10/10/22 20:11:00 4Crjf7xx0
以前、ブックカバーかなんかのオマケがついたことがあるけど、今回はあるの？
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 21:35:26 HnBXIlq40
密林から、コミックが来たおｗ
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 21:49:17 OvY2xcKT0
うちも来たー
初めての帯び付き♪
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 23:45:24 NTUrLg3e0
8巻読んだ
結局、アンヌがブルターニュの「王女」「王妃」(実際は女公)という誤記は直らないままか
それにしてもロレンツォ暗殺未遂事件、6ペイジも描き足してあるな
前例のない書き下ろしは、制作側がこの事件に対する重要性を考えたためだろうか
巻末の解説も興味深かった(でも文責は誰かは明示すべきと思うのだが)
今まで疑問に思っていた通り、やはりシクストゥス4世は事件には直接的には関わっていなかったのか
(その後の紆余曲折もあってなし崩し的に黙認したようだが)
2巻でチェーザレが事件の首謀者がシクストゥスと断言していたのは何だったのだろう?
それにしても、ロレンツォの顔の描き方が、初登場の頃とはかなり変わっているのが印象的
巻末掲載のシャルル8世の文献は、何故わざわざイタリア語の資料を選んだか気になる
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/23 09:25:13 1SPmjigEO
>>453
「これではパッツィをけしかけた意味がないではないかっ」
て怒鳴ってるの
シクストゥス４世だよ
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/23 09:34:15 Uh+U0k0N0
>>454
パッツィと組んでも、暗殺計画までは加担していない・・・と強引に解釈してみる
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/23 09:36:37 avwzXkpL0
８巻購入。解説読んだ
次、話の中心はロドリーゴになりそうで楽しみだよ～
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/23 18:45:46 H7WQ1Zhw0
>>453
弟のジュリアーノの出番はある？
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/24 01:09:37 PYjtmu6uO
アンジェロの初どすこいシーンは声出して笑っちゃったわ。
連載は読んでないので、ああ、このスレで話題になってたのは、これだったったのか…とｗ
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/24 20:25:26 rVTbDQ96O
サヴォナローラといい、ナポリ王といい、シャルル8世といい顔のインパクトありすぎ。
これからもイケメンはスペイン団の3人以外に登場しないのか。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/24 21:25:30 fAGuWoQ30
やっぱりスペイン団だけどチェーザレに殺されるルクレツィアの従者には期待している。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/25 21:34:54 iGmhalqIO
>>460
確かルクレツィアが従者の子を身籠っちゃって、チェーザレが激怒したんだ
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/27 08:47:05 Kxy7Tb3D0
単行本買って、
人物＆勢力・同盟関係を表にしてみて
やっとなんとか筋が・・ｗ
しかしピサの司教のにいちゃんはあれでどうやって勢力を保ててるんだ
身内をすでに粛清されてて自力じゃ無理だとしたら
ローヴェレからボルジアにちゃんと乗り換えたのか
まだローヴェレの威勢も借りてて二股の上に乗っかってるのか
イタリアにとって教皇と神聖ローマ皇帝とどっちが迷惑かつったら神聖ローマの方なんじゃなかったっけかとか
あんだけの説明ではいろいろモコモコと残る
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/27 09:59:46 fv/qI/De0
>>459
歴史的に肖像画が残ってなくて、尚且つ話の大筋に関係しない人物だろうな
次に登場するイケメンは
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/27 10:54:22 /nPO0YnP0
ルクレツィアの二番目の旦那はたしか美形だったよな。
兄貴に八つ裂きにされるが。
妹の男を次々とぶっ殺す兄貴こええよｗ
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/27 13:13:23 6vFmsbyy0
忘れられてる弟ｶﾜｲｿｽ
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/27 22:58:43 EZ3eiPNA0
あの娼館は後にホアン御用達となります
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/27 23:37:16 39ixBcAz0
単行本派。
作者はリアーリオ大司教好きなのだろうかｗ いや自分も好きだが。
得体の知れない不思議な魅力が有るな。
後、ローヴェレの少年時代は可愛かった。好み。
しかし、シャルル８世も登場していよいよ歴史が動き出すのかね。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/29 21:34:25 F5CL7bob0
>>462
ゲームだけどアサシンクリード2やると
当時のビジュアルとかイメージしやすくなるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちょうど、物語が始まる1491年くらいまでの前日譚の部分が書かれる
ラスボスがロドリゴ・ボルジアだし
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/30 01:04:01 HbweM/dw0
アサシンクリード１の方やったけど、こちらは第３次十字軍時代での模擬戦の世界を楽しめる。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/30 13:29:08 RlIpyLYG0
この時代のイメージを膨らませるのに有用な作品ってどんなのがある？
個人的にはピルグリム・イェーガーもオススメしたい
チェーザレが七つの大罪者として復活する展開のはずだったのだが
残念ながら、そこまで行かずに実質的に打ち切られたけど…
>>468のアサクリ2も良かったね
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/30 15:24:38 hLdyxE2A0
>>470
狼の口 ?ヴォルフスムント?
h URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)狼の口_?ヴォルフスムント?
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/01 15:39:19 XxOShVB5O
8巻の加筆6ページとはは何ページのことですか？
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/01 18:52:28 74+4mLPT0
チェーザレ公開
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/01 19:03:48 nXt5gu61P
最近のゲームは頑張ってるなあと思うけど
ドレープなどの陰影の表現と被写界深度の表現にニセモノ感が強く残ってるな
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/01 19:08:22 74+4mLPT0
アサクリは映像は評価されてるゲームじゃないですよ
アンチャーテッド・シリーズとかに比べるとこれでもまだ格段に劣ります
声はプリズンブレイクのマイケルの人あたりで来るかと思ったら、大塚さんでしたね
もうちょっと若い方がイメージ通りかな
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/01 19:37:13 Z6zLZMBv0
うわかっこいい
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/02 10:10:49 3wakXPYM0
公式ページ更新してるよ
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/03 02:11:28 wSkoiZa70
公式サイトでは、珍しく製作途中のカラー原稿を掲載
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
パッツィ家の陰謀についてどう書かれるか楽しみにしていたので、また延期になったのが残念
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/04 02:13:02 3olDBlC70
パッツイ家の陰謀は、フェデリーコ・ダ・モンテデルトロが犯人だっていう本を読んだが
時代背景とか詳しく解説していてなかなか面白かった
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/04 18:58:20 ie2ii6Y2O
『ﾛﾚﾝﾂｫ・ﾒﾃﾞｨﾁの暗殺』かな？
面白かったけど翻訳が酷かった記憶がある。
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/04 23:34:36 3olDBlC70
>>480
そうそれ、オッサンの横顔の奴ね
アサクリ2がちょうどパッツイ家の陰謀からはじまるんでゲームと並行して読んでた。
終わるころにはすっかりこの時代ファンになってたんで、この漫画は存在知って即全巻買いしちゃったよ
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/06 02:59:27 VrQfGgI30
>>459
シレンツィオがアップを始めたようです
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/06 06:51:16 F8WTYHLNO
え、イケメソ3人ってチェーザレ、ミゲル、シレンツィオじゃなかったの？ｗ
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/06 11:33:35 eiTKk3It0
そういやアンジェロはフィレンツェ団か
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/06 13:34:51 +PnDPQoH0
>>483
作中で美男子とされているのはチェーザレだけだからな
見た目ではミゲルもアンジェロも十分な容姿だと思うが、作中世界ではどういう設定なのかはわからない
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/06 15:26:06 NMfcjx9d0
>>478
ちょ、これ本当に17歳かよｗ
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/06 15:30:53 EMxUR2N80
白人だからいいんじゃないの
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/06 20:02:43 Uoc8WuxD0
やーっと本屋へ行けたので新刊買ってきた。
色々と歴史の説明は歴史好きにはたまらんとして、
メディチ家のジュリアーノ様をチェーザレ並みに美形に書いて欲しかったけど、
ロレンツォ様と兄弟顔だなと思った。ロレンツォ様はすでに苦労人であったか…
閣下がおられない分リアーリオ様がなかなかかわいかったw
それとアンジェロ、よかったねw あの姐さんが初めてで。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/06 21:04:42 NMfcjx9d0
同じく8巻読んだとこ
同じくジュリアーノはもっと美形でいてほしかった
時代背景や設定の説明に終始で、人間ドラマはおざなりかぁ。イタリア史
知らない読者の為だろうけどさー。9巻は教皇選か？
アンジェロはあのお針子の子と無事やれるな。でも、いなくてもいいキャラな
気がする、アンゼロ・・・
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/06 21:09:42 tz/ziT5o0
アンジェロの戦いはこれからだ！
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/06 22:17:32 abl3sOoDO
>>489
人間ドラマを主にして欲しいよな～
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/07 08:38:15 ftx5P7FfO
ホアンはイタリアではジョバンニ、ドイツでヨハン、英語圏でジョン？ミゲルはマイケル？
やっぱり感じがでないな～
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/07 14:46:27 CsX4WWLo0
さらにフランスだとジャンにミシェル。orz
日本人の感覚だけれどな＠雰囲気出ない。
カエサルがチェーザレなのはともかく、セザールの衝撃ったら。
某クマのCMが即浮かぶから。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/07 17:16:53 rFf6PTLP0
公式ページ更新age
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/07 22:05:16 gZB5UlR50
結局、パッツィ家の陰謀の首謀者については触れられなかったな
作中や8巻巻末の記述通り、ジュリアーノ・デッラ・ローヴェレとジローラモ・リアーリオが首謀者で
シクストゥス4世はなし崩し的に黙認したというのが作者側の見解だろうか
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/07 22:15:13 WrD1I7dO0
「けしかけた意味がない！」とか言ってるんだから、首謀とまでいかなくてもある程度かんでたはずだろ。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/07 22:30:43 gZB5UlR50
>>496
8巻巻末には、シクストゥス4世はこの陰謀には最後まで反対していたと明記してあるんだがな・・・
その矛盾に対する説明が欲しかった
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/07 22:40:00 WrD1I7dO0
あくまで資料では、だろ？ 作中の描写ではけしかけたことになってるんだからけしかけたんだろう。
もちろん、あれが当時劇中で起こったことなのか、
ロレンツォの回想なのかはわからないけれど。
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/18 22:28:26 +0wbZ4m60
これすげー！
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/18 23:34:36 lIPq+l/o0
>>499
おーすげー！
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/19 12:12:28 n2OfJsS50
>>499
おもしろいなこれ
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 18:17:14 gGvdjSif0
>>499
グリグリやってたら酔った・・・・・
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/25 12:35:56 QCsgiF8Q0
最近になってハマったよ
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/26 07:07:41 J9gKoNIW0
やばい、ローヴェレに惚れそうｗ
ぼんぼんのチェーザレに比べて、底辺から成り上がった
叩きあげだもんな
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/26 13:50:52 o8NTf7fA0
>>504
ローヴェレＶＳチェーザレより
ローヴェレＶＳロドリーゴの方が読むのが楽しみだよ～
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/27 06:28:17 hxdp+SyO0
チェーザレ関連の本を色々読んできて一言結論は
健 康 第 一 ！ だな
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/27 18:27:53 pA8WtM9E0
公式トップページの絵が変わっているが・・・何かの前触れだろうか
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/28 08:53:10 fFt+fLb60
イル・マニフィーコ以外にも、
エルコーレ・デステ、イザベッラ・デステ、フランチェスコ・ゴンザーガ、
ルドヴィーコ・スフォルツァ、グイドバルド・ダ・モンテフェルトロ、
サンチャ・ダラゴーナ、カテリーナ・スフォルツァ
面白い人物が多い。
早く話しすすめてくれ！
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/28 21:29:20 KDPyXNXP0
カテリーナってまだちゃんと登場してなかったっけ
美人なうえドSとかどんだけ俺を期待させるんだ
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/28 22:12:38 9BuMgAkh0
シャルル8世でたからイル・モーロも顔見せしてくれてもよかったのにねー。
とりあえず緋の衣きたチェーザレを拝めるのはいつの日か。
コンクラーベもじっくりやってほしいけどさ。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/28 22:18:29 pz2NLnFW0
アンジェロがスペイン語を学んだということは、ボルジア家と関係を持つ布石かな?
アンジェロとロドリーゴが顔を合わせる様子など想像もつかないが
というか、今までの伏線やその後のフィレンツェをを考えると、
むしろアンジェロはボルジアの敵側になるだろうけど
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/28 22:20:09 VZa4n1N+0
フィオレンティーナと聞くとどうしてもサッカー
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/29 07:59:50 e8OgTBQe0
ルクレツィアの最初の結婚すらまだなのか
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/30 12:50:59 OIhF0cC50
こっからが本編、って思ってる西欧歴史ファンも多いんだろうけど、
今みたいに史実に現れない生い立ちや少年時代を想像しながら
補完してる展開のほうが俺は楽しいな
卒業したらあとは歴史大河ドラマだろうし・・・
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/30 20:36:59 szOuGcIh0
歴史大河ドラマがいいんじゃないか
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/30 21:02:24 hqnnVrpD0
>>514
なんかわかる気がするわ
視野がでかくなる分、人間よりも事件が中心なっていくみたいな
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/30 21:56:03 3NZPSPG10
今だってぜんぜん人間中心じゃない。
ルネサンスなのに・・・
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/30 22:32:21 hqnnVrpD0
>>517
それはちょっと意味が違うような・・・
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/01 15:16:35 uonAl1y40
わかってるよ（笑）
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/02 16:44:20 +MUbMfDv0
>>507
公式サイトのトップページの絵がまた変わったなあ？！
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/08 12:23:14 05mnVPucO
やっとコミックス買えた
作画が凄いなー、しっかり書き込んでるのにうるさくない
芸術的だと思うわ
雑誌は印刷がいまいちだし、大きいサイズで単行本出してほしい
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/09 13:52:59 K1+QBRsG0
「へうげもの」はアニメ化決まったみたいだな？！
「チェーザレ」もアニメ化して欲しいのう
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/11 03:21:05 n7p0qOvF0
オープニングとエンディングはクラシックか無しの方向でお願いしたいです。
深夜枠希望。
完全版とかの紙質でコミック出して欲しい。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/11 08:04:31 I8ATTUZq0
早くチェーザレやルクレツィアが大人になって
陰謀渦巻く戦乱権力愛憎ドロドロ人間ドラマが見たいわ
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/24 08:51:19 FKNKbSut0
よくあの連載ペースでやっていけるよな。
打ち切りになるんじゃないかと不安だわ。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/24 20:56:07 AjxdL3S2O
不定期連載の作品は結構あるけど、短編読み切り的じゃない話ゆえにモーニングだけで読んでる人には評判芳しくないみたいね。本誌スレ見てると。
単行本が売れないと打ち切りになるんじゃないかと応援する意味でも買ってる。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 03:24:19 C0Brqk5e0
ある程度溜まってから単行本読みたいなと思うが
毎回出る度にすぐ買っちゃうんだよな、俺
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 19:22:18 mWBU4SYk0
俺もだなぁ
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/06 19:49:56 yeOO1KoU0
某ゲームでルネサンス世界に興味もっていろいろ本読んで
これにたどり着いたわけだが、絵の空気間がこの作品はすばらしいな
PS3の画面にほとんど完璧に再現されたルネサンスの箱庭空間の美もすさまじいが、
ハッと息を飲む瞬間の空気が絵にはあるね。ホント力作。
ちなみに今で3巻まで。残る既刊一気買いしようと尼覗いたら、8巻時点で
まだ1年しか経ってないのみて驚愕したのは内緒だ
チェーザレが没落するのって確か1503年くらいだったよね、蒼天航路なみの大作になるのが確実かｗ
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/07 16:09:29 z5149B7X0
何のゲーム？
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/07 16:15:06 PewgGVAj0
アサシン クリードかな？
何度か名前挙がってた
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/07 19:56:47 wIuix29j0
細部の描写が素晴らしいので
立ち読みで新刊の中身がわかっていても買ってしまう
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/10 06:56:26 xxogZQNj0
本日夜８時放送のＮＨＫ日曜美術館はレオナルド・ダ・ヴィンチだね
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/13 02:57:20 vrIvP9/30
ＮＨＫのＢＳは今月はイタリア特集だよ。
チェーザレに思いを馳せて見てる。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/14 23:25:07 ymlnAfdS0
どんなに忙しくても、毎年元旦には公式サイトで惣領先生の挨拶があったのだが
今年は年が明けてから2週間も音沙汰なし・・・
何かあったのだろうか?
それはさておき、随分遅くなったが、恒例の8巻収録分のモーニング連載時との修正を確認
今回は以前と比べて修正が少なめ
E: 話/P: ページ/F: コマ
E63 P12 F3 先々代のシクストゥスⅣ世 → 先代のシクストゥスⅣ世
E64 P13 F1 従兄弟のジローラモが → 叔父のジローラモが
E64 P17 F2 メディチ リッカルディ宮 → メディチ邸
(絵を左右反転させた上で修正)
E65 & 66 サヴォナローラの眉毛増量
E66 P06 F7 注記「ラテン語の格言より引用」 → 削除
E67 登場人物の顔に影の描写を追加
E67 P14 F1 膝元である → 教皇庁のお膝元である
E67 P14 F4 調停として → 調停役として
E67 公開討論 → 口頭試問
E67 P16 F2 一般市民に開放すると? → 一般市民にも公開すると?
E68 単行本9P～14P書き下ろし
E69 P08 F3 描画(ロレンツォの手元) → (ボニファティウス8世&フィリップ4世)
E69 P13 アスコリ戦争の注記の簡略化
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/14 23:30:25 rp249DCe0
＞サヴォナローラの眉毛増量
ｗｗｗｗｗｗ
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/15 22:36:11 tCVj8vhL0
よく気がついたなｗ
そんなに増量してたのかｗ
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/16 01:28:51 MvUXZDk20
惣領さんの作品は池田女史と通じるところがある
ボーイフレンド→おにいさまへ・・・(数年後にアニメ化)
チェザーレ→ベルサイユの薔薇
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/16 11:58:29 AKAhKG//0
>>537
比較画像を上げてみた
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/16 13:19:59 PTUGWCa00
パクリ作家を女史とな
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/16 14:57:16 373K0+Wt0
眉っていうか彫りが深くなったような
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/16 20:56:49 WkN6/k590
確かに彫りが深くなってる感じ。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/18 02:50:22 7Y3kixMQ0
てす
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/25 13:26:23 7w9NZC9Q0
先生生きてる？
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/25 14:04:39 oITwUWLw0
なんつーことをw
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/25 22:14:52 ElsI7qvz0
HPリニューアル中だっけ
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/26 18:45:02 CBjQ6R7R0
連載再開はまだかな・・・
次の中心人物は親父のロドリーゴ・ボルジア！！と８巻の巻末解説にかいてあったね
楽しみです
ロドリーゴの過去、子供時代＆青春時代もついでに描いて欲しい！
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/26 21:48:50 WNKlZT6L0
ドラマ「THE BORGIAS」は日本語化されるかな？
チェーザレは髪の分け目こそ違うけれど、惣領チェーザレのイメージを損なわない感じだし、是非見てみたいな。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/26 22:01:56 0/AFcNrk0
損なわないとか随分と偉そうだな
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 02:18:59 PhSNvpKZO
べつに偉そうでもないが…
公式あげ
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 18:33:57 M0k4CWgE0
>>550
惣領先生、お体大事にして欲しいですね
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 18:44:37 0fHdBzpz0
>>549
損なわないだと原作とかのある種絶対的なものからの比較みたいになっちゃうかな。
あんまりイメージ違わない、とかのほうが角が立たないかも。
それはそれとして腕か…大丈夫なのかなぁ…
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 20:09:10 psm5JTK6O
腕、心配ですね
じっくり休んで良くなって欲しいです
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/31 22:57:51 lwPt5SGO0
一条ゆかり女史も腱鞘炎悪化させて画面が崩れちゃったからなあ…
なんとかアシと分担して欲しいけどアシさんもあのタッチは過酷そうだ…
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/31 23:02:21 ievyeLWi0
大概の女性作家は加齢で画力落ちるから
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 11:09:19 mnNTXXz50
>>555
男性作家だってそうだよ
漫画家やデザイナー、建築士といった綺麗な線をひかなければならない人は、
40過ぎたら老眼が出るんで、綺麗な線が引けなくなって困るらしい・・・と、年配のパソコンの普及前の建築士さんのお言葉
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 20:26:18 AtCjrrSo0
そんな中で渡辺多恵子は色んな意味で化けものだな
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/02 14:25:17 VZhz4uPg0
>>557
ダレ？
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/02 15:08:53 vZpaukEQ0
古代ローマ叙事詩映画
URLﾘﾝｸ(focusfeatures.com)
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/02 22:39:23 ylJWsq3/0
>>558
新撰組だかのパロ描いてた漫画家。
たしかＮＨＫの新撰組の大河にえらい難癖つけてふじこってた記憶が…
今は何してるかわからん
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/03 07:11:11 6jvPvSWZ0
今もやってないっけ
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/06 20:55:01 +4p/jGLv0
八巻まで読んでみたが、やっぱゆっくりすぎるよーな。
もっとこう、熱さというか勢いみたいなんが欲しいな。
いや応援してるよ。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/06 23:05:49 +nsNoUn70
わかる。
ぬるさは否めない。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 15:04:07 g/uHGfwlO
URLﾘﾝｸ(photo.sankei.jp.msn.com)
刺さってる？
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 08:01:45 8YfnFTyz0
バレンタインデー
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 08:42:30 V2OJ+vou0
バレンタインなんかねぇよ！ 今日は将門公の命日だよ！
567:亀レスだが
11/02/14 16:28:12 kFPdznZCO
>>557
ファミリー！の頃から、絵「だけ」は劣化してないもんな。
>>560
パロゆーなｗｗｗ それも同じ歴史漫画のスレでｗｗｗｗｗ
つうか作者名で2ch内を検索すれば、簡単に専スレくらい見つかる筈なんだが。
風光る●渡辺多恵子４５
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
>>561
偶にflowersの表紙になってるよな。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 21:25:44 Qyn5fiwl0
バレンティーノデー？
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/17 15:50:36 DCX1JfuN0
加齢で年齢落ちるっても、スポーツ選手じゃないんだから
50代くらいまでは全然大丈夫だよ
この年代で週間連載してる漫画家だっていっぱいいる、てかモーニングなんて大御所ベテラン尽くしだｗ
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/17 15:53:30 DCX1JfuN0
加齢で画力落ちるの間違いｗ
どっちみちベテランだと専属アシも（ちゃんとお給料あげてたら）育ってくるから、
作画の苦労はかなり楽になってきて、じっくりストーリー練れるようになる
漫画家って、年とってからのが大作残す人多いし
この作品もそうなるよう、作者とアシさんともどもがんばって欲しいｗ
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/17 19:37:10 Uy1D6N4c0
>>570
＞大概の女性作家は加齢で画力落ちるから
女性だと男性以上に体力落ちるということも含まれてるということだよ
もちろん個人差あるけど
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/17 23:07:15 0T7tcSQB0
同じモーニングじゃ山下和美とか露骨に落ちてる部類ですが
573:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/02/18 00:29:40 V9h4U8Eh0
劣化の話はもういいよ
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 01:09:51 frrRzW/s0
次の再開はいつ？
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 22:03:06 lmSsceGz0
山下和美は、話作りの方面に漫画を書くことの労力の9割以上を割り振った好例
チェーザレは圧倒的な休載期間を犠牲にして、
絵と話、両方を10割でやろうとしてるのが凄いんだけど、休載なげーよ・・・
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 22:53:03 MgoxE7VW0
話も絵も落ちてる一条ゆかりみたいなのもおるな
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 23:15:55 lmSsceGz0
デザイナーはよかった
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 12:31:32 5WL/ZtYsO
50代くらいまでは全然大丈夫＝還暦過ぎると必ずしも大丈夫じゃない
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 17:57:15 CcD8R2qt0
かの荒木飛呂彦が6月で50才迎えるから彼の今後で判断してみたらどうだろう
とりあえず今のところ微塵も衰える気配なしｗ
顔も老化しなさすぎてホラーのレベルｗ
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 19:38:14 58xAM8jS0
去年五十歳じゃなかったっけ。あのひと1960年生まれだって言ってた覚えあるから。
あと荒木は人間じゃなくて吸血鬼だから何の参考にもならん。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/25 19:52:31.28 rK/kmLFI0
ところで、コミック派なんだが9巻掲載分って今どれくらいたまってるところ？
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/25 21:40:35.01 FTDBWLIB0
ぜんぜん
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/27 15:57:11.86 iSEXy8lD0
やめてよっ！もっと言い方ってもんがあるじゃない！
微塵も。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 07:11:26.78 fVE8w4HH0
再開マダー？
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 12:05:19.54 Bf0D7bJa0
マダー？
マンガ描いてないなら公式くらい書けよ
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 01:00:17.76 5p7v+3G4O
大人しく待ってろよw
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 07:09:01.72 LC+ZXxtU0
このペースで完結…できるん？
ここんとこの見込みだけはっきりしてくれたら大人しく待てるｗ
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 19:46:52.52 hwYlrUu/0
ｗ
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 23:11:55.98 AOyVfHX30
8巻で1492年だからねえ・・・
チェーザレが枢機卿になるのはさらに来年
緋色の衣を脱ぎ捨て自ら教皇軍を統括し、
イタリア全土を巻き込んで激動の時代へと突入するのはさらに先の話・・・
正直、作者はチェーザレが死ぬまでは描く気ないと思う
蒼天航路もぶっちゃけ晩年はつまらんかったし
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 23:14:22.46 AOyVfHX30
そもそもが全てやるには会話の密度が土台濃すぎる
神曲の解釈の講義に一話使ったりね
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 02:04:04.02 bSLlXYBo0
>>589
作者はチェーザレが死ぬまでは描く気ないと思うに同意。
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 06:40:36.54 5NZ1NsFJ0
チェーザレ・ボルジアを描くなら、絶頂期から一転して落ちるとここそ
しっかりやってほしいんだけどなあ。
若くて勢いがあって登り調子、オヤジが教皇でパトロンはフランス王で
もう野望達成は目前！てなだけだったら画竜点睛を欠く感じが甚だしい。
でも、アルカサルで思ったんだけど、描いているうちにどうしても
（歴史上の人物とはいえ）自分のキャラとして愛着がでると
坂道を転げ落ちる部分には筆が鈍るものなんだろうか。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 07:32:29.63 umbMN0MJ0
急がないと作者が先に死ぬな
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 07:45:32.74 DD3orrgr0
惣領さんって結婚されてるのか？
>>592
アンジェロが最終的にチェーザレに毒を盛ると予想
しかし、その後のボルジアファミリーの末路とかミゲルへの拷問とか
今の美しすぎる絵と世界から違いすぎてまったく想像つかん
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 10:56:47.07 JugXKQ2c0
>>594
＞ 今の美しすぎる絵と世界から違いすぎてまったく想像つかん
だからこそ見てみたい気がするが…
描いてくれるのだろうか？
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 17:01:09.94 3PX7xQkZ0
コミック待ちだけどダ・ヴィンチが出てくるのは当分先だな
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 17:57:24.81 R5uTnwbC0
クオリティのために時間をかける制作なのはいいことだと思うけど、１０ヶ月休んで２ヶ月掲載とかでいいから、ある程度コンスタントなリズム作ってくれないかなあと思う
今のアナウンスすらろくになく完全不定期で黙って待ってろっていうのはさすがに少し作家の我が儘が過ぎるような気がする
よほど自分で厳しく律せる人でも〆切無しってのはなんだかんだでずるずるしちゃうもんでしょ
結局それで間延びして未完になっちゃうとかなったら嫌なんだけどな
昨今の出版事情だと掲載誌の存在だって危ういことになるかもしれないし、アルカサルみたいな事情になるのも無念だと思う
何より、漫画を描ける、今の質の作画が出来るリミットもいい加減切実でしょう
折角ここまでやってるんだから綺麗に完結した作品になって欲しい…
598:名無しんぼ@お腹いっぱい。
11/03/08 18:13:15.12 bnGSVqMe0
自分もコミック待ちだけど、確かにインターバルが長いよね。
収入面で大丈夫なのか？と余計な心配してしまう。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 10:01:43.72 8jmrrKlI0
作者の年齢をしきりに気にする人がいるが
同じモーニングで週間連載してるかわぐちかいじとかもう60越えてるわけで
水島信司にいたっては70越えて週間連載してるんだぞ？
ほかにも高橋留美子とか
これだけ優遇あれた連載環境で泣き言いってたらベテランの方々が怒るわｗ
スポーツ選手じゃないんだから漫画に年齢はそこまで関係ないよ
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 14:06:50.66 lNmXn3ak0
>>599
その人たちとはアシスタントに絵を任せられる度合いが多分段違いで違うと思うけど
＞ スポーツ選手じゃないんだから漫画に年齢はそこまで関係ないよ
ネーム切るだけならそうかもしれないけど、作画も自分でやっているなら年齢はかなりシビアな問題でしょう
特に流麗な絵柄が特長だとね・・今絵が往年と比べて見るかげもなくなってるベテラン少女漫画家勢見てみなよ
特に超長期連載某芝居物とか、チェーザレにはああなってほしくないなぁｗ
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 14:08:14.84 xZpJwBWc0
そっちは最盛期でも大した事無かったけどな
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 14:42:42.95 hTfk9MhB0
>>601
最盛期でも大した事無くてもおそろしく劣化する
最盛期で大した事あった人ほどギャップが(((((゜Д゜;)))))
チェーザレは絵の綺麗なうちに完結してほしいわ
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 14:53:21.51 CqEpHpZ/0
>>599
プロダクションシステムのその人たちの中で自分で絵を描いてるのはかわぐちかいじだけじゃなかったっけ
たしかかわぐちかいじが描いてるのもキャラクターの顔と手の部分だけとか
かわぐちかいじが６０ちょっと過ぎで絵を自分で描くぎりぎりっぽい感じだけど…
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 16:12:24.71 Hg6EcSJl0
弓月光見てるとデジタルに移行するのも選択肢だよねえと思う
とはいえデジタル導入で画面全面凄まじく劣化したコピペの嵐ていうベテラン少女漫画家もいるから、使いこなしの問題がまた難しいみたいだけど
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 16:49:22.74 WtY3si/i0
読者がこんなにも心配してるのは、みんなが完結は無理そうって思ってんだなあ
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 17:14:41.43 TMhPVf/d0
人間だから老化で仕方ないんだけど、かって華々しかったベテランの劣化っぷりがねえｗ
そうなる前にちゃんと完結して欲しいのよ
あとまあやっぱり、こうまで不定期でやるならある程度進捗案内してくれないと…
見込みがまったくわからないものを黙って待つのは不安になるわ
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 19:01:49.82 Nuhx2ZDz0
〆切って必要だわなと思うのが某演劇ものとか某剣豪ものとか
勿論、クオリティのために必要な期間は絶対的に確保した方がいいんだが、インターバルの長さがちょっとそれだけではないような……
無理しろとは思わんけどね、あんま待ってる読者蔑ろにしてもダメだろ
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 19:20:15.30 Z3eiYnzgO
>>596
ロレンツォ邸でチェーザレとクルミで遊んでたやんけ。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 23:11:14.99 h2JmkLeL0
確かに。
情報の取捨選択を誤るといつまでたっても描けないぞと思った、
ローマの歴史講座やった時あたりから。
作者がすごく一生懸命なのはわかるんだけど、むしろ作者の意図とは逆に
高校世界史以上の予備知識がないと理解するのが難しくなってしまった気がする。
なんかいちゃもんばっかつけちゃってるけど、繊細に描かれてる衣装や髪型や
室内装飾とか見るだけでも楽しいし、ロレンツォ・ディ・メディチの先が長くない
その絶望感をみせるくだりなんかはさすがだった。
もっとああいう漫画でしか表現できない場面を見たい。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 23:41:28.07 rLo91LWN0
俺は高校で世界史とってなかったけど、
別に内容が難しいとは全然思わないけどなぁ。
固定ファンは西洋史好きそうだから、その点は別に気にしなくていいんじゃないか？
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 07:16:14.69 bwaUex5+0
この作者って、ペン軸じゃなくて市販のミリペンじゃなかったっけ？
別に50くらいじゃ言うほど影響ないと思うよ
連載が10年、20年続いてくと知らないけど
普通にやると続くだろうけどねｗ
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 09:54:32.65 gOJqmrWO0
>>611
腱鞘炎でペン軸使えなくなったってね…
この数年が勝負だと思うけど、どっかの芝居漫画みたいになる危険性が高そうな瀬戸際かとｗ
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 20:05:13.74 HrI7GYbHO
うん。解りやすいよ。誰でもついて行けるレベルだから遅いんだと思う。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 21:58:14.09 U3Z8L17TO
前のレスに名前上がった
一条ゆかりの劣化の要因は
長年抱えている腱鞘炎よりも
姉からの注意を放置して
緑内障を悪化させ
視野が欠けたからっていうのが大きいと思う。
>>607
42巻の発売より数年前に
「ホテルでカンヅメ中で～す」
とか公式でほざいてたなぁ…。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 22:13:41.49 WhuS8DOp0
>>614
＞ 42巻の発売より数年前に
＞ 「ホテルでカンヅメ中で～す」
＞ とか公式でほざいてたなぁ…。
数年前ｗｗｗｗｗ
つか、ああなっちゃもうしまいだよなあｗ
前世紀中に完結させるとかのたまってなかったっけ？今世紀になって既に１１年なんだがｗ
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 22:18:01.99 l2r+aN2W0
>>614
一条さんに限らず漫画家って自分の体に無頓着な人が多いいよな
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 22:20:32.51 oazUMAtx0
歴史とか全然詳しくないけどカノッサ君って良く「カノッサの屈辱」って
言葉だけは聞いた事があるカノッサなの？
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/11 00:43:47.09 Xuieq//50
>>616
体が資本の商売のくせにね
619:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/11 04:51:04.22 JHIAEFxA0
商売（仕事）の殆どは身体が資本なんじぇね？
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/12 08:24:00.23 kSPW9VCN0
公式更新あげ
ああ、地震で完成済みカラー原稿が台無しになったとな・・・
連載再開は延期かな?
それでも、惣領先生および作画スタッフの方々が無事だっただけ歓迎すべきか・・・
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/12 12:21:39.69 zyVWiWIn0
一応、連載再会は近そうな雰囲気なのか
この前の連載からどれくらいのブランクだっけ。。。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/13 10:53:43.46 ynuQHQeQ0
無視か
人いねえなホンと
お気に入り削除決定ー
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/13 13:48:11.88 1BBka5o70
無視してるんじゃなくて答えられないんだよ
624:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/03/13 17:13:03.40 lytv4Kg00
>お気に入り削除決定ー
無言で削除すらいいのに
622の構ってチャン精神がウザイわ
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/13 23:43:17.82 Y2oy+Qbu0
OCN規制、やっと解除された
こう頻繁に規制されるなら、プロバイダーを替えるべきか…?
>>597
毎年4月前後に連載を再開しているので、漠然とした予定表ならあるのでは?
実際、毎年2冊は単行本を出しているし
つか、作者の寿命もしくは漫画家生命も心配だけど、講談社も正直いつ潰れてもおかしくない
モーニング編集部以上にこの大作に協力してくれるところがあるのか疑問が残る
>>604
背景くらいならデジタル移行も結構だと思うけどね
ただ、往年の大御所漫画家ですらデジタル化が激しい中(大概カラーは見栄えしない)、
惣領先生の全て手塗りの総天然色描画は現代では貴重なので、
デジタル化は局部的なものに限定して欲しい
>>611
つけペンと違って、ミリペンなら年齢は作画に影響しないの?
>>617
アンジェロの母方がカノッサ出身ということでは?
レオナルドが「ヴィンチ村のレオナルド」と名乗っているのと同様に
ちなみに父方の苗字は「デル・セラ」
>>619
勿論そうだけど、病気で休職してもある程度の猶予が与えられる勤め人と違い、
下請けの自営業である漫画家には傷病は死活問題になる
>>621
前回の集中連載の最後はモーニング2010年43号で、2010年9月22日発売
でも、自分で調べずにダダをこねる人は来なくていいよ (^0^)/~~
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/14 07:52:50.00 irUJA5yV0
うざ
何こいつ
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/14 12:58:01.79 XOfxKAZ7O
何様上から目線乙
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/14 19:20:35.21 EP70NIVF0
ま、カラーページの書き直しは惜しいけど、連載再開に向けて
着々と準備は進んでいるということがわかっただけでもよしとしようじゃないか
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/16 03:51:50.93 I3I/ltSP0
とりあえず先生もアシさんも無事でよかった。
それにしても猫缶は非常食になるのかww
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/16 09:52:43.87 9xYVAxvp0
猫缶や犬缶は、人間が試食して製品化するんだぜ
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 00:13:59.85 EwabH22r0
惣領先生、さすがに都内で選り好みしなければ食料がゼロってことはないので、お店探して！
っつか、この日記で誰かが食料を届けてくれることを願う。
本当に漫画家は自分の体を気にしないなｗまあ猫缶食べてもなだけで薄味問題はないけどさ。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 00:42:53.17 bUGMdf1k0
つ 外食、弁当屋
都区内なら照明がちょっと暗い以外はほぼ普通に営業してるのだが…
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 00:58:07.73 VxE/WaY80
猫缶は製造に人間用の衛生管理がされてないから食べない方がいい
そりゃ、この世に最後の食い物とか、これ食わなきゃ飢え死にするとかいうなら、食うのも仕方ないけど
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 05:35:09.25 8DhEMN7R0
>>632
住んでるの都内とは限らんだろ
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 11:51:12.93 f8ovOKrzO
国分寺だっけ？
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 14:08:18.92 a6LuC0XS0
国分寺か…
中央総武山手線は本数減だけど動いてるから、新宿とかのデパートの物産展とか築地とか行けば、客が途絶えちゃって食料品余りまくりで売ってるど
猫缶食うくらいなら外食が自粛されて飲食店が悲鳴あげてるからごはん食べに行ったげてくれ
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 19:03:37.99 2tTJAt6F0
築地がお客さん来てくださいついーとしたのは撤回したみたいだな～～
中野、杉並、渋谷や新宿界隈、テレビで放送してるような棚空っぽじゃないんだけど、テレビ、わざと空の所ばっかりピックアップして写してないか？
弁当、トレペ、箱ティッシュ、とりあえずコンビニは毎日入荷してるし、好みの贅沢言わなかったら不自由ない
国分寺の事情は知らないけど、猫缶食べる必要なんてないんじゃないか？
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 19:22:58.22 ic6a99Nn0
北多摩地区在住だが、米やレトルトや即席ラーメンは完全に店舗から姿を消している
何故か冷凍食品は残っているが・・・停電になってもこの寒さなら簡単には溶けないだろうに
漫画家は夜通し業務に追われるので、いつも食料を貯めていると思っていたけど
しかし、1週間でカラー16枚って・・・・・・ジャンプ作家の数倍苛酷だｗ
1週間で睡眠をとったのは何時間なのか気になる
っていうか、惣領先生、この機会にツイッター始めてくれないかな・・・
・・・と思ったが、リツイートやリプライされると時間を取られるから、しないだろうね
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 20:41:06.90 ud8CiH1rO
猫缶
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 20:45:09.91 HoZCz6yc0
>>638
米以外は生鮮食品ふんだんだろ？ごはんもおかずも弁当屋や牛丼屋のテイクアウトもあるし。
レトルトや即席ラーメンなんて特に必要ないのに、単に無いと聞くと欲しくなる心理で不必要に無い無い言ってるだけじゃないか？
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 22:08:45.70 iIOw0kur0
世田谷住みだが、買い溜めする人が大量にいるからスーパー・コンビニ・ホームセンターは酷いもんだわ。
だがスーパーによってかなり差がある感じ。
とりあえずトイレットペーパー欲しさに並ぶばばあと主婦は氏ね。
お前らが混乱に拍車をかけている。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 22:14:44.49 sfY++aqd0
小人閑居して、なんて言葉が浮かんだ
普通に仕事してると店は早く閉まっちゃうので余計買い物なんてできないな
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 23:29:51.73 yW56bkdA0
猫缶の反響がよっぽと大きかったのか、公式更新
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/18 00:02:51.37 oa0bQFQ90
>>642
今、休日のまとめ買いしたら買い占めのそしり受けそうだよな
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/18 12:08:27.44 7kDr+6Va0
>>641
世田谷は小金持ち専業主婦が多そうだな
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/19 02:44:50.82 cJviBGwD0
国分寺駅にチャリでいける範囲に住んでるけど、
スーパーは野菜総菜なんか思ったよりはある。
確かにコメや納豆や水、あとカップラーメン類はないけど
そうパニクるほどでもない。
ただ計画停電の影響で、日中一時休業したり営業時間短縮してるから
タイミングが悪いと買いたくても買えないこともあるかもしれない。
ガソリンスタンドの方がひどい。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/21 20:01:15.85 QIb0tr3o0
7～8巻読み終わったが、なにやらもう情報量多すぎて
説明の箇条書きみたいになって全然漫画として面白くなくなってきたな。
最初の方の団同士の対抗とか5巻の下町見物紀あたりのが断然面白いわけだが。
9巻からはずっとこんな調子になるのかね・・・チェーザレ自身のキャラと造形だけで十分売れるのにな
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/21 20:04:11.64 QIb0tr3o0
あとこれ、チェーザレが緋色の衣を脱ぎ捨てるとこで終わるだろな
髭もじゃ筋肉隆々精力絶倫の精悍な「漢」になっていくチェーザレとか
正直、この作者に書ける気がしない。そして見たくもない。
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/21 21:30:53.65 PG+KQUeN0
>>648
＞髭もじゃ筋肉隆々精力絶倫の精悍な「漢」になっていくチェーザレ
一巻冒頭のイカしたおっさんが、まさにそれじゃね？
良いと思うけどな・・・
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/22 00:06:05.53 u8M1WBrcO
>>649
＞一巻冒頭のイカしたおっさん
あのカラー絵の？
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/22 01:49:49.35 kiEv7OaD0
>>647
強引に、あまりにわざとらしく登場人物にあれこれ説明させているからね
ナレーション形式ならもう少し見やすくなったかもしれないのに
今見ても、さすがに7巻のローマ誕生からダンテの話は詰め込みすぎだと思う
8巻は多少は改善されたけど
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/22 12:56:10.75 uL5Oyf7iO
そんな事言ってたら根比べの頃には文で埋めつくされて絵が見えなくなってるぞw
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/22 15:52:42.47 Ony1BIe80
そうなれば500年後まで語り草となるだろう
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/22 20:46:43.24 LLkIfI6X0
銀魂思い出した
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/24 22:44:37.01 g1+hgLo60
水道水の汚染問題で、日本もついにワインが飲料水になるかもしれない。
はやく読みたいな
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/25 20:06:24.02 hyN4yvri0
神の雫のスレに書けば？
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 15:59:01.30 9GAkEXM/0
休載長すぎ
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 22:54:01.06 vFTvSoIJ0
このまま打ち切りになんじゃね。引きの弱いところで終わってるし。
なんであんな構成にしたのやら。
659:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/03/31 23:26:02.53 0IB1KAPl0
印刷の紙も不足してるしな
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/03 16:26:00.41 8+EBiYQL0
ネット配信にして、コミックス販売でいいんじゃないの？
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/04 14:24:43.93 EJtk7Tsh0
モーニング公式サイト震災応援メッセージになんで惣領は描かないんだ
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/04 14:31:12.38 RerXr6txO
15世紀の陸奥地方の史料をあたっているんだろう
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/08 17:41:28.02 10oVsmKx0
この漫画、珍しくロドリーゴがホアンに冷たいよな。
大抵のボルジア家物では馬鹿な子ほど可愛いの精神で
ベタベタに甘やかしてることが多いから何だか新鮮。
後の兄弟対立でロドリーゴがどう動くのかが楽しみだ。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/09 19:48:54.19 qV9+Qcx50
そだね
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/09 23:33:22.82 qK+9E+S20
総領的にはドロドロは書くだろうからな…
やっぱ黙認か？
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/10 11:51:24.40 kCH67jUT0
>>548
showtime製作でスタッフも被るし
向こうではThe Tudorsと兄弟作品みたいに宣伝されてるから
日本では今TudorsやってるAXNミステリーで放映する可能性が一番高い。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/10 15:27:26.47 ca3ArFbEO
>>666
楽しみだ～。
「The TUDERS～背徳の王冠」も面白かったし。
ただ2chのスレはメタメタだったが…
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/16 13:44:39.00 D8QGg5ev0
さすがに連休明けには連載再開する……よね?
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/17 12:59:41.41 r6flEiAx0
>>668
はやくても5月の4週目あたりと予想～
なげえ
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/19 09:57:33.90 REkOL6780
2日遅れだけど、公式更新あげ
といっても目ぼしい情報はないけど…
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/19 15:08:53.85 7K2SSgn/O
>>670
やる気の出る栄養素をとらないと…
サプリメントで補ってもいいし
やっぱり猫缶が…？！
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/19 16:53:01.57 +WksTrwE0
>>592
＞チェーザレ・ボルジアを描くなら、絶頂期から一転して落ちるとここそ
＞しっかりやってほしいんだけどなあ。
まったく同感。
これから上り詰めてく過程も面白そうではあるけど、
バリバリ時代のチェーザレは他の作品（漫画に限らず）けっこう描かれているし
このチェーザレはこれまでの段階で十分華々しく描かれているからなー。
それでいてひたすら完璧人間として描かれているわけでなく
葛藤も描かれているから、むしろ転落する様を描いても作品として
魅力的になりそうなんだけど。あとコロンブスと絡めたりしてきたミゲルを
どう処理していくのかな？
アルカサルは、第１巻の段階から波乱に満ちていたから、
最後も描きつつ転落パートはあれくらいで調度良かったのかもしれない。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/19 22:14:21.16 8O2icLy60
アルカサル、つまらん、面白くなかった
テンプル騎士団や修道士の話は好きだけどね
青池さん嫌いじゃないけど大河ドラマっぽいのはあまり得意じゃないんじゃ
人間ドラマの面で見ても、惣領チェーザレの方が期待できるな
早く連載再開して欲しい
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/20 06:19:27.23 LgbT0ueN0
>>670 >>671
栄養のバランスのとれた食事をしないと精神状態にもよくないらしいよぉ～
自分もカルシウムとかサプリメントで補ってる
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/20 23:54:18.12 XpfUXksy0
教皇だった父親が死んで本人も死ぬ手前までいってそこからの転落人生か。
毒を盛られた説もあるし、一寸先は闇だな。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/21 09:35:32.65 6BbozotY0
ドラマは今4話までだが
ロドリゴが教皇→教皇に毒を盛ろうとしたミケロット捕獲して家来に→チェーザレ大司教
→ジェム預かる→ジェム殺す→ルクレツィアがスフォルツァと結婚→ルーヴェレがフランス軍を引き入れる画策→→DV野郎だと発覚したスフォルツァに初夜レイプされてEND
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/22 00:45:43.22 WkicBInI0
某スレでこの漫画の存在を知って、試しに読んでみたら面白くて8巻一気に買って一気に読破しました。
どっぷり浸かれる漫画は久しぶりなんで満足です。
現在休載中なんですか残念です・・・
私の好きな漫画は重厚なものが多いから自然と休載しがちなのが多いので慣れてはいるんですが
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/24 03:14:44.62 SzpSI1LQ0
ジョバンニってレオ10世だったのか
ルターとか出てくるかな
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/27 23:23:17.17 azuZOA+Y0
いつまで休みなんだろ
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 14:27:15.96 lv8twD4E0
>>678
レオ10世即位も95ヶ条の論題もチェーザレの死後だから
ルターの出番はないと思う
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 11:56:07.43 T2JE2H1P0
予想していたが、やはり連休明けと同時に連載再開にはならないか…
気長に待つしかないか
いっそネームだけ先行してモーニング公式サイト上で掲載してくれればいいのに
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 22:37:07.16 Ks3tPHPoO
まさに字（ネーム）しかなさそうだな
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/03 00:14:29.01 rU7Xk6mJ0
公式更新あげ
なんと現時点で、2話分しか原稿が完成していないことが判明
ただし、ペン入れの途中の原稿が珍しくアップロードされている
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/03 13:37:17.28 DZ5ZckAn0
>>683
気長に待つよぉ～
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/05 23:41:06.89 x0XX/m8DO
生きてるうちは待つよ
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/07 07:08:32.09 8pqqecIQ0
ﾄﾞﾗｷﾞﾆｬｯﾂｫｫｵｵｵｵ！くそやろおおお！お前の背信行為が！どれだけ！どれだけ！
ﾄﾞﾗｷﾞﾆｬｯﾂｫｵｵｵｵｵｵｵ！なんて叫びたくなる名前をしてんだお前は！
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/07 09:45:22.04 5LXugeRY0
ドラマの方つまんない
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/11 23:38:43.42 3V3Snm0o0
ニコニコ静画の壁紙、みんな顔長すぎ・・・君割り伊
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 00:36:08.91 In/fKjiE0
公式更新あげ
今更ながら、ルクレツィアは幼少期の面影が微塵もないな・・・
どうせなら、地震で台無しになったというカラーイラストをチャリティにかけてくれればいいのに
自分みたいな貧乏人には落札できないだろうけど
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 01:11:50.87 T127rZG60
ニコニコ見てきた
自分は壁紙の方が好きかもｗ
はよ大人になってくれ！
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 01:32:47.40 1RaClMYLP
世の中にはこんだけ顔が長かった人もいるんだから我慢しろ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 06:24:51.64 KG5pib1s0
イラスト見たよおーｗ
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 00:01:34.33 JboS6OEJ0
どこで見れるの？＞＿＜
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 07:38:47.31 85PF2tBK0
URLﾘﾝｸ(morningmanga.com)
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 12:41:52.90 uxhpdLmB0
トンくす！！
大人になったらなったでまた違う色っぽさ。恐るべし総領女史。
アンジェロがなんかイイ男になった気ガス
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 12:42:25.01 uxhpdLmB0
×総領
○惣領
orz
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 00:01:47.00 0i199pl60
ついでに、ニコニコ静画
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
惣領先生の作品がニコニコで公式に上げられるとは妙に違和感がある
先生の脳内では、既に成人したルクレツィアが活躍してるんだろな・・・
我々がその姿を目にする日はいつ来るのだろうか
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 03:41:04.06 gJBSaK7UO
ダンテの話は完全に蛇足だと思う
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 17:38:24.61 b37umIsaO
知ればより深い理解ができるけど、巻末説明で十分だったかなあ ダンテ
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 17:42:11.17 lMPS+FGn0
ダンテの話は、今後のチェーザレ達の政争を理解するために必要なんだろう
と思ったし、自分は面白く読んだ派
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 18:38:28.28 382IVpnQ0
本当に？
話が進むよりも、
チェーザレやミゲルが活躍するよりも、
ダンテがよかった？
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 20:03:12.91 rNUTApZs0
それは結末まで良し悪し判断できんだろ馬鹿か君は
多分同一なんだろうけど>>698で蛇足とか言ってるけど
連載中なのによくそんな事言えるね
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 20:32:33.32 lMPS+FGn0
>>701
本当だけど？
ランディーノ教授のカノッサの屈辱の経緯からダンテの政治思想を解く授業は
大変面白かったですがw
それに当時の政治のパワーバランスや根底の思想をある程度把握しとかないと
今後のチェーザレの活躍の面白さがきっと半減するだろうし
7巻読み返してるけど漫画でよくこれだけ描いたなって感動すら覚える
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 20:37:07.77 ikqAt+n1P
上手く言えないけど、どの時代でも人は「俺にとってはあの人が神」ってのが必要だと
ダンテの話を読んでいた時には感じたよ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 00:56:54.26 SyFYvdPX0
今回の5枚のイラストの中で、アンジェロの絵だけ
サインに"Souryo"のuが書かれていないのは、何かの暗示だろうか?
ダンテ云々は、たとえ皇帝至上という理念が作中で重要だとしても、
わざわざローマ誕生から描かざるを得なかったとは思えない
巻末の長文や作者の公式サイトも把握しないと作者の真意は図れない仕様なのに
ダンテの話だけはあれほど作中で時間を割く必要があったのかは疑問が残る
少なくとも読者の多数が楽しめるよう工夫されていたとは思えない
読者を置いてけぼりにしていた点は、8巻で是正されたような気がするけど
冗談抜きで、この調子だと作者が70になっても終わらないよ
そもそも、50代で体を酷使している現状で、どこまで生きられるか不安
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 08:25:39.86 hlO2U3AF0
自分は西洋史詳しい方じゃなかったから逆に興味深かった
未だにキリスト教が支持されていながら、街中にローマ帝国時代の建物や
ギリシャ彫刻や、ミケランジェロのダビデ像やらあって
個人的にはイタリアが謎な国だったんで
7巻のピサ大聖堂でチェーザレが「カオス」って言う場面が
すごく納得できたような気がするんだが
ダンテも調べてみたらルネッサンスの先蹤って言われてて
ダンテの考えがあったから後のチェーザレがあるのかなあとか
今も色々と考えさせられてる
ダンテ不要って言ってる人はなぜ不要と思えるんだろ？
否定とかじゃなくて純粋に意味を知りたい
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 08:33:30.39 8bfPSJbkO
ページ割きすぎってのと、
原案の先生の学術研究をそのまま漫画にしただけってのがまた酷い。
チェーザレって漫画なんだからやるにしても限度があるだろ。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 08:46:35.91 hlO2U3AF0
チェーザレって漫画なんだから必要な気もするし
好みの問題だからこればっかりは酷いとも言えないような・・・
まあ自分は楽しんでる方なんだけど
酷いと思う人は他のボルジア本読んだ方が
ストレスためなくていいのかもしれんな
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 13:54:23.28 Uci1dG3D0
読み手が作品の中身を否定的に捉えるなんてナンセンスだろ、何様だよ
チェーザレ好きなら女史の与える物を享受するしかないんだから否定なんてまず論外
上でも言ったけど結末が書かれてない時点で判断できるのはなんか確信があんの？
何かの伏線だったりする可能性とかないの？
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 16:02:17.13 W7EM5eMa0
ダンテ肯定派は、
あまりチェーザレに思い入れのない、知的好奇心旺盛な人なんでは？
否定派は、
世界史に詳しくてチェーザレに思い入れが強い。
私はどっちかと言うと否定派。
変な例えかもしれんが、
限られた時間内（先生の寿命）に日本からイタリアに行くのが目的なのに、
ずーっと一所に宿泊して動かないし（休載）、動いても寄り道ばっかしてる
（ダンテ話など）から、ちゃんと目的地に着くのか心配になる。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 16:37:06.76 Uci1dG3D0
思い入れ云々は極論と知ってて書いてるんだろうけれど
世界史に詳しい詳しくないとかは関係ないんじゃね？
世界史に詳しいのとキリスト教に詳しいのは別物だろ。
キリスト教と教の歴史思想に精通してる読者なんて少数だし
知らないからチェーザレを楽しめ部分がかなりあると思うな。
キリスト教の話が主題なのに、キリスト教を多く理解しないまま展開するなら
キリスト教を題材に扱う意味なんてあんまりないよ。
女史もそういう教に関する知識を広めたり教える為に描いてるんじゃないの？
ましてやダンテの話を知ってたとかセンセが意識する読者の例外かと。
あと寿命の話は冷や冷やするけど余計なお世話ｗｗｗｗ
心配なのは分かるけど彼女の好きに描いてもらう他仕方ないよ。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 20:55:56.22 hlO2U3AF0
>>710
たとえがちょっとわかり辛いんだが
新説と言われてサチェルドーテ版もまだ邦訳されていない今現在で
すでにあなたは惣領版チェーザレが寄り道ばかりしてるとわかる程
この時代の世界観や当時の人物の宗教観に精通してるってことなんだろうか？
自分は友人から薦められてこの作品を知りましたが
その友人は（自分よりはるかに）世界史に詳しくイタリア留学までした人間です
そいつはチェーザレが非常に魅力的な作品だと言っていたし
（ただし続刊はいつ出るかわからんとも言われたが）自分もまったく同感です
思い入れがないというのは、あなたの勝手な思い込みのような気がするのですが・・・
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 21:25:23.06 FE4hecUt0
自分は703だけどチェーザレに思い入れはあるよ
塩野七生で初めて知って、星野さんの悪女物語読んで、川原泉のry
あとさいとうちry ついでに氷栗ry
惣領さんの新連載がチェーザレだって知った時嬉しかったし本誌連載初回
からチェックしてた
西洋史の知識はあまりないけど、知的好奇心だけでダンテの話を肯定してる
んじゃないって
政争ってもの凄く微妙なパワーバランスで決まるだろ？
チェーザレは戦争もするけど、同時に権謀術数も駆使するわけでさ
それを理解させようとしてのダンテの話だし酷いとは全く思わないね
ただチェーザレ達の冒険活劇読みたい人は惣領版はストレスたまるだろうな
とは思う
長文ｺﾞﾒﾝ
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 23:40:22.70 1AJUDS0n0
特にチェーザレという人物に思い入れもないし
単に漫画として読んでる身から言うと、
ダンテのくだりは面白く読んだし、今後の展開に重要な意味があるんだろうと理解はしつつも
連載自体が不定期なことに加え、ただでさえ展開遅いのにもうちょっとなんとかならんのかっていうイライラ感はあった。
作者の寿命とか関係なく。
今も長く休載が続いてる状態だし、このまま完結しないままフェードアウトしちゃうんじゃないかって不安もあるんじゃない？
題材が題材だし絵の描きこみも多いから仕方ないけれど、早く続き読ませてくれよー。
まぁまったり待つけども。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/17 11:23:14.92 qn86y1jXO
惣領先生イラスト細かいな～めちゃめちゃ時間かけて描いてんやろな…
と、つくづく思うのであった
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 03:27:39.80 RxAS+onY0
今までのチェーザレものって、たいてい枢機卿になった辺りからスタートあるいは
本格的に話が始まるってのが多かったから、学生時代やあの墓の話なんかは
すごく新鮮ではあった。
ただねーやっぱり全体のバランスで考えると、このペースでいくといったい完結するのは
何巻になるの？とか、本筋外れすぎ、という声がでるのも仕方ないと思う。
個人的には、コマ大きい（１ページあたりのコマ数が少ない）し顔アップの場面が多くて、
１ページあたりの内容は薄かったってのがまた追い打ちをかけてた。あの辺せめて
もちょっと凝縮してくれたらなあ。
作者の、基礎をしっかり作らないとその上にどんな立派な建物をつくってもって気持ちは
すごく伝わるんだけど、長編ともなると各エピソードの取捨選択、またはメリハリをつけないと
ダレてくるし、歴史物は史料を調べれば調べるほど深みにはまるから、ある程度のところで
ふっきらないとキリないと思う。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 05:05:37.48 ekPcmrcM0
このペースで、チェーザレの死までを描くんだったら、絶対終わらないでしょう。
肝心なところを早送りすることになるんでは？
そんなことになるんだったら、ダンテ話なんかいらないよ・・・・・
って気持ちならわかるなー
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 05:07:35.24 ekPcmrcM0
大風呂敷広げて未完ではイタイ
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 09:01:36.71 sVdGC87/0
すごいな
一体何様発言wwww
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 09:21:50.12 7fvWaez40
取捨選択といえるほど西洋史に精通してる読者様なんだろう
ラテン語やイタリア語も堪能なのかもしれん
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 10:30:52.77 lGBOVwaK0
あと漫画家はじめて30年近くたつ作者にコマ割りの仕方や
ストーリーの緩急についても指導できるぐらいの力量持ってる
読者様なんだろうな
722:名無しんぼ@お腹いっぱい。
11/05/21 11:36:55.09 KeGqFxRj0
同人サイトの作品と同じ感覚で好き勝手要求するよな。
大風呂敷広げて....とか失礼にもほどがある。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 13:42:29.70 ekPcmrcM0
称賛以外の評価は受け付けない人多いね
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 16:27:55.82 7fvWaez40
作品の良し悪しは別として
ペースを守るために個人的に興味のないエピソードは削れと言ってることに
同意してないだけだと思うよ
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 16:43:40.01 QBv79Hlc0
>>717の「このペースで、チェーザレの死までを描くんだったら、絶対終わらないでしょう。」ってのに同意しない奴はいないだろ？
問題はペースを早めることによる弊害が必ず出てくるってことじゃね？
例えば江川達也の『日露戦争物語』なんかは、戦史研究に重きを置いたせいか、作画が明らかに劣化している。
王欣太（作画）の『蒼天航路』は、原作の李學仁が死んだせいか知らんが、中・後半は明らかにエンターテイメント性に重きを置いている風だ。
ペースを早めるんなら、上の二例のいずれか（下手すりゃ両方）になるのは避けられんだろ。それでいいのかって話だな。
俺はたとえ未完でも、今のような『チェーザレ』が読みたい。だから今のままで良い。
もちろん、惣領先生が富樫みたいなマネはしない・していないという前提だが。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 16:54:24.97 sVdGC87/0
不満はわかるんだけどさ
あのエピソードが無駄だとか、この場面は不要とか言える段階じゃまだない
と思うんだよな
惣領さんの歴史考証に対するこだわりに辟易してる読者もいるのはわかるけど
チェーザレはそういうアプローチの漫画だしな
なのにエピソードが酷いだの作者の寿命がどうだの言ってるのを見ると
ちょっと待てって言いたくなるだけさ
駆け足で終えるためにクオリティ落とすなら未完でも仕方ないかな
と自分はおもわなくもないねw
でも惣領さんラストの構想もできてるんじゃないかって読んでて
思う時ある
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 17:26:00.45 H+RxQkKG0
作中の時間じゃまだ数ヶ月だもんな。連載はもう五年以上だけど。
よく知らないんだけど、
一ヶ月で工場と住まい（の外観だけか）って作れるもんなのか。
予定より早くできたみたいだし、職人的に木材さえあればこんなもんよって感じなのかもしれないが。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 19:04:57.36 MeKfdSNh0
江川達也はそれでなくても雑だろｗ
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 19:30:58.21 yk+duGcQ0
話題ループしてるけど、結論つけるなら作品は先生以外描けないんだから
先生のやり方が不満なら見るなよ、無礼過ぎて同じ国民だと思いたくないわ
個人的に作中一番感動したシーンはﾄﾞﾗｷﾞﾆｬｯﾂｫが死んだとこ。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 22:59:29.39 6OX+TmyB0
対価を支払って鑑賞したものが納得のいく出来でなかったら、
それに対して不満を表明するのは消費者として当然の権利では?
その不満を直視するか黙殺するかは当事者次第だけど
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 23:49:46.29 yk+duGcQ0
作者の製作方針が気に食わないとか基地外クレーマーもいいとこ
対価を払って納得いかないなら単純に好みが合わないんじゃない？
商売なんだからオーソリティーを基準に値段を決めるのは妥当。
文句を言うやつは読者としてズレてると思うよ。
例えばこのシーンが嫌い！とかなら言う権利はあると思うけれど
上の様な議論はちょっと理解できないなあ、何様なんだよ！って思う。
ﾄﾞﾗｷﾞﾆｬｯﾂｫが死んだところがよかったです。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 23:53:00.15 yk+duGcQ0
>>731
自己レスだけどオーソリティー云々は定期購読してる人達の事ね
定期的に購入してるんだから＝読者は対価を払う価値はある。と思っているという意味です
733:名無しんぼ@お腹いっぱい。
11/05/22 00:06:58.60 krSFdSX90
ある程度の不満を吐くのは判るけど、「そこまで言うか？」と思えるのもある。
まぁ、納得がいかないなら以降買わなければ宜しいじゃん。
「アナタには私の納得するチェーザレは描けなかったね」でサヨナラすればいい。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 00:08:26.63 NCFit/XF0
出来栄えが気に食わないって言ってるならまだらわかるが
作風にクレームつけてるんなら、そりゃもう好みに合わないとしか言いようがないな
なんか小難しく言ってるが、要するにキャラ萌え派が文句言ってるだけだろ
塩野やサガンあたりの話を華麗な絵で表現してくれればそれで良かったのに
じいさんやおっさんや、政治の話とか全然萌えられんわ～ってことなんじゃねえの？
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 02:08:28.06 uNC1RLG60
休載がこんなに長くなけりゃ、ここまで色々不満は出ない気がする。
調査は監修の人がやってるんだよね？
惣領先生はふだん何やってるんだろう。
調査が進まないから、先生も描くに描けない状態なのか。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 02:12:53.24 uNC1RLG60
確かに政治や宗教の話が入ってなけりゃ、BLっぽいもんなあ
逆に言えばBLで読むルネサンス政治史
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 02:21:42.03 uNC1RLG60
>719
何様発言をしていいのが、読者じゃないの？
大勢の読者に支持されてこそ成り立つ商業誌なんだから。
好き勝手に描いて「イヤなら読むな」という態度こそ同人誌では。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 05:29:52.56 UiPgiLwL0
>>737
作者が描かないと読者は見たくても見れないから
対等であって上下はない相互依存関係だろ
なんかレス見るとお客様は神様思想持ってそう。
話題ループさせんなよ！俺はﾄﾞﾗｷﾞﾆｬｯﾂｫが死ぬところが大好き。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 07:13:32.41 ZzUJb/5S0
確かに、トロくても連載してればここの雰囲気もだいぶ違ってただろうな。
今のままでいい（作者にただついてゆくのみ）、どうなろうが見届けてやる、
という肯定派も、このままじゃ竜頭蛇尾じゃんと不満をもらす派も、
どっちの気持ちもそれぞれわかるんだがな……ここじゃ少数派なのか。
なんていうかね、大前提として好きだから読んで買ってる。
ただ、だからといって不満点がないわけではないっつー。
たとえば以前フランス王妃アンヌをブルターニュ王女と書いたのは
今でも納得いってない。単行本でも直ってなかったのは悲しかった。
>>734
そうかなあ？そりゃアンジェロ筆おろしの辺りはかなりレスつくスピードが
早かったりしたけど、文句言ってる人はおっさんがでずっぱりなのが
嫌といってるわけでも、地味な話続きで萌えがないから嫌といってるわけじゃ
ないんじゃあ。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 09:04:46.95 xL9dqPUO0
>>737
何様発言をしていいのが、読者じゃないの？と言い切るんなら
作者側も好き勝手に描いて「イヤなら読むな」という態度取っていいんじゃねえの？
作者には描く自由があって、読者には選ぶ自由、文句を言う権利がある
その文句の理由が自分の思い通りの展開じゃない言ってるだけに見えるから
そりゃただ煽ってるだけだろって個人的には思えてくる
>>739
じゃあ何が嫌なん？
俺は元々面白く読んでたけど７巻以降も面白く読んでるんで
具体的に言ってくれるとありがたい
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 14:26:13.31 haypAjGs0
>>739
女公爵も公爵夫人も王女も
イタリア語ではプリンチペッサになるから
監修の先生が間違えて
訂正も必要ないと考えちゃったんだと思う
残念だけど
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 16:53:35.44 OjyfQUAu0
話の本格ぶりもそうだけど、この美麗なイラストも肝のひとつ。
建物も当時に合わせて検証してから描いているようだから、人物が
描けても背景が埋まらないとかもあるのかも。
ただ、イケメンＳのお顔は絶対崩していただきたくないので
美しさが守られるなら遅筆でよし
雑なチェーザレなんてチェーザレじゃない
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 18:39:43.75 XjBb5fIE0
>>739
でもまぁ、まだ落ち着いてるほうじゃない？
もとがあんまり人いないことに加えて、休載期間がまぁ…言ってもまだ半年ぐらいってこともあるだろうけれど、
「作風が気に食わないなら読むな」に「作者orアシスタント乙ww 早く原稿の復旧しろよwwww」って
煽り系のレスがつかないことからしてもだいぶ平和だよ。平和っつってもピンフじゃないよ。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 19:09:07.16 zWplaAki0
時間掛かると作者の加齢のせいで画力落ちるって心配もあるけどな
山下和美みたいになったら悲惨
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/23 06:09:50.60 E9SIyYUU0
画力の低下は我慢できる
内容の劣化と未完の方がずっと嫌
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/23 23:32:21.93 bpCOp+td0
>>743
なにか物足りないと思ってて、そうかその手の定番煽りレスか！と
納得してしまった自分は相当2chに毒されてるｗ
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/24 13:09:54.67 CkdYdx3aO
はやくオヤジだらけの困苦らー部が読みたいぜ
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/24 22:20:09.86 8tnzxz9G0
ロドリーゴのドヤ顔と怒りに燃えるローヴェレ
お家事情の悪化とコンクラーベに右往左往する閣下が見たいのう
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/27 03:39:26.68 tFAmbPvT0
>>748
ああ、お気の毒なご様子の閣下が目に浮かぶようだ
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/28 22:07:26.49 WXiEQpPh0
>>741
英語でもクイーンは女王と王妃二つの意味があるんよな
プロトコールにやかましく、庶子や貴賎結婚に冷たかった
ヨーロッパの貴族階級が、女王・王妃・王女の名称の区別を
厳格につけなかったのは何故なんだろうね？
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/28 23:58:11.85 iKYI0YO70
女性を一段持ち上げる風潮があるからじゃないの
王妃が陛下に相当する敬称を付けられるのに対して
王配だと殿下扱いになるとか
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 00:33:59.89 I74/a0H+0
>>741
細かい部分なんだろうけど、個人的には、ブルターニュ「公国」のあるじ、女公爵である
アンヌを「王女」と表記して気にならないなら、他の部分でどんだけ細かく説明描写が
あっても、どこまで正確なんだろう～と醒めた目で見ちゃうんだよな。
作者が気づかなかったとしたら、それはそれで基礎知識の部分に不安が
（こんなこといったらまた上から目線だのお偉い方だの言われそうだけどさっ）。
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 07:56:25.70 7N2HGLsO0
個人的には公国、王国、女公、王女どっちでもいいわ
本筋に絡んでこない瑣末なことだろうし
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 08:26:56.21 6dnyZEjq0
>>752
何と表記するのが正しいかは、オレが判断できないから置くとして、
誤字などを含む誤りが一切ない論文を探すのは難しいと思うんだ。
問題は、>>752がその誤りを作者サイドに電凸などで伝えたかどうか。
伝えた上で、作者サイドが「そんな瑣末なこと・・・」とか、「私は誤りを犯さない！！」
とかって強情を張っているって話なら、批判已む無しなんだがな。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 16:17:24.64 5v88UTMX0
>>752
公国はduke（公）が治めてもprince（王子）が治めても、
どちらも「公国」となるらしいんだが
ブルターニュはduke（公）じゃないといけないってことなんだろうか？
一応単行本では「公国でありながら独立国の性質を持つ」と
注釈がついてるんだが、そこのとこどうなんだろう
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 16:22:11.49 IxErxhdnO
話の筋に関係ないささいな言葉に捕らわれて、フィクションの面白さを自分で半減させるのはお前の勝手
歴史板で検証してくるといいよ
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 16:29:36.63 5v88UTMX0
>>756
>>752に聞いた方が早そうだと思ったのでつい・・・
ごめんなさい
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 16:30:59.99 SwUUp9A+0
今まで「些細な言葉」にこだわっていたのは作者本人だと思うが・・・
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 17:39:26.76 xv27rtFk0
言葉ないがしろにするとか読み物読んでる意識皆無か？
絵だけ見てるのかもしれないけれど、それは漫画を読む意味ないよ
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 19:10:30.33 OFQSAyW/O
質問すればいずれ回答してくれそうだけどな。
元々細かなとこに気を払うスタンスだし、この漫画に関しては些細なことを気にすんなは該当しないと思うな。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 19:40:23.14 DIbsPKN30
>>755
アンヌはブルターニュ公フランソワ2世の娘で
父の死後跡目を継いだから
ブルターニュ女公爵(duchesse de Bretagne)。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 04:47:36.62 3Gs5UX8W0
まあ主権者と配偶者を間違えるのは政略結婚ネタで困ることがあるがね。
>>755
詳しい話はwikipediaの「国王」「プリンス」「爵位」で見るとよろし。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 11:32:00.87 OEQRKC9r0
再開ﾏﾀﾞｶﾅｧ･･･（・ω・｀ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝ
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 11:33:01.37 5CSUdEw90
はやく読みたい保守。
漫画が停滞してる間に周囲はボルジアモチーフのキャラやらミュージカルやらが
また出てるね。
冷酷で悪近親相姦系お約束チェーザレだけど
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 22:57:16.35 4RIzOwbv0
6月中の再開はなさそう
最近、作品の完結を見届けるまでに生きていく自信がなくなってきた
766:名無しんぼ@お腹いっぱい。
11/06/07 23:48:10.89 5UgzBVL/0
>>765
同じく。
しかし、やっと再開～と思ったら絵柄がガラリと変わってたなんてこと
ないだろうなぁ。それも心配。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 23:25:22.97 qwuG9hd2O
謎の人物だけに、ミゲルのオチをどう付けるのか気になる。
そもそも物語がそこにたどり着けるかどうかは、もう考えないことにした。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 01:13:44.61 izh1lmUc0
個人的にBLっぽい感じが嫌なんだけど
もっとセクシーなパツキンのチャンネーとキャッキャウフフしてもいいと思います。
ミゲルが本当は女の子だった展開もアリ！
769:名無しんぼ@お腹いっぱい。
11/06/12 01:25:32.22 DitMdFN10
>ミゲルが本当は女の子だった展開もアリ！
BL以上に吐き気するわ
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 12:08:37.28 Du12+Pd50
還俗してから派手に遊んでくれるから
今その描写がなくても問題ないっしょ＞チェーザレ
ボルジア家の兄弟を手玉に取った
サンチャがどんな娘なのか今から楽しみだ
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 20:19:36.78 rOmh0CXA0
公式更新あげ
７月中に再開予定おめ
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 22:18:45.62 ZW0OJLiI0
どんな風に描かれるのか楽しみだわ、教皇選
相変わらずの原典精査ぶりで大変そうだけどw
惣領さんｶﾞﾝｶﾞﾚー
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 00:07:56.92 6XQXTSoz0
>>768
おまえの発言がきもいよ…
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 00:44:46.55 c5GAmRjR0
>>770
還俗しなくても、枢機卿時代から毎夜馴染みの女性んとこ通ってたりしてたっしょ。
ジュリア・ファルネーゼが美女！て感じではなく地味めだったので
サンチャ・ダラゴーナは男好きする肉感的セクシー系できてほしい。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 01:41:30.10 gY4RgsiEO
>ミゲルが本当は女の子だった展開もアリ！
そういうマンガだったら、確かにミゲルは｢本当は女の子｣キャラだなｗ
そういうマンガじゃないが
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 12:49:20.96 QI4mT0WGO
漫画的なミゲルのオチはこんなもんかと思う
捕まってる間にアンジェロに会ってチェーザレのことを聞く
マキャベリさん(と影でアンジェロも関与)の努力もあって解放
頃合いを見計らってアンジェロにだけ別れを告げて新大陸かどこかへ
よもや途中でチェーザレから心が離れるとかそんな超展開はないだろう
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 20:33:03.88 c5GAmRjR0
なんだいいつついいところも悪いところも分かった上で最後までついていくんじゃなかろうか。
フィレンツェの傭兵隊長になるあたりまで見たいけれど、そこまで（1507年以降）いくのに
あと何年かかるのか。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 22:24:38.90 ig0NR7M/0
ルクレツィアは「エステ家へ嫁いで幸せに暮らしました」なんだろうか？
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/16 15:03:08.91 YzPoUZ77O
そういう展開を予想するというより希望する。
ルクレツィアこそ心が離れていったりしないだろうか。
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/16 17:12:10.92 wJjRRggb0
>>776
まぁそんなところだろうね。
ミゲルに関しては生き残るのはわかってるけど、アンジェロがどうなるかのほうが気になる。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/16 17:42:59.98 Ub3ThRyG0
>>780
アンジェロはチェーザレと閣下のつなぎ役になって
最終的には閣下の書記官で終了なんじゃないかな
チェーザレが亡くなった後イタリアがどうなったかを
目にする人物が残ってないと困るし
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/16 23:02:39.01 LQMF3l3z0
しかし、あの閣下がローマ教皇とはねえ
あの純真な閣下が政治的手腕を身につけることになるわけで・・・
人間としての成長と見るべきなんだろうが、さぞや苦労なされたんだろうなあ
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/17 07:48:39.77 kPoMQ1ucO
アンリって実在の人物？
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/17 18:02:06.21 KBbGntaX0
アンリの鼻はジェラール・ドパルデューの鼻
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/18 13:25:53.24 zIme02bT0
ミゲルの出生は謎だけど最期はわかってるらしいよ
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/18 20:42:02.73 U0L6jjVBO
どんななの？
ミゲルのこと記した文献って日本語じゃ全然見つからないね
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/18 20:42:15.72 Q+QMmo4H0
>>783
この作品で、(アンジェロを除き)姓が書かれていない人物は架空
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/23 14:52:36.77 qNYRrA3s0
誰かドラマ版の方見た人いないの？どうだったの
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/27 06:18:36.20 +uLDDldp0
>>782
うーん、それがねえ、教皇に選出された時はジュリオだったか、とにかく祝辞を述べに来た
人に「神様が我々に聖庁を下さったのだから、それを楽しもうではないか」と言ったり、文芸
保護に精を出すあまり、教皇庁の財政を超赤字にしてしまったりで、まあ、なんというか、
三つ子の魂百までと言うか…。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/27 06:38:58.18 1K7T3nlF0
でもレオナルド・ダ・ヴィンチを動員して
フランソワ一世を見事にたらしこんだじゃないかｗ
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/27 13:47:10.33 l3Kx2UvK0
フランソワ１世？何の話？
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/27 17:40:31.66 /q8wyMp00
>>786
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
によると
1503年に逮捕された後1505年に釈放されてからは
マキャベリの斡旋で1507年までフィレンツェで士官を勤めて
1508年にミラノで現地人に殺害されてる
犯人は不明
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/27 17:46:10.84 /q8wyMp00
>>791
シャルル８世の次のフランス王がフランソワ１世
この人もイタリア侵略の野心があったんで
ミラノに攻め入ったりしてる
その時に和平交渉役にダ・ヴィンチを起用したのが
教皇レオ10世（閣下）
ダ・ヴィンチはその後フランソワに仕えて
フランスで亡くなってる
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/27 19:54:18.26 l3Kx2UvK0
>>790
ボルジアじゃなくて閣下の話か
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/29 01:23:46.59 IlXoyY4Y0
>>793
シャルル8世の次はルイ12世だよ、作中での今現在はオルレアン公。
シャルル8世が事故で突然死して直近の男系である彼が王になった。
シャルル8世の妹を妻にしていたのにシャルル8世未亡人のアンヌ・ド・ブルターニュと
結婚したがってアレッサンドロ6世に許可を求め、双方の利害が一致した結果
チェーザレはフランスからヴァレンティノワ公に叙された、て流れ。
ルイ12世もイタリア侵攻したけどね。
シャルル8世同様男子を儲けられなかったので、更に直近の男系である
ヴァロワ・アングレーム家のフランソワが即位。ちなみにルイ12世には娘が二人いて
姉娘がフランソワ1世王妃、妹娘はルクレツィアの息子嫁。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/29 21:48:11.41 y6C5BdD3O
ミゲル殺害って、史実として確定なら諦めるしかないが
殺害説もあるという程度なら華麗にスルーして>>776になってほしいわ
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/30 02:10:12.66 KdwUPt09O
>>795
＞ シャルル8世が事故で突然死して直近の男系である彼が王になった。
＞ シャルル8世の妹を妻にしていたのにシャルル8世未亡人のアンヌ・ド・ブルターニュと結婚したがって
『王妃の離婚』って本があったな。
読んだ直後は、入り婿の分際で家督相続した途端、家付き娘の嫁さんを追い出した腐れ外道と思ってた。
その後、二人の王妃の肖像画を見たら『これは追い出したくなる気持ちも分かる…』と思ったもんだ。
まぁブルターニュが豊かな土地だったという点もあるが。
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/30 08:14:26.33 baoqlK0p0
自分がその昔読んだ与太本だと、
シャルル8世の父ルイ11世は娘ジャンヌが身体的に不具である（せむし、だったかな）ことを知っていた上で
あえて、父親の後を継いだばかりの若造のオルレアン公に対し母親を人質にとって無理矢理結婚を承諾させた。
最近親王族であるオルレアン公の血筋を絶やす目的で（つまりジャンヌの身体じゃ子供産めないとふんでた）。
当のオルレアン公は無理矢理押しつけられた妻から必死で逃げ回り、王に次ぐ立場にいながら妻があれじゃ
嫡子を儲けることもできないのですさんだ人生を送っていた。そこにふってわいたシャルル8世突然死、
王冠がまわってきた！ これで迫害される人生からおさらばさ！ え、妻？んなの同衾したことないから
離婚するぜ、誰がなんといおうと俺はヤってねえ！ あいつが俺の妻であったことはねぇんだ！！
そしてブルターニュのあるじであるアンヌと再婚するんだ、だって今更ブルターニュを取られたら
フランスにとっても不利益になるだろ。と超強気にでるに至った。
少なくともルイ12世にとって、最初の妻ジャンヌは本人が嫌いという以上に抑圧されていた悪夢の象徴
みたいなもんで、もう生理的に駄目だったんだろうと思ってる。
このすったもんだの離婚劇、チェーザレではどういう風に・どの辺りまで描くんだろう。
アンヌ・ド・ボージュー（シャルル8世の姉で摂政をやってた）をだすくらいだから、ジャンヌもでてくるんじゃ
ないかと踏んでいるんだが。しかし教皇選挙すらまだなので還俗するのは一体リアル何年後（ｒｙ
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/30 10:46:58.04 o14dIAnW0
>>798
ルイ12世とジャンヌ、アンヌ・ド・ブルターニュのところは
さらっと流されると思う
それ以上に
カスティリア、アラゴン、ナポリ、ミラノ、
ヴェネツィア、神聖ローマ帝国、フランス、教皇庁の
同盟しては離反を繰り返すしっちゃかめっちゃかな関係を
どう描くかが難しいと思う
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/03 15:12:41.40 n/pm5KGd0
>>799
そこは
ミゲル「チェーザレ、お疲れ」
チェーザレ「ああ、大変だったよ」
の一コマで終了させれば物語の進捗がはかどる。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/04 20:01:28.53 lVzWY7rp0
ナポリとミラノの歴史がようわからんわ。
俺みたいな読者の存在も想定して話を進めるのは大変だろうな。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/05 18:13:45.34 H+1UK0/V0
婚姻関係だけでも入り組んでるもんな。
たとえばフェラーラのエステ家三姉弟の母親はナポリ王女で妹娘はミラノに嫁にいってるとか。
フランスのイタリア侵攻にミラノのお家騒動と、同時並行でいろいろなことが起こってるから
うまくまとめて捌くのは大変だろうな。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/06 06:13:55.22 3LCvByMl0
コミックに主な有力家門の家系図も掲載されるようになったりして
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/08 02:15:31.13 Qk+ZJXV20
ルクレツィアの結婚あたりから家計図は載せたほうがいいね。
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/08 23:00:45.89 LIZPf4+S0
イタリアやスペインあたりの地理が何かよくわからない自分は、地図を常に見られるようにしておかないと
なんだかわけがわからない。どこからどこに進軍した。ってどういう位置関係なのさと。
恥ずかしながら、ローマとミラノとフィレンツェとナポリとヴェネチアとシチリアと
フェラーラの位置関係をおおざっぱでいいから示せ。と言われただけでまだ降参できる。
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/12 00:35:03.87 cSprpUGX0
連載再開しないな～
>>805
だねぇ、おれもボルジア本を読み始めたときは地図とにらめっこだったよ。
あと昔は誤植や名前が各国語読みで統一されてなくて（今もだけど）
人物関係もこんがらがってたｗ
いまはネットで調べればたいてい解決する、いい時代になった。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/16 17:42:01.81 uxc3/0C20
このころの大学ってどれくらいで卒業できたのかな？
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/17 15:23:12.62 ZoRHJFd20
ミゲルは最後しなないと思う。
アンジェロが死亡って記録を残すんじゃないかな
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/18 12:40:02.80 aXF9YOD20
公式更新あげ
連載再開は8月上旬の模様
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/18 15:58:25.18 d5L1ENnC0
>>807
教養課程（リベラルアーツ）6年で学士号を取得
専門課程にあたる修士・博士号取得にはそれに＋6年
という感じらしい
飛び級できれば短くなるし
落第すればいくらでも長くなる
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/18 17:42:08.82 /kdFKJ210
>>810
サンクス。
チェーザレと閣下は飛び級してるのか。
2人が卒業してもアンジェロは学生やっているんだろうか。
航海のくだりがでてきたのは、ミゲルが最後は新天地に旅立つってことだったらいいな。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/21 17:07:19.12 YRSHaH5BO
アンジェロも実は相当優秀らしいから飛ぶかもな
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/21 22:13:57.56 vg/iZ+S70
age
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/22 04:33:19.25 4PR4zQop0
ﾐ ☆
ミ★
ﾐ ☆ ミ★
/''⌒＼ ﾐ ☆ 連載再開マダー？
,,..' -‐==''"フ
.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/22 05:01:35.84 c08eBE/L0
ドラギニャッツォ氏ね
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/22 10:13:11.29 pb4QyXs70
いや、もう死んでるし
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/24 01:24:44.88 JK4spupi0
ageage
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/26 12:34:17.84 VDI1h9lN0
>>815-816
この流れワロタｗ
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/26 21:39:33.44 b7HKgZXy0
つうか登場人物みんな死んでるだろ。
何百年も前に。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/26 21:58:34.68 oEN2G8f30
(´・ω・｀)
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/26 23:43:30.83 bb0nYJEo0
>>819
おまえは、何を言ってるんだ？ｗ
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/27 12:16:31.16 MQ1s1BIS0
>>819
そ、そうだな…
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/27 16:43:49.21 lz37a/RL0
一部を除いて500年前に実在していたことに胸熱さ
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/29 00:12:03.31 lRVfrJmWO
でもチェーザレもミゲルも実際はものすごいドライな性格だったはずだよね
身近にいたらついていけんわ と思うぐらい
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/29 00:18:40.44 lRVfrJmWO
連投すまん
だからマキャヴェリがそう言ってるんだったっけ
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/29 20:11:41.47 7G0yjKuw0
まだ何も始ってないよね。今までの話を半部くらいにまとめられなかったんだろうか。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/29 21:02:38.51 30ADxvFG0
歴史はそのとき突然すべてが始まるわけでもないし
今後のチェーザレの行動を説明するために、イタリアがどういう経過を踏んできたのかを
しっかり描くっていうのは、丁寧に土台を作ることと同じだと思う
はやく枢機卿を辞したあとのチェーザレを見たいけどね
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/29 21:42:12.30 7G0yjKuw0
丁寧な土台作りができていればいいが、惣領さんて話づくりはあんまり上手じゃないと思うけどね。
絵はめっちゃうまいが。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/30 00:55:47.85 UtKPsb2e0
>>828
同意。「チェーザレ」にかぎらず。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/30 02:11:31.16 GFoEa+/a0
ロドリーゴが死んで転落人生の中であれこれ奔走するところがメイン？
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/30 07:45:48.88 MWC4ozVJO
この漫画は未完もしくは竜頭蛇尾で終わる確率が高い
そうでなければラッキー
自衛のためにそう思いながら読み、忘れながら連載再開を待っている
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/30 13:28:15.55 UtKPsb2e0
>>831
確かにそのくらいの気持ちでいないとついていけん。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/30 22:48:23.05 M09s66Cg0
チェーザレよりミゲルが魅力的すぎる。ぜひﾐｹﾞﾙの最後まで書いてほしい。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/31 00:00:22.01 X3Y3PRjQ0
>833
「ミゲルの行方は、誰も知らない。」でfinだな。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/31 00:49:15.70 UwYOVpUd0
ミゲルがこれから殺害しまくるのが楽しみでならない
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/31 08:25:21.38 EmD07Stu0
「チェーザレとミゲルの戦いはまだこれから！」
御愛読ありがとうございました。惣領冬実先生の次回作に御期待ください。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/07/31 15:22:40.29 2i0mG5Nz0
公式更新あげ
「チェーザレ」情報は乏しいけど、関連の紹介記事あり
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/01 15:32:36.29 ndNjmaUd0
ラファエーレって実際ホモだったの？
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/01 15:39:00.50 UCJLs78l0
>>838
男色の気があったとは言われてるが当時はラファエーレに
限った話でもない。閣下やミケランジェロ、ダヴィンチも男色の噂はあった。
つまるところ芸術や教養の高い人間は美しい物、者に目が無かったのだろう。
彼はパトロンとしても素晴らしい人物だったし、ただの男好きとは違うかな。
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/01 16:26:50.95 ndNjmaUd0
ミケランジェロとダヴィンチは聞いたことあるが閣下もかｗ
そしてただの男好きとただの男好きじゃない違いを教えてくれ。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/01 17:55:49.45 KT6Na4TY0
性的な目でしか愛せないのか、それとも単純に美しいものを分け隔てなく愛するのか
の違いじゃないかなあと思う
まあ、どっちも兼ねてるって人もいるだろうけど
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/01 19:14:09.94 itSLzUvl0
>>841
簡単だ。性的な目でしか愛せない者は交渉に飽きたらすぐ終わる。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/01 23:58:58.50 ndNjmaUd0
チェーザレってイタリア人にはどういう評価なの？
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/02 11:35:26.04 LUjSNylx0
>>843
公式の日記を遡れば先生が書いてくれてるよ。
残忍であまり良い印象じゃないと思う。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/03 09:22:43.27 ehka19p30
チェーザレって判官贔屓な日本人にはめっちゃ好まれるタイプな気がする。
チェーザレが日本人なら義経なみに人気がありそう。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/03 21:31:25.95 uUV5ZBoG0
義経っつか信長的なところがあるから結構日本人に好かれてそうだけど
あっちの人からすると所詮よそ者（スペイン出身）て感じなのかも？
イタリア人に人気のある歴史上の人物って誰なんだろ。
政治家より芸術家が多いのかな。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/03 21:54:06.14 e5GbEo1F0
そりゃあなんてったってユリウス・カエサルじゃないの？
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/03 22:03:20.59 dqs86sn/0
ロレンツォは人気有りそうな気がする。
一番人気は大工の息子（の一番弟子）かねぇ。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/03 22:20:14.88 iBBx9ZNb0
ダヴィンチ
ヴィットーリオ・エマヌエレ２世
ヴェルディ
あたりも人気ありそう
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/04 05:32:52.29 BZHV6X3GO
アッシジの聖フランチェスコは日本で言えば坂本龍馬と信長を合わせたくらいの人気
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/04 15:37:32.08 O4UYBYv70
イタリアって長い間分裂してた割に「イタリア人とその他」って意識が
結構強くあるよな。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/04 17:50:51.98 FlHM7f6f0
連載8月再開っていってたけど、8月中に再開できるんだろうか？
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/04 23:59:41.89 ShO2lMeJ0
>>852
８月が残り少ないならともかく、まだ１週間も経ってないんだから
取りあえず期待してれば？
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/05 00:28:43.00 dnxISpS90
>>852
8月に載るためには7月から描いてなきゃだめだと思います。
早く書ける人ならともかく。
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/05 20:59:19.92 ePrXAdzk0
まだ～age
アンジェロって役人になるのかな？
アンジェロはルクレツィアに一目ぼれとかしそうな予感
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/05 23:24:49.64 gn+LaYe50
ミゲル＋アンジェロ=ミケランジェロ
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/07 00:33:39.44 qcpaQMx20
ミケランジェロ別にいるけどね
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/07 02:24:48.68 lKMwp+dx0
アンジェロが役人になるならマキァヴェリとの絡みもでてくるもんなぁ
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/14 23:49:11.82 bF2JRbK20
再開まだ～～？
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/15 00:44:10.86 Oqe+CiWW0
アサシンクリード展に教会軍総司令官になったチェーザレのイラストが出てた。
笑えるほど美形だった。
あれが出てくるまで待てると思った。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/15 04:22:16.08 jeR9eEsf0
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
さすがに20代半ば過ぎになるとこうなるわけか…
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/15 06:42:27.51 IjWgX2l90
やっぱりひげ生えるのか。
てかそんなに老い（成長？）をリアルに描かなくても…
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/16 00:50:25.62 St2IDygB0
ひげ・・・あごが割れてるように見えてしまうｗ
貫禄あるけどちょっと邪悪な目つきだな。
ああ、８月が終わってしまうよ・・・
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/16 00:55:07.73 RJc7O4sv0
>>861の絵でむしろ楽しみが増した
冷酷無比な立ち回りをするならこれくらい切れ味があったほうが凄みがあっていい
今のさわやかさを残した青年の姿も味があるけどね
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/16 01:29:23.57 /8bfsXDW0
一巻の最初のカラーもひげだね
ミゲルには生えませんよーに。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/19 13:52:51.17 S0OClzSv0
>>845
チェーザレは知名度の割には大したことやってないという評価だよね
君主論があるから世界でも知名度抜群なのであって
映画化も過去されたし向こうでもそれなりの人気ありそう
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/20 06:59:46.20 WYz4Ba/L0
>>861
うわあ！簡単に人を沢山殺しそうで怖いよお、ママァ！！
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/08/20 23:24:55.61 T2i5RAhw0
弟ってチェーザレが殺すんだったっけ？