11/03/22 00:06:05.53 u8M1WBrcO
>>649
＞一巻冒頭のイカしたおっさん
あのカラー絵の？
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/22 01:49:49.35 kiEv7OaD0
>>647
強引に、あまりにわざとらしく登場人物にあれこれ説明させているからね
ナレーション形式ならもう少し見やすくなったかもしれないのに
今見ても、さすがに7巻のローマ誕生からダンテの話は詰め込みすぎだと思う
8巻は多少は改善されたけど
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/22 12:56:10.75 uL5Oyf7iO
そんな事言ってたら根比べの頃には文で埋めつくされて絵が見えなくなってるぞw
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/22 15:52:42.47 Ony1BIe80
そうなれば500年後まで語り草となるだろう
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/22 20:46:43.24 LLkIfI6X0
銀魂思い出した
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/24 22:44:37.01 g1+hgLo60
水道水の汚染問題で、日本もついにワインが飲料水になるかもしれない。
はやく読みたいな
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/25 20:06:24.02 hyN4yvri0
神の雫のスレに書けば？
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 15:59:01.30 9GAkEXM/0
休載長すぎ
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 22:54:01.06 vFTvSoIJ0
このまま打ち切りになんじゃね。引きの弱いところで終わってるし。
なんであんな構成にしたのやら。
659:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/03/31 23:26:02.53 0IB1KAPl0
印刷の紙も不足してるしな
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/03 16:26:00.41 8+EBiYQL0
ネット配信にして、コミックス販売でいいんじゃないの？
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/04 14:24:43.93 EJtk7Tsh0
モーニング公式サイト震災応援メッセージになんで惣領は描かないんだ
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/04 14:31:12.38 RerXr6txO
15世紀の陸奥地方の史料をあたっているんだろう
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/08 17:41:28.02 10oVsmKx0
この漫画、珍しくロドリーゴがホアンに冷たいよな。
大抵のボルジア家物では馬鹿な子ほど可愛いの精神で
ベタベタに甘やかしてることが多いから何だか新鮮。
後の兄弟対立でロドリーゴがどう動くのかが楽しみだ。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/09 19:48:54.19 qV9+Qcx50
そだね
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/09 23:33:22.82 qK+9E+S20
総領的にはドロドロは書くだろうからな…
やっぱ黙認か？
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/10 11:51:24.40 kCH67jUT0
>>548
showtime製作でスタッフも被るし
向こうではThe Tudorsと兄弟作品みたいに宣伝されてるから
日本では今TudorsやってるAXNミステリーで放映する可能性が一番高い。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/10 15:27:26.47 ca3ArFbEO
>>666
楽しみだ～。
「The TUDERS～背徳の王冠」も面白かったし。
ただ2chのスレはメタメタだったが…
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/16 13:44:39.00 D8QGg5ev0
さすがに連休明けには連載再開する……よね?
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/17 12:59:41.41 r6flEiAx0
>>668
はやくても5月の4週目あたりと予想～
なげえ
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/19 09:57:33.90 REkOL6780
2日遅れだけど、公式更新あげ
といっても目ぼしい情報はないけど…
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/19 15:08:53.85 7K2SSgn/O
>>670
やる気の出る栄養素をとらないと…
サプリメントで補ってもいいし
やっぱり猫缶が…？！
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/19 16:53:01.57 +WksTrwE0
>>592
＞チェーザレ・ボルジアを描くなら、絶頂期から一転して落ちるとここそ
＞しっかりやってほしいんだけどなあ。
まったく同感。
これから上り詰めてく過程も面白そうではあるけど、
バリバリ時代のチェーザレは他の作品（漫画に限らず）けっこう描かれているし
このチェーザレはこれまでの段階で十分華々しく描かれているからなー。
それでいてひたすら完璧人間として描かれているわけでなく
葛藤も描かれているから、むしろ転落する様を描いても作品として
魅力的になりそうなんだけど。あとコロンブスと絡めたりしてきたミゲルを
どう処理していくのかな？
アルカサルは、第１巻の段階から波乱に満ちていたから、
最後も描きつつ転落パートはあれくらいで調度良かったのかもしれない。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/19 22:14:21.16 8O2icLy60
アルカサル、つまらん、面白くなかった
テンプル騎士団や修道士の話は好きだけどね
青池さん嫌いじゃないけど大河ドラマっぽいのはあまり得意じゃないんじゃ
人間ドラマの面で見ても、惣領チェーザレの方が期待できるな
早く連載再開して欲しい
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/20 06:19:27.23 LgbT0ueN0
>>670 >>671
栄養のバランスのとれた食事をしないと精神状態にもよくないらしいよぉ～
自分もカルシウムとかサプリメントで補ってる
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/20 23:54:18.12 XpfUXksy0
教皇だった父親が死んで本人も死ぬ手前までいってそこからの転落人生か。
毒を盛られた説もあるし、一寸先は闇だな。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/21 09:35:32.65 6BbozotY0
ドラマは今4話までだが
ロドリゴが教皇→教皇に毒を盛ろうとしたミケロット捕獲して家来に→チェーザレ大司教
→ジェム預かる→ジェム殺す→ルクレツィアがスフォルツァと結婚→ルーヴェレがフランス軍を引き入れる画策→→DV野郎だと発覚したスフォルツァに初夜レイプされてEND
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/22 00:45:43.22 WkicBInI0
某スレでこの漫画の存在を知って、試しに読んでみたら面白くて8巻一気に買って一気に読破しました。
どっぷり浸かれる漫画は久しぶりなんで満足です。
現在休載中なんですか残念です・・・
私の好きな漫画は重厚なものが多いから自然と休載しがちなのが多いので慣れてはいるんですが
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/24 03:14:44.62 SzpSI1LQ0
ジョバンニってレオ10世だったのか
ルターとか出てくるかな
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/27 23:23:17.17 azuZOA+Y0
いつまで休みなんだろ
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 14:27:15.96 lv8twD4E0
>>678
レオ10世即位も95ヶ条の論題もチェーザレの死後だから
ルターの出番はないと思う
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 11:56:07.43 T2JE2H1P0
予想していたが、やはり連休明けと同時に連載再開にはならないか…
気長に待つしかないか
いっそネームだけ先行してモーニング公式サイト上で掲載してくれればいいのに
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 22:37:07.16 Ks3tPHPoO
まさに字（ネーム）しかなさそうだな
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/03 00:14:29.01 rU7Xk6mJ0
公式更新あげ
なんと現時点で、2話分しか原稿が完成していないことが判明
ただし、ペン入れの途中の原稿が珍しくアップロードされている
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/03 13:37:17.28 DZ5ZckAn0
>>683
気長に待つよぉ～
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/05 23:41:06.89 x0XX/m8DO
生きてるうちは待つよ
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/07 07:08:32.09 8pqqecIQ0
ﾄﾞﾗｷﾞﾆｬｯﾂｫｫｵｵｵｵ！くそやろおおお！お前の背信行為が！どれだけ！どれだけ！
ﾄﾞﾗｷﾞﾆｬｯﾂｫｵｵｵｵｵｵｵ！なんて叫びたくなる名前をしてんだお前は！
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/07 09:45:22.04 5LXugeRY0
ドラマの方つまんない
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/11 23:38:43.42 3V3Snm0o0
ニコニコ静画の壁紙、みんな顔長すぎ・・・君割り伊
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 00:36:08.91 In/fKjiE0
公式更新あげ
今更ながら、ルクレツィアは幼少期の面影が微塵もないな・・・
どうせなら、地震で台無しになったというカラーイラストをチャリティにかけてくれればいいのに
自分みたいな貧乏人には落札できないだろうけど
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 01:11:50.87 T127rZG60
ニコニコ見てきた
自分は壁紙の方が好きかもｗ
はよ大人になってくれ！
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 01:32:47.40 1RaClMYLP
世の中にはこんだけ顔が長かった人もいるんだから我慢しろ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 06:24:51.64 KG5pib1s0
イラスト見たよおーｗ
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 00:01:34.33 JboS6OEJ0
どこで見れるの？＞＿＜
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 07:38:47.31 85PF2tBK0
URLﾘﾝｸ(morningmanga.com)
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 12:41:52.90 uxhpdLmB0
トンくす！！
大人になったらなったでまた違う色っぽさ。恐るべし総領女史。
アンジェロがなんかイイ男になった気ガス
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 12:42:25.01 uxhpdLmB0
×総領
○惣領
orz
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 00:01:47.00 0i199pl60
ついでに、ニコニコ静画
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
惣領先生の作品がニコニコで公式に上げられるとは妙に違和感がある
先生の脳内では、既に成人したルクレツィアが活躍してるんだろな・・・
我々がその姿を目にする日はいつ来るのだろうか
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 03:41:04.06 gJBSaK7UO
ダンテの話は完全に蛇足だと思う
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 17:38:24.61 b37umIsaO
知ればより深い理解ができるけど、巻末説明で十分だったかなあ ダンテ
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 17:42:11.17 lMPS+FGn0
ダンテの話は、今後のチェーザレ達の政争を理解するために必要なんだろう
と思ったし、自分は面白く読んだ派
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 18:38:28.28 382IVpnQ0
本当に？
話が進むよりも、
チェーザレやミゲルが活躍するよりも、
ダンテがよかった？
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 20:03:12.91 rNUTApZs0
それは結末まで良し悪し判断できんだろ馬鹿か君は
多分同一なんだろうけど>>698で蛇足とか言ってるけど
連載中なのによくそんな事言えるね
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 20:32:33.32 lMPS+FGn0
>>701
本当だけど？
ランディーノ教授のカノッサの屈辱の経緯からダンテの政治思想を解く授業は
大変面白かったですがw
それに当時の政治のパワーバランスや根底の思想をある程度把握しとかないと
今後のチェーザレの活躍の面白さがきっと半減するだろうし
7巻読み返してるけど漫画でよくこれだけ描いたなって感動すら覚える
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 20:37:07.77 ikqAt+n1P
上手く言えないけど、どの時代でも人は「俺にとってはあの人が神」ってのが必要だと
ダンテの話を読んでいた時には感じたよ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 00:56:54.26 SyFYvdPX0
今回の5枚のイラストの中で、アンジェロの絵だけ
サインに"Souryo"のuが書かれていないのは、何かの暗示だろうか?
ダンテ云々は、たとえ皇帝至上という理念が作中で重要だとしても、
わざわざローマ誕生から描かざるを得なかったとは思えない
巻末の長文や作者の公式サイトも把握しないと作者の真意は図れない仕様なのに
ダンテの話だけはあれほど作中で時間を割く必要があったのかは疑問が残る
少なくとも読者の多数が楽しめるよう工夫されていたとは思えない
読者を置いてけぼりにしていた点は、8巻で是正されたような気がするけど
冗談抜きで、この調子だと作者が70になっても終わらないよ
そもそも、50代で体を酷使している現状で、どこまで生きられるか不安
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 08:25:39.86 hlO2U3AF0
自分は西洋史詳しい方じゃなかったから逆に興味深かった
未だにキリスト教が支持されていながら、街中にローマ帝国時代の建物や
ギリシャ彫刻や、ミケランジェロのダビデ像やらあって
個人的にはイタリアが謎な国だったんで
7巻のピサ大聖堂でチェーザレが「カオス」って言う場面が
すごく納得できたような気がするんだが
ダンテも調べてみたらルネッサンスの先蹤って言われてて
ダンテの考えがあったから後のチェーザレがあるのかなあとか
今も色々と考えさせられてる
ダンテ不要って言ってる人はなぜ不要と思えるんだろ？
否定とかじゃなくて純粋に意味を知りたい
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 08:33:30.39 8bfPSJbkO
ページ割きすぎってのと、
原案の先生の学術研究をそのまま漫画にしただけってのがまた酷い。
チェーザレって漫画なんだからやるにしても限度があるだろ。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 08:46:35.91 hlO2U3AF0
チェーザレって漫画なんだから必要な気もするし
好みの問題だからこればっかりは酷いとも言えないような・・・
まあ自分は楽しんでる方なんだけど
酷いと思う人は他のボルジア本読んだ方が
ストレスためなくていいのかもしれんな
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 13:54:23.28 Uci1dG3D0
読み手が作品の中身を否定的に捉えるなんてナンセンスだろ、何様だよ
チェーザレ好きなら女史の与える物を享受するしかないんだから否定なんてまず論外
上でも言ったけど結末が書かれてない時点で判断できるのはなんか確信があんの？
何かの伏線だったりする可能性とかないの？
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 16:02:17.13 W7EM5eMa0
ダンテ肯定派は、
あまりチェーザレに思い入れのない、知的好奇心旺盛な人なんでは？
否定派は、
世界史に詳しくてチェーザレに思い入れが強い。
私はどっちかと言うと否定派。
変な例えかもしれんが、
限られた時間内（先生の寿命）に日本からイタリアに行くのが目的なのに、
ずーっと一所に宿泊して動かないし（休載）、動いても寄り道ばっかしてる
（ダンテ話など）から、ちゃんと目的地に着くのか心配になる。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 16:37:06.76 Uci1dG3D0
思い入れ云々は極論と知ってて書いてるんだろうけれど
世界史に詳しい詳しくないとかは関係ないんじゃね？
世界史に詳しいのとキリスト教に詳しいのは別物だろ。
キリスト教と教の歴史思想に精通してる読者なんて少数だし
知らないからチェーザレを楽しめ部分がかなりあると思うな。
キリスト教の話が主題なのに、キリスト教を多く理解しないまま展開するなら
キリスト教を題材に扱う意味なんてあんまりないよ。
女史もそういう教に関する知識を広めたり教える為に描いてるんじゃないの？
ましてやダンテの話を知ってたとかセンセが意識する読者の例外かと。
あと寿命の話は冷や冷やするけど余計なお世話ｗｗｗｗ
心配なのは分かるけど彼女の好きに描いてもらう他仕方ないよ。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 20:55:56.22 hlO2U3AF0
>>710
たとえがちょっとわかり辛いんだが
新説と言われてサチェルドーテ版もまだ邦訳されていない今現在で
すでにあなたは惣領版チェーザレが寄り道ばかりしてるとわかる程
この時代の世界観や当時の人物の宗教観に精通してるってことなんだろうか？
自分は友人から薦められてこの作品を知りましたが
その友人は（自分よりはるかに）世界史に詳しくイタリア留学までした人間です
そいつはチェーザレが非常に魅力的な作品だと言っていたし
（ただし続刊はいつ出るかわからんとも言われたが）自分もまったく同感です
思い入れがないというのは、あなたの勝手な思い込みのような気がするのですが・・・
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 21:25:23.06 FE4hecUt0
自分は703だけどチェーザレに思い入れはあるよ
塩野七生で初めて知って、星野さんの悪女物語読んで、川原泉のry
あとさいとうちry ついでに氷栗ry
惣領さんの新連載がチェーザレだって知った時嬉しかったし本誌連載初回
からチェックしてた
西洋史の知識はあまりないけど、知的好奇心だけでダンテの話を肯定してる
んじゃないって
政争ってもの凄く微妙なパワーバランスで決まるだろ？
チェーザレは戦争もするけど、同時に権謀術数も駆使するわけでさ
それを理解させようとしてのダンテの話だし酷いとは全く思わないね
ただチェーザレ達の冒険活劇読みたい人は惣領版はストレスたまるだろうな
とは思う
長文ｺﾞﾒﾝ
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 23:40:22.70 1AJUDS0n0
特にチェーザレという人物に思い入れもないし
単に漫画として読んでる身から言うと、
ダンテのくだりは面白く読んだし、今後の展開に重要な意味があるんだろうと理解はしつつも
連載自体が不定期なことに加え、ただでさえ展開遅いのにもうちょっとなんとかならんのかっていうイライラ感はあった。
作者の寿命とか関係なく。
今も長く休載が続いてる状態だし、このまま完結しないままフェードアウトしちゃうんじゃないかって不安もあるんじゃない？
題材が題材だし絵の描きこみも多いから仕方ないけれど、早く続き読ませてくれよー。
まぁまったり待つけども。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/17 11:23:14.92 qn86y1jXO
惣領先生イラスト細かいな～めちゃめちゃ時間かけて描いてんやろな…
と、つくづく思うのであった
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 03:27:39.80 RxAS+onY0
今までのチェーザレものって、たいてい枢機卿になった辺りからスタートあるいは
本格的に話が始まるってのが多かったから、学生時代やあの墓の話なんかは
すごく新鮮ではあった。
ただねーやっぱり全体のバランスで考えると、このペースでいくといったい完結するのは
何巻になるの？とか、本筋外れすぎ、という声がでるのも仕方ないと思う。
個人的には、コマ大きい（１ページあたりのコマ数が少ない）し顔アップの場面が多くて、
１ページあたりの内容は薄かったってのがまた追い打ちをかけてた。あの辺せめて
もちょっと凝縮してくれたらなあ。
作者の、基礎をしっかり作らないとその上にどんな立派な建物をつくってもって気持ちは
すごく伝わるんだけど、長編ともなると各エピソードの取捨選択、またはメリハリをつけないと
ダレてくるし、歴史物は史料を調べれば調べるほど深みにはまるから、ある程度のところで
ふっきらないとキリないと思う。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 05:05:37.48 ekPcmrcM0
このペースで、チェーザレの死までを描くんだったら、絶対終わらないでしょう。
肝心なところを早送りすることになるんでは？
そんなことになるんだったら、ダンテ話なんかいらないよ・・・・・
って気持ちならわかるなー
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 05:07:35.24 ekPcmrcM0
大風呂敷広げて未完ではイタイ
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 09:01:36.71 sVdGC87/0
すごいな
一体何様発言wwww
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 09:21:50.12 7fvWaez40
取捨選択といえるほど西洋史に精通してる読者様なんだろう
ラテン語やイタリア語も堪能なのかもしれん
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 10:30:52.77 lGBOVwaK0
あと漫画家はじめて30年近くたつ作者にコマ割りの仕方や
ストーリーの緩急についても指導できるぐらいの力量持ってる
読者様なんだろうな
722:名無しんぼ@お腹いっぱい。
11/05/21 11:36:55.09 KeGqFxRj0
同人サイトの作品と同じ感覚で好き勝手要求するよな。
大風呂敷広げて....とか失礼にもほどがある。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 13:42:29.70 ekPcmrcM0
称賛以外の評価は受け付けない人多いね
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 16:27:55.82 7fvWaez40
作品の良し悪しは別として
ペースを守るために個人的に興味のないエピソードは削れと言ってることに
同意してないだけだと思うよ
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 16:43:40.01 QBv79Hlc0
>>717の「このペースで、チェーザレの死までを描くんだったら、絶対終わらないでしょう。」ってのに同意しない奴はいないだろ？
問題はペースを早めることによる弊害が必ず出てくるってことじゃね？
例えば江川達也の『日露戦争物語』なんかは、戦史研究に重きを置いたせいか、作画が明らかに劣化している。
王欣太（作画）の『蒼天航路』は、原作の李學仁が死んだせいか知らんが、中・後半は明らかにエンターテイメント性に重きを置いている風だ。
ペースを早めるんなら、上の二例のいずれか（下手すりゃ両方）になるのは避けられんだろ。それでいいのかって話だな。
俺はたとえ未完でも、今のような『チェーザレ』が読みたい。だから今のままで良い。
もちろん、惣領先生が富樫みたいなマネはしない・していないという前提だが。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 16:54:24.97 sVdGC87/0
不満はわかるんだけどさ
あのエピソードが無駄だとか、この場面は不要とか言える段階じゃまだない
と思うんだよな
惣領さんの歴史考証に対するこだわりに辟易してる読者もいるのはわかるけど
チェーザレはそういうアプローチの漫画だしな
なのにエピソードが酷いだの作者の寿命がどうだの言ってるのを見ると
ちょっと待てって言いたくなるだけさ
駆け足で終えるためにクオリティ落とすなら未完でも仕方ないかな
と自分はおもわなくもないねw
でも惣領さんラストの構想もできてるんじゃないかって読んでて
思う時ある
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 17:26:00.45 H+RxQkKG0
作中の時間じゃまだ数ヶ月だもんな。連載はもう五年以上だけど。
よく知らないんだけど、
一ヶ月で工場と住まい（の外観だけか）って作れるもんなのか。
予定より早くできたみたいだし、職人的に木材さえあればこんなもんよって感じなのかもしれないが。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 19:04:57.36 MeKfdSNh0
江川達也はそれでなくても雑だろｗ
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 19:30:58.21 yk+duGcQ0
話題ループしてるけど、結論つけるなら作品は先生以外描けないんだから
先生のやり方が不満なら見るなよ、無礼過ぎて同じ国民だと思いたくないわ
個人的に作中一番感動したシーンはﾄﾞﾗｷﾞﾆｬｯﾂｫが死んだとこ。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 22:59:29.39 6OX+TmyB0
対価を支払って鑑賞したものが納得のいく出来でなかったら、
それに対して不満を表明するのは消費者として当然の権利では?
その不満を直視するか黙殺するかは当事者次第だけど
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 23:49:46.29 yk+duGcQ0
作者の製作方針が気に食わないとか基地外クレーマーもいいとこ
対価を払って納得いかないなら単純に好みが合わないんじゃない？
商売なんだからオーソリティーを基準に値段を決めるのは妥当。
文句を言うやつは読者としてズレてると思うよ。
例えばこのシーンが嫌い！とかなら言う権利はあると思うけれど
上の様な議論はちょっと理解できないなあ、何様なんだよ！って思う。
ﾄﾞﾗｷﾞﾆｬｯﾂｫが死んだところがよかったです。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 23:53:00.15 yk+duGcQ0
>>731
自己レスだけどオーソリティー云々は定期購読してる人達の事ね
定期的に購入してるんだから＝読者は対価を払う価値はある。と思っているという意味です
733:名無しんぼ@お腹いっぱい。
11/05/22 00:06:58.60 krSFdSX90
ある程度の不満を吐くのは判るけど、「そこまで言うか？」と思えるのもある。
まぁ、納得がいかないなら以降買わなければ宜しいじゃん。
「アナタには私の納得するチェーザレは描けなかったね」でサヨナラすればいい。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 00:08:26.63 NCFit/XF0
出来栄えが気に食わないって言ってるならまだらわかるが
作風にクレームつけてるんなら、そりゃもう好みに合わないとしか言いようがないな
なんか小難しく言ってるが、要するにキャラ萌え派が文句言ってるだけだろ
塩野やサガンあたりの話を華麗な絵で表現してくれればそれで良かったのに
じいさんやおっさんや、政治の話とか全然萌えられんわ～ってことなんじゃねえの？
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 02:08:28.06 uNC1RLG60
休載がこんなに長くなけりゃ、ここまで色々不満は出ない気がする。
調査は監修の人がやってるんだよね？
惣領先生はふだん何やってるんだろう。
調査が進まないから、先生も描くに描けない状態なのか。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 02:12:53.24 uNC1RLG60
確かに政治や宗教の話が入ってなけりゃ、BLっぽいもんなあ
逆に言えばBLで読むルネサンス政治史
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 02:21:42.03 uNC1RLG60
>719
何様発言をしていいのが、読者じゃないの？
大勢の読者に支持されてこそ成り立つ商業誌なんだから。
好き勝手に描いて「イヤなら読むな」という態度こそ同人誌では。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 05:29:52.56 UiPgiLwL0
>>737
作者が描かないと読者は見たくても見れないから
対等であって上下はない相互依存関係だろ
なんかレス見るとお客様は神様思想持ってそう。
話題ループさせんなよ！俺はﾄﾞﾗｷﾞﾆｬｯﾂｫが死ぬところが大好き。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 07:13:32.41 ZzUJb/5S0
確かに、トロくても連載してればここの雰囲気もだいぶ違ってただろうな。
今のままでいい（作者にただついてゆくのみ）、どうなろうが見届けてやる、
という肯定派も、このままじゃ竜頭蛇尾じゃんと不満をもらす派も、
どっちの気持ちもそれぞれわかるんだがな……ここじゃ少数派なのか。
なんていうかね、大前提として好きだから読んで買ってる。
ただ、だからといって不満点がないわけではないっつー。
たとえば以前フランス王妃アンヌをブルターニュ王女と書いたのは
今でも納得いってない。単行本でも直ってなかったのは悲しかった。
>>734
そうかなあ？そりゃアンジェロ筆おろしの辺りはかなりレスつくスピードが
早かったりしたけど、文句言ってる人はおっさんがでずっぱりなのが
嫌といってるわけでも、地味な話続きで萌えがないから嫌といってるわけじゃ
ないんじゃあ。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 09:04:46.95 xL9dqPUO0
>>737
何様発言をしていいのが、読者じゃないの？と言い切るんなら
作者側も好き勝手に描いて「イヤなら読むな」という態度取っていいんじゃねえの？
作者には描く自由があって、読者には選ぶ自由、文句を言う権利がある
その文句の理由が自分の思い通りの展開じゃない言ってるだけに見えるから
そりゃただ煽ってるだけだろって個人的には思えてくる
>>739
じゃあ何が嫌なん？
俺は元々面白く読んでたけど７巻以降も面白く読んでるんで
具体的に言ってくれるとありがたい
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 14:26:13.31 haypAjGs0
>>739
女公爵も公爵夫人も王女も
イタリア語ではプリンチペッサになるから
監修の先生が間違えて
訂正も必要ないと考えちゃったんだと思う
残念だけど
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 16:53:35.44 OjyfQUAu0
話の本格ぶりもそうだけど、この美麗なイラストも肝のひとつ。
建物も当時に合わせて検証してから描いているようだから、人物が
描けても背景が埋まらないとかもあるのかも。
ただ、イケメンＳのお顔は絶対崩していただきたくないので
美しさが守られるなら遅筆でよし
雑なチェーザレなんてチェーザレじゃない
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 18:39:43.75 XjBb5fIE0
>>739
でもまぁ、まだ落ち着いてるほうじゃない？
もとがあんまり人いないことに加えて、休載期間がまぁ…言ってもまだ半年ぐらいってこともあるだろうけれど、
「作風が気に食わないなら読むな」に「作者orアシスタント乙ww 早く原稿の復旧しろよwwww」って
煽り系のレスがつかないことからしてもだいぶ平和だよ。平和っつってもピンフじゃないよ。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 19:09:07.16 zWplaAki0
時間掛かると作者の加齢のせいで画力落ちるって心配もあるけどな
山下和美みたいになったら悲惨
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/23 06:09:50.60 E9SIyYUU0
画力の低下は我慢できる
内容の劣化と未完の方がずっと嫌
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/23 23:32:21.93 bpCOp+td0
>>743
なにか物足りないと思ってて、そうかその手の定番煽りレスか！と
納得してしまった自分は相当2chに毒されてるｗ
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/24 13:09:54.67 CkdYdx3aO
はやくオヤジだらけの困苦らー部が読みたいぜ
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/24 22:20:09.86 8tnzxz9G0
ロドリーゴのドヤ顔と怒りに燃えるローヴェレ
お家事情の悪化とコンクラーベに右往左往する閣下が見たいのう
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/27 03:39:26.68 tFAmbPvT0
>>748
ああ、お気の毒なご様子の閣下が目に浮かぶようだ
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/28 22:07:26.49 WXiEQpPh0
>>741
英語でもクイーンは女王と王妃二つの意味があるんよな
プロトコールにやかましく、庶子や貴賎結婚に冷たかった
ヨーロッパの貴族階級が、女王・王妃・王女の名称の区別を
厳格につけなかったのは何故なんだろうね？
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/28 23:58:11.85 iKYI0YO70
女性を一段持ち上げる風潮があるからじゃないの
王妃が陛下に相当する敬称を付けられるのに対して
王配だと殿下扱いになるとか
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 00:33:59.89 I74/a0H+0
>>741
細かい部分なんだろうけど、個人的には、ブルターニュ「公国」のあるじ、女公爵である
アンヌを「王女」と表記して気にならないなら、他の部分でどんだけ細かく説明描写が
あっても、どこまで正確なんだろう～と醒めた目で見ちゃうんだよな。
作者が気づかなかったとしたら、それはそれで基礎知識の部分に不安が
（こんなこといったらまた上から目線だのお偉い方だの言われそうだけどさっ）。
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 07:56:25.70 7N2HGLsO0
個人的には公国、王国、女公、王女どっちでもいいわ
本筋に絡んでこない瑣末なことだろうし
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 08:26:56.21 6dnyZEjq0
>>752
何と表記するのが正しいかは、オレが判断できないから置くとして、
誤字などを含む誤りが一切ない論文を探すのは難しいと思うんだ。
問題は、>>752がその誤りを作者サイドに電凸などで伝えたかどうか。
伝えた上で、作者サイドが「そんな瑣末なこと・・・」とか、「私は誤りを犯さない！！」
とかって強情を張っているって話なら、批判已む無しなんだがな。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 16:17:24.64 5v88UTMX0
>>752
公国はduke（公）が治めてもprince（王子）が治めても、
どちらも「公国」となるらしいんだが
ブルターニュはduke（公）じゃないといけないってことなんだろうか？
一応単行本では「公国でありながら独立国の性質を持つ」と
注釈がついてるんだが、そこのとこどうなんだろう
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 16:22:11.49 IxErxhdnO
話の筋に関係ないささいな言葉に捕らわれて、フィクションの面白さを自分で半減させるのはお前の勝手
歴史板で検証してくるといいよ
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 16:29:36.63 5v88UTMX0
>>756
>>752に聞いた方が早そうだと思ったのでつい・・・
ごめんなさい
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 16:30:59.99 SwUUp9A+0
今まで「些細な言葉」にこだわっていたのは作者本人だと思うが・・・
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 17:39:26.76 xv27rtFk0
言葉ないがしろにするとか読み物読んでる意識皆無か？
絵だけ見てるのかもしれないけれど、それは漫画を読む意味ないよ
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 19:10:30.33 OFQSAyW/O
質問すればいずれ回答してくれそうだけどな。
元々細かなとこに気を払うスタンスだし、この漫画に関しては些細なことを気にすんなは該当しないと思うな。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 19:40:23.14 DIbsPKN30
>>755
アンヌはブルターニュ公フランソワ2世の娘で
父の死後跡目を継いだから
ブルターニュ女公爵(duchesse de Bretagne)。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 04:47:36.62 3Gs5UX8W0
まあ主権者と配偶者を間違えるのは政略結婚ネタで困ることがあるがね。
>>755
詳しい話はwikipediaの「国王」「プリンス」「爵位」で見るとよろし。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 11:32:00.87 OEQRKC9r0
再開ﾏﾀﾞｶﾅｧ･･･（・ω・｀ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝ
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 11:33:01.37 5CSUdEw90
はやく読みたい保守。
漫画が停滞してる間に周囲はボルジアモチーフのキャラやらミュージカルやらが
また出てるね。
冷酷で悪近親相姦系お約束チェーザレだけど
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 22:57:16.35 4RIzOwbv0
6月中の再開はなさそう
最近、作品の完結を見届けるまでに生きていく自信がなくなってきた
766:名無しんぼ@お腹いっぱい。
11/06/07 23:48:10.89 5UgzBVL/0
>>765
同じく。
しかし、やっと再開～と思ったら絵柄がガラリと変わってたなんてこと
ないだろうなぁ。それも心配。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 23:25:22.97 qwuG9hd2O
謎の人物だけに、ミゲルのオチをどう付けるのか気になる。
そもそも物語がそこにたどり着けるかどうかは、もう考えないことにした。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 01:13:44.61 izh1lmUc0
個人的にBLっぽい感じが嫌なんだけど
もっとセクシーなパツキンのチャンネーとキャッキャウフフしてもいいと思います。
ミゲルが本当は女の子だった展開もアリ！
769:名無しんぼ@お腹いっぱい。
11/06/12 01:25:32.22 DitMdFN10
>ミゲルが本当は女の子だった展開もアリ！
BL以上に吐き気するわ
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 12:08:37.28 Du12+Pd50
還俗してから派手に遊んでくれるから
今その描写がなくても問題ないっしょ＞チェーザレ
ボルジア家の兄弟を手玉に取った
サンチャがどんな娘なのか今から楽しみだ
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 20:19:36.78 rOmh0CXA0
公式更新あげ
７月中に再開予定おめ
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 22:18:45.62 ZW0OJLiI0
どんな風に描かれるのか楽しみだわ、教皇選
相変わらずの原典精査ぶりで大変そうだけどw
惣領さんｶﾞﾝｶﾞﾚー
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 00:07:56.92 6XQXTSoz0
>>768
おまえの発言がきもいよ…
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 00:44:46.55 c5GAmRjR0
>>770
還俗しなくても、枢機卿時代から毎夜馴染みの女性んとこ通ってたりしてたっしょ。
ジュリア・ファルネーゼが美女！て感じではなく地味めだったので
サンチャ・ダラゴーナは男好きする肉感的セクシー系できてほしい。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 01:41:30.10 gY4RgsiEO
>ミゲルが本当は女の子だった展開もアリ！
そういうマンガだったら、確かにミゲルは｢本当は女の子｣キャラだなｗ
そういうマンガじゃないが
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 12:49:20.96 QI4mT0WGO
漫画的なミゲルのオチはこんなもんかと思う
捕まってる間にアンジェロに会ってチェーザレのことを聞く
マキャベリさん(と影でアンジェロも関与)の努力もあって解放
頃合いを見計らってアンジェロにだけ別れを告げて新大陸かどこかへ
よもや途中でチェーザレから心が離れるとかそんな超展開はないだろう
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 20:33:03.88 c5GAmRjR0
なんだいいつついいところも悪いところも分かった上で最後までついていくんじゃなかろうか。
フィレンツェの傭兵隊長になるあたりまで見たいけれど、そこまで（1507年以降）いくのに
あと何年かかるのか。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 22:24:38.90 ig0NR7M/0
ルクレツィアは「エステ家へ嫁いで幸せに暮らしました」なんだろうか？
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/16 15:03:08.91 YzPoUZ77O
そういう展開を予想するというより希望する。
ルクレツィアこそ心が離れていったりしないだろうか。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/16 17:12:10.92 wJjRRggb0
>>776
まぁそんなところだろうね。
ミゲルに関しては生き残るのはわかってるけど、アンジェロがどうなるかのほうが気になる。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/16 17:42:59.98 Ub3ThRyG0
>>780
アンジェロはチェーザレと閣下のつなぎ役になって
最終的には閣下の書記官で終了なんじゃないかな
チェーザレが亡くなった後イタリアがどうなったかを
目にする人物が残ってないと困るし
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/16 23:02:39.01 LQMF3l3z0
しかし、あの閣下がローマ教皇とはねえ
あの純真な閣下が政治的手腕を身につけることになるわけで・・・
人間としての成長と見るべきなんだろうが、さぞや苦労なされたんだろうなあ
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/17 07:48:39.77 kPoMQ1ucO
アンリって実在の人物？
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/17 18:02:06.21 KBbGntaX0
アンリの鼻はジェラール・ドパルデューの鼻
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/18 13:25:53.24 zIme02bT0
ミゲルの出生は謎だけど最期はわかってるらしいよ
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/18 20:42:02.73 U0L6jjVBO
どんななの？
ミゲルのこと記した文献って日本語じゃ全然見つからないね
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/18 20:42:15.72 Q+QMmo4H0
>>783
この作品で、(アンジェロを除き)姓が書かれていない人物は架空
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/23 14:52:36.77 qNYRrA3s0
誰かドラマ版の方見た人いないの？どうだったの
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/27 06:18:36.20 +uLDDldp0
>>782
うーん、それがねえ、教皇に選出された時はジュリオだったか、とにかく祝辞を述べに来た
人に「神様が我々に聖庁を下さったのだから、それを楽しもうではないか」と言ったり、文芸
保護に精を出すあまり、教皇庁の財政を超赤字にしてしまったりで、まあ、なんというか、
三つ子の魂百までと言うか…。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/27 06:38:58.18 1K7T3nlF0
でもレオナルド・ダ・ヴィンチを動員して
フランソワ一世を見事にたらしこんだじゃないかｗ
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/27 13:47:10.33 l3Kx2UvK0
フランソワ１世？何の話？
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/27 17:40:31.66 /q8wyMp00
>>786
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
によると
1503年に逮捕された後1505年に釈放されてからは
マキャベリの斡旋で1507年までフィレンツェで士官を勤めて
1508年にミラノで現地人に殺害されてる
犯人は不明
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/27 17:46:10.84 /q8wyMp00
>>791
シャルル８世の次のフランス王がフランソワ１世
この人もイタリア侵略の野心があったんで
ミラノに攻め入ったりしてる
その時に和平交渉役にダ・ヴィンチを起用したのが
教皇レオ10世（閣下）
ダ・ヴィンチはその後フランソワに仕えて
フランスで亡くなってる
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/27 19:54:18.26 l3Kx2UvK0
>>790
ボルジアじゃなくて閣下の話か
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/29 01:23:46.59 IlXoyY4Y0
>>793
シャルル8世の次はルイ12世だよ、作中での今現在はオルレアン公。
シャルル8世が事故で突然死して直近の男系である彼が王になった。
シャルル8世の妹を妻にしていたのにシャルル8世未亡人のアンヌ・ド・ブルターニュと
結婚したがってアレッサンドロ6世に許可を求め、双方の利害が一致した結果
チェーザレはフランスからヴァレンティノワ公に叙された、て流れ。
ルイ12世もイタリア侵攻したけどね。
シャルル8世同様男子を儲けられなかったので、更に直近の男系である
ヴァロワ・アングレーム家のフランソワが即位。ちなみにルイ12世には娘が二人いて
姉娘がフランソワ1世王妃、妹娘はルクレツィアの息子嫁。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/29 21:48:11.41 y6C5BdD3O
ミゲル殺害って、史実として確定なら諦めるしかないが
殺害説もあるという程度なら華麗にスルーして>>776になってほしいわ
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/30 02:10:12.66 KdwUPt09O
>>795
＞ シャルル8世が事故で突然死して直近の男系である彼が王になった。
＞ シャルル8世の妹を妻にしていたのにシャルル8世未亡人のアンヌ・ド・ブルターニュと結婚したがって
『王妃の離婚』って本があったな。
読んだ直後は、入り婿の分際で家督相続した途端、家付き娘の嫁さんを追い出した腐れ外道と思ってた。
その後、二人の王妃の肖像画を見たら『これは追い出したくなる気持ちも分かる…』と思ったもんだ。
まぁブルターニュが豊かな土地だったという点もあるが。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/30 08:14:26.33 baoqlK0p0
自分がその昔読んだ与太本だと、
シャルル8世の父ルイ11世は娘ジャンヌが身体的に不具である（せむし、だったかな）ことを知っていた上で
あえて、父親の後を継いだばかりの若造のオルレアン公に対し母親を人質にとって無理矢理結婚を承諾させた。
最近親王族であるオルレアン公の血筋を絶やす目的で（つまりジャンヌの身体じゃ子供産めないとふんでた）。
当のオルレアン公は無理矢理押しつけられた妻から必死で逃げ回り、王に次ぐ立場にいながら妻があれじゃ
嫡子を儲けることもできないのですさんだ人生を送っていた。そこにふってわいたシャルル8世突然死、
王冠がまわってきた！ これで迫害される人生からおさらばさ！ え、妻？んなの同衾したことないから
離婚するぜ、誰がなんといおうと俺はヤってねえ！ あいつが俺の妻であったことはねぇんだ！！
そしてブルターニュのあるじであるアンヌと再婚するんだ、だって今更ブルターニュを取られたら
フランスにとっても不利益になるだろ。と超強気にでるに至った。
少なくともルイ12世にとって、最初の妻ジャンヌは本人が嫌いという以上に抑圧されていた悪夢の象徴
みたいなもんで、もう生理的に駄目だったんだろうと思ってる。
このすったもんだの離婚劇、チェーザレではどういう風に・どの辺りまで描くんだろう。
アンヌ・ド・ボージュー（シャルル8世の姉で摂政をやってた）をだすくらいだから、ジャンヌもでてくるんじゃ
ないかと踏んでいるんだが。しかし教皇選挙すらまだなので還俗するのは一体リアル何年後（ｒｙ
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/30 10:46:58.04 o14dIAnW0
>>798
ルイ12世とジャンヌ、アンヌ・ド・ブルターニュのところは
さらっと流されると思う
それ以上に
カスティリア、アラゴン、ナポリ、ミラノ、
ヴェネツィア、神聖ローマ帝国、フランス、教皇庁の
同盟しては離反を繰り返すしっちゃかめっちゃかな関係を
どう描くかが難しいと思う
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/03 15:12:41.40 n/pm5KGd0
>>799
そこは
ミゲル「チェーザレ、お疲れ」
チェーザレ「ああ、大変だったよ」
の一コマで終了させれば物語の進捗がはかどる。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/04 20:01:28.53 lVzWY7rp0
ナポリとミラノの歴史がようわからんわ。
俺みたいな読者の存在も想定して話を進めるのは大変だろうな。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/05 18:13:45.34 H+1UK0/V0
婚姻関係だけでも入り組んでるもんな。
たとえばフェラーラのエステ家三姉弟の母親はナポリ王女で妹娘はミラノに嫁にいってるとか。
フランスのイタリア侵攻にミラノのお家騒動と、同時並行でいろいろなことが起こってるから
うまくまとめて捌くのは大変だろうな。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/06 06:13:55.22 3LCvByMl0
コミックに主な有力家門の家系図も掲載されるようになったりして
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/08 02:15:31.13 Qk+ZJXV20
ルクレツィアの結婚あたりから家計図は載せたほうがいいね。
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/08 23:00:45.89 LIZPf4+S0
イタリアやスペインあたりの地理が何かよくわからない自分は、地図を常に見られるようにしておかないと
なんだかわけがわからない。どこからどこに進軍した。ってどういう位置関係なのさと。
恥ずかしながら、ローマとミラノとフィレンツェとナポリとヴェネチアとシチリアと
フェラーラの位置関係をおおざっぱでいいから示せ。と言われただけでまだ降参できる。
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/12 00:35:03.87 cSprpUGX0
連載再開しないな～
>>805
だねぇ、おれもボルジア本を読み始めたときは地図とにらめっこだったよ。
あと昔は誤植や名前が各国語読みで統一されてなくて（今もだけど）
人物関係もこんがらがってたｗ
いまはネットで調べればたいてい解決する、いい時代になった。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/16 17:42:01.81 uxc3/0C20
このころの大学ってどれくらいで卒業できたのかな？
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/17 15:23:12.62 ZoRHJFd20
ミゲルは最後しなないと思う。
アンジェロが死亡って記録を残すんじゃないかな
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/18 12:40:02.80 aXF9YOD20
公式更新あげ
連載再開は8月上旬の模様
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/18 15:58:25.18 d5L1ENnC0
>>807
教養課程（リベラルアーツ）6年で学士号を取得
専門課程にあたる修士・博士号取得にはそれに＋6年
という感じらしい
飛び級できれば短くなるし
落第すればいくらでも長くなる
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/18 17:42:08.82 /kdFKJ210
>>810
サンクス。
チェーザレと閣下は飛び級してるのか。
2人が卒業してもアンジェロは学生やっているんだろうか。
航海のくだりがでてきたのは、ミゲルが最後は新天地に旅立つってことだったらいいな。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/21 17:07:19.12 YRSHaH5BO
アンジェロも実は相当優秀らしいから飛ぶかもな
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/21 22:13:57.56 vg/iZ+S70
age
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/22 04:33:19.25 4PR4zQop0
ﾐ ☆
ミ★
ﾐ ☆ ミ★
/''⌒＼ ﾐ ☆ 連載再開マダー？
,,..' -‐==''"フ
.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/22 05:01:35.84 c08eBE/L0
ドラギニャッツォ氏ね
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/22 10:13:11.29 pb4QyXs70
いや、もう死んでるし
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/24 01:24:44.88 JK4spupi0
ageage
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/26 12:34:17.84 VDI1h9lN0
>>815-816
この流れワロタｗ
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/26 21:39:33.44 b7HKgZXy0
つうか登場人物みんな死んでるだろ。
何百年も前に。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/26 21:58:34.68 oEN2G8f30
(´・ω・｀)
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/26 23:43:30.83 bb0nYJEo0
>>819
おまえは、何を言ってるんだ？ｗ
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/27 12:16:31.16 MQ1s1BIS0
>>819
そ、そうだな…
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/27 16:43:49.21 lz37a/RL0
一部を除いて500年前に実在していたことに胸熱さ
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/29 00:12:03.31 lRVfrJmWO
でもチェーザレもミゲルも実際はものすごいドライな性格だったはずだよね
身近にいたらついていけんわ と思うぐらい
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/29 00:18:40.44 lRVfrJmWO
連投すまん
だからマキャヴェリがそう言ってるんだったっけ
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/29 20:11:41.47 7G0yjKuw0
まだ何も始ってないよね。今までの話を半部くらいにまとめられなかったんだろうか。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/29 21:02:38.51 30ADxvFG0
歴史はそのとき突然すべてが始まるわけでもないし
今後のチェーザレの行動を説明するために、イタリアがどういう経過を踏んできたのかを
しっかり描くっていうのは、丁寧に土台を作ることと同じだと思う
はやく枢機卿を辞したあとのチェーザレを見たいけどね
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/29 21:42:12.30 7G0yjKuw0
丁寧な土台作りができていればいいが、惣領さんて話づくりはあんまり上手じゃないと思うけどね。
絵はめっちゃうまいが。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/30 00:55:47.85 UtKPsb2e0
>>828
同意。「チェーザレ」にかぎらず。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/30 02:11:31.16 GFoEa+/a0
ロドリーゴが死んで転落人生の中であれこれ奔走するところがメイン？
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/30 07:45:48.88 MWC4ozVJO
この漫画は未完もしくは竜頭蛇尾で終わる確率が高い
そうでなければラッキー
自衛のためにそう思いながら読み、忘れながら連載再開を待っている
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/30 13:28:15.55 UtKPsb2e0
>>831
確かにそのくらいの気持ちでいないとついていけん。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/30 22:48:23.05 M09s66Cg0
チェーザレよりミゲルが魅力的すぎる。ぜひﾐｹﾞﾙの最後まで書いてほしい。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/31 00:00:22.01 X3Y3PRjQ0
>833
「ミゲルの行方は、誰も知らない。」でfinだな。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/31 00:49:15.70 UwYOVpUd0
ミゲルがこれから殺害しまくるのが楽しみでならない
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/31 08:25:21.38 EmD07Stu0
「チェーザレとミゲルの戦いはまだこれから！」
御愛読ありがとうございました。惣領冬実先生の次回作に御期待ください。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/31 15:22:40.29 2i0mG5Nz0
公式更新あげ
「チェーザレ」情報は乏しいけど、関連の紹介記事あり
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/01 15:32:36.29 ndNjmaUd0
ラファエーレって実際ホモだったの？
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/01 15:39:00.50 UCJLs78l0
>>838
男色の気があったとは言われてるが当時はラファエーレに
限った話でもない。閣下やミケランジェロ、ダヴィンチも男色の噂はあった。
つまるところ芸術や教養の高い人間は美しい物、者に目が無かったのだろう。
彼はパトロンとしても素晴らしい人物だったし、ただの男好きとは違うかな。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/01 16:26:50.95 ndNjmaUd0
ミケランジェロとダヴィンチは聞いたことあるが閣下もかｗ
そしてただの男好きとただの男好きじゃない違いを教えてくれ。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/01 17:55:49.45 KT6Na4TY0
性的な目でしか愛せないのか、それとも単純に美しいものを分け隔てなく愛するのか
の違いじゃないかなあと思う
まあ、どっちも兼ねてるって人もいるだろうけど
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/01 19:14:09.94 itSLzUvl0
>>841
簡単だ。性的な目でしか愛せない者は交渉に飽きたらすぐ終わる。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/01 23:58:58.50 ndNjmaUd0
チェーザレってイタリア人にはどういう評価なの？
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/02 11:35:26.04 LUjSNylx0
>>843
公式の日記を遡れば先生が書いてくれてるよ。
残忍であまり良い印象じゃないと思う。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/03 09:22:43.27 ehka19p30
チェーザレって判官贔屓な日本人にはめっちゃ好まれるタイプな気がする。
チェーザレが日本人なら義経なみに人気がありそう。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/03 21:31:25.95 uUV5ZBoG0
義経っつか信長的なところがあるから結構日本人に好かれてそうだけど
あっちの人からすると所詮よそ者（スペイン出身）て感じなのかも？
イタリア人に人気のある歴史上の人物って誰なんだろ。
政治家より芸術家が多いのかな。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/03 21:54:06.14 e5GbEo1F0
そりゃあなんてったってユリウス・カエサルじゃないの？
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/03 22:03:20.59 dqs86sn/0
ロレンツォは人気有りそうな気がする。
一番人気は大工の息子（の一番弟子）かねぇ。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/03 22:20:14.88 iBBx9ZNb0
ダヴィンチ
ヴィットーリオ・エマヌエレ２世
ヴェルディ
あたりも人気ありそう
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/04 05:32:52.29 BZHV6X3GO
アッシジの聖フランチェスコは日本で言えば坂本龍馬と信長を合わせたくらいの人気
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/04 15:37:32.08 O4UYBYv70
イタリアって長い間分裂してた割に「イタリア人とその他」って意識が
結構強くあるよな。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/04 17:50:51.98 FlHM7f6f0
連載8月再開っていってたけど、8月中に再開できるんだろうか？
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/04 23:59:41.89 ShO2lMeJ0
>>852
８月が残り少ないならともかく、まだ１週間も経ってないんだから
取りあえず期待してれば？
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/05 00:28:43.00 dnxISpS90
>>852
8月に載るためには7月から描いてなきゃだめだと思います。
早く書ける人ならともかく。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/05 20:59:19.92 ePrXAdzk0
まだ～age
アンジェロって役人になるのかな？
アンジェロはルクレツィアに一目ぼれとかしそうな予感
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/05 23:24:49.64 gn+LaYe50
ミゲル＋アンジェロ=ミケランジェロ
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/07 00:33:39.44 qcpaQMx20
ミケランジェロ別にいるけどね
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/07 02:24:48.68 lKMwp+dx0
アンジェロが役人になるならマキァヴェリとの絡みもでてくるもんなぁ
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/14 23:49:11.82 bF2JRbK20
再開まだ～～？
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/15 00:44:10.86 Oqe+CiWW0
アサシンクリード展に教会軍総司令官になったチェーザレのイラストが出てた。
笑えるほど美形だった。
あれが出てくるまで待てると思った。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/15 04:22:16.08 jeR9eEsf0
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
さすがに20代半ば過ぎになるとこうなるわけか…
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/15 06:42:27.51 IjWgX2l90
やっぱりひげ生えるのか。
てかそんなに老い（成長？）をリアルに描かなくても…
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/16 00:50:25.62 St2IDygB0
ひげ・・・あごが割れてるように見えてしまうｗ
貫禄あるけどちょっと邪悪な目つきだな。
ああ、８月が終わってしまうよ・・・
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/16 00:55:07.73 RJc7O4sv0
>>861の絵でむしろ楽しみが増した
冷酷無比な立ち回りをするならこれくらい切れ味があったほうが凄みがあっていい
今のさわやかさを残した青年の姿も味があるけどね
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/16 01:29:23.57 /8bfsXDW0
一巻の最初のカラーもひげだね
ミゲルには生えませんよーに。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/19 13:52:51.17 S0OClzSv0
>>845
チェーザレは知名度の割には大したことやってないという評価だよね
君主論があるから世界でも知名度抜群なのであって
映画化も過去されたし向こうでもそれなりの人気ありそう
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/20 06:59:46.20 WYz4Ba/L0
>>861
うわあ！簡単に人を沢山殺しそうで怖いよお、ママァ！！
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/20 23:24:55.61 T2i5RAhw0
弟ってチェーザレが殺すんだったっけ？
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/21 00:28:12.94 9k8UpC7C0
ホアン・ボルジアは敵が多すぎて
犯人が特定できず事件はお蔵入り
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/21 07:22:34.25 d09J270s0
>>865
チンポと生き別れるんだから
宦官同様髭は生えないだろw
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/21 15:04:52.75 iqUC/9Pg0
チェーザレが人気が出たのは塩野七生がカッコよく書いたから
ちょうど司馬遼太郎が土方をカッコよく書いたら人気が出たのと似ている
それまでは「血なまぐさい○○ガイ暴君」扱いだった土方をね
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/21 16:01:08.61 boFknm7m0
確か、「赤毛のアン」シリーズで、アンが教師になって、さる旧家との関係で苦労していることだったと思うが、
あの連中をボルジアの薬で。。。と思うことがある、とか
スタートレックのカーク時代で、「ボルジアの根」と言われている毒物が出てきたから、
欧米でも、チェーザレ時代のボルジア一族ってのは、悪役だったのかな
今はどういう評価なんだろう
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/21 16:34:55.18 NULfrkEK0
一般的には血も涙もない信用も置けない極悪冷酷非道な傭兵君主じゃないかな
法王まで輩出したボルジア家と毒薬っていうセンセーショナルな組み合わせで
カンタレラまで創作されるくらいゴシップのネタには事欠かなかったし
日本国内での評価がプラス修正されたのは塩野女史の功績で間違いない
大国化するフランス、スペインに対抗するためにイタリア統一を目論んだなんて
日本人受けする内容だと思うしね
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/21 16:43:04.38 iqUC/9Pg0
>>872
いやもう、他の君主で血なまぐさい人一杯いたので
スフォルツアとか
「あの時代だからね、仕方がなかった」位じゃないかと
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/21 16:54:53.83 gIS9EouJ0
メディチ家の毒薬で、じゃないんだな
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/21 17:04:51.65 BwNRPy1A0
メディチの方は
フランス王妃になった人の方が有名だからなあ＞毒薬
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/21 17:07:46.78 boFknm7m0
>いやもう、他の君主で血なまぐさい人一杯いたので
「メディチ家の支配はルネサンスを産んだが、スイス３００年（だったか？）の平和は何を産んだか？
鳩時計さ！」
は「第三の男」の名セリフですな
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/22 08:01:55.00 S2TZc5HZ0
>>876
は……？
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/22 13:46:25.35 yv1ghAP60
カトリーヌ・ド・メディシスだろ
まあ知名度は高いわな
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/22 19:22:52.76 pIPhiGRG0
そのカトリーヌが毒殺で政敵を葬りまくったとか言われてる訳ですが
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/22 22:15:18.68 jtEqEAKPO
待ち疲れしてるところに「ミゲル」という文字配列を見て飛び付いたら歌の少年だったでござる記念age
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/22 23:44:19.13 1WuBgV4a0
なんつったってサン・バルテルミーの虐殺の中心人物だもんねえ＞カトリーヌ
wikiによると、生粋の王族貴族出身ではないので見下されていた、そしてメディチ家が
薬屋の出ということで政敵の死に彼女が関わってるのではないかと噂されたそう。
その辺、チェーザレ父子特にボルジア家の毒薬にまつわる噂話と似ているな。
あと、直後にライバルが権力を握ったから、事実以上に悪辣さを宣伝されたとかいうとこも。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/23 03:15:30.44 DaWVByiJ0
連載再開8月初旬とかいってたのに。
ブログ更新もないな。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/23 09:48:30.15 zMz+qqQ60
この漫画は無知な俺にはしんどいわ
初めはわかりやすかったけど今はもう・・・
もっとしっかり読み込まなあかんな
てかこの漫画ってどんな人がよんでるの？
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/23 10:18:14.59 1jK+D8Ew0
俺も高校世界史と塩婆本と星野の「妖女伝説」ぐらいしかしらない
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/23 10:41:46.22 xMonJmdt0
チェーザレが親父の権力の手のひらで踊る
丁度お釈迦様に対する孫悟空のような存在で
その権力もまた子供に引き継がれる類のもの
でなかったという落ちは描きにくんいかね
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/23 12:08:53.35 3va3h8C20
>>884
自分は単なるチェーザレ好き
澁澤龍彦氏が、毒薬の手帖でだったか「いずれこの人物について書きたい」との
言葉を楽しみにして待ち続けたのに、氏が他界されとても残念だった。
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/23 12:28:26.78 1jK+D8Ew0
ああ、あと、「バビロンまで何マイル」もあったな
あの、世界史で習う「教皇子午線」を引いたのが、チェーザレパパだったというのを
「バビロン」で知りましたよ
それから、ルターの宗教改革の頃のローマ教皇が閣下だったことを、この漫画で知りました
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/23 20:30:46.53 wzkklgFh0
俺らの閣下がシュールに脚色されている少女漫画があるらしいぞ
その漫画では閣下は女装すれば外見は絶世の美女になるが
暗殺者対策に本人とは似ても似つかない肖像画を描かせ
世間の目にさらしているそうだ
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/23 20:41:39.56 Hzlz45Xt0
>>884
世界史が好きだけど教科書は全然面白くないと思っている私のような人間も読んでおります。
とりあえず参考にしているのはモンタネッリの「ルネサンスの歴史」。あれは読みやすい。
チェーザレのことは一項だけしか書いてないし、あとはお父さんのアルクサンデル6世が出てくる
だけなんだけど、あんまりあくどいことをしたようには書いてない。
ルクレツィアについてかなりの量が記述されているのは意外だった。
閣下については、教皇になる以前はほんのちょっと簡略に記述されていて、教皇になってからは
非常に詳しく、いくつもの項にまたがって何度も出演している。あの人金使いが荒かったのね。
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/23 20:54:16.29 flUUNa0D0
教科書の歴史は覚えるものであって、楽しむものじゃないからね
今でも大変なのに数百年後の学生はもっと味気ない歴史を学ぶのかな・・・
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/24 01:07:06.16 BggA8j7T0
教科書読んだだけじゃ全然意味分かんないよな。
中学の時、ゲルマン人の大移動ってなんでゲルマン人が移動しただけで事件になるの？って思ってた。
高校になってようやく意味がわかったわ。
>>870
ミゲルって宦官だったっけ？
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/24 01:16:34.07 E/4kCHmeO
ミゲルは戦争の時だかの傷が元で去勢の憂き目に合うんじゃなかったっけ
今はまだついてる
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/24 10:04:06.63 0oZ4NpeV0
>>892
同じく。
中学高校での歴史って、教える先生がどのくらい演出脚色工夫して
人間ドラマとして面白く伝えるかによって、全然違うと思うわ。
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/24 17:11:14.96 pkueEQY90
「チェーザレ」はミゲルがヒーローの少女漫画じゃないんだから
ミゲルにナニがついていようがいないが
ストーリーの根本に影響は及ぼさないだろう
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/24 17:21:25.58 Fz3m4Tnn0
てか傷が元で去勢の憂き目に合うって史実上、確かな説なの？
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/25 18:47:48.37 JhY9vrJdO
という説もある
ミゲルに関するエピソードってこんなんばっかじゃないか
それにしても8月終わっちゃうな
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/25 19:41:59.37 lfXoI/ZC0
閣下とチェーザレって本当に同じ時期に同じ学校にいたの？
主人公が髭キャラってあんまりないよね。（主人公はアンジェロだろというつっこみはなしで）
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/25 20:33:54.26 PFMKr3nJ0
ええっ！
あいつ主人公だったの？
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/25 21:12:39.05 LJBpYtXB0
主人公というか狂言回しみたいな役回り？
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/25 21:28:19.38 1sdNOoIf0
アンジェロから見たチェーザレが描かれているからなあ
まあ、主人公じゃね？
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/25 22:19:23.71 Kw31yNQI0
主人公はチェーザレで
アンジェロは語り部
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/25 22:32:00.45 1sdNOoIf0
まあ、アンジェロは狂言回しだよな
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/25 23:37:20.96 Sm1x7nOY0
塩野本でも冒頭の学生時代シーンでちらっとでてこなかったっけ＞後のレオ十世
ほとんどモブ扱いだったけど。
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/26 03:49:06.50 pUfftnzF0
「シエナの競馬に馬だけいるけど本人がいない」
「あいつじゃ乗れないだろ」
「デブだもんな」
とその場にいないせいか散々な言われようです閣下
ほんの少し話題には出たけど本人は出てなかったはず
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/26 05:21:49.66 4IKGgOvf0
今週号のモーニング予告にも情報なし。
9月になるのにまだなのかよ。
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 10:26:34.51 pVTchae10
公式更新あげ
頑張っているのは理解できるけど、8月初旬に再開とか次回には掲載日をお知らせするとか
約束を守れなかった事に対するお詫びの一言もあってもいいと思う
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 15:42:34.64 QcLHhgkT0
予定の掲載時期に間に合わなくて調整中なんじゃない？
チェーザレの為にモーニングが存在するわけじゃないからさ…
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 15:50:55.84 V/ikDHab0
資料の調査は別の人がやってんだよね？
なんでそんなに予定どおりにならんの？
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 16:31:43.03 YooweDHg0
担当の編集はどんな仕事してるんだろうか？
ふつう漫画家が原稿落とすって大変なコトなんだけどなぁ
それとも出版社サイドの都合で掲載されないのか？
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 18:06:44.60 hBZZncU20
関係者以外は知らないことだから…
他雑誌でチェーザレ来てほしいとか見かけると
雑誌掲載ペースを知らない人って幸せだよなって思う
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 20:05:27.71 F/GUj2+d0
専門家が協力しても
資料の調査分析には時間がかかるんじゃないの？
「チェーザレ」はイタリア語・ラテン語・英語の資料しかないような題材なんだし
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 22:47:32.76 KmMAVLel0
でも一年以上だお・・・
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 23:16:01.43 rUwNrjbP0
専門家もチェーザレの仕事だけじゃないでしょ
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/27 23:51:02.32 wvMmaDB20
公式サイトが再び更新
ああ、ネットの中継にも使えるビデオ録画みたいな機能があればいいのに・・・