったくらいだし
ロウランドの子供たちとライナスの初顔合わせのシーンなんかまさしく
「自分たちとは異質な禍々しい者との出会い」感満載なわけだが
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/21 23:37:13.87 YGLJDq5K0
2年ぐらいロンドンに住んでたけど、
赤毛（＋そばかす）の少年はひよっこで神経質（ヒスっぽいというか）というステロタイプが
日本人の短期滞在者の自分にもわかるくらい蔓延してたなぁ
子供向けの創作物に出てくる赤毛の少年はほとんどこのタイプを踏襲していた
日本で黒髪ストレート＋眼鏡が冷静沈着なインテリとして描かれるのと
同じ感じなのかなと簡単に思ってたけど、もっとずっと深刻な差別感情があるんだね
街中で赤毛のこどもを見ると、ものすごく目立つしきれいだから
どうしても見てしまってた
本人は嫌だっただろうな…ごめんよ
男の子は冬のライナスみたいにもさっと伸ばしてる子は少なくて、
短髪が多かった記憶がある
髪質がとても扱いづらいらしいね
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/22 00:02:12.78 4wXbF7dn0
私としては、前に映画化された小説の香水で「体臭キツいといえば赤毛」って読んだせいで、
何読んでても赤毛のキャラが出てくるたびに「この人臭いのかな」と気になりだす
美男や美女だと尚更気になる
>>57の赤毛もやしっこ説は初めて聞いたけど
そういえばハリーポッターの親友一家はヒョロヒョロ家系だったね
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/22 00:38:19.42 w/jNfrdo0
赤毛どんだけ貶められてるんだ
日本人にはもっとも理解しにくい差別感情のひとつだよね
あれだけ綺麗なのにな
ところで、スピカ本誌を購入してる人は、アンケート出してる？
自分は「もっともつまらなかった作品を選択してください」という項目で
いつもぐっとつまってしまって一度も出せずにいる…
スピカはあんだろ目当てで買ってて特にほかの漫画に思い入れないし
善人ぶるつもりもないんだけど、人が手間暇かけて作ったものに
「もっともつまらない」という評価を加えるのは難しいよ～
でもあんだろの連載と滞りない刊行のために何か少しでもしたいしな
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/22 01:57:53.31 alpB237+0
ジンジャーキッズネタはサウスパークでもあったな
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/22 02:07:27.27 ls4srHhG0
>>59
それ必須なの？
空欄じゃダメなのか
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/22 12:49:26.03 w/jNfrdo0
ありがとう、空欄で大丈夫みたい 自分ﾊﾞｶｽ…
はにろ読み返してたんだけど、
ウィルは結婚してからはレイチェルに触れていないんじゃないかと思った
それがウィルなりのレイチェルに対する贖罪というか…
アリス以後第二子がなかなかできないことをモル様に曲解されて
ウィルは種無し？じゃあアリスは誰の子なんだよ！→他の男の子供を…！
ウィル「あれは私の子です！」という流れなのかな
でもアリスが死んだのって3歳のときだっけ？
3年子供ができないからって種無し認定は当時としてもちょっと常識はずれか
しかしどういういきさつで結婚になるのか想像もつかないなー
貴族の次男とガヴァネスができ婚って、社交界的に醜聞どころの話じゃないよね？
意外に結婚のほうが先で、アリスの存在は長いこと伏せられたままだったのかな
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/22 13:54:31.74 xRtBZWWc0
どうだろ
昔の医療じゃ、現代みたいな三十路の高齢出産とかできないんじゃね？という想像
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/22 14:12:07.88 HOXkfypZ0
撃っていい？のヴィンセントの顔イケメン杉
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/22 14:35:38.47 yWTR9nbe0
あかりさんのおっぱい好きは凄まじい
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/22 14:52:45.08 rPhURdAN0
レイチェルの花を散らした相手は実の弟なんじゃないかと勘繰ってる
「前はあんなに仲が良かったのに」と両親もぼやいてたし
レイチェル眼鏡ともに髪ストレートだけど、アリスはクセ毛のように見える
まさか…ね
勘繰りすぎだよね
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/22 15:08:51.46 dpuNaE0BO
スーパー話題ループタイム！
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/22 15:47:27.90 EiWBK6iP0
だってあかりちゃんがなかなか真相明かしてくれないんだもん
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/22 16:44:03.99 xRtBZWWc0
弟が巻き毛なら、レイチェルにも巻き毛の遺伝子はあるよな。
それにしても話題無限ループやでえ。
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/22 20:23:02.28 h+Q9gmb70
それもこれも本編がなかなか進まないから・・・
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/22 21:05:49.36 TdJQufav0
>>62
レイチェルは庶民出身だけど、一応牧師っていう庶民の中でもそれなりの立場（中流）の家の生まれだから、
その辺を上手く脚色すればどうにかなりそうな気がする。
これが男爵家の家庭教師みたいな救貧院出身者だとどうしようもない気がするけど、
この時代、自分の立場や出生を保証してくれる人がいるだけでも生きやすさがだいぶ違うからね。
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/23 00:32:43.26 5fEOwe8sO
荒れる話題をわざわざ繰り返さなくても
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/23 09:07:25.59 4JsZ4l0K0
どの話題だ
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/23 09:39:11.55 f20MwcGz0
おっぱい
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/23 10:38:00.00 y/EvDdCE0
あの時代は貧乳だと生き辛そう
パーティーのときは露出多いしなー
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/23 11:06:58.14 UON7E1Lx0
むずむず
まだ単行本分たまらないのか
あかりたんのどえすぅ～
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/23 11:39:29.93 cAE9m58/0
春は7巻までの予定だったけど、収まりそうにないような
あと数十ページでどう収拾つけるんだろう
はにろで、ヴィンスが「ウィリアムはあんまり皆と仲良くない」
って言ってたのが気になるなあ
あんだろの時点では別に、仲良くないってことないよね
無口でクールだから、アルみたいではないけど、
特にグレグ、ザック、ディックにとってはかなり良い兄貴だし
結婚のときに大悶着あるんだろうな…
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/23 13:19:59.32 aLsGxfQW0
最初レイチェルを無理矢理ヤッちまったのが、薄々でも気付かれたとか？
その頃のレイチェルが異常に元気なかったのは子供心に気付いていただろうし。
はにろ見たいのに、うちのＰＣだとエラーが出てダウンロードできないorz
６巻のアンケート葉書にあった、はにろのオンデマント本の件はどうなったんだろう。
国立図書館のコピー代高すぎるし、本で出してくれるなら２０００円くらいまでなら
喜んで買うのになぁ。
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/23 13:21:42.36 kRkdYihp0
春は８巻の半分くらいまでっていってなかった
あと100ページ以上はある
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/23 14:28:53.00 y/EvDdCE0
＞「ウィリアムはあんまり皆と仲良くない」
「アンナさんが死んだり妻子を火事で亡くして暗さに磨きがかかった」
とは言えないからこういう表現になったのでは
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/23 16:20:26.46 ieAJPtxB0
>>78
ネカフェ行ってみたら？
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/23 18:35:19.12 fZ0r7K5B0
今更になってまとめて６巻読んでここ探した
ドロドロ物語としてすごく楽しめたけど、共感できる人間がここまで少ないのもすごいなｗ
序盤からＤＱＮ一直線って感じのライナスぐらいしかまともに共感できなかった
特に一見イイ人な人が空恐ろしいほどに共感できないのが面白い
続きやってるようだけど、どんな展開なのか楽しみだ
アンナも伯爵もマリーもまとめて破滅する未来しか想像できない
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/23 18:46:45.00 BHeJKYpZ0
>>82
先に刊行してるunder the roseの続編がある
ここで推論してる人は基本ネタバレ前提だから
今後スレあんまのぞかない方が楽しめるかもよｗ
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/23 20:19:24.74 xFxVOFPG0
今月のあんだろもぎりぎり２ケタくさいな
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/23 20:32:59.79 3JwzkkQU0
>>84
また99ページか…読むのが大変だ
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/23 22:19:01.99 GmPCKDTd0
あかりたんが一ヶ月にそんな描いたら目でピーナッツ噛んでやるよ
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/23 23:03:33.13 UON7E1Lx0
じゃあ俺はへそで茶を沸かすわ
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/23 23:19:17.36 BFxlNrxqP
鼻からスパゲッティ食うわ
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/23 23:21:25.97 e0mdexgGO
それなら私は大嫌いな椎茸を食べよう
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 00:09:47.88 nAwbcAcc0
>>66
自分も最初に手を出した男＝弟か？と思っていた
でなければ弟に対する素っ気ない態度の理由が理解できない
気遣わせまいとしているようにも見えないし、
レイチェルの性格的に病人に冷たくするというのもしっくり来ない
「僕のせいなの？」という弟の台詞や、眼鏡と弟の名前が同じという設定にも
いろんな意味が掛かってそう
最新刊が出ないのでそんな妄想をほっくり返すしかない
早めに7巻をお願いします・・・
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 01:58:31.78 CKu5fkCt0
弟とのあいだに何かあるのは確かだろうけど…
deflowerはさすがにないだろーと思うけどなぁ
処女かどうかなんて、男のほうからは普通わかんないよ
わかるとしたら、男がかなり経験豊富で、女の反応から
いろんなことを汲み取れるタイプだった場合だけじゃない？
ムア家でのことがバレたとき、アルバートはレイチェルとウィルが
アレコレしてることにうっすら気づいてるのに、
一瞬たりともレイチェルを疑ってないんだよね
それは以前からかったときの反応から、
経験的にレイチェルが純潔だとわかりきっていたからでは？と思った
一方ウィルは「僕以前の…」とかちょっと疑っちゃってるし
「考えすぎか」→「べっ、べつに家庭教師の過去に興味なんかないんだからねっ」と
処理に遅れをきたしてる
二人のレイチェルに対する感情とか経験の差を表してるのかなーと思ったよ
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 03:40:46.63 vNP6vPll0
ライナスが一番真人間だよね
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 03:44:11.20 cSmg8Kmk0
>>91
でも非処女呼ばわりされて図星のようなショックな表情を浮かべたし、
「どうせ私は汚れている」と思ったりしているからなぁ。
あれで「実は処女でした！弟（仮）とはＢまでしかしてないよ！」だったら
色んな意味で凄すぎるｗ
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 04:13:37.03 n85OnO4w0
ムア家程度であの反応なのに、弟が相手だったらキャラ崩壊と思う…
その時の「敬虔な～」ってメガネのフォローも基本は的を射てるし
（レイチェルを把握してるのに、メガネの諸々の行動が恋する少年乙ｗ
なのが面白いところでもあるけど）
キャラの性格や主義は一貫させてるし、だからこそ群像劇が成り立ってて、
その裏の時代背景まで踏みこんで話せると思ってる
これが「まぁあの作者だから…ｗ」って漫画だとそうはいかない
遅筆さにかけては、「まぁあかりたんだから…ｗ」だけど
>>91
なるほど
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 08:21:02.31 a4QujKVP0
「私は汚れていたのに」はムア家の醜聞のことだと思うがなあ。
「僕より先に貴方の花を～」は「ムア家の醜聞を知ってるぞ」という意味だろうし
解雇を何よりも恐れてたレイチェルだからああいう表情になったんだと。
弟への態度が冷たいのは自分の仕事がなかなか決まらなくて
焦ってた時期だからじゃないかなあ。
仮に弟から好意を告白されてたりしたらますます突き放すだろうと思う。
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 08:22:19.39 qNIQ+3mu0
>>93
私は汚れてるっていうのは、やっぱりムア家でのことなんじゃないかなー
「家族思いの奥様」だったんだから、あんなことがあった後、
あの家庭はしばらくぐちゃぐちゃだっただろう
何もなかったとはいえ、自分（の美貌）が、良き家庭を
壊してしまったっていう思いがあるだろうし
「使用人の言うことなんて」と真実は聞く耳をもってもらえなかった
少なくとも奥様や子供たちやムア家の使用人たちにとっては
レイチェルの処女性は永遠にうしなわれたということ
現代人の自分にとっては「そんな大げさな」だけど、
19世紀の敬虔な牧師の娘にとっては、「私は汚れている」と思うに十分だったのでは？
花を散らす云々のときにショックを受けてたのも、↑のことがあったからじゃない？
あと、レイチェルはウィルに「君は全部知ってたんでしょう！」って言ってる
自分が隠していたことをいつの間にか相手が全部知ってる
もしレイチェルが弟と関係を持っていたりしたら、
これはものすごい恐怖だと思うんよ
もしかしたらあのことも知られてる？そんなまさか、誰も知るはずがない…
でも、まさか万が一もしもあれを知られてたらうわあああふじこふじこ
とならないはずがないと思うのよね
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 08:25:21.58 qNIQ+3mu0
>>95
ちんたら長文書いてたらかぶってしまった…ごめん
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 12:11:35.46 Ao3yLnTt0
あかりたんは春の賛歌をどこで終わらせるんだろう
レイチェルとウィルが結婚するところまでやってくれるんだろうか…
８巻で終わるとしたら、2人が和解できたところで終わりそう
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 17:41:12.00 7tgDj1tm0
「7巻分はあと15枚だけど、原稿修正しないと駄目なのでこれからが地獄」だそうだ。
待ち遠しいな
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 18:00:40.02 wGyY1VOQ0
これからが本当の地獄だ・・・
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 18:09:33.23 GxnuvkVZ0
今年中に7巻が見られるかしら…
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 18:11:58.56 SoBNDT+B0
こうなったらさっさとアンナさんに引導渡してやってほしいわ
プライド高い奥様が１０何年も愛されカンチガイしてたって現実と向き合うのは辛かろう
おまけに旦那への愛を抱けるようになってしまったからにはこれ以上生きてても幸せなことは無さそうだ
で読者としては、そうなったときの伯爵とスタンリーの反応が見物なので楽しみ
スタンリーは黒さを遺憾なく発揮して伯爵の後妻レベルの扱いに収まる（そしてコロコース）のか
はたまた罪悪感に苦しんで自ら破滅するのか
伯爵は長年の胃痛の種が消えて高笑いしちゃうのか
はたまた罪悪感に（ｒｙ
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 18:55:46.96 NLBA4ftyO
しかし、伯爵とマリーの仲も一波乱ありそうだよ。
スタンリー一家が伯爵の大笑いに驚いてたけど、
そんな事に驚くマリーたちに、こっちがビックリしたわ。
伯爵って今まではマリーの前でも公の仮面をかぶっていたっぽい。
それでマリーはそういう、アンナの良き夫で、ロウラウンドの子供達の良き父親で、
立派な医者、理想的な貴族の仮面を被った伯爵が好きなんであって、
好きな女の為に家も家族も仕事も捨てた
ただの男としてのアーサーは嫌いとか言い出しそうｗ
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 19:15:50.02 w9WGVIYy0
>>89
お前だけちょっと罰ゲーム緩いじゃねぇか！
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 19:19:12.23 nq6um1540
>>98
和解するのかな
子供が出来たとか現場を見られたとかで責任を取るとか言って
気持ちがすれ違ったまま結婚と言うのも萌えるんだけれども
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 19:38:56.51 MSHrRvsdO
今の状態から結婚に至る経緯が謎すぎるよ眼鏡コンビ。
ところでアリス父って実はアルバートじゃなかろうかって思ってるんだが。
アリスとアルって何気に似てる気がするし、
次男いるのにアルバート呼んでるし。
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 19:46:13.49 UrgV+wI80
今度の巻末漫画は誰が主役かなー
できれば子供たちのうちのだれかだといいな
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 19:56:43.34 65mdrvUN0
>>100
はにろだとマリーさんはアレだしアンナさんはピー呼ばわりだしドス黒い展開が予想されるな。
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 20:15:47.89 SoBNDT+B0
>>103
正直その辺のドロドロも期待してやまない
一線も二線も引いて離れて暮らしてたからこそ見ないで済んでいた部分で
愛はあっても両者の間にヒビやら溝やら入ったあげく
やっぱり奥さんの言うとおりにしようつって冷えて帰って来たら
ぶら下がってるのを最初に発見することになった、ぐらいの勢いで
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 22:12:35.87 F8If2xWq0
ぶら下がったアンナさんと目が合う以下ループ
…とかなったらやだな
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 23:35:49.73 YTzB94ap0
>>106
レイチェルと良い感じなのって何気にアルバートだよねえ
あの二人に何も起こすつもりがないにしては、ちょっと無駄に良い雰囲気すぎる
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/24 23:50:24.86 VJPkLDIH0
>>109
あんたはんドＳの鑑やでぇ…
>>111
長男（跡継ぎ）の遊びの失敗を次男三男に押し付けるって
なくもない話だったみたいだしね
そうするとアルの片足はやっぱり火事に関わってたりするのかな
でも自分はやっぱりアリスは眼鏡×眼鏡の子供であってほしい！
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/25 00:10:07.37 hw/k6xdC0
>>112
ぶっちゃけ伯爵とマリーが好きになれないのでつい悲惨な方向を望んでしまうｗ
金をちらつかせたせいで嫁がざるを得なくなった妻相手に
何度もセックス強要して死に直面するような行為に5回も及ばせたってのに
自分の心の平穏や楽しい恋を選んで妻には金と居場所だけ与えれば良いという結論になるのは
どうも読んでて微妙なんだよね。自由にすればいいつったって病人にどう自由に生きろとｗ
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/25 00:38:20.75 XYUSY1kf0
モル様「おまえを裏切ってほかの男の・・・」
ウィル「あれは私の娘です」
この文脈からすると、ブレナン先生はウィルと婚約or結婚をしてから
子供を授かったようだ
妊娠が先なら、だれの子だろうとウィルは別に裏切られてないから（モル様的に）
あのアルバートがそんなリスクを冒すだろうか…
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/25 01:28:12.90 BTvyYgZG0
ドSが多いスレですね
ウィルとレイチェルができ婚でもそうじゃなくても、特にアイザックは事実を知ったら許さないだろうな
2人の結婚後も「先生はウィルに強要されてるだけ」と、両思いなのを信じなさそう
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/25 16:46:29.33 54GHE+u80
あんだろ１巻でメイド殺し指示したのってはにろのラスボスなのかな
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/25 20:21:27.40 7G/GMuhV0
>>113
アンナさん乙
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/25 22:19:58.35 qvrP0q8y0
もるころ！
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/25 22:36:16.31 39H0ZSB40
春の賛歌の出だし読んでたらどれも伏線に見えてきて困る
レイチェルは前のお屋敷を辞めて以来一年間休職してたけど
実家に戻るのも一年ぶりだったんだよね
一年もの間外でなにしてたんだろう
いままでのスレ読んでたら妄想がふくらんでしまう
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/25 23:22:22.34 z/BLE6uh0
時々改めて出だしから読むと伏線の回収率ｽｹﾞｰと思う
あとウィリアムのあまりの子供っぽさにびっくりする
初見ではクールで得体が知れない存在だったのに
ウィリアムが一人だけアンナとお近づきに（？）なれた経緯がわからない
そのへんは詳しく書かれないだろうけど
4歳で諦めたアルから学習せずに母を諦めなかったウィルの心理も謎…
と思ったけどこの人はやっぱりすごく子供として飢えてるんだろうか
レイチェルとウィルの結婚は、「愛してる、結婚しよう」じゃなくて
「家族になりましょう（女性の家族を失い続けている子供たちのために）」な気がする
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/25 23:31:31.33 hw/k6xdC0
ぶっちゃけウィルがアーサーに似てきたからなんじゃ
アンナさんは何十年も憎んできた割には心を開く瞬間と展開があっさりすぎだし
長年本当は・・・みたいな部分があったんじゃないかと見ている
それとは関係ないが、マリーさんて結局アンナ死んだあと後妻に納まったのかね
ずっとマリーが望んだように貴族じゃない生活してたなら議員になんてなれないだろうし
そもそも身分が低い女の庶子が議員になれるもんなのか
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/25 23:32:11.00 hw/k6xdC0
>>121一部抜けた
息子は議員になんてなれないだろうしってことで
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/25 23:59:15.72 rNE4lrEV0
二巻か三巻の終わりで次男坊が母ちゃん安心せぇ
この家は僕が壊したる的な事を言ってたけど、
具体的にはどういう状況に持っていくつもりだったんだろう。
アンナ母に自分からアーサーを見限ったと思わせて
どこか別の土地へ旅行と言う形で静養（自分は同伴）、
父親には愛人を添わせておいて精神を安定させ、
弟達は嫡子庶子共に恙無く成長する、みたいな感じ？
だとしたら家庭教師の先生はその最後の機会を
家族の団欒と言う形で奪ってしまったみたいで相当に泥沼だな
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/25 23:59:46.14 z/BLE6uh0
ディック・スタンリーは登院で一か月間不在の件なら
アルバート伯の付き添いをしていただけなんじゃ？と過去スレでも言われてた
上院のことだろうから、庶子じゃなくても爵位を持っていないと登院できない
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 00:03:43.18 7+qLqgf20
っていうかディックってあの時何歳なんだ
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 00:25:46.70 rLeZ4cMS0
>>124
なんにせよそんぐらい貴族暮らしと近いところにいるってことだよね
はてさて
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 00:47:38.82 ORvfWG6Y0
>>126
はにろ第一話で「正妻が亡くなったあと父さんは結婚せずに」とライナスが言ってる
現段階の設定では伯爵に後妻はいない
ヴィンスとディックはマーガレットさんが亡くなってから
例によって伯爵に引き取られたのだろうから、貴族暮らしと近いところにいて当然なのでは
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 00:51:08.48 ORvfWG6Y0
ただ、「正妻が亡くなったあと～」のライナスのセリフはちょっと変で、
伯爵が婚外子を作ったのはアンナさんの死後だったように聞こえるので
そのうち修正が入るかも
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 01:08:46.62 HSYp01FO0
それは純粋なお子ちゃまに語るための方便じゃないか
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 01:18:30.70 6JYaXHHM0
読み返してないからそのセリフはうろ覚えだけど、フィオナ達を傷つけないために、
親達の関係については、わざと真実を伏せたり歪めたりして伝えてた。
だからアンダロとはにろではけっこう矛盾がある。…んだよね？
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 01:21:24.69 ORvfWG6Y0
あー、その発想はなかった…
ライナスは11歳であまりにもいろいろ知りすぎて痛々しかったもんね
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 03:10:34.31 7+qLqgf20
っつかあかりたんがそう説明してたよ
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 06:51:17.99 xm/NEVE80
あかりたんゲームに夢中みたいで7巻がとっても心配です。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 07:09:00.02 Ry3PvsO80
余計禁断症状が出るってわかってたのに気づけば全巻読み返してた…
早く…早く７巻をください…
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 07:16:27.78 01kUo0xN0
>>128
はにろでフィオナの知らされる「事実」の上では
アンナさんが死んでからライナスが生まれた事になってる
はにろ後もフィオナには長男検閲済の情報しか教えてもらえない
だからはにろで得た情報とあんだろの展開はつながらない
ってあかりたんのブログで説明されてた
基本ゲームの話が多いけど、たまに作品のこぼれ話が聞けるから
公式サイトから飛べる「めもちょう」はチェックおすすめ
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 11:12:16.87 1T7pu4g80
そういや、はにろで揉めた「伯爵が最も愛した女」は
マーガレットさんて事かね
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 11:14:49.15 soAxz+gp0
めもちょ
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 11:30:31.32 soAxz+gp0
ごめん、途中で送信してしまった…
めもちょうでそういう裏設定が明かされてるんだ
みんなどこで情報仕入れてるんだろうと思ってた
>>123
壊したる、と言いつつウィルのやってるのは
ひたすら家庭という形状を存続させようとしてる感じだよね
そうじゃなくて、ただママンを守りたかっただけ？
最初、ウィルのアンナさんに対する態度は反動形成っていうやつかと思ってた
伯爵の告白で、あー、そういうことだったんだ、ってわかったけど、いまだに
アンナ「ウィリアム、あなただけは私を愛してくれていたわよね？」
ウィル「ふっ、ふふ、あなたを愛したことなど一度もありませんよ、
むしろ憎んでましたよ、ざまあｗｗｗ」
みたいな展開になりはしないかとハラハラしてしまうｗ
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 12:01:39.37 V/kEyyeI0
僕が良い子であっても母は治らない
この家が母を病ませているから
だからこの家は僕が壊す
ウィルが夫婦仲を決定的に裂いてもアンナさんは別に治らないんだけど
誰かこのセリフ解説してくれ
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 12:42:09.05 pDJvOi/U0
>>139
厨2病爆発
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 14:50:48.35 soAxz+gp0
「ライナスくん」読んでて思ったんだけど
パブリックスクールにも夏服ってあるの？
長袖シャツ＋タイ＋サスペンダー＋コールズボン的なのを想像したけど
かなりカジュアルになっちゃうし、シルクハット（？）浮きまくるよね…
年中あの恰好なんだろうか
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 18:06:57.16 VK7rk1e20
ウィルとレイチェルの結婚が、アンナさんの生前なのか死後なのかが気になる
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 18:09:06.67 4FdDrkj80
アンナさんは伯爵に愛人がいても、伯爵から一番に愛されているのは自分だと信じながら
病気を理由に引きこもることで、ロウランドに深く囚われている。
浮気な伯爵に幻滅し、海外に住んだりして、アンナさんの側から伯爵を見捨てれば
アンナさんは傷つかずに、伯爵はマリーさんと幸せに暮らせる。
緩やかに家という形を壊して、それぞれが幸せになる道を模索していたのではないかな。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 18:36:07.63 1T7pu4g80
それから見ればライナスのお土産には
内心グッジョブ！だったのかもね
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 18:47:55.49 rLeZ4cMS0
しかし伯爵って何考えてんだろうな
自分の幸せか
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 20:13:55.52 Y1gXmgG40
>>143
みんなが自然に幸せになれる形を望んでたっていうことなのかなぁ
なんか少年ならではの美しい欲深さっていうか…切ないのう
レイチェル、罪深き娘よ…
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 21:25:33.79 JAN+sJByO
いやでもレイプはダメだろ
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 22:53:11.85 PTnFS0LY0
>>141
さすがに一年中シルクハットって訳じゃない。
夏場はもっと軽めの帽子だよ。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 23:20:55.11 Ry3PvsO80
学校編もっと見たいなあ
おまけ漫画でシリーズ化してくれないかな
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 23:25:19.50 HSYp01FO0
本編も減ページ気味なのに、おまけ漫画やってる余裕なんて
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 23:31:06.09 VWALM5df0
減ページもそうだけど
ここ一年くらい、各コマの描き込み具合まであっさり気味になってきてるのが気になる。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/26 23:59:37.98 Y1gXmgG40
>>148
ありがとう、そうなんだ
ライナスが主席になって、あの派手な派手なウェストコートを着るのかと思うと
ちょっと笑えるｗ
アナザー・カントリー見てみようかな
でも同性愛ものってちょっと苦手なんだよな…
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/27 00:05:39.47 omIX82Al0
>>147
殺人未遂やっちゃう子だから、レイプなんて屁の河童なんでは？
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/27 02:14:01.44 mNqM2eiv0
なんだかんだおまけ漫画は毎巻載ってるから期待したい
もし描き下ろしする余裕がなかったら、
コミックス未収録のライナスくん２かグレゴリーくんを載せてくれると大変嬉しいです先生
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/27 02:24:59.72 Zu+IhnY/0
グレゴリー君あるのか。読みたいいいいいい
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/27 07:54:10.52 Se9FBAvJ0
投票結果のおまけ漫画も載せるべきだよ
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/27 08:11:27.96 mNqM2eiv0
投票結果のおまけ漫画といえば人気１位くらいじゃ全然デレてくれないライナス…
１位２位とはいえ全く性格合わなさそうなライナスとウィリアムがカラー飾ってるのは笑えたな
二人ともそっぽ向いてるし、お互いにこれっぽっちも関心がなさそうだ
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/27 10:14:20.97 QM6SAOTD0
ライナスとウィリアムは元は同一人物…なんだよね？
ヴェーンの試し読みできるところにイラストが描いてあったような
少年ガリオンを分割させて、
にんじん（ライナス）と眼鏡（ウィリアム）ができたっていう
自分はあんだろから入ったから、おー、二人を混ぜるとこういう人格になるのか、
ってニヤニヤしちゃったよ
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/27 13:42:31.79 mLnUTaNs0
>>143 確かに
みんなが幸せに、とまで思ってるのかはわからないけど
ウィルの観察眼と弟たちへのさりげないフォローはすごいよね
あくまでアンナさんが一番優先で部外者のレイチェルには容赦ないけど
でも外からの異分子（フィオナ、ライナス、レイチェル）も
はじめはロウランドをかき回すけど、結局は家にとりこまれちゃうし
ウィルもいつのまにかロウランドを壊すより維持するのに必死になってるしで
個人の手には負えない家や血の意志みたいなのを感じる
個人的にはそういうのすごい好きなんで、
ヴィクトリア朝が終わって新しい時代が来て
ロウランド家が没落していくまで書いてほしいな
何十年後になるかわからんがｗ
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/27 15:19:50.33 KyyWTL8a0
>>159読んで、アルは兄弟たちには家長としてある程度まで責任持つけど、
親ヘの復讐で子供作らず伯爵家絶やしたりして、とかちょっと思った
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/27 18:54:03.06 n0plnlSV0
>>160
むしろ>>159読んでアルがこどもを作らない方針がより理解出来たけどな
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/27 19:19:40.99 QM6SAOTD0
はにろでアルバート卿が「狂気は母親譲りだ、なぁマージ」って
なんでマージに振ってるのかよくわかんなかったんだけど
あれは皮肉ってことでいいのかしら
アンナさん実家もいろいろアレだけど
このあいだたまたまアルフレッド・ダグラスのwikiを見てて
実在の貴族のマジキチっぷりにｇｋｂｒした
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/27 19:36:15.69 1SIYLxKt0
>>162
そら、母親（や伯爵の女達）を狂わせたモル様＆それに荷担してたマージに対する皮肉じゃね？
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 04:30:43.69 mulvqQc40
あの場面はライナスとウィル以外まともじゃねえと思った
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 08:34:06.34 d4KPYPep0
>>164
ライナスまともになったよなぁ
牧師ってのは悩むのが仕事なんだな
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 10:20:22.66 lZB6+34p0
反動かな、まともになったのは。
大人ライナスにとって1巻の頃の自分は私たちに例えると
中二病だったころを思い出して「ああ～！」てなる感じに近いのかも。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 11:53:40.62 UdPAmch2P
厨二になるのもそこから抜けるのも早いなあ
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 11:55:19.61 ErtC7udM0
あの時代の自分があったからこそ、はにろの生意気な異母弟どもにも
優しくできる大人になったんだろう
あの子ら、自分らと同じ年頃のライナス見たらビックリするだろうなあ
全員問答無用でフルボッコにされそうだ
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 11:56:33.53 mulvqQc40
突発的な厨二行動を起こすことはあるけど1巻の頃から割りとまともな感覚持ってたと思う
ちゃんとメイド撃つの踏みとどまったり、メイド死んだのに何事もなかったかのように過してる屋敷を異常に感じたり
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 12:51:17.87 xsADD2vo0
というか、結局ロウランドの血が狂気の元なのかなーって・・・
ライナスとかアンナさんはあそこじゃ異端だし
マリーさんは伯爵に引きずられてるけど
狂気というわけではないし
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 12:54:31.64 d4KPYPep0
一方ロレンスは中二がおさまらないまま大人になりました
昔のライナスに似てるよね
グレースの血かな
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 13:20:35.03 f2fTUoHk0
今月も９ページか…
もっと読みたいよ
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 13:25:17.42 gMH6c3Mi0
内容はどうだった？
９ページじゃあまり話が進んだ感じがしないのかな
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 13:36:11.59 TO47QZ8T0
七巻分残り15Pか・・・来月一気に載れるか、二ヶ月に分かれるか・・ｺﾞｸﾘ
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 13:42:37.25 UJ7gIgSJ0
>>171
相変わらず兄ちゃん大好きなのは中２と相まって微笑ましく感じた
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 15:07:04.68 d4KPYPep0
>>175
「母さんのこと知ってりゃ手を貸したりしなかった！」ってとこ
重い会話してるけどギャグ調でほほえましい
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 16:17:55.11 6l7bdrj10
>>173
ほとんど進んでいない
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 17:01:11.33 qbRldojy0
伯爵とスタンリーのターンはなんか本誌買って読む気がしない…
早く単行本出てー
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 17:42:06.86 3hEGPvuy0
マリーが握り締めてた手紙が、ロウランドに届いたやつだったんかね
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 20:04:16.01 +YFokjNr0
>>174
あかりたんを甘くみるなよ
三ヶ月だ！
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 20:18:47.76 nkN3j7x40
なん・・だと・・・
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 20:58:56.64 4E/FLbQE0
まだまだ甘いな。今年中に出たらよし。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 21:03:12.73 tRXcEev50
ぎりぎり１ケタとは予想外
まだまだああかりたんの怠けっぷりをみくびってたようだ
今月買うの迷うな
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 23:01:04.70 qbRldojy0
7巻はエロなしですか…
あと100ページちょっとで春が終わるんだよね？
どこまでが春なんだろう…
はにろから遡って、もうすぐ起こるのが確定してるのは
レイチェルの妊娠（というかアリスの誕生）だけなんだよね
レイチェルとウィルの結婚もアンナさんの死も、マーガレットさんの死も
時期は明確じゃなくて…
アンナさんの死の衝撃がまだ生々しいうちに
妊娠か、そうか！結婚しよう！という心理になるウィルが想像できないので、
妊娠発覚→結婚→アンナさんの死なのかなあ
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 23:04:46.61 3hEGPvuy0
>>184
自分はアンナさんの死が結婚より前だと思う
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/28 23:45:40.85 bFDYttms0
自分もアンナさんはそろそろ死にそうだと思う。
クリスマスの華やかな時期に首をつって、家族の楽しみを台無しにしそう。
もしくは今回の逃避行から帰ってきた伯爵が扉を開けたら、死体と目が合うとか。
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/01 05:28:18.84 7oygjAMlP
というかあの体で自分で縄掛けて自殺ってできるんだろうか
着替えすら使用人任せなのに、体が落ちないように縄結ぶなんてできるの？
自殺は偽装なんじゃないかと勘ぐってしまう
あとウィルとレイチェル、正式に結婚するのか？と今更疑問になってきた
それすらも「フィオナにはないしょ」だったりしたら・・・
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/01 07:16:07.02 E2l+slP90
レイチェルは、クリスマスかアンナさんの死を見届けたあと、
伯爵にだけお別れを告げてそっとロウランドを出ていく気がしてならない
そして後任ガヴァネスがマーガレットさん
（マーガレットさんははにろの8年前まで日記をつけてるから
死ぬのはそのあとだね）
で、アリスを一人で私生児として生んで育ててる
それをアルバートがつきとめて、
「てか子供でかくね？これどう考えてもウィルの子じゃね？」と気づく
「ありすのぼうけん」は、アリス目線から見た
ウィルとレイチェルの結婚だったりするんじゃないかなあ
だって、あのウィリアムが、初めから自分を「ぱぱ」と呼ばせるか？
という疑問がずっとあってさ…ｗ
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/01 09:07:43.00 p8LlC2UC0
188の予想もいいなあ。
ウィルを最悪に追い詰める形を考えたら、
クリスマス（伯爵帰ってくるが、アンナ決定的に追い詰められる）→レイチェル妊娠（レイチェルおわた＼(^o^)／）→レイチェル出ていく→アンナ死亡（ウィルおわた＼(^o^)／）→支えあわなくちゃ→結婚かなあ…
アンナさんが死にでもしないと、ウィルがレイチェルに結婚するほどの覚悟とか拠り所を見出すと思えない
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/01 09:21:48.68 QkWVJ3N60
ダンスの時みたく眼鏡からプロポーズって展開もあるような気がしてる
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/01 11:37:08.22 IDZtXCVc0
はにろの時点で
「スタンリーが書いた８年前の日記がのこっている」
「アリスは６年前に死んだが、生きていたら９歳」
なんだよね
>>188の説にくわえて
マーガレットさんが死んだとき
レイチェルがロウランドには不在だった…ってのは
すっごい「あり」だと思う
当主の弟子と子供たちの家庭教師という違いはあれど
似たような立場で子供を産んだ女の人が
家の中にいれば、精神的に楽だったんじゃないかって気がするんで
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/01 13:21:46.52 E2l+slP90
>>190
私もできればそれが見たい
>>188の展開だと、弟どうすんだという問題がある
あと、微妙にエマとかぶるなｗ
でも数年後に運命的（？）な再会を果たすレイチェルとウィルも
ちょっといいかも
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/01 14:08:19.84 dNuBhHjo0
アンナの自殺の直前にモル様が来るかもしれないと考えたらやっぱそれはクリスマスかな
伯爵失踪をマージが伝えてパーティ前に来るとしたらてんやわんやすぎるか
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/01 15:02:32.11 2uPJm7hqO
アンナさん死の前夜ぐらいに、眼鏡コンビの両想いフラグｷﾀｰ
しかしアンナの死に責任を感じたブレナン先生はそのまま失踪
そして二年が過ぎ…春完
普通にありそう…
アンナの死とウィルの結婚がどうしても結びつかなかったんだけど、
この展開なら理解できる
でも自分はなんだかんだ言って、
幸せな眼鏡コンビを早く見たいんだ…
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/01 15:05:02.97 vSIitf0/0
新刊…新刊はいつですか
あかりたんどんどこ筆遅くなってない？
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/01 16:28:22.99 rZrAoieC0
作品への情熱が冷めてるのかなぁ
長期だから他に逃げたい（ゲームとか好きなこと）とか
気持ちを持ち続けるってのは難しいにしても
プロなんだからなめんなよと本当は言いたい
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/01 17:49:37.63 Lggvummw0
あかりちゃんは自分に甘く他人に厳しい典型で困る
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/01 18:10:44.83 6vTTYSia0
腰痛めて立って作画作業してるらしいから、ある程度は目を瞑ってしまうな…
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/01 21:04:37.04 JHtZmbG3O
なんで養命酒を飲んでるの
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 21:14:33.28 rJu/sQp90
さじなげないでー
今書いてるはなし、資料が全然ほんとに足らなくておさじを放り投げかけております
…もう間に合わないので諦めムードです。
移動距離と経過時間は問題ないはずなのですがマイナーな町の
建築物の変遷なんかわたしごときじゃわかんねえので見逃して下さい…
6:10 PM Feb 27th Echofonから
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/01 22:37:25.96 hUbc2ssi0
のこりあと15pとか…一気に頼みたいとこだが
このまま9pペースで行っても、単行本直し作業やって、6月以降なのかね
あとちょっとなのに…明日にでも交通事故あったら死んでも死にきれない
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/01 23:15:36.63 8Ll1S4G50
>>194
ありそうでへこむ
でもハッピーエンドに期待してる自分もいる
はにろも冬もラストは希望の光が差し込む感じだったし
ライナスの虹と温室のシーンは圧巻だったと思うんだー
あんな感じで眼鏡がひざまずいてレイチェルに求婚とか案外ありえ・・・
ないだろうな
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 10:00:10.89 LE1ZDpxw0
冬のラストは良かったよね～
ライナスが馬車に乗ってからの数ページは文学的っていうか
小沢健二の「天使たちのシーン」を思い出したよ
最後のページも美しかった
はにろは、最後のページをよく見ると温室がぬこ屋敷になってて和んだｗ
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 10:42:38.37 iYlAvlqW0
マリーさんは猫ばいきんだらけだと知ってるのに
なんであんな猫屋敷にしてるんだ
最初、まだ猫が汚いこと知らないのかと思ったよ
普通の家ならいいけど医者でしょが
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 12:45:11.79 hYQ1oMrP0
猫といえば
駆け落ちに猫達を連れ歩いてることで
「その場限りの行き当たりばったりで未来を見据えたものじゃ全然無い」
ってのがよく判る
窮するたびに装具を売り払ってるって描写も
アンナさんやグレースやレイチェルみたいに
「その為に自分の大事なものを犠牲にする」って感じが全然ないんだな
猫が体調不良おこしてディックが泣いたらあっさり帰ってきそうな気がする
アンナさんには気の毒極まりないが、どうせ亡くなることは判ってるので
帰ってきたときには手遅れになってるくらいでちょうど良いと思う
伯爵は自分が正妻を猫より蔑ろにしていたと自覚するべき
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 15:17:53.03 Lo3BxNMB0
伯爵はアンナの愛を得られず酷いことを言われてただけしか知らなかったころは可哀相だと思ったが
その後正妻より愛する女を見つけたら金その他必要なもん渡すだけで適当に扱ってるの見て嫌いになった
アンナが旅行にでも行こうかとなったら厄介払いできるとばかりの態度だったのがきっかけかも
これでアンナが死んでスッキリせいせいってなったらドス黒さが垣間見えて面白いんだがどうだろうな
まあなんにせよ死んでスッキリか、死んだのが心のトゲとなるかって感じだろうしどっちでも面白いか
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 16:13:29.86 zim943EmO
ロンドンではまだ建物の窓から道に
糞尿を投げ捨ててた時期じゃなかったっけ
この時代の衛生観念をリアルに表現…
じゃなくて作者が猫好きなだけ？
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 16:29:39.61 9Mf2m4OQO
猫のωかくの好きだよね、あかりたん
209:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/03/02 17:13:54.23 SMvzlZlNO
ここってアンナ好きでアーサー嫌いな人多いね
作品内でアーサーを非難する人があんまりいないから、アンナに対して判官贔屓になってたりとか？
個人的にはアーサーのアンナに対する対応や今回の家出にしても、アンナが自業自得過ぎて、全くアーサーを責める気にならないな～
少数派かな？
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 17:18:05.48 Lo3BxNMB0
アンナが好きなんじゃなくて、アーサーが嫌いなんだよｗ
アンナは自分で谷底落ちてるタイプだからどうしようもないし
因果応報で愛せるようになっても愛されず死ぬのがわかってるので特に嫌う要素が無い
アーサーははにろじゃどういう末路だったのか良くわからないから
やったことへの報いを期待する
211:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/03/02 17:23:36.74 SMvzlZlNO
報いを受けなくちゃならない程の悪いことをしてるかな？
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 17:57:51.58 +KR8yUjJ0
>>211
悪いかどうかはともかく、結構身勝手だなと思うけどなあ
スレの上の方で誰かも言ってたけど、いくら貴族の義務とはいえ
（アンナの主観的な判断かもしれないけど）妊娠が肉体的に辛い・死にかけたと思ってる女性相手に
更に子供5人産ませて、挙げ句の果てに6人目の死産のことを「神からの罰だ」と表現
その後に、マーガレット、グレース、はにろの子供達の母親と次々に子供生ませてる
アンナが健康な時からマーガレットやグレースと関係があったのならまだ「女好き」で済む気もするけど
アーサーの場合、庶子が全員嫡子よりも年齢が下のせいで「子供が欲しいから女性と関係する＝子供が欲しいだけ」みたいに見えるのがなー
愛情とか優しさはあるんだろうけど、それ以上に自分の欲求が最優先されているような
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 18:01:55.57 +KR8yUjJ0
子供の数間違えてた
4人いて5人目が死産か
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 18:26:53.14 T85jQG3v0
伯爵はアンナ死んだら自分を責めて泣きまくるだろうけど上っ面だけだろうなと思う
本人は悲しくて死にそうなくらい辛いって思ってるんだろうが無自覚のポーズに過ぎない程度にしか傷ついてないって印象
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 18:39:39.57 Lo3BxNMB0
>>211
悪いかはさておき212の言う通り愛情を通わせてもいない相手に自分の都合で子供生ませまくって
あげく死産＆不妊になったらそこで愛が尽きたとか言っちゃうようなタイプだし好感抱けない
女を不幸にして死なせるって時点で好感度低いし
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 19:00:46.60 lk37WNkr0
子供の視点からすると、母親の事を置いておく限りにおいては
いいお父さんではあるんだけどな
ただなんというかアーサーが願って現在作り出してる家族って歪なんだよね
これはアーサーの成長過程によるのが大きいんだろうけど
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 21:55:32.02 ktAGj7X30
アンナも好きじゃないし伯爵も好きじゃない。
ただ、アンナは作中でも身勝手で独りよがりな人物として描かれているし
子育てや女主人の責任を放棄しているのは本人にも自覚があるほどで
読んでるほうのイメージと一致している。
なのに、伯爵は、先進的な考えを持ち下々のものにも優しい好人物という扱いで
そこにちょっと違和感があるかな。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 22:20:13.91 JfxG+mig0
>>206
うーん、まあ、伯爵としてはアンナに嫌われてると思ってただろうから
アンナが旅行やなんやらで出て行くと言ったらアンナのためにも良い事だと思ったんだろうけどな
イギリスって離婚するために宗教変えた王様のイメージが強いけど
アンダロ時代は離婚って体裁悪い事だったのかな
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 22:37:26.41 TAHGEVJw0
ヴィクトリア時代は、やたらと禁欲を前面に押し出す一方で、爛れてたと思う。
爛れてたからこそ、当時のヴィクトリア女王の一家が「本来あるべき姿」として
もてはやされたという一面もある。
貴族は結婚して子供が産まれたら義務は果たした、私はお役御免だと言って
愛人をあてがうのは当たり前で（だからアンナさんが愛人をあてがったのは
ごくごく当たり前）ローズがアンナさんを「酷い」と言うのは庶民の感覚というか。
アーサーがアンナを裏切ることは出来ない、というのは自分の愛情を基準にしているからで
当時の貴族の感覚からはズレてると思う。
あそこの家で離婚出来ないというのは、体面もあるだろうけど、姻族の金絡みの要素の方が
大きいんじゃないだろうか。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/02 23:28:23.60 JfxG+mig0
まあ確かにあんだけ熱烈にプロポーズしといて
アーサーから「離婚してください」は言い出し辛いわなｗ
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 00:38:23.79 yNB4VGWz0
アーサーそこまで嫌いじゃないな。
偽善的ではあるんだろうが、そうなってしまう経緯も理解できるし、いい父親であろうとしてる。
みなを守ろうと必死なのだよね。
同じ理由でアルも好き。いろいろゆがんでるが。
ウィル&アンナの厨二的思考の方が飛躍しすぎてついていけない。
でもみんな好きだ。シアワセになってほしい。無理なのはわかっているが。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 00:40:28.46 U+NUpz5Q0
>>219
愛人を作れってのはわかるが、自分の代わりとしてまず娼婦をあてがうってびっくりした
あのへんの愛人のくだりを見て、アンナの中のアーサー像ってのは
アンナが望んでないのは気にもせずセックスセックス子作り子作りって押しつけてくる男なんだと思ったな
でもって愛情が全然伝わってない
まあアーサーの家族が欲しい、子供へ惜しみない愛情を注ぐ姿ってのもいびつな感じだし
アンナじゃ読み取れそうにないなｗ
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 00:42:30.35 yNB4VGWz0
連投スマソ。
アーサーそこまで嫌いじゃない理由は、パーティーに来た人たちみんないい人だったこともある。
あんないい人たちに好かれてるアーサーはそこまでひどい人に思えなくってさ。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 02:19:10.59 NXimb7Fp0
223は作品内で良い人と描写されたらそのまま受け入れる素直な人なんですね
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 05:10:14.50 uvYkN0siP
個人的にはあんだろ終わるまでにアーサーの黒い部分を十二分に見たいと思ってる
冬でライナス殺そうとしたときのような狂気をもっと
アンナさんは好きだけど幻聴とか始まってｗｋｔｋせずにいられない
吊るまでの過程が楽しみ
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 10:35:43.77 TvcQlOI+0
アーサーの大家族喪失の痛みによる黒い部分はアンナとの結婚前から既に出てるので
今在る悲劇に繋がってると言ってみる
しかも善意・好意のオブラートで周囲は出来た御仁だというけれど
その出来た御仁は相手（マーガレット・グレース）に流されるままっていうのが実情
その積み重ねって年数たてばそりゃもう立派に歪んでると思うな
仮に相手に流されていなければ、家庭教師出現→20年越しの家族再生と
素直に繋がってたと思うから、今の事態は自業自得だとも言える
人間って寂しい生き物だというのは分かるけど、マーガレットに使える勇気があるのなら
20年待つ忍耐をもてなかったアーサーが残念すぎる
結局男の都合じゃねーかって皮肉にも見えるんだよね
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 11:03:44.23 apjyHhVR0
好きなら20年くらい待てよって言うのは酷すぎるんじゃ…
しかも待てば必ず良くなるって確信もないんだし。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 11:37:58.07 U+NUpz5Q0
そもそも最初に相手を不用意な発言で不幸にしたのはアーサー側だからねえ
アンナに何言われようと愛情を抱けなくなろうと誠意を持って貫くか
心の隙間を埋める愛人を持っても心はアンナにあるとかって設定だったらもっと支持されたかと
相手が子を埋めなくなったら愛情が消え、正妻がいるのに世間的に歓迎されない庶子を
自分が欲しいからという理由で作りまくる男は少なくとも「イイ人」ではない
アーサー本人に深く関わらないで済む立場の人間（友人とか）にはイイ人に感じるだろうけど
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 12:14:02.40 aVJC15S10
２０年は長すぎるよ。
賽の河原にもあるように、自分の行動が無駄になることは苦しみの一つなんだよ。
アンナもアンナで、森番との関係（酷いことをされてもそれでも相手を愛する）
だけが本当の愛の形だと思ってたようだから、伯爵とアンナは性格の相性が
悪かったのが一番の不幸の原因だと思ってる。
（伯爵が強引なオレ様男だったら、アンナさんもいい感じにツンデレ化した
ような気がするｗ）
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 12:14:59.37 zsmerk5nO
なんか歪んでるとかよく聞くけど何を基準にしているの？
みんな物語の中では良くも悪くも素直な人物ばかりじゃないか
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 12:46:08.60 SXnuJUnd0
アーサーの言動について
すごーく気になって、尚かつ「駄目じゃん」と思うのは
婚約者の実家に結納（というか支度金？）を出す
子供を引き取るにあたって旅費を出す
という至極当たり前のことをするのに
相手のプライドを傷つけるやり方しかできない人であるらしい…ってことだな
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 12:48:36.90 6cWxK43c0
当時の貴族は血を絶やさない為に外で子供を造るのが普通、むしろ義務って良く見るんだけど、
貴族でもない庶子が、正妻の子が一人残らずいなくなったからといって相続出来るもんなの？
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 12:55:38.22 AzJjO7rc0
「歪み」は読者視点というか当事者の知りえない事も知った上で現代人の感覚でそう感じているのかも。
自分も
子供時代に家族を一度に亡くした強迫観念からだろうが子供を産む事をアンナに要求し続けて産めなくなったから愛が醒めたみたいに言うアーサーは「歪んでいる」と感じる。
と同時にあんだろのご婦人達の会話から当時子供を(沢山)産む事は当然の義務という感覚だったのかしらとも考える。
そういった意味では「胎を買われた」と言い放つアンナさんや
牧師の家に育ちながら数多くの事実を知った後でもロウランド家の団欒を「何て残酷な美しさ」と感じご婦人方の産めや増やせや会話にアンナの苦悩を思い起こすレイチェルは
この時代にはかなり特別な感性の持ち主じゃなかろうか。
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 13:00:04.03 jVmc7dLD0
単にロウランドが金に困って無くて
相手が金に困ってるだけじゃね？
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 13:00:52.36 AzJjO7rc0
>>230
素直
うーん。
あんだろの登場人物は肝心な事は心の奥に仕舞っとくくせにいざ心情を吐露すると人を傷つけたり状況を悪化させたりしてしまう人ばっかな気がする。
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 16:16:08.03 gRYsBT6D0
KenAkamatsu 赤松健
「絵柄の似ている作家同士は仲が良い。２人が異性だったら結婚することさえある。後にお互いが影響され合い、一つに統合される。」
・・・私が以前から唱えている説ですが、ネット時代になってますます確信。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 21:36:44.29 sH/uFUQB0
アーサーは貴族らしくないってのが良い部分であり悪い部分でもあると思うんだが
そこを親代わりに教える人ってのはいなかったんだろうか
教師とか使用人とかでなく親戚とかの目上で
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 21:49:22.43 ydslM0lT0
当時のイギリスは成人するのが21歳だったから、それまでは後見人が付いただろうけどねぇ。
後見人＝親の代わりではないし。
家庭教師はミス・ピックだったんだろうけど、回想で出て来るローズは幼なじみみたいだったし
誰がどういう風に面倒見てたか不明だもんな。
はにろを根拠にすれば親戚に年寄り連中は沢山いたっぽいけど。
アーサーは寄宿学校に入っていた時期があり、なおかつ自分の子供を
学校に入れたがらない、ライナスがいじめられてないか過剰に心配する点を鑑みれば
妙にこなれているのは厳格に育てられた反動のような気がしなくもないけど。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 22:00:39.88 DixBfG8l0
アーサーは自分の黒さを誰にも感じさせず善良な顔していられるとこが怖い
ストレスどこで発散してるんだーと思う
そういうのが歪みなんじゃないかな
今回爆発して逃避行したっぽいけど
グレースたちと関係を持つ前に「もう妻のこと愛してない」と告げたかはわからないけど
なんとなく全員「伯爵は正妻が本命だけど愛人たちのことも平等に愛してる」と思ってそう
誰にもウソは言ってないのに本心をオブラートに包み続けてきた怖さ
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 22:03:29.33 U4opiJNM0
>>230
貴族が愛人を囲うことは水面下ではよくあったことだけど
愛人を同じ屋敷に住まわせたり
まして正妻と妾・子ども同士が仲良くしたりってのは
当時としても異常でいびつだったんじゃないだろうか
その一方で彼らの愛情や友情は
そういう障害を越えて成立しているからこそ一見すると美しい
レイチェルがやってきて秘密を引っ張り出すまではだけど
レイチェルの台詞にあったようにロウランドは「歪で美しい」という言葉がぴったりだったなあと
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 22:48:14.92 PSt2BdsO0
アーサーもウィルもアルも、「狂人だけど
ある一点から見てみると善人」という似通った人格だと思ってる
（ウィルだってアイリッシュのおばあさんとか
グレンの双子や弟たちから見ると偽りなく善い人間だろうと思う）
みんな女の人生をどこかで狂わせてる
あんだろはレイチェル視点だからウィルの黒さが強調されてるけど
アーサーだってどこかで強姦とかやってるかもよ？
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/03 23:53:05.47 pbZHb38C0
>>232
血統が一番で全然いなかったら愛人の孫でもおｋ
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 01:17:43.88 bYDlHH4L0
>>232>>242
いや愛人持つの普通じゃないよ、大人の嗜みｗであって持たない人達もいた。
あとあの時代の英国で相続権持つのは正統な結婚で認められた嫡子のみ。
貴族が愛人を持つのって血を絶やさない為じゃなくて、結婚が義務で
結婚するまで自由がないから（特に女性）恋愛（遊び）は結婚してから別の相手としなさい
恋愛はゲーム、だから愛人相手に本気になるのはかっこ悪い、て感じ。
6巻のグレグの認識は当時の正しい認識てより、愛人がいるのはそういう理由って
間違って思わされたんじゃないかなーと。
貴族があばら家ｗで庶民の女に子供まで作らせて囲ってる、て当時じゃ十分醜聞になる。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 13:13:24.25 9zc3hR+L0
キリスト教徒にとっての結婚は神との契約だからなあ
神を裏切ったことになる愛人や庶子への風当たりは日本人の想像以上にきつかったと思う
今はどうかわからんが
そういえば１９Cあたりのイギリス小説で
庶子として生まれても後から親同士が正式に結婚すれば
嫡子として改めて認められると書いていてそんなもんなのかと拍子抜けしたこともあるんだが
これは本当なんだろうか
まあ伯爵は再婚してないからロウランドには関係ないかな
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 13:32:06.36 eGBzBLju0
笠井スイの絵みてるとあかりたんっぽくて気になる
特に男の顔が
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 13:50:16.16 ZoAxjlO30
離婚そのものが物凄いタブーだったので
奥さん以外の女性と結婚する必要の生じた男性が
最初の結婚そのものを「なかった」ことにしてしまうケースも
ちらほらあったらしいあの時代
小泉八雲の父親がその手法で母親と離縁しているし
小泉八雲本人も黒人女性とその方法で別れてる
でもイギリスの貴族階級に生まれたアンナさんと
教会で正式な手続きを踏んで結婚した伯爵には
離婚するって選択肢はまずあり得なかったんだろうな
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 16:04:32.29 y7SOjMP70
だからこれ以上抱かれたくないアンナが愛人をあてがおうとするのは至極自然なんだよね
まさか自分の代わりになる女があんなのとは想像外だろうし衝撃凄かっただろうな
愛うんぬん以前にバカにされたと思うだろうし
トドメに自分はその下層の人間以下って突きつけられるってさすが欝まっしぐら漫画と思ったわ
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 16:32:03.74 o7izVHUw0
そんなアンナさんの思い上がりっぷりがたまりません！
どれだけ自分を上等だと思ってるんだ…。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 16:43:48.49 SH0O0SEp0
いや、自分上等と思える時代だからこそ
アンナの貴族然としたところが光る
2巻のライナス達の対応とか、アンナの真骨頂だと思うね
ｔｋアーサーとマーガレットさんの愛こそが真に家族としての愛とか抜かすほうがおかしいわ
アーサーの怠慢だろ、それって思うもん
どう見ても結婚過程に問題があるのに、結婚したら大丈夫だとか
どれだけ楽観視と結婚に夢見てんだよって思うもん
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 16:57:34.21 WBKYKy9U0
2巻のアンナさんの
「家族の絆は時間でしか作れません」って
何を思いながら言ったんだろう
あの時は陰気そうに見えてもしっかり家族やってるんだと思ったけど
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 17:17:03.34 y7SOjMP70
>>248
だって上に立ってるお貴族サマだものｗ
>>249
そうそうアーサーってただの怠慢男に見えるんだよ
愛だのなんだの言う前にやるべきことと守るべきことがあるんだし
愛されるのは庶民感覚じゃ心地よいことだが、現実に庶民の愛を流されるまま諾々と受け入れて
そっちとその暮らしがＮｏ１とかなっちゃダメっしょ。貴族としては
で、そういう貴族っぽくないアーサーが、貴族としてないがしろにされた正妻が首つった時
どういう反応するかが楽しみでならないんだよね
なんとなく、そんなときばっかり貴族としての黒さを出してせいせいしそうな気もするし
庶民感覚で愛がどうのと悩んでどん底に行ったらそれもそれで面白い
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 19:47:53.02 SgLdo+Is0
>>250
伯爵と過ごした時間が幻想だったとは思わなかった…。
激高したモル様の来襲と、ライナスに矛先が向くことを
断言したアンナさんは、社交は苦手でグレースやモル様に丸投げするけれど、
家を守ろうとする正妻だと思っていた。
冬の終わりで、ライナスに向けたアンナさんの微かな笑みが、
作中ではアンナさん的最高のシーンだったのかな(´・ω・｀)
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 20:57:47.35 L6PM2PK40
>>244
スコットランドとか、フランスなんかの大陸方面だと
出生後に親が結婚すれば、元庶子でも継承権貰える。
でもイギリス法では庶子にはどう足掻いても継承権来はない。
って某英古典研究サイトのひとが言ってた。
>>250
家族の絆を育む時間を与えてもらえないままに
次々子供だけ生まされた自分自身じゃね？＜何を
グレグやロレンスに対する（貴族的な）母親らしさは
アルが小さい頃には微塵も感じられなかったものだよなあ
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 21:58:39.30 7bk8RTB00
>>253
中世のランカスター公ジョン・オブ・ゴーントは3回の結婚してて
3度目は愛人との結婚だったけど
これによって庶子が嫡出子になってるよ
その時代によっても認められたり認められなかったりするんじゃないのかな
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/04 22:48:34.36 EJ6sfLzy0
>>252
貴族の夫婦は愛情云々と言うよりも共同経営者、
貴族の義務として子供を産む
ときちんとその当たりは弁えてる人っぽいから
家を守るという気はそれなりにあったように思えるなー
私の代わりがキングならまだしも、と一応社交界における部分も
建前かも知れないけど気にはしてるし
ライナスについては
モル様と何回も会ってて、恐らくアーサーは何回も庶子について口を挟まれてるだろうから
それを見てたらアーサーよりも子供達が責められるっていうのは察しがついたんじゃないかな
それにライナスは来た当初から貴族子弟然としてたし
加えてアンナの回想の中でも印象よさげに登場するグレースの子供という立場もある
あと、個人的にはライナスとアンナはどこか似てるように見えるのもあって
アンナ的にも面倒見てやろうかなと言う気になったのでは
いきなり馬撃ち殺した、とかあの辺は見てないだろうからなーアンナｗ
あれ見てたらまた違う気がする
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 05:24:04.53 9l8CHU4d0
>>254
愛人との結婚によって
王位継承権を継げないことを条件に庶子を嫡出子扱いにしたので
それは珍しい例外だと思う
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 12:29:00.40 giQ07lNt0
>>255
馬を撃ち殺す。結婚指輪を投げ捨てる。激情家なのは似ているよね
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 12:33:38.63 TrhDe4Xg0
はにろと冬は描き手の意図と熱心さが伝わってきたものだ
春の最初あたりもそうかな
黒髪メガネ少年萌えだと知った際に、ああそういうことかと納得した
今はその萌えパワーだけじゃ描けないところにきてるので
描くのが遅いのではないかと思っている
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 14:47:44.01 uccus8Tq0
はにろ見返して、顔の造作はアイザックが一番アンナに似てるのかなと思った
成長するとまわりからの印象が「ちょっと冷たい感じ（の美形？）」っていうことになるのかな
最も接点の薄そうだった実子が一番似てるっていうのが、皮肉というかアイザック不憫というか
「ロウランドの狂気」という部分を親父からばっちり引き継いだのがアルバート
顔だけ親父に似てて、行動はともかく突き詰めていくと思考はまだ常識的なウィリアム
グレースに一番感化されたっぽいアイザック
この３人は現在の性格が形成された理由がなんとなくわかるけど、
グレゴリーの、生真面目でちょっと頑なな貴族的思考は誰経由なんだろうなあ
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 15:23:04.65 JLbDLgXb0
モル。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 15:26:11.58 DekrRpxi0
>>259
グレグは中間子特有の成長をしてる気がする
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 16:07:28.11 5O7CyR870
グレグというと『はにろ』で双子っぽいおばあちゃんにステレオで
「幽霊を怖がって泣いていた」って茶化されてたけど、
小さい頃は彼もウィルみたいに「幽霊が見える人」だったんだろうか？
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 19:53:18.72 k6xwufPp0
グレグは成人後も「何か」が見えてるが
それを必死で否定しながら暮らしている…ので
フィオナに対しての反応が過剰だったんだろう
子供の頃に怖がり扱いされた所為もあるだろうし
母親の魂が安らかで無いことを認めがたいのもあるだろうし
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 20:04:40.92 GFa48FOB0
まああの国での自殺者の魂だし安らかなのは考えられないよな
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 20:50:15.31 puW0/JUO0
そういや昨日ニュー速+で
【国際】英国人の霊感、強まる？ 幽霊の目撃者、２倍に…４人に１人が目撃
ってスレタイ見た時は吹いたｗ
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/05 20:52:36.54 biWY3im4P
>>262
「あそこに頭から血を流した女の人がいる・・・」とか言って
グレグを怖がらせて遊ぶウィルが見えた
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 04:07:12.44 3cVRr0G80
あるあるｗ
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 04:19:04.69 LdzIFp7e0
しかしスピカやばそうだなー
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 10:25:21.88 zFpWczio0
＞「幽霊を怖がって泣いていた」
幼かったウィルが何も考えず「なんかおる」と言ったのを
小さいグレグがびびって泣いたりしたんだと思ってた
まほうのくすりといいグレグっていいキャラしとるわ
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 11:06:08.41 BpOvDg5W0
>>243
うーん。
じゃあ血を絶やさない為に云々は浮気を正当化する為の屁理屈ってこと？
嫌な話だなあ。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 11:53:00.22 acIWrFyV0
いや、むしろヴィクトリア朝の貴族が血を絶やさないために愛人を持った云々…
という記述のある本の方が間違いなんではないかと
もしくは>>232が時代か国を勘違いしている可能性があるな
ブルボン王朝なんかだと愛人を持たない方が恥みたいなこともあったらしいし
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 12:18:20.49 EPsnnEIY0
記述の主体が愛人持つ側（男）なんだから苦し紛れの方便でも
それが社会的に認められてたかのように書き残すことは可能だからなぁ
間違いとかじゃなくて恣意的にそう書いたということね
>>269
嫡子４兄弟のおまけをもっと見たい
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 13:15:28.15 1VuoSmVt0
黒髪メガネ萌え→それってコナンもじゃん
って流れ、以前もあったっけ
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 14:24:16.51 DXIg8Wlq0
1スレから見てるけど、コナン萌えかも？のレスははじめて見た…と思う
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 16:11:27.89 t2xlRUi40
うむ
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 16:16:27.34 05yqwoO50
19世紀末～20世紀初頭のイギリスだと、相続は現在とほぼ同じだよね。
爵位と家の財産は嫡子の長子(長男)が最優先。
次男以下は教育つけてもらって、自分で食いぶちを探せってやつ。
女の子も基本的には同じ。
それで言うと、庶子なんて増やしても無駄飯食い増やすだけなんだよなあ…。
>>232
19世紀末～20世紀初頭のイギリスだとそれはないと思う。
ロウランドの場合だと、アーサーが死んで、嫡子が4人とも死んだら次はモルさま。
モルさまが死んだらモルさまの旦那の方の親戚に行くか、ロウランド親戚のお婆ちゃん'sの家に行くか。
ライナス以下庶子の子供たちにはロウランドの財産は渡されない。
>>270
浮気を正当化するための屁理屈というよりは、
「子供という名前の可愛いペット」がたくさん欲しいアーサーの言い訳だと思う。
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 18:26:40.19 z0SETQuZ0
正妻との間の子供、しかも男子が4人も健在なのに
血を絶やさないもクソも無いからなｗ
276じゃないが可愛いペットにたくさｎ囲まれて存分に愛情をふりまきたいだけだろう
生まれたペットどもがどう思うかなんて考えちゃいないからライナスのセリフに素で驚いてみたり
なら自分の手で始末するとかトンでもないことを言い出すｗ
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 18:38:26.73 hx4wRMsu0
ライナスを自分の手で始末するって言ったところを
アンナさんが聞いたら何て言ったんだろう
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 20:12:46.40 kP7PobVl0
>>278
まず無言で
アーサーに鉄拳を振るうことであろうなあ
その後は「身勝手にもほどがあります」系の説教
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 22:31:12.14 Ehynl3ArP
見てえｗ
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 00:57:03.84 NDm/Gr5H0
>>270
243だけどグレグの話は愛人持つのは貴族の義務、と誰かに教えられたせいじゃなくて
父親を悪く思いたくない、夫婦仲も破綻してない、と信じてるグレグの解釈と思った。
ロウランドの狭い世界しか知らない故の誤解で、誰もただしてくれないから。
で、そこに至るには、眼鏡とアルのさりげない誘導もあったんじゃないかと。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 01:13:11.11 O0fGeci/0
正妻の子供4人は、明らかに冷えてるとわかる父母を見つつ
父が次々と愛人（こっちは好意がある）に子供産ませてるのを眺めてて
良く皆揃って表面上だけでも取り繕って父親が好きって感じで生活できるなと空恐ろしくなる
庶子たちも所詮庶子という扱いしか待ってない世の中で良く父親大好きって感じで生きてるなと（ｒｙ
むしろ精神面の安定を図るためには父親に愛されてる、自分も愛してると
言い聞かせないと暮らしていけないというドス黒い話と解釈すればいいのか
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 02:21:49.56 KZjGjkl90
庶子だけど愛されて育ったからお父さん大好き！な人は
リアルに置き換えてみても別にいないわけじゃない
有名どころでは朝岡雪路（父・伊東深水）とか安藤和津（父・犬養毅）とか
伊東のほうは、正妻と正妻の子供たちも雪路を猫かわいがりしていたみたいだけど
ちょっと自分には考えられない特殊な心理状態だなと思う
子供たちのほとんどは、夫婦が明らかに冷えてるとわかってたわけじゃないのでは
というか、ウィリアムだけがそれに気づいていて
なんかいろいろ必死だった、っていう物語なのでは？
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 02:36:27.21 KZjGjkl90
犬養毅じゃねーｗ
犬養健だ
じいさんが犬養毅
あと、伊東深水は愛人と子供まで作ってるのに
ずっと正妻の絵ばかり描いてたんだよね
男の人ってよくわからん
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 11:45:14.60 O0fGeci/0
つーてもヴィクトリア時代のプロテスタント教徒の貴族とは違うから比較にはイマイチぴんと来ないなあ
夫婦仲については、母が父を愛してないのは誰でもわかるような
片方が極寒じゃあったかい夫婦とはとても言えんｗ
ただ父親のほうも母親を愛してないと気付いてたのは次男だけぽい？
なんとなく長男もわかってそうだがこれは想像
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 19:51:31.63 NnDHUBgmO
>>283
アルが最初にわかってた
なんか伯爵フルぼっこでワラタ
このスレには伯爵に同情するローズのような人はいないのかｗ
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 20:37:49.48 KCNPsXoJ0
ライナスの「産まれてきたくなんかなかった」発言を真に受けて
薬物投与で殺そう、というか殺して「あげよう」とした成人男性相手に
なかなか同情できないよなあ
あれがライナスの真意を試すための演技だったとも思えないし、
仮に殺しても絶対に事故死扱いされただろうし
そう考えると逆に
「階下の人間的視点から、伯爵1人がひどい扱いを受けている」
ように見える、ローズのような人じゃないと同情出来ないのでは
そう考えると最終的にマリーさんに流れついた伯爵の行動は納得できる気がする
ローズ自体は天真爛漫だけど芯の強いお姉さん、みたいな描写で好きなんだけどなー
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 20:44:07.91 yip7foUw0
>>286
アンナやマーガレットさんも色々酷いところあるけど、
何か人間的な弱さから来るものだと思える。
けど伯爵は何か得体が知れなくて怖いｗ
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 20:55:13.32 i5ueX1OL0
幼い頃の伯爵の境遇は同情に値するが
現在の行動をみたらとてもじゃないけど同情できん
ローズという理解者がいたのは僥倖だと思うけど
その娘を引き取りたいということからとても理解者という意味で
ローズのことを見ていたとは思えないんだよね
アンナに誠実でしたｷﾘｯされても他にもあちこちボロボロ子供作ってるから
どの面下げて言ってるんだって感じ
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 21:24:30.82 VsST1qFK0
>>288
その怖さは確実にアルに受け継がれてると思うｗ
眼鏡は行動の理由がわかるから怖くない
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 21:35:37.93 49cIKmhV0
最新号で酔っぱらいのじいさんの襟首掴んだ時も口は丁寧だったが
締め上げた上に顔は凄んでるし、無意識に暴力振るうタイプかもしらんね。
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 21:39:29.09 hVt27lZ80
やっとページ数以外に最新号の話題が出たなｗ
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 21:54:23.43 n4hnQaSE0
>>291
顔が凄んでたのも締め上げたのも、追い払うために意図的にやったと思ったけどな
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 22:30:11.27 O0fGeci/0
>>289
誠実ってのは例え愛情が無くなったとしても
正妻とそれ以外の区別はきちんとつけてわきまえた行動を取れてこそだよなあ
結局自分の欲望優先でボロボロ子作りしてる男に同情はできん
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 22:40:18.09 ZgNAXzyh0
>>283
その人らは所詮庶子という扱いしか待ってない世の中じゃないだろうしなあ
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 03:27:53.30 eSjYomrD0
>>290
アルバートに関しては夏あたりで補完されることを期待しているｗ
あと「無理を言われるほど 必要とされているような気分になれるでしょう？」という台詞で
彼の背景が少し見えた気がしたので、１巻の頃ほど得体の知れなさはなくなったかな
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 18:02:32.33 zg+taoOM0
アルバートは、何はなくとも家と家族という感じ？
伯爵は、何はなくとも自分の欲求という感じ
だけどアルバートも、あれだけ野放図に見えるような遊び方してて
親父と意図は違えど庶子だらけ、にならないのが不思議w
そういうことになっても認知しない気なのかなーそういうタイプにも見えないが
はにろでは奥さんも愛人も、子供の影もない・・・誌面がなかっただけかもだけど
もしや男性不妊とか
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 18:24:22.80 70aG6IbW0
アルバートは、なんかちょっとした仕草や立ってる姿が優雅で好き
行き過ぎると単なる優男風かかっこつけてるだけなんだけど
品のあるところで止まってる
てか、兄弟全員こういう１コマの立ち姿にも
くっきりキャラクタが反映されてるのがすごい
アニメ化してほしいって言ってる人いたけど、
こういうところはよっぽどわかってる人じゃないと絶対再現できない気がする
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 21:58:49.67 dNignSrl0
しかもあかりたんこだわる人だからアニメ化するとしたら色々大変だろうな。
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 22:03:45.87 S+byE9IX0
てかあんだろはなぜかセピア感感じる白黒線画だからイイんだと思う
アニメ化したらなんか興ざめっつーか台無しっつーか
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 22:19:13.52 DGgNVHN30
アルバートは父親と母親と愛人たちを見てるから愛人は作っても子供は作らなそう
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 23:23:41.41 tmGDTUmx0
しかしあの時代も今も百パーセントの避妊なんてないわけだが…
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 23:24:48.33 LVRAWvvY0
>>297
そんな、アルに限って男性不妊なんてww
ライナスの年齢が冬…11歳、はにろ…22歳。
ウィルが春の最初で16歳、はにろで27歳だからアルだってはにろでもまだ29歳、
ヴィクトリア時代のイギリスでも独身でいてもまだそんなにおかしくない年齢ですしw
というか、「女性だけコロコロと命を落として行くロウランド家」をなんとかしない限り嫁貰うわけにもいかんし、
愛人たちはともかく「嫁が早死にするロウランド家」は世間にそれなりに広まってる可能性もあって、
まともな家だったらそんなところに娘を嫁に出さないと思う。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 13:44:54.20 30A7Y2aq0
あんだろがアニメ化したら
あの繊細な線がつぶれてしまう気がする
でもオープニングとか想像するのは楽しい
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 13:55:37.48 uCxUz6B30
もしあんだろがアニメ化したら、
好きなキャラが動いて喋るのを３０分も見られるのは幸せだろうなあと
想像まではすごく楽しいことになってるんだけど、
本当にアニメ化されたら不満が多くなってしまいそうで怖いｗ
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 14:22:39.78 7mUnOKVhP
冬だけ流行りの劇場版とかやったら見るけどね
作画も保てるだろうし
無いだろうが
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 14:47:35.68 hdAU/Ztp0
マッドハウスが本気で作りでもしないと厳しそう
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 14:55:27.86 vQSwDOqe0
好きな作品はアニメ化してほしくないわ・・・
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 16:55:27.08 InGDvinN0
>>308
同意
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 17:06:43.65 b6+Xo39I0
音声英語・字幕日本語で見てみたい
もしくは全員海外ドラマ吹き替え声優が担当
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 19:17:48.36 qXEUbrQa0
ホームズ作ってたグラナダTV希望
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 20:03:38.48 K5S0fbOQ0
配役ピッタリ時代考証バッチリな海外ドラマ希望…だが
実現したら、どっかでみたようなヴィクトリアンドラマになるだけのような気もするのは何故なんだぜ
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 20:07:21.58 XpZYlEpT0
>>310
音声英語と言っても、
一人でもアメリカ人が混じってたら台無しだよｗ
イライジャ・ウッドの「ギャンダルフ！」には
日本人の自分もずっこけたもんなあ
あと、自分は男性声優さんのあの男前すぎる演技と声がものすごく苦手…
あんだろはアニメ化してほしくないなー
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 20:36:38.23 n4DUkmhM0
>>311>>312
OPにはウィルのヴァイオリンが流れるんだぜきっと
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 20:42:24.89 VylMRVXkO
ドラマ化じゃなくてアニメ化なんだね
意外と読者年齢は若いのかな？
前はラジオドラマ化とか話題があったけど
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 20:45:38.83 VoH72iJN0
ドラマ化はまず外国人俳優ばかりをキャスティングしなければならないという
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 21:19:34.17 V/lgS4dg0
よし、間をとってミュージカル化だ
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 21:23:01.97 4VBP053N0
あんだろでミュージカル噴いたｗｗｗ
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 21:23:58.72 VoH72iJN0
サウンドオブミュージックぽいのしか浮かばねえｗｗ
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 21:31:59.78 4VBP053N0
あのキャラたちが歌ってるとこ想像すると笑えるけど、
そういえばライナスって聖歌とか歌ってるのかね？将来牧師だし
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 23:48:27.49 FrT4gdrk0
きれいなボーイソプラノをアルに褒められ
複雑な表情をしてるライナスが思い浮かぶ
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 00:09:10.54 n6g8UaFX0
>>315
あんだろのドラマ化とかハードル高すぎて思い浮かびもしなかった
役者もそうだが舞台装置どんだけかかるんだとｗ