10/12/05 18:35:36 kc690F8ZO
なんでこのスレこんなにヲチ体質が揃ってんの？
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/05 18:36:12 GADrZD0X0
コミックが出なくて暇だから
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/05 18:37:20 jqigSaBz0
漫画描かなくて内容を語れないけど
私生活のネタだけは供給してくれるから
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/05 18:37:37 ZgkrW7+Y0
毎月ページ数少なすぎる上に話が進まなくて暇だから
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/06 08:40:19 ZzmhWebN0
JCB使えるようになったんだ >>546のおかげ？ありがとう！
というか…なんだ…問い合わせすれば対応してくれたのか…
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/07 01:08:31 D33JsWbR0
この作者去って一般向けのパロ同人だけじゃなくて成人向けも描いてたんだね
この間、見掛けてちょっと驚いた
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/07 02:09:46 AEBUJp+60
>>555
リカちゃんおすすめ
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/08 19:32:52 BLvcVyJw0
お茶会かー
女子に生まれたかったとすこーしだけ思った
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/08 22:40:18 DdLQy6Zh0
お茶会、条件には適合しているんだが…
あかりたん目の前にしたらと想像するだけで緊張する
こんな機会もうなさそうだけどチキンすぎて手を挙げれないお
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/08 22:52:59 gJIO1VfS0
あかりたんに汚物を見るような目で睨まれたい
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/09 02:00:51 XxqWIbrb0
7巻そろそろかと思って情報収集に来たんだが来年なのか…
レス読んだけどあんまり作品について語られてないから連載のほうも停滞気味？
ずっと楽しみに買い続けてる漫画ってこの作品くらいなんだよね
頑張ってねあかりたん
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/09 03:45:54 yxA8+rEn0
半年後ぐらいにまた来てくれ
そのころは多分7巻出てるんじゃないかな・・・
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/09 04:33:02 ajLIQCEa0
半年じゃ難しいだろ
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/09 14:13:44 /6RhHCOQ0
何回も言うけど、何で雑な絵をコピペすんだろう
読むたびにもったいなく思うわ
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/09 15:33:18 iLxdbEwK0
自分は同じ場面で同じイラストを繰り返して使うのって箱庭物の醍醐味だと
思ってるけど（話が進むにつれて以前見た絵に違う意味が見出せるようになったりして）
563はどのイラストが雑な絵だと思ったのか知りたいな。
自分はあんまり漫画を読まないのでそう言う拘った見方とか審美眼に欠ける…。
六巻くらいになるとキャラクターのイラストが単純化されたと言うか漫画チックに
なったなとは思ったけど。（母と一緒にスタンリー家に行く場面とか）
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/09 15:35:34 xhpLxqcu0
マーガレットさんがちょっと太ったなーとは思った
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/09 16:24:49 J0ANQs+R0
中年太りなんだよ！
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/09 18:26:05 /6RhHCOQ0
1巻の頃の絵が一番好きだな
尖ってる感じでよかった
>>564
単純に食卓とか屋敷の全景とかだよ
すごい雑で下手な絵を使いまわしてるでしょ？
あれ何なんだろ
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/09 19:12:59 uHFpIDjZ0
>>565
それはわざとそう書いてるんじゃないの？
加齢表現結構あるし
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/09 21:56:43 aUyiwLWR0
背景は手抜きしまくってると思う
加齢表現はすごく上手いと思う
中年女性が特に上手い
アンナさんとマーガレットさんの老い方の違いとか描き分けてるし
子供はどのキャラもどんどん子供っぽくなってて
設定年齢に合わなくなった
そっちの方が気になっている
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/09 22:10:37 PKhT5ahKO
あかりたんはﾛﾘｼｮﾀ好きそうだから仕方がない
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/09 22:42:18 02fyELZLO
拡大しまくって線ガタガタなのに使ってるのとか確かに気になる＞背景
こだわりを見せてくれよｗあかりたんｗという気持ちにもなるが
はよ描けよｗという気持ちのが強いかな…？
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/09 22:43:11 aUyiwLWR0
あーそうかｗ仕方ないなｗ
思えば、はにろも主人公がえらいこと幼いしね
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/09 23:46:49 IeMnEzkmO
今月の着飾ったマーガレットさんを見ても謎のがっかり感がある
ハニロの血を吐いてるマリーさんはもうちょいスレンダーに見えたけど…
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/10 00:05:32 YAM0oYuz0
床に伏せって死ぬ直前ならそりゃ痩せるだろｗ
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/10 10:04:54 bKbvduha0
食事のアップはハニロの頃から似たような感じだっけ
あれはイギリスの食事の種類が少ないというのもあるんだろうけど
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/10 21:13:06 ynzFBViy0
双葉住民だったのか
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/11 00:19:43 yFptir3A0
>>576
色々絵をうｐしてたよ
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/11 02:17:16 cLl99rkj0
双葉のLUNARスレで1回だけ遭遇したことあるな
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/11 15:24:52 qFDwQojA0
>>577-578
うらやましいな
アンダロスレ立てたらあっという間に流れた経験しかない('A`)
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/11 15:45:37 sN3PHc610
どんまい！
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/11 23:15:09 yFptir3A0
>>579
その辺は運だから仕方ない。
俺はふたば見張っているのもう疲れたｗ
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/13 07:07:01 YHW2wpxG0
7巻来年か。
待ちどうしいな。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/13 09:16:12 pQmOY7Vd0
来年の12月くらい？
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/13 19:32:33 Thyp+i0cO
ふと思ったけど
今月(先月？)のアンナの殺害衝動とアルのイメージと
ハニロのアルの足って関係してそうな気がする
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 11:45:52 D6OiI0w/0
ついったーは完全に監視されてるな
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 15:12:40 w4MxGK4j0
>>582
×待ちどうしい
○待ち遠しい(まちどおしい)
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 17:52:47 fBXLR6JD0
>>585
あれって別にあかりたん宛につぶやいたわけじゃないんだよね
あかりたんも大人としてスルーしたげればいいのに…
わざわざRTして晒さんでも
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 18:06:34 oz7mc6rC0
その人あかりたんをフォローしたりされたりってわけでもなさそうだけど、それでもRTされちゃったのかｗ
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 18:19:58 8CVg6TF/0
定期的に検索してんのかね
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 19:01:11 Mp/aM+elP
もしや、自分宛てにつぶやいたもんじゃないのにつっかかったのか？ｗ
それは正直かなり引くわ…
ファンがついてるような職業の人間と一般人じゃ、ああいう場所では立場が違うんだからさ
ファンが一般人に凸することもあるわけで
別の作家がそれやって、それで一般人は凸されて垢削除に追い込まれたのとか見たことあるからなんだかなあ…
ちょっと残念だわ
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 19:47:43 U+iq39ynO
あかりたんてアンナと似てる気がする…
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 19:53:35 hIIUYXrA0
でもアンナは自分の悪口言う人をわざわざ探し出して文句言うタイプじゃない気もするｗ
目の前ならともかく
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 19:57:39 mx8vsWu80
自分の作品（アンダロ）は好きだけど本人（船戸）は嫌いと言っていた
→作者の事（船戸）はどうでもいいので気にせず作品だけ好きでいて下さい
と言ってるみたいに読んだけど何か間違ってる？
別に芸能人だの誰しもが四六時中サービス精神に溢れてて万全の態勢で
読者をちやほやしなきゃいけないルールがある訳じゃないからなぁ。
（そっちの方が確実に面倒臭い事に巻き込まれないから結果的には楽なだけであって）
ここに居るような人ならアカリたんがそう言う人だって身に染みてるだろうけど
適当にwebに垂れ流した何でもない感想が直に作者の目に触れるって怖いわｗ
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 20:06:05 hIIUYXrA0
それはいんじゃないの
でもRTして相手方の文章をさらし挙げるのはやっぱあんまよくないんじゃない？
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 20:12:29 gHxe+x170
Twitterびたりになってるから原稿の進行が遅くなってるんじゃなかろうか
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 20:12:42 rwb4Gn+OO
自分宛ならまだしも、そうじゃないからなあ…
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 20:22:26 /SfhyBU90
さすがにあかりたん本人がその気でやったとは思わないけど、要するに晒しageみたいになっちゃってるよね
過激なファンがいる作品だったらそれこそ突撃喰らってるかも
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 20:43:34 1pSJVsvA0
>>595
仕事から逃げてネットやゲームに浸ってるのはあると思う
自分が読んでる作家でついった浸り作家は軒並み原稿落としまくり
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 20:55:55 WPygXNSW0
規制で書きこめなかった
背景の話だけど当時のソフトはあれが限界だったらしい
重版の度に気になる所修正してるよ
前いろいろ比較してる人がいた
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/14 21:22:39 x2ZZ9oA10
当時のへぼソフトであれだけ描けたのに、
色々バージョンアップしているはずの現在の背景がへぼくなる一方だからなあ
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/15 03:23:24 YMq/GsyF0
>>598
同じ雑誌に連載を持っている漫画家仲間同士でフォローしあって
今日のノルマ何枚仕上げたとか報告したり
資料やノウハウや情報交換をしてるような漫画家もいるよ
あかりたんこういう女子グループみたいなの苦手そうだな…
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/15 04:28:21 Nr9ooZ080
>>601
ああ、そういう女子会の通達みたいなのを見せられるの
自分も苦手だからいらんわ
なんかシラける
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/15 08:50:39 ptdf2zAj0
>>601
同じ雑誌の漫画家同士で仲良くするのってキツそう
過去に作家同士で揉めたり人間関係複雑になりがちな人は、交遊避けたいよな
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/15 12:54:05 XdPZi1NX0
別に漫画家それぞれでどう活用してようがいいだろ
女子会の通達してようが、その漫画家がそういうの苦手じゃなくて
Twitter有効活用してるならほっとけばいいよ
ただ船戸さんはTwitterを有効活用してない
むしろ害になってそうだねって話でしょ
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/15 13:41:20 et15UQ+v0
>>604
ほっとけばいいも何も、好きか嫌いかって話だろ
誰かその漫画家達に殴りこみでもかけたのか？
ほっとかなかったのは人の呟きを勝手に拾って
「ほっといてください」って言いながらわざわざRTする
あかりたんだったわけだがw
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/15 14:15:03 i1Nx8c5B0
思わず見に行ってしまったがこれは…
＞さすがにあかりたん本人がその気でやったとは思わないけど
それなりに、どころかどっぷりネットの世界にいる人がその気ないなんてことあるんだろか
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/15 14:35:02 SmtTznXE0
>>605
明里たんの好きか嫌いかって話やその推察ならいざしらず
あかの他人の一読者の好き嫌いなんてどーでもいいし
不快に思うならそんなのほっとけよって話じゃないの
遠まわしにテメェのブログにでも書いとけって話
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/15 15:16:13 et15UQ+v0
>>607
じゃあそもそもその話を持ち出した>>601に言えよ
そんなのあかりたんのついたにもいらんわって意味だったわけだがな
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/15 15:18:06 c8onRdiB0
まあまあ
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/15 15:58:51 YWcddxWD0
まぁ、ツイッターは一長一短だよねってことで
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/15 16:05:27 xlOjNPLYP
この人の場合は短が大きいなあ…
唯一の救いはどんだけ痛い発言しても話題には全くならないところか
知ってる人は知ってると思ってたが、そうでも無かったんだな
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/15 21:25:53 b4GEZJ/h0
船戸先生って痛い人だったの？
コミックオンリーだからわからない。
ただ漫画の内容から物事を斜めに見るようなタイプだと思った事はある。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/15 21:37:25 YWcddxWD0
まあ、キツイ人ではある
言わなくていい事を言っちゃうようなタイプ
ツイッターも名前伏せてやった方が、多分良いと思うんだよね
余計なお世話だけど
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/15 22:19:50 yG2HjaNL0
たとえ名前を伏せていてもすぐにバレそうではあるｗｗ
バレそうというかバラしそうというか
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/16 00:05:18 1Inh5W8h0
自己顕示欲が強いのかね
創作やってる人は全員持ってる本能だろうけど
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/16 00:09:06 wr37xmm20
全肯定してくれないとﾌｧﾋﾞｮっちゃうんだよな
それであのリツイートの有様ですよ
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/16 10:39:59 WcdfBiRz0
痛いというよりものをはっきり言うタイプなんだと思ってたが違うな…痛い
しかしどうせ自己顕示欲示すならリアルタイム落書きとか投下してくれませんかねフヒヒ
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/16 12:23:18 uTnUn/6j0
作品ではなく、作家に強烈なアンチがついてもおかしくない発言をする人ではある。
ただ、傾聴に値する意見もあるので賛否も分かれると思う。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/16 15:27:13 2kRBhb4BP
今まであかりたんの事あんまよく知らなかったが、今は痛いんだな～という印象
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/16 16:14:20 /oPz25OY0
漫画描き終わった後にならいくらでも長文で怒りまくってもいいよ！
だからまず描いてくれ！
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/16 17:07:17 NingpDRT0
>>617
それはたまにしてるよ
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/16 19:32:25 Z3rFUevS0
性格は悪くても遅筆は困るわ。
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/16 19:48:02 EhtF2tzG0
浜崎あゆみの件思い出したわ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/17 02:38:40 IYBtQwvS0
>>623
ツイッターって自分の顔写真使ってる人もいるみたいなのによくまあここまで言えるわｗ
でも明里タンはそこまで擁護してくれるファンいるのかな？ｗ
ここのスレでもなんか冷静というかそういった擁護するファンは見かけないし。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/17 08:01:00 S+ewR0Or0
久々に来たけどとうとう年内に新刊出せなかったんだな…
正直、本人に特攻したわけでなくつぶやいただけの一般人のツイッタに噛み付いてる時間があるなら
早く続きを読ませて欲しいと思う
>>624
作品は好きだけど別に作者の性格とか思想まで全肯定しなきゃいけない義務ないしなぁ
ふつーに痛い人だなーと思うよ
なら読むなほっとけ！って作者に噛みつかれそうだが、
同調できる意見もあるし、別に全否定もしてないよ
ただ「良い悪い総合的に見て」痛いという印象が一番前に来るというだけであって。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/17 09:35:43 K4PH+URI0
昔はなんだかなーと思ってたけど、今となっては「あかりたんだしな」で終わるようになったｗ
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/17 12:22:52 9BtX5XtU0
こやつめｗ
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/17 12:26:46 jyGWHMcU0
士郎正宗と永野護のおかげで単行本発行ペースの遅れが気にならなくなりました！
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/17 13:13:29 V01j+bKn0
FSSはたまに漫画になる年表だから完結してます
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/17 13:29:21 M9hhdpgV0
>>626
同じくｗ
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/17 17:08:59 AfVh7WAJ0
>>626
あるある
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/18 20:53:15 h1HjsEVP0
桜子ちゃんと山岸に手書き文字書かれた桜子ちゃん。
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/19 03:46:32 9CKMM+ce0
あ、ここに誤爆してた。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/19 22:20:32 ltz8SPyT0
スピカ更新って22日くらいだっけ
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/20 00:11:05 0JZ86q9b0
基本28
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/20 22:26:26 O8GHpzzz0
更新日なんてテンプレに書いてあるし、ここで訊かずに直接調べたらいいだろボケ
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/20 23:42:39 1V19a6380
>>635
ありがとう。結構先だったんだな。脳内補正で早めに考えてたよ
ちょっと遅いクリスマスプレゼントとして楽しみにしとこう
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/20 23:43:52 1V19a6380
あー被った。以後気をつけます。ごめんなさい。>>636
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/21 02:16:02 DVQpvUcA0
ドロワーズ手作りしたい。
最近英国の暮らしに憧れている。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/21 06:08:07 9LYThZQw0
コルセットしめること考えただけでおなかきつくなる
でもちょっとやってみたいのよね
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/21 09:02:40 c/QZHTtB0
コルセットしめる係をやってみたい
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/21 13:05:30 CWdu2ScD0
>>641
やってみたいやってみたい
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/21 13:30:02 DVQpvUcA0
コルセットって自分じゃしめられないんだよね確か。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/21 18:22:08 enhjFHuj0
後ろから足蹴にされるみたいな格好でぎゅーて絞めるんでしょ
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/22 01:00:08 +XnJgYpx0
イギリスの本にコルセットでｷﾞｭｰってしめるとウエスト５３ｃｍくらいになったりするって書いてあった。
個人差はあるだろうけどすごいわ。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/22 05:22:50 2yji2gzPP
40㎝まで絞って天に召されたご婦人がいたらしいと、世界史の先生が嬉々として語っていた
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/22 06:20:33 o5qht10+0
マリーアントワネットは、バスト９０、ウエスト５５だったとどっかで聞いた
う、うらやましくなんかないんだからねっ
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/22 13:46:48 +nssBSVB0
また仕事ピンチなのかよ
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/22 19:43:03 Ud76+zrM0
最低だな
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/23 11:11:41 Jt2zNYxC0
作品は面白いけど、作者は大嫌いだな。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/23 11:33:33 tVmu7cel0
おれもれも
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/23 13:06:11 QUah6u/V0
作者の事はあまり知らないけど漫画大好きだから細かい事は気にしない。
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/23 17:55:25 u9IAcVbH0
作品が好きだからこそ、漫画はしっかり描いてほしいな
別に人間性とかは痛くてもどうでもいいけど
仕事しないんじゃ駄目だわ
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/23 20:26:55 cjOKYBCa0
幻冬舎から新刊案内メールがきたけど、あんだろ入ってなかった。
なんでだ？？？と思ってこっちきたら。
そうか・・・あんまり進んでなかったんだな・・・。
そっか・・・・・。
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/23 21:47:12 6tzQ9MLA0
>>653
同意
細かい事は気にしないが
細かくないから気になる
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/24 02:17:49 xUf+6JVp0
>>654
ああ・・・そういうことなんだ・・・
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/24 08:30:16 HZkNtxZK0
そっか…単行本まだー？
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/24 10:40:01 1WloMwFJ0
とらすと みー詐欺だろうと人間性がどれだけ屑でもかまわないから
病気もせずに死なずに犯罪犯さず高品質の作品をさくさく発表してくれ
これで未完にでもなった日にはやってられんわ
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/24 10:55:50 SkfmTZ6/0
>>657
あと半年ぐらい待ってくれ
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/26 17:45:05 655sV4uJ0
半年後にはまた「もう半年待ってください」っていいわけするんだろうなあこの人。
もう本職コンビニのレジ係になっちゃえ、とか思う。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/26 22:18:42 M0gL4s5D0
半年っていうけど今度の新刊におさめる分は残り25ページくらいっしょ？
あと二号で終わるとして…その間に休載とかなきゃ
早くて２月か３月には出るんじゃないかなぁ
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/26 22:24:12 iXTZUN9k0
直しにまた時間かかるだろ
あと二号で終わるなら5月発売ってところだな
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/27 00:35:11 TQHGKTM+0
>>660
コンビニ店員が本職で漫画がバイトだろ
もう既に
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/27 14:26:27 P4vjUA+T0
荒んでんなあ
どうしたんだ
まあ、自分は過度な期待はせずに気長に待つよ
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/27 15:24:01 CxrwdbwP0
ほんとにコンビニ店員なの？
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/27 15:50:20 P/i1NtyNP
月産30P位の作家でもアシ使ってるのが普通ってイメージがある
漫画家じゃないから詳しくはわからないけど
１ページあたりのコマ数と描き込み多いし、一人でやってるなら
月産20P以下もまぁ納得
多分普通のまんがのコマ数（５～７くらい）になったらページ数
もっと稼げると思うｗ
時間かかっても使用人一人一人のキャラまでも作るのがあたりたんの
作風だからしょうがないと自分を言い聞かせている
twiは見てないけど昔からゲーマーなのは知ってるから諦めている
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/27 16:08:09 JBlVgiwd0
そう言い聞かせ続けてきたがそろそろ自分をだませないレベルまで落ちてきたかなー
さすがに少なすぎるし、そのぶんクオリティあがったわけでもなし。むしろ落ちてないか
まあプロ漫画家なんだから現状なら文句言われて当然
むしろ文句言われなくなったら完全に終わりだし、なんだかんだ皆やさしいんじゃねw
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/27 16:09:52 wdON/DFO0
あんだろ読んでる人におすすめの漫画ってある？
読みごたえのあるものが少なくなってきた
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/27 17:45:15 rxxzNwJCP
一人なの？
コピペするくらいならアシ雇えばいいんじゃね
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/27 18:03:25 DoeKkFII0
読者が作者の事情をそこまで汲み取ってやる必要ないよな
一人だとかバイトがあるとか、そんなの関係ない
肝心なのは漫画のクオリティ
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/27 18:34:22 uIgdnB8M0
バイトはバイトなんだろ
本業がイラストと漫画ならちゃんとしろよと
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/27 19:17:23 Otfczris0
残り32P+直しで7巻かー
やっぱ半年後ぐらいになっちゃうのかな
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/27 20:38:34 NshkX9l00
本誌買わなくなってから久しいけど、いま月産何ページなんだろう
先月でギリギリ2ケタ（＝9ページ？）というレスがあったから
そのうち本誌買わなくなる人がもっと増えそう
全部読んでる人ならまだしも、10ページくらいで210円は高すぎる
例年通りで行くと1月号は無料号なんだけど、また番外編になるのかな
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/27 20:57:32 NshkX9l00
無料号で番外編が載ってた記憶があるんだけど、違ってたわ…
そういや09年、10年と表紙だったけどまた表紙なのかな
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 00:36:56 YHreIJ270
単行本派だから最近の連載ペースとか全然知らないんだけどギリギリ2ケタとかそんな感じなんだ…
船戸さんの漫画は本当に大好きだから未完とか嫌だかんね！
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 09:51:57 6Bf3yxDq0
>>675
みんな嫌だよね、きっと。
でもこればっかりは仕方なかんべぇ。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 10:25:20 o4OmLiq8O
Webで読めるけどやっぱり紙媒体ではにろを読みたい
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 11:39:17 R+HHZpLW0
このまま打ち切りってことはないよね？
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 11:46:19 WovvKTZi0
ぼんたんが打ち切り決定したそうだから、マイナースピカならまったりのんびり連載続けさせてくれるという保証はないんだよな
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 11:57:52 UdYzICtx0
打ち切りにあったとしても、本人のせい以外なにものでもないけど、
単行本がそれなりに売れているから、打ち切りはなさそう
バイトもしてなさそうだし、金持ちの実家暮らしって感じだから、
今のままペースは変わらないんじゃない？
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 12:00:03 Q121HiiS0
幻冬は部数にうるさいって書いてる漫画がいたな
マイナー出版社の癖にw
ぼんたんはそろそろ打ち止めの部数だったんじゃないの
あんだろはまだ大丈夫じゃないかと思うがスピカの方が心配
長期連載作家がほとんど稼働してないしいつ休刊してもおかしくない
もしスピカが休刊したらバーズに移れるんかな？
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 13:11:26 6Bf3yxDq0
今月号更新されたはずなのに、ボタンおしたら先月号が出てくる。
誰か読めた人いる？？
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 13:12:13 /VPjnZ/i0
Webスピカの次号予告見てると一番売れてるのあんだろっぽいから
打ち切りはないんじゃない？
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 13:14:07 /VPjnZ/i0
>>682
いや、表紙詐欺になってるｗ
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 13:16:27 6Bf3yxDq0
>>684
そっか、ありがとう！！
かわいいウサギさんが表紙だもんで
大した詐欺だな！
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 13:18:30 P2MG5MoG0
表紙って男爵家の双子ちゃんだよね！
早く直ってほしい。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 13:19:31 /VPjnZ/i0
読めるようになった
読んだ
今回はカラー表紙込みで１０ｐだな
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 13:22:03 6Bf3yxDq0
読めた！
今月もぎりぎり二桁だった。
でもメガネとレイチェルさんの会話があったから
ちょっと嬉しかった。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 13:22:39 P2MG5MoG0
直った！
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 13:30:28 FdFMAEm80
ちくしょうー！双子かわいいわ！
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 20:21:37 5VX5JGg+0
壁紙設定したわ
双子かわいいよ双子
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 22:18:58 WRDFlFRG0
確かに地震だけどさぁ！
あかりたんはかわいいなぁもう
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 22:59:09 WRDFlFRG0
ごめんなさいごめんなさい
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/29 00:09:20 INxzpBtI0
10p…単行本派の辛い冬はまだまだつづくのですね
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/29 18:26:08 S+cn40D50
最近のあんだろのページ数の少なさを
読者は残念に思います
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/29 19:05:10 UR/3pmus0
もはや待つのに慣れてしまったので諦めてるけど、下世話な話だが食えてんの？
と余計な勘繰りをしてしまう。
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/29 21:14:29 b0eEDy+r0
パンとかね
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/29 22:54:36 iwokfOOI0
ヒコロウと同レベル…だと
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/29 23:12:17 UcYxk6EGP
さすがにヒコロウと同レベルはｗ
自分はどっちかと言うと道満レベル程度の遅筆さだと思う。
でも最近道満さん比較的働いてるからなぁ…
情報詰込み型の漫画家はどんどん遅筆になる傾向あるね。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/30 01:42:44 tgFdoS6V0
アシスタント無しで月産30Pくらい書いてた少女漫画家が昔いた気がする。
原稿料ページ2~3万は貰えてるだろ？
1人で書いて、実家暮らしなら全然喰えてけるだろ。
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/30 02:09:24 UvUkqGTC0
バクマンでジャンプの新人原稿料は9千円だとあったよ
一時期騒がれてたガッシュのひとは一万だっけ？
超メジャー紙でさえあんなもんなんだから
あかりたんの原稿料は・・・
マジ食ってけるか心配
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/30 07:07:09 GG4UZk+s0
>>668
なんとなくFellows系がウケそうと予想
適当に一号買っておもしろそうなの探してみれば？
全部つまらんかったら枕にでもしろ
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/30 09:12:42 3GIym2B70
内容が大詰めに来ているから、展開に悩んで進んでないってことはないのだろうか。
はにろがあるから全部決まってるような気になるけど、実際はそうでもないよね。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/30 20:14:21 0qs1KsCd0
見せ方には悩んだりするかもしれないけどストーリー展開は全部決めてあると思うよ
昔対談だったか作家の楽屋裏だかで全部展開決めてから書く的なことを読んだ気がする
決めてないと効果的な伏線貼れないしな
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/01 00:17:46 2qonwgEB0
紅白のツイートに少々引いた。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/01 00:22:16 oZE7urLO0
ふふ、あかりたんらしいわい
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/01 11:35:54 KBM4OSK10
今年は新刊出ますように
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/01 16:38:39 vjEtAxGq0
背景3Dになってるね。
正直違和感が…まあ超細かかったのがいきなり雑な線になったりして
不安定だったからこの方がマシなのかもしれないけど
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/02 00:10:58 JuX0Mern0
ついったでやってた作業がそれだったんだろうね＞背景
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/02 00:58:58 r/joLD8nO
いま何歳だっけ？
40くらいの女作家は色々とやばい方向にいく気がする
絵が荒れる、遅筆、展開がgdgd、長期放置とか
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/02 02:43:23 CI39LgQm0
37ぐらいかな
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/02 14:59:25 O1W3C0ZX0
更年期にはまだ早い
人それぞれだけれども
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/02 15:51:21 YFxFXOtT0
近年では若年性更年期っていうのがあるらしいけど、
あかりたんの場合は更年期とかいう問題じゃないと思うしな…
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/02 17:11:42 OA35tUuA0
去年あたりはスピカ一月号無料だった？らしいけど、今年はやってないのかぁ
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/02 19:37:04 YOrYbuhQ0
なんとなくだが、あかりたんは男と付き合ったことがないんじゃないかという気がする。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/02 21:27:15 qZiz7dXu0
だが女となら…
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/02 22:27:45 derCVIpx0
なにっ？！
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/03 01:17:43 JDlgSSfO0
あかりたん漢らしいしな
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/03 02:58:04 fcu5p2Mz0
ｷﾏｼﾀﾜｰ
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/03 18:09:28 itp/kONN0
リンコのことかっ
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/05 09:15:52 /gQRpIp8P
ミア・ワシコウスカ主演のジェーン・エア、アンナさんに似てる
ブロンテ読んだの昔すぎてあんまり内容覚えてないけど、衣装といい
アンナさんが実家にいた頃と同年代なのかな
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/05 15:02:48 0/ixqdMU0
見てきた
髪型はアンナさんと同じに見える
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/06 00:05:12 S9IrnnB/0
アンナさんはアダムスファミリーのウェンズデイに似ている
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/07 17:49:29 zJekYgIt0
最終痴漢電車3の箱を親に見られるおばさんって
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/07 18:12:13 P9lLzUZ80
ヲチはヲチ板で
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/07 23:07:48 vic2e74T0
あかりたんらしくていいじゃないのｗ
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/08 05:37:27 EFdGV+RP0
国を憂うのにどうして働かないの？
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/08 06:30:27 6fsSnL3X0
別に実家暮らしでもなく一人で住んでるっぽい
漫画家が働いて見えるのって1カ月のうち1週間くらいじゃね
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/08 11:50:07 sm+ACKBG0
売れてない作家はそうだね
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/08 15:45:32 OC8x/O5Z0
バイトで働いてるんじゃなかった？
漫画だけで食えないという文脈でそういう話してたと思うけど
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/09 15:59:54 LdDfD0cU0
最終置換・・・
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/09 22:53:29 K/RBTAV70
私も持ってるｗ
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/09 23:58:29 KUXCA2P20
こやつめｗ
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/10 12:52:32 JVDSPvf30
おまけグレースさんで、マーガレットさんがるりるりしてるとこあったけど
・次の年
・次の次の年 ←ここで腕組んでるのは何を意味する？
・次の次の次の年
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/10 15:20:56 Tfo2CL9U0
>>734
マーガレットさん、ほっぺた赤くして嬉しそうだっただろ
つまり…長年の夢が叶ったんだよ、一線を越えたんだ！
伯爵と子供が出来るような事をしたんだよ！
えーと、つまり二つの枕にベッドは一つって事だ！
言わせんなよ恥ずかしい！
736:花と名無しさん
11/01/10 18:31:31 N9uxEFtx0
>>735
ハハハハハハハハ
伯爵の性格がいまいちわからん。
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/11 21:49:12 WXbJIl3f0
マーガレットさん、純情ぶってるのと裏腹にやり口が生々しくて厚かましくて
タチ悪いなあ、と個人的にはあんま好きじゃない
はにろ見るとあの人の一人勝ちで終わらない、つーか親父
結局誰でもいいんじゃないかみたいになっててこれまたわけわかんねーけど
「子供たちはみんないい子で父親が同じなんだから仲良くできるはず」
みたいなセリフも、よく言えるなあと思った
それを非難するアンナさんも正論なんだけどあんたが言うな状態だけど
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/11 22:01:01 QAb4psbO0
おい新刊いつでるんだ！
しんじゃうお
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/11 22:12:16 5DncEG8m0
ちょっと暑くなってきた頃にまた来てよ
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/11 23:01:41 B7YIgNuF0
はにろの新子供キャラたちはみんなあんだろ本編時には既に生まれてる子たちだし、
やさぐれてた時期に種付けしまくっちゃったが、その後にマリー相手にちゃんとした（というと変だが持続的で現在進行形な）愛が育まれたのだと思われる
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/12 00:38:51 jNZ9Ysjf0
>>737
>「子供たちはみんないい子で父親が同じなんだから仲良くできるはず」
確かに言われてみたら愛人が言うセリフじゃないな
でも実質もうマーガレットさんが正妻状態なんだよなぁ
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/12 01:03:12 OcuOpvoh0
結局マーガレットさんもロウランドの狂気を担う一部ってことだろう
他の人たちと同じく歪みを抱えてる
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/12 02:12:35 4YPySRgx0
そう考えて見るとおもしろいなｗ
自分は早くレイチェルとウィルの関係に蹴りをつけて、夏にいってほしいわ。
この二人以外でも掘り下げて欲しい人物いっぱいいるし。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/12 02:50:51 MU+nZI9/0
マーガレットさんが親父のことを一番愛してるってのはわかるんだけど、
自分たちの不道徳行為とか親父の「さみしいからとにかくいっぱい子供が
ほしい」とかいう身勝手な部分なんかは割と棚上げ傾向で、
そのしわ寄せくらって病んでる嫡子連中（ととばっちりで踏みつけられてる
使用人）の心のなかなんて何も気づかないで「みんないい子だから仲良くできる」
ですませるあたりすごくタチが悪いと思う
弟子として既に妻妾同居している男の家に入っといて、散々先住愛人を道徳的に
非難しておいて自分から押しかけ愛人になる過程とか、結局やってることは自分自身や
「スタンリー家」4人の幸せ第一なのに、言ってることは「奥様に従います」とか
しおらしく偽善的だったりするし
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/12 04:29:24 xR2B3PHH0
読者もビクトリアンな道徳観？
大奥状態というかアーサーが寛容な上様だと思えばフツーに読める。
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/12 06:49:18 6VS4whKd0
いや、大奥な世界観じゃないのに、大奥の世界観で読んでもさあ…
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/12 07:45:08 LJ1tmwwE0
大奥は「子供たち？他の誰かが育ててるでしょ」な世界観じゃない
感覚が違うと思うな
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/12 09:13:35 VyPsX/Iz0
マーガレットさんのお父さんは正しかったね。
学校へなんてやったから伯爵と出会って手をつけられた。
伯爵もあんなに「スタンリーくんのためにはよくないよくない」言ってて
結局手をつけたとこがなあ。どういう過程ふんでったんだか気になる
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/12 17:46:24 Yq9T3Y5q0
ふと思ったけどアルのメイドとの火遊びって
自分の両親の夫婦関係が破綻してるから、結婚とか恋愛に夢や希望を一切持ってなくて
一時的な楽しみとしてしか恋愛（？）が出来ない状態なのかなと思った。
現代でも言える事だけど不仲なくせに離婚もしない両親の元で育つと
結構あんな感じで結婚や恋愛にドライになりやすいよね、子供って。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/12 22:15:55 LTJrFQKs0
逆にハニロでキーワードにされてる？最後の女っていうのは
マリーさんでいいって話なのかな
ローズはむしろ一番最初の女（＝初恋＝フィオナの父親は○○）って意味になる？
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/13 01:03:43 p+ycALXt0
ローズの伏線は何カ月か前に出てきたね
伯爵にとってローズは唯一ヤらなかった女で特別な感じがする
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/13 02:27:04 rx2cYt/g0
逆に自分の子供と子供を産んでくれた女にあれだけ惜しみなく
愛情（歪んでるけど）と金銭的援助その他注いでるのに
本当に愛してくれたのはマリーさんだけだったって、伯爵
どんだけ女どもに嫌われてるんだ？って話だよな
実はよっぽどひどい性癖があるのか、それともモルコロ様の
怨念捜査範囲がインターポール並みなのか
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/13 08:51:05 +LN8fQaE0
嫌われてたってわけじゃないだろうけど、
遊び相手扱いか、男よりも家が大切だとかで優先度低く扱われたんじゃね
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/13 09:50:50 VRPrcINq0
順番からいくと
アンナさんと結婚するが嫌われてる上、女児死産で「何もかも終わった」
↓
グレースと出会ったが一時の恋人扱い「あなたが私のものになるのよ」
↓
マーガレットさんに告られぽってりわー
↓
社交界で何人かと遊ぶが一時の恋人扱い
↓
「マリー、何人か試してみたけど君だけが私を夫に選んでくれたよ！君しかいない！」
伯爵、勝手だなー
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/13 14:23:14 B+f5ozl90
正直、伯爵の言ってることは耳障りが良いんだけど身勝手だよ
望んで得た妻が想像通りじゃなくて苦しいのは分かるが
紆余曲折を経て得た妻の心中深く入り込もうとせずただオロオロしてただけだろ
アンナとしてはそこがまた歯痒くてイライラするから悪循環生み出してるのは伯爵自身なんだよな
伯爵の遍歴は違う意味で自棄起こした結果で、冬・春・ハニロがごらんの有様ってこったな
だから伯爵とスタンリーの組み合わせは見ててイライラする
特にスタンリーはマーガレットさんでグレースに噛み付いてたけど、
今となってはどの面下げてそんなこと抜かせるのかって話
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/13 16:12:10 6pncLpAs0
>>755
×耳障り
○耳触り
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/13 17:03:24 B+f5ozl90
誤変換、ごめん
訂正ｱﾘｶﾞﾄﾝ >756
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/13 17:27:41 rx2cYt/g0
息子たちが一様に伯爵のあそこまでの不行状に寛大で、伯爵の
愛情を素直に受けいれてるのが正直よくわからない
そしてマーガレットさんは、天然健気アピールでお人よしのパトロンゲット
→医者になる夢そっちのけで本妻のいる本宅に居候の身でパトロンに
体当たりして（散々グレースのこと不道徳だとけなしておきながら）愛人の座ゲット
→妾の座に収まりながら、でも前後して医者になる夢もちゃっかりあきらめない
→「子供は貴族を名乗らせたくない」と称して屋敷を出る、といっても、
実質本宅の目と鼻の先でいつでも伯爵が通える場所をキープ
（本妻や口うるさい使用人の目を気にせずに家族水入らずで自由な暮らし）
→妾だけど伯爵のご威光で後ろ指さされずのびのびした環境で生活
→とうとう定期的に通ってくる伯爵の心まで掴む
と、何一つ夢や欲望をあきらめず全部手に入れてるあたりしたたかというか
面の皮が厚い印象なのに、作中では欲のない善良な人みたいに描かれてるのが
なんだかなあ、と思う
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/13 18:26:27 9HEJ17/t0
鬼女の匂いがする
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/13 18:39:05 6ns2inkw0
ぷんぷんするぜぇ！
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/14 13:21:47 0g9wp5pF0
マリーさんも愛人にさえならなかったら「努力の人」「一途」で好感度大だったんだけどねえ
父親の反対を押し切って進学、医者を目指し真面目に勉強、奉公に出て修行、
伯爵のお金を頼らず独立、みんなから頼りにされる女医に、と欠点なしですわ
やっぱり寝取ったのは（という言葉が最適かは別として）大きい
762:花と名無しさん
11/01/14 19:16:34 d0lC3fxr0
私はグレースを「おばさん」と言っている時点で
・・・・・・・・・だった。
根っからの女だよ、マリーさんは。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/14 19:26:50 f4Q4Drn30
他が酷いからなー
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/14 21:02:07 GL5bWwgu0
ぶっちゃけマリーが一番Uzeee
1巻での空気の読めなさが今では
年食ったオバサンの厚かましさにしか見えない
>755と>758がマリーの本質を良く突いてると思うわ
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/14 21:17:37 70WMvHih0
色々な考え方があるね。
私は伯爵、アンナさん、マリーは、
王様、王妃、寵愛される愛妾と捉えているからか、
箱庭世界の王様に寵愛されるうちに目が眩み、
伯爵が抱える歪みを、マリーは伯爵への愛故に自分の息子達に
私生児という一生消えない烙印を押し付けたように見える。
ライナスは私生児であることには悩み尽くしたけれども、
マリーの息子達には今もそれに直面させていないことへの危惧から、
マリーが唱えた家族愛の脆さを予感させてしまう。
ただ、伯爵とマリーはベストカップルだと思うw
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/14 21:24:23 ZFGH/NcJP
ぶっちゃけ考えてみればみんなかなり勝手なんだが
マリーさんはあんまりそういう感じで描写されないから
余計にこっちは黒く感じてしまうｗ
767:花と名無しさん
11/01/14 22:42:44 d0lC3fxr0
伯爵家のゆがみがマーガレットさんを変えたんだろうか・・・？
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/14 22:46:18 eGPJKLsa0
マーガレットさんも伯爵同様グレースに感化された感じがする
他の愛人が出てきてないから今のところマーガレットさんに対して
1人か2人の鬼女の怒りが集中してるんでない？
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/14 22:52:58 kHZ+cUm+0
創作の中のキャラにそんな長文で怒りをぶつけれるのがすごいなーと思いながら読んだ
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/14 23:04:08 DOsrdYvX0
作者さんが一般的な道徳的な話ではないってインタビューか何かで言ってたんだっけ？
アンダロって何かとままならない（一本筋が通らない）所があってそれが味になってると感じるな。
マリーさんと伯爵の関係もそうだけど、ライナスが冬の話で一端自分の感情に区切りをつけて、
でも帰宅した時に定型の人当たりが良い良い子になってたりはしなくて。
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/14 23:30:29 0g9wp5pF0
>>768
グレースに価値観変えられたってのあるよね
伯爵「夫婦仲絶望的です」←「私のものになっちゃいなさい」
アンナさん「伯爵夫人の仕事嫌です」←「私たちはお友達、ただそこにいればいいのよ」
マリー「おばさんは出てってください」←「彼から言ってきたんですからね、悔しかったら押し倒せば？」
子どもたちもグレースの教育受けてすくすくと曲がってるんだし
美化されてるけどやっぱりグレースは影響力の大きい厄介な女だ
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/15 05:35:24 +x/ZRFh/0
ここにいると妙齢、もしくは妙齢を超えた女性たちがどんな感じで物事を見ているか勉強になります
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/15 08:38:44 Au9ctLsR0
いや…一緒にしないで
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/15 09:12:45 /qgFy09tQ
勝手な大人ばっかな中、グレグだけが良心
ザックもか
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/15 09:18:37 gGutVKpS0
逆に言うと最後まで蚊帳の外で気の毒というか
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/15 12:19:14 yz/luSB40
アルが率先して蚊帳の外に置いてるからね
アンナさんはメガネが担当してるし
どっちも家の存続をベースに自分の意志で動いてるんだけど
伯爵とアルでは狂気の自覚具合が違う
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/15 14:53:15 SuFSc92b0
伯爵ってやっぱ自分がおかしいって気づいてないのかな
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/15 16:07:12 YfIV0CKj0
自分がおかしいって認識できないからおかしいというか、
その手の人は自分が歪んでるなんて認めたがらないというか
779:花と名無しさん
11/01/15 16:08:04 Zg37JiA20
歪んでない人って誰ー？
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/15 18:26:19 TYkb2s5w0
＞歪んでない人
あの、顔にトーンかかったメイドとかどうだ
名前忘れたけど
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/15 19:15:18 M5A9SKx40
>>780
グレン家の子どもたちにいじめられてた黒人メイドさん？
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/15 20:39:39 SuFSc92b0
アルは自分のおかしさを自覚した上で肯定してる感じなんだけど、
伯爵は無自覚っぽくて怖い
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/15 22:30:22 gGutVKpS0
おおっとメアリをお忘れか
名前を確認しに本めくったけどｗｗ
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/15 23:11:43 aKZl38hv0
使用人は家族じゃないから歪んでなくてもいいんじゃないの。
執事さんあたりもちゃんとしてそう。
マージは後々のことを考えたら、ちょっと微妙なラインだけど。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/15 23:31:44 gnWd6Xno0
マージはモル嬢様に引きずられて歪んでいったんだろうな
アンナに反論してまでレイチェルをかばった所とか、
暖炉の手紙を拾って火傷した侍女の手を取って泣いてた所とか本当にいい人なんだけど
どこら辺から歪んでいったんだろう
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/15 23:58:10 YfIV0CKj0
>>782
おかしさや歪みを自覚してる人って、意外と精神的にはまっすぐだと思う
>>785
伯爵が死んでからとか
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/16 10:25:47 FyU+Itca0
アルは道徳的に悪いと明白なこと（女遊び）をしてるから自覚もあるだろうけど
伯爵のしてることは「伯爵の義務だから」で正当化されてきた気がする
だからゆがんじゃったのでは…
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/16 11:52:52 eds3JmIn0
伯爵の場合、大家族だったのに事故でいきなりモル様と二人きりになったってのもありそう。
賑やかだった過去への憧憬みたいなのが混ざってるっぽいね。
大勢で自分が楽しかったから、子供もそっちの方が楽しいだろうっていう
価値観の押しつけが無いわけじゃないというか。
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/16 11:56:13 96eZAhVM0
悪意よりも善意の方がタチ悪いって場合もあるもんな
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/16 19:43:52 5D3+scnk0
>>785
そういういい人な部分とモル様のためになんでもやれる狂気は共存できるから
すでに歪んでてもおかしくはない
まあこれからだろうけど
きっかけはアンナさんの発狂のような気がする
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/16 20:54:25 d3JS87er0
>>790
実はレイチェルのせいだったりして。
アンナさんに背くのが伯爵＆ロウランドの為というマージには思いつかない発想を与えたから。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/16 21:15:38 o11B/Vi+0
アンナさんから生まれた女子を処分してたのは多分マージだよね？
そもそも伯爵一家が事故に会ったのが大きな歪みの原点のような。
貴族制度とか、その他歪む要因もあったんだろうけど。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/16 21:43:08 FGDB7s870
グレースもモン絶コロリの犠牲者だと思ってたんで
マージが狂うのはこれからって感想にちょっと驚いた
自分の読み間違いか…
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/16 21:48:47 FGDB7s870
なんだか文章が変だった
グレースが死ぬようにマージが加担してたと思ってたってだけです
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/16 22:18:16 d3JS87er0
自分はモル様自体も次第にエスカレートしていったんじゃないかと思ってる。
グレースのことも麻薬漬けにして、家政にしゃしゃり出るのを防ごうとしていただけなのに
本人が飛び降りちゃった的な偶発的な要素があったんじゃないかと。
それで道がついたというか、どんどん積極的になっていったんじゃないかな。
>>793
モル様がマージに「微妙な立場のグレースの侍女は重要だから私が選ぶ」とでも言えば
マージに真意を悟られないまま、侍女を懐柔することが可能だと思う。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/16 23:09:21 FGDB7s870
>>793
なるほどーありがとう
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/17 01:23:35 ITGaC9vy0
>>795が正解とは限らないけどな
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/17 01:56:04 1ZC5hhzn0
はやくアリス＋夫婦になったメガネ二人がみたい、読みたい。
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/17 03:09:23 2aE2ELdD0
グレースを麻薬漬けにして調教したい
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/17 08:09:23 83GdgKe30
はにろの感じだと、どのへんまでモル様が関与したかははっきりしなさそう。
阿片を渡すのと実際に突き落とすのには随分と差があるんだけども。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/17 21:44:33 DuDEEOrj0
グレースは無事だった時間が長すぎるって声もあるよね。
社交界で暗躍して、「あんた息子に嫌われてるわよ」とささやいてたんだろうか。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/17 22:42:31 1ZC5hhzn0
息子に嫌われているっていうのが、自殺（？）の原因なの？
グレースさんの自由恋愛ぶりから、その辺が理解できない。
麻薬が後押ししたんだとしても、実は繊細だったのかなぁ・・・。
あんだろ、難しい。。。。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/18 00:14:16 D/lr/XP50
グレースさん肉親からの愛情に飢えてたとかそういうのかな
代役として恋人つくりまくって愛を求めたとか…憶測だけど
グレースの父親厳しそうな人だったしなー
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/18 01:30:33 FzcdzZQF0
グレースは見かけによらず感受性が高いに1票
詩を書く人だからという貧弱な理由ですまないんだが
父親が厳しい人だと抑圧されて、その抑圧部分を開放する為に詩作するっていうのも有りだ
ところが社交界デビューすると同時に父親に反抗期大爆発気味で恋愛に走り倒してたのも
父親に振り向いて欲しかった反動だったのではないかと思う
モル様が手を下す前にグレースは狂える要素を持ってたんだけど、
しまいには自分の産んだ子にすら疎まれはじめ、それが辛くて麻薬に溺れ、
そこをモル様が嗅ぎ付けてマージを使って密かに殺す前に、
ライナスからの留めの手紙によりダイヴ
一部妄想ありだけど、あの鬱屈した公爵家ならこういうドラマがあっても良いかなーなんて
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/19 08:59:10 dgwpsV0A0
グレースはそりゃ感受性高いと思うよ…詩書いてるんだし
ただ繊細とは違うっていうね。頭よかったんだろうね
ところで、ベインズさんて今何歳なんだろ
グレースが40半ばだとしたら50近いのかしら
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/20 23:23:44 j7Lss6LR0
ライナスとロレンスの年から考えて40半ばはねえだろ……
と脊髄反射しかけたけど、伯爵＆アルの年考えるとそのくらいが自然なのか。
年表とかちゃんと見てなかったから衝撃を受けた。
そして今更すぎるけど
三十台突入するまで独身貴族貫いて遊びまくったあげくに
私生児産んで愛人兼家庭教師という
親父が切れて当然なレベルの嫁き損ねだったのかｗ
ほとんどロウランド視点でしか見てない＆回想では社交界の華すぎて全く気づいてなかった。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/21 00:41:40 GoKu7EUn0
兄貴が借金こさえて死んだから
家を保たせるためにあちこち普請してたでしょ。
持参金も出せない、気位だけ高い瘤がついてる人を嫁にとるわけもなし。
自由主義なのは父親への反発もあったんだろうけど、
それもどこまで本気だったのか。
それに気づけたのはマーガレットくらいだったんだろうね。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/21 07:05:15 Ktazplic0
キング家が傾いた（兄貴の借金自殺）のっていつ頃なんだろう？
回想シーンやおまけ漫画のグレースさんとか２巻のアーサーのセリフ見た感じ
ライナス幼少期はまだキング家で借金云々の話はないっぽいけど……
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/22 22:51:34 pLFLXbm90
ライナスが見聞きしてないだけであの時点では既に
キング家は借金まみれだったんじゃないかな。
ライナスが生まれた時にキング家にグレース兄がいた気配はないし。
つまり兄貴はもう自殺した後。
そもそもグレースがアーサーに近づいたのは生活の面倒を
見てくれるパトロンをGETするためだったんだし（＝金銭的に困窮）。
下心満々の理由で近づいたけどまぁアーサーとうまくいってたし
あのお下げメイドじゃないけど「特別な存在」ではあったんだろう。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/26 02:17:06 BDotlvao0
持参金が無けりゃいくら侯爵令嬢でも高位貴族とは結婚ムズイだろうから
グレースと結婚したがるのは爵位の無い金持ちになるだろうがそんなのと結婚するのはあの父が許すわけない
つまりグレースのオールドメイド化はグレース兄が自殺した時点で運命づけられていたんだねえ
まあパトロンと遊びまくりたくもなるよね
性格的にグレースはオールドメイドではいられないだろうし
アンナと伯爵の縁談は親からしてみればつくづく良縁だったよな
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/26 19:41:05 vzVaf48D0
無愛想で偏屈で嫁ぎ遅れそうなのに婚活もせずに森番連れて散歩するような変人の娘を
好きになってプロポーズしてくれて、大事にします結婚してくれるならなんでもしますっていう爵位持ちだもんなあ
アンナは母親に売られたと思ってるけど、もしアンナん家に経済的事情がなくても親からしたら是非まとめたい縁談だったな
伯爵がプロポーズした時にアンナ父が健在だったら、うまい事アンナを説得してアーサーと向き合う様にしてくれたかも
…いや無理かなー
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/26 20:37:32 42XO8X300
>>811
アンナさんはファザコンだからパパの言うことは聞きそうな気がする。
お父さん生きてたら経済的に切羽詰まってもいなかったから、
結婚前に多少の交際期間を経てお互いを理解する時間を持てたかもしれない。
それになにより、持参金つきで嫁に行ってれば
「売られた」という劣等感や憎しみをもたずに伯爵と向き合えたと思うよ。
初恋の森番だって誠実さが取り柄の純朴な男だったから、
口でいうほど伯爵の性格は嫌いじゃないと思う。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/26 20:58:05 pYdK/QP60
英語を華麗に操るあかりたん
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/27 07:05:01 UNuTxsP10
アンナ実家→兄が財産の活用に失敗して経済的にやばくなる
グレース実家→兄が友人の保証人になって借金抱えて自殺
二人とも実家傾けた犯人は兄貴か
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/27 10:00:57 /e9P2qby0
アンナさんは結婚前、何をして生きていくつもりだったんだろうか
両親亡き後も、家と森を愛でながら老いて死ぬつもりだったのかな
誰かを好きになれたら、そのときは普通に結婚するつもりだったのかな
兄の失敗でなにもかもぶちこわされたわけだけど
婚活しないお嬢様ってどうなるんだろう
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/27 13:06:37 akUQeiPx0
>>815
つ女家庭教師
甥姪の世話と家事手伝いして過ごすんじゃない。
あとは修道女だよね。
どちらもアンナさんには不向きっぽいけど。
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/28 13:37:58 YbiDz+sc0
七巻分の原稿貯まったぞー
あとは修正にどのぐらい掛かるかか
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/28 13:38:28 YbiDz+sc0
と思ったらまだ貯まってなかった
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/28 13:43:57 wsmApyt70
また半年くらいは出なさそうだから、そろそろかワクワクしてた気分をいったん鎮める。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/28 15:44:34 RDHjeGpk0
もし単行本の売れ行きが良かったらもっとページ数すすむのだろうか
七巻の表紙マリーくるかな
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/28 17:16:55 Sgd8qY9N0
あと28ぺーじもあるのか…
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/28 17:20:34 3jb79dGQ0
アーサー生き生きしてるなあ。
手袋や靴は旅費のために売ったんだろうけど、それも本望なんだろうな、きっと。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/28 17:24:06 VUy2C8JT0
月10Pとしても後三ヶ月・・・
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/28 17:26:45 3jb79dGQ0
あ、あとアーサー髭そったら全然老けてないｗｗｗｗ
アルバートが２０くらいだから、アーサー４０ちょいくらいだよね？
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/28 17:28:46 VUy2C8JT0
そんなもんかな
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/28 18:17:09 h3XcZa6h0
アルはまだ18ぐらいじゃないか？
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/28 20:41:33 VrLZQHOY0
「マーガレットさん」では２８くらいだったと思う
あれから１２年だから４０ちょいだね
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/28 22:30:39 qHykqcJn0
髭そった伯爵はウィルに似てた？
早く読みたいなぁ・・・・。
新刊にその回が入るといいな。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/28 22:59:25 0op7d2bp0
んー、はにろでのウィル2：アル1くらい…かな。
しっかしここ一年くらい、みるみるうちにアンナとマーガレットが老けていくような感じが。
心労の表現なのだろうけど、顎まわりの肉のたるみ具合とかがリアルでちょっと怖い。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/28 22:59:50 D0x1tNc70
>>828
入るよ
ちゃんと出れば・・・
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 10:14:17 W74FDZ9G0
お 新刊くる？ ホント久しぶりだな
よーしパパ本屋で全裸待機しちゃうぞー
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 10:28:37 Zk4t0QRO0
今から待ってたら死ぬぞｗ
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 11:35:40 2wMhS2ib0
>831
つ毛糸パンツと貼るホッカイロ
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 11:53:16 8L6SkFpH0
特に新刊の告知とかされた？
長い冬にやっと春が訪れるの？
全裸待機していいの？
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 12:11:07 PR35seG1P
まだまだ…
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 17:53:01 PdLa2v3J0
ゆっくり絶望していってね！！！！！！！
なんだかマリーさんが段々嫌いになってきた。
同じ愛人でもグレースみたいな態度なら気にならないんだけど
「奥様最高！奥様大事！」って言っておいて、
更に今現在の伯爵の行動に気付いておきながら嗜めるでもなく黙ってるとか
そういう変にいい人ぶってる所なんか苦手だなぁ。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 18:11:43 MKqBxQSw0
マリーさんは嫌いになるほど出番を読んでいないのでなんとも…
どうしたらいいのか分からないまま旅を続けてるんかな？とは思う
アンナさんがもっと早く伯爵の周辺に興味持ってくれたら
サクッと身を引けたかもしれないけどと思う
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 19:25:20 +tSiBypK0
マリーさんはどんな安宿でも不味い料理でも「家族」で
得られるものを素直に喜ぶ人だと思ってたのに
貧乏暮らし選んでるフリして
結局伯爵の援助に甘えてたんだなー
微妙に差別意識が育ってた感じがするよ
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 19:48:44 o7OJOnnQ0
いやでも料理下手らしいマリーさんが不味いっていう料理は恐ろしいと思うよ
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 20:12:52 2wMhS2ib0
私もマリーは嫌い
グレースには出て行けと言っておきながら
自分はのうのうと愛人に納まってるしな
いくらアンナがＯＫ出していたとしてもな
今となっては身を引くといってたけど
言ってることはただの綺麗ごとだったってこったろ
この人、なんだと言っても行動は自己満足に尽きるんだよ
それを家族愛だとか言い出すから余計に鼻についてイライラすんだよね
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 20:13:05 rsBVoMxn0
今回の旅行は
マーガレットさんがちょっと前まで
「手放してもいい」と思っていた生活から
離れられなくなるきっかけになりそうだね
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 20:33:49 o7OJOnnQ0
遠からず逃亡資金が尽きるだろうから、そこからどうするかだね
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 21:10:09 SXznHXoB0
グレースとは後に和解してたよ
追い出せ言ってた頃は初期のレイチェルのごとく男女の複雑さがよくわかってないお年頃だったんだからしょうがないさ
それに自己満足っつたらこの漫画で自己満足のために動いてない人っているの？
意図的にそれを描きだしてる作品だと思うんだけど
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 21:29:16 PR35seG1P
いない
が、マリーさんはあんまりそういう感じに描かれてないから余計に言われるんだと思う
同じ穴のムジナのはずなのに
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 21:47:20 MKqBxQSw0
朱に交われば赤くなるってやつかね
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 22:00:52 VR47DOT80
善良なだけでは済まされなかったマーガレットさんが
モルコロリリストに入るまでのカウントダウン中という感じがする。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 22:14:52 2wMhS2ib0
全員自己満足で動いてるけど、マリーの場合は綺麗事ばかり
並べすぎてうんざりっていう意味だよ
グレースと和解してようが、実際の妻であるアンナ蔑ろにしてるだろうに
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 22:21:48 VR47DOT80
>>847
単行本派もいるのだから、マーガレットさんへの温度差は出るだろうね。
マーガレットさんの思い込んだら猪突猛進で我が強い性格は
女学生の頃からの筋金入りだろうと思うし、
それにあの伯爵が加担すれば効果倍増のような。
善良さと我儘さが同居しているのが、少女のようなマーガレットさんな訳だし。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 23:07:49 ITyNJK40O
マリーは出会った時にグレースがすでに妻なら追い出そうなんてしなかったんじゃないの？
結局はグレイスはデキ婚で妻になったわけだし、妻になろうとしないのに遊んでるのが気に入らなかっただけじゃないのか
貧乏暮らしはエゴだとしても、援助すら受けたらダメってのも夫婦なんだからいいじゃんとしか思えないなぁ
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/29 23:26:55 2krvsUcj0
>>849
グレースもマリーも夫婦でも妻でもないだろ
何言ってんだ
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 04:17:30 mLYwaFrKP
今回最初の悪夢で目を覚ますのは、伯爵を嗜めないことへの罪悪感からかな
今回の旅行が最悪の終わり方をして、そのトラウマでヴィンスがあんな風になったんじゃないかと妄想してたところ
歪んでるのはスタンリー家も同じだということを描く旅のような気がする
マリーの独善的な部分がじわじわ表面化されて、そしてモルコロへ・・・
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 12:48:38 vPdVdMjU0
>>847
綺麗事が多いの同意。
わがままならわがまま通せば良いんだけど
変に優等生面して人に嫌われないようにしようとする八方美人さと
でも自分が欲しい物は何が何でも手に入れようとするジャイアンさが
見ててイライラするんだと思う。
たぶん初期ライナスの心境だろうな、これwww
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 13:15:04 18/521FZ0
>851読んでて思ったんだけど、スタンリー家が歪んでるって
今更言われても>847や>852のいうマリーの本質のせいで
自業自得だろと思ってしまう心の狭い自分ｗ
こういっちゃなんだけど、この土壇場で伯爵諌められない時点で
マリーのエゴイズムが馬脚を現してるよなーって思う
あとスレ遡って思ったんだけど、グレースとアンナが仲良くなった件は凄く参考になった。
水と油のように見えるけれど、グレースはアンナの、アンナはグレースの足りない部分を
補える良い関係なんだな。
身持ちは悪くとも礼儀作法のなった公爵令嬢だし、スキャンダラスな一面すら社交界では
妙に有利なお得なキャラクターだし。
マリーが全面的にアーサーを認めている良キャラとあかりﾀｿ書き出してるけど
一見優しそうな良キャラがとんでもないエゴイズムに満ちてるっていうのを分かってて
やってるんだったらあかりﾀｿ、マジすげえよ。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 13:47:40 MalkjgWf0
良い人に見せかけてエゴイストというのは
ロレンスが木から落ちた時のアンナの指摘にあったしね。
大人のエゴに子供が苦しめられている。
あの頃は、アンナさんが一番まともだとおもっていたハハッ
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 15:25:40 V24Awubj0
マリーさん一家、安宿に我慢できなくて上宿で美食巡りも失望したけど・・。
「これは単なる旅行なのよ。そのうち飽きるわ」って発言も酷い。
医者が揃って突然いなくなって、自分の患者のこと心配じゃないのかな。
愛人兼女医の地位に甘んじてたからこそ、今まで領地で上手くやってこれたわけで、
こんな真似してロウラウンドに帰っても、領民からも使用人からも軽蔑されるんじゃないかと。
ところでグレースさんは伯爵が不在の時に自殺(？)したけれど、
アンナさんも伯爵旅行中に死んじゃうのかね。
伯爵とスタンリーが帰宅したら葬式も終わった後で
子供たちとの関係も上手くいかなくなるって展開なんだろうか？
ロウラウンドとキングの子供たちからすれば、
母親は自殺、父親は失踪って形で見捨てられたことになるから
アル・ウィル・レイチェルがどんなに頑張ってもグレちゃいそうだ。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 15:28:50 hy+61AUb0
そうだよね
伯爵もマリーも患者のことなんだと思ってんだろ
つか伯爵は患者ばかりじゃなく領民もだわな
それ言ったら家族のこともになるけどｗ
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 15:52:09 HdpV+Xvk0
マリーは牧師さんとかにそこら辺の事は一応ちゃんと打診してあるんじゃないか
伯爵は全くしてないだろうけど
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 16:27:04 Mc6IG+jS0
レイチェルの診察をしていた男の医者がいたね。
伯爵は頻繁にロンドンに行ったりするし、そこまでは当てにされてはいないのかも。
マリーさんの悪夢は、行き詰った伯爵が心中を考えるかもと言う危機感かなと思う。
自殺は駄目なはずだけど、グレースも自殺だと思われているわけだし
伯爵ならやりかねない雰囲気がある。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/31 18:13:24 6wXBWaW+0
最近のスレの流れを見てあかりﾀﾝが
キャラを設定する時にのさじ加減は「長所が大きすぎれば短所も大きく、
長所と短所は必ず裏表の関係にあり、どちらかの性質しかない人は見たことがない」
って言ってたのを思い出した
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/31 20:21:36 /Ac/0Y1f0
アンナさんの短所と同じベクトルをもつアンナさんの長所って何だろ
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/31 20:32:23 +RDmXin/0
物事の表面に囚われず、本質を的確に見抜けるところかな？
（伯爵への愛憎を除く）
冬でライナス兄弟達への貴族の正室らしい配慮は
アンナさんならではのような。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/31 20:53:51 /bYs688S0
>>860
良い意味でも悪い意味でも「貴族とはなんたるか」を知っていて
貴族として手を差し伸べる優しさを持ってる所かなぁ。
伯爵の単なる友達的な馴れ合いの優しさとは違う、威厳のある優しさはアンナさんしか持ってない。
ただし馴れ合いに慣れた人から見るとツンケンして偉そうに見えるんだよなぁ。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/31 21:27:29 PUGMpNcN0
アンナさん、貴族としての誇り高さは持ってると思うけど
子どもへの教育が熱心なわけでもなく
伯爵夫人の仕事をするでもなく、なんだよなあ。
なにもかもグレースにまかせたところは慧眼だったね。
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/31 22:35:56 xAjpgB78O
娘時代も貴族なのに社交界は嫌い、慈善活動も嫌、婚活に無関心、
かといって自立するために勉学や芸術にいそしむ訳でもなく、修道院にも行かず…
ファザコンのヒキニートだったもんな。アンナさん。
一生家から出たくないってお父さんもお兄ちゃんも困っちゃう。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/31 22:41:14 xAjpgB78O
ちなみにアンナさんの長所は潔癖な所だと思います。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 03:17:56 7Nt2P2LP0
長所も短所もどこまでも貴族の常識だけで考えるところだと思う
跡継ぎ達を得るために愛人をあてがったり押しかけ愛人たちを認めたり、
貴族の常識としては合理的
今思えば「自分がいちばん愛されてる」という奢りの上での判断だけど、
ひたすらウェットで鬱陶しくさえある伯爵の方針に上手く風穴あけてた
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 07:47:49 y3fSOs/U0
>>866
>ひたすらウェットで鬱陶しくさえある伯爵
ﾜﾛﾀw確かにwww
第3者的にみるとどう見ても「いい人」なんだけど、
身内、それも父親とか夫とかがああだとさぞやうざいというかイヤだろうなー、なんでだー?
ってずっと思ってたけど、>>865読んで疑問氷解。
ウェットすぎて鬱陶しいんだ、あの人。
愛人とかパトロンだと「情が深くて、いい人」なんだろうけど、
そういう「自分の感情でしかつながっていない」立場の人と同質の扱いを
感情以外のつながりも深い正妻とか嫡子にもしちゃってて、
しかもそれに対して疑問を持っていないのが何とも鬱陶しいというか。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 09:34:53 wjLD2rMM0
>>864
昔のイギリスでは末娘が結婚せず家に残って
老親の面倒を見るのが一般的だったそうだから
アンナさんも家に残るつもりだったんじゃない
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 10:32:20 YZGJc1Mr0
>>868
へえー、そういう時代背景があったんだ。
アンナさんの妹は婚約者いたし、自分が両親の世話して家に残ろうと思ってたのかもね。
しかしアンナさんが社交界を嫌ってる理由がなんなのかよくわかんないんだな。
自然を愛する娘さんだったからどろどろの人間関係がイヤだったとか、
実はロウランド伯爵以外にも求婚されてて、それが自分の外見目当てだったとか、
いろいろありそうだけど
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 14:39:58 cxLXF0o40
グレースがベインズと結婚しなかった理由は
時代的に見てやはり身分違いなのかな。
「伯爵家のガヴァネスという名の愛人」と
「社交界で知られているけど（多分貴族ではない）中流男の妻」だと
前者の方が理解されるもんなのだろうか。
若アンナさんの話しの時、アンナ姉妹が「グレースの本命」扱いしてたし
アグネスさんの話しの時、ベインズさんはそれなりの扱いだったから
決して見劣りする相手とも思えないんだが。
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 16:01:31 m4zcfVes0
ベインズさんってモル様にも結構気に入られてるよね
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 16:44:07 lU1UGx9f0
ライナスを追い出す為にいいように使われてるだけじゃね
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 17:17:36 zoaPM8v/0
世間的に
公爵家の令嬢がガヴァネスやってるのは恥かしい事だから愛人のふりしてるって思われてたんだっけグレースさん
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 17:18:55 EYQEwyEn0
べインズさんは爵位のない貴族だと思ってた
モル様は社交界の人に外ヅラがいいだけかと
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 18:47:55 PtAKQYpO0
爵位の無い貴族ってなんぞ？
社交界（やサロン）に出入り出来る人＝貴族ってわけでもないし。
音楽家とか画家とかそれこそ詩人とかも中産だったり平民だったりする人もいる。
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 19:05:09 snPLMclm0
>>869
アンナさんは陰口や噂話言い合って喜ぶようなタイプじゃないから
社交界のゴシップ話に付いて行けなかった（行きたくなかった）んじゃない？
女子高ノリが苦手と言うか…
その場に居ない人の悪口を言い合って結束固めるような感じのアレが苦手だとしんどいでしょ。
姉がそんな感じの話してた時にアンナさんマジギレしてなかったっけ？
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 19:34:29 55USOCOM0
公爵令嬢が愛人ってのはどう考えても外聞悪すぎる
爵位持ちじゃなくても芸術家として一定の評価を得ている男の妻に収まるほうがまだマシじゃね
ただじじいは許さんだろうけどね
結婚できない実家は金がいるとなったらじじいに無断でできるのは愛人に収まるしかなかったって
ことじゃないのかなー
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 20:27:47 YWWsjxpf0
>>875
ハウスパーティに来てたボルドロー先生みたいに
爵位持ちの家の次男以下で、兄が爵位を継いでる状態の人じゃないかな
実家に生活費出してもらって自分は優雅に遊び暮らして、それが許される身分の人
自分はグレースとベインズはそこまで本気で愛し合ってたとは思わないな
詩作の師弟 兼 セフレ 兼 親友 みたいなドライな関係だった気がする
ところでベインズさんってライナスの事どう思ってるんだろうな
あれだけ自分にソックリで心当たりもあるなら自分の子って分かってるよね
生まれた時とかグレースが死んだ時とか引き取ろうとする気持ちゼロだったんだろうか
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 20:55:26 wfgmeGFZ0
ベインズも当然ライナスの種が自分だと気づいてはいるだろう
出産後にグレースから言われたか、自分から確認したかは分からんが
グレースはおろすつもりだったというから、ベインズも父親になるつもりなんてないだろうし
伯爵が父親やってるから口出しするような野暮はしないだろう
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 21:08:37 ZIdAI0sIO
>>868
そうなんだ。
モル様もそうやって伯爵家に一生いるつもりだったから、
未だに実家に執着してるのかね。
そろそろモル様に登場希望ですよ、あかりたん。
クリスマスには出るのかな。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 23:33:54 cxPXuE5u0
クリスマスは11ヶ月後ですか
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 04:53:51 lM5DOEq70
ハニーローズ踏まえてグレゴリーだけ金髪なのを伏線としえて考えてみた
実はアンナが産んだのが女の子（アニー）だったために、女中の産んだ男の子（グレゴリー）とチェンジリングかなと、
グレゴリーが双子から「彼の誇りは狂ったイギリス女から生まれたことだけ」とかの意味ありそうな感じとあわせて
伯爵が家の女中に子作りして放置ってのもおかしい気がするし、
「女の子は間引かれていた」ってそれなら筋が通りそうだし
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 04:59:14 UsYscMST0
グレゴリーの髪は金髪じゃないと何度言えば…
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 06:46:27 R7chLjRf0
ライナスの赤毛みたいに
作中で繰り返しアピールしてもらわないと認識してもらえないかもね
白黒の紙面ではベタ塗＝黒髪 白抜き＝金髪 トーン＝その他 と思われがちだし
その誤解を抜きにしても>>882は色々おかしい
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 08:15:08 my5mfI7OO
いっそテンプレに入れるか？ってくらいのループ話題。
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 10:35:49 USyZ2/k70
五人目の女の子はアニーだよ説、何度も見るけど
・生まれてくるには小さすぎた
・伯爵もマリーも立ち会っている
・その後の伯爵はアンナさんへの愛情が冷めている
このこと考えると、やっぱり死んだとしか思えないんだよね。
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 11:50:48 Hv6hPavu0
伯爵じゃなくてアルの子だったのかもしれん
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 12:14:56 5fJYgI430
えええ 若すぎね？w
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 14:14:02 7EcW7Wq7O
庶子嫌い、女嫌いなモルゴース様が、アニーを生かしておいたのは、殺せない理由があるからだしょう。
貴族出の母親でも庶子は嫌ってるからメイドさんの子供の線は薄いと思う。
ならば母親は正妻かモルゴース様が認めた正妻同等の女性。
正妻=ロウラウンドの女主人=アンナさんかモル様だと思います。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 14:17:33 wENrj1fb0
アニーの母親がモル様という可能性は…ないか
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 14:38:02 USyZ2/k70
＞アニーを生かしておいたのは、殺せない理由がある
生かしておいた、のかもしれないけど、殺す理由がなかった、
モル様がどっかからかひろって育てただけの無関係な女の子の可能性もあるのよね。
アニーがどこまで信じてるかはわかんないし。
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 18:58:08 p1cr+J0F0
いや、殺したけど息を吹き返したって言ってたじゃん
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 21:21:55 9iu3eNXG0
モル様はアニーのことを、自分がかつて殺すように命じた赤子だとは知らず、
ただのメイドだと思ってるってことでええんだよね？
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/04 23:02:28 xs+Hj1T+0
>>882
グレグはアンナさんに似すぎてるからなあｗ
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/05 09:22:57 umidM7Hu0
>>893
だとしたら、アニーに「あんたは間引かれそうになったけど息を吹き返したんだよ」と
教えたのは誰かなと思うけど、やっぱマージあたりかね
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/05 10:49:10 A7GZvi6w0
アニー母は生きてたよ
やっぱりアニー→フィオナって愛憎半ばだなぁ
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/05 23:16:00 c2r9E7Ku0
結局アニーが伯爵の娘って証拠はなし？
でもただの召使の子にしては美人だよね。
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/05 23:37:04 wpsOgDEP0
はにろ時点でのアニーは見た目20歳前後くらいに見え、おそらくはヴィンセントと同じくらいの歳。
子を死産させてしまい失意の中にあった時期なので絶対にないとはいえないが、
あの伯爵がメイドに手を出すとは想像しにくいなあ。
>>897
巻き毛メイドとか眼鏡ライナスメイドとかも美人だけど、
アニーは、なんかちょっとそういう一般的美人とは毛並みの違うタイプには見えるね。
たとえ父親が伯爵でないとしても、ただの使用人ではないのかも。
ただアルバートは当時10歳くらいだし…いやだがしかし奴なら…。
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/06 10:26:57 TW6FWQkL0
背も高いしなー、アニー。レイチェル並じゃないか？
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/06 17:48:17 ywvX0uxEO
特殊な立場とはいえローズもメイドだからなぁ。
傷心の伯爵がメイドに劣情をもよおす事もあると思う。
はにろ未読ですがアニーはローズの子供って可能性はないのかな。
だったら面白いのに。
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 07:51:26 Cv6QanK90
無い
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 08:13:08 d2uVVkqY0
それだけはないな。
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 08:21:14 GYUi3CPU0
昨日ハニーローズ買って読んだけど、分からないこと多かった。
とりあえず、双子は誰の子なの？
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 09:32:29 QmeqyAOv0
双子は、ヴォルテールという未登場の女性の子だね。
伯爵が「恋の自由」を知ってからつきあった何人かのうちの一人だと思われる。
しかし伯爵って、ローズのことを妹のように思ってましたと主張してるけど
フィオナを実子としてひきとったら、ローズとそういう関係でしたってことになっちゃうのに
ローズさんの体面というか世間体というかを考えないのかな
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 10:57:55 Cv6QanK90
あまり考えない
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 11:03:44 dq63a8tR0
グレースと仲良かったらしい人物として名前だけ出てたヴォルテール伯爵って
双子母の兄弟とか関係者なんだろうか
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 11:47:30 mquwcAX40
双子母は季節の変わり目に来るグレゴリーのピアノ教師だと思ってたわ
フィオナを実子として、ってのは養子として引き取ると館内で扱いが変わるからかなーと
何にせよローズさん他色々な人への影響を考えてないことは確かだ
そういうのが伯爵らしいんだけど
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 12:47:24 dq63a8tR0
チェンジリング説の裏を合わせるのに考えてみた
ハニーローズで仄めかされた様に「アニー＝伯爵の子」と仮定したら
伯爵は家中のメイドを孕ませ、しかもメイド母子を放置したことになる
これは伯爵のキャラ描写と辻褄が合わないので考えにくい
→つまりアニーはメイドの子ではなく、正式な妻アンナの子
しかし女の子だとモルがキレるから、アニーは誕生時「間引かれた」
でも「間引く」なんてしたら子供を産んだアンナに当然バレる
→家のメイドが同時期に産んだ男の子（伯爵とは無関係）がいて、それと女の子を入れ替えアンナの目を誤魔化す
（これらがマージ単独犯なら、女を「消し」たがるモルの目も誤魔化してアニーを生かしてあげたと見れる）
（→その場合モルは女の子が生まれたことすら最初から知らず、ハニーローズでは単にアニーを金で雇った者程度と見ている）
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 12:56:04 dq63a8tR0
続き
その後母親のメイドは取り換えられた子供を連れセブン～に逃亡し、アニーを育てる
成長したアニーは、自分の両親が伯爵（事実）＆メイド（誤解）と思い、自分は「間引かれたけど息を吹き返した」と思っている。
アニーはフィオナがモルに殺されかけるように仕向ける。
→「間引かれたが息を吹き返した」経験を、自分と同じ存在（伯爵とメイドの子で女）でありながら自分と違って「伯爵家の子」になるフィオナにも追経験させる
→しかし「間引かれたけど息を吹き返した」というのはアニーの誤解で、それは単にメイドの母親から見た子供の取り替えの状況
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 16:23:00 GYUi3CPU0
>>907
ピアノ弾いてたし、そうかもしれないな。
アニーは何がしたかったの？
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 19:47:28 QmeqyAOv0
＞伯爵は家中のメイドを孕ませ
「家中」を「いえじゅう」と読んでしまって
伯爵無双すぎると思ってしまったのは秘密です
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 20:19:43 O+2GXy+LO
>>907
自分もピアノ教師かな～と思ってた
しかし、家庭教師は兄と、ピアノ教師は父と……ってグレグとことん可哀相だな
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 20:20:13 UnyyfjmZ0
>>911
ノ
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 21:42:06 O674142A0
子供は全部伯爵が取り上げたのかと思ってたけど違うのか
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 00:10:33 1DZzlhQL0
使用人（女中）の子供も、っていうのであれば制度的な意味で取り上げるのは不可能。
当時は未婚の使用人同士の恋愛はNGでバレたらどっちか辞めないといけなかったし
腹がデカくなったのが公になったらやっぱり辞めるか隠れて産むかしなきゃ無理。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 01:56:49 UZFkxhA40
でもアニー、アンナさんに似てるよねえ
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 07:26:15 Gcnh3hEIO
どっちかっつーとアーサー、ウィル系統かと思ってたが。 ＞アニー
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 10:48:26 /4d3RnqS0
>>917
同意。ウィル似
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 10:51:39 ZVaMWfu7O
じゃあウィルの子供か
あいつ童貞じゃなかったのかよ！
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 11:21:51 yASeHrnG0
眼鏡を甘く見るなよｗ
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 13:04:47 /4d3RnqS0
アニー、誰の子でもいいけどまた出てきてくれないかなあ。
でも出す予定あってもそこまで連載が続いてなさそ（ｒｙ
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 18:56:28 yos+tFdc0
>>919
何巻かで「ｱﾊﾊ…ｳﾌﾌ…」っていうシーンあったじゃん
眼鏡が非童貞なのは確定だけどレイチェルがどこまで処女なのかっていう
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/08 23:44:10 7b/U7dQw0
え。眼鏡にそんな描写あった？
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 00:24:51 QIJ5FSvqO
レイチェルで筆おろししたと思ってたわ
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 08:13:22 F0/ktszV0
最近読み返したけど、
ミスブレナンおせっかいすぎw
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 15:36:33 6iQYaDK70
>>922
どこだか分からない・・・
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 18:59:00 dbjzBjgi0
>>923
ないよ
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 19:27:30 1I/iE0Zk0
すまん>>922だけど俺の勘違いだった…
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 21:31:52 F0/ktszV0
ﾜﾛﾀ
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 21:44:09 DSwEt1EU0
アハハ…ウフフ…
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/09 22:40:15 oCN4AMwL0
やめろｗｗ
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 00:57:37 9kmECdkX0
>>923
４巻でエロメイドとやってたのはウィルだったような
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 02:03:18 54RWbxkQ0
グレグは…まだ、童貞だよな？
ライナスは…？ 性知識豊富すぎ。
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 02:32:02 HzE6ucsQ0
ライナスはライナスくん見る限り童貞耳年増
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 07:49:23 OebGBkiU0
>>932
あれはただの男の使用人仲間。
眼鏡がメイドごときとやるわけないじゃん。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 08:37:13 /1GgN4H60
ライナスはどっからあんなに知識仕入れたんだろう。
客人に教えられたのかな。
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 16:44:07 +uRqgM+bO
ライナスは男性経験ありそう
手淫と口淫くらいはありそう
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 17:22:35 Lb1JkcqB0
なん・・だと・・・
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 19:29:06 mDljUgEk0
「ベインズになんかされそうになった」って芝居をしようって発想が凄い
「そういうことは充分あり得る」ってことを知ってるんだよな
あくまでも知識としてなのか実体験ともなってるのかは判らんが
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 21:40:18 Bnc68AFqP
きっと耳年増だろう
あの女達への反応からして
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/10 23:05:03 7ipT0ml00
逆に耳年増だからこそ
実被害も受けてないのにアタマの中だけでグルングルンと猜疑心ばかりが膨らんでいくって感じかな。
って考えると、まるでねらーみたいだなライナス。
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 01:17:11 iXU5FU/f0
ライナスがしょぼーん顔で＜カーチャンって書き込んでるのを想像すると
ニヤニヤしてくるな
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 05:20:41 TEF65CVj0
グレースがライナスの見てるとこで男といちゃついてたから
ライナスが知識ばっかり豊富になっちゃっても仕方ない
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 13:13:19 oGRe0PuC0
あー、確かにベインズさんを嵌めるのに知識が必要か
カーチャンのおかげで男女間でのは耳年増としても、同性愛ってタブーじゃないの？
キリスト教だよね一応。
子供はどっからそういう情報を得るんだろうか？
太宰みたく召使いが吹き込むかなとは思ったけど、ライナスはないよなあ…
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 14:01:57 sxYR438Q0
オスカー・ワイルドが男色で揉めたあと逮捕されたのが、１８９５年。
イギリスは、禁止しても盛んというか、禁止するほど盛んだったというか。
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 19:26:01 5fL+Ahiq0
グレースが詩を書いてたくらいだから、
キング家には小説がたくさんあったんじゃないかな。
頭が良すぎるライナスなら小学校低学年くらいから
そういう本を読んでたかも。
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 20:07:50 HpzFfP0h0
以前襲われたことがあるのかと思ってた
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/11 21:36:57 uXOGpE4nO
>>947
ハァハア､グレースたんの子供可愛いよ
的な？
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/12 00:44:29 inL7EskD0
グレースの本命は誰？とか聞かれてる時に触られでもしたかｗ
ちくしょうグレース！ってなってもおかしくないなｗ
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/12 09:41:18 cM4nQAk70
性的にだらしない（？）女性の子どもだし、
父親は誰だかわかんないし、ってことで軽く考えられて
セクハラされててもおかしくないな
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/12 18:32:00 Fv8BCJld0
おかしくないのかよw
ショタ趣味とか同性同士がどういう扱いされてたのかわからないけど、
その方面は割と自由で、それを受けて(？)そういう本が普通に販売ないし手に入る環境があったと考えられるってことか
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/12 19:17:56 a0ObtR0N0
メガネ無双
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/13 00:48:41 Ry7I/d190
オスカーワイルドはもういたっけ？まだか
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/13 02:47:12 GZaDHR3G0
あかりたんボラ嫌いって言ってたけど、ライナスとライナスの学校の友達は
ボラ想像してくれって言ってるようにしか見えない。
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/13 13:29:28 nAtWPAW60
>>951
いや、自由では全然無いと思う
同性愛も小児愛もごっついタブー
子供が「あの小父ちゃんが変なことするー」って訴え出たら
「なんて恐ろしいことをいうの！？」って折檻されちゃうぐらい厳格
インモラルな事象は山ほどあっただろうが念入りに秘匿されてた
全ては薔薇の木の下
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/13 13:42:16 8xXRXTuW0
薔薇掘り返してえ
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/13 15:48:34 3ElvfuziO
薔薇の木の下に薔薇系な話題が隠されてんのか。
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/13 16:44:54 quULb2cv0
ヘンリー・ジェイムズのホラー小説「ねじの回転」
チェコの映画監督が薔薇薔薇な解釈で映画化したことあったな。
広大な屋敷の中、家庭教師(ｶﾞｳﾞｧﾈｽ)の担当した子供たちは使用人と前任の家庭教師とﾎﾓﾎﾓﾚｽﾞﾚｽﾞな関係にあって…って奴w
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 13:35:24 h4pUB2Ec0
キリスト教（に限らないと思うが）って、殺人もタブーだよね？
１巻読み直していたら、黒髪巻き毛メイドを殺そうとあっさり計画している
ところに寒気を感じた。
メイドはグレイスを直接殺してないし、アルやウィルの実母でもないから
復讐とは違うと思うので、ロウランドの名誉を汚した怒りが殺意になった
ように見えたんだけど、いくらメイドに対してもそれだけで簡単に殺そうと
思うもんか？当時の倫理感として。
それとも日本の切捨てご免みたいな感覚があるの？
アルはライナスをそそのかして殺させようとするし、ウィルは躊躇い無く
照準合わせようとするしで、こいつら過去にも人殺ししてるんじゃ…と思ったよ。
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 15:12:00 KRZ5rjU00
アルたちはメイドあたりなら人間とも思ってない様子だし
ロウランドで不始末をしでかしたら処分するくらいの感覚なのでは。
けじめをつけるためなのか、他言させないようになのかはちょっとわかんなかったけど。
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 18:32:38 6GJGcxlWO
一昔前の永田町や霞ヶ関ではよくある話ダナ
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 18:52:55 hD6qzSgp0
グレースが抱えていたものって一体なんだったのだろう。
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 18:57:27 pkzftwas0
悪魔にでも魂を売るっていってたし、
昔に何かあったか、アルバートは色々女性に対して経験してそうだから
全然殺すと思うよ
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 19:05:29 hD6qzSgp0
>>962
結局のところグレースはロウランド家の全員に殺された、つーかロウランド家の幸せの為に無理をしていたということなのか。
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 19:27:21 OC4p/vPT0
・メイドは結局誰が殺したのか…自殺?
・眼鏡は超能力が使えるのか?
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 19:52:30 KRZ5rjU00
グレースが抱えていたもの…誰の一番にもなれない孤独かな、と思った。
父親は厳格だし、たくさん恋人はいたけどベインズさんはじめみんな恋愛はゲームで、
つかまえたロウランド伯爵にはマリーさんが現れ、ライナスには避けられて。
誰からも愛されてない、と感じてたかもしれないなーと。
もしかしたらマリーさんが現れたことがグレースの初めての挫折だったのかも。
まさかマリーさんが自分より伯爵に愛されるとは思ってなくて
口に出せない嫉妬心をお酒とアヘンでごまかし…とか。
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 21:30:32 fqnBqpVB0
>>966
ありがとー。
そうかー。そういや六巻でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだったなー。
おまけまんがのイメージにごまかされてたわ。
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 21:36:09 jCRcIW0V0
>>959
フィクションでしかしらんが
英国の上流階級（というか権力者？）の倫理観は
ガチガチのモラルに則って
「上手に隠せたならそれでいい」って感じに描写されることが多いよな
隠し通せなかったヤツ＝人生の落伍者みたいな
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 00:16:11 bEAz31TGO
>>966
グレースがそこ迄伯爵にこだわってたとは思えないんだよな。
ロレンスがいるのにライナスに拒絶されてあんなにも絶望したのは、
やっぱり彼女の本命はベインズさんだったんだと思うわ。
だからこそ、マリーやアンナに余裕を持って振る舞えたんだと思う。
彼女の悩みが誰からも愛されるのに、自分が（特別）愛した人には愛されない、
特別な存在になれないことからくる孤独感じゃないかっていうのは同意見です。
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 00:18:34 fvjxo4Fd0
全部モル様のせい
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 00:45:08 9Ol0mkVI0
>>966に近いけど、
なにもかも自分の望み通りにやってきて
詩作も酒も社交界も男も欲しいもの全部手に入れて来た筈なのに
ふと気付くと自分の手には何も残っていなかったという虚無感かなと思った
ロウランド家とその一族は所詮自分の物じゃないし実家の父親は理解してくれないし
社交界でチヤホヤされても陰で蔑まれてるのも知ってただろうし
上の息子には拒絶されてるし、下の息子は幼くて何も知らず慕ってくれてるけど成長したらどうなるか
自信満々に振る舞ってても内心は淋しさや不安で一杯だったと思う
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 01:49:05 V2ORmlr20
>>961
残念ながら今でもよくあるよ
つい3ヶ月ほど前にも・・・
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 10:02:00 /cxz/Oi60
ロレンスと俺の弟が凄くかぶる
なぜか少し切なくなる
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 11:05:40 WgHL023s0
グレースは子供二人いたのに、
上の子に愛されてないから死にましたじゃー
ロレンスの立場ないなあ
阿片やアブサンにおぼれ始めたのは１、２年以内のことみたいだから
きっかけはなんだろうって考えちゃう
ライナスの拒絶とかマリーさんの存在とか兄の自殺とかあるだろうけど
今後明かされることはあるのかな
グレース視点の物語が無い限り分からない気もする
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 14:53:06 yE2KJM3v0
グレース父がライナスのコートとロレンスの絵本を隠し持っていた
（売ったと嘘をついた）のは、伯爵からの送金を使っていないという嘘のため？
それとも離れて暮らすことになる孫たちの思い出として？
思い出としてだったら、少しはグレースや孫たちを愛していたってことだよね。
伯爵の半分でもオープンな愛情表現ができる父だったら、グレースは死ななかったし
ライナスももう少し素直に育ったのかな～…
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 15:59:01 BMdwvULi0
>>975
送金を実は使ってたっていう選択肢は言われてはじめて思い至ったけど
少なくとも「冬の物語」としては後者が正しいんじゃないか
抱いて眠ってるんだし
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 16:26:54 QzDf84az0
グレースがおかしくなったきっかけはキング家が経済的に困窮し果てて
所領と館を売り尽くしきったところにあると思う（時期的にも同じくらいだし
グレース個人は、ロウランドのお陰で衣食住に困ってはいなかっただろうけれど
それはあくまでも彼女一人を養うくらいのもので
キング家を再興させたり
ライナスを次期侯爵として教育するには足りなかっただろう
そんなワケでガックリ気落ちしてるところにいろいろモられた挙げ句
最後の頼みの綱だった跡継ぎに全否定されちゃった…と
もういい加減、時効になったであろうはにろの頃でさえ
ロレンスが「兄ちゃんは侯爵になるはずだった」発言をしてるくらいだから
キング家の嫡嗣であるライナスと
どちらの家からみても下の子あつかいなロレンスでは立場が違うんじゃないかな
>>975
おそらく伯爵からの申し出をはねつけたのは本当
愛情故に孫達の私物を売り払いはしなかったが
旅費を捻出する為には相当苦労なさったことだろうと思
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/15 18:23:34 0Flul39w0
うーんみんな考えてるなぁ。
色々納得できるけど
山川直人の「澄江堂主人」とか読んでると
>>977の経済的理由も思い当たる。