10/10/06 14:54:30 Thab7H6c0
>出版社がイラスト代出さない本当の理由をわかってないね
>ID:Thab7H6c0はそこはわかってるだろう
ええ？
俺だって本当の理由なんて判ってないよ。
俺が判るのは商習慣としてそうなってる事と
印税が代替えしてるから払う必要が無いってだけだぜ。
契約でガチガチに固めないのはその方がお互いにとって
色々都合が良いからだよ。
そもそも『本当の理由』なんてあるのかい？
君が『本当の理由』を知ってるというなら是非教えてくれ。
680:さとー
10/10/06 14:54:36 iGBQ8W+b0
おわった？
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/06 14:55:59 dcYtixC/0
「無料出展委託プラン」ってようするに過去どこかで掲載されたものを持って来いってことだよな
出版社には何も言わなくてもいいのか？
まさか佐藤が間に入って調節してくれるわけないだろうし
「原稿は漫画家のものだからどこで発表しようといいだろ」ってことなのか
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/06 14:57:09 NFUKvZmD0
＞俺が判るのは商習慣としてそうなってる事と
＞印税が代替えしてるから払う必要が無いってだけだぜ。
さっきからあんたの相手が要求してるのはここのソースじゃないの？
ソースもないのに言い切っちゃいかんだろう、ってことじゃないの？
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/06 14:58:27 Thab7H6c0
>>682
だって事実だもん。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/06 15:01:18 NFUKvZmD0
いや、だから言い張るのは誰でもできるけどさ。
商習慣としてそうなってるらしい事・印税が代替えしてると考えてる人が居るらしい事は、
傍からそう観測することができるだろうが、
「必要が無い」かどうかは、当事者じゃないとわからんだろう。
それにさ。
＞契約でガチガチに固めないのはその方がお互いにとって
＞色々都合が良いからだよ。
これ言っちゃうと、それじゃ都合が良くない佐藤がいた、で終わる話じゃん。
685:さとー
10/10/06 15:03:25 iGBQ8W+b0
僕は僕はマクナドルドでアルバイトをしていました。
本来の勤務時間後に店を閉める手伝いをしているので、余分に３０分ほど働かなければなりません。
それはおかしいと思ったので、店長に言ってみました。残業代を払って欲しいと。
店長はこういいました。
「皆文句言わずやってる。君だけ特別出来ない。」
嫌になったので辞めました。
自分で仕事を始めることにしました。
この前の出来事をネットに書き込んだら、
「根性なし」「ワガママ」「お前だけ幸せになるなんて許せない」「あたまおかしい」
とコメントされました。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/06 15:04:58 Jb/iWaJj0
イラスト代支払われてないことは別に秘密ではないと思うよ。
習慣だからソースの話ではないわな。
本当の理由ってそんな期待されても困るんだがw、
それが答えで「みんながやってる習慣だから」ってことだね。
>>685
先生、わかってらっしゃるw
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/06 15:06:05 dcYtixC/0
佐藤先生にはカバー代を払っているので単行本の値段が高くなって
書き下ろす時間がなくて既存のものを使った単行本はお値段据え置きって感じか？
違うかｗ
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/06 15:11:33 Thab7H6c0
>>684
>いや、だから言い張るのは誰でもできるけどさ。
俺の経験談だからソースの出しようが無いし
そもそも出せない。
>これ言っちゃうと、それじゃ都合が良くない佐藤がいた、で終わる話じゃん。
その通り。
けど上で書いてる内容から判る通り（カバーの件に限って言えば）佐藤のやった事ってあまり意味無いんだよね。
単に彼が納得出来なかっただけの話で、ネット上で本人が語ってる経緯見てても意趣返しの色が強いし
編集者とのやり取りに至っては同情出来る要素が殆ど無い。
>>685
全然違うだろーが
お前判って書いてるだろw
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/06 15:14:01 0/Q0D8y90
>>685
うん君は全くもって正しい。労働者として適切なあり方だよ
ただ君の会社で働いてる人がみんな正規の給料さえもらえないどころか
全員持ち出しになってることは批判されるべきだよね
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/06 15:15:27 NFUKvZmD0
>>688
じゃ、ダメじゃん。
一人の経験談（と言い張ってる話）が、全体の常識にはなりえんだろう？
ぼんやりしてるところをぼんやりしたまま受け入れた人間がいる。
一方でぼんやりしてるところについて「これはよろしくない」と異を唱えた人間がいる。
前者の人間が、後者の人間の主張について一理ない、といえる理由が無いだろう。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/06 15:21:23 Jb/iWaJj0
>>689
ちょっと待て。俺自身、佐藤の行動に一理はあると言ってるが、
この場合、習慣化されているというソースがあるかどうかはそんなに問題ではないんだ。
ていうか佐藤自身、その習慣について証言しているじゃないか。
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/06 15:22:18 Jb/iWaJj0
×689
◯690
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/06 15:23:55 NFUKvZmD0
俺が、あんたがソース示せと言ってる、と思ってたのは、
「習慣化してるソース」ではなく
「払う必要が無い」のところだぜ。
俺も習慣化してるかどうかは関係ないと思ってるよ
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/06 15:24:49 Thab7H6c0
>>690
カバーの件に限って言えば意趣返しの趣向が強いし
そもそも新ブラよろについては最初の時点で契約をガチガチに固めてるから
何故今更？って話になる。
納得出来ないなら、同じ意見の作家さん達に声をかけて
カバー代金支払い運動でも展開しなよ。別に止めないから。
カバーの件に賛同してる人達はどうも
『既存の組織の在り方に異を唱えた』って
部分だけを評価してるように見えるんだが
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/06 15:27:12 NFUKvZmD0
>>694
意趣返しの趣向が強いかどうかは論点じゃないんだよ。
納得できないなら云々～の行も論点じゃない。
佐藤のやり方がまずいかどうかも関係ない。
＞最初の時点で契約をガチガチに固めてるから
その契約内容を知ってるのなら、カバー代が含まれているかどうかを示せ。
知らないのなら、佐藤の言い分が一理も無いといえる論理的な根拠が無い。
それだけの話だってば。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/06 15:31:29 Jb/iWaJj0
まあ契約内容までは知らないか、仮に知ってても出せないわな
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/06 15:37:48 Thab7H6c0
>>695
契約内容なんぞ知る訳無いだろ。
ただし口頭でのやりとりも契約として成立するから
8巻までやってきた商習慣をいきなり
それも合理的な理由はなく、感情的な意趣返しでやってるとなると
社会通念上、佐藤に分があるとは思えんが。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/06 15:46:52 NFUKvZmD0
結局、事実だもん、っていってたことが、事実かどうかわかりませんでした、ってだけの話じゃん
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/06 15:50:18 Thab7H6c0
>>698
おれが事実だと言ったのは君が>>682で引用した部分だが。