11/02/06 17:48:17 ywvX0uxEO
特殊な立場とはいえローズもメイドだからなぁ。
傷心の伯爵がメイドに劣情をもよおす事もあると思う。
はにろ未読ですがアニーはローズの子供って可能性はないのかな。
だったら面白いのに。
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 07:51:26 Cv6QanK90
無い
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 08:13:08 d2uVVkqY0
それだけはないな。
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 08:21:14 GYUi3CPU0
昨日ハニーローズ買って読んだけど、分からないこと多かった。
とりあえず、双子は誰の子なの？
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 09:32:29 QmeqyAOv0
双子は、ヴォルテールという未登場の女性の子だね。
伯爵が「恋の自由」を知ってからつきあった何人かのうちの一人だと思われる。
しかし伯爵って、ローズのことを妹のように思ってましたと主張してるけど
フィオナを実子としてひきとったら、ローズとそういう関係でしたってことになっちゃうのに
ローズさんの体面というか世間体というかを考えないのかな
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 10:57:55 Cv6QanK90
あまり考えない
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 11:03:44 dq63a8tR0
グレースと仲良かったらしい人物として名前だけ出てたヴォルテール伯爵って
双子母の兄弟とか関係者なんだろうか
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 11:47:30 mquwcAX40
双子母は季節の変わり目に来るグレゴリーのピアノ教師だと思ってたわ
フィオナを実子として、ってのは養子として引き取ると館内で扱いが変わるからかなーと
何にせよローズさん他色々な人への影響を考えてないことは確かだ
そういうのが伯爵らしいんだけど
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 12:47:24 dq63a8tR0
チェンジリング説の裏を合わせるのに考えてみた
ハニーローズで仄めかされた様に「アニー＝伯爵の子」と仮定したら
伯爵は家中のメイドを孕ませ、しかもメイド母子を放置したことになる
これは伯爵のキャラ描写と辻褄が合わないので考えにくい
→つまりアニーはメイドの子ではなく、正式な妻アンナの子
しかし女の子だとモルがキレるから、アニーは誕生時「間引かれた」
でも「間引く」なんてしたら子供を産んだアンナに当然バレる
→家のメイドが同時期に産んだ男の子（伯爵とは無関係）がいて、それと女の子を入れ替えアンナの目を誤魔化す
（これらがマージ単独犯なら、女を「消し」たがるモルの目も誤魔化してアニーを生かしてあげたと見れる）
（→その場合モルは女の子が生まれたことすら最初から知らず、ハニーローズでは単にアニーを金で雇った者程度と見ている）
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 12:56:04 dq63a8tR0
続き
その後母親のメイドは取り換えられた子供を連れセブン～に逃亡し、アニーを育てる
成長したアニーは、自分の両親が伯爵（事実）＆メイド（誤解）と思い、自分は「間引かれたけど息を吹き返した」と思っている。
アニーはフィオナがモルに殺されかけるように仕向ける。
→「間引かれたが息を吹き返した」経験を、自分と同じ存在（伯爵とメイドの子で女）でありながら自分と違って「伯爵家の子」になるフィオナにも追経験させる
→しかし「間引かれたけど息を吹き返した」というのはアニーの誤解で、それは単にメイドの母親から見た子供の取り替えの状況
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 16:23:00 GYUi3CPU0
>>907
ピアノ弾いてたし、そうかもしれないな。
アニーは何がしたかったの？
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 19:47:28 QmeqyAOv0
＞伯爵は家中のメイドを孕ませ
「家中」を「いえじゅう」と読んでしまって
伯爵無双すぎると思ってしまったのは秘密です
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 20:19:43 O+2GXy+LO
>>907
自分もピアノ教師かな～と思ってた
しかし、家庭教師は兄と、ピアノ教師は父と……ってグレグとことん可哀相だな
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 20:20:13 UnyyfjmZ0
>>911
ノ
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 21:42:06 O674142A0
子供は全部伯爵が取り上げたのかと思ってたけど違うのか
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 00:10:33 1DZzlhQL0
使用人（女中）の子供も、っていうのであれば制度的な意味で取り上げるのは不可能。
当時は未婚の使用人同士の恋愛はNGでバレたらどっちか辞めないといけなかったし
腹がデカくなったのが公になったらやっぱり辞めるか隠れて産むかしなきゃ無理。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 01:56:49 UZFkxhA40
でもアニー、アンナさんに似てるよねえ
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 07:26:15 Gcnh3hEIO
どっちかっつーとアーサー、ウィル系統かと思ってたが。 ＞アニー
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 10:48:26 /4d3RnqS0
>>917
同意。ウィル似
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 10:51:39 ZVaMWfu7O
じゃあウィルの子供か
あいつ童貞じゃなかったのかよ！
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 11:21:51 yASeHrnG0
眼鏡を甘く見るなよｗ
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 13:04:47 /4d3RnqS0
アニー、誰の子でもいいけどまた出てきてくれないかなあ。
でも出す予定あってもそこまで連載が続いてなさそ（ｒｙ
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 18:56:28 yos+tFdc0
>>919
何巻かで「ｱﾊﾊ…ｳﾌﾌ…」っていうシーンあったじゃん
眼鏡が非童貞なのは確定だけどレイチェルがどこまで処女なのかっていう
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 23:44:10 7b/U7dQw0
え。眼鏡にそんな描写あった？
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 00:24:51 QIJ5FSvqO
レイチェルで筆おろししたと思ってたわ
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 08:13:22 F0/ktszV0
最近読み返したけど、
ミスブレナンおせっかいすぎw
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 15:36:33 6iQYaDK70
>>922
どこだか分からない・・・
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 18:59:00 dbjzBjgi0
>>923
ないよ
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 19:27:30 1I/iE0Zk0
すまん>>922だけど俺の勘違いだった…
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 21:31:52 F0/ktszV0
ﾜﾛﾀ
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 21:44:09 DSwEt1EU0
アハハ…ウフフ…
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 22:40:15 oCN4AMwL0
やめろｗｗ
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 00:57:37 9kmECdkX0
>>923
４巻でエロメイドとやってたのはウィルだったような
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 02:03:18 54RWbxkQ0
グレグは…まだ、童貞だよな？
ライナスは…？ 性知識豊富すぎ。
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 02:32:02 HzE6ucsQ0
ライナスはライナスくん見る限り童貞耳年増
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 07:49:23 OebGBkiU0
>>932
あれはただの男の使用人仲間。
眼鏡がメイドごときとやるわけないじゃん。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 08:37:13 /1GgN4H60
ライナスはどっからあんなに知識仕入れたんだろう。
客人に教えられたのかな。
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 16:44:07 +uRqgM+bO
ライナスは男性経験ありそう
手淫と口淫くらいはありそう
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 17:22:35 Lb1JkcqB0
なん・・だと・・・
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 19:29:06 mDljUgEk0
「ベインズになんかされそうになった」って芝居をしようって発想が凄い
「そういうことは充分あり得る」ってことを知ってるんだよな
あくまでも知識としてなのか実体験ともなってるのかは判らんが
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 21:40:18 Bnc68AFqP
きっと耳年増だろう
あの女達への反応からして
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 23:05:03 7ipT0ml00
逆に耳年増だからこそ
実被害も受けてないのにアタマの中だけでグルングルンと猜疑心ばかりが膨らんでいくって感じかな。
って考えると、まるでねらーみたいだなライナス。
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 01:17:11 iXU5FU/f0
ライナスがしょぼーん顔で＜カーチャンって書き込んでるのを想像すると
ニヤニヤしてくるな
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 05:20:41 TEF65CVj0
グレースがライナスの見てるとこで男といちゃついてたから
ライナスが知識ばっかり豊富になっちゃっても仕方ない
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 13:13:19 oGRe0PuC0
あー、確かにベインズさんを嵌めるのに知識が必要か
カーチャンのおかげで男女間でのは耳年増としても、同性愛ってタブーじゃないの？
キリスト教だよね一応。
子供はどっからそういう情報を得るんだろうか？
太宰みたく召使いが吹き込むかなとは思ったけど、ライナスはないよなあ…
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 14:01:57 sxYR438Q0
オスカー・ワイルドが男色で揉めたあと逮捕されたのが、１８９５年。
イギリスは、禁止しても盛んというか、禁止するほど盛んだったというか。
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 19:26:01 5fL+Ahiq0
グレースが詩を書いてたくらいだから、
キング家には小説がたくさんあったんじゃないかな。
頭が良すぎるライナスなら小学校低学年くらいから
そういう本を読んでたかも。
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 20:07:50 HpzFfP0h0
以前襲われたことがあるのかと思ってた
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 21:36:57 uXOGpE4nO
>>947
ハァハア､グレースたんの子供可愛いよ
的な？
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/12 00:44:29 inL7EskD0
グレースの本命は誰？とか聞かれてる時に触られでもしたかｗ
ちくしょうグレース！ってなってもおかしくないなｗ
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/12 09:41:18 cM4nQAk70
性的にだらしない（？）女性の子どもだし、
父親は誰だかわかんないし、ってことで軽く考えられて
セクハラされててもおかしくないな
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/12 18:32:00 Fv8BCJld0
おかしくないのかよw
ショタ趣味とか同性同士がどういう扱いされてたのかわからないけど、
その方面は割と自由で、それを受けて(？)そういう本が普通に販売ないし手に入る環境があったと考えられるってことか
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/12 19:17:56 a0ObtR0N0
メガネ無双
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/13 00:48:41 Ry7I/d190
オスカーワイルドはもういたっけ？まだか
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/13 02:47:12 GZaDHR3G0
あかりたんボラ嫌いって言ってたけど、ライナスとライナスの学校の友達は
ボラ想像してくれって言ってるようにしか見えない。
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/13 13:29:28 nAtWPAW60
>>951
いや、自由では全然無いと思う
同性愛も小児愛もごっついタブー
子供が「あの小父ちゃんが変なことするー」って訴え出たら
「なんて恐ろしいことをいうの！？」って折檻されちゃうぐらい厳格
インモラルな事象は山ほどあっただろうが念入りに秘匿されてた
全ては薔薇の木の下
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/13 13:42:16 8xXRXTuW0
薔薇掘り返してえ
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/13 15:48:34 3ElvfuziO
薔薇の木の下に薔薇系な話題が隠されてんのか。
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/13 16:44:54 quULb2cv0
ヘンリー・ジェイムズのホラー小説「ねじの回転」
チェコの映画監督が薔薇薔薇な解釈で映画化したことあったな。
広大な屋敷の中、家庭教師(ｶﾞｳﾞｧﾈｽ)の担当した子供たちは使用人と前任の家庭教師とﾎﾓﾎﾓﾚｽﾞﾚｽﾞな関係にあって…って奴w
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 13:35:24 h4pUB2Ec0
キリスト教（に限らないと思うが）って、殺人もタブーだよね？
１巻読み直していたら、黒髪巻き毛メイドを殺そうとあっさり計画している
ところに寒気を感じた。
メイドはグレイスを直接殺してないし、アルやウィルの実母でもないから
復讐とは違うと思うので、ロウランドの名誉を汚した怒りが殺意になった
ように見えたんだけど、いくらメイドに対してもそれだけで簡単に殺そうと
思うもんか？当時の倫理感として。
それとも日本の切捨てご免みたいな感覚があるの？
アルはライナスをそそのかして殺させようとするし、ウィルは躊躇い無く
照準合わせようとするしで、こいつら過去にも人殺ししてるんじゃ…と思ったよ。
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 15:12:00 KRZ5rjU00
アルたちはメイドあたりなら人間とも思ってない様子だし
ロウランドで不始末をしでかしたら処分するくらいの感覚なのでは。
けじめをつけるためなのか、他言させないようになのかはちょっとわかんなかったけど。
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 18:32:38 6GJGcxlWO
一昔前の永田町や霞ヶ関ではよくある話ダナ
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 18:52:55 hD6qzSgp0
グレースが抱えていたものって一体なんだったのだろう。
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 18:57:27 pkzftwas0
悪魔にでも魂を売るっていってたし、
昔に何かあったか、アルバートは色々女性に対して経験してそうだから
全然殺すと思うよ
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 19:05:29 hD6qzSgp0
>>962
結局のところグレースはロウランド家の全員に殺された、つーかロウランド家の幸せの為に無理をしていたということなのか。
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 19:27:21 OC4p/vPT0
・メイドは結局誰が殺したのか…自殺?
・眼鏡は超能力が使えるのか?
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 19:52:30 KRZ5rjU00
グレースが抱えていたもの…誰の一番にもなれない孤独かな、と思った。
父親は厳格だし、たくさん恋人はいたけどベインズさんはじめみんな恋愛はゲームで、
つかまえたロウランド伯爵にはマリーさんが現れ、ライナスには避けられて。
誰からも愛されてない、と感じてたかもしれないなーと。
もしかしたらマリーさんが現れたことがグレースの初めての挫折だったのかも。
まさかマリーさんが自分より伯爵に愛されるとは思ってなくて
口に出せない嫉妬心をお酒とアヘンでごまかし…とか。
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 21:30:32 fqnBqpVB0
>>966
ありがとー。
そうかー。そういや六巻でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだったなー。
おまけまんがのイメージにごまかされてたわ。
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 21:36:09 jCRcIW0V0
>>959
フィクションでしかしらんが
英国の上流階級（というか権力者？）の倫理観は
ガチガチのモラルに則って
「上手に隠せたならそれでいい」って感じに描写されることが多いよな
隠し通せなかったヤツ＝人生の落伍者みたいな
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 00:16:11 bEAz31TGO
>>966
グレースがそこ迄伯爵にこだわってたとは思えないんだよな。
ロレンスがいるのにライナスに拒絶されてあんなにも絶望したのは、
やっぱり彼女の本命はベインズさんだったんだと思うわ。
だからこそ、マリーやアンナに余裕を持って振る舞えたんだと思う。
彼女の悩みが誰からも愛されるのに、自分が（特別）愛した人には愛されない、
特別な存在になれないことからくる孤独感じゃないかっていうのは同意見です。
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 00:18:34 fvjxo4Fd0
全部モル様のせい
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 00:45:08 9Ol0mkVI0
>>966に近いけど、
なにもかも自分の望み通りにやってきて
詩作も酒も社交界も男も欲しいもの全部手に入れて来た筈なのに
ふと気付くと自分の手には何も残っていなかったという虚無感かなと思った
ロウランド家とその一族は所詮自分の物じゃないし実家の父親は理解してくれないし
社交界でチヤホヤされても陰で蔑まれてるのも知ってただろうし
上の息子には拒絶されてるし、下の息子は幼くて何も知らず慕ってくれてるけど成長したらどうなるか
自信満々に振る舞ってても内心は淋しさや不安で一杯だったと思う
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 01:49:05 V2ORmlr20
>>961
残念ながら今でもよくあるよ
つい3ヶ月ほど前にも・・・
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 10:02:00 /cxz/Oi60
ロレンスと俺の弟が凄くかぶる
なぜか少し切なくなる
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 11:05:40 WgHL023s0
グレースは子供二人いたのに、
上の子に愛されてないから死にましたじゃー
ロレンスの立場ないなあ
阿片やアブサンにおぼれ始めたのは１、２年以内のことみたいだから
きっかけはなんだろうって考えちゃう
ライナスの拒絶とかマリーさんの存在とか兄の自殺とかあるだろうけど
今後明かされることはあるのかな
グレース視点の物語が無い限り分からない気もする
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 14:53:06 yE2KJM3v0
グレース父がライナスのコートとロレンスの絵本を隠し持っていた
（売ったと嘘をついた）のは、伯爵からの送金を使っていないという嘘のため？
それとも離れて暮らすことになる孫たちの思い出として？
思い出としてだったら、少しはグレースや孫たちを愛していたってことだよね。
伯爵の半分でもオープンな愛情表現ができる父だったら、グレースは死ななかったし
ライナスももう少し素直に育ったのかな～…
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 15:59:01 BMdwvULi0
>>975
送金を実は使ってたっていう選択肢は言われてはじめて思い至ったけど
少なくとも「冬の物語」としては後者が正しいんじゃないか
抱いて眠ってるんだし
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 16:26:54 QzDf84az0
グレースがおかしくなったきっかけはキング家が経済的に困窮し果てて
所領と館を売り尽くしきったところにあると思う（時期的にも同じくらいだし
グレース個人は、ロウランドのお陰で衣食住に困ってはいなかっただろうけれど
それはあくまでも彼女一人を養うくらいのもので
キング家を再興させたり
ライナスを次期侯爵として教育するには足りなかっただろう
そんなワケでガックリ気落ちしてるところにいろいろモられた挙げ句
最後の頼みの綱だった跡継ぎに全否定されちゃった…と
もういい加減、時効になったであろうはにろの頃でさえ
ロレンスが「兄ちゃんは侯爵になるはずだった」発言をしてるくらいだから
キング家の嫡嗣であるライナスと
どちらの家からみても下の子あつかいなロレンスでは立場が違うんじゃないかな
>>975
おそらく伯爵からの申し出をはねつけたのは本当
愛情故に孫達の私物を売り払いはしなかったが
旅費を捻出する為には相当苦労なさったことだろうと思
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 18:23:34 0Flul39w0
うーんみんな考えてるなぁ。
色々納得できるけど
山川直人の「澄江堂主人」とか読んでると
>>977の経済的理由も思い当たる。