10/09/16 20:43:26 XzDXtmwS0
ラファエーレの奴、チェーザレにベタベタしやがって・・・
ラファエーレの従者が何かして「ビリッ」と音が鳴り、ラファエーレがその頭をはたく場面、
何が起きたのかサッパリわからないのだが、誰かわかる?
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/16 21:35:34 X9fQhoa70
ラファエーレのキャラがよくわかる場面だと思うよ
もし従者がチェーザレのいるときに失敗してたら後から頭はたくんだろうなぁ
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/17 09:39:50 rc+TDoJa0
>>350
（チェーザレがわざとこぼした）ワインの染み抜きをしてて従者が服地を裂いてしまった
と俺は解釈したが。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/17 10:53:08 JS3VcfF70
幼少期のジュリアーノが意外と可愛かった
もっとたくましいのを想像してただけに・・・
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/17 11:35:50 MvLwUu0J0
>>347
その場面ツボだなあ
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/18 14:08:52 C9hI5v/p0
何か段々馬面になってきたというか顔の長さが安定していないような
本当に段々伸びないでくれよ……
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/18 14:21:44 lVpAbt2Z0
>>350
ビリッの音の正体はよくわからないけど
チェーザレのハンドキスの余韻に浸ってたのを
邪魔されたからムカついたってことだけは確かだなー
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/18 15:51:29 S2qH0cYF0
>>355
チャーザレ達はまだ成長期だから、面長になっていくのは自然では？
元々年配の登場人物達は別だが。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/18 15:57:37 C9hI5v/p0
ベテランで上手い人でも段々馬面になっていくことが有るからそれを心配してんの
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/18 18:38:15 NAIcqCLE0
青池さんや美内さんが真っ先に浮かんだ……
チェーザレの前では切れ者風だったのに、従者が粗相すると
反射的にきーっとなるところにラファエーレの器の小ささが
あらわれているようだったな。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/18 22:35:26 O4q+eIt80
数話前に出ていた娼館はスペイン団の行きつけみたいだけど、
チェーザレやミゲルも行っていたのかな?
チェーザレはまだしも、ミゲルが「俺の槍を受けてみろ」と女と戯れる姿はあまり想像したくないな
追記
アンジェロ、よくあんな三段腹相手に勃起できたな・・・
やっぱり盛りの16だから?
それとも肉団子がすごい性技の持ち主だから?
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/18 23:02:33 reKpL+L40
あのミゲルがそのうち、刀傷がもとで女性を愛せない身体に
なってしまうって、史実？
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/18 23:12:04 S2qH0cYF0
>>360
聖職者のチェーザレよりは、ミゲルの方がありそうと思う
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/19 07:14:40 fBKCDONR0
あと１回で休載になるんだっけか？
話は歴史、時代背景の説明とかもあって下地づくりで
まだ序章って感じがするなぁ
やっぱり親父が教皇になった頃から本当に話が始まりそう
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/19 17:23:38 aAFDLjZwP
ジュリアーノが自分の手を眺めるのが「へうげもの」の秀吉に似ているなと自分は感じた
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/19 17:39:48 jwBH3HR50
1日遅れで気付いたが、公式更新あげ
>7、8巻によって、ようやくこの当時の情勢、時代背景の掘り下げが完了しつつあります。
>9～10巻はいよいよその総括です。
・・・・・・えっ?
9巻から、シエナ編を始めとする、本格的な教皇選挙戦を描くんじゃないの?
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/19 19:57:53 6ZsjrrUN0
この分だと枢機卿なって還俗する時点で何巻になるんだかｗ
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 13:40:46 GG+YO/Ze0
誰でもいいから真剣に描かれたボルジアの漫画を読みたいと思ってたよぉ
だからこの作品が読めるのは有難い
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 14:44:34 WUd+LyBT0
誰でもいいっていっても池田理○子とかはいやだな
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 17:59:05 aLjVW1vw0
読めるのはありがたいが、せめて10年以内で終わってほしい
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 18:20:17 zFTVD/s70
あまりにペースが遅すぎて、未完のまま消滅か中途半端なところで終わりそうだから、イマイチ入り込めない。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 19:53:25 WUd+LyBT0
>>369
れ、連載開始から10年以内だろ？
今から10年じゃないよな？な？そうだと言ってくれ！
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 20:05:23 3DlCH8F50
これから10年だと惣領先生は還暦終わってるなぁ
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 20:10:09 aTMYk79F0
>>369
漏れは30年体制で臨んでるがｗ
横山三国志を1巻から買ってた気分を思い出してるｗ
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 20:14:20 dOpKBzshP
「無限の住人」の第二話を読んだ翌日に産んだ息子が今高二
この息子が結婚するのが先かチェーザレが結婚するのが先か…
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 21:04:40 uEiHLJXe0
>368
あんなパクリ漫画、99.9％（0･1％＝名前5文字）がアシスタント漫画なんていやです。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 22:19:08 q1fsf/Ci0
今回の公式で触れている「欧米、アジアの各国の方々」というのは、
要するにスキャンレイションによる読者では?
流石に著作権者が海賊版の読者に感謝の言葉を述べるのはどうかと思うのだが
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 23:46:40 IUTnh1BJ0
13年の空白を超えて完結を見たアルカサルを思えば、連載を続けて10年や20年なら
上々だと思えてしまう…
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/21 12:02:41 eTDLg98p0
>>373
同じく～
連載は２０年くらいそれ以上かなと思っているよ
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/21 15:58:37 Lbom/x2P0
多分それまでに作者がやる気をなくして
次の作品に移るに100ミゲル
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/22 15:18:32 iyUlyHGS0
>>375
池田理代子だけはずぇったい嫌だ
処天改悪パクリ作よりも酷いことになるぞ
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/22 15:22:03 1UasUqohP
それにしても今回でまた当分お休みか…
祝日で１日早く読めるのはいいけどちょっと残念
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/22 20:18:00 s+s7Sgu40
チェーザレに歓喜する市民が後にこの男に怯えることになるのか
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/23 06:35:50 IV6TF0di0
歓喜していた市民のなかで女の子を抱えていてあたしじゃだめかい？
と言ってた女は誰だろう？これからの話にかかわってくる女かな
単なる見物人？
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/23 22:08:17 Y+DZjDjy0
>>383
多分チェーザレの愛人になるフィアンメッタ
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/24 01:21:15 C2rxSH6uP
>>383
ただの見物人だろう
フィアンメッタってたしか娼婦だし、それに娘いたっけ？息子なら知ってるけど
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/24 08:16:36 NtZqnS//0
作者が嫌になったり死んだりとかの前に監修と仲悪くなって中断とかのが有りそうで嫌だ
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/24 09:27:04 BiFYn42V0
>>385
フィアンメッタは1492年時点ではローマで
元愛人の遺産で優雅に暮らしてる頃
チェーザレと付き合い始めるのは1493年
今回の女性は見物人でFAだと思う
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/24 10:40:00 DqwubL2D0
連載再開までは長いか・・・
次の楽しみは来月の10月22日８巻発売だな
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/24 12:20:44 2ilDJaLO0
>>386
仲が悪くなって中断は無いと思う
刑事コロンボの脚本は、二人の合作だったらしいが、この二人の仲が悪くて有名だったそうだｗ
日本でも、小池一夫＆小島剛夕は個人的に仲が悪買ったという噂がある。それでも、コンビで名作を作り続けた
ただ・・・長期化して、作家が年を取ると作家が衰えだすし、そこまで行かなくても、絵柄が変る可能性があるから、
長くなっても、20年にしてほしいなあ・・・がらかめやクリドラ、西遊妖猿伝ほど長くしないでほしい
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/24 12:37:52 kjIpqSNt0
逆にコンビ解消で活動停止って例は幾らでもある訳だが
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/24 12:56:40 2ilDJaLO0
まあ、完全な合作というわけでもないしね
なんとかなるんとちがう？
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/24 17:18:21 NerV3goM0
>>390
たくさんあるのか・・・
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/24 20:58:32 FNwbuz2d0
今回までが8巻収録分？
ここんところ説明シーンが多すぎてなんだか本末転倒してきやしないか？と
思い始めてたけど、今回のフィレンツェを支配してきたロレンツォ豪華王が、
イタリア半島を支えてきた重鎮がいままさに崩れんとしている様の描写は
まさにカタストロフィといった風で自分はとても盛り上がれた。
サヴォナローラの不気味っぷりも相変わらずで、これまた今後が楽しみ。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/24 21:11:00 Zy+Sk5r20
外鯖で会うと大抵vipのやつはトップ付近にいるよな
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/26 10:47:34 qYtCEgVp0
>>389
さすがに二人の仲が悪化して断筆ということはないと思うが
原氏が筋書きにまで口を出すなんて考えられないし
それよりも、モーニング(講談社)がどこまで続くかの方が心配だ
講談社は2年連続の赤字だし
「チェーザレ」の人気なら他の雑誌でも掲載くらいはしてくれるだろうが、
現在のモーニング編集部のような手厚い支援をしてくれる雑誌が他にあるとも思えないし
しばらくは休載か・・・
調査や執筆には時間が掛かるだろうが、さすがに前回みたいな10ヵ月半もの休載は勘弁して欲しい
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/26 19:23:16 6V0J8eM2O
まあ色々時代考証とかをきちんとやりたいってこだわりもあるんだろう。
読者としても、やっつけ仕事の付け焼き刃的なものを見せられるよりはマシだからな。
それにしても最終回までには何巻になることやら…。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/27 07:15:58 QDW4DG1a0
＞10ヵ月半もの休載
うああっ！以前そんな事が・・・
ロドリーゴが法王になるのは10巻以降なんかなぁ
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/27 19:33:57 LGdlZxjT0
ロドリーゴとチェーザレの親子の葛藤も楽しみにしてますよぉ
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/27 22:42:36 w09P+W/oO
ルクレツィア～
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/27 22:51:21 QDW4DG1a0
サンチャとの愛欲ドロドロも期待
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/28 04:33:19 G3cyB/Mh0
この漫画読んだら君主論理解できる？それとも別物？
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/28 05:01:04 wTHRwY/A0
ロレンツォ…彼が死んだ時、誰だったか忘れたが教皇が「イタリアの平和は終わった」と
嘆いたという話を聞いたことがある。まさしく彼は「半島を支えた男」だったのだ。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/28 07:49:23 a6cy6bcD0
君主論はそんなに難解じゃないよ。あー、これチェーザレの事ねって、妄想しながら
楽しむ程度じゃないかな。
君主論の理解を助けるものなら、401の知識がいかようなものかはしれないけど
イタリア・ヨーロッパ史に関する歴史書読んだ方がいいんじゃない？
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/28 12:58:28 2zjg2rRC0
>>400
サンチャ、男性関係が入り乱れていて豊富だったのに子供はいなかったんだっけ
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/28 13:34:22 VAUPKH1aO
>>402
「ロレンツォが死んだ時点の教皇」なら、インノケンティウス8世。
彼がそう言ったかは、俺は知らない。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/29 13:04:07 9qJW+/8A0
何か世界史板にスレが立ってた
チェーザレ【モーニング連載】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/29 22:03:01 UR+22Suj0
君主論は注釈が多すぎて本文と注釈行ったり来たりで大変だった。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/29 22:38:23 95//ZL250
注訳見てもイタリア史に疎い俺涙目だった
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/29 23:00:34 7nxMn3ij0
イタリア史（ヴェネツィア・フィレンツェ・フェラーラ、ナポリ、ローマ）と
メディチ・ボルジア・エステ家あたりのメジャーどころををおさえておけば
いいんじゃないかな。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/30 00:51:52 7UVGw7nB0
イタリア史はいらない子
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/30 07:12:50 fx1lw0Sr0
「君主論」は「まんがで読破君主論」を読んだな
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/30 07:56:44 1NgXl+Wc0
あれ？今日休載？？（世界史の方に書いちゃった）
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/30 19:04:09 uZp8XDiQ0
>>408
モンタネッリの「ルネサンスの歴史」がわかりやすくて面白いどすえ。
中公文庫ですがもう絶版になっちゃったかな。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/30 21:23:06 iSXtVSi/0
>>413
有難きお言葉
今日優雅なる冷酷読み終えて、我が友マキャベリと語録買ってきた
尼にあったから取り寄せてみるわー
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/02 09:05:43 QgAM8APd0
また何ヶ月開くんだ
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/11 14:27:11 iDB13Rz6O
美童物語よりはマシ
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/12 10:47:23 ETqlqQVH0
公式サイト更新あげ～
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/13 00:09:11 H5hI/Gjr0
公式で挙げられたボルジアとローヴェレの関係、色々と興味深かった
親族登用主義がはびこっていた時代には、当時の教皇と円満でないと権力を保てなかっただろうけど
ところで、公式サイトでもパッツィ家の陰謀は教皇庁が黒幕と明言しているけど、確かな根拠はあるのかね?
何らかの関与、最低限でも黙認くらいはしていただろうけど
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/13 17:11:04 qGnU++NA0
教皇のシストがロレンツォと政治的な意見が合わなくて
パッツィって教皇の甥だっけ？を使ってフィレンツェ乗っ取ろうとしたのでしょう
失敗に終わった上にパッツィは市民に処刑されちゃう
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/13 17:42:47 qGnU++NA0
メディチとの確執は公式にも書いてあったか
教皇領の拡大をメディチが邪魔してたそうだから相当歯がゆかったでしょうね
パッツィって甥でもなんでもなかったフィレンツェの実力者だったorz
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/14 16:31:14 MTqJ9HGZ0
８巻発売は来週か
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/16 22:54:56 pHcWyEGiO
チェーザレって女のストライクゾーン広そう 何でかわかんないけど
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 00:49:33 lfbp1k8y0
親譲りという立派な理由が
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 10:52:06 OaiEH3SU0
チェーザレパパは若い頃、美男だったそうだが、
この話のパパは若い頃・・・チェーザレが幼児だった頃とかパッツィ家の陰謀のころとかから、
今みたいな顔でちょっとがっかりｗ
それは、ロレンツォもだが・・・若い頃はもうちょっと「豪華王」にふさわしい華やかさや精悍さがほしかった
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 11:59:48 qcTcXTih0
>>424
二十代のロドリーゴなら1巻・6巻に描かれているではないか?
チェーザレのような華はないけれど、知的で厳格な雰囲気がある
実際にはあまりの色欲ぶりに強行からも咎められるほどだったが
四十代以降のロドリーゴは無駄な肉がつきすぎ
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 12:04:00 qcTcXTih0
>>425
×強行
○教皇
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 12:06:01 OaiEH3SU0
いや、偉丈夫ではあるが、美男ではないということで
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 13:30:43 PkoDddu/0
ジュリアーノは美男の誉れ高いけど、ロレンツォは～な容姿だからねぇ
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 18:21:36 6NWvZCjN0
ロレンツィオは史実でﾌﾞ…だから致し方ないんじゃないのか。
弟は美男だよね。
ロドリーゴは既出の若い頃の顔で満足だけどなあ。じゅうぶん男前だと思う。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 19:32:02 OaiEH3SU0
>>428
でも、wikiの彫像写真だと容貌魁偉ではあるが男性的魅力はある
この作品のロレンツォはなんかひ弱な感じがして
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 20:03:12 qgOUH3aQ0
>>430
だってパッツイの時は教皇庁とナポリにボコボコにされてて
作中リアルタイムじゃもうすぐ死にそうだし
所詮金融業者であって軍人じゃないしなあ・・・
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 00:18:13 HxKDSX8V0
昨日ジュンク堂書店に寄ったら、ダンテの神曲のすごいリキ入ったコーナーがあって
ちょっとびっくりした。
いま流行ってるの？＜神曲
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 00:28:13 m1p5WoqT0
>>431
パッツィの襲撃事件の直前とそれ以降も、あまり変わっていないように見えるが・・・?
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 00:55:06 uLLSp1mz0
>>433
あの襲撃事件の前からすでに教皇庁とはもめてたんじゃないの？
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 06:24:18 rafgn7QWO
>>430
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(ry
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 21:30:28 X9XzSfbb0
イル・マニフィーコの容貌の醜さはコジモ譲り、だがそれを補って余りある
精神の美しさ魅力があった。
でも弟となんでこんなに顔が違うんだろ。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 21:36:01 X9XzSfbb0
そうそう、ジュリアーノは、イル・ベッロ（美しきもの）と呼ばれてた
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 11:44:39 tncISZk/0
ロレンツォって絵や彫像を見る限り、
美男ではないものの醜いというほどではないんだが
美化されているのかねえ
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 13:45:15 xCgcX54A0
松井みたいなもんか？
美男ではないが人当たりで人気を得る感じがｗ
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 13:47:48 U7BBj54D0
雰囲気かね
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 14:28:58 ILj6ihId0
いや、俺はわりと好きな方なんだが
女から見たらダメなんかね
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 14:57:58 wEhNDnZX0
当時と基準が違うと何故考えられないんだか
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 00:11:49 WzEhoy4tO
最終的にはジョバンニ閣下が教皇レオ10世になって、
ルターの宗教改革を引き起こす贖宥状販売をやるんだろ？
アンジェロはその側近って感じ？
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 18:28:56 mTCh8nk40
明日、８巻発売日だ～
１年２ヶ月ぶりの新刊
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 18:52:24 dGcsFoGn0
そういや発送メール来てないな……
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 06:25:56 Wu1KPLtOO
８巻発売日！
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 17:36:21 EZ22lWN1O
楽から届いた～。
新刊はここが一番配送早い。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 17:40:17 OvY2xcKT0
うちはまだだ
今日投函予定とのことではあるが
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 20:07:28 oE3izVYe0
購入。
じっくり読むぞ～（立ち読みできなかった分含め）
今回は立ち読みでは落ち着かなかった展開もあるのでw家でゆっくり読む
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 20:11:00 4Crjf7xx0
以前、ブックカバーかなんかのオマケがついたことがあるけど、今回はあるの？
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 21:35:26 HnBXIlq40
密林から、コミックが来たおｗ
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 21:49:17 OvY2xcKT0
うちも来たー
初めての帯び付き♪
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 23:45:24 NTUrLg3e0
8巻読んだ
結局、アンヌがブルターニュの「王女」「王妃」(実際は女公)という誤記は直らないままか
それにしてもロレンツォ暗殺未遂事件、6ペイジも描き足してあるな
前例のない書き下ろしは、制作側がこの事件に対する重要性を考えたためだろうか
巻末の解説も興味深かった(でも文責は誰かは明示すべきと思うのだが)
今まで疑問に思っていた通り、やはりシクストゥス4世は事件には直接的には関わっていなかったのか
(その後の紆余曲折もあってなし崩し的に黙認したようだが)
2巻でチェーザレが事件の首謀者がシクストゥスと断言していたのは何だったのだろう?
それにしても、ロレンツォの顔の描き方が、初登場の頃とはかなり変わっているのが印象的
巻末掲載のシャルル8世の文献は、何故わざわざイタリア語の資料を選んだか気になる
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/23 09:25:13 1SPmjigEO
>>453
「これではパッツィをけしかけた意味がないではないかっ」
て怒鳴ってるの
シクストゥス４世だよ
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/23 09:34:15 Uh+U0k0N0
>>454
パッツィと組んでも、暗殺計画までは加担していない・・・と強引に解釈してみる
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/23 09:36:37 avwzXkpL0
８巻購入。解説読んだ
次、話の中心はロドリーゴになりそうで楽しみだよ～
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/23 18:45:46 H7WQ1Zhw0
>>453
弟のジュリアーノの出番はある？
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/24 01:09:37 PYjtmu6uO
アンジェロの初どすこいシーンは声出して笑っちゃったわ。
連載は読んでないので、ああ、このスレで話題になってたのは、これだったったのか…とｗ
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/24 20:25:26 rVTbDQ96O
サヴォナローラといい、ナポリ王といい、シャルル8世といい顔のインパクトありすぎ。
これからもイケメンはスペイン団の3人以外に登場しないのか。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/24 21:25:30 fAGuWoQ30
やっぱりスペイン団だけどチェーザレに殺されるルクレツィアの従者には期待している。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/25 21:34:54 iGmhalqIO
>>460
確かルクレツィアが従者の子を身籠っちゃって、チェーザレが激怒したんだ
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/27 08:47:05 Kxy7Tb3D0
単行本買って、
人物＆勢力・同盟関係を表にしてみて
やっとなんとか筋が・・ｗ
しかしピサの司教のにいちゃんはあれでどうやって勢力を保ててるんだ
身内をすでに粛清されてて自力じゃ無理だとしたら
ローヴェレからボルジアにちゃんと乗り換えたのか
まだローヴェレの威勢も借りてて二股の上に乗っかってるのか
イタリアにとって教皇と神聖ローマ皇帝とどっちが迷惑かつったら神聖ローマの方なんじゃなかったっけかとか
あんだけの説明ではいろいろモコモコと残る
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/27 09:59:46 fv/qI/De0
>>459
歴史的に肖像画が残ってなくて、尚且つ話の大筋に関係しない人物だろうな
次に登場するイケメンは
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/27 10:54:22 /nPO0YnP0
ルクレツィアの二番目の旦那はたしか美形だったよな。
兄貴に八つ裂きにされるが。
妹の男を次々とぶっ殺す兄貴こええよｗ
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/27 13:13:23 6vFmsbyy0
忘れられてる弟ｶﾜｲｿｽ
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/27 22:58:43 EZ3eiPNA0
あの娼館は後にホアン御用達となります
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/27 23:37:16 39ixBcAz0
単行本派。
作者はリアーリオ大司教好きなのだろうかｗ いや自分も好きだが。
得体の知れない不思議な魅力が有るな。
後、ローヴェレの少年時代は可愛かった。好み。
しかし、シャルル８世も登場していよいよ歴史が動き出すのかね。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/29 21:34:25 F5CL7bob0
>>462
ゲームだけどアサシンクリード2やると
当時のビジュアルとかイメージしやすくなるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちょうど、物語が始まる1491年くらいまでの前日譚の部分が書かれる
ラスボスがロドリゴ・ボルジアだし
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/30 01:04:01 HbweM/dw0
アサシンクリード１の方やったけど、こちらは第３次十字軍時代での模擬戦の世界を楽しめる。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/30 13:29:08 RlIpyLYG0
この時代のイメージを膨らませるのに有用な作品ってどんなのがある？
個人的にはピルグリム・イェーガーもオススメしたい
チェーザレが七つの大罪者として復活する展開のはずだったのだが
残念ながら、そこまで行かずに実質的に打ち切られたけど…
>>468のアサクリ2も良かったね
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/30 15:24:38 hLdyxE2A0
>>470
狼の口 ?ヴォルフスムント?
h URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)狼の口_?ヴォルフスムント?
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/01 15:39:19 XxOShVB5O
8巻の加筆6ページとはは何ページのことですか？
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/01 18:52:28 74+4mLPT0
チェーザレ公開
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/01 19:03:48 nXt5gu61P
最近のゲームは頑張ってるなあと思うけど
ドレープなどの陰影の表現と被写界深度の表現にニセモノ感が強く残ってるな
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/01 19:08:22 74+4mLPT0
アサクリは映像は評価されてるゲームじゃないですよ
アンチャーテッド・シリーズとかに比べるとこれでもまだ格段に劣ります
声はプリズンブレイクのマイケルの人あたりで来るかと思ったら、大塚さんでしたね
もうちょっと若い方がイメージ通りかな
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/01 19:37:13 Z6zLZMBv0
うわかっこいい
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/02 10:10:49 3wakXPYM0
公式ページ更新してるよ
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/03 02:11:28 wSkoiZa70
公式サイトでは、珍しく製作途中のカラー原稿を掲載
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
パッツィ家の陰謀についてどう書かれるか楽しみにしていたので、また延期になったのが残念
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/04 02:13:02 3olDBlC70
パッツイ家の陰謀は、フェデリーコ・ダ・モンテデルトロが犯人だっていう本を読んだが
時代背景とか詳しく解説していてなかなか面白かった
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/04 18:58:20 ie2ii6Y2O
『ﾛﾚﾝﾂｫ・ﾒﾃﾞｨﾁの暗殺』かな？
面白かったけど翻訳が酷かった記憶がある。
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/04 23:34:36 3olDBlC70
>>480
そうそれ、オッサンの横顔の奴ね
アサクリ2がちょうどパッツイ家の陰謀からはじまるんでゲームと並行して読んでた。
終わるころにはすっかりこの時代ファンになってたんで、この漫画は存在知って即全巻買いしちゃったよ
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/06 02:59:27 VrQfGgI30
>>459
シレンツィオがアップを始めたようです
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/06 06:51:16 F8WTYHLNO
え、イケメソ3人ってチェーザレ、ミゲル、シレンツィオじゃなかったの？ｗ
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/06 11:33:35 eiTKk3It0
そういやアンジェロはフィレンツェ団か
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/06 13:34:51 +PnDPQoH0
>>483
作中で美男子とされているのはチェーザレだけだからな
見た目ではミゲルもアンジェロも十分な容姿だと思うが、作中世界ではどういう設定なのかはわからない
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/06 15:26:06 NMfcjx9d0
>>478
ちょ、これ本当に17歳かよｗ
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/06 15:30:53 EMxUR2N80
白人だからいいんじゃないの
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/06 20:02:43 Uoc8WuxD0
やーっと本屋へ行けたので新刊買ってきた。
色々と歴史の説明は歴史好きにはたまらんとして、
メディチ家のジュリアーノ様をチェーザレ並みに美形に書いて欲しかったけど、
ロレンツォ様と兄弟顔だなと思った。ロレンツォ様はすでに苦労人であったか…
閣下がおられない分リアーリオ様がなかなかかわいかったw
それとアンジェロ、よかったねw あの姐さんが初めてで。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/06 21:04:42 NMfcjx9d0
同じく8巻読んだとこ
同じくジュリアーノはもっと美形でいてほしかった
時代背景や設定の説明に終始で、人間ドラマはおざなりかぁ。イタリア史
知らない読者の為だろうけどさー。9巻は教皇選か？
アンジェロはあのお針子の子と無事やれるな。でも、いなくてもいいキャラな
気がする、アンゼロ・・・
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/06 21:09:42 tz/ziT5o0
アンジェロの戦いはこれからだ！
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/06 22:17:32 abl3sOoDO
>>489
人間ドラマを主にして欲しいよな～
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/07 08:38:15 ftx5P7FfO
ホアンはイタリアではジョバンニ、ドイツでヨハン、英語圏でジョン？ミゲルはマイケル？
やっぱり感じがでないな～
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/07 14:46:27 CsX4WWLo0
さらにフランスだとジャンにミシェル。orz
日本人の感覚だけれどな＠雰囲気出ない。
カエサルがチェーザレなのはともかく、セザールの衝撃ったら。
某クマのCMが即浮かぶから。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/07 17:16:53 rFf6PTLP0
公式ページ更新age
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/07 22:05:16 gZB5UlR50
結局、パッツィ家の陰謀の首謀者については触れられなかったな
作中や8巻巻末の記述通り、ジュリアーノ・デッラ・ローヴェレとジローラモ・リアーリオが首謀者で
シクストゥス4世はなし崩し的に黙認したというのが作者側の見解だろうか
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/07 22:15:13 WrD1I7dO0
「けしかけた意味がない！」とか言ってるんだから、首謀とまでいかなくてもある程度かんでたはずだろ。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/07 22:30:43 gZB5UlR50
>>496
8巻巻末には、シクストゥス4世はこの陰謀には最後まで反対していたと明記してあるんだがな・・・
その矛盾に対する説明が欲しかった
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/07 22:40:00 WrD1I7dO0
あくまで資料では、だろ？ 作中の描写ではけしかけたことになってるんだからけしかけたんだろう。
もちろん、あれが当時劇中で起こったことなのか、
ロレンツォの回想なのかはわからないけれど。
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/18 22:28:26 +0wbZ4m60
これすげー！
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/18 23:34:36 lIPq+l/o0
>>499
おーすげー！
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/19 12:12:28 n2OfJsS50
>>499
おもしろいなこれ
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/22 18:17:14 gGvdjSif0
>>499
グリグリやってたら酔った・・・・・
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/25 12:35:56 QCsgiF8Q0
最近になってハマったよ
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/26 07:07:41 J9gKoNIW0
やばい、ローヴェレに惚れそうｗ
ぼんぼんのチェーザレに比べて、底辺から成り上がった
叩きあげだもんな
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/26 13:50:52 o8NTf7fA0
>>504
ローヴェレＶＳチェーザレより
ローヴェレＶＳロドリーゴの方が読むのが楽しみだよ～
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/27 06:28:17 hxdp+SyO0
チェーザレ関連の本を色々読んできて一言結論は
健 康 第 一 ！ だな
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/27 18:27:53 pA8WtM9E0
公式トップページの絵が変わっているが・・・何かの前触れだろうか
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/28 08:53:10 fFt+fLb60
イル・マニフィーコ以外にも、
エルコーレ・デステ、イザベッラ・デステ、フランチェスコ・ゴンザーガ、
ルドヴィーコ・スフォルツァ、グイドバルド・ダ・モンテフェルトロ、
サンチャ・ダラゴーナ、カテリーナ・スフォルツァ
面白い人物が多い。
早く話しすすめてくれ！
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/28 21:29:20 KDPyXNXP0
カテリーナってまだちゃんと登場してなかったっけ
美人なうえドSとかどんだけ俺を期待させるんだ
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/28 22:12:38 9BuMgAkh0
シャルル8世でたからイル・モーロも顔見せしてくれてもよかったのにねー。
とりあえず緋の衣きたチェーザレを拝めるのはいつの日か。
コンクラーベもじっくりやってほしいけどさ。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/28 22:18:29 pz2NLnFW0
アンジェロがスペイン語を学んだということは、ボルジア家と関係を持つ布石かな?
アンジェロとロドリーゴが顔を合わせる様子など想像もつかないが
というか、今までの伏線やその後のフィレンツェをを考えると、
むしろアンジェロはボルジアの敵側になるだろうけど
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/28 22:20:09 VZa4n1N+0
フィオレンティーナと聞くとどうしてもサッカー
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/29 07:59:50 e8OgTBQe0
ルクレツィアの最初の結婚すらまだなのか
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/30 12:50:59 OIhF0cC50
こっからが本編、って思ってる西欧歴史ファンも多いんだろうけど、
今みたいに史実に現れない生い立ちや少年時代を想像しながら
補完してる展開のほうが俺は楽しいな
卒業したらあとは歴史大河ドラマだろうし・・・
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/30 20:36:59 szOuGcIh0
歴史大河ドラマがいいんじゃないか
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/30 21:02:24 hqnnVrpD0
>>514
なんかわかる気がするわ
視野がでかくなる分、人間よりも事件が中心なっていくみたいな
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/30 21:56:03 3NZPSPG10
今だってぜんぜん人間中心じゃない。
ルネサンスなのに・・・
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/30 22:32:21 hqnnVrpD0
>>517
それはちょっと意味が違うような・・・
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/01 15:16:35 uonAl1y40
わかってるよ（笑）
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/02 16:44:20 +MUbMfDv0
>>507
公式サイトのトップページの絵がまた変わったなあ？！
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/08 12:23:14 05mnVPucO
やっとコミックス買えた
作画が凄いなー、しっかり書き込んでるのにうるさくない
芸術的だと思うわ
雑誌は印刷がいまいちだし、大きいサイズで単行本出してほしい
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/09 13:52:59 K1+QBRsG0
「へうげもの」はアニメ化決まったみたいだな？！
「チェーザレ」もアニメ化して欲しいのう
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/11 03:21:05 n7p0qOvF0
オープニングとエンディングはクラシックか無しの方向でお願いしたいです。
深夜枠希望。
完全版とかの紙質でコミック出して欲しい。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/11 08:04:31 I8ATTUZq0
早くチェーザレやルクレツィアが大人になって
陰謀渦巻く戦乱権力愛憎ドロドロ人間ドラマが見たいわ
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/24 08:51:19 FKNKbSut0
よくあの連載ペースでやっていけるよな。
打ち切りになるんじゃないかと不安だわ。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/24 20:56:07 AjxdL3S2O
不定期連載の作品は結構あるけど、短編読み切り的じゃない話ゆえにモーニングだけで読んでる人には評判芳しくないみたいね。本誌スレ見てると。
単行本が売れないと打ち切りになるんじゃないかと応援する意味でも買ってる。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 03:24:19 C0Brqk5e0
ある程度溜まってから単行本読みたいなと思うが
毎回出る度にすぐ買っちゃうんだよな、俺
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/12/28 19:22:18 mWBU4SYk0
俺もだなぁ
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/06 19:49:56 yeOO1KoU0
某ゲームでルネサンス世界に興味もっていろいろ本読んで
これにたどり着いたわけだが、絵の空気間がこの作品はすばらしいな
PS3の画面にほとんど完璧に再現されたルネサンスの箱庭空間の美もすさまじいが、
ハッと息を飲む瞬間の空気が絵にはあるね。ホント力作。
ちなみに今で3巻まで。残る既刊一気買いしようと尼覗いたら、8巻時点で
まだ1年しか経ってないのみて驚愕したのは内緒だ
チェーザレが没落するのって確か1503年くらいだったよね、蒼天航路なみの大作になるのが確実かｗ
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/07 16:09:29 z5149B7X0
何のゲーム？
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/07 16:15:06 PewgGVAj0
アサシン クリードかな？
何度か名前挙がってた
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/07 19:56:47 wIuix29j0
細部の描写が素晴らしいので
立ち読みで新刊の中身がわかっていても買ってしまう
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/10 06:56:26 xxogZQNj0
本日夜８時放送のＮＨＫ日曜美術館はレオナルド・ダ・ヴィンチだね
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/13 02:57:20 vrIvP9/30
ＮＨＫのＢＳは今月はイタリア特集だよ。
チェーザレに思いを馳せて見てる。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/14 23:25:07 ymlnAfdS0
どんなに忙しくても、毎年元旦には公式サイトで惣領先生の挨拶があったのだが
今年は年が明けてから2週間も音沙汰なし・・・
何かあったのだろうか?
それはさておき、随分遅くなったが、恒例の8巻収録分のモーニング連載時との修正を確認
今回は以前と比べて修正が少なめ
E: 話/P: ページ/F: コマ
E63 P12 F3 先々代のシクストゥスⅣ世 → 先代のシクストゥスⅣ世
E64 P13 F1 従兄弟のジローラモが → 叔父のジローラモが
E64 P17 F2 メディチ リッカルディ宮 → メディチ邸
(絵を左右反転させた上で修正)
E65 & 66 サヴォナローラの眉毛増量
E66 P06 F7 注記「ラテン語の格言より引用」 → 削除
E67 登場人物の顔に影の描写を追加
E67 P14 F1 膝元である → 教皇庁のお膝元である
E67 P14 F4 調停として → 調停役として
E67 公開討論 → 口頭試問
E67 P16 F2 一般市民に開放すると? → 一般市民にも公開すると?
E68 単行本9P～14P書き下ろし
E69 P08 F3 描画(ロレンツォの手元) → (ボニファティウス8世&フィリップ4世)
E69 P13 アスコリ戦争の注記の簡略化
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/14 23:30:25 rp249DCe0
＞サヴォナローラの眉毛増量
ｗｗｗｗｗｗ
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/15 22:36:11 tCVj8vhL0
よく気がついたなｗ
そんなに増量してたのかｗ
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/16 01:28:51 MvUXZDk20
惣領さんの作品は池田女史と通じるところがある
ボーイフレンド→おにいさまへ・・・(数年後にアニメ化)
チェザーレ→ベルサイユの薔薇
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/16 11:58:29 AKAhKG//0
>>537
比較画像を上げてみた
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/16 13:19:59 PTUGWCa00
パクリ作家を女史とな
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/16 14:57:16 373K0+Wt0
眉っていうか彫りが深くなったような
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/16 20:56:49 WkN6/k590
確かに彫りが深くなってる感じ。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/18 02:50:22 7Y3kixMQ0
てす
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/25 13:26:23 7w9NZC9Q0
先生生きてる？
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/25 14:04:39 oITwUWLw0
なんつーことをw
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/25 22:14:52 ElsI7qvz0
HPリニューアル中だっけ
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/26 18:45:02 CBjQ6R7R0
連載再開はまだかな・・・
次の中心人物は親父のロドリーゴ・ボルジア！！と８巻の巻末解説にかいてあったね
楽しみです
ロドリーゴの過去、子供時代＆青春時代もついでに描いて欲しい！
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/26 21:48:50 WNKlZT6L0
ドラマ「THE BORGIAS」は日本語化されるかな？
チェーザレは髪の分け目こそ違うけれど、惣領チェーザレのイメージを損なわない感じだし、是非見てみたいな。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/26 22:01:56 0/AFcNrk0
損なわないとか随分と偉そうだな
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 02:18:59 PhSNvpKZO
べつに偉そうでもないが…
公式あげ
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 18:33:57 M0k4CWgE0
>>550
惣領先生、お体大事にして欲しいですね
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 18:44:37 0fHdBzpz0
>>549
損なわないだと原作とかのある種絶対的なものからの比較みたいになっちゃうかな。
あんまりイメージ違わない、とかのほうが角が立たないかも。
それはそれとして腕か…大丈夫なのかなぁ…
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/30 20:09:10 psm5JTK6O
腕、心配ですね
じっくり休んで良くなって欲しいです
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/31 22:57:51 lwPt5SGO0
一条ゆかり女史も腱鞘炎悪化させて画面が崩れちゃったからなあ…
なんとかアシと分担して欲しいけどアシさんもあのタッチは過酷そうだ…
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/01/31 23:02:21 ievyeLWi0
大概の女性作家は加齢で画力落ちるから
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 11:09:19 mnNTXXz50
>>555
男性作家だってそうだよ
漫画家やデザイナー、建築士といった綺麗な線をひかなければならない人は、
40過ぎたら老眼が出るんで、綺麗な線が引けなくなって困るらしい・・・と、年配のパソコンの普及前の建築士さんのお言葉
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/01 20:26:18 AtCjrrSo0
そんな中で渡辺多恵子は色んな意味で化けものだな
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/02 14:25:17 VZhz4uPg0
>>557
ダレ？
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/02 15:08:53 vZpaukEQ0
古代ローマ叙事詩映画
URLﾘﾝｸ(focusfeatures.com)
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/02 22:39:23 ylJWsq3/0
>>558
新撰組だかのパロ描いてた漫画家。
たしかＮＨＫの新撰組の大河にえらい難癖つけてふじこってた記憶が…
今は何してるかわからん
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/03 07:11:11 6jvPvSWZ0
今もやってないっけ
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/06 20:55:01 +4p/jGLv0
八巻まで読んでみたが、やっぱゆっくりすぎるよーな。
もっとこう、熱さというか勢いみたいなんが欲しいな。
いや応援してるよ。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/06 23:05:49 +nsNoUn70
わかる。
ぬるさは否めない。
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/07 15:04:07 g/uHGfwlO
URLﾘﾝｸ(photo.sankei.jp.msn.com)
刺さってる？
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 08:01:45 8YfnFTyz0
バレンタインデー
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 08:42:30 V2OJ+vou0
バレンタインなんかねぇよ！ 今日は将門公の命日だよ！
567:亀レスだが
11/02/14 16:28:12 kFPdznZCO
>>557
ファミリー！の頃から、絵「だけ」は劣化してないもんな。
>>560
パロゆーなｗｗｗ それも同じ歴史漫画のスレでｗｗｗｗｗ
つうか作者名で2ch内を検索すれば、簡単に専スレくらい見つかる筈なんだが。
風光る●渡辺多恵子４５
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
>>561
偶にflowersの表紙になってるよな。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/14 21:25:44 Qyn5fiwl0
バレンティーノデー？
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/17 15:50:36 DCX1JfuN0
加齢で年齢落ちるっても、スポーツ選手じゃないんだから
50代くらいまでは全然大丈夫だよ
この年代で週間連載してる漫画家だっていっぱいいる、てかモーニングなんて大御所ベテラン尽くしだｗ
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/17 15:53:30 DCX1JfuN0
加齢で画力落ちるの間違いｗ
どっちみちベテランだと専属アシも（ちゃんとお給料あげてたら）育ってくるから、
作画の苦労はかなり楽になってきて、じっくりストーリー練れるようになる
漫画家って、年とってからのが大作残す人多いし
この作品もそうなるよう、作者とアシさんともどもがんばって欲しいｗ
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/17 19:37:10 Uy1D6N4c0
>>570
＞大概の女性作家は加齢で画力落ちるから
女性だと男性以上に体力落ちるということも含まれてるということだよ
もちろん個人差あるけど
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/17 23:07:15 0T7tcSQB0
同じモーニングじゃ山下和美とか露骨に落ちてる部類ですが
573:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/02/18 00:29:40 V9h4U8Eh0
劣化の話はもういいよ
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 01:09:51 frrRzW/s0
次の再開はいつ？
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 22:03:06 lmSsceGz0
山下和美は、話作りの方面に漫画を書くことの労力の9割以上を割り振った好例
チェーザレは圧倒的な休載期間を犠牲にして、
絵と話、両方を10割でやろうとしてるのが凄いんだけど、休載なげーよ・・・
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 22:53:03 MgoxE7VW0
話も絵も落ちてる一条ゆかりみたいなのもおるな
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/18 23:15:55 lmSsceGz0
デザイナーはよかった
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 12:31:32 5WL/ZtYsO
50代くらいまでは全然大丈夫＝還暦過ぎると必ずしも大丈夫じゃない
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 17:57:15 CcD8R2qt0
かの荒木飛呂彦が6月で50才迎えるから彼の今後で判断してみたらどうだろう
とりあえず今のところ微塵も衰える気配なしｗ
顔も老化しなさすぎてホラーのレベルｗ
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/19 19:38:14 58xAM8jS0
去年五十歳じゃなかったっけ。あのひと1960年生まれだって言ってた覚えあるから。
あと荒木は人間じゃなくて吸血鬼だから何の参考にもならん。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/25 19:52:31.28 rK/kmLFI0
ところで、コミック派なんだが9巻掲載分って今どれくらいたまってるところ？
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/25 21:40:35.01 FTDBWLIB0
ぜんぜん
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/02/27 15:57:11.86 iSEXy8lD0
やめてよっ！もっと言い方ってもんがあるじゃない！
微塵も。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 07:11:26.78 fVE8w4HH0
再開マダー？
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/06 12:05:19.54 Bf0D7bJa0
マダー？
マンガ描いてないなら公式くらい書けよ
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 01:00:17.76 5p7v+3G4O
大人しく待ってろよw
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 07:09:01.72 LC+ZXxtU0
このペースで完結…できるん？
ここんとこの見込みだけはっきりしてくれたら大人しく待てるｗ
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 19:46:52.52 hwYlrUu/0
ｗ
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 23:11:55.98 AOyVfHX30
8巻で1492年だからねえ・・・
チェーザレが枢機卿になるのはさらに来年
緋色の衣を脱ぎ捨て自ら教皇軍を統括し、
イタリア全土を巻き込んで激動の時代へと突入するのはさらに先の話・・・
正直、作者はチェーザレが死ぬまでは描く気ないと思う
蒼天航路もぶっちゃけ晩年はつまらんかったし
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/07 23:14:22.46 AOyVfHX30
そもそもが全てやるには会話の密度が土台濃すぎる
神曲の解釈の講義に一話使ったりね
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 02:04:04.02 bSLlXYBo0
>>589
作者はチェーザレが死ぬまでは描く気ないと思うに同意。
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 06:40:36.54 5NZ1NsFJ0
チェーザレ・ボルジアを描くなら、絶頂期から一転して落ちるとここそ
しっかりやってほしいんだけどなあ。
若くて勢いがあって登り調子、オヤジが教皇でパトロンはフランス王で
もう野望達成は目前！てなだけだったら画竜点睛を欠く感じが甚だしい。
でも、アルカサルで思ったんだけど、描いているうちにどうしても
（歴史上の人物とはいえ）自分のキャラとして愛着がでると
坂道を転げ落ちる部分には筆が鈍るものなんだろうか。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 07:32:29.63 umbMN0MJ0
急がないと作者が先に死ぬな
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 07:45:32.74 DD3orrgr0
惣領さんって結婚されてるのか？
>>592
アンジェロが最終的にチェーザレに毒を盛ると予想
しかし、その後のボルジアファミリーの末路とかミゲルへの拷問とか
今の美しすぎる絵と世界から違いすぎてまったく想像つかん
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 10:56:47.07 JugXKQ2c0
>>594
＞ 今の美しすぎる絵と世界から違いすぎてまったく想像つかん
だからこそ見てみたい気がするが…
描いてくれるのだろうか？
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 17:01:09.94 3PX7xQkZ0
コミック待ちだけどダ・ヴィンチが出てくるのは当分先だな
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/08 17:57:24.81 R5uTnwbC0
クオリティのために時間をかける制作なのはいいことだと思うけど、１０ヶ月休んで２ヶ月掲載とかでいいから、ある程度コンスタントなリズム作ってくれないかなあと思う
今のアナウンスすらろくになく完全不定期で黙って待ってろっていうのはさすがに少し作家の我が儘が過ぎるような気がする
よほど自分で厳しく律せる人でも〆切無しってのはなんだかんだでずるずるしちゃうもんでしょ
結局それで間延びして未完になっちゃうとかなったら嫌なんだけどな
昨今の出版事情だと掲載誌の存在だって危ういことになるかもしれないし、アルカサルみたいな事情になるのも無念だと思う
何より、漫画を描ける、今の質の作画が出来るリミットもいい加減切実でしょう
折角ここまでやってるんだから綺麗に完結した作品になって欲しい…
598:名無しんぼ@お腹いっぱい。
11/03/08 18:13:15.12 bnGSVqMe0
自分もコミック待ちだけど、確かにインターバルが長いよね。
収入面で大丈夫なのか？と余計な心配してしまう。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 10:01:43.72 8jmrrKlI0
作者の年齢をしきりに気にする人がいるが
同じモーニングで週間連載してるかわぐちかいじとかもう60越えてるわけで
水島信司にいたっては70越えて週間連載してるんだぞ？
ほかにも高橋留美子とか
これだけ優遇あれた連載環境で泣き言いってたらベテランの方々が怒るわｗ
スポーツ選手じゃないんだから漫画に年齢はそこまで関係ないよ
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 14:06:50.66 lNmXn3ak0
>>599
その人たちとはアシスタントに絵を任せられる度合いが多分段違いで違うと思うけど
＞ スポーツ選手じゃないんだから漫画に年齢はそこまで関係ないよ
ネーム切るだけならそうかもしれないけど、作画も自分でやっているなら年齢はかなりシビアな問題でしょう
特に流麗な絵柄が特長だとね・・今絵が往年と比べて見るかげもなくなってるベテラン少女漫画家勢見てみなよ
特に超長期連載某芝居物とか、チェーザレにはああなってほしくないなぁｗ
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 14:08:14.84 xZpJwBWc0
そっちは最盛期でも大した事無かったけどな
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 14:42:42.95 hTfk9MhB0
>>601
最盛期でも大した事無くてもおそろしく劣化する
最盛期で大した事あった人ほどギャップが(((((゜Д゜;)))))
チェーザレは絵の綺麗なうちに完結してほしいわ
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 14:53:21.51 CqEpHpZ/0
>>599
プロダクションシステムのその人たちの中で自分で絵を描いてるのはかわぐちかいじだけじゃなかったっけ
たしかかわぐちかいじが描いてるのもキャラクターの顔と手の部分だけとか
かわぐちかいじが６０ちょっと過ぎで絵を自分で描くぎりぎりっぽい感じだけど…
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 16:12:24.71 Hg6EcSJl0
弓月光見てるとデジタルに移行するのも選択肢だよねえと思う
とはいえデジタル導入で画面全面凄まじく劣化したコピペの嵐ていうベテラン少女漫画家もいるから、使いこなしの問題がまた難しいみたいだけど
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 16:49:22.74 WtY3si/i0
読者がこんなにも心配してるのは、みんなが完結は無理そうって思ってんだなあ
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 17:14:41.43 TMhPVf/d0
人間だから老化で仕方ないんだけど、かって華々しかったベテランの劣化っぷりがねえｗ
そうなる前にちゃんと完結して欲しいのよ
あとまあやっぱり、こうまで不定期でやるならある程度進捗案内してくれないと…
見込みがまったくわからないものを黙って待つのは不安になるわ
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 19:01:49.82 Nuhx2ZDz0
〆切って必要だわなと思うのが某演劇ものとか某剣豪ものとか
勿論、クオリティのために必要な期間は絶対的に確保した方がいいんだが、インターバルの長さがちょっとそれだけではないような……
無理しろとは思わんけどね、あんま待ってる読者蔑ろにしてもダメだろ
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 19:20:15.30 Z3eiYnzgO
>>596
ロレンツォ邸でチェーザレとクルミで遊んでたやんけ。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 23:11:14.99 h2JmkLeL0
確かに。
情報の取捨選択を誤るといつまでたっても描けないぞと思った、
ローマの歴史講座やった時あたりから。
作者がすごく一生懸命なのはわかるんだけど、むしろ作者の意図とは逆に
高校世界史以上の予備知識がないと理解するのが難しくなってしまった気がする。
なんかいちゃもんばっかつけちゃってるけど、繊細に描かれてる衣装や髪型や
室内装飾とか見るだけでも楽しいし、ロレンツォ・ディ・メディチの先が長くない
その絶望感をみせるくだりなんかはさすがだった。
もっとああいう漫画でしか表現できない場面を見たい。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/09 23:41:28.07 rLo91LWN0
俺は高校で世界史とってなかったけど、
別に内容が難しいとは全然思わないけどなぁ。
固定ファンは西洋史好きそうだから、その点は別に気にしなくていいんじゃないか？
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 07:16:14.69 bwaUex5+0
この作者って、ペン軸じゃなくて市販のミリペンじゃなかったっけ？
別に50くらいじゃ言うほど影響ないと思うよ
連載が10年、20年続いてくと知らないけど
普通にやると続くだろうけどねｗ
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 09:54:32.65 gOJqmrWO0
>>611
腱鞘炎でペン軸使えなくなったってね…
この数年が勝負だと思うけど、どっかの芝居漫画みたいになる危険性が高そうな瀬戸際かとｗ
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 20:05:13.74 HrI7GYbHO
うん。解りやすいよ。誰でもついて行けるレベルだから遅いんだと思う。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 21:58:14.09 U3Z8L17TO
前のレスに名前上がった
一条ゆかりの劣化の要因は
長年抱えている腱鞘炎よりも
姉からの注意を放置して
緑内障を悪化させ
視野が欠けたからっていうのが大きいと思う。
>>607
42巻の発売より数年前に
「ホテルでカンヅメ中で～す」
とか公式でほざいてたなぁ…。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 22:13:41.49 WhuS8DOp0
>>614
＞ 42巻の発売より数年前に
＞ 「ホテルでカンヅメ中で～す」
＞ とか公式でほざいてたなぁ…。
数年前ｗｗｗｗｗ
つか、ああなっちゃもうしまいだよなあｗ
前世紀中に完結させるとかのたまってなかったっけ？今世紀になって既に１１年なんだがｗ
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 22:18:01.99 l2r+aN2W0
>>614
一条さんに限らず漫画家って自分の体に無頓着な人が多いいよな
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/10 22:20:32.51 oazUMAtx0
歴史とか全然詳しくないけどカノッサ君って良く「カノッサの屈辱」って
言葉だけは聞いた事があるカノッサなの？
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/11 00:43:47.09 Xuieq//50
>>616
体が資本の商売のくせにね
619:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/11 04:51:04.22 JHIAEFxA0
商売（仕事）の殆どは身体が資本なんじぇね？
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/12 08:24:00.23 kSPW9VCN0
公式更新あげ
ああ、地震で完成済みカラー原稿が台無しになったとな・・・
連載再開は延期かな?
それでも、惣領先生および作画スタッフの方々が無事だっただけ歓迎すべきか・・・
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/12 12:21:39.69 zyVWiWIn0
一応、連載再会は近そうな雰囲気なのか
この前の連載からどれくらいのブランクだっけ。。。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/13 10:53:43.46 ynuQHQeQ0
無視か
人いねえなホンと
お気に入り削除決定ー
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/13 13:48:11.88 1BBka5o70
無視してるんじゃなくて答えられないんだよ
624:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/03/13 17:13:03.40 lytv4Kg00
>お気に入り削除決定ー
無言で削除すらいいのに
622の構ってチャン精神がウザイわ
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/13 23:43:17.82 Y2oy+Qbu0
OCN規制、やっと解除された
こう頻繁に規制されるなら、プロバイダーを替えるべきか…?
>>597
毎年4月前後に連載を再開しているので、漠然とした予定表ならあるのでは?
実際、毎年2冊は単行本を出しているし
つか、作者の寿命もしくは漫画家生命も心配だけど、講談社も正直いつ潰れてもおかしくない
モーニング編集部以上にこの大作に協力してくれるところがあるのか疑問が残る
>>604
背景くらいならデジタル移行も結構だと思うけどね
ただ、往年の大御所漫画家ですらデジタル化が激しい中(大概カラーは見栄えしない)、
惣領先生の全て手塗りの総天然色描画は現代では貴重なので、
デジタル化は局部的なものに限定して欲しい
>>611
つけペンと違って、ミリペンなら年齢は作画に影響しないの?
>>617
アンジェロの母方がカノッサ出身ということでは?
レオナルドが「ヴィンチ村のレオナルド」と名乗っているのと同様に
ちなみに父方の苗字は「デル・セラ」
>>619
勿論そうだけど、病気で休職してもある程度の猶予が与えられる勤め人と違い、
下請けの自営業である漫画家には傷病は死活問題になる
>>621
前回の集中連載の最後はモーニング2010年43号で、2010年9月22日発売
でも、自分で調べずにダダをこねる人は来なくていいよ (^0^)/~~
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/14 07:52:50.00 irUJA5yV0
うざ
何こいつ
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/14 12:58:01.79 XOfxKAZ7O
何様上から目線乙
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/14 19:20:35.21 EP70NIVF0
ま、カラーページの書き直しは惜しいけど、連載再開に向けて
着々と準備は進んでいるということがわかっただけでもよしとしようじゃないか
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/16 03:51:50.93 I3I/ltSP0
とりあえず先生もアシさんも無事でよかった。
それにしても猫缶は非常食になるのかww
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/16 09:52:43.87 9xYVAxvp0
猫缶や犬缶は、人間が試食して製品化するんだぜ
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 00:13:59.85 EwabH22r0
惣領先生、さすがに都内で選り好みしなければ食料がゼロってことはないので、お店探して！
っつか、この日記で誰かが食料を届けてくれることを願う。
本当に漫画家は自分の体を気にしないなｗまあ猫缶食べてもなだけで薄味問題はないけどさ。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 00:42:53.17 bUGMdf1k0
つ 外食、弁当屋
都区内なら照明がちょっと暗い以外はほぼ普通に営業してるのだが…
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 00:58:07.73 VxE/WaY80
猫缶は製造に人間用の衛生管理がされてないから食べない方がいい
そりゃ、この世に最後の食い物とか、これ食わなきゃ飢え死にするとかいうなら、食うのも仕方ないけど
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 05:35:09.25 8DhEMN7R0
>>632
住んでるの都内とは限らんだろ
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 11:51:12.93 f8ovOKrzO
国分寺だっけ？
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 14:08:18.92 a6LuC0XS0
国分寺か…
中央総武山手線は本数減だけど動いてるから、新宿とかのデパートの物産展とか築地とか行けば、客が途絶えちゃって食料品余りまくりで売ってるど
猫缶食うくらいなら外食が自粛されて飲食店が悲鳴あげてるからごはん食べに行ったげてくれ
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 19:03:37.99 2tTJAt6F0
築地がお客さん来てくださいついーとしたのは撤回したみたいだな～～
中野、杉並、渋谷や新宿界隈、テレビで放送してるような棚空っぽじゃないんだけど、テレビ、わざと空の所ばっかりピックアップして写してないか？
弁当、トレペ、箱ティッシュ、とりあえずコンビニは毎日入荷してるし、好みの贅沢言わなかったら不自由ない
国分寺の事情は知らないけど、猫缶食べる必要なんてないんじゃないか？
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 19:22:58.22 ic6a99Nn0
北多摩地区在住だが、米やレトルトや即席ラーメンは完全に店舗から姿を消している
何故か冷凍食品は残っているが・・・停電になってもこの寒さなら簡単には溶けないだろうに
漫画家は夜通し業務に追われるので、いつも食料を貯めていると思っていたけど
しかし、1週間でカラー16枚って・・・・・・ジャンプ作家の数倍苛酷だｗ
1週間で睡眠をとったのは何時間なのか気になる
っていうか、惣領先生、この機会にツイッター始めてくれないかな・・・
・・・と思ったが、リツイートやリプライされると時間を取られるから、しないだろうね
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 20:41:06.90 ud8CiH1rO
猫缶
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 20:45:09.91 HoZCz6yc0
>>638
米以外は生鮮食品ふんだんだろ？ごはんもおかずも弁当屋や牛丼屋のテイクアウトもあるし。
レトルトや即席ラーメンなんて特に必要ないのに、単に無いと聞くと欲しくなる心理で不必要に無い無い言ってるだけじゃないか？
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 22:08:45.70 iIOw0kur0
世田谷住みだが、買い溜めする人が大量にいるからスーパー・コンビニ・ホームセンターは酷いもんだわ。
だがスーパーによってかなり差がある感じ。
とりあえずトイレットペーパー欲しさに並ぶばばあと主婦は氏ね。
お前らが混乱に拍車をかけている。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 22:14:44.49 sfY++aqd0
小人閑居して、なんて言葉が浮かんだ
普通に仕事してると店は早く閉まっちゃうので余計買い物なんてできないな
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/17 23:29:51.73 yW56bkdA0
猫缶の反響がよっぽと大きかったのか、公式更新
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/18 00:02:51.37 oa0bQFQ90
>>642
今、休日のまとめ買いしたら買い占めのそしり受けそうだよな
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/18 12:08:27.44 7kDr+6Va0
>>641
世田谷は小金持ち専業主婦が多そうだな
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/19 02:44:50.82 cJviBGwD0
国分寺駅にチャリでいける範囲に住んでるけど、
スーパーは野菜総菜なんか思ったよりはある。
確かにコメや納豆や水、あとカップラーメン類はないけど
そうパニクるほどでもない。
ただ計画停電の影響で、日中一時休業したり営業時間短縮してるから
タイミングが悪いと買いたくても買えないこともあるかもしれない。
ガソリンスタンドの方がひどい。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/21 20:01:15.85 QIb0tr3o0
7～8巻読み終わったが、なにやらもう情報量多すぎて
説明の箇条書きみたいになって全然漫画として面白くなくなってきたな。
最初の方の団同士の対抗とか5巻の下町見物紀あたりのが断然面白いわけだが。
9巻からはずっとこんな調子になるのかね・・・チェーザレ自身のキャラと造形だけで十分売れるのにな
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/21 20:04:11.64 QIb0tr3o0
あとこれ、チェーザレが緋色の衣を脱ぎ捨てるとこで終わるだろな
髭もじゃ筋肉隆々精力絶倫の精悍な「漢」になっていくチェーザレとか
正直、この作者に書ける気がしない。そして見たくもない。
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/21 21:30:53.65 PG+KQUeN0
>>648
＞髭もじゃ筋肉隆々精力絶倫の精悍な「漢」になっていくチェーザレ
一巻冒頭のイカしたおっさんが、まさにそれじゃね？
良いと思うけどな・・・
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/22 00:06:05.53 u8M1WBrcO
>>649
＞一巻冒頭のイカしたおっさん
あのカラー絵の？
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/22 01:49:49.35 kiEv7OaD0
>>647
強引に、あまりにわざとらしく登場人物にあれこれ説明させているからね
ナレーション形式ならもう少し見やすくなったかもしれないのに
今見ても、さすがに7巻のローマ誕生からダンテの話は詰め込みすぎだと思う
8巻は多少は改善されたけど
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/22 12:56:10.75 uL5Oyf7iO
そんな事言ってたら根比べの頃には文で埋めつくされて絵が見えなくなってるぞw
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/22 15:52:42.47 Ony1BIe80
そうなれば500年後まで語り草となるだろう
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/22 20:46:43.24 LLkIfI6X0
銀魂思い出した
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/24 22:44:37.01 g1+hgLo60
水道水の汚染問題で、日本もついにワインが飲料水になるかもしれない。
はやく読みたいな
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/25 20:06:24.02 hyN4yvri0
神の雫のスレに書けば？
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/30 15:59:01.30 9GAkEXM/0
休載長すぎ
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/31 22:54:01.06 vFTvSoIJ0
このまま打ち切りになんじゃね。引きの弱いところで終わってるし。
なんであんな構成にしたのやら。
659:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/03/31 23:26:02.53 0IB1KAPl0
印刷の紙も不足してるしな
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/03 16:26:00.41 8+EBiYQL0
ネット配信にして、コミックス販売でいいんじゃないの？
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/04 14:24:43.93 EJtk7Tsh0
モーニング公式サイト震災応援メッセージになんで惣領は描かないんだ
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/04 14:31:12.38 RerXr6txO
15世紀の陸奥地方の史料をあたっているんだろう
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/08 17:41:28.02 10oVsmKx0
この漫画、珍しくロドリーゴがホアンに冷たいよな。
大抵のボルジア家物では馬鹿な子ほど可愛いの精神で
ベタベタに甘やかしてることが多いから何だか新鮮。
後の兄弟対立でロドリーゴがどう動くのかが楽しみだ。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/09 19:48:54.19 qV9+Qcx50
そだね
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/09 23:33:22.82 qK+9E+S20
総領的にはドロドロは書くだろうからな…
やっぱ黙認か？
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/10 11:51:24.40 kCH67jUT0
>>548
showtime製作でスタッフも被るし
向こうではThe Tudorsと兄弟作品みたいに宣伝されてるから
日本では今TudorsやってるAXNミステリーで放映する可能性が一番高い。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/10 15:27:26.47 ca3ArFbEO
>>666
楽しみだ～。
「The TUDERS～背徳の王冠」も面白かったし。
ただ2chのスレはメタメタだったが…
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/16 13:44:39.00 D8QGg5ev0
さすがに連休明けには連載再開する……よね?
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/17 12:59:41.41 r6flEiAx0
>>668
はやくても5月の4週目あたりと予想～
なげえ
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/19 09:57:33.90 REkOL6780
2日遅れだけど、公式更新あげ
といっても目ぼしい情報はないけど…
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/19 15:08:53.85 7K2SSgn/O
>>670
やる気の出る栄養素をとらないと…
サプリメントで補ってもいいし
やっぱり猫缶が…？！
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/19 16:53:01.57 +WksTrwE0
>>592
＞チェーザレ・ボルジアを描くなら、絶頂期から一転して落ちるとここそ
＞しっかりやってほしいんだけどなあ。
まったく同感。
これから上り詰めてく過程も面白そうではあるけど、
バリバリ時代のチェーザレは他の作品（漫画に限らず）けっこう描かれているし
このチェーザレはこれまでの段階で十分華々しく描かれているからなー。
それでいてひたすら完璧人間として描かれているわけでなく
葛藤も描かれているから、むしろ転落する様を描いても作品として
魅力的になりそうなんだけど。あとコロンブスと絡めたりしてきたミゲルを
どう処理していくのかな？
アルカサルは、第１巻の段階から波乱に満ちていたから、
最後も描きつつ転落パートはあれくらいで調度良かったのかもしれない。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/19 22:14:21.16 8O2icLy60
アルカサル、つまらん、面白くなかった
テンプル騎士団や修道士の話は好きだけどね
青池さん嫌いじゃないけど大河ドラマっぽいのはあまり得意じゃないんじゃ
人間ドラマの面で見ても、惣領チェーザレの方が期待できるな
早く連載再開して欲しい
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/20 06:19:27.23 LgbT0ueN0
>>670 >>671
栄養のバランスのとれた食事をしないと精神状態にもよくないらしいよぉ～
自分もカルシウムとかサプリメントで補ってる
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/20 23:54:18.12 XpfUXksy0
教皇だった父親が死んで本人も死ぬ手前までいってそこからの転落人生か。
毒を盛られた説もあるし、一寸先は闇だな。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/21 09:35:32.65 6BbozotY0
ドラマは今4話までだが
ロドリゴが教皇→教皇に毒を盛ろうとしたミケロット捕獲して家来に→チェーザレ大司教
→ジェム預かる→ジェム殺す→ルクレツィアがスフォルツァと結婚→ルーヴェレがフランス軍を引き入れる画策→→DV野郎だと発覚したスフォルツァに初夜レイプされてEND
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/22 00:45:43.22 WkicBInI0
某スレでこの漫画の存在を知って、試しに読んでみたら面白くて8巻一気に買って一気に読破しました。
どっぷり浸かれる漫画は久しぶりなんで満足です。
現在休載中なんですか残念です・・・
私の好きな漫画は重厚なものが多いから自然と休載しがちなのが多いので慣れてはいるんですが
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/24 03:14:44.62 SzpSI1LQ0
ジョバンニってレオ10世だったのか
ルターとか出てくるかな
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/27 23:23:17.17 azuZOA+Y0
いつまで休みなんだろ
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/28 14:27:15.96 lv8twD4E0
>>678
レオ10世即位も95ヶ条の論題もチェーザレの死後だから
ルターの出番はないと思う
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 11:56:07.43 T2JE2H1P0
予想していたが、やはり連休明けと同時に連載再開にはならないか…
気長に待つしかないか
いっそネームだけ先行してモーニング公式サイト上で掲載してくれればいいのに
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/04/29 22:37:07.16 Ks3tPHPoO
まさに字（ネーム）しかなさそうだな
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/03 00:14:29.01 rU7Xk6mJ0
公式更新あげ
なんと現時点で、2話分しか原稿が完成していないことが判明
ただし、ペン入れの途中の原稿が珍しくアップロードされている
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/03 13:37:17.28 DZ5ZckAn0
>>683
気長に待つよぉ～
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/05 23:41:06.89 x0XX/m8DO
生きてるうちは待つよ
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/07 07:08:32.09 8pqqecIQ0
ﾄﾞﾗｷﾞﾆｬｯﾂｫｫｵｵｵｵ！くそやろおおお！お前の背信行為が！どれだけ！どれだけ！
ﾄﾞﾗｷﾞﾆｬｯﾂｫｵｵｵｵｵｵｵ！なんて叫びたくなる名前をしてんだお前は！
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/07 09:45:22.04 5LXugeRY0
ドラマの方つまんない
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/11 23:38:43.42 3V3Snm0o0
ニコニコ静画の壁紙、みんな顔長すぎ・・・君割り伊
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 00:36:08.91 In/fKjiE0
公式更新あげ
今更ながら、ルクレツィアは幼少期の面影が微塵もないな・・・
どうせなら、地震で台無しになったというカラーイラストをチャリティにかけてくれればいいのに
自分みたいな貧乏人には落札できないだろうけど
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 01:11:50.87 T127rZG60
ニコニコ見てきた
自分は壁紙の方が好きかもｗ
はよ大人になってくれ！
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 01:32:47.40 1RaClMYLP
世の中にはこんだけ顔が長かった人もいるんだから我慢しろ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/12 06:24:51.64 KG5pib1s0
イラスト見たよおーｗ
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 00:01:34.33 JboS6OEJ0
どこで見れるの？＞＿＜
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 07:38:47.31 85PF2tBK0
URLﾘﾝｸ(morningmanga.com)
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 12:41:52.90 uxhpdLmB0
トンくす！！
大人になったらなったでまた違う色っぽさ。恐るべし総領女史。
アンジェロがなんかイイ男になった気ガス
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/13 12:42:25.01 uxhpdLmB0
×総領
○惣領
orz
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/14 00:01:47.00 0i199pl60
ついでに、ニコニコ静画
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
惣領先生の作品がニコニコで公式に上げられるとは妙に違和感がある
先生の脳内では、既に成人したルクレツィアが活躍してるんだろな・・・
我々がその姿を目にする日はいつ来るのだろうか
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 03:41:04.06 gJBSaK7UO
ダンテの話は完全に蛇足だと思う
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 17:38:24.61 b37umIsaO
知ればより深い理解ができるけど、巻末説明で十分だったかなあ ダンテ
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 17:42:11.17 lMPS+FGn0
ダンテの話は、今後のチェーザレ達の政争を理解するために必要なんだろう
と思ったし、自分は面白く読んだ派
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 18:38:28.28 382IVpnQ0
本当に？
話が進むよりも、
チェーザレやミゲルが活躍するよりも、
ダンテがよかった？
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 20:03:12.91 rNUTApZs0
それは結末まで良し悪し判断できんだろ馬鹿か君は
多分同一なんだろうけど>>698で蛇足とか言ってるけど
連載中なのによくそんな事言えるね
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 20:32:33.32 lMPS+FGn0
>>701
本当だけど？
ランディーノ教授のカノッサの屈辱の経緯からダンテの政治思想を解く授業は
大変面白かったですがw
それに当時の政治のパワーバランスや根底の思想をある程度把握しとかないと
今後のチェーザレの活躍の面白さがきっと半減するだろうし
7巻読み返してるけど漫画でよくこれだけ描いたなって感動すら覚える
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/15 20:37:07.77 ikqAt+n1P
上手く言えないけど、どの時代でも人は「俺にとってはあの人が神」ってのが必要だと
ダンテの話を読んでいた時には感じたよ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 00:56:54.26 SyFYvdPX0
今回の5枚のイラストの中で、アンジェロの絵だけ
サインに"Souryo"のuが書かれていないのは、何かの暗示だろうか?
ダンテ云々は、たとえ皇帝至上という理念が作中で重要だとしても、
わざわざローマ誕生から描かざるを得なかったとは思えない
巻末の長文や作者の公式サイトも把握しないと作者の真意は図れない仕様なのに
ダンテの話だけはあれほど作中で時間を割く必要があったのかは疑問が残る
少なくとも読者の多数が楽しめるよう工夫されていたとは思えない
読者を置いてけぼりにしていた点は、8巻で是正されたような気がするけど
冗談抜きで、この調子だと作者が70になっても終わらないよ
そもそも、50代で体を酷使している現状で、どこまで生きられるか不安
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 08:25:39.86 hlO2U3AF0
自分は西洋史詳しい方じゃなかったから逆に興味深かった
未だにキリスト教が支持されていながら、街中にローマ帝国時代の建物や
ギリシャ彫刻や、ミケランジェロのダビデ像やらあって
個人的にはイタリアが謎な国だったんで
7巻のピサ大聖堂でチェーザレが「カオス」って言う場面が
すごく納得できたような気がするんだが
ダンテも調べてみたらルネッサンスの先蹤って言われてて
ダンテの考えがあったから後のチェーザレがあるのかなあとか
今も色々と考えさせられてる
ダンテ不要って言ってる人はなぜ不要と思えるんだろ？
否定とかじゃなくて純粋に意味を知りたい
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 08:33:30.39 8bfPSJbkO
ページ割きすぎってのと、
原案の先生の学術研究をそのまま漫画にしただけってのがまた酷い。
チェーザレって漫画なんだからやるにしても限度があるだろ。
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 08:46:35.91 hlO2U3AF0
チェーザレって漫画なんだから必要な気もするし
好みの問題だからこればっかりは酷いとも言えないような・・・
まあ自分は楽しんでる方なんだけど
酷いと思う人は他のボルジア本読んだ方が
ストレスためなくていいのかもしれんな
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 13:54:23.28 Uci1dG3D0
読み手が作品の中身を否定的に捉えるなんてナンセンスだろ、何様だよ
チェーザレ好きなら女史の与える物を享受するしかないんだから否定なんてまず論外
上でも言ったけど結末が書かれてない時点で判断できるのはなんか確信があんの？
何かの伏線だったりする可能性とかないの？
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 16:02:17.13 W7EM5eMa0
ダンテ肯定派は、
あまりチェーザレに思い入れのない、知的好奇心旺盛な人なんでは？
否定派は、
世界史に詳しくてチェーザレに思い入れが強い。
私はどっちかと言うと否定派。
変な例えかもしれんが、
限られた時間内（先生の寿命）に日本からイタリアに行くのが目的なのに、
ずーっと一所に宿泊して動かないし（休載）、動いても寄り道ばっかしてる
（ダンテ話など）から、ちゃんと目的地に着くのか心配になる。
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 16:37:06.76 Uci1dG3D0
思い入れ云々は極論と知ってて書いてるんだろうけれど
世界史に詳しい詳しくないとかは関係ないんじゃね？
世界史に詳しいのとキリスト教に詳しいのは別物だろ。
キリスト教と教の歴史思想に精通してる読者なんて少数だし
知らないからチェーザレを楽しめ部分がかなりあると思うな。
キリスト教の話が主題なのに、キリスト教を多く理解しないまま展開するなら
キリスト教を題材に扱う意味なんてあんまりないよ。
女史もそういう教に関する知識を広めたり教える為に描いてるんじゃないの？
ましてやダンテの話を知ってたとかセンセが意識する読者の例外かと。
あと寿命の話は冷や冷やするけど余計なお世話ｗｗｗｗ
心配なのは分かるけど彼女の好きに描いてもらう他仕方ないよ。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 20:55:56.22 hlO2U3AF0
>>710
たとえがちょっとわかり辛いんだが
新説と言われてサチェルドーテ版もまだ邦訳されていない今現在で
すでにあなたは惣領版チェーザレが寄り道ばかりしてるとわかる程
この時代の世界観や当時の人物の宗教観に精通してるってことなんだろうか？
自分は友人から薦められてこの作品を知りましたが
その友人は（自分よりはるかに）世界史に詳しくイタリア留学までした人間です
そいつはチェーザレが非常に魅力的な作品だと言っていたし
（ただし続刊はいつ出るかわからんとも言われたが）自分もまったく同感です
思い入れがないというのは、あなたの勝手な思い込みのような気がするのですが・・・
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 21:25:23.06 FE4hecUt0
自分は703だけどチェーザレに思い入れはあるよ
塩野七生で初めて知って、星野さんの悪女物語読んで、川原泉のry
あとさいとうちry ついでに氷栗ry
惣領さんの新連載がチェーザレだって知った時嬉しかったし本誌連載初回
からチェックしてた
西洋史の知識はあまりないけど、知的好奇心だけでダンテの話を肯定してる
んじゃないって
政争ってもの凄く微妙なパワーバランスで決まるだろ？
チェーザレは戦争もするけど、同時に権謀術数も駆使するわけでさ
それを理解させようとしてのダンテの話だし酷いとは全く思わないね
ただチェーザレ達の冒険活劇読みたい人は惣領版はストレスたまるだろうな
とは思う
長文ｺﾞﾒﾝ
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/16 23:40:22.70 1AJUDS0n0
特にチェーザレという人物に思い入れもないし
単に漫画として読んでる身から言うと、
ダンテのくだりは面白く読んだし、今後の展開に重要な意味があるんだろうと理解はしつつも
連載自体が不定期なことに加え、ただでさえ展開遅いのにもうちょっとなんとかならんのかっていうイライラ感はあった。
作者の寿命とか関係なく。
今も長く休載が続いてる状態だし、このまま完結しないままフェードアウトしちゃうんじゃないかって不安もあるんじゃない？
題材が題材だし絵の描きこみも多いから仕方ないけれど、早く続き読ませてくれよー。
まぁまったり待つけども。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/17 11:23:14.92 qn86y1jXO
惣領先生イラスト細かいな～めちゃめちゃ時間かけて描いてんやろな…
と、つくづく思うのであった
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 03:27:39.80 RxAS+onY0
今までのチェーザレものって、たいてい枢機卿になった辺りからスタートあるいは
本格的に話が始まるってのが多かったから、学生時代やあの墓の話なんかは
すごく新鮮ではあった。
ただねーやっぱり全体のバランスで考えると、このペースでいくといったい完結するのは
何巻になるの？とか、本筋外れすぎ、という声がでるのも仕方ないと思う。
個人的には、コマ大きい（１ページあたりのコマ数が少ない）し顔アップの場面が多くて、
１ページあたりの内容は薄かったってのがまた追い打ちをかけてた。あの辺せめて
もちょっと凝縮してくれたらなあ。
作者の、基礎をしっかり作らないとその上にどんな立派な建物をつくってもって気持ちは
すごく伝わるんだけど、長編ともなると各エピソードの取捨選択、またはメリハリをつけないと
ダレてくるし、歴史物は史料を調べれば調べるほど深みにはまるから、ある程度のところで
ふっきらないとキリないと思う。
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 05:05:37.48 ekPcmrcM0
このペースで、チェーザレの死までを描くんだったら、絶対終わらないでしょう。
肝心なところを早送りすることになるんでは？
そんなことになるんだったら、ダンテ話なんかいらないよ・・・・・
って気持ちならわかるなー
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 05:07:35.24 ekPcmrcM0
大風呂敷広げて未完ではイタイ
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 09:01:36.71 sVdGC87/0
すごいな
一体何様発言wwww
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 09:21:50.12 7fvWaez40
取捨選択といえるほど西洋史に精通してる読者様なんだろう
ラテン語やイタリア語も堪能なのかもしれん
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 10:30:52.77 lGBOVwaK0
あと漫画家はじめて30年近くたつ作者にコマ割りの仕方や
ストーリーの緩急についても指導できるぐらいの力量持ってる
読者様なんだろうな
722:名無しんぼ@お腹いっぱい。
11/05/21 11:36:55.09 KeGqFxRj0
同人サイトの作品と同じ感覚で好き勝手要求するよな。
大風呂敷広げて....とか失礼にもほどがある。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 13:42:29.70 ekPcmrcM0
称賛以外の評価は受け付けない人多いね
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 16:27:55.82 7fvWaez40
作品の良し悪しは別として
ペースを守るために個人的に興味のないエピソードは削れと言ってることに
同意してないだけだと思うよ
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 16:43:40.01 QBv79Hlc0
>>717の「このペースで、チェーザレの死までを描くんだったら、絶対終わらないでしょう。」ってのに同意しない奴はいないだろ？
問題はペースを早めることによる弊害が必ず出てくるってことじゃね？
例えば江川達也の『日露戦争物語』なんかは、戦史研究に重きを置いたせいか、作画が明らかに劣化している。
王欣太（作画）の『蒼天航路』は、原作の李學仁が死んだせいか知らんが、中・後半は明らかにエンターテイメント性に重きを置いている風だ。
ペースを早めるんなら、上の二例のいずれか（下手すりゃ両方）になるのは避けられんだろ。それでいいのかって話だな。
俺はたとえ未完でも、今のような『チェーザレ』が読みたい。だから今のままで良い。
もちろん、惣領先生が富樫みたいなマネはしない・していないという前提だが。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 16:54:24.97 sVdGC87/0
不満はわかるんだけどさ
あのエピソードが無駄だとか、この場面は不要とか言える段階じゃまだない
と思うんだよな
惣領さんの歴史考証に対するこだわりに辟易してる読者もいるのはわかるけど
チェーザレはそういうアプローチの漫画だしな
なのにエピソードが酷いだの作者の寿命がどうだの言ってるのを見ると
ちょっと待てって言いたくなるだけさ
駆け足で終えるためにクオリティ落とすなら未完でも仕方ないかな
と自分はおもわなくもないねw
でも惣領さんラストの構想もできてるんじゃないかって読んでて
思う時ある
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 17:26:00.45 H+RxQkKG0
作中の時間じゃまだ数ヶ月だもんな。連載はもう五年以上だけど。
よく知らないんだけど、
一ヶ月で工場と住まい（の外観だけか）って作れるもんなのか。
予定より早くできたみたいだし、職人的に木材さえあればこんなもんよって感じなのかもしれないが。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 19:04:57.36 MeKfdSNh0
江川達也はそれでなくても雑だろｗ
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 19:30:58.21 yk+duGcQ0
話題ループしてるけど、結論つけるなら作品は先生以外描けないんだから
先生のやり方が不満なら見るなよ、無礼過ぎて同じ国民だと思いたくないわ
個人的に作中一番感動したシーンはﾄﾞﾗｷﾞﾆｬｯﾂｫが死んだとこ。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 22:59:29.39 6OX+TmyB0
対価を支払って鑑賞したものが納得のいく出来でなかったら、
それに対して不満を表明するのは消費者として当然の権利では?
その不満を直視するか黙殺するかは当事者次第だけど
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 23:49:46.29 yk+duGcQ0
作者の製作方針が気に食わないとか基地外クレーマーもいいとこ
対価を払って納得いかないなら単純に好みが合わないんじゃない？
商売なんだからオーソリティーを基準に値段を決めるのは妥当。
文句を言うやつは読者としてズレてると思うよ。
例えばこのシーンが嫌い！とかなら言う権利はあると思うけれど
上の様な議論はちょっと理解できないなあ、何様なんだよ！って思う。
ﾄﾞﾗｷﾞﾆｬｯﾂｫが死んだところがよかったです。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/21 23:53:00.15 yk+duGcQ0
>>731
自己レスだけどオーソリティー云々は定期購読してる人達の事ね
定期的に購入してるんだから＝読者は対価を払う価値はある。と思っているという意味です
733:名無しんぼ@お腹いっぱい。
11/05/22 00:06:58.60 krSFdSX90
ある程度の不満を吐くのは判るけど、「そこまで言うか？」と思えるのもある。
まぁ、納得がいかないなら以降買わなければ宜しいじゃん。
「アナタには私の納得するチェーザレは描けなかったね」でサヨナラすればいい。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 00:08:26.63 NCFit/XF0
出来栄えが気に食わないって言ってるならまだらわかるが
作風にクレームつけてるんなら、そりゃもう好みに合わないとしか言いようがないな
なんか小難しく言ってるが、要するにキャラ萌え派が文句言ってるだけだろ
塩野やサガンあたりの話を華麗な絵で表現してくれればそれで良かったのに
じいさんやおっさんや、政治の話とか全然萌えられんわ～ってことなんじゃねえの？
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 02:08:28.06 uNC1RLG60
休載がこんなに長くなけりゃ、ここまで色々不満は出ない気がする。
調査は監修の人がやってるんだよね？
惣領先生はふだん何やってるんだろう。
調査が進まないから、先生も描くに描けない状態なのか。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 02:12:53.24 uNC1RLG60
確かに政治や宗教の話が入ってなけりゃ、BLっぽいもんなあ
逆に言えばBLで読むルネサンス政治史
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 02:21:42.03 uNC1RLG60
>719
何様発言をしていいのが、読者じゃないの？
大勢の読者に支持されてこそ成り立つ商業誌なんだから。
好き勝手に描いて「イヤなら読むな」という態度こそ同人誌では。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 05:29:52.56 UiPgiLwL0
>>737
作者が描かないと読者は見たくても見れないから
対等であって上下はない相互依存関係だろ
なんかレス見るとお客様は神様思想持ってそう。
話題ループさせんなよ！俺はﾄﾞﾗｷﾞﾆｬｯﾂｫが死ぬところが大好き。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 07:13:32.41 ZzUJb/5S0
確かに、トロくても連載してればここの雰囲気もだいぶ違ってただろうな。
今のままでいい（作者にただついてゆくのみ）、どうなろうが見届けてやる、
という肯定派も、このままじゃ竜頭蛇尾じゃんと不満をもらす派も、
どっちの気持ちもそれぞれわかるんだがな……ここじゃ少数派なのか。
なんていうかね、大前提として好きだから読んで買ってる。
ただ、だからといって不満点がないわけではないっつー。
たとえば以前フランス王妃アンヌをブルターニュ王女と書いたのは
今でも納得いってない。単行本でも直ってなかったのは悲しかった。
>>734
そうかなあ？そりゃアンジェロ筆おろしの辺りはかなりレスつくスピードが
早かったりしたけど、文句言ってる人はおっさんがでずっぱりなのが
嫌といってるわけでも、地味な話続きで萌えがないから嫌といってるわけじゃ
ないんじゃあ。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 09:04:46.95 xL9dqPUO0
>>737
何様発言をしていいのが、読者じゃないの？と言い切るんなら
作者側も好き勝手に描いて「イヤなら読むな」という態度取っていいんじゃねえの？
作者には描く自由があって、読者には選ぶ自由、文句を言う権利がある
その文句の理由が自分の思い通りの展開じゃない言ってるだけに見えるから
そりゃただ煽ってるだけだろって個人的には思えてくる
>>739
じゃあ何が嫌なん？
俺は元々面白く読んでたけど７巻以降も面白く読んでるんで
具体的に言ってくれるとありがたい
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 14:26:13.31 haypAjGs0
>>739
女公爵も公爵夫人も王女も
イタリア語ではプリンチペッサになるから
監修の先生が間違えて
訂正も必要ないと考えちゃったんだと思う
残念だけど
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 16:53:35.44 OjyfQUAu0
話の本格ぶりもそうだけど、この美麗なイラストも肝のひとつ。
建物も当時に合わせて検証してから描いているようだから、人物が
描けても背景が埋まらないとかもあるのかも。
ただ、イケメンＳのお顔は絶対崩していただきたくないので
美しさが守られるなら遅筆でよし
雑なチェーザレなんてチェーザレじゃない
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 18:39:43.75 XjBb5fIE0
>>739
でもまぁ、まだ落ち着いてるほうじゃない？
もとがあんまり人いないことに加えて、休載期間がまぁ…言ってもまだ半年ぐらいってこともあるだろうけれど、
「作風が気に食わないなら読むな」に「作者orアシスタント乙ww 早く原稿の復旧しろよwwww」って
煽り系のレスがつかないことからしてもだいぶ平和だよ。平和っつってもピンフじゃないよ。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/22 19:09:07.16 zWplaAki0
時間掛かると作者の加齢のせいで画力落ちるって心配もあるけどな
山下和美みたいになったら悲惨
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/23 06:09:50.60 E9SIyYUU0
画力の低下は我慢できる
内容の劣化と未完の方がずっと嫌
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/23 23:32:21.93 bpCOp+td0
>>743
なにか物足りないと思ってて、そうかその手の定番煽りレスか！と
納得してしまった自分は相当2chに毒されてるｗ
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/24 13:09:54.67 CkdYdx3aO
はやくオヤジだらけの困苦らー部が読みたいぜ
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/24 22:20:09.86 8tnzxz9G0
ロドリーゴのドヤ顔と怒りに燃えるローヴェレ
お家事情の悪化とコンクラーベに右往左往する閣下が見たいのう
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/27 03:39:26.68 tFAmbPvT0
>>748
ああ、お気の毒なご様子の閣下が目に浮かぶようだ
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/28 22:07:26.49 WXiEQpPh0
>>741
英語でもクイーンは女王と王妃二つの意味があるんよな
プロトコールにやかましく、庶子や貴賎結婚に冷たかった
ヨーロッパの貴族階級が、女王・王妃・王女の名称の区別を
厳格につけなかったのは何故なんだろうね？
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/28 23:58:11.85 iKYI0YO70
女性を一段持ち上げる風潮があるからじゃないの
王妃が陛下に相当する敬称を付けられるのに対して
王配だと殿下扱いになるとか
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 00:33:59.89 I74/a0H+0
>>741
細かい部分なんだろうけど、個人的には、ブルターニュ「公国」のあるじ、女公爵である
アンヌを「王女」と表記して気にならないなら、他の部分でどんだけ細かく説明描写が
あっても、どこまで正確なんだろう～と醒めた目で見ちゃうんだよな。
作者が気づかなかったとしたら、それはそれで基礎知識の部分に不安が
（こんなこといったらまた上から目線だのお偉い方だの言われそうだけどさっ）。
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 07:56:25.70 7N2HGLsO0
個人的には公国、王国、女公、王女どっちでもいいわ
本筋に絡んでこない瑣末なことだろうし
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 08:26:56.21 6dnyZEjq0
>>752
何と表記するのが正しいかは、オレが判断できないから置くとして、
誤字などを含む誤りが一切ない論文を探すのは難しいと思うんだ。
問題は、>>752がその誤りを作者サイドに電凸などで伝えたかどうか。
伝えた上で、作者サイドが「そんな瑣末なこと・・・」とか、「私は誤りを犯さない！！」
とかって強情を張っているって話なら、批判已む無しなんだがな。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 16:17:24.64 5v88UTMX0
>>752
公国はduke（公）が治めてもprince（王子）が治めても、
どちらも「公国」となるらしいんだが
ブルターニュはduke（公）じゃないといけないってことなんだろうか？
一応単行本では「公国でありながら独立国の性質を持つ」と
注釈がついてるんだが、そこのとこどうなんだろう
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 16:22:11.49 IxErxhdnO
話の筋に関係ないささいな言葉に捕らわれて、フィクションの面白さを自分で半減させるのはお前の勝手
歴史板で検証してくるといいよ
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 16:29:36.63 5v88UTMX0
>>756
>>752に聞いた方が早そうだと思ったのでつい・・・
ごめんなさい
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 16:30:59.99 SwUUp9A+0
今まで「些細な言葉」にこだわっていたのは作者本人だと思うが・・・
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 17:39:26.76 xv27rtFk0
言葉ないがしろにするとか読み物読んでる意識皆無か？
絵だけ見てるのかもしれないけれど、それは漫画を読む意味ないよ
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 19:10:30.33 OFQSAyW/O
質問すればいずれ回答してくれそうだけどな。
元々細かなとこに気を払うスタンスだし、この漫画に関しては些細なことを気にすんなは該当しないと思うな。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/29 19:40:23.14 DIbsPKN30
>>755
アンヌはブルターニュ公フランソワ2世の娘で
父の死後跡目を継いだから
ブルターニュ女公爵(duchesse de Bretagne)。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/05/30 04:47:36.62 3Gs5UX8W0
まあ主権者と配偶者を間違えるのは政略結婚ネタで困ることがあるがね。
>>755
詳しい話はwikipediaの「国王」「プリンス」「爵位」で見るとよろし。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 11:32:00.87 OEQRKC9r0
再開ﾏﾀﾞｶﾅｧ･･･（・ω・｀ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝ
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 11:33:01.37 5CSUdEw90
はやく読みたい保守。
漫画が停滞してる間に周囲はボルジアモチーフのキャラやらミュージカルやらが
また出てるね。
冷酷で悪近親相姦系お約束チェーザレだけど
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/07 22:57:16.35 4RIzOwbv0
6月中の再開はなさそう
最近、作品の完結を見届けるまでに生きていく自信がなくなってきた
766:名無しんぼ@お腹いっぱい。
11/06/07 23:48:10.89 5UgzBVL/0
>>765
同じく。
しかし、やっと再開～と思ったら絵柄がガラリと変わってたなんてこと
ないだろうなぁ。それも心配。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/11 23:25:22.97 qwuG9hd2O
謎の人物だけに、ミゲルのオチをどう付けるのか気になる。
そもそも物語がそこにたどり着けるかどうかは、もう考えないことにした。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 01:13:44.61 izh1lmUc0
個人的にBLっぽい感じが嫌なんだけど
もっとセクシーなパツキンのチャンネーとキャッキャウフフしてもいいと思います。
ミゲルが本当は女の子だった展開もアリ！
769:名無しんぼ@お腹いっぱい。
11/06/12 01:25:32.22 DitMdFN10
>ミゲルが本当は女の子だった展開もアリ！
BL以上に吐き気するわ
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 12:08:37.28 Du12+Pd50
還俗してから派手に遊んでくれるから
今その描写がなくても問題ないっしょ＞チェーザレ
ボルジア家の兄弟を手玉に取った
サンチャがどんな娘なのか今から楽しみだ
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 20:19:36.78 rOmh0CXA0
公式更新あげ
７月中に再開予定おめ
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/12 22:18:45.62 ZW0OJLiI0
どんな風に描かれるのか楽しみだわ、教皇選
相変わらずの原典精査ぶりで大変そうだけどw
惣領さんｶﾞﾝｶﾞﾚー
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 00:07:56.92 6XQXTSoz0
>>768
おまえの発言がきもいよ…
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 00:44:46.55 c5GAmRjR0
>>770
還俗しなくても、枢機卿時代から毎夜馴染みの女性んとこ通ってたりしてたっしょ。
ジュリア・ファルネーゼが美女！て感じではなく地味めだったので
サンチャ・ダラゴーナは男好きする肉感的セクシー系できてほしい。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 01:41:30.10 gY4RgsiEO
>ミゲルが本当は女の子だった展開もアリ！
そういうマンガだったら、確かにミゲルは｢本当は女の子｣キャラだなｗ
そういうマンガじゃないが
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 12:49:20.96 QI4mT0WGO
漫画的なミゲルのオチはこんなもんかと思う
捕まってる間にアンジェロに会ってチェーザレのことを聞く
マキャベリさん(と影でアンジェロも関与)の努力もあって解放
頃合いを見計らってアンジェロにだけ別れを告げて新大陸かどこかへ
よもや途中でチェーザレから心が離れるとかそんな超展開はないだろう
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/13 20:33:03.88 c5GAmRjR0
なんだいいつついいところも悪いところも分かった上で最後までついていくんじゃなかろうか。
フィレンツェの傭兵隊長になるあたりまで見たいけれど、そこまで（1507年以降）いくのに
あと何年かかるのか。
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/14 22:24:38.90 ig0NR7M/0
ルクレツィアは「エステ家へ嫁いで幸せに暮らしました」なんだろうか？
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/06/16 15:03:08.91 YzPoUZ77O
そういう展開を予想するというより希望する。
ルクレツィアこそ心が離れていったりしないだろうか。