11/08/04 05:32:52.29 BZHV6X3GO
アッシジの聖フランチェスコは日本で言えば坂本龍馬と信長を合わせたくらいの人気
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/04 15:37:32.08 O4UYBYv70
イタリアって長い間分裂してた割に「イタリア人とその他」って意識が
結構強くあるよな。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/04 17:50:51.98 FlHM7f6f0
連載8月再開っていってたけど、8月中に再開できるんだろうか？
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/04 23:59:41.89 ShO2lMeJ0
>>852
８月が残り少ないならともかく、まだ１週間も経ってないんだから
取りあえず期待してれば？
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/05 00:28:43.00 dnxISpS90
>>852
8月に載るためには7月から描いてなきゃだめだと思います。
早く書ける人ならともかく。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/05 20:59:19.92 ePrXAdzk0
まだ～age
アンジェロって役人になるのかな？
アンジェロはルクレツィアに一目ぼれとかしそうな予感
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/05 23:24:49.64 gn+LaYe50
ミゲル＋アンジェロ=ミケランジェロ
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/07 00:33:39.44 qcpaQMx20
ミケランジェロ別にいるけどね
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/07 02:24:48.68 lKMwp+dx0
アンジェロが役人になるならマキァヴェリとの絡みもでてくるもんなぁ
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/14 23:49:11.82 bF2JRbK20
再開まだ～～？
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/15 00:44:10.86 Oqe+CiWW0
アサシンクリード展に教会軍総司令官になったチェーザレのイラストが出てた。
笑えるほど美形だった。
あれが出てくるまで待てると思った。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/15 04:22:16.08 jeR9eEsf0
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
さすがに20代半ば過ぎになるとこうなるわけか…
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/15 06:42:27.51 IjWgX2l90
やっぱりひげ生えるのか。
てかそんなに老い（成長？）をリアルに描かなくても…
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/16 00:50:25.62 St2IDygB0
ひげ・・・あごが割れてるように見えてしまうｗ
貫禄あるけどちょっと邪悪な目つきだな。
ああ、８月が終わってしまうよ・・・
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/16 00:55:07.73 RJc7O4sv0
>>861の絵でむしろ楽しみが増した
冷酷無比な立ち回りをするならこれくらい切れ味があったほうが凄みがあっていい
今のさわやかさを残した青年の姿も味があるけどね
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/16 01:29:23.57 /8bfsXDW0
一巻の最初のカラーもひげだね
ミゲルには生えませんよーに。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/19 13:52:51.17 S0OClzSv0
>>845
チェーザレは知名度の割には大したことやってないという評価だよね
君主論があるから世界でも知名度抜群なのであって
映画化も過去されたし向こうでもそれなりの人気ありそう
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/20 06:59:46.20 WYz4Ba/L0
>>861
うわあ！簡単に人を沢山殺しそうで怖いよお、ママァ！！
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/20 23:24:55.61 T2i5RAhw0
弟ってチェーザレが殺すんだったっけ？
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/21 00:28:12.94 9k8UpC7C0
ホアン・ボルジアは敵が多すぎて
犯人が特定できず事件はお蔵入り
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/21 07:22:34.25 d09J270s0
>>865
チンポと生き別れるんだから
宦官同様髭は生えないだろw
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/21 15:04:52.75 iqUC/9Pg0
チェーザレが人気が出たのは塩野七生がカッコよく書いたから
ちょうど司馬遼太郎が土方をカッコよく書いたら人気が出たのと似ている
それまでは「血なまぐさい○○ガイ暴君」扱いだった土方をね
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/21 16:01:08.61 boFknm7m0
確か、「赤毛のアン」シリーズで、アンが教師になって、さる旧家との関係で苦労していることだったと思うが、
あの連中をボルジアの薬で。。。と思うことがある、とか
スタートレックのカーク時代で、「ボルジアの根」と言われている毒物が出てきたから、
欧米でも、チェーザレ時代のボルジア一族ってのは、悪役だったのかな
今はどういう評価なんだろう
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/21 16:34:55.18 NULfrkEK0
一般的には血も涙もない信用も置けない極悪冷酷非道な傭兵君主じゃないかな
法王まで輩出したボルジア家と毒薬っていうセンセーショナルな組み合わせで
カンタレラまで創作されるくらいゴシップのネタには事欠かなかったし
日本国内での評価がプラス修正されたのは塩野女史の功績で間違いない
大国化するフランス、スペインに対抗するためにイタリア統一を目論んだなんて
日本人受けする内容だと思うしね
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/21 16:43:04.38 iqUC/9Pg0
>>872
いやもう、他の君主で血なまぐさい人一杯いたので
スフォルツアとか
「あの時代だからね、仕方がなかった」位じゃないかと
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/21 16:54:53.83 gIS9EouJ0
メディチ家の毒薬で、じゃないんだな
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/21 17:04:51.65 BwNRPy1A0
メディチの方は
フランス王妃になった人の方が有名だからなあ＞毒薬
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/21 17:07:46.78 boFknm7m0
>いやもう、他の君主で血なまぐさい人一杯いたので
「メディチ家の支配はルネサンスを産んだが、スイス３００年（だったか？）の平和は何を産んだか？
鳩時計さ！」
は「第三の男」の名セリフですな
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/22 08:01:55.00 S2TZc5HZ0
>>876
は……？
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/22 13:46:25.35 yv1ghAP60
カトリーヌ・ド・メディシスだろ
まあ知名度は高いわな
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/22 19:22:52.76 pIPhiGRG0
そのカトリーヌが毒殺で政敵を葬りまくったとか言われてる訳ですが
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/22 22:15:18.68 jtEqEAKPO
待ち疲れしてるところに「ミゲル」という文字配列を見て飛び付いたら歌の少年だったでござる記念age
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/22 23:44:19.13 1WuBgV4a0
なんつったってサン・バルテルミーの虐殺の中心人物だもんねえ＞カトリーヌ
wikiによると、生粋の王族貴族出身ではないので見下されていた、そしてメディチ家が
薬屋の出ということで政敵の死に彼女が関わってるのではないかと噂されたそう。
その辺、チェーザレ父子特にボルジア家の毒薬にまつわる噂話と似ているな。
あと、直後にライバルが権力を握ったから、事実以上に悪辣さを宣伝されたとかいうとこも。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/23 03:15:30.44 DaWVByiJ0
連載再開8月初旬とかいってたのに。
ブログ更新もないな。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/23 09:48:30.15 zMz+qqQ60
この漫画は無知な俺にはしんどいわ
初めはわかりやすかったけど今はもう・・・
もっとしっかり読み込まなあかんな
てかこの漫画ってどんな人がよんでるの？
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/23 10:18:14.59 1jK+D8Ew0
俺も高校世界史と塩婆本と星野の「妖女伝説」ぐらいしかしらない
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/23 10:41:46.22 xMonJmdt0
チェーザレが親父の権力の手のひらで踊る
丁度お釈迦様に対する孫悟空のような存在で
その権力もまた子供に引き継がれる類のもの
でなかったという落ちは描きにくんいかね
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/23 12:08:53.35 3va3h8C20
>>884
自分は単なるチェーザレ好き
澁澤龍彦氏が、毒薬の手帖でだったか「いずれこの人物について書きたい」との
言葉を楽しみにして待ち続けたのに、氏が他界されとても残念だった。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/23 12:28:26.78 1jK+D8Ew0
ああ、あと、「バビロンまで何マイル」もあったな
あの、世界史で習う「教皇子午線」を引いたのが、チェーザレパパだったというのを
「バビロン」で知りましたよ
それから、ルターの宗教改革の頃のローマ教皇が閣下だったことを、この漫画で知りました
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/23 20:30:46.53 wzkklgFh0
俺らの閣下がシュールに脚色されている少女漫画があるらしいぞ
その漫画では閣下は女装すれば外見は絶世の美女になるが
暗殺者対策に本人とは似ても似つかない肖像画を描かせ
世間の目にさらしているそうだ
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/23 20:41:39.56 Hzlz45Xt0
>>884
世界史が好きだけど教科書は全然面白くないと思っている私のような人間も読んでおります。
とりあえず参考にしているのはモンタネッリの「ルネサンスの歴史」。あれは読みやすい。
チェーザレのことは一項だけしか書いてないし、あとはお父さんのアルクサンデル6世が出てくる
だけなんだけど、あんまりあくどいことをしたようには書いてない。
ルクレツィアについてかなりの量が記述されているのは意外だった。
閣下については、教皇になる以前はほんのちょっと簡略に記述されていて、教皇になってからは
非常に詳しく、いくつもの項にまたがって何度も出演している。あの人金使いが荒かったのね。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/23 20:54:16.29 flUUNa0D0
教科書の歴史は覚えるものであって、楽しむものじゃないからね
今でも大変なのに数百年後の学生はもっと味気ない歴史を学ぶのかな・・・
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/24 01:07:06.16 BggA8j7T0
教科書読んだだけじゃ全然意味分かんないよな。
中学の時、ゲルマン人の大移動ってなんでゲルマン人が移動しただけで事件になるの？って思ってた。
高校になってようやく意味がわかったわ。
>>870
ミゲルって宦官だったっけ？
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/24 01:16:34.07 E/4kCHmeO
ミゲルは戦争の時だかの傷が元で去勢の憂き目に合うんじゃなかったっけ
今はまだついてる
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/24 10:04:06.63 0oZ4NpeV0
>>892
同じく。
中学高校での歴史って、教える先生がどのくらい演出脚色工夫して
人間ドラマとして面白く伝えるかによって、全然違うと思うわ。
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/24 17:11:14.96 pkueEQY90
「チェーザレ」はミゲルがヒーローの少女漫画じゃないんだから
ミゲルにナニがついていようがいないが
ストーリーの根本に影響は及ぼさないだろう
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/24 17:21:25.58 Fz3m4Tnn0
てか傷が元で去勢の憂き目に合うって史実上、確かな説なの？
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/25 18:47:48.37 JhY9vrJdO
という説もある
ミゲルに関するエピソードってこんなんばっかじゃないか
それにしても8月終わっちゃうな
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/25 19:41:59.37 lfXoI/ZC0
閣下とチェーザレって本当に同じ時期に同じ学校にいたの？
主人公が髭キャラってあんまりないよね。（主人公はアンジェロだろというつっこみはなしで）
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/25 20:33:54.26 PFMKr3nJ0
ええっ！
あいつ主人公だったの？
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/25 21:12:39.05 LJBpYtXB0
主人公というか狂言回しみたいな役回り？
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/25 21:28:19.38 1sdNOoIf0
アンジェロから見たチェーザレが描かれているからなあ
まあ、主人公じゃね？
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/25 22:19:23.71 Kw31yNQI0
主人公はチェーザレで
アンジェロは語り部
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/25 22:32:00.45 1sdNOoIf0
まあ、アンジェロは狂言回しだよな
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/25 23:37:20.96 Sm1x7nOY0
塩野本でも冒頭の学生時代シーンでちらっとでてこなかったっけ＞後のレオ十世
ほとんどモブ扱いだったけど。
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/26 03:49:06.50 pUfftnzF0
「シエナの競馬に馬だけいるけど本人がいない」
「あいつじゃ乗れないだろ」
「デブだもんな」
とその場にいないせいか散々な言われようです閣下
ほんの少し話題には出たけど本人は出てなかったはず
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/26 05:21:49.66 4IKGgOvf0
今週号のモーニング予告にも情報なし。
9月になるのにまだなのかよ。
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 10:26:34.51 pVTchae10
公式更新あげ
頑張っているのは理解できるけど、8月初旬に再開とか次回には掲載日をお知らせするとか
約束を守れなかった事に対するお詫びの一言もあってもいいと思う
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 15:42:34.64 QcLHhgkT0
予定の掲載時期に間に合わなくて調整中なんじゃない？
チェーザレの為にモーニングが存在するわけじゃないからさ…
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 15:50:55.84 V/ikDHab0
資料の調査は別の人がやってんだよね？
なんでそんなに予定どおりにならんの？
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 16:31:43.03 YooweDHg0
担当の編集はどんな仕事してるんだろうか？
ふつう漫画家が原稿落とすって大変なコトなんだけどなぁ
それとも出版社サイドの都合で掲載されないのか？
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 18:06:44.60 hBZZncU20
関係者以外は知らないことだから…
他雑誌でチェーザレ来てほしいとか見かけると
雑誌掲載ペースを知らない人って幸せだよなって思う
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 20:05:27.71 F/GUj2+d0
専門家が協力しても
資料の調査分析には時間がかかるんじゃないの？
「チェーザレ」はイタリア語・ラテン語・英語の資料しかないような題材なんだし
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 22:47:32.76 KmMAVLel0
でも一年以上だお・・・
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 23:16:01.43 rUwNrjbP0
専門家もチェーザレの仕事だけじゃないでしょ
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 23:51:02.32 wvMmaDB20
公式サイトが再び更新
ああ、ネットの中継にも使えるビデオ録画みたいな機能があればいいのに・・・