10/12/14 18:46:01 GNH6ihVf0
吉川や司馬の小説のおかげで日本人なら誰でも知ってるレベルで有名になった宮本武蔵や坂本龍馬がいるのだから
後世の宣伝次第でいくらでも変わるということさ。
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 18:58:02 PkQLxRPDP
>>976
野望もいいが、無双シリーズでセンゴク義元を切望したい
現在の癒し系のマロは将軍様にして
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 19:03:23 S2yypqrT0
自害も戦うのが怖くて死んだとも考えられなくもないから見方を変えれば印象良くないっしょ
信長は秀吉の敵討ちの大義名分にもなってるからそこで印象操作して
本能寺が間抜けになってないのもあるんじゃないかな
キンカン頭の印象が悪いのもそれがあると思う
まぁウンコ漏らした家康見て思うけど勝てば官軍なんだけどね
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 19:33:20 xeKd6SN7O
義元が無能ならとっくに武田と北条に潰されてたろ。
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 19:44:51 4uN83RJ50
この漫画の後押しを受けて義元が美化されまくってて笑える。
日本人って情報の影響って大きいよなｗ
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 19:46:02 SYqHeJhb0
>>983
信長って一応応戦して何人か明智兵突き殺した後で
自ら火の強いところに行って自刃したんじゃなかったけ。
あがいてあがいて首を取られるわけでもなく、全く戦わなかった訳でもなく
散り際をわきまえているから印象は悪くないんじゃね。
勝てば官軍というところは同感だが、家康って人気はいまいちなんだよな。
信長は人気あるから、やっぱ一般的には印象はいいんじゃね。
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 19:48:55 9k9onlvD0
この漫画の影響というより、凡将と言われた武将の再評価は最近のブームと言えるだろう
石田三成や武田勝頼もそう
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 19:49:55 pCq6a4KD0
真田幸村とか、北条早雲とか本人が名乗ったことのない名前が一人歩きして有名になるんだし
ほんとどうとでもなると思うわ
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 19:51:46 4uN83RJ50
過小評価されてて義元最高！と言えなかった人間が
この漫画のおかげで胸を張って言えるようになったｗみたいなｗ
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 19:56:41 jK47Df120
家康は関ヶ原以降鐘の銘とか掘りの埋め立てとかでだまし討ち同然のやり方で
豊臣を潰した、ってイメージがあるからな、判官贔屓な日本人には受けが悪いでしょ。
逆に海外だと徳川２６０年はミラクルピースとか言われて高評価なんでしたっけ?
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 20:00:10 S2yypqrT0
いんや義元もマヌケだと思うけど信長もマヌケだとそんな感じなんです
ぶっちゃけ義元も信長も戦国時代を忘れた行動を取ってしまったのはマヌケとしか言いようがないです
圧倒的優位に立つと人はボケるからしょうがないけどね
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 20:00:39 SYqHeJhb0
>>987
織田信忠や尼子晴久なんかもそうだな。
朝倉義景や織田信雄が再評価される日は来るのだろうかｗ
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 20:10:38 JiN4vHTJ0
そろそろ次スレ？
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 20:19:50 SYqHeJhb0
>>991
油断したのは一緒だけど、戦時中で交戦中の相手方に討たれた義元と
謀反の信長ではマヌケの程度が違うのでは？
言うなれば義元→大マヌケ、信長→小マヌケでは？
小マヌケはその他の業績が分かりやすかったから評価があまり下がらなかったのに
大マヌケはその大マイナス評価に加え業績が知られていないのが、これまでの評価の差では？
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 20:36:21 S2yypqrT0
でも本能寺の謀反で死んだのは大マヌケっしょ。
しかも信長は光秀の母だっけか？
見殺しにして光秀の恨みを買うようなこともしてたわけだから余計にマヌケ。
信長の評価が高いのは政治面でも長けていたのは確かなのはもちろんだけど、
後に君臨した秀吉が信長に仕えていたのと家康の兄貴分みたいな感じの印象でそうなったのもある。
本能寺で死んだ時も潔く死んだかどうかも本当はわからんしね。
発狂してこれからくる恐怖に屈して死んだ可能性だってないわけじゃない。
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 20:56:33 SYqHeJhb0
まあどっちがマヌケかは結局個人の見解だから。>>995は義元≒信長って評価するわけだね。
＞本能寺で死んだ時も潔く死んだかどうかも本当はわからんしね。
発狂してこれからくる恐怖に屈して死んだ可能性だってないわけじゃない
まあ、これはそうかもしれんが、戦った事は信長公記やフロイスの日本史にも記述があるし。
＞ しかも信長は光秀の母だっけか？
見殺しにして光秀の恨みを買うようなこともしてたわけだから余計にマヌケ。
これも史実かどうかは分からないよ。ソースは江戸時代中期の絵本太功記だし。
いろいろ恨みがあったのは多分事実だけど、恩義もあるし。
そもそもセンゴクでも触れているように光秀が謀の多い野心家という評もあるし。
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 21:15:32 S2yypqrT0
本能寺に関しては戦おうが戦わまいがマヌケだよ。
ロクに兵も率いずにあんな場所にいて死んだのはそれまでの信長を考えるとマヌケすぎると思う。
自分が優位に立ってると思ってそれを覆されたのがね。
ましてや信長は肉親の弟にさえ命狙われてたことがあるのを考えても本能寺の件はマヌケすぎる。
恩義の考えがあったのなら余計に甘すぎる。
まぁそれは信長に討たれた義元にもいえることだし義元を討った後の信長の功績はすごいとは思うけどね。
でも、秀吉も家康もそうだけどマヌケと同盟してたなんて後世で広まるのは、
彼らも避けたかったもかもしれんし桶狭間の義元の印象が悪いのは家康の独立の大義名分もあるとは思う。
話はズレるけどお屋形や不思議ちゃんの評価が高いのは、
「こいつは強かったから勝てなかった」みたいな印象操作もあるかもしれんね。
ま、マヌケな死に方はしてても信長も義元も立派だよ。
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 21:42:55 SYqHeJhb0
>>996の「戦った事は」って削除し忘れた。
代わりに「本能寺の変における信長の様子は」っていれればよかったなあ。
マヌケなのは上にも認めているし、要は義元と同程度かってことなんだけどね。
下手をするとむしろ信長の方がよりマヌケのようにも見える。
＞まぁそれは信長に討たれた義元にもいえることだし、がなければ。
まあ、油断して両方不本意に死んでいる事は同じだし、いいたいことは分かるよ。
＞信長も義元も立派、は同感
かなり後のことだけど、作者が本能寺の変をどう書くか見ものだな。
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 21:48:08 V/AeF0vcO
>>998
お前の語りはもういい。うざい。それが分からんＫＹが一番マヌケだわ。
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 21:49:45 vi3n5xUB0
>>998
> かなり後のことだけど、作者が本能寺の変をどう書くか見ものだな。
いや、もうすぐだろ。
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