11/01/28 22:30:39 qHykqcJn0
髭そった伯爵はウィルに似てた？
早く読みたいなぁ・・・・。
新刊にその回が入るといいな。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/28 22:59:25 0op7d2bp0
んー、はにろでのウィル2：アル1くらい…かな。
しっかしここ一年くらい、みるみるうちにアンナとマーガレットが老けていくような感じが。
心労の表現なのだろうけど、顎まわりの肉のたるみ具合とかがリアルでちょっと怖い。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/28 22:59:50 D0x1tNc70
>>828
入るよ
ちゃんと出れば・・・
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 10:14:17 W74FDZ9G0
お 新刊くる？ ホント久しぶりだな
よーしパパ本屋で全裸待機しちゃうぞー
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 10:28:37 Zk4t0QRO0
今から待ってたら死ぬぞｗ
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 11:35:40 2wMhS2ib0
>831
つ毛糸パンツと貼るホッカイロ
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 11:53:16 8L6SkFpH0
特に新刊の告知とかされた？
長い冬にやっと春が訪れるの？
全裸待機していいの？
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 12:11:07 PR35seG1P
まだまだ…
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 17:53:01 PdLa2v3J0
ゆっくり絶望していってね！！！！！！！
なんだかマリーさんが段々嫌いになってきた。
同じ愛人でもグレースみたいな態度なら気にならないんだけど
「奥様最高！奥様大事！」って言っておいて、
更に今現在の伯爵の行動に気付いておきながら嗜めるでもなく黙ってるとか
そういう変にいい人ぶってる所なんか苦手だなぁ。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 18:11:43 MKqBxQSw0
マリーさんは嫌いになるほど出番を読んでいないのでなんとも…
どうしたらいいのか分からないまま旅を続けてるんかな？とは思う
アンナさんがもっと早く伯爵の周辺に興味持ってくれたら
サクッと身を引けたかもしれないけどと思う
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 19:25:20 +tSiBypK0
マリーさんはどんな安宿でも不味い料理でも「家族」で
得られるものを素直に喜ぶ人だと思ってたのに
貧乏暮らし選んでるフリして
結局伯爵の援助に甘えてたんだなー
微妙に差別意識が育ってた感じがするよ
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 19:48:44 o7OJOnnQ0
いやでも料理下手らしいマリーさんが不味いっていう料理は恐ろしいと思うよ
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 20:12:52 2wMhS2ib0
私もマリーは嫌い
グレースには出て行けと言っておきながら
自分はのうのうと愛人に納まってるしな
いくらアンナがＯＫ出していたとしてもな
今となっては身を引くといってたけど
言ってることはただの綺麗ごとだったってこったろ
この人、なんだと言っても行動は自己満足に尽きるんだよ
それを家族愛だとか言い出すから余計に鼻についてイライラすんだよね
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 20:13:05 rsBVoMxn0
今回の旅行は
マーガレットさんがちょっと前まで
「手放してもいい」と思っていた生活から
離れられなくなるきっかけになりそうだね
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 20:33:49 o7OJOnnQ0
遠からず逃亡資金が尽きるだろうから、そこからどうするかだね
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 21:10:09 SXznHXoB0
グレースとは後に和解してたよ
追い出せ言ってた頃は初期のレイチェルのごとく男女の複雑さがよくわかってないお年頃だったんだからしょうがないさ
それに自己満足っつたらこの漫画で自己満足のために動いてない人っているの？
意図的にそれを描きだしてる作品だと思うんだけど
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 21:29:16 PR35seG1P
いない
が、マリーさんはあんまりそういう感じに描かれてないから余計に言われるんだと思う
同じ穴のムジナのはずなのに
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 21:47:20 MKqBxQSw0
朱に交われば赤くなるってやつかね
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 22:00:52 VR47DOT80
善良なだけでは済まされなかったマーガレットさんが
モルコロリリストに入るまでのカウントダウン中という感じがする。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 22:14:52 2wMhS2ib0
全員自己満足で動いてるけど、マリーの場合は綺麗事ばかり
並べすぎてうんざりっていう意味だよ
グレースと和解してようが、実際の妻であるアンナ蔑ろにしてるだろうに
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 22:21:48 VR47DOT80
>>847
単行本派もいるのだから、マーガレットさんへの温度差は出るだろうね。
マーガレットさんの思い込んだら猪突猛進で我が強い性格は
女学生の頃からの筋金入りだろうと思うし、
それにあの伯爵が加担すれば効果倍増のような。
善良さと我儘さが同居しているのが、少女のようなマーガレットさんな訳だし。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 23:07:49 ITyNJK40O
マリーは出会った時にグレースがすでに妻なら追い出そうなんてしなかったんじゃないの？
結局はグレイスはデキ婚で妻になったわけだし、妻になろうとしないのに遊んでるのが気に入らなかっただけじゃないのか
貧乏暮らしはエゴだとしても、援助すら受けたらダメってのも夫婦なんだからいいじゃんとしか思えないなぁ
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 23:26:55 2krvsUcj0
>>849
グレースもマリーも夫婦でも妻でもないだろ
何言ってんだ
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 04:17:30 mLYwaFrKP
今回最初の悪夢で目を覚ますのは、伯爵を嗜めないことへの罪悪感からかな
今回の旅行が最悪の終わり方をして、そのトラウマでヴィンスがあんな風になったんじゃないかと妄想してたところ
歪んでるのはスタンリー家も同じだということを描く旅のような気がする
マリーの独善的な部分がじわじわ表面化されて、そしてモルコロへ・・・
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 12:48:38 vPdVdMjU0
>>847
綺麗事が多いの同意。
わがままならわがまま通せば良いんだけど
変に優等生面して人に嫌われないようにしようとする八方美人さと
でも自分が欲しい物は何が何でも手に入れようとするジャイアンさが
見ててイライラするんだと思う。
たぶん初期ライナスの心境だろうな、これwww
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 13:15:04 18/521FZ0
>851読んでて思ったんだけど、スタンリー家が歪んでるって
今更言われても>847や>852のいうマリーの本質のせいで
自業自得だろと思ってしまう心の狭い自分ｗ
こういっちゃなんだけど、この土壇場で伯爵諌められない時点で
マリーのエゴイズムが馬脚を現してるよなーって思う
あとスレ遡って思ったんだけど、グレースとアンナが仲良くなった件は凄く参考になった。
水と油のように見えるけれど、グレースはアンナの、アンナはグレースの足りない部分を
補える良い関係なんだな。
身持ちは悪くとも礼儀作法のなった公爵令嬢だし、スキャンダラスな一面すら社交界では
妙に有利なお得なキャラクターだし。
マリーが全面的にアーサーを認めている良キャラとあかりﾀｿ書き出してるけど
一見優しそうな良キャラがとんでもないエゴイズムに満ちてるっていうのを分かってて
やってるんだったらあかりﾀｿ、マジすげえよ。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 13:47:40 MalkjgWf0
良い人に見せかけてエゴイストというのは
ロレンスが木から落ちた時のアンナの指摘にあったしね。
大人のエゴに子供が苦しめられている。
あの頃は、アンナさんが一番まともだとおもっていたハハッ
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 15:25:40 V24Awubj0
マリーさん一家、安宿に我慢できなくて上宿で美食巡りも失望したけど・・。
「これは単なる旅行なのよ。そのうち飽きるわ」って発言も酷い。
医者が揃って突然いなくなって、自分の患者のこと心配じゃないのかな。
愛人兼女医の地位に甘んじてたからこそ、今まで領地で上手くやってこれたわけで、
こんな真似してロウラウンドに帰っても、領民からも使用人からも軽蔑されるんじゃないかと。
ところでグレースさんは伯爵が不在の時に自殺(？)したけれど、
アンナさんも伯爵旅行中に死んじゃうのかね。
伯爵とスタンリーが帰宅したら葬式も終わった後で
子供たちとの関係も上手くいかなくなるって展開なんだろうか？
ロウラウンドとキングの子供たちからすれば、
母親は自殺、父親は失踪って形で見捨てられたことになるから
アル・ウィル・レイチェルがどんなに頑張ってもグレちゃいそうだ。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 15:28:50 hy+61AUb0
そうだよね
伯爵もマリーも患者のことなんだと思ってんだろ
つか伯爵は患者ばかりじゃなく領民もだわな
それ言ったら家族のこともになるけどｗ
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 15:52:09 HdpV+Xvk0
マリーは牧師さんとかにそこら辺の事は一応ちゃんと打診してあるんじゃないか
伯爵は全くしてないだろうけど
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 16:27:04 Mc6IG+jS0
レイチェルの診察をしていた男の医者がいたね。
伯爵は頻繁にロンドンに行ったりするし、そこまでは当てにされてはいないのかも。
マリーさんの悪夢は、行き詰った伯爵が心中を考えるかもと言う危機感かなと思う。
自殺は駄目なはずだけど、グレースも自殺だと思われているわけだし
伯爵ならやりかねない雰囲気がある。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/31 18:13:24 6wXBWaW+0
最近のスレの流れを見てあかりﾀﾝが
キャラを設定する時にのさじ加減は「長所が大きすぎれば短所も大きく、
長所と短所は必ず裏表の関係にあり、どちらかの性質しかない人は見たことがない」
って言ってたのを思い出した
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/31 20:21:36 /Ac/0Y1f0
アンナさんの短所と同じベクトルをもつアンナさんの長所って何だろ
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/31 20:32:23 +RDmXin/0
物事の表面に囚われず、本質を的確に見抜けるところかな？
（伯爵への愛憎を除く）
冬でライナス兄弟達への貴族の正室らしい配慮は
アンナさんならではのような。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/31 20:53:51 /bYs688S0
>>860
良い意味でも悪い意味でも「貴族とはなんたるか」を知っていて
貴族として手を差し伸べる優しさを持ってる所かなぁ。
伯爵の単なる友達的な馴れ合いの優しさとは違う、威厳のある優しさはアンナさんしか持ってない。
ただし馴れ合いに慣れた人から見るとツンケンして偉そうに見えるんだよなぁ。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/31 21:27:29 PUGMpNcN0
アンナさん、貴族としての誇り高さは持ってると思うけど
子どもへの教育が熱心なわけでもなく
伯爵夫人の仕事をするでもなく、なんだよなあ。
なにもかもグレースにまかせたところは慧眼だったね。
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/31 22:35:56 xAjpgB78O
娘時代も貴族なのに社交界は嫌い、慈善活動も嫌、婚活に無関心、
かといって自立するために勉学や芸術にいそしむ訳でもなく、修道院にも行かず…
ファザコンのヒキニートだったもんな。アンナさん。
一生家から出たくないってお父さんもお兄ちゃんも困っちゃう。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/31 22:41:14 xAjpgB78O
ちなみにアンナさんの長所は潔癖な所だと思います。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 03:17:56 7Nt2P2LP0
長所も短所もどこまでも貴族の常識だけで考えるところだと思う
跡継ぎ達を得るために愛人をあてがったり押しかけ愛人たちを認めたり、
貴族の常識としては合理的
今思えば「自分がいちばん愛されてる」という奢りの上での判断だけど、
ひたすらウェットで鬱陶しくさえある伯爵の方針に上手く風穴あけてた
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 07:47:49 y3fSOs/U0
>>866
>ひたすらウェットで鬱陶しくさえある伯爵
ﾜﾛﾀw確かにwww
第3者的にみるとどう見ても「いい人」なんだけど、
身内、それも父親とか夫とかがああだとさぞやうざいというかイヤだろうなー、なんでだー?
ってずっと思ってたけど、>>865読んで疑問氷解。
ウェットすぎて鬱陶しいんだ、あの人。
愛人とかパトロンだと「情が深くて、いい人」なんだろうけど、
そういう「自分の感情でしかつながっていない」立場の人と同質の扱いを
感情以外のつながりも深い正妻とか嫡子にもしちゃってて、
しかもそれに対して疑問を持っていないのが何とも鬱陶しいというか。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 09:34:53 wjLD2rMM0
>>864
昔のイギリスでは末娘が結婚せず家に残って
老親の面倒を見るのが一般的だったそうだから
アンナさんも家に残るつもりだったんじゃない
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 10:32:20 YZGJc1Mr0
>>868
へえー、そういう時代背景があったんだ。
アンナさんの妹は婚約者いたし、自分が両親の世話して家に残ろうと思ってたのかもね。
しかしアンナさんが社交界を嫌ってる理由がなんなのかよくわかんないんだな。
自然を愛する娘さんだったからどろどろの人間関係がイヤだったとか、
実はロウランド伯爵以外にも求婚されてて、それが自分の外見目当てだったとか、
いろいろありそうだけど
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 14:39:58 cxLXF0o40
グレースがベインズと結婚しなかった理由は
時代的に見てやはり身分違いなのかな。
「伯爵家のガヴァネスという名の愛人」と
「社交界で知られているけど（多分貴族ではない）中流男の妻」だと
前者の方が理解されるもんなのだろうか。
若アンナさんの話しの時、アンナ姉妹が「グレースの本命」扱いしてたし
アグネスさんの話しの時、ベインズさんはそれなりの扱いだったから
決して見劣りする相手とも思えないんだが。
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 16:01:31 m4zcfVes0
ベインズさんってモル様にも結構気に入られてるよね
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 16:44:07 lU1UGx9f0
ライナスを追い出す為にいいように使われてるだけじゃね
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 17:17:36 zoaPM8v/0
世間的に
公爵家の令嬢がガヴァネスやってるのは恥かしい事だから愛人のふりしてるって思われてたんだっけグレースさん
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 17:18:55 EYQEwyEn0
べインズさんは爵位のない貴族だと思ってた
モル様は社交界の人に外ヅラがいいだけかと
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 18:47:55 PtAKQYpO0
爵位の無い貴族ってなんぞ？
社交界（やサロン）に出入り出来る人＝貴族ってわけでもないし。
音楽家とか画家とかそれこそ詩人とかも中産だったり平民だったりする人もいる。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 19:05:09 snPLMclm0
>>869
アンナさんは陰口や噂話言い合って喜ぶようなタイプじゃないから
社交界のゴシップ話に付いて行けなかった（行きたくなかった）んじゃない？
女子高ノリが苦手と言うか…
その場に居ない人の悪口を言い合って結束固めるような感じのアレが苦手だとしんどいでしょ。
姉がそんな感じの話してた時にアンナさんマジギレしてなかったっけ？
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 19:34:29 55USOCOM0
公爵令嬢が愛人ってのはどう考えても外聞悪すぎる
爵位持ちじゃなくても芸術家として一定の評価を得ている男の妻に収まるほうがまだマシじゃね
ただじじいは許さんだろうけどね
結婚できない実家は金がいるとなったらじじいに無断でできるのは愛人に収まるしかなかったって
ことじゃないのかなー
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 20:27:47 YWWsjxpf0
>>875
ハウスパーティに来てたボルドロー先生みたいに
爵位持ちの家の次男以下で、兄が爵位を継いでる状態の人じゃないかな
実家に生活費出してもらって自分は優雅に遊び暮らして、それが許される身分の人
自分はグレースとベインズはそこまで本気で愛し合ってたとは思わないな
詩作の師弟 兼 セフレ 兼 親友 みたいなドライな関係だった気がする
ところでベインズさんってライナスの事どう思ってるんだろうな
あれだけ自分にソックリで心当たりもあるなら自分の子って分かってるよね
生まれた時とかグレースが死んだ時とか引き取ろうとする気持ちゼロだったんだろうか
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 20:55:26 wfgmeGFZ0
ベインズも当然ライナスの種が自分だと気づいてはいるだろう
出産後にグレースから言われたか、自分から確認したかは分からんが
グレースはおろすつもりだったというから、ベインズも父親になるつもりなんてないだろうし
伯爵が父親やってるから口出しするような野暮はしないだろう
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 21:08:37 ZIdAI0sIO
>>868
そうなんだ。
モル様もそうやって伯爵家に一生いるつもりだったから、
未だに実家に執着してるのかね。
そろそろモル様に登場希望ですよ、あかりたん。
クリスマスには出るのかな。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 23:33:54 cxPXuE5u0
クリスマスは11ヶ月後ですか
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 04:53:51 lM5DOEq70
ハニーローズ踏まえてグレゴリーだけ金髪なのを伏線としえて考えてみた
実はアンナが産んだのが女の子（アニー）だったために、女中の産んだ男の子（グレゴリー）とチェンジリングかなと、
グレゴリーが双子から「彼の誇りは狂ったイギリス女から生まれたことだけ」とかの意味ありそうな感じとあわせて
伯爵が家の女中に子作りして放置ってのもおかしい気がするし、
「女の子は間引かれていた」ってそれなら筋が通りそうだし
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 04:59:14 UsYscMST0
グレゴリーの髪は金髪じゃないと何度言えば…
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 06:46:27 R7chLjRf0
ライナスの赤毛みたいに
作中で繰り返しアピールしてもらわないと認識してもらえないかもね
白黒の紙面ではベタ塗＝黒髪 白抜き＝金髪 トーン＝その他 と思われがちだし
その誤解を抜きにしても>>882は色々おかしい
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 08:15:08 my5mfI7OO
いっそテンプレに入れるか？ってくらいのループ話題。
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 10:35:49 USyZ2/k70
五人目の女の子はアニーだよ説、何度も見るけど
・生まれてくるには小さすぎた
・伯爵もマリーも立ち会っている
・その後の伯爵はアンナさんへの愛情が冷めている
このこと考えると、やっぱり死んだとしか思えないんだよね。
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 11:50:48 Hv6hPavu0
伯爵じゃなくてアルの子だったのかもしれん
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 12:14:56 5fJYgI430
えええ 若すぎね？w
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 14:14:02 7EcW7Wq7O
庶子嫌い、女嫌いなモルゴース様が、アニーを生かしておいたのは、殺せない理由があるからだしょう。
貴族出の母親でも庶子は嫌ってるからメイドさんの子供の線は薄いと思う。
ならば母親は正妻かモルゴース様が認めた正妻同等の女性。
正妻=ロウラウンドの女主人=アンナさんかモル様だと思います。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 14:17:33 wENrj1fb0
アニーの母親がモル様という可能性は…ないか
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 14:38:02 USyZ2/k70
＞アニーを生かしておいたのは、殺せない理由がある
生かしておいた、のかもしれないけど、殺す理由がなかった、
モル様がどっかからかひろって育てただけの無関係な女の子の可能性もあるのよね。
アニーがどこまで信じてるかはわかんないし。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 18:58:08 p1cr+J0F0
いや、殺したけど息を吹き返したって言ってたじゃん
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 21:21:55 9iu3eNXG0
モル様はアニーのことを、自分がかつて殺すように命じた赤子だとは知らず、
ただのメイドだと思ってるってことでええんだよね？
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 23:02:28 xs+Hj1T+0
>>882
グレグはアンナさんに似すぎてるからなあｗ
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/05 09:22:57 umidM7Hu0
>>893
だとしたら、アニーに「あんたは間引かれそうになったけど息を吹き返したんだよ」と
教えたのは誰かなと思うけど、やっぱマージあたりかね
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/05 10:49:10 A7GZvi6w0
アニー母は生きてたよ
やっぱりアニー→フィオナって愛憎半ばだなぁ
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/05 23:16:00 c2r9E7Ku0
結局アニーが伯爵の娘って証拠はなし？
でもただの召使の子にしては美人だよね。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/05 23:37:04 wpsOgDEP0
はにろ時点でのアニーは見た目20歳前後くらいに見え、おそらくはヴィンセントと同じくらいの歳。
子を死産させてしまい失意の中にあった時期なので絶対にないとはいえないが、
あの伯爵がメイドに手を出すとは想像しにくいなあ。
>>897
巻き毛メイドとか眼鏡ライナスメイドとかも美人だけど、
アニーは、なんかちょっとそういう一般的美人とは毛並みの違うタイプには見えるね。
たとえ父親が伯爵でないとしても、ただの使用人ではないのかも。
ただアルバートは当時10歳くらいだし…いやだがしかし奴なら…。
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/06 10:26:57 TW6FWQkL0
背も高いしなー、アニー。レイチェル並じゃないか？
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/06 17:48:17 ywvX0uxEO
特殊な立場とはいえローズもメイドだからなぁ。
傷心の伯爵がメイドに劣情をもよおす事もあると思う。
はにろ未読ですがアニーはローズの子供って可能性はないのかな。
だったら面白いのに。
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 07:51:26 Cv6QanK90
無い
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 08:13:08 d2uVVkqY0
それだけはないな。
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 08:21:14 GYUi3CPU0
昨日ハニーローズ買って読んだけど、分からないこと多かった。
とりあえず、双子は誰の子なの？
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 09:32:29 QmeqyAOv0
双子は、ヴォルテールという未登場の女性の子だね。
伯爵が「恋の自由」を知ってからつきあった何人かのうちの一人だと思われる。
しかし伯爵って、ローズのことを妹のように思ってましたと主張してるけど
フィオナを実子としてひきとったら、ローズとそういう関係でしたってことになっちゃうのに
ローズさんの体面というか世間体というかを考えないのかな
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 10:57:55 Cv6QanK90
あまり考えない
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 11:03:44 dq63a8tR0
グレースと仲良かったらしい人物として名前だけ出てたヴォルテール伯爵って
双子母の兄弟とか関係者なんだろうか
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 11:47:30 mquwcAX40
双子母は季節の変わり目に来るグレゴリーのピアノ教師だと思ってたわ
フィオナを実子として、ってのは養子として引き取ると館内で扱いが変わるからかなーと
何にせよローズさん他色々な人への影響を考えてないことは確かだ
そういうのが伯爵らしいんだけど
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 12:47:24 dq63a8tR0
チェンジリング説の裏を合わせるのに考えてみた
ハニーローズで仄めかされた様に「アニー＝伯爵の子」と仮定したら
伯爵は家中のメイドを孕ませ、しかもメイド母子を放置したことになる
これは伯爵のキャラ描写と辻褄が合わないので考えにくい
→つまりアニーはメイドの子ではなく、正式な妻アンナの子
しかし女の子だとモルがキレるから、アニーは誕生時「間引かれた」
でも「間引く」なんてしたら子供を産んだアンナに当然バレる
→家のメイドが同時期に産んだ男の子（伯爵とは無関係）がいて、それと女の子を入れ替えアンナの目を誤魔化す
（これらがマージ単独犯なら、女を「消し」たがるモルの目も誤魔化してアニーを生かしてあげたと見れる）
（→その場合モルは女の子が生まれたことすら最初から知らず、ハニーローズでは単にアニーを金で雇った者程度と見ている）
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 12:56:04 dq63a8tR0
続き
その後母親のメイドは取り換えられた子供を連れセブン～に逃亡し、アニーを育てる
成長したアニーは、自分の両親が伯爵（事実）＆メイド（誤解）と思い、自分は「間引かれたけど息を吹き返した」と思っている。
アニーはフィオナがモルに殺されかけるように仕向ける。
→「間引かれたが息を吹き返した」経験を、自分と同じ存在（伯爵とメイドの子で女）でありながら自分と違って「伯爵家の子」になるフィオナにも追経験させる
→しかし「間引かれたけど息を吹き返した」というのはアニーの誤解で、それは単にメイドの母親から見た子供の取り替えの状況
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 16:23:00 GYUi3CPU0
>>907
ピアノ弾いてたし、そうかもしれないな。
アニーは何がしたかったの？
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 19:47:28 QmeqyAOv0
＞伯爵は家中のメイドを孕ませ
「家中」を「いえじゅう」と読んでしまって
伯爵無双すぎると思ってしまったのは秘密です
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 20:19:43 O+2GXy+LO
>>907
自分もピアノ教師かな～と思ってた
しかし、家庭教師は兄と、ピアノ教師は父と……ってグレグとことん可哀相だな
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 20:20:13 UnyyfjmZ0
>>911
ノ
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 21:42:06 O674142A0
子供は全部伯爵が取り上げたのかと思ってたけど違うのか
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 00:10:33 1DZzlhQL0
使用人（女中）の子供も、っていうのであれば制度的な意味で取り上げるのは不可能。
当時は未婚の使用人同士の恋愛はNGでバレたらどっちか辞めないといけなかったし
腹がデカくなったのが公になったらやっぱり辞めるか隠れて産むかしなきゃ無理。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 01:56:49 UZFkxhA40
でもアニー、アンナさんに似てるよねえ
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 07:26:15 Gcnh3hEIO
どっちかっつーとアーサー、ウィル系統かと思ってたが。 ＞アニー
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 10:48:26 /4d3RnqS0
>>917
同意。ウィル似
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 10:51:39 ZVaMWfu7O
じゃあウィルの子供か
あいつ童貞じゃなかったのかよ！
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 11:21:51 yASeHrnG0
眼鏡を甘く見るなよｗ
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 13:04:47 /4d3RnqS0
アニー、誰の子でもいいけどまた出てきてくれないかなあ。
でも出す予定あってもそこまで連載が続いてなさそ（ｒｙ
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 18:56:28 yos+tFdc0
>>919
何巻かで「ｱﾊﾊ…ｳﾌﾌ…」っていうシーンあったじゃん
眼鏡が非童貞なのは確定だけどレイチェルがどこまで処女なのかっていう
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 23:44:10 7b/U7dQw0
え。眼鏡にそんな描写あった？
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 00:24:51 QIJ5FSvqO
レイチェルで筆おろししたと思ってたわ
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 08:13:22 F0/ktszV0
最近読み返したけど、
ミスブレナンおせっかいすぎw
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 15:36:33 6iQYaDK70
>>922
どこだか分からない・・・
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 18:59:00 dbjzBjgi0
>>923
ないよ
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 19:27:30 1I/iE0Zk0
すまん>>922だけど俺の勘違いだった…
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 21:31:52 F0/ktszV0
ﾜﾛﾀ
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 21:44:09 DSwEt1EU0
アハハ…ウフフ…
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 22:40:15 oCN4AMwL0
やめろｗｗ
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 00:57:37 9kmECdkX0
>>923
４巻でエロメイドとやってたのはウィルだったような
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 02:03:18 54RWbxkQ0
グレグは…まだ、童貞だよな？
ライナスは…？ 性知識豊富すぎ。
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 02:32:02 HzE6ucsQ0
ライナスはライナスくん見る限り童貞耳年増
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 07:49:23 OebGBkiU0
>>932
あれはただの男の使用人仲間。
眼鏡がメイドごときとやるわけないじゃん。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 08:37:13 /1GgN4H60
ライナスはどっからあんなに知識仕入れたんだろう。
客人に教えられたのかな。
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 16:44:07 +uRqgM+bO
ライナスは男性経験ありそう
手淫と口淫くらいはありそう
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 17:22:35 Lb1JkcqB0
なん・・だと・・・
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 19:29:06 mDljUgEk0
「ベインズになんかされそうになった」って芝居をしようって発想が凄い
「そういうことは充分あり得る」ってことを知ってるんだよな
あくまでも知識としてなのか実体験ともなってるのかは判らんが
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 21:40:18 Bnc68AFqP
きっと耳年増だろう
あの女達への反応からして
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 23:05:03 7ipT0ml00
逆に耳年増だからこそ
実被害も受けてないのにアタマの中だけでグルングルンと猜疑心ばかりが膨らんでいくって感じかな。
って考えると、まるでねらーみたいだなライナス。
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 01:17:11 iXU5FU/f0
ライナスがしょぼーん顔で＜カーチャンって書き込んでるのを想像すると
ニヤニヤしてくるな
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 05:20:41 TEF65CVj0
グレースがライナスの見てるとこで男といちゃついてたから
ライナスが知識ばっかり豊富になっちゃっても仕方ない
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 13:13:19 oGRe0PuC0
あー、確かにベインズさんを嵌めるのに知識が必要か
カーチャンのおかげで男女間でのは耳年増としても、同性愛ってタブーじゃないの？
キリスト教だよね一応。
子供はどっからそういう情報を得るんだろうか？
太宰みたく召使いが吹き込むかなとは思ったけど、ライナスはないよなあ…
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 14:01:57 sxYR438Q0
オスカー・ワイルドが男色で揉めたあと逮捕されたのが、１８９５年。
イギリスは、禁止しても盛んというか、禁止するほど盛んだったというか。
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 19:26:01 5fL+Ahiq0
グレースが詩を書いてたくらいだから、
キング家には小説がたくさんあったんじゃないかな。
頭が良すぎるライナスなら小学校低学年くらいから
そういう本を読んでたかも。
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 20:07:50 HpzFfP0h0
以前襲われたことがあるのかと思ってた
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 21:36:57 uXOGpE4nO
>>947
ハァハア､グレースたんの子供可愛いよ
的な？
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/12 00:44:29 inL7EskD0
グレースの本命は誰？とか聞かれてる時に触られでもしたかｗ
ちくしょうグレース！ってなってもおかしくないなｗ
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/12 09:41:18 cM4nQAk70
性的にだらしない（？）女性の子どもだし、
父親は誰だかわかんないし、ってことで軽く考えられて
セクハラされててもおかしくないな
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/12 18:32:00 Fv8BCJld0
おかしくないのかよw
ショタ趣味とか同性同士がどういう扱いされてたのかわからないけど、
その方面は割と自由で、それを受けて(？)そういう本が普通に販売ないし手に入る環境があったと考えられるってことか
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/12 19:17:56 a0ObtR0N0
メガネ無双
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/13 00:48:41 Ry7I/d190
オスカーワイルドはもういたっけ？まだか
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/13 02:47:12 GZaDHR3G0
あかりたんボラ嫌いって言ってたけど、ライナスとライナスの学校の友達は
ボラ想像してくれって言ってるようにしか見えない。
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/13 13:29:28 nAtWPAW60
>>951
いや、自由では全然無いと思う
同性愛も小児愛もごっついタブー
子供が「あの小父ちゃんが変なことするー」って訴え出たら
「なんて恐ろしいことをいうの！？」って折檻されちゃうぐらい厳格
インモラルな事象は山ほどあっただろうが念入りに秘匿されてた
全ては薔薇の木の下
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/13 13:42:16 8xXRXTuW0
薔薇掘り返してえ
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/13 15:48:34 3ElvfuziO
薔薇の木の下に薔薇系な話題が隠されてんのか。
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/13 16:44:54 quULb2cv0
ヘンリー・ジェイムズのホラー小説「ねじの回転」
チェコの映画監督が薔薇薔薇な解釈で映画化したことあったな。
広大な屋敷の中、家庭教師(ｶﾞｳﾞｧﾈｽ)の担当した子供たちは使用人と前任の家庭教師とﾎﾓﾎﾓﾚｽﾞﾚｽﾞな関係にあって…って奴w
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 13:35:24 h4pUB2Ec0
キリスト教（に限らないと思うが）って、殺人もタブーだよね？
１巻読み直していたら、黒髪巻き毛メイドを殺そうとあっさり計画している
ところに寒気を感じた。
メイドはグレイスを直接殺してないし、アルやウィルの実母でもないから
復讐とは違うと思うので、ロウランドの名誉を汚した怒りが殺意になった
ように見えたんだけど、いくらメイドに対してもそれだけで簡単に殺そうと
思うもんか？当時の倫理感として。
それとも日本の切捨てご免みたいな感覚があるの？
アルはライナスをそそのかして殺させようとするし、ウィルは躊躇い無く
照準合わせようとするしで、こいつら過去にも人殺ししてるんじゃ…と思ったよ。
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 15:12:00 KRZ5rjU00
アルたちはメイドあたりなら人間とも思ってない様子だし
ロウランドで不始末をしでかしたら処分するくらいの感覚なのでは。
けじめをつけるためなのか、他言させないようになのかはちょっとわかんなかったけど。
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 18:32:38 6GJGcxlWO
一昔前の永田町や霞ヶ関ではよくある話ダナ
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 18:52:55 hD6qzSgp0
グレースが抱えていたものって一体なんだったのだろう。
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 18:57:27 pkzftwas0
悪魔にでも魂を売るっていってたし、
昔に何かあったか、アルバートは色々女性に対して経験してそうだから
全然殺すと思うよ
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 19:05:29 hD6qzSgp0
>>962
結局のところグレースはロウランド家の全員に殺された、つーかロウランド家の幸せの為に無理をしていたということなのか。
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 19:27:21 OC4p/vPT0
・メイドは結局誰が殺したのか…自殺?
・眼鏡は超能力が使えるのか?
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 19:52:30 KRZ5rjU00
グレースが抱えていたもの…誰の一番にもなれない孤独かな、と思った。
父親は厳格だし、たくさん恋人はいたけどベインズさんはじめみんな恋愛はゲームで、
つかまえたロウランド伯爵にはマリーさんが現れ、ライナスには避けられて。
誰からも愛されてない、と感じてたかもしれないなーと。
もしかしたらマリーさんが現れたことがグレースの初めての挫折だったのかも。
まさかマリーさんが自分より伯爵に愛されるとは思ってなくて
口に出せない嫉妬心をお酒とアヘンでごまかし…とか。
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 21:30:32 fqnBqpVB0
>>966
ありがとー。
そうかー。そういや六巻でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだったなー。
おまけまんがのイメージにごまかされてたわ。
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 21:36:09 jCRcIW0V0
>>959
フィクションでしかしらんが
英国の上流階級（というか権力者？）の倫理観は
ガチガチのモラルに則って
「上手に隠せたならそれでいい」って感じに描写されることが多いよな
隠し通せなかったヤツ＝人生の落伍者みたいな
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 00:16:11 bEAz31TGO
>>966
グレースがそこ迄伯爵にこだわってたとは思えないんだよな。
ロレンスがいるのにライナスに拒絶されてあんなにも絶望したのは、
やっぱり彼女の本命はベインズさんだったんだと思うわ。
だからこそ、マリーやアンナに余裕を持って振る舞えたんだと思う。
彼女の悩みが誰からも愛されるのに、自分が（特別）愛した人には愛されない、
特別な存在になれないことからくる孤独感じゃないかっていうのは同意見です。
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 00:18:34 fvjxo4Fd0
全部モル様のせい
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 00:45:08 9Ol0mkVI0
>>966に近いけど、
なにもかも自分の望み通りにやってきて
詩作も酒も社交界も男も欲しいもの全部手に入れて来た筈なのに
ふと気付くと自分の手には何も残っていなかったという虚無感かなと思った
ロウランド家とその一族は所詮自分の物じゃないし実家の父親は理解してくれないし
社交界でチヤホヤされても陰で蔑まれてるのも知ってただろうし
上の息子には拒絶されてるし、下の息子は幼くて何も知らず慕ってくれてるけど成長したらどうなるか
自信満々に振る舞ってても内心は淋しさや不安で一杯だったと思う
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 01:49:05 V2ORmlr20
>>961
残念ながら今でもよくあるよ
つい3ヶ月ほど前にも・・・
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 10:02:00 /cxz/Oi60
ロレンスと俺の弟が凄くかぶる
なぜか少し切なくなる
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 11:05:40 WgHL023s0
グレースは子供二人いたのに、
上の子に愛されてないから死にましたじゃー
ロレンスの立場ないなあ
阿片やアブサンにおぼれ始めたのは１、２年以内のことみたいだから
きっかけはなんだろうって考えちゃう
ライナスの拒絶とかマリーさんの存在とか兄の自殺とかあるだろうけど
今後明かされることはあるのかな
グレース視点の物語が無い限り分からない気もする
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 14:53:06 yE2KJM3v0
グレース父がライナスのコートとロレンスの絵本を隠し持っていた
（売ったと嘘をついた）のは、伯爵からの送金を使っていないという嘘のため？
それとも離れて暮らすことになる孫たちの思い出として？
思い出としてだったら、少しはグレースや孫たちを愛していたってことだよね。
伯爵の半分でもオープンな愛情表現ができる父だったら、グレースは死ななかったし
ライナスももう少し素直に育ったのかな～…
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 15:59:01 BMdwvULi0
>>975
送金を実は使ってたっていう選択肢は言われてはじめて思い至ったけど
少なくとも「冬の物語」としては後者が正しいんじゃないか
抱いて眠ってるんだし
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 16:26:54 QzDf84az0
グレースがおかしくなったきっかけはキング家が経済的に困窮し果てて
所領と館を売り尽くしきったところにあると思う（時期的にも同じくらいだし
グレース個人は、ロウランドのお陰で衣食住に困ってはいなかっただろうけれど
それはあくまでも彼女一人を養うくらいのもので
キング家を再興させたり
ライナスを次期侯爵として教育するには足りなかっただろう
そんなワケでガックリ気落ちしてるところにいろいろモられた挙げ句
最後の頼みの綱だった跡継ぎに全否定されちゃった…と
もういい加減、時効になったであろうはにろの頃でさえ
ロレンスが「兄ちゃんは侯爵になるはずだった」発言をしてるくらいだから
キング家の嫡嗣であるライナスと
どちらの家からみても下の子あつかいなロレンスでは立場が違うんじゃないかな
>>975
おそらく伯爵からの申し出をはねつけたのは本当
愛情故に孫達の私物を売り払いはしなかったが
旅費を捻出する為には相当苦労なさったことだろうと思
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 18:23:34 0Flul39w0
うーんみんな考えてるなぁ。
色々納得できるけど
山川直人の「澄江堂主人」とか読んでると
>>977の経済的理由も思い当たる。