10/11/21 09:47:27 xCubD6OQ0
>>796
>>798
顔を真っ赤にして、必死になって擁護したい気持ちもわかるけど、
今回これを流出させた職員は何も、処罰を拒絶している訳ではありませんので。
国家公務員法に基づいて、とっとと処罰すれば良い話ですよね。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 09:49:52 xCubD6OQ0
今回の事例は、懲役刑になんて絶対にならないケース。
不起訴の可能性が極めて高い。起訴相当と判断されても、せいぜい略式起訴で罰金納めて放免だね。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 09:51:18 hsEE7VxD0
アップル・コンピューターってマイクロソフトの資本が入ってるんじゃなかったっけ？
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 10:07:30 wKoWwLwD0
つーか、以前から官公庁の内部機密文書なんかけっこう外に流出してるだろ。
財務省、農林水産省、厚生労働省、警視庁…etcの外出しNGの議事録だの文書だのが
内部関係者の手でマスコミに送られてニュースになるなんて流れは普通にあったわけだし。
マスコミ自身が自分らの所に送られてきた機密は「是」として、自分らを無視してネットに流された機密を「否」とする姿勢自体が
ダブルスタンダードなわけで。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 10:19:57 FAO65mK6O
>>800
処罰を恐れてないなら、なんでUSBメモリ壊したの？
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 10:31:00 xCubD6OQ0
>>804
それは本人に聞かないと分かりませんよね。
でも、処分について争うようなコメントは出していませんからね。
彼が「処分について争う｣…といった、（君が期待するような）「分かりやすい」コメントでも出したのであれば、
「国家公務員法に反するﾆﾀﾞ！」…とか何とか言って彼を批判するのも当然でしょうけど、
彼はそういったコメントは出していませんので。
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 10:34:49 xCubD6OQ0
>>804
公務員であれば、国家公務員法に従うのは当然の話。法律で決まっていますからね。
そして、その国家公務員法に背いたらどうすべきか、それも「法律」で決まっているんですよね。
今回の事例に即して言えば、それは国家公務員法に規定される「罰則」。そして、それが不起訴になる可能性が高いのは先に述べた通り。
…それ以上でも、それ以下でもないでしょ？
とっとと起訴するかどうか決めて、当該航海士の処分を決めれば良い話。
そして彼は、その処分に対して何ら異議を述べていませんので。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 10:38:02 xCubD6OQ0
>>804
事前に言っておきますけど、
「処分で済む問題ではないﾆﾀﾞ！道義的責任を果たすべきﾆﾀﾞ」…とか吠えて、
「法律責任」じゃなくて「道義的責任」を持ち出すならば、この航海士は圧倒的に有利ですよ。
今回の事件を「法律」ではなく、「道義的に許されるかどうか」…を基準に考えた場合、
航海士を支持する国民が多数である事に間違いはありませんので。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 11:03:08 FAO65mK6O
そうね司法の判断にまかせるのは同意。
だけどﾆﾀﾞとか言ってる時点で君の説得力は皆無だけどね。
それと公務員（特に武力を持った）の独断先行を許す「空気」がどうなるか想像してみると良いよ。
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 11:20:28 xCubD6OQ0
>>808
「説得力」「空気」に拘泥するしか、反論の手段が無くなってしまったみたいですねｗ
（「空気」って何だよｗ）
「司法の判断にまかせる」→ほぼ間違いなく不起訴。
上記が理解出来ていれば結構。
去って頂いても構いませんよ。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 11:41:36 xCubD6OQ0
【週刊新潮コラム】上海万博：日本人の愛する錦鯉を毒殺した中国－櫻井よしこ［11/20］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
…だが中国の威信をかけて「成功」させた万博で、中国の異質さを象徴するような事件が起きていた。
10月15日深夜、新潟県長岡市が持ち込んだ山古志村の錦鯉が毒殺処分されたのだ。
…「中国人数人が突然入ってきて、我々以外全員を外に出し、バタバタッと水槽を取り囲みました。
物々しい雰囲気の中で鯉を指して、『病気があるため殺す」と言ったのです。私は思わず言いました。
「病気なんかない。入国のときにきちんと検疫を受け、中国側も認めたでしょう』と。
…そのときだ、中国側が突然、水槽にドボドボドボと液体を注ぎ込んだのは。
「途端に鯉が痙攣し始めました。もう助けようがありませんでした」と高野氏。
悔しさと悲しさと屈辱で呆然とし、氏はその後、何をどうしたのかよく覚えていないという。
…「実は一連の様子はビデオにも写真にも撮ってあります。我々で、動画を公開するのがよいのか悪いのか、話し合いました。
理事（野上氏）は公開しない方がよいとの考えでした。小さな尖閣問題みたいですね」と高野氏は苦笑する。野上氏も語った。
このビデオは公開すべきでしょうね。彼は公務員でも何でもない。
・「そういう判断自体を公務員がすべきじゃない（ｷﾘｯ）」
・「公務員になった以上その後付けの身分に、縛られるのが常識だろ？（ｷﾘｯ）」
…といった「反論」は使えませんからね。「空気が…」「説得力が…」とか吠えて来るのかな？ｗ
ちなみに、支那畜に毒殺されたのは、この錦鯉です。
URLﾘﾝｸ(www.city.nagaoka.niigata.jp)
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 11:50:16 E1FQ4zIk0
国民のために死ぬのが公務員だろ
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 12:14:52 sbU7kZJo0
そうだな
政府や直属の上司が誤っていると思った場合、進退を賭ける覚悟があるのならある程度の裁量は許されるだろう
人命や他人の財産を勝手に動かしているわけでもないし、自己の利益のために動いたのでもない
重要なのは「なぜ政府はビデオを国民から隠そうとしたのか」だし
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 12:21:28 Yqc48u090
>>810
感情論で書いているが日本でも突然鯉が大量死して新潟などで養鱒産業などが大打撃を
蒙った事がある。他国から持ち込まれた禽獣などは非常に危険だというのはむしろ疫理学では
常識。中国憎しで櫻井さんの目が見えていないだけにしか思えない。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 12:23:01 xCubD6OQ0
>>813
そうですね。
その中国様の正当性、疫学の常識を知らしめるためにも、
ビデオを全国民に公開して、それを啓蒙すべきですよ。
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:06:03 3sDbYMw90
公務員の独断先行とやらにやたらこだわってるおバカさんがいるなあｗ
もうほんとに香ばしいことｗｗ
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:10:26 xCubD6OQ0
>>815
そうですね。
「公開してはならない」理由が、「国家公務員法」しかないから、それにしがみついているんでしょう。
（※「空気」とかほざいていた馬鹿もいたみたいですがｗ）
で、錦鯉のビデオ公開については、反論は「無い」みたいですねｗ
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:24:11 FAO65mK6O
>>816めんどくさいから佐藤優氏の論を引用
官僚が独自の政治判断を行うようになったら、どうなるか。たとえば外交では、双方の国益のために会談内容の一部を秘すことがしばしばあります。
そこで通訳に当たった官僚が「国民の知る権利に答えるべき」と独自に判断し、内容をすべてネットに流すことが許されるでしょうか。
ましてこの保安官が所属する海保は、武器を携えた「力の省庁」です。軍隊に準じる組織には、特別な服務規律と秩序の感覚が求められます
。私が一番こだわるのは、実はここ。「力の省庁」の現役職員による”クーデター”は、断じて認めるわけにいきません。
昭和七年、政界や財界の腐敗に憤った海軍の青年将校らが決起し、犬養毅首相を暗殺する「五・一五事件」が起こりました。
世論は「方法はよくないが、動機は正しい」と彼らを擁護し、助命嘆願運動まで行われた。結果、裁判では温情判決が下されました。
これを見ていた陸軍の青年将校たちが、昭和十一年に一千四百名の兵士を動員して「ニ・ニ六事件」を起こします。彼らは昭和天皇の逆鱗に触れて徹底的に鎮圧されましたが、「世論の支持が得られれば、たいした処罰は下されない」とタカをくくっていたのです。
あのときと同じように、「海保が許されるなら、我々も許されるだろう」と自衛隊に波及したら、どうなるでしょう。
北朝鮮、中国やロシアの軍事データがネットに流され、国民はそれを見て驚愕しつつ、喝采を送る。それが国益に反するのは明白なことです。
そうした事態を招かないためには、ここで歯止めをかけなければならない。今回の保安官はすみやかに逮捕し、裁判にかけるべきでした。外部の人間がアクセスできない情報は、明らかに「職務上知り得た秘密」。
それを外部に持ち出し、USBメモリーを壊して証拠隠滅したのなら、違法性の認識をもった「国家機密の漏洩」です。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:28:25 xCubD6OQ0
>>817
ご苦労さん。
何度も言ってますが、その違法性について異を述べている訳ではありませんので。
長文貼り付けて因縁付けたって無駄ですよｗ
>>809は理解して、それに対する反論は無いんでしょ？
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:32:03 FAO65mK6O
>>818
だから良く読めよ。君は「官僚・公務員」が勝手な判断で動くことを認める風潮がどういう事かわかってんのか？
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:32:19 xCubD6OQ0
…長文貼り付けて因縁付ける事しか出来なくなったみたいなので、ちゃんと答えてあげますね。
>官僚が「国民の知る権利に答えるべき」と独自に判断し、内容をすべてネットに流すことが許されるでしょうか。
→許されませんよね。法に従って罰せられるべきです。
>今回の保安官はすみやかに逮捕し、裁判にかけるべきでした。
→逮捕するか否か、裁判のかけるべきか否かは、検察の判断ですので。
…>>809に対して、何か反論はありますか？
「空気」と「説得力」以外に、他に因縁を付ける事はありますか？
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:33:58 xCubD6OQ0
>>819
もう一度言いますね。
「勝手な判断で動いた」事に対しては、それに対応する罰則が設けられていますので。それを適用すれば良い話。
あと、君がワンワン吠えている「空気」だの「風潮」だのは、世論が判断する事ですから。
反論をどうぞ。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:35:10 rsDFn0+S0
そうか公務員が勝手に動くと、五一五事件や二二六事件の二の舞になるって言いたいのか。
まそう思う気持ちも分からんでもないし、司直の判断に任せるってんならそんな熱くなる事もないだろ。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:42:41 xCubD6OQ0
>>819
① 【 >「官僚・公務員」が勝手な判断で動く 】
② 【 日本の国益を守る 】
…要は、①と②を天秤にかけろという話ですよ。
売国政党が②を放棄している中で、現場の職員が①を貫き通す事が正しいのかどうか。
今回の彼は、②を守る為に①を犯したという話でしょ？
もちろん、形式論としては①を犯した罪は償うべきです。それは司直の判断ですので。何度も言っていますけどね。
で、今回の彼の②の目的の正当性の判断材料として、君は「①」を持ち出してワンワン吠えているんですよね？
それが間違っていると言っているんですよｗ
「①」を犯した事に対しては法律で処罰される、それに尽きるべきであり、「①」を犯した事を「②」に絡めて論じるべきではありませんよね。
それとも、今回の事件を見て「軍靴の音」でも聞こえるようになったのかな？
耳鼻咽喉科の診察をお勧めしますねｗ
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:43:16 c60SnPcd0
海保は軍に準ずる組織ではないから、五・一五や二・二六よりは大津事件に近いだろう。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:44:51 c60SnPcd0
>>823
おれには軍靴の音は聞こえるよ。
中共の、だが。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:48:31 FAO65mK6O
>>823
五一五や二二六でもそう判断して青年将校らも動いたんだろ？でその二つの事件は日本の国益になったのかな？
今回は結果的によかったから許されるとでも言うのか？
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:49:01 xCubD6OQ0
>>826
中共が現実に沖縄の離島に上陸して、住民を殺害して、
それを海保の職員が撮影して、ミンスがそれを隠し通そうとしても、
「勝手に動くなﾆﾀﾞ！軍靴の音が聞こえるﾆﾀﾞ！」…と吠え続けますか？
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:50:40 xCubD6OQ0
>>826
中共が現実に沖縄の離島に上陸して、住民を殺害して、
それを海保の職員が撮影して、ミンスがそれを隠し通そうとしても、
「勝手に動くなﾆﾀﾞ！日本の国益にならないﾆﾀﾞ！5・15や2・26と同じﾆﾀﾞ！」…と吠え続けますか？
「はい、吠え続けます」…とほざくなら、もはや何も言う事はありません。
この国から去って頂けますか？
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:52:57 xCubD6OQ0
>>826
まさか、「極論ﾆﾀﾞ！」…とか吠えて来ないでしょうね？
中共の海軍の活動状況を少しでも把握しているなら、それが「現実的な危機」である事が認識出来ると思いますので。
今回は「たまたま」当該離島が無人島であり、近くに日本の漁船が居なかった「だけ」の話。
それとも、中共が現実に沖縄の離島に上陸して、住民を殺害して、
それを海保の職員が撮影して、ミンスがそれを隠し通そうとしたら、発言を撤回して「公開すべき」になるのでしょうか？
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:53:14 FAO65mK6O
>>827
詭弁だな
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:54:48 xCubD6OQ0
>>830
「詭弁」の箇所・理由を何も指摘せず、単に「詭弁」と吠え続ける。
反論出来なくなった際には、とても便利な言葉ですね、「詭弁」ってのはｗ
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:56:26 FAO65mK6O
>>828
だからその理屈が通るならクーデター起こり放題だっつーの文民統制って言葉知ってるか？
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:57:11 xCubD6OQ0
>>832
ワンワン吠えてないで、質問に答えなさい。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:58:00 FAO65mK6O
>>830
レッテル貼りや人格批判が詭弁じゃないってか
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 13:59:05 FAO65mK6O
>>833
お前こそ515や226が日本の国益になったか答えろ
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:00:07 rsDFn0+S0
お前らいい加減にしろよ。ここは雁屋スレだ。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:00:32 xCubD6OQ0
>>834
ええ。
質問を受け流す為に、「詭弁」の語を使用しているに過ぎませんからねｗ
それでも「詭弁ﾆﾀﾞ！」…と吠え続けるならば、
>>827-829の「質問」を、物凄く丁寧な言葉に置き換えて聞いてあげましょうか？
「恐れ入りますが、ご回答をお願い致します」…みたいにねｗ
それだったらちゃんと答えるのかな？
君が「詭弁」の理由として挙げたのは、「レッテル貼りと人格批判」←これだけであり、質問の内容には何ら振れていませんからねｗ
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:01:18 c60SnPcd0
今回の海保のビデオ流出からクーデターを論じるのは現実的で
中共の軍事的脅威を詭弁と切り捨てるという
基準がよくわからんな。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:02:26 xCubD6OQ0
>>835
その必要はありません。
そもそも、今回の事件をそれに結び付ける事自体が間違いですからねｗ
こちらは、海保の隊員の処罰はちゃんとすべきだと言っているんだから。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:06:55 xCubD6OQ0
ID:FAO65mK6O様
晩秋の候、ますます御健勝のこととお慶び申し上げます。
さて、お忙しい中大変恐縮ですが、下記の質問にご回答下さるよう、重ねてお願い申しあげます。
中共が現実に沖縄の離島に上陸して、住民を殺害して、
それを海保の職員が撮影して、ミンスがそれを隠し通そうとしても、
貴方は、「官僚や公務員は勝手に動くな！軍靴の音が聞こえる！2・26や5・15の再来だ！日本の国益にならない！」…と主張し続けるのでしょうか？
以上、ご回答くださるよう、何卒お願い申しあげます。
追記：上記文面には、「レッテル貼り」も「人格批判」もございませんので、
ID:FAO65mK6O様が仰る「詭弁」には該当致しません。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:07:27 FAO65mK6O
>>838
ﾆﾀﾞとかワンワンとか言うのがまともな理屈かよ
>>839
まともに取り合う気はないってか
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:10:06 xCubD6OQ0
>>841
さて、「レッテル貼り」や「人格批判」は一切なくなりましたので、>>840に答えてもらえますか？
あなたの主張するところの「詭弁」の要素はありませんので。答えてもらえますか？
「同じ人間が書いているなら、心の中で人格批判しているんだろ！同じ事だ！」…とか因縁を付けてくるならば、
知人に頼んで、同じ文面で投稿してもらいますので。それならば文句ないですよね？ｗ
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:11:30 3sDbYMw90
現在は在日の寄生虫どもに利益誘導する連中が政権についてるもんだから、
寄生虫はなにがなんでもホーリツを盾に取りたいわけだよねー わっかりやすｗ
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:12:13 xCubD6OQ0
>>839
>>まともに取り合う気はないってか
ええ。
再三にわたって「ちゃんと処罰すべき」と答えてるのに、
あなたはそれに因縁を付けて、2・26や5・15に結び付けているだけですので。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:13:12 FAO65mK6O
>>842
ずいぶん自分に都合が良い仮定の質問だな。そんなもの海保を支持するしかないだろうよ。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:14:53 FAO65mK6O
>>844
じゃあどう違うか教えてくれよ「公務員」が「国益になると勝手に判断して動いた」のは同じだろ
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:17:09 rsDFn0+S0
お前ら他所でやれって
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:18:16 xCubD6OQ0
>>845
「海保を支持する」のですね。よろしい。
では、貴方はどの時点で自己の発言を撤回して、「公開すべき」になるのでしょうか？
①人民解放軍の海軍が現実に沖縄の離島に上陸して住民を殺戮した時点
②人民解放軍の海軍が現実に沖縄の離島に上陸した時点
③人民解放軍の海軍が現実に沖縄の離島への上陸を開始した時点
④人民解放軍の海軍が現実に沖縄の離島への上陸をする為に日本の領海内に入った時点
⑤人民解放軍の海軍が、目的は不明だが、日本の領海内に入った時点
⑥武装した漁船が、目的は不明だが、日本の領海内に入った時点
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:20:44 xCubD6OQ0
>>846
>>848の「①」の時点では、貴方は、
「公務員」が「国益になると勝手に判断して動」く事を支持するんですよね？
それは5・15や2・26とどう違うのか、答えてもらえますか？
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:24:02 FAO65mK6O
>>849
それは君の自説やたら都合が良い妄想を仮定した場合だろ？
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:26:02 xCubD6OQ0
>>850
「都合が良い」とはどういう事なのかな？
日本の領海を侵犯している事については、今回の事件も>>848も、何も変わらないでしょう？
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:28:06 FAO65mK6O
>>851
中国軍が沖縄に上陸して住民を虐殺して政権は何もしない……どこの火葬戦記ですか？
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:29:23 rsDFn0+S0
xCubD6OQ0
FAO65mK6O
どっかいけってお前らスレタイ嫁
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:30:19 xCubD6OQ0
>>850
そしてその「仮定」に君はちゃんと答えていますよね？「海保を支持すべき」だと。
で、その場合も「公務員が国益になると勝手に判断して動く」事に変わりありませんので。
そしてそれは君の理屈で言うと、それは「2・26」「5・15」には繋がり、「軍靴の音が聞こえる」んでしょ？ｗ
でも君は、その場合には「海保を支持すべき」と思っているんですよね？
…その理由は何なのでしょうか？
そして、どの時点から、「海保を支持すべき」との基準が適用されるのでしょうかね？
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:31:50 xCubD6OQ0
>>852
現実に有り得ますよね？ｗ
日本国の船舶が、日本の領海内で漁船に体当たりされても、政権は何もしようとしないんだからｗ
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:37:48 FAO65mK6O
と主観とありえない仮定を繰り返し
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:47:08 c60SnPcd0
主観はともかく、ありえない仮定ではなかろう。
それをありえないということが、思考の偏りを示す。
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:49:56 xCubD6OQ0
>>856
なるほど。
君の頭の中では、
日本の領海内で日本の船舶が漁船に体当たりされても何もしようとせず、ビデオを隠し通そうとする政権の下では、
日本の離島に上陸されて住民が殺され、その事実が隠ぺいされる、という事態は「ありえない」のですね。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:50:03 FAO65mK6O
>>857
じゃあ言い換える。有り得るが、非常に自説に都合が良い仮定。
なぜ中国は攻めこむの？なぜ住民を虐殺するの？ なぜ政府は何もしないの？
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 14:59:13 c60SnPcd0
>>859
仮定の中身を考えるのは仮定をもちだした人に任せるとして、
20年前にあっという間にイラクに制圧されたクウェートでも
こんな言い方して危険性を語ることさえ封じる人がいたんだろうな。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 15:00:57 xCubD6OQ0
>>859
本気で聞いているのかな？
最近ではこういったニュースさえ流れていると言うのに。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
中共が「独立」やら「解放」やらを唱えて、チベットがどうなったか、知らない訳ではないでしょう？
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 15:03:08 xCubD6OQ0
チベットの元々の人口は600万。沖縄は140万弱。
それを考慮しても、まだ危機感を感じない方が居るんですよねｗ
URLﾘﾝｸ(55tibet.way-nifty.com)
こういう人って、喜んで沖縄から米軍を追い出そうとするんでしょうね。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 15:05:24 Yqc48u090
さすがに論理の飛躍がありすぎるので水をさすが、国家機密は最終的には国家の利益に結びつかなければ
ならないという定義はなければ困ると思うよ。日本に核が持ち込まれたのを自民党政権はひた隠しにしてきたが、
万が一もれていれば日本が第二のキューバ危機の焦点になっていたかもしれない。
アメリカとの関係の方が国民に知らせるより国益にかなうと考えた岸たちは正しかったのかどうか。
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 15:10:18 c60SnPcd0
>>863
まあ、非核三原則自体が感情論だからな。
日本人が冷静に核兵器を論じられるまでは言えなかったろうな。
正しいかどうかは別にして。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 15:15:16 xCubD6OQ0
>>863
国家機密の保全に関する意見には賛成ですよ。
何でもかんでも国民に公開すれば良いというものではない。
但し、今回の一番の問題は、国家機密にしなくても良いものを機密化したという点ですよね。
>>864
狂信的な平和憲法擁護論者は、必ずこのように言いますよね。
「そのような議論はするべきではない」…と。
…要は、論破されるのが怖いんですよ。だから、議論自体を否定するんですよねｗ
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 15:15:24 7m4aNoOk0
いきなり伸びてると思ったら何やってんだお前らｗ
ニュー速＋でやれｗ
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 16:29:55 rsDFn0+S0
国家公務員が個人的な考えで政府の方針に反する行動をとるようになれば、
今回とは違い、国益に反する結果に至ることだって当然ありえる。
そのとき事後的に「それはイカン」と国民が判断したって後の祭りではある。
だからと言って今回の件が引き金になって、皆が皆勝手に行動しだすとは思えないけどな。
ま我々が良識を持ち、ちゃんとした政治家を選挙で選べば良いだけか。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 17:31:44 TXskr8fiP
>>867
だから「今回は」よかったってことだ。
全般の話はしていない。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 18:05:29 sbU7kZJo0
今回のケースだって罪に応じた罰は与えられるべきだと思ってる人のほうが多いだろう。
政治的判断とやらで犯してもいない罪を当てはめたり、罰を過大に当てたりすることを恐れるが。
そういう事あたりを鑑みても大津事件のほうがふさわしいというのはあたるかもしれないな。
国民感情は大津事件の時とは逆だが。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 18:17:58 TXskr8fiP
＞今回のケースだって罪に応じた罰は与えられるべきだと思ってる人のほうが多い
そんな事実はないけど・・・
そして何度も言うが、一般論として言ってるんではないよ。
あくまで、今回のケースのことだ。
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 18:25:37 nTALj2kZ0
「クーデター原理主義者」は>>803とかには、どう反論するんですか？
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 18:39:45 RCpXbuCz0
軍隊ってのは命令服従が全て。
たとえば、自分の隊は最前線に送られ、
友人の隊は後方の安全地帯でぬくぬくと勤務できるかもしれない。
その時に、現代人の感覚であれば・・・・
友人の隊だけ安全で、自分の隊だけ最前線で死傷の危険があるなんて
ズルイと思うかもしれないけど、いついかなるときも国家の歯車になって
機械として行動するのが軍人の倫理。
これをプロシア式に言うと、"旗への宣誓"という事であり、
軍人は、いついかなるときも命令には従うという宣誓を行う。それが軍人の命なわけ。
これを軍人が忘れるともう軍隊の体を成さない。国家もまたしかり。
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 18:43:09 gmCV72Ld0
軍隊は日本にはないことになってるから
終了
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 18:44:02 RCpXbuCz0
映画「ワルキューレ」を見ればわかるが、
ヒトラー暗殺計画＝ワルキューレ作戦の最大のキモは、
この軍人の「旗への宣誓」に背かずに、クーデターを起こすための、
法の抜け穴を探す事だった。
それぐらい、官僚や軍人というのはルールに対する忠誠心を持っている
（持たなくてはならない）。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 18:49:04 RCpXbuCz0
国家防衛と機密防衛の意志が固い国、
つまり国防の意識が高い国は、サイバー攻撃に対する防御網を徹底している。
いかなる国家の情報漏えいも、サイバー攻撃として見る視点がないと、
その国家の安全保障は、きわめて危ういと言わざるを得ない。
感情論ではなく、組織論、システム論として・・。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 18:51:26 TXskr8fiP
幕府からみたらそうだったろうね
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 18:59:48 xCubD6OQ0
そう言う事。
中共が現実に沖縄の離島に上陸して、住民を殺害して、
それを海保の職員が撮影して、ミンスがそれを隠し通そうとしても、
それを公開してはならない。
官僚や軍人というのはルールに対する忠誠心を持っている。（持たなくてはならない。）
沖縄の離島の住民が虐殺されようが、強姦されようが、それを世に出してはならないのだ。
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 19:01:08 TXskr8fiP
一部の人から見たらそうだろうね
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 19:03:55 TXskr8fiP
ヒトラーから離反していった軍人達も糾弾しそうだな
何だって場合によりけり
硬直させた頭で墨から墨まで割り切れば脳みそは楽出来るんだろうけど、
それじゃ多大な人が迷惑するんでね。
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 19:04:50 xCubD6OQ0
更に、外国人参政権の法案が通り、それが昂じて沖縄の離島に中国籍の首長が誕生したとしよう。（現実には十分に起こり得る。）
そして、当該首長が人民解放軍に協力して離島を明け渡し、住民を虐殺した。それを海保の職員が撮影した。
民主党がそれを隠し通し、マスゴミが一切を黙殺しても、その映像は公開してはならない。
官僚や軍人というのはルールに対する忠誠心を持っている。（持たなくてはならない。）
沖縄の離島の住民が虐殺されようが、強姦されようが、それを世に出してはならないのだ。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 19:11:04 TXskr8fiP
現代の生活自体が、
戦国の英傑たちや幕末の志士ら、
そういう人たちの積み重ねによって「も」成立してる面はあるんだってのに。
規則を破ったときがいい場合ってのはあるんだよ。
むろん、規則は大事だよ。
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 19:44:59 e5wsqcG4O
これはカリーの援護自演か？
例の糞コラムの話題を流したいんじゃないの。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 20:33:17 sbU7kZJo0
テロと革命は視点の違い。
権力者側から見ればxCubD6OQ0の言い分は都合がいいんだろうが、
民主主義の国民国家では市民の生命と財産の安全が、上官の命令や政治家の面子に優先する。
「政治家や上官が、市民の生命と財産を守るという大前提を守っていないのならば」その命令に従う義務はない。
無論時と場合によるが。
xCubD6OQ0はおそらく近代国家というものがよくわかっていないのだろう、我が国の前総理のように。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 21:06:43 UkronrMb0
ここって反日戦士カリーについて語るスレだよね？
微妙にスレチになってる気が…
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 21:28:47 7m4aNoOk0
まあ既に美味しんぼ自体が初期の究極のメニュー構想が
明後日の方向にいっちゃってるし
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/21 22:48:25 CW+B1s/s0
「市民の生命と財産の安全を守る」＝国防
機密漏洩 ≠ 国防
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 07:39:01 LPFJ2sx5O
バカサヨとバカウヨの罵りあい
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 07:56:16 dWI1C9Jl0
バカウヨなんて存在しねーよ バーカ
普通のまともな日本国民と、「それ以外のキチガイ」の争いだ
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 08:01:24 jPd57jYh0
>>886
生命と財産を脅かすのは外国だけとは限らない。
犯罪や、事故や、クソな政治家の理不尽な振る舞いなんかもある。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 08:39:26 LPFJ2sx5O
>>888
バカウヨがいない？2chに幾らでもいるだろ（もちろんバカサヨも）。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 08:45:03 ADmPlSSo0
>>888 890
ウヨサヨ論争は他でやれ。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 10:42:43 RQeaGXB20
>>890
存在しないネトウヨを探すサヨクはネッシーでも探した方が良いよｗｗｗ
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 11:31:38 LPFJ2sx5O
>>892
なんでサヨも馬鹿にしてる俺がサヨク？頭大丈夫？
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 12:14:45 KUzFslhN0
ここで誰がどんな珍説を書こうとも 俺の知り合いの漫画原作者にはかなわない。
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 12:37:07 QuC8Nb2y0
ウヨとかサヨとか言ってる時点でニュー速脳だな
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 19:39:55 ML9ZZnKv0
本当の愛国心は国家が理不尽な事を国民に押し付けても、
あえてそれを受け入れ耐えて未来のために尽くす愛国心。
神風特攻隊、大和の海上特攻、みんなそう。
そこで忠誠や献身を示すことによって、武人の鏡たろうとした。
サヨクに毒された２ちゃんの自称右翼は、サヨクのお家芸の権利主義や
理屈付けや口実探しに必死になってる。
だが、愛国心や忠誠心とは単純なもので、命令を守れるか否か、ルールを守れるか否かそれだけだ。
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 19:45:29 ML9ZZnKv0
国益とは我々一般庶民が考えることでも無いし、実際問題、不可能である。
幕末だって、ごく少数のエリートが宮家と一緒になって明治維新の形を作った
わけで、一般庶民は何もわからないまま時代が変わっていた。
国益とは、天皇陛下や財界の大物や有名政治家たち、高級官僚が考えること。
そして、日本は歴史的にも有能な指導者に恵まれて、それに従順な民が従ったからこそ、
これだけ安定した経済、安全な社会、民度の高さがある。
少なくとも２ちゃんで騒いでるバカに国をまかせると、政治も経済もメチャメチャになって
周辺国（中国、韓国、北朝鮮、ロシア）が大喜びするだけ。
つまり、バカが騒ぐと、中国や韓国は嫌がるどころか手を叩いて喜ぶ。
だからロシアはこのタイミングで北方領土に大統領が来てるんだよ。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 19:45:56 kERTmEgp0
とことんバカだな
郷土愛とか愛国心てのは自発的なもんだ
あんたのはただの意志のないロボットじゃん
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 20:03:31 ML9ZZnKv0
最近のバカは武士道についても知らないのかな？
武士道ってのは、機械的な鍛錬を繰り返すことによって、
感情に左右されない強靭な意志を鍛える事なんだぜ？
忠義を誓えば、とことんまで忠義に尽くす。
たしかにロボットのようだけど、ロボットになるほど自分の精神を強靭にしないと、
神風特攻なんて出来ないんだよ。
現代でも、職人やひとかどの職業の人たちは、自分をロボットのように
鍛え上げて、職業倫理に殉じてるよ。
サービス残業がどうのこうのとギャーギャー騒ぐバカとは違うんだよ。
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 20:06:19 ML9ZZnKv0
たとえばだ。
真珠湾攻撃の政治的な意味、外交的な意味、戦略的な意味を、
個々の戦闘機パイロットがわかっていたと思うか？
そんな事はわからないし、考えない。それは提督や政治家の仕事。
戦闘機パイロットは命令に従うだけなんだよ。
命令というものは職業人にとってそれほど崇高なものなんだよ。
命を賭けるほどね。
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 20:10:19 8XxJj33V0
この人ちょっと前に暴れてたヤツかな
スレ違いの話は他所でやってね
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 20:30:35 n4v6xA1a0
>>900
地下鉄内でサリンを撒いた連中も何も考えずに麻原の命令だけに従ったんだな。
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 20:45:09 q6dmJRt20
>>902
なんかもはやスレタイとは無関係な話題だよな
しかも相変わらず
愛国者の軍国主義者の恐ろしい日本人になりすましてるし
バレバレなんだよな
美味しんぼの話しろよ
まあ今回の事件はよほど都合悪いんだろうし
小さな所から印象操作
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 20:46:01 4RTWg7B30
なんと短絡的な
一つの行動の原因を探るとしても、要素は多く考えられるだろうに
ましてや人一人の考え方を探ろうというのに、「命令に従うだけ」この一つで複数の人間がわかった気になるとは
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 20:48:04 q6dmJRt20
いいからもう漫画の話しようよ
別な場所でやれ
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 21:06:53 1YGXcE0y0
漫画の話はこちらでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:501-600番)
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 21:09:47 EHWFfYVS0
売国奴に盲目的に従って国家と市民に害をなすのは愛国者じゃないだろ、どう考えても
都合のいい定義を唱えすぎだ
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 21:15:17 EHWFfYVS0
補足
命令は重いものだ、それに異を唱える気はない
だからこそ、不服従なり命令違反なりには客観かつ上司上官をも納得させることのできる理が必要になる
またそれであっても命令違反不服従に対する罰は課せられなければならない
理も覚悟もないもの、あるいは命令者により理があった場合にはただのDQNか臆病者だ
しかし、どんな理不尽な命令にもどんなに理を得ない指令にでも従わなければならないかというとそんなことはない
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 21:23:29 5PX0ZL2a0
ちょっとまてよ、デモクラシーをこんなに踏みにじった政府に異を唱えずに
盲従しろとはどこのお国の方ですか？
自浄作用を全否定するML9ZZnKv0はウォーターゲート事件もテロ行為になるのだろうな
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 21:33:15 KUzFslhN0
しょうもない話だがｗ 政府がなんらかの秘密を保持して国民にも知らせない権限を持つのは
その政府が、国民が直接選挙で選んだ国会議員で構成される以上、国民が承認している権限ということだ。
ただし政府が自分たちに都合のいい情報だけを公開して都合の悪い情報を非公開にする危険性が
常に隣り合わせになっているのも確か。だから与党そのものを交代させて浄化を図る必要も
出てくる。まあこの辺理解できてない人は中学辺りの社会科から勉強しなおした方がいいのでは・・・
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 21:56:08 1YGXcE0y0
910の言うのが正論だな。
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/23 01:49:03 96JMCnrI0
本当に優秀なリーダーは、常人が考え付かないような奇策を練り、
常人が考えられないタイミングで行動する。
アレクサンダー大王しかり、カエサルしかり、信長しかり、大村益次郎しかり、
西郷隆盛しかり、東郷平八郎しかり。外交でも、内政でも、常人が考え付かない事をやるから勝つ。
民はそのリーダーを信頼しそのリーダーにまかせないといけない。
成功している企業のリーダーはみんなそうだが、１＋１＝２のような単純な理論では
動いていない。政治や国家運営はそんな単純な世界ではない。
足軽にいちいち指図されて総大将が動けるわけが無い。そもそも、見てる世界が違うのに。
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/23 01:52:36 96JMCnrI0
総大将が、高い天守閣の上から領土全体を見渡して、
引き時か、攻め時かタイミングを探ってるのに・・・
現場しか見えてない人がその現場の感覚だけで行動していいわけがない。
そんな軍隊には、戦略も無いし未来も無い。
天皇陛下や高級官僚や政治家たちは、大きな視野で世界を見て大きな視野で判断している。
国民は、せいぜい町内、市内のことしかわからないのに、世界全体をわかった気になってる。井の中の蛙だよ。
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/23 01:55:28 96JMCnrI0
あの戦争上手と言われた信長ですら・・・
最大の敵である信玄には、親類縁者を人質に送り贈り物を欠かさず、
それでいていつ責め滅ぼそうか相手の弱点を探っていた。
国民は、敵に人質や贈り物を贈る政治家の姿しか見えてない。
でも、裏で仙石＋菅政権は、安保を強化して、米日韓の冷戦体制の構築を急いでいる。
お前らは何にも見えてない。今の政権は少なくとも安保に関してはやる事をやってる。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/23 02:01:59 96JMCnrI0
孫子兵法
１．戦争行為の本質は、敵を欺くことにある。
２．「能く士卒の耳目を愚にして、之をして知ること無からしむ。其の事を易（か）え、其の謀を革（あらた）め、人をして識ること無からしむ」
（兵に余計な情報を与えて迷わせてはならない。）
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/23 03:02:03 f57scKTn0
以上。
妄想、詭弁、論理の飛躍の3点セットでした。
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/23 06:41:45 D8Nary+e0
おおーｗ
ゆうべも「公務員の身勝手な行動うんぬん」で散々ファビョってた知識バカ君が
顔を真っ赤にして独り言を垂れ流していたんだねーｗｗｗ
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/23 06:52:40 pgZCyooC0
>>916
このような輩には、「具体策」を執拗に問い質してやると良いですよ。
・「常人では考えられないような奇策」って、政権は、具体的にどういった策を講じているの？
・「退き時」って、具体的に、中国が何をした時が「退き時」なの？
・「攻め時」って、具体的に、東アジアどういう状況になった時が「攻め時」なの？
・「大きな視野で世界を見て判断してる」って言うけど、具体的にどの国のどういう状況を、どのくらい加味して判断してるの？
・「安保を強化する」って、具体策にはどんなものがあるの？
・「安保に関してやる事をやっている」って、具体的に何をやったの？
…と言った具合にねｗ
何の事はない、政権への批判を抑えられなくなったから、抽象的な文言や理想を並べ立てて吠えているだけの話。
具体策・具体例なんて 「何もない」。 >>912-915をよーく見てごらん。具体策・具体例なんて１つも書いてないでしょ？ｗ
そういった人って、、「具体策・具体例」を執拗に問い質してやると、必ず発狂して消えますので。
理由は簡単。「答えられないから」。そして答えを出すように迫ると、人格批判を吐いて発狂して消えます。
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/23 06:57:12 pgZCyooC0
>>917
…ちなみに、こうやって「抽象的な文言を吐く事に終始し、具体的な事は決して言おうとしない」のは、
特アの論法の常套手段なんですよねｗ
「謝罪を要求するﾆﾀﾞ！」「誠意を見せろﾆﾀﾞ！」「賠償を要求するﾆﾀﾞ！」…って、
具体的に誰がどういう謝罪をして、幾らの額の賠償をすれば良いのか、決して言おうとしないでしょ？
（※個別の訴訟とか論文とかではあるけど、政府の見解として示した事は１度もないよね。）
その理由は簡単。「その条件をクリアされてしまうと、それ以上、因縁を付けられなくなるから。」
彼が吠えているのは、それと同じまでとは言えないけど、「具体例・具体策を決して言おうとしない」…という点では共通しているよね。
…そして、この手の輩はプライド「だけ」は高いから、具体例・具体策を出せない事が露呈すると、勝手に火病を起こして消えますので。
対処法は非常に簡単ですよｗ
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/23 07:00:37 D8Nary+e0
このキチガイ、まだやるつもりだぞｗｗｗ
ＮＧＩＤに放り込んでやるから読んであげないよ
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/23 10:25:36 o8+VW9ZC0
信長の時代といまの時代と同じに語るとは驚きだ。
大衆が情報にアクセスする頻度や、その点での総大将との差が当時とは比較にならないだろうに。
当時でも脱走兵や二股かけてうまく戦争やり過ごす農民なんていくらでもいたしな。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/23 11:55:01 NB6gFGYV0
>>918
>・「常人では考えられないような奇策」って、政権は、具体的にどういった策を講じているの？
>・「退き時」って、具体的に、中国が何をした時が「退き時」なの？
>・「攻め時」って、具体的に、東アジアどういう状況になった時が「攻め時」なの？
>・「大きな視野で世界を見て判断してる」って言うけど、具体的にどの国のどういう状況を、どのくらい加味して判断してるの？
>・「安保を強化する」って、具体策にはどんなものがあるの？
>・「安保に関してやる事をやっている」って、具体的に何をやったの？
お前程度にこの掲示板の説明で理解できるなら、
東大も防衛大学いらない。エリートを舐めてはいけない。