10/10/17 22:59:07 3al9TkDZ0
>>798
天プラ好きは有名。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 23:10:49 ov2FYgCI0
朝比奈はデブだったらしいな
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 23:15:10 gKw8+guQ0
北の赤い国を見ればわかる
栄養状態の良くない世界では肥満は権力を示す証でもある
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 23:16:00 A1EhY8BF0
大名さんでも武道、弓、馬の練習するのにそんな太るもんかな
現代みたいな高カロリーばっかの食事じゃないし
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 23:30:55 AXd/DpcVO
運動したって太る奴は太るし、餓死者の出る世界でも大半の奴は食うものは食っている。
飢餓はいつの時代でもカロリーが足りないんじゃなくて分配と雇用の問題。
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 23:43:18 3al9TkDZ0
今も昔も米ばっか炭水化物生活を送ると太るっしょ。
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 00:08:05 XiXhLOkq0
今川軍の備えは――
「真ん丸になって」『信長公記』 寄親寄子制による大軍の結束と遵守 たとえるならファランクス（密集統制）型方陣であろう
一方織田方は――
「只 励むべし」『信長公記』 例えるなら足軽の乱取り およそ戦法といえる代物ではない
だが――――
完璧なるものは
たったひとつの綻びが崩壊を招く
何故こうなるのか――
月が満ちたと同時に 欠けるように 人が成長と並行し 老いるように
貴族が蛮族に追われるのを 歴史が繰り返すように 文化が爛熟しきった後 退行が始まるように
鉄壁のファランクスは 時として 統率のない足軽の集団に敗れる
強き者が最高潮に達し 完成されたとき
そのときこそが
未完成の弱き者に 敗れるときにほかならない
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 00:12:47 RYdSIKPn0
というか、今川には豊富な海産物資源があったから
実際には流民に食いつぶされることは無かったんだけどな。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 00:27:39 zfburGmF0
隣国の北条領ではこの頃災害による飢饉があったらしく
北条氏康は軍事活動を控えて国内の生産強化に取り組んでいるから、
地域が隣接している今川領でも食料危機があったと考えられるね。
東海道の流通は伊勢湾の豪商が捌く伊勢神宮の供物の流通がメインで
今川は国力の安定と強化の為に尾張を取って伊勢湾の流通を手中に収めたかった。
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 00:28:25 RBR89+bt0
海に行けば何の苦労もなしに食料が手に入ると思ってるの？
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 00:47:28 BO+wAjpG0
海は偉大だお
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 01:06:27 OM1uVSf50
>>809
海には邪鬼がうようよいるもんな
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 01:42:17 6RatdcCK0
丸太でやったるわ！
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 01:43:10 pK4C4dd90
みんなで海で釣りすれば、魚いっぱい獲れる。
食料問題、解決
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 01:45:16 Ngca6xe9O
>>813
沿岸部はそれで良いけど内陸部はどうすんのよ
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 01:46:20 pK4C4dd90
山を隔てた相模武蔵と駿河ではまた状況が違うと思うがどうだろうね
北条領では水害による疫病流行、凶作飢饉、度重なる戦争と賦役のせいで村々では「諸国退転」の事態
逐電が相次ぎ村が維持できなくなり国自体が根本から崩壊の危機
上野まで迫ろうかという氏康だったが、領内安定に努めざるを得なくなった
民がどこに逃げたかは分からないけど周りは北条領よりは多少マシだったんだろう
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 02:22:49 OM1uVSf50
>>811は誤爆だ
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 04:09:27 ijqUWK3T0
>>814
山菜をとって、魚と物物交換だ
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 04:27:07 eRK1YfiXP
そりゃ多少はマシだろうが、大量の流民を受け入れられるわけないだろ＞今川領の漁業
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 09:48:23 FBEb6Nu70
半兵衛さんの言ってた信長必勝の理って、諸行無常の平家物語世界観だったのか・・・・・・・・？
でも、この桶狭間の構図、本能寺にも使えそうだな。
天下統一を射程に収めながら、裸同然の信長が光秀に倒されるところとか。
包囲殲滅に期待してた義元はアテが外れて討たれ、
信長遺臣の大返しはないと思ってた光秀が秀吉に討たれるとか、
そういう歴史の皮肉っぽい展開を新しいスパイスにすれば描けそうだｗ
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 09:54:43 Ps6YdZje0
>>815
それで逃げ込んだのが今川領だったんじゃ？
>>819
俺も本能寺に繋がる伏線かなって思ったｗ
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 10:22:59 otY1qWmhO
寄親寄子みたいな中途半端な合理性より、アナーキーな人間の欲望や商業肯定した方が、
氷河期を乗り越えられるというのは歴史の真実だろうな。
北条が飢えるのも本質は銭、商業の問題。
信長が選ばれたのも歴史の必然。
飢餓は食糧の問題じゃなく銭の貨幣の問題。
シビアな合理的な銭の動きさえあれば仕事ができて飢えるものはいない。
尾張で米が採れて余剰物資があってもそれ自体には何の意味もない。
それを生かして貪欲に金儲けする長い間培われた、
商人のノウハウとネットワークとそれを生かせる人材がいないと駄目。
結果的に信長がそうだったということ。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 10:26:52 otY1qWmhO
但し金の欲望のあるところほどまとまんないわけで。まとまるものもまとまんないわけで。
最後は愛、愛だろで吉乃さんでフィニッシュか。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 10:59:45 fGKlFnGo0
「ダール・イ・レゼベール」か
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 11:36:17 CpMUs+iuO
>>742遅レスでスマンが、
朝倉とて当時日本屈指の貿易港だった敦賀をもってたから、
経済力では今川に劣らなかったんじゃないかと想像。
領地が越前一国なのに毎年一向一揆と戦ったり盛んに外征したり出来たのも、
敦賀があればこそだったんじゃないかな。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 11:52:56 0pkQvJ450
なんか色んな情報が混ざってるｗ原哲夫なら「死兵」を使いそうな展開だなこれは
能者が全部出払って義元公の代わりに陣頭指揮をとれる人材がいなかったのが敗因か
あの二陣があんな崩れ方したら三陣も背走者に飲まれて陣立て余裕で崩れそうよな
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 12:00:18 Z+jniC16P
上手く言えないけど織田軍が桶狭間山の麓から円になって今川軍を攻めて行き
その円が徐々に小さくなって義元本陣を囲んでしまいましったって戦法に見えた
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 12:01:24 tTEuM0300
フリーダムに適当に突かれてほころびるような完璧とかないわ
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 12:07:18 FBEb6Nu70
でも、正規軍は”ゲリラ戦”に弱いのも事実。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 12:14:41 tTEuM0300
それは雑賀攻めみたいな自分から藪ん中進んでいっておちょくられるケースじゃないか
いいポジション取って迎撃態勢固めてるのに適当に突かれたら崩壊とか、どんだけザルやねんとｗ
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 12:15:38 IbT5SXgC0
あぁアレ適当なのか
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 12:23:37 otY1qWmhO
だから義元が言ってたろ。ここを襲われたらヤバいと。
一時休憩の動きにくいところで襲われたらその手の理屈は通じない。
堂々散会した平地なら三千対五千で総大将が討たれるとか有り得ない。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 12:26:51 zfburGmF0
動揺の伝播があって総大将が討ち取られた今川軍が壊走したか混乱状態に陥って織田軍が撤退できたのかな？
政権の例だけどカリスマ性の高いトップが急死したらシステムに混乱状態になるような感じで。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 12:26:55 2B91K8Ba0
>>義元が死んでガタガタの今川、信玄が死んでガタガタの武田。
謙信が信長が秀吉が。所詮は人だよ。
そのとおり。国力があってもボス＜政府＞がアホで滅んだ実例は数多い。
今の日本もな。
諸外国の工作員に牛耳られたマスコミに洗脳されて、とうとう領民は、アホ政府を選んでしまった。滅びる速度は思いの外、速いものだ。歴史が示すとおり。
領民各自が危機感を持たないとな。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 12:48:48 KAfMJYze0
今回はあんまり良くないね。
ニ陣の崩し方思いつかなくて栄枯盛衰と絡めて強引に崩れたことにしたと見える。
桶狭間で織田が勝てたこと自体が不思議な勝利だったということだが
漫画もどうしても勝つ方法が思いつかなくて奇跡が起きて勝ちました的な収め方にしかできなかったみたいに思える。
桶狭間戦記自体が戦を長々と描写するスタイルじゃないのもこの適当感に拍車をかけちゃったな。
本編なら権兵衛的キャラが何かやって綻び作ってそこを突いて崩す描写になったんだろうが。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 12:58:13 XT5ZR5tE0
>>833
すｗばｗらｗｗしｗい史観ですねｗ
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 13:06:54 kmm0zUKNO
>>834
概ね同意。
一応理由として考えられるのは
・義元はともかく、馬回りは緒戦の連勝で気が緩んでいて、突然の織田勢来襲に動揺していた。
・大国化した今川の馬回りは久しく実戦から遠ざかっていて、練度が低下していた。
くらいかな。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 13:09:16 OKNJn2zt0
岡部：義元様が討たれました。
氏真（菅）：今川、織田家、双方冷静に対応すべし。
岡部：駿河領民が「信長討つべし」とデモ（１０月２日、渋谷で起きた反中デモ）をしております。
氏真（菅）：織田家（中国）を刺激してはいけない。報道規制してデモを他の領民に知らせるな。
岡部：わが国が報道規制しても諸外国が報道したので織田家（中国）にも伝わりました。
岡部：今川領民のデモに反発して、織田家がますます過激化します。駿河の我が民も再度16日に織田家（中国）大使館前でデモしてます。
氏真（菅）：織田家（中国様）は怒っている。それを我が民に伝えよ。マスコミは織田家（中国様）のデモを大々的に報道し、我が民のデモは無視して、無いことにせよ。
岡部：あなたはどこの当主ですか？
岡部：氏真様、あまりのヘタレぶりに松平（沖縄）が独立し、織田家（中国）に属しました。
氏真（菅）：情勢を注意深く見守るべし。
岡部：氏真様、あまりのヘタレぶりに武田（アメリカ）が同盟を破棄しました。
氏真（菅）：武田（アメリカ）の安保同盟撤廃は、私の青春時代からの悲願。
岡部：氏真様、松平（沖縄）と武田（アメリカ）が呼応して駿河に侵攻してきました。
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 13:23:06 OKNJn2zt0
渋谷のデモは２８００人、大規模だったよ。
ＮＨＫ前でデモしたのに、ＴＶ、新聞、雑誌のひとつも報道せず。マスコミに真実はなく、わずかなネットユーザーだけが気づく。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 13:31:28 1a90HexVO
徳川１９代当主徳川家広さんのブログで写真あるから見てみろ。
１７５センチ１００キロの体格だそうだがなんか徳川家康そっくりだぞ。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 13:53:49 KAfMJYze0
多分本編みたいな合戦描写にしたら最初は完璧なファランクスで攻めあがられなくなって膠着して
新助か服部兄弟あたりがファランクスで手薄になってるところを発見するか作り出してそこに切り込んで崩してニ陣突破の描写になったんだろうな
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 14:04:30 CpMUs+iuO
今回のいう「鉄壁の備え」とは戦術の常道に対してのもので、
「戦術」から外れた想定外の動きによる攻撃をされたことにより（漫画の「およそ戦法といえる代物～」の部分）、
動揺して崩されたと勝手に解釈してる。
打撃戦に精通したボクサーが、喧嘩の名手に思わぬ動きと思わぬ攻撃をされて、
まさかの敗退、みたいな。
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 14:26:22 jlz4GplQ0
なんかスレ違いのこと書きこんでいる人がいるけど、何かの暗号？
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 14:27:42 7YpEslrQ0
【全板集合】2chにある無駄な知識を集めるスレ124
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
700 水先案名無い人 sage 2009/10/11(日) 16:38:32 ID:TgyYC4Ew0
【化物語】千石撫子萌えスレ4【なでこスネイク】
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板:245番)
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 13:39:01 ID:8quEK1nd
○ンチタイム左から読むと丸には「ラ」か「ウ」を入れるが右から読むと、違う文字を入れたくなるんだ。
709 水先案名無い人 sage 2009/10/11(日) 17:53:59 ID:0OuYrGki0
>>700
千石ナデコってあの九州征伐で大失敗した大名の娘の名前なんだよな
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 16:05:18 2CZLk52mO
まあもうちょい巧く描いて欲しかったかな
言わんとする事はたぶんわかったけど面白みに欠ける感じ
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 16:15:06 otY1qWmhO
史実として丸く固めて、しのごうとした今川を織田軍が勢いで崩して、
攻め潰したんだから文句言っても仕方ないだろ。
ちょっと持ちこたえれれば挟撃できて信長打ち取れたというのに。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 16:17:59 0pkQvJ450
台詞が無さ過ぎて漫画的な面白みに欠けるってことじゃね？
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 16:32:35 FBEb6Nu70
確かに、漫画夜話なら「これは止め絵の連続です。おまけに台詞もありません。」とか言われそうだ。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 16:42:01 MisJaC9o0
>>823
へうげたレスをするな！
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 17:04:01 otY1qWmhO
負けるとわかっているのについてきて、今まさにそこにしかありえなかった勝ちが見えた、手繰り寄せた部隊と、
負けるなんて考えてもいなかったのにいきなり負けの可能性突きつけられた部隊では勝負にならないだろ。
今までの経過で十分説明している。どうやっても今川に勝ちはないよ。今更説明する必要がないだろ。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 17:46:10 otY1qWmhO
あの時点の今川の本隊に同情する。勝てるもんじゃない。
人を動かすのは恐怖か損得か。
それを超えた答え。
恐怖や損得といった理屈を超えてついてこさせてそして実際勝ってみせる。
その答えが信長だからな。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 18:18:11 7aexdqDr0
準備前に攻撃されたんじゃ慌てるわな
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 18:50:17 CpMUs+iuO
第一陣の寄親
～戦国一メシにこだわった男～
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 18:55:44 eRK1YfiXP
義元自身は確かにあの時点での、完成形戦国大名だったのかもしれんが
ただそれゆえに配下の将兵のの心の奥底に
慢心が生じたってのもありそうだ
上の言うとおりにしてれば大丈夫って意識だけじゃ、死に物狂いで突っ込んでくる敵には勝てんわな・・・
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 19:28:09 VC9ziSSv0
次号は大増30ページ！！ ノリに乗ってるな。
休載連打の作者の漫画ばっか好きになってたが
センゴクのファンで良かったわー
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 19:41:36 jQDfSW360
大増30ページの心意気を頭文字Dのしげのに煎じて飲ませたいわ
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 19:50:54 KAfMJYze0
作家ってのは売れるほどに心意気が無くなっていくものだからなｗ
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 19:59:44 Z+wnpZxY0
冨樫「おっと」
板垣「俺たちの悪口は」
三浦「そこまでにしてもらおうか」
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 20:44:40 otY1qWmhO
しかし、３０ページであっと言う間に五巻分埋まりそう。
単行本は増ページしてくれるのかな。
四巻まとめて読もうと思っているから買ってない。残り何話くらい？四巻以降に書いた分からすると。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 21:57:23 Drbarm66O
間近で、完成された今川家の崩壊を見た家康
その教えが家光に受け継がれたから日光東照宮は未完成なんですね
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 21:57:24 ITQyJYAt0
>>854
来週大増３０ページってことは、義元討たれるまで入るのか？
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 22:08:25 YXK8aSop0
センゴクのエロ同人とかないの？
あったらうｐしろよカスども
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 22:22:21 vQeimVJu0
>>857
萩原「ハハッ ワロス」
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 23:05:38 jJ6yTszP0
今回ほど説得力のない合戦シーンは無かったかもなｗ
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 23:09:56 VC9ziSSv0
09/13日発売のヤンジャンの作者コメントであと8話ってなってて
休載1回入ったから、あと4話？桶狭間のその後に2話使うなら
あと2回で決着。1話だけにするなら、あと3回で決着だーー
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 23:14:44 QyYSGjZi0
普通に､緒戦の勝利と大雨で兵卒どもが油断してました、でいいと思うんだ｡
わざわざ､強固に迎撃準備できてました､な描写をする必要があったのか？
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 23:19:39 kYvcMUab0
ちょっとこじつけが強引だった感があるねｗ
なんかあんまり納得できない
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 23:21:42 otY1qWmhO
>>865
盛り上がらないから。どっちにしろあの状況で今川が勝てるわけない。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 23:33:02 otY1qWmhO
>>866
今までの展開見なかったのかよ。
あそこで織田軍に接敵された段階で勝負ありだよ。気合いが違う。
あそこにこぎつけるまでが大変なんであって。
勝負事とかそういうものだ。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 23:58:11 Z+jniC16P
今川軍って何故か肝心な試合でドラゴンズにサヨナラ負けするジャイアンツに見えた
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 00:00:04 EzHOzSq30
寄親の指示に従ってればよくて、装備も充実してて、
大量動員できてて、強力な陣地も構築できてるのが今川。
要するに学校だと思えばいい。
学校に犬一匹の侵入を許すとどうなるか、が今回の話。
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 00:11:01 JMKaC3l10
眉毛を描く
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 00:15:27 xCtA7qk30
学校に犬一匹侵入しただけで生徒全員散り散りになるなんてのが完成された学校だったのかｗ
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 00:21:20 JMKaC3l10
俺の学校は女子生徒がバターを持ってくるようになった
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 00:38:03 RSLtuUrP0
不謹慎だが、某小学校に刃物持った男が以下略な事件を思い出したよ。
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 01:11:46 PNuxQ5/S0
>>845
まさか今回のセンゴクを見て、あれが史実だったとか
思っちゃってるわけ？頭大丈夫か？
あれは単なる宮下氏のフィクションだぞ
宮下氏は「真ん丸になって」という記述を信長公記からひっぱってきて
今川軍がファランクスみたいになって戦った、という風に描写したが
原文をそのまま書き出せば「初めは三百騎計り真丸になつて義元を囲み退きける」
つまり、豪雨で混乱し、そこを信長勢に襲撃されて壊乱した今川勢の旗本三百人程が
真ん丸になって義元を囲んで逃げた、ってだけの描写なわけだ
今回の漫画だと、「真ん丸になって」という記述を先に持ってきて防戦の記述とし、
「弓、鎗、鉄炮、のぼり、さし物等を乱すに異ならず、今川義元の塗輿も捨て、くづれ逃れけり」
という記述を後にもってきて戦闘描写としているが、原文では逆だ。
豪雨で混乱した今川勢が襲撃されて壊乱した後で、三百人ほどの旗本が「真ん丸になって」逃げたわけだ
正面からの防戦を信長が踏み破ったとかいうばかげた妄想から目がさめたか？
>>850
信長て負け戦おおいが
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 01:18:15 8nK2G1D+P
当時の戦は大将が死んだら負けなので信長でも家康でも「勝てなかった戦が多かった」が正しいのかもね
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 01:24:23 dld2YF9Q0
釣り？
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 01:56:30 wPfj4lDP0
>>874
そっちだと不謹慎だから犬一匹っていう迂遠すぎる言い方にしたんでないの
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 02:08:50 nosmwO3+0
今回の描写では、なんで完成された今川軍が突破されたのが理解できないんだけど・・・・
油断、慢心かと思いきや、義元が見事に軍を立て直してるわけだし
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 02:11:38 nosmwO3+0
結局、信長の今川の法じゃ膨れ上がる家臣を統率できないが全てなのかな
で、信長はどうやって統率したのかの答えも欲しいな
センゴク内だと家臣を競わせて大名にしたって感じだけど。
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 02:17:47 8nK2G1D+P
信長及び新助と小平太ら馬廻衆が「義元の首だけ狙え！」の命令が効いたんでしょ
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 03:04:13 L1B/Rm3j0
にわかファンだが875の言ってことが本当なら、作者はちょっとひどいな。
文節を勝手に作り変えていかにも、自分の話は信長公記のつくりを勝手に捏造
して、「俺の話は信長公記に基づいている」って言ってるわけだろ。
それはちょっとな、、、。
どっちにしても、この戦いで奇襲が失敗してたら信長以下配下の名前もほとんど歴史に残ることもなく、
「焦って、大群に飛び込んで自らの首を絞めたアホ大名家」的な扱いで
戦国ゲームでもオール30台くらいの能力、よくて50台くらいの能力になってたんだろうな。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 03:07:25 01Z+xf+B0
信長も最後は部下に裏切られて死ぬんだよ
秀吉を人たらしの才が最強なんだ
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 05:07:12 S0nWKqLQP
勝てる勝てるオレたち最強！と思ってたら、いつのまにか必死な敵に負けてたでござる
みたいなのは別に珍しくないだろ
充分納得できる展開だと思うんだが
>>882
原文の退却＝防衛戦の陣形と考えれば、別に逃げる前から円陣を組んでたという描写でも不自然ではないのでは
もちろん「退きはない」なんてのたまってたのは明らかにフィクションだけどｗ
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 06:42:16 UF/mBF440
今川のファランクスはあの泥濘では機能しなかったでも十分説得力あるな
あれは連携が命だから泥濘で足が揃わなかったら駄目だし
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 07:17:57 lIAwh9pO0
フィクションかどうか言いだしたらキリが無い
あの時代の登場人物にしては皆背が高すぎるｗ
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 08:01:41 innnnlPJO
実は身長が高いのではなく、頭の骨格とか武器や帽子が短いというフィクション
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 09:05:42 jw7Ktvlm0
現行連載されてる時代物の中で白眉だけの事はある内容だな。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 09:31:17 8nK2G1D+P
>>870
自分の住む街だと以前逃げた牛が暴れまわっているから外に出ないようにと
先生に指示された保育園があったな
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 11:58:26 r1qBTCqxO
牛は確かに危ないな
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 13:50:43 xKm68xEo0
>>886
あの時代って背が低いんだっけ？
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 14:01:34 Y/oWu8Eh0
増刊30ページっておま・・・義元さん逃げなかったのが悪いんですよ！
もう手遅れです 来週がその時です
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 14:58:24 l70D42I7O
>>891
現代日本人と平均身長は変わらんかったといわれてるよ
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 15:01:19 nWOLhfw30
>>891
平均で１５５ｃｍ前後なんじゃない？
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 15:02:38 JMKaC3l10
>>891
平均身長が150cmくらいと言われている時代。
平均身長が低いと思われるかもしれないけど現代人並の身長を持ってる人もそれなりにいる。
戦国時代が終わって江戸時代も中期になるとさらに低くなり骨格も衰退している。
戦国時代の日本人の体格は身長が低めでがっしりとした体型らしい。
現代みたいにはっきりとした身長の統計が無いから推測に頼るしか無いのも考慮してね。
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 15:34:52 R6Lh4yCl0
>>891
wikiで悪いけど、伊達政宗は「遺骨の学術的調査から身長は159.4cm（当時の平均的身長）」ってあった
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 16:02:06 FkGK8+AFO
さりげに武者震いの庵原さんがいたな
名前は史実通りに修正されてた
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 16:41:42 VIBb8D87P
権兵衛は180cmの偉丈夫で、当時としては背が高かったらしいな
今なら180cmは平均身長だ
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 17:02:13 Y/oWu8Eh0
平均身長は言いすぎだけど、高校の同窓生に配って歩くほどいるレベルだね
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 17:27:34 cM2alGPm0
20年前の芸能界に巨乳はそんなにいなかった。
現代ではゴロゴロいる。人間は成長と進化をしている。
改造とかめんどくさい事言うなよ。
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 18:17:22 /aPZW+VK0
認めねぇ！
巨乳が人の成長・進化だと俺は認めねぇ！
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 18:39:15 dld2YF9Q0
乳は生活の変化のせいもあるけど、芸能界はニセパイ天国だからなぁ
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 18:50:05 sBQ/3JG5O
飯がよくなったおかげだな
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 19:36:36 TShP8SGHO
桶狭間の戦いは要は個人の能力、国力とかでなく時代が信長に勝たせたってことを作者はいいたいのかね。
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 20:02:34 M8pH2Ujv0
>>879
ファランクスに喩えてたので
「押しも引きもせず守れ」
「横列を崩さない」
「上意下達が行き届く兵制」
辺りが戦術的には敗因。
密集横列は横の列に対し戦力を融通できない。そこから隊形が乱れて総崩れになる危険があるから。
そして一点突破に対してはそこを支点に両翼を前進させて敵を包むのがセオリーなんだが、上の死守命令があるからそうした機動は取れない。
これが土豪の群れなら各隊が好きに動ける（その代わり陣が崩壊する可能性も上がる）が、組織化が徹底されるほど上役の命令を無視したスタンドプレーが取り辛くなる。
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 20:20:24 RSLtuUrP0
>>895
日本史上最も低かったとされる
江戸時代末期～明治初期でも156～158cm。
日本では殆どの時代で160ぐらいと考えておけばよい。
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 21:28:09 8nK2G1D+P
信長
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 義元の首取りに、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 21:31:25 jC+GE8aa0
>>897
やっぱり武者震いがするのおおおおおおおおの庵原さんだったのか！
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 21:59:56 R6Lh4yCl0
>>905
これで思い出したけど、石原莞爾が隊形は兵制の進化と対応して方陣→横隊→散兵→戦闘群と進化していくみたいなことを書いてたけど
宮下氏も同じことがいいたいのかな
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 22:39:56 fvAZYtKT0
この漫画面白いか？
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 22:47:41 ku5NVuiZ0
>>910
お前生きてて楽しいか？
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 22:50:31 innnnlPJO
楽しんご｢LOVE注入♪｣
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 23:12:01 nWOLhfw30
>>900
ちょっと待ってほしい
巨乳という名の全体的太めであふれてたはずだ、当時だと
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 23:12:38 OfI341gd0
>>905
信長軍も一点突破はしてないと思うけどなぁ。各自がバラバラに勝手に行動してるだけで。
それまでのセオリーを極めた部隊が新兵器なり新戦術に適応出来ないって話はありそうなんで、
そこを説明してくれれば分かりやすかった気がするんだが… 今回の描写ではなぁ。
今川を愚将にしたくなかったから、油断してたとか現場の指揮官が無能とかにはできなかった
のかな ?
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 23:41:44 dld2YF9Q0
単なる大ラッキーでいいじゃないか。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 23:56:02 uyTpjGuJ0
義元
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ ここが耐え時だぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 23:58:43 f0L2FNGM0
ここまで義元をカッコ良く描いた漫画って､今まであったっけ
つーか､今までの義元描写の多くがバカな麻呂みたいなイメージってのもあるが････
桶狭間終わったら､関東三国志とか外伝・毛利元就とか連載するのかな･････月マガに
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 00:12:44 oPPBWmpv0
5千人vs3千人と言っても、義元のひとつの陣には千人しかいないようだし、
3千人vs千人の戦いなら、そら負けるだろ
戦術とかファランクスとか氷河期とか、それ以前の問題で
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 00:36:07 JVMu45fUO
高所の利と柵有りの守戦ってこと考えたらそこまででかい戦力差でもないだろ
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 00:41:09 DDISb/om0
織田軍は臨機応変・縦横無尽と表現すれば、納得して頂けるのだろうか。
確かに、今回の表現はやや理解しにくい。
これまでがわかりやすかっただけに。
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 00:57:50 55SYHuOa0
>>906
マジか
幕末の有名人ってやたら長身多くなかったか？
坂本竜馬もデカイし
長州藩の有名人に１９０センチのヤツとかいなかたっけ？
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 01:19:53 GXk7+mmT0
>>884
わざわざ逃げるときに真ん丸になったとかいてあるのにか？
しかも公記には今回の漫画みたいに、今川勢の防御と織田の攻撃が激突して
踏み破られたなんて記述ないぞ
大雨で混乱していた今川勢が織田の攻撃を受け、水をまくるように壊乱した、という
記述だけだ
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 01:27:36 QGC4C/gvO
>>922
野暮は言いなさんな。漫画の演出に。
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 03:13:15 /aRLX82tO
>>922
別に信長公記を漫画化してる訳じゃないから。
公記は史料の一つに過ぎない。
書かれてない部分は想像と推理で埋め合わせてるんだろ。
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 03:29:18 d9AjW1lN0
桶狭間に関しちゃ、その肝心の書かれている部分も信用ならないんじゃなかったっけか
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 05:48:59 r2UzkodoP
>>921
坂本龍馬は１７０センチぐらいだと現在は推定されてる
長州だと高杉晋作が１５５センチぐらいで意外と背が低いなと思った
長州のノッポは記憶ない。スマン
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 07:57:54 /F4uL7MR0
でも、信長公記は世間的には一級の歴史資料って言われてるし
信長公記を引き合いに出すのなら空白部を創造するのは問題ないとして
正式になぞらえた上で「だが、この記述には疑問が（ry」でも良かったんじゃないかと思う
得意の現地調査薀蓄があるわけでもないしハッタリにしても説得力が欠けるのは否めない気がする
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 11:18:52 1IbRNM9z0
ファランクスと槍衾って、何が違うんだっけ
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 16:26:01 zBGiBo6t0
発想は同じ。
武器が長槍だけか盾と剣かの違い。
些細な違いだとファランクスは盾でお互いに守り合って一つの固まりを作る。
槍衾は横一列に並んで長槍を突き出すことで牽制し合う。
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 17:09:17 W8ZgKjLy0
ファランクスだと片手で盾持つ分、槍は短めになるんじゃないかと
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 17:18:32 p9bb/Edo0
>>930
そういう点ではマケドニア式ファランクスが最も槍衾に近いな
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 17:24:07 r2UzkodoP
結局半兵衛さまは信様が今川軍をファランクスが出来ない地形に追い込んだのを必然と言いたかったのかな？
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 17:49:12 YeDL4efJ0
>>921
ほとんどは、剣術修行の名目で、各藩から江戸に集まってきたような連中だし
スポーツ選手がでかいのは、よく、あること
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 19:14:25 QGC4C/gvO
動きの取れない急ごしらえの休憩所にそこに辿り着けないと負けの部隊を、
ピンポイントで持っていっただけで勝負あり。
そこに至るのは商人や中世に否定された人間の欲望肯定したり、
負けるとわかっててもついていかせる器量だったり。
負けるわけがなかったのに、負けに直面させられた兵と、
勝ち目ないのについていって勝ちを手繰り寄せた兵では勝負はついてる。
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 20:39:21 x1qys17C0
>>929
日本の槍衾は突くんじゃなくて叩くらしいぞ。
幕末に武田の遺法で槍衾の演習をやってたのを見た人の記録によると、
陣を組んで槍で川面を叩いてたそうだ。
叩いて追い払え十分だったんだろう。
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 22:04:35 wrwTvzBc0
>>934
負けるとわかってても、なんてセンゴクの漫画内でさえ織田勢は思ってないだろ
漫画センゴクの中でさえ、「一撃なら十分だからもう引きましょう」なんていいだす部下もいれば、
信長も敵が攻撃したらそれは本隊じゃないから逃げて、退いたら本隊だから攻撃しよう、といってるくらいで
明らかに打算で動いてる
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 22:05:54 wrwTvzBc0
史実でいうならば、信長は明らかに今川本隊と先陣を勘違いしてて
「あれは丸根鷲津で戦って疲労した敵だから、新手のこちらでぶつかれば勝てる」
なんていってる
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 23:14:28 Wniwqh2L0
>>937
その話も眉唾だよなぁ・・・
丸根鷲頭で戦った先鋒がなんで大高城に入らず桶狭間でうろうろしてると思ったのか
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 23:32:07 X7mbOoRwO
>>930
ローマ重歩兵は３メートルの槍を持ったんだっけ
すげぇなぁローマ人
どこに消えたんだ、ローマ人
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 23:32:49 wrwTvzBc0
単に情報源がなかったんだろ
現地の信長に届いていた情報なんて
「今川勢の一部が丸根鷲津を攻略し、その後で後方にさがった」
これくらいなもの
これ以上のことは敵の勢力圏なんだからわからない
そんで自分が到着したときに桶狭間付近にいた敵が、後方にさがった今川勢先陣が休息してるものだと勘違い
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/20 23:34:46 oPPBWmpv0
要するに、行き当たりバッタリ戦法が、たまたまハマっただけだろ。
様々な理由は、ゼンブ後付け
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 01:04:30 QU/7VI3LO
大将討ち取った織田の勝ちで討ち取られた今川の負けだな。
何を言っても。
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 01:43:40 T4fYflq80
とはいえ、一度負けただけで今川家は弱過ぎるな
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 01:56:00 LyTL/9sf0
当主や実質当主を討ち取られて持ちこたえた家ってのもそうはないと思うけど
織田だって信長コケたらボロボロになったやん
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 02:33:19 YgwCilm30
信忠生きてたらなんとかなったかも知れないじゃん
今川は後継者生きてんのにアレだぞ
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 02:44:22 3ziySx0FP
>>943
氏真が駿府を去るのは,それから9年後の話なんだけどな。よく9年持ったと
言うべきなんだろうね。
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 02:55:24 mhjnmUfA0
>>939
欧州はモンゴルが来た頃にはモンゴル軍の機動戦術、騎乗射撃に後れを取ってボコボコにされてたもんなぁ。
ワールシュタットじゃ王様討ち死にだし。
装備も戦術も劣化したとしか・・・
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 02:55:44 ZJY4BAkh0
オレが今川氏真だったら、速攻武田か北条の属国になるね
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 03:05:38 YgwCilm30
>>947
少数の騎馬隊を捌くやり方は何処も研究してたんだけど
べらぼーな多さの騎馬隊をどうにかする術ってのは、何処も編み出せてなかったんでしょ、きっと
「隊列組んで騎兵が突撃できるはずねーじゃんwww」とか何処の国も思ってただろうしさぁ
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 04:57:45 LyTL/9sf0
>>945
織田だって息子他後継者は残ってたんだけど
それも複数
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 05:17:39 YgwCilm30
>>950
へぇそうなんだ
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 05:23:35 b1qBJXUCP
後継者の信忠が死んで同母の弟信雄と異母弟の信考の後継者争いは本編でありそうだな
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 05:24:52 bH/ub1wxO
>>935
三方ヶ原で足軽がバラバラにされてましたが…
>>939
風呂屋や温泉に行くと会えると聞いたことがある。
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 06:19:18 +/vfqirh0
当時の長槍を振り下ろすと、穂先のスピードはどのぐらい出てるのかな
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 09:22:40 +jIAZd5g0
音を置き去りにする程度
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 09:29:09 Qtl2UhV70
今川氏真の場合は義元が死んで新体制が整う前に武田と織田の援助を受けている徳川から挟撃という形だから、
状況が最悪に近かったと考えるべきだと思う。
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 10:10:20 OBX54waO0
義元自身がこの戦で負けたら国が滅ぶと言ってるのだから
敗戦の影響で領民、流民への求心力が一気に無くなって崩壊していったということになるんだろう
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 12:56:38 f2ExT5lVO
>>957
実際、たった一回の侵攻作戦が失敗したくらいで滅亡に直結するものなのかな？
長篠や耳川くらいの大損害ならともかく、
主力軍さえ生きていれば巻き返しも出来そうなものだけどな？
敗戦直後は国人や商人が動揺するだろうけど、
失敗したあと巻き返した事例も沢山あるしなあ…
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 12:59:30 LyTL/9sf0
侵攻作戦の失敗より頭が死んだことが大きいと思うが
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 13:37:23 OBX54waO0
流民が流入しまくってて失敗したら餓死するって書いてあるじゃん。
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 14:06:55 S+9hkMt80
そう考えると義元亡き後、氏真が仇討ち派を抑えて
内政に力を入れたというのも国のあり方を考えれば
あながち間違ってない気がするから不思議だね
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 14:15:00 b1qBJXUCP
>>961
逆から考えると義元亡き後領土を欲しい分だけ分捕っていった武田と北条は末路を考えると何だかなぁ…
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 14:37:24 1V8GwmI1O
>>959
しかも並の大名じゃない、カリスマだしな。
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 14:59:17 bSnJVYg60
北条は氏真の救助という大義名分があったからまだ良かった
小田原攻めももう少し巧いことやれば回避できたかもしれない
武田は裏切りと侵略の繰り返しだったから
自分が頂点に立たない限り誰も生かしてはくれなかっただろうな・・・
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 15:03:06 OBX54waO0
斉藤龍興がこれだけ謀略家に描かれる漫画なら氏真が実は優秀だったと描かれても不思議ではない
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 16:15:26 BYdvR9ws0
>>964
実は最近の研究だと武田との同盟を先にきったのは今川だった事がわかってる
武田は裏切りの回数は他の大名と比べてそれほど多くない
裏切りの多さなら織田がダントツ
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 16:15:51 3jNz5JI70
既にちぇんごくでディスられてなかったか
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 16:34:03 WmA1K/810
>>965
龍興は実際優秀だろ
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 17:43:43 rgm5x4bG0
>>965
後々信サマに謁見する際ドライブシュート打ち込むぐらいはするだろな
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 17:59:22 kdHyhu3l0
>>968
え？それなら稲葉山を死守できたよね。
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 18:13:41 kdHyhu3l0
自領を奪われて落ちた氏真と龍興は俺の中で同ランクだわ。
両者共に戦は嫌いでボンなイメージ。
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 18:17:34 bH/ub1wxO
つまりリーダー不在の現代日本は問題外だと描きかったんだよ！
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 18:44:12 QRAvFOsl0
アバヨ…
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 19:12:45 5IuRAIS+0
ボンクラ二代目と言われがちな氏真公ですが織田や徳川の庇護を受けながら
ちゃっかり江戸時代まで生き延びて奥方（氏康の娘）と一生を添い遂げています
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 19:36:40 YLtkWDAh0
信雄にしてもそうだけど
なまじ中途半端に優秀だとかえって粛清されたり滅ぼされたりするから
（警戒されるから）無能のほうがいいかもしれないよ
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 19:37:39 bSnJVYg60
氏真は北条に落ちた後でどうやったか知らんが
徳川家へ逃げたのがファインプレーだったな
龍興も徳川家に逃げれば良かったのに・・・
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 19:57:17 TIv7WGFF0
光秀も徳川に逃げて正解だったな。
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 20:17:40 D3/HYvBaO
この漫画の光秀が天海になったらなんか嫌だなｗ
坊主になっても相変わらずな立ち振舞いをしてそう
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 20:17:47 b1qBJXUCP
>>975
「へうげもの」で秀頼の実父ではないかと描かれそうだがな
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 22:50:51 h7yDZVJQ0
オマイラが、義元が死ぬ事を前提に話してるのがイヤ。
まだ生きてる
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 23:10:25 1V8GwmI1O
来週死にますが何か？
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 23:32:50 ROPHldj/0
完成したものがその瞬間から衰退の一途を辿るなら、未完成のまま走り続ける
信長がこれだとすると、そこから下克上の考えにつながったりするのかな？
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 23:43:09 fvfxWTUl0
次スレの季節
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 02:18:43 PD+XQwutO
まぁでも龍興はヘタレとはいえ、信長だけには絶対屈しない意地をみせるところは評価できるかな。
センゴクではカッコ良すぎるけど。
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 03:13:48 lFS0g5Tr0
少数の終わり兵相手にタジタジとは・・・
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 04:19:46 M21wDe8jO
小豆坂の戦の時は奇襲を予期してたかのようだったが、桶狭間ではこうもあっさりと…
やはり義元と雪斎がコンビでないとうまくいかんのかね、寂しい限りだ。
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 06:58:55 BH0kHZbe0
来週はいよいよ信様の
エターナルフォースブリ土下座が炸裂します
お楽しみに！
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 08:28:17 uOA4nMPS0
>>986
相手の問題もあるでしょうよ。所詮妾腹ではなぁ！
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 12:06:02 ozEJ6EtiP
>>985
そこは信長の為に命投げ出す覚悟できた馬廻衆と
勝ち戦にになるだろうと思い良い目にあおうとする今川の数だけの衆との差でしょ
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 12:22:51 +Xa+FENj0
義元を絶対的に信頼する今川兵と自分で考えて動く織田馬廻りって対比がでてたじゃん
馬廻りが統制は効いてないけど、それぞれに考えて僅かな隙を指揮官が指示して埋める前に突くから対応できなかったんだろう
それぞれが独立して思考し目的の為に動く織田馬廻り衆が戦術レベルでは今川兵に勝ったっていう
義元の武威ありきだったから、それが崩れると今川兵の結束も瓦解したって事だろう
これは義元が這う這うの体で逃げ帰っても、「ついて行けば絶対間違いなしの義元信仰」としては崩壊だから同じ
熱田まで手に入れて米を確保しないかぎり引けないのが今川だったんだろう
信長は銭でも畏怖でも支配する事はできないから
支配するのではなくそれぞれの意欲を煽り、その意欲の矛先を示す旗振り役を目指したんじゃないかな？
それ故に織田は拡大政策をとり続けなければならないと
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 16:39:22 Wr62TV+xO
結論でたところで次スレは？
[銭と畏怖超えるもの][桶狭間]
[武威か弱さか][桶狭間]
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 19:18:20 OKq34w3W0
今川はババアが生きてる限り安泰ｗ
「戦国最強」と「後の天下人」に挟撃されても凌ぐババア。
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 19:51:26 lFS0g5Tr0
>>989
尾張兵の終わりっぷりには定評があって。
甲斐兵１人は三河兵３人に匹敵する。
三河兵１人は尾張兵３人に匹敵する。
と言われたんだ。無論誇張されてるが。
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 20:05:12 +Xa+FENj0
>>993
統制が効いてない気ままな兵だから守勢に弱いってことなんだろう
後、尾張兵の標準と信長馬廻り衆は別物っぽい描き方だし
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 20:12:12 PUi7jY480
【貴重な】センゴク宮下英樹52番槍【イケメン義元が】
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 20:17:35 +sm19iJC0
>>993
グーはチョキには勝つがパーには負ける。ってことか？
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 21:19:30 bGz9s39TO
そのチョキはパーにボロ負けしないか
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/23 00:14:12 oykxhkPa0
>>996
尾張兵の戦闘力は甲斐兵の1/9ということだよ。言わせんな恥ずかしい。
尾張兵１人分の戦闘力を、１オワリと定義すると、甲斐兵の戦闘力は9オワリ
戦闘力単位オワリで比較すると、長篠の戦いは圧倒的に武田有利。
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/23 00:48:01 CZaNI1yi0
次スレ
【桶狭間完結】センゴク宮下英樹52番槍【滅せぬ者のあるべきか】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/23 00:53:37 CZaNI1yi0
1000石戦国仙石
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