10/05/25 03:46:43 VD9c11pn0
講談社モーニングにて不定期連載中、現在単行本は第7巻まで発売中
著： 惣領冬実、 監修： 原基晶
著者公式ページ: 惣領冬実@web
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
チェーザレ公式ページ
URLﾘﾝｸ(www.e-1day.jp)
チェーザレ・ボルジアとその周辺
URLﾘﾝｸ(cesareborgia.ciao.jp)
チェーザレ・ボルジアを語る
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
三戦板的にチェーザレ・ボルジアを語れ
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
織田信長とチェーザレ・ボルジアどっちが凄い？
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
(ﾟдﾟ)lt;ﾎﾞﾙｼﾞｱ家
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
(ﾟдﾟ)<ﾒﾃﾞｨﾁ家
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
マキャベリストの系譜
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
塩野七生はカエサルやチェーザレに感情移入し過ぎ４
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
【マンガ・小説】歴史もの総合スレ【ゲーム・映画】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
【破壊の】ﾁｪｰｻﾞﾚ【創造者】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
チェーザレ -破壊の創造者-
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 03:49:00 VD9c11pn0
過去スレ：
【妖女伝説】チェーザレ【あるいは優雅なる冷徹】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【惣領冬美】チェーザレ 2【もう一人のカエサル】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【惣領冬美】チェーザレ 3【破壊の創造者】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【惣領冬実】チェーザレ 4【イタリア進出】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【惣領冬実】チェーザレ 5【モーニング】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【惣領冬実】チェーザレ 6【モーニング】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【惣領冬実】チェーザレ 7【モーニング】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【惣領冬実】チェーザレ 8【モーニング】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 06:56:21 ObaxHr/C0
>>1
乙
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 10:09:10 4MuZ381r0
>>1
乙
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/25 13:04:58 JsoNlQnr0
>>1乙
でも個人サイトはテンプレートからはずすべきだと思う
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 06:13:05 gPG53LV20
連載再開は１年ぶりか
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/27 07:00:04 nfQIv4wz0
祝・連載再開age
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/28 02:03:30 wEEqWzRc0
この漫画って妹とヤバイことすんの？
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 12:53:26 /8fEQZ1Y0
1942年、いろいろな出来事がてんこ盛りですごい楽しみ
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 22:32:19 Rezy1LPn0
1942年じゃないだろうｗ
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 22:38:53 b13scywyP
>>9
「ジパング」でみらいがタイムスリップした年かよ！
この年の６月にミッドウェー海戦があった
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/31 07:02:29 ZYlqB5ok0
今週もチェーザレが読める
嬉しいねぇ～
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/31 12:15:42 r/reaVAp0
乾杯のシーンがルネッサーンスか
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/31 21:09:15 FmSYcDr/0
前スレ完走、新スレ乙。
以前から気になってるけど、「ルネッサーンス」て言い方の元ネタって何？
某アニメOPしかわからん。
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/31 21:26:46 5ljXZFq2P
>>14
髭男爵のギャグ
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/31 22:09:44 zpxPC+9m0
過去スレの「あるいは優雅なる冷酷」って小説なのな
君主論と一緒に買ってきたわ
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/31 22:10:37 q89KySDP0
>>14
その某アニメOPの方がわからん。
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/01 00:16:36 Oc7s4IYZ0
>>17
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/01 09:00:31 QD8d/9s60
>>16
塩野七生のだね
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/02 23:21:59 Bx2oIRCS0
今頃気付いたが、スペイン団が結集した宴なのに、フランチェスコはどこへ行ったんだ?
(正確には団員ではないが)
彼は他の団員よりも一回り年長のせいか、存在感が浮いているな
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/03 06:05:59 bu2Ou3nOO
お久しぶり～
ロドリーゴ様！！
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/03 07:03:17 ShohRADu0
>>20
今週号にフランチェスコが出演ｗ
ジュリア・・・
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/03 22:07:57 eZVJDLHR0
ここでホフレ初登場とは思わなかった
何故オレンジやコンパスといった、既に定着した外来語はイタリア語読みに変えるのに
ワイン(ヴィノ)は英語読みのままなのかわからない
ロドリーゴにとってアドリアーナはもはや邪魔者としか映っていないと思っていたのだが、違ったのか
アスカーニオ・スフォルツァの登場は一番重要なはずなのに、何故か存在感が薄いな
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/03 22:19:49 g423/Jq40
それいったら弟二人もスペイン語読みだしねー
でも今更ジューリオいわれても感はある。
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/04 01:55:04 CFY8tPKC0
一番良いワインを出してもらえる時の顔でワロタ
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/04 02:46:48 P8KDqNIiO
相変わらず衣装と建築にかける労力がﾊﾟﾈｪwww
意外にも弟の面倒をかいがいしく見るホアンがほほえましい。
来週も読めるなんて幸せだ～。
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/04 05:54:24 uJtj0a3KO
ロドリーゴVSローヴェレ
２人の対立はワクワクする
これからも楽しみだ
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/04 07:11:03 sLo5xEK60
ジュリアとアドリアーナ、女の闘い？！面白そうだな
ロドリーゴとローヴェレの権謀術数はどんどん描いて欲しいですｗ
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/04 09:48:05 GUUga5GkO
>>23
何かワインの話はホームページに書いてあった気がする
地域によって呼び方が違いすぎるとか現地読みから連想しにくいとかそんな理由だったような
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/04 10:21:05 5zEFOStP0
はやく戦争しろよ
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/04 10:23:10 471WLuhc0
この様子だと政治を面白く描く能力はないだろうな。
セリフ一辺倒な予感
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/04 13:21:01 i/2CLmnt0
でも面白い
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/04 18:10:01 lqIXQzE10
興味深かったのは、当時の食卓風景。
あと、室内だけどみんな厚着なのね。
暖炉の火だけではあの人数をもってしても暖まらないとみえる。
ちらっとホフレ出てたね。
兄たちにくらべ、やはり普通な感じの見た目だった。
＞意外にも弟の面倒をかいがいしく見るホアンがほほえましい
オレもそう思ったｗ
チェーザレにはコンプレックスがあって屈折してるんだろうけど
ルクレツィアやホフレにはいい兄の面を見せてるのかもね。
小説なんかでは分からない部分を描写で想像できるので連載は楽しい。
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/04 21:28:47 qlUzkGXY0
たしかにストーリー進行は淡々としていて抑揚ないし、説明風台詞も多いわな。
そのわりにオルシーノて誰だっけ？で止まっちゃう人がいても仕方なさげ。
とはいえあそこで「おまえの息子の～」「ジュリアの夫の～」なんていわれても
うっとうしいし、その辺のさじ加減は本当に難しいと思う。
（もともと最初から単行本で一気読みする場合を想定して組んでいるんだろうが）
歴史ものって予備知識があれば無意識に脳内補完して自分で話の繋がりを
つくっていくけど、そうでないと結構難しいよなとも思ったり。
あと戦争するにしても（このペースでいったらシャルル8世のイタリア侵攻は当分先だろう）、
この作者の場合実際の戦場でのあれこれを描くより事前事後の駆け引きや
政略戦略といった政治面を重視しそうだ。
>>33
アンジェロが刺されて療養中の時も思ったけど、壁にタペストリーかけまくったり
床になにかしら敷いたり、天蓋つきベッドのカーテンみたいなのも、保温性を
高める目的なんだと納得いったな。
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/04 21:56:44 3ZUYNyjD0
説明セリフばっかりだよね。
この作者の今までの作品を、ストーリーの点ではいまいち評価できないので、
これからが不安。
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/04 22:39:04 Stj6iwdf0
天井を低くすればあったかくなるのが早くなると思うんだが
ヨーロッパって大体天井が高いんだよね
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/05 07:13:54 wkjgGqmR0
西洋って天井高いもんな。
ああいう所でずっと暮らしていたら、天井が低いところは狂ってしまいそうだ。
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/05 07:20:07 yAU4wcNa0
>>33
同意。
描写で見れるのは楽しいね。それだけでも十分ｗ
次回はフィレンツェが舞台かな
閣下の父上ロレンツィオとチェーザレのおめかしした外出着を見るのが楽しみのひとつだ
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/05 08:28:15 h6Zg/b2HO
ボルジア家、チェーザレ・ボルジアを描いてくれただけでも…
漫画で読めるのがとにかく嬉しい！！
漫画家で誰も正面からチェーザレ・ボルジアを描いてなかったし
(脇役や短編とかで描かれてたが)
ありがたく読んでます～
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/05 12:51:36 +i7YFMZi0
オルシーノて誰だっけ？ オルシーニ家の誰かなんて出てたんか。
チェーザレのパパはもう教皇になってるんだっけ。
アドリアーナは教皇の愛人？ カーテンの蔭からのぞいてたのも愛人？
ひさびさに読んだのでもうワケわからん。塩野七海も読んでないし
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/05 15:31:42 OWAhfkdC0
暇だから解説～
オルシーノ・オルシーニ＝アドリアーナの息子
まだ名前だけしかでてきてない。来週やっと登場するか？
アドリアーナ＝ロドリーゴパパにオルシーノ（息子）が心配といっていたおばさん
ボルジアの親戚でオルシーノ家に嫁ぎオルシーノを産んだ。
現在はルクレツィアたちの養育係。ロドリーゴパパとも関係あり。
ジュリア・ファルネーゼ＝カーテンの陰からのぞいてた人。
オルシーノの妻、アドリアーナにとっては嫁。夫は不在、現在ロドリーゴパパの愛人。
現在1492年がはじまったばかりで教皇はインノケンティウス8世。
先が長くなさそうなので、教皇選挙に向けて今からいろいろ動いているところ。
年表的には
3月 ジョヴァンニ・デ・メディチ（閣下）、枢機卿になる
4月 ロレンツォ・デ・メディチ（ジョヴァンニ閣下の父）、没
7月25日 教皇インノケンティウス8世、没
8月 教皇選挙が行われ、いろいろあった後、ロドリーゴパパが新教皇に就任
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/05 19:18:23 SHfLYgYO0
オルシーノは26話で一回出てきてないか？
まぁ回想シーンだし現在の姿はまるで分からないけれど…
しかしジュリアも大したビッチだよなぁ…
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/05 20:33:44 wE1Kzq770
男が、少しでもいい女を多くモノにしようとするのは何にも言われなくて、
女が、優れた男を選ぼうとするのがなんでいけないのか理解できんがな
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/05 20:39:44 JoQOPACZ0
権力者の寵愛を獲得するのは、一族の命運を賭けた戦略だからなあ。
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/05 21:41:54 NUVWoOuf0
今週は、アドリアーナがあんな表情をするとは思わなかったので、ビックリだった
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 02:05:55 7AuBcXHIO
現代のただの尻軽ビッチなんかと一緒にするなよ
一族が地位と財をなすかの瀬戸際なんだから
一族から差し出されたいけにえみたいなもんだぜ
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 02:28:48 fXgAw48A0
>>40
確かにこの作品は、連載途中からの読者や、単行本を持っていない読者には辛いだろうな
かなり読者を選んでいる気がする
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 07:01:35 aViaS7E2P
そうは言っても秀吉の側室・淀が遊女を意味する君呼ばわりされていたな
誘惑したのはロドリーゴが先だとしてもジュリアが悪く見えるのは仕方が無いか
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 07:38:49 fI5UxJ9Y0
>>48
大坂夏の陣以降では？
それ以前は、淀殿だった気がするが。
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 07:59:18 jb/HTCuI0
>>49
記録に残っているのは「淀様」のみ
秀吉の妹が「朝日君」と記録に書かれたものがあるせいか
複数の男性と性交渉した女性が悪し様に言われるのは
イタリアも日本も同じって事かな
この先アドリアーナやジュリアがどうなるか詳しくは知らんが
しきりに息子のオルシーノを呼び戻したがってるのを見てると
ジュリアにロドリーゴでもオルシーノでもどちらでもいいから
子ども産めと言ってる様にしか思えんなアドリアーナ
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 08:09:23 fTtTLj7pO
アドリアーナがオルシーノのことを｢普通の体とは言えない…｣と言ってたけど
どっか悪かったけか？
オルシーノは子供がつくれない体なのかな？と想像してしまったが
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 09:23:58 lrvwfO7k0
あの頃のユダヤって髭剃り禁止なのに、
年頃のミゲルに髭が生えてないのって変じゃね？
やっぱ作者が女だからその辺が分からないんだろうか…
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 09:29:11 TT3dtKK50
いーじゃん、細かいこと。
そんな気になるか？
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 09:30:37 KTkDe7Dn0
ひげもっさりだったら一発でユダヤとバレて
ボルジア家に迷惑かかるかもしれんだろが。
もうバレてるけど。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 09:53:25 fXgAw48A0
>>51
オルシーノは隻眼だったといわれている
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 09:57:49 fI5UxJ9Y0
>>50
あ、淀様でしたか。
＞複数の男性と性交渉した女性が悪し様に言われるのは
世界共通ですなｗ
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 10:17:52 vP6NT4wl0
淀殿の事を「淀君」というのは、当時、徳川方が淀殿を貶めるために言った言い方だそうです
だから、最近の歴史書は、「淀殿」になっているのも多いです
>>複数の男性と性交渉した女性が悪し様に言われるのは
>世界共通ですなｗ
一方で、男性がお盛んなのを認めて、一方で女性に貞節を求める・・・
矛盾してますな。男性のその方面に応じる女性がいないとデキないのに
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 10:57:41 7zGJ9nWHO
>>55
でも、目を患ったためっていうのも建前っぽいしな…
まあ丁度あの時ほんとに目が悪くて
都合いいから家出た理由にしちゃえって感じかもしれないが。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 11:10:38 vP6NT4wl0
ジュリア・ファルネーゼ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なかなか優秀な女性だったみたいだな
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 11:27:39 n2H+0XfU0
家同士国同士の勢力争いの中、なかなか強く精力的に生きた女性ですな。
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 13:31:47 G+2TqIgY0
>>52
男性って16歳でもう髭もっさりになるものなの？
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 13:35:35 WRzU6wsGO
>>52
改宗者じゃなかったっけか？
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 13:48:02 umErLoCBO
>>61
混血スペイン人の顔の濃さを舐めるなよ
日本人とは違うぞ
わさっとは生えないだろうが、不精髭っぽくは生える
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 14:08:57 uY/s8gQ90
>>59
八十年戦争の名将パルマ公アレッサンドロ・ファルネーゼと関係あるの？
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 15:42:19 AJG7+2ti0
>>64
URLﾘﾝｸ(www.onlipix.com)
ジュリアの兄、アレッサンドロ（パウルス3世）の家系っぽい
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 16:50:51 G+2TqIgY0
>>63
そんなディテールいらねｗ
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 17:12:43 aViaS7E2P
この時代にあったかどうかは知らんが毛抜きでこまめにヒゲを抜くとか？
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 18:54:31 NXmGSK410
>>67
痛そう
全部痛くて抜けないんじゃないか
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 19:28:19 62SMZFo00
女性は額を広く見せるために生え際の髪を抜いてるんじゃなかったっけ。
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 22:05:08 AJG7+2ti0
古代エジプトに既に剃刀あったらしいから
ヒゲは剃ってたのと違うの
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/07 00:06:01 Undr0LxX0
>>70
ユダヤの教え「自ら顔を傷つけてはいけない」
本当は入墨禁止の意味だったんだけど、
「ミスったら顔を傷つける事になるんじゃね？」ってことで髭剃りもアウトに
近代に入り電気カミソリが発明されるまで、この教えは続く事となる
どっとはらえ
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/07 01:49:57 HDklNe+D0
でも捨子院育ちで７歳からチェーザレに仕えてたわけだし
なんかそういう細かい戒律とかってあんまり教わる機会なさそうな。
…いやまぁ、ユダヤ人だけどユダヤ教に疎いなんて意味不なことはないだろうけど。
今読み返してみたら伊達男にファンタジスタってふってあったな。
ファンタジスタってもっとネタっぽい意味だと思ってた。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/07 07:00:37 lzuUzYt70
でも、捨子院みたいなところだと、豚肉を食べてはならないとか
血を食べてはならないとか、
子牛の肉を母親の乳で煮てはならないとかの戒律が守ることができたのだろうか？
そんなことを守ることができるほど、余裕があったとは思えないが･･･捨子院
ユダヤ人の捨子院だったんだろうか？
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/07 10:18:58 lwCRWdl+0
ミゲルの母親がユダヤ教徒だからユダヤ人扱いされているだけだと思うけどね、この作品では
生活スタイルはキリスト教徒に準じてる気がする
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/07 11:44:58 lzuUzYt70
ユダヤ教では、母親がユダヤ人だったら、ユダヤ人か
戒律はあまり守っていそうにないなｗ
安息日も仕事をしているだろうし
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/07 11:58:08 cnplPOsR0
やはりユダヤ人が肩身の狭い社会状況だし、
この方面寛容なボルジア家とはいえ、トップはキリスト教の上部層だから
あんまりユダヤ人っぽいライフスタイルを貫くのはまずいとか、
ということで納得してみるｗ
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/07 15:44:44 Undr0LxX0
イスラム教の安息日 金曜日
ユダヤ教の安息日 土曜日
キリスト教の安息日 日曜日
きちんと住み分けが出来てる
安息日には違う宗派の店に行けば買い物が出来る仕組み
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/07 16:20:43 USsNBlZU0
安息日と聞くとビッグリボウスキて映画思い出す
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/09 22:46:15 sV99PRX80
>>71
窮屈な方向に戒律を解釈するなんて、真面目な民族だな
この純粋さ、真面目さが商業上はあまり機能し取らんけどｗ
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/10 07:15:49 04oOt9Qh0
モーニングのアンケートで
チェーザレとライスショルダーの連載形式についての質問があったよ
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/10 08:21:44 r2GJL7dT0
面白くなってきたー！
イル・マニーフィコお久しぶりー！！
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/10 08:23:27 dLVj5Gq/P
それにしてもアンジェロってミゲルに何を頼んだのかな？
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/10 21:02:15 4VSMDbJi0
自分も「なんだったっけ」と思ったｗ
死んだドラたちの身内の様子のことだったっけか？？
ラファエーレ・リアーリオ枢機卿の
「生き残ったもんが勝ちだもんよ」
の台詞は重かったなー。
チェーザレとラファエーレのその後がその後なだけに。
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/11 00:37:41 1t4YcT3D0
アンジェロはロベルトの家族のこととか、おじいちゃんの様子見とかを頼んだのかな？
そしてラファエーレ。小者と侮ってると足元をすくわれるね。
あのニヤリとした顔に腹黒さが表れてるよ。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/11 06:05:44 B+cNvXGjO
ラファエーレは長生きするからなぁ～
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/11 06:42:42 cllJ2xKuP
ピンチは人を育てるという事かな。ラファエーレ見てるとそう思う
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/11 09:12:09 HprDz4PV0
徳川家康を髣髴とさせるキャラだなラファエーレ
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/11 18:35:47 3RFjqaUsO
家康と違って、天下を獲った（教皇になった）訳じゃないケドな。
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/11 18:40:09 oMzYbXdz0
>>88
天下人と言えば閣下は何時頃登場するのかな
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/11 23:36:35 FSNKrS5q0
>>83
へうげものの荒木村重の言葉を思い出す
「武士を辞めようが嫌いな奴にヘコヘコしようが俺の勝ちよ
今こうやって名物に触ることは信長にゃ逆立ちしてもできねぇんだからな」
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/12 02:29:15 e1XhqKBV0
今川氏真「生き残った者勝ちよ」
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/12 20:18:10 7T1C7hAN0
アンジェロは、すっかりスペイン団の一員になっちゃったなあ
ロレンツィオの死後は、閣下と共に行くのか、チェーザレと共にいくのか、どっちだろう
チェーザレが、「もし、私がお前に裏切られるようなことがあったら、
それは、天の意思というものだろう」というようなせりふがあったと思うが、
それが伏線、チェーザレは、アンジェロに裏切られて失脚するのだろうか？
むろん、アンジェロは人を裏切る人間ではないが、結果的に、アンジェロが裏切った形になってしまってね
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/12 22:02:24 Ub1Bhhwu0
連載再開からモーニング買うようになったけど、（チェーザレは最後に読むようにしてる）閣下にまだ会えない・・・
しばらく退場か？あ、枢機卿になったら猊下になるんだよね
学生編ももう終盤かと思うと寂しいな・・・
あとラファエーレは実際チェーザレのことどう思ってるんだろうね？
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/12 23:26:03 Huvvlszl0
>>92
これだけ伏線を敷いているのだから、何らかの形で敵対関係になるのは間違いないだろう
ただし、史実と大きく異なるような描き方はしないはず
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/13 04:15:03 g/SgYGK2O
ラファエーレ・リアーリオ
ぐぐったら閣下が天下人の時に色々あったみたいだな
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/13 07:27:35 GHA6tzsW0
ラファエーレの生涯って６０歳ぐらいか？
当時では長生きの方なのかな
ミケランジェロはもっと長生きだったね
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/13 14:46:19 4u7mRwvZ0
>>92
アンジェロには閣下に付いて行ってあげて欲しいが・・・
ドラギニャッツオもロベルトもいなくなっちゃってこのままじゃ可哀相だし
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/15 06:35:09 I2l+Sc2t0
チェーザレとルクレツィアの再会シーンが見たいが・・・チェーザレがローマに戻ってからだからまだまだ先かな
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/15 06:44:43 zUwG+046P
この展開だとルクレツィアの結婚式での再会になりそうだな
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/16 00:12:45 cD6IvUQb0
ナポレオン獅子の時代より
ナポが理想的男性像だという妹に
ナポ母「お前（娘）の趣味も困りもんだよ、ボルジア家じゃあるまいし」
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/17 06:31:42 s326uB9HO
オッ、オルシーノが…
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/17 07:59:48 w+B6fa8O0
ロドリーゴ父とジュリアの関係を知ったチェーザレ
サヴォナローラも再登場・・・
おっ面白くなってきたｗ
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/17 08:30:36 /DlHyM4s0
>>101
流石にあの顔でロストバージンというのはジュリアが気の毒だわ
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/17 15:31:24 6HHFQ9eN0
ラファエーレかわいいよラファエーレ
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/17 16:08:32 bPsUw+NX0
ラファエーレたん…。
フィレンツェ芸術見られてめろめろだな。
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/17 23:44:25 dWtEZJSI0
ラファエーレの乙女っぷりw
あのコマに今回全部持っていかれた感じだなw
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 00:26:11 3BITJPVo0
ああいう腐臭いのは勘弁してほしい
女が書いてる以上、ある程度は仕方ないのかもしれないが
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 00:31:55 W3SGK/l20
漏れは良かったがｗ
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 00:44:45 JVZzVTxZ0
ああいうなよなよした人なんだってことで受け入れたわ
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 00:45:06 4iRah/gb0
同じくﾜﾛﾀｗ
ラファエーレ何気におもろいｗ
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 01:12:24 0nBT6YqS0
不覚にもラファエーレかわいいよラファエーレと思った。
同じく感じた人がいてほっとした俺がいるｗ
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 03:05:35 StcxO4xAO
>>111
同意
ラファエーレが可愛い
ミゲルの失言も良かったな？！
これからのチェーザレとロドリーゴパパとの親子の葛藤、楽しみだ
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 06:57:32 8rAmZtiq0
ロドリーゴのいろんな行動をどうみるのか
父親を見るチェーザレの目線がすげー楽しみ。父親に逆らうこともこれからあるんだろうな
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 07:42:44 IBOs1K/N0
ラファエーレとジョヴァンニは同類なんだな
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 09:24:33 yVgdypaB0
今週はラファエーレがへうげものしてる話に思えた
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 10:24:32 646KYSh10
なんで神の雫とダビデ像でかぶるんだよｗｗｗ
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 11:33:10 GlhvsazU0
チェーザレの顔が青年になりだしたね
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 16:50:03 53WG3NCrO
美麗だけどこれ以上顔伸びると馬面になるのでほどほどに
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 17:57:14 3BITJPVo0
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
史実で馬面の髭男なんだから、仕方なくね？
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 19:41:22 IBOs1K/N0
>>119
現存するチェーザレの肖像画はどれも後世の創作だろ?
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 22:58:58 IBOs1K/N0
さらっと初登場しているのに、誰も触れてくれない哀れなアレッサンドロ
42年後に教皇になる人なのに
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 23:18:32 3BITJPVo0
教皇なんてジョバンニですらなってるからなぁ
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/19 00:07:26 PsB8Bx1jP
そういえば閣下どうしてるんだろ
閣下のパパは出てるのに
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/19 05:31:08 1o1ZaJN50
最新作のアサシン シリーズ３作目？『アサシン クリード ブラザーフッド』に
ついにチェーザレ・ボルジアが登場するらしいよ！？
前の作品は親父ロドリーゴ・ボルジアとかが出てたか
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/19 23:02:18 ud05COyt0
>>121
えっ、あのアレッサンドロってジュリアの兄のアレッサンドロ・ファルネーゼ？
他板の蘊蓄スレからの知識だけど、当時は見た目、ぶっちゃけ美貌は
神からの恩寵として称えられていたそうだから、逆にそうでない場合は
今の考え以上にきっついものがあったんだろうと思う。
オルシーノの場合、外見がアレでなくとも寝取られ亭主になってた
可能性は高いような気もするが。。。まともに逆らうことすら無理そうな
大物相手だもんな。どっちにしろご愁傷様というか。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/20 00:27:29 wxKnZlCR0
オルシーノのスペック（外見・性格）が
予想よりまともだったんでびっくりしている俺は少数派？
お岩さん状態のオルシーノを始めて見た時は
「眼病にさえかからなければ結構まともな顔立ちだな」って思ったよ。
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/20 00:38:47 ICbooil+0
>>126
自分もそう思った
そこそこいい男に見えた
もっとも、顔の右側だけを見ても、死人のように虚ろな表情であることには変わりないのだが
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/20 12:12:10 BKTJzegf0
>>121
アレッサンドロ・ファルネーゼ（Alessandro Farnese, 1545年8月27日 - 1592年12月3日）
誕生日からして別人じゃないけ？
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/20 12:15:02 BKTJzegf0
あごめん。曾じいさんのアレッサンドロ・ファルネーゼか…
同じ名前ばかりで混乱するな…
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/20 18:24:43 qBfEzM3A0
猊下、陛下、閣下、殿下
違いが分からない
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/20 18:45:26 ONFH9Fh00
陛下は国王とか。
殿下は陛下に次ぐ王族。王太子とか。
閣下は現代なら君主ではない国のお偉いさん。大統領とか。または別に貴族の儀礼称号に使う。
猊下は聖職者で、枢機卿とか大修道院長とか、司教もだっけかな？
かなり大ざっぱです。
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 07:15:21 E7/xYx2H0
PS3ゲームの新作の敵がチェーザレ・ボルジア
『アサシンクリードBrotherhood』
URLﾘﾝｸ(www.gametrailers.com)
以下のPVの中盤くらいに、カテリーナ・スフォルッアを虜囚としたチェーザレが登場
期待にもれず、かなりの美形キャラとして描かれています
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 09:28:07 Qeos0A+9O
PS3と時間がないのが残念だなあ
チェーザレは美形の代名詞だな～
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 09:58:49 rwjKkyap0
>>132
一般的なイメージのチェーザレ・ボルジアなのかな
黒髪美形で好色で好戦的？
>>133
同じく～
ＰＳ３が欲しい
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 19:17:42 IUqIqHxn0
まあ割りと一般的にそういうイメージだよ
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 08:35:02 CG/IIaa80
>>118
青池保子がチェーザレを描いたらどんな感じになるかな
以前、「ブラックジャック」を書いたときも、あの手塚丸顔のBJが馬面になっていたｗ
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 09:38:58 DIyGjQJd0
一年近く休載だったことを思えば今週もつづきが読めるから嬉しいのう
サヴォナローラの顔もキョウレツ
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 14:50:17 EmN4Di090
休載は一から勉強しながら書いてるっぽいし許容範囲だけど
展開速度が遅すぎるのがね・・・完結までに何十年かかるんだっていうｗ
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 13:24:31 9ZF6PJLRO
今の連載って一巻分やったらまた休載？
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 13:33:54 spw1MIhV0
隔週でも月１でもいいから継続して連載して欲しいな。
長期休載は新規のファンが獲得しにくくて勿体無い
先生が好きなようにして欲しい気持ちもあるけど…。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 14:08:33 HCGofsGL0
今はまだ下地の段階だし
今の集中連載が終わって、半年くらいたったら、今度こそ「本編」が始まるだろう
シエナ編が「本編」と言えるかは微妙だが
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 14:18:17 t89d3Hcg0
まだ、登場人物の紹介や当時の社会事情の説明の段階で、
話はまだ始まってないんだねｗ
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 17:39:57 G6VGTP6D0
早く戦争シーンが見たい
学生時代や宗教のドロドロには正直あまり興味がない
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 18:33:30 er8ADe010
本編には近づきつつある感じじゃね？
今までの下地とは違ってジュリアの不倫とかロレンツォ・デ・メディチ（死亡直前）とか
ボルジア家と政治情勢に近いところを描き始めてる。
ファルネーゼ＆オルシーニ家、閣下の立場の変化に繋がる部分だし。
今までに比べたら楽しみな段階になったと前向きに解釈しようぜｗ
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 23:22:17 OYL+OncH0
なんか今回のオルシーノを見てナランチャを思い出した。
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 01:26:23 1TM7CZCr0
>>145
小さい頃、やせこけて貧相だった時代のナランチャ？
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 03:15:40 e5NXhOaj0
青池保子の微妙にデッサンくるったチェーザレとかギャグマンガにしかならないぞ
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 06:31:30 CUlfZU8MO
サヴォナローラのセリフはチェーザレと自分の未来を暗示してますなぁ…
次号はアンジェロ筆おろしの巻かな？！
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 07:12:10 CZhjdJsc0
>>144
それ同意
物語の下地がととのってきて本編に近づきつつある感じがする
楽しみはこれからだお
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 07:55:20 NZCUQpXW0
今週はなかなか良い対決。
チェーザレの狂信者を見下す性格が目つきに表れててカコイイ。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 10:49:13 FLUzlaB00
トラウマにならなければ…
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 10:50:25 Bnov2N660
読んだ。
とりあえず、アンジェロ激しくがんばってくれｗｗｗ
話のほうは、やっぱり今までより本編に近づいたかんじ。
チェーザレとサヴォナローラの初対決。
軽くあしらったチェーザレの勝ちｗ
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 15:06:02 Zo07uhv+0
>>143
来週はべッドの上の大戦争だから期待しろよ
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 17:33:12 CmB8o6+50
アンジェロの貞操が…
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 17:43:27 6nBGAHzD0
あんな女性、たぶん外国じゃリアルにいるんだろうけど、怖いよー。
立ち読みしようとして、ラスト頁が最初に見つかって！？となりながら（絵柄はチェーザレだが…と）見直したよ。
背後はもちろん気になった。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 18:10:53 tBL09rnhO
今週読んだ
アンジェロオワタｗ
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 18:34:53 YV1WM4HH0
前回の集中連載と違って、今回は起伏に富んでいてとても面白い
この作品でこれだけ笑わされたのは祭りの時以来か
アンジェロがすっかりスペイン団に溶け込んでいる様子を見ていると、
その蜜月時代がもうすぐ終わると思うと切ない
初登場のエステバン、スペイン団なのに黒髪でなく、しかも白抜き(亜麻色?)って珍しい
あのアルバロの推薦は、果たして嫌がらせなのか、それとも純粋な親切心なのか
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 18:37:59 tPyXRMu80
マジレスすると、アンジェロを襲撃している女性は
あの店一番の売れっ子かも知れんぞ
売れる → 給金がたくさんもらえる → うまい物がたらふく食える
あの女性は
ニッチ産業で成功しているんだよｗ
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 18:48:34 5bGeRJf70
立ち読みしてて最後のページめくって盛大に噴きそうになったw
あぶねえw
アルバロは策士w
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 22:00:47 ueSdcvBx0
アンジェロ大ピンチw
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 22:10:19 e3gcc9E/0
最初に酷い女を見せておいて、
次に良い女を見せて魅惑させようとする策謀と見た
賃貸不動産の計だな
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 22:12:34 ye518EblP
そこは傷口が開いたからって回避だろアンジェロ
筆おろしはあのお針子の彼女のほうがいいし
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 22:47:04 wdu/RVJKO
身体洗ってくれたメイドがいい
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/25 06:25:32 8OAmm1HE0
デストリエール萌えのアンリなら
あの女性をお気にめすかもしれないｗ
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/25 07:01:31 ymVAaUtk0
チェーザレだとあの豊満女性は守備範囲な気がするな
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/25 09:23:04 jVLlcKxZO
ミゲルの守備範囲はどこかな？
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/25 16:26:48 Loerttm90
>あの店一番の売れっ子かも知れんぞ
ものすごいパトロンがついてるのかもしれないｗｗｗ
今回みたいな感じだと、わき道にそれても面白いね。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/25 19:47:31 wkue9gAr0
しっかしまあ前回の乙女といい面白過ぎだろw
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/25 20:51:34 flTFLB0e0
このスレ読んでいたのに最後のページで吹き出すのを止められなかったｗ
いやいや、ああ見えて実は彼女はすごいテクニシャンなんだよきっと！
男は魚河岸のマグロ状態でおｋとか。
……アンジェロの貞操はともかく（それも大事だが）スペイン団の皆の
チェーザレに対する忠誠心の強さが印象に残った。
きっと彼らは最後までチェーザレについていくんだろうな。
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/25 22:10:23 LvYoMzwM0
まさかアンリに会えるとは…
ちょっと嬉しいｗ
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/25 22:21:58 Eq9sFozn0
アルバロが罠にはめた可能性もあるけど
確かに本当にナンバーワンの子なのかもしれない。
すごく一生懸命だとか、丁寧だとか、テクニシャンだとか…
あんまり関係ないけどクイーンの「fat bottomed girls」を思い出した。
>>162
チェーザレにならって、「残念だがその小箱は私の短剣の鞘にはならぬ」とかかましてみるとか？
…ダメだ、様にならない。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/25 22:32:24 v2JoyKPo0
おっぱい！ おっぱい！
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/25 22:48:05 CuPJ52fx0
どうでもい話だが、1年後にはクリストーバルの一行が持ち帰った梅毒が、こういう娼婦や商人を経て
世界中に蔓延することになるんだよな
もしかしたらアルバロやその仲間も将来は・・・なわけないか
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/25 23:08:44 EQzojPNx0
>171
マニアすぐるw
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/25 23:21:21 4crEgpaK0
最近全巻一気に買った
買って良かった！
チェーザレが夜の街のお忍びの時と祭りの時とで大分態度が違うのは気になったが……
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/25 23:56:02 Eq9sFozn0
>>174
マニア？
…いやいや別にあの子もいいかなとか思ったわけじゃないっすよ。ほんとっすよ。
ほんとなんじゃないかな。
うん、ちょっとは思ったよ。
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/25 23:59:49 v2JoyKPo0
太ってる人は柔らかくて抱き心地いいからな。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/26 00:25:12 SBpYac4y0
デストリエールで潜ったらネタバレだらけのボルジアサイトを発見したよ
チェーザレに最後まで忠誠を尽くしながら
ローヴェレに能力を認めらて登用された人もいたんだね
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/26 00:27:33 UU17WoOH0
アンジェロって初期なんかは性欲とか皆無とか思ってたんだが
(針子の手握って)「くぅっ…柔らかい」
(大司教邸のメイドさんに体洗って貰う時)「いや…いいよ、この人にやってもらうから」
(娼館にて)「ゴクリ…」←NEW
アンジェロ…色を知る年齢か！
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/26 00:32:36 23ivSS2hO
今回ばかりはいつも助けてくれるチェーザレもいないしなｗ
ある意味作中最大のピンチじゃね？ｗ
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/26 09:51:18 mkyU+Q6R0
>>178
まあ、その辺は・・・
人間として、相手の信頼に応えるということと、
滅んでいくとわかっている相手と心中するということとは、また違うだろうし
チェーザレも周囲の人間を手駒としかみていなくて、
必要とあらば、腹心の部下だって切り捨てる人間だろうしね
だから、最後まで一緒だったミゲルの姿が泣かせるわけだが
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/26 09:54:16 y04aGvkw0
>>180
チェーザレはドラえもんかよｗ
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/26 09:55:47 w/25hBXsP
まぁでもチェーザレが君主レベル高いから実在した人たちは満足して死んでいった気がするな
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/26 15:29:31 g3yQ3LWi0
>>182
アンジェロ「うわ～ん！チェザえも～ん！(泣」
チェザえもん「あらら…またアンリにいじめられたの？しょうがないなぁ…(ｺﾞｿｺﾞｿ)ジョヴァンニのトーガ！！(ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ)」
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/26 19:26:56 KVKkzZI60
>>179
アンジェロは異性と接する機会がほとんどなかっただろうし
まあ、そのために恋慕や性欲が身近な同性に向けられた可能性もなくはないが
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/26 20:05:07 23ivSS2hO
スネ夫は初期閣下だな
｢悪いなアンジェロ、このレムスは1人用なんだ｣
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/26 20:08:32 5iBNroRJ0
一番性格変わってるよなｗ
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/26 20:15:12 c3zLRsZg0
初期の閣下→スネオ
今の閣下→劇場版のび太
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/27 01:24:05 AxOb+/Xf0
スネ夫はドラギニャッツォだと思うが・・・
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/27 03:06:38 v7D8tusE0
ランディーノ教授は顔変わり過ぎだな
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/27 07:57:47 n4NIt7ZP0
あの女性は単なるテクニシャンではなく性教育の達人なんだよ
童貞・朴念仁もあの女性に手ほどきを受ければ
相当な性技を身につけられるに違いない。
「初夜で順調に妻をリードできた。××館の○○（豊満女性）のおかげだ。」
「妻との性生活が以前より充実したものになった。」
こういう噂が、街中の酒場でささやかれているんだよ。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/27 08:16:04 OgtawrBZ0
既出だが、この時代では肥っていること自体が
ステータスになっているであろうから
ストーリー上の演出的なアレはともかく
花魁に相当するんだろうな、きっと、たぶん、一応。
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/27 11:19:19 W+SAKjt40
太ってて肌が綺麗で性格が明るいのが理想の娼婦
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/28 06:28:32 MTx57Zb5O
アンジェロがチェリーボーイ？！と判った時のアルバロの顔が印象的だ～
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/28 06:37:18 giEv88boP
>>194
面白い悪戯思いついたという顔していたな
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/28 10:01:37 LntiHccu0
あの頃って大体何歳ぐらいで済ませてるもの？
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/28 10:05:46 9uQRSvyS0
個人差おおきいでしょ
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/28 12:44:46 xLBsw5bM0
アンジェロを怒らせたら
アルバロは女を口説くアイテムが調達できなくなる
あの女性はマジでナンバーワン娼婦なんだろうな
個人的には信じがたいが
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/28 12:49:31 9uQRSvyS0
確か、モーパッサンの「脂肪の塊」も、
脂肪の塊とあだ名されているところまで太った高級娼婦だったな
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/29 06:27:56 LUnHL52hO
アルバロの言う街のちょっとイイ娘っていうのは娼館のリゼッタか
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/29 06:31:46 acItVFnj0
８巻はいつ頃出るんだ
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/29 17:44:06 AtBOwt2e0
今、連載してるのが８巻分だよなぁ
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 07:59:02 4ItyelnM0
アンジェロ・・・・・重いなら上になれよw
パッツィの陰謀ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 08:25:01 d86I03dnP
真冬だと有難がられるわなデブの娼婦
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 16:03:11 D9M4VdSJ0
「天使」に「神の贈り物」か…絶対狙ってるなこのネーミング
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 16:23:01 WXlvhDXi0
マヌエラ、良い人じゃないか
なかなか可愛いし
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 16:25:54 8QZX3zKR0
>>203
重いでしょ？上になってとかあの女が言うわけないだろ
自分で傷つくわ
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 16:44:17 DzqR12uc0
アンジェロおめｗ
マヌエラに何があったんか気になるなあ
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 17:23:27 VJ+SNfD40
アルバロはナイスな口説き文句が刻まれたプレートをゲットすると確信しましたｗ
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 19:34:23 eeoagABFO
アンジェロてエミリアと恋愛するのかと思ってたのでびっくりした。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 20:49:58 ulsGgJJ6O
>>210
狂言回しが単体で話広げちゃダメでしょ。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 21:00:59 FxFUxZCr0
アンジェロ童貞卒業おめでとうおめでとう。
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 21:13:18 1XFKHg8WO
>>210
経験値積んだだけであって、今後恋愛展開になっても別に支障ないだろ。
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 22:43:57 6NT62y1u0
まだ読んでないが結局あの人に下ろして貰ったんか
より取り見取りとか言われてたんだからチェンジして貰えば良かったのに……
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 23:02:50 FxFUxZCr0
俺ならチェンジはしない。マヌエラさんからは当たりのオーラを感じる。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/02 00:25:59 eNMULvEa0
NHKみんなの歌に「マヌエロ」（マヌエラの男性型）ってのがあったが
神の贈り物という意味だとは知らなかった。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/02 00:42:20 HqwelL/50
Manuela は Manuel の女性系
Manuel は Emanuel. の短縮形
Emanuel. は「God is with us」 って出るけどな。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
「神の贈り物」って意味の名前なら、男性名マテオ（英語ならマシュー）だと思う。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
218:sage
10/07/02 00:46:58 kvm8cVcF0
マヌエラはいい女だよ
アンジェロはまじ当りをひいたと思うw
来週パッツィの陰謀の話で嬉しい
どんな事件だったかちょっとだけ調べたんだけど、どれぐらい
凄惨な事件かいまいちピンとこなかったから
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/02 00:47:51 kvm8cVcF0
ごめん、間違えてあげたorz
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/02 01:11:16 jerMh+BA0
アンジェロがベッドに投げられたとこでのマヌエラの肉の揺れの描き方で笑ってしまったw
アルバロはやはり策士だったなw
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/02 01:28:14 gNtnjyMf0
マヌエラがいい人でヨカッタナ～
アンジェロ、一気にテクニシャンになるの巻～。
そっちばかり印象に残って
後半の大切な会話が頭に全然入らんかったｗ
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/02 03:11:20 i1MbRVcO0
確かに、後半の内容の方が作品的に重要なのに、前半の流れしか頭に残らない
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/02 06:25:35 TlFr2r000
まだ素人童貞。がんばれアンジ。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/02 08:19:52 LKwhHmVz0
>>218
来週から休載だよ
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/02 08:31:46 Btl4/EJs0
アサシンクリードⅡマジおすすめ
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/02 10:44:48 6qzuvfIq0
マヌエラは、最初に見たときは、あのお肉にびっくりしたけど、よく見たら美人だよな
気立てがよくて、頭がよくて、ベッドテクニックがよくて、あの娼館一の娼婦なのかも
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/02 19:46:01 ebjxX11z0
>>211
アンジェロは恋愛というプロセスをほとんど経ずに
エミリアに捕獲されるに１００マヌエラ
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/02 20:00:41 Tx6HEK540
当時はそんなもんだろ
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/02 20:26:05 esiyPbYHP
それにしても人前で堂々とキスをするチェーザレの筆おろしは誰がしたんだろ？
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/02 21:23:25 ME7stTskO
なんだか、ホイチョイの古いマンガ思い出した。
「ダメなのかい。あぁ、分かってるよ。でもね、想像してごらん？この固い所の無い体で、あんたを包み込むように、あんなことやらこんなことやら。」
「…勃ちました。」
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/02 22:13:36 C/bUO3q10
スレ進みすぎだろｗおまえらほんとひでえなｗｗ
アンジェロおめ
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/02 23:16:46 iiq74Fm6O
本編のチェーザレ組よりレスが生き生きしてやがる
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/02 23:19:44 Tx6HEK540
>>229
常識的に考えて教育係のアドリアーナ
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/02 23:30:36 P26ocJ/Z0
あのアドリアーナがチェーザレの上で腰を振るのか
なんだこの脳天まで突き抜けるような衝動は。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 06:14:43 i+SdWwNu0
初体験は肉饅頭に押し倒されて無理矢理でした――
自分がアンジェロなら一生の心の傷になりそうな過去だな
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 06:42:15 MxnxNnxW0
何故か235を読んだら、
「ゴーズト・バスターズ」という古い洋画を思い出した。
マシュマロ（ウー）マンが夢に出てきそうだ・・。
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 07:48:23 bpxs9m2/0
>230
そのネタはじみへんの作者の作品で見た記憶があるな。
定番なのか？
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 14:57:18 Z4UsSW9K0
>>233
チェーザレ「俺さぁ…ジュリア・ファルネーゼと愛し合ったなぁ～」
オルシーノ「…俺の知ったことか！ 男と女のやること、珍しくもない！」
チェーザレ「アドリアーナもなんだ…」
オルシーノ「何を…言ってるんだ…？」
チェーザレ「いやさぁ、ババァなんて馬鹿にしてたさ。…がね、いやぁ味わい深かったって感動したぁ～…おっと」
オルシーノ「くぅぅぅッ！！」
チェーザレ「ハッハッハ！怒れよッ！ …普通こういう話は面白がるんだぜ！ 怒るっていうことの意味は分かるよな！
お前には何ひとつ出来やしないッ！」
オルシーノ「嘘だ！ チェーザレ流の強がりだ！」
チェーザレ「ならお母ちゃんに訊いてみなよ、情熱を秘めた肉体…！」
オルシーノ「貴様ぁぁぁッッ！！」
チェーザレ「すまない、言い過ぎたな。しかしもう一つ現状報告をしておくと、嫁に手を出されても黙ってるのがお前の母親だ」
オルシーノ「……」
チェーザレ「お前はそういう母親と嫁を持ったんだ！ 可哀想になぁ、生きてても辛いだろう？ 楽にしてやるよ」
オルシーノ「…っ……」
チェーザレ「心配するな、ジュリアだってたっぷり可愛がってやる。俺、包容力ってのあるつもりだからさ」
オルシーノ「くぅっ！ 言うなぁ！」
チェーザレ「ハッハッハ！ そういう風に怒るお前には、ジュリア一人取り戻せやしない！」
オルシーノ「やったな！ チェーザレ・ボルジア！
貴様のやったこと、どんな理由があろうと犬畜生以下だ！ 鬼だ！ 外道の極みだ！ うわあああああ！」
なんかこんなのを思い浮かべちゃったじゃないか。
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 19:24:06 UdT6jWZz0
>>238
キモいです
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 21:21:38 X0nGrLu6O
アドリアーナはチェーザレの貴公子教育係だもんなぁ
貴公子教育に筆おろし科目？みたいのもあるんだっけか？
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 21:34:11 +CBxejQS0
高級娼婦を呼んで本人は傍で指導って感じかもなｗ
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 21:35:15 +CBxejQS0
つかそもそも8歳で聖職者なんだっけか……どうなのその辺
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/04 01:53:04 /ZQAioyt0
8巻はいつ出版されるのだろうねえ･･･。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/04 06:04:51 zVRcmFwpP
>>242
ずっと後の話だが娘いるからやり方は知ってる訳で
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/04 06:13:15 zBDy/yN20
教育受けたからとは限らんだろ
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/04 14:19:33 s04Br+4b0
嫡子以外に何人か庶子もいたな
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/04 21:46:12 b2i6dZ83O
パッツィ家の陰謀って昔、かわぐちかいじ｢COCORO－心－｣？でも描かれてたな
モーニングで読んだよーな記憶が…
レオナルド・ダ・ヴィンチとロレンツォ・デ・メディチの話だった
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 06:56:31 pxr0OiJZ0
>>246
チェーザレの嫡子の子孫は現在までも続いているけど庶子の子孫はどうなってるんだろう？
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 07:05:35 SvjJo9p1P
>>248
細川護煕の先祖みたいに嫡子が亡くなって庶子が家を継いだ場合でないと記録は残って無いだろうね
ちなみに細川護煕は一応ガラシャ夫人の血を継いでいるらしい
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 07:10:40 XKyzAqzg0
>>247
このスレでそういう漫画があることを知って読んだ
「COCORO」のリアーリオ枢機卿は陰謀に加担していたみたいだな
とても17歳には見えなかったが
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 09:19:15 7zTbobUX0
パッツィの陰謀と言えば最近（でもないけど）、ウルビーノ公フェデリーコが首謀者だという
新説を掲げた本を読んだ。
イタリアに張り巡らされた陰謀の網、みたいな解釈で面白かった。
この漫画でどういう解釈をするのか楽しみ。
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 13:33:58 9fZH+6IqO
レオナルド・ダ・ヴィンチの描いた『洗礼者聖ヨハネ』は
チェーザレ・ボルジアをモデルにした一説もあるとか？
レオナルドはチェーザレの顔を知ってるから…
考えられないことはないか
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 20:52:34 HsICR4VY0
>>247
もう14年も前の作品だな
個人的にすごく面白かったので、ミケランジェロ登場で打ち切られたのは落胆した
その頃は当時のイタリアの歴史をほとんど知らずに読んでいたのだが、ロレンツォの弟ジュリアーノが
とても兄に従順な20歳くらいの若々しい美青年として描かれたのだが、そのジュリアーノが
殺された後にロレンツォが遺体を抱きながら涙を流す場面は泣きそうになった
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 21:36:17 XKyzAqzg0
ごめん、今、「COCORO」を見直したんだけど、出てきたのは、リアーリオではなかった
しかし、「パッツィの陰謀」を回想でどれだけ描くつもりなんだろう
一巻で済むかね
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 22:06:17 HsICR4VY0
>>254
COCOROに出てくる「ラファエロ枢機卿」はラファエーレ・リアーリオのことじゃないの?
以下の条件に該当する人物が他に見当たらないのだが
○当時の教皇の親族で、フィレンツェに表敬訪問し、ロレンツォ暗殺未遂事件で捕らえられた
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/05 22:34:58 XKyzAqzg0
>>255
どうも（苦笑
最初は、確か、リアーリオの名前は、ラファエーレだったから、やっぱり、この人かな
でも、17歳にこんな重要な任務を与えるのかな・・・と思ったもんで
しかし、「COCORO」をみると、パッツィ家の陰謀は、その前のレオナルドのアッーの審問から始まっているんだね
それも出てくるかなｗ
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/06 06:02:42 xM5762DbO
>>237
あら。ほいちょいじゃなくてジミヘンかも。たしか4コマだし。
なにぶん古い話しなもんで。
読んだ当時は衝撃的なネタだった。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/06 11:42:57 4AWjKQAc0
「パッツィの陰謀」を描くとしたら短くていいよｗ
話が進んでくれた方が嬉しい
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/06 21:24:18 i8+o4xS70
前科があるからなぁ
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/07 01:21:15 AfnC42Rq0
>>238
富野ってほんと基地外だなｗ
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/08 09:10:50 XfK2up/I0
判ってたとはいえ、今週は読めないんだな・・・・。
満たされない感じ。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/08 16:39:49 gp9WFem2O
モーニング４０号から再開だったか
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/09 18:51:45 gSA3m0PS0
４０号って９月か１０月かな？
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 17:32:39 WXKyvnNu0
シレンツィオ（貴族）はアンジェロ（無位無官の平民）に丁重に接しているね。
目上の者が目下の者をほぼ対等に扱うのは身分制度がある社会では
礼儀作法に違反していると見なされないの？
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 18:04:24 RDtA749u0
アンジェロ自身は平民でも、
目上のチェーザレが対等な友人として遇しているから
それに準じている
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/12 18:06:56 e/vTow3sP
>>264
同じ大学で一緒に勉強する立場ならいいんじゃないの？
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 01:41:44 c93RLKiSP
この時代の大学生は原則として神学をやる聖職者という地位になる
叙任権闘争に代表されるようにこの時代はまだ聖俗同格なので、
幹部僧侶候補である大学生は下手な貴族より地位が高いという状態。
ロレンツォなどメディチ家の人間が意図的に授爵を避けつつも大貴族との付き合いを維持しているように、
イタリアで聖職者序列に入ると世俗の身分の意味が薄まるのがこの時代。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 10:46:52 JLfi0E1l0
叙任権闘争って12世紀に終わってるんじゃ・・・・？
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/15 08:42:03 KaBuFlgl0
今日も読めない・・・・寂しい。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 08:59:04 DgkWYu+e0
カレチ、まえ参考文献？載ってたこと有ったっけ？
妙にディテール細かいんだけど
優等の運転士・機関士２名乗務時代なんだが、不思議と助手が描かれてない
白鳥の時はまあ不要かと思ったが、今週のは居ないとお話がなぁ
独断でわざと遅らせるとか、前照灯の交換とかの描写が
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 08:59:52 DgkWYu+e0
誤爆ですよ
モーニングって入ってたんでｽﾏｿ
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 14:59:57 W21e8d2U0
【イタリア商人】ルネサンス【ブリュッヘ】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 19:40:52 GiiIf1Ay0
しばらく閑散とする日々が続きそうだな
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 20:04:30 KdvAG9QB0
ｺﾐｯｸはまだ？
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/22 07:58:11 +MCdx5PR0
そろそろ禁断症状出てきた
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/22 16:41:53 BATFAoVT0
あと5週だから9月の頭だな
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/23 19:29:41 3cjwlyY80
９月
涼しくなっているかな～
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/24 07:07:02 fPAdfJVv0
残暑は厳しいらしいよ
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/27 16:19:54 HYOB0j/n0
今日も暑い
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/28 23:30:45 nN3vDsGq0
URLﾘﾝｸ(www.animeanime.biz)
海外での漫画違法アップロードサイト最大手のOneMangaが
7月中に全ての違法コンテンツを削除するとの事
よって、同サイトにある「チェーザレ」の英訳版も消失する見通し
・・・それがどうしたと突っ込まれれば、返す言葉はないが
ただしフォーラムは存続するかもしれない
URLﾘﾝｸ(forum.onemanga.com)
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/29 12:50:38 YjgUE7QQ0
ざまぁ！
という感想しかないが？
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/29 14:39:40 lYz84u6I0
塩野七生が十字軍についてシリーズ刊行を始めたようなので、
それでも見て暇を潰すか・・・。
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/30 13:44:54 tgEFSY3f0
>>280
ちゃんと著作権料を支払って漫画を配信すればいいだけ
日本の出版社も海外市場で儲けれるならそっけなくせんだろ
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/04 23:09:29 MzTwTXtC0
来週はお盆休みで、雑誌スレがエア感想で盛り上がるな。
エアモーニングをチェーネタで盛り上げて、休載中の気晴らしをするのもいいかも。
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/08 15:00:34 9Abm9RCR0
どうしてもホモっぽく感じてしまうんだが、少女漫画的な絵柄に慣れてないだけ？
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/08 16:59:15 W0YBgl+Q0
>>285
女の作者の漫画はどれもそう
仕方ないと諦めるべき
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/08 17:42:20 WG5eHUGQP
エラガバルス帝
～ギボン先生曰く「史上最低の君主」～
ギボン『ローマ帝国衰亡史』第６章より
塩野七生先生の「ローマ人の物語」では、確か、ここはスルーされてた記憶があります。
まあ、そうでしょう。塩野先生に限らず、女性の作家って、ダメ変態男の描写を嫌います。これは、間違いないでしょう。
塩野先生なんて、愛するカエサル様のために２冊も書いたというのに、ここはスルーです。
同じローマ史を書いているのに、ギボン先生の「ローマ帝国衰亡史」と塩野先生の「ローマ人の物語」はかなり空気が違います。
「ローマ帝国衰亡史」は、もうバカ、変態、インチキ野郎、イカサマ集団が、跳梁跋扈したカオス世界です。
それに対して「ローマ人の物語」は、イケメンが、広い視野と勇気、知力でもってして、人々を導いていくという講談話です。
だから塩野先生の「ローマ人の物語」は、マルクス帝までは、筆に元気があるんですが、
コンモドゥス帝以降は、ほんとに、筆に元気がありません。
そうだよなあ。ろくな皇帝も、軍人も、政治家も、いないんだもん。ましてやイケメンなんていやしない。
ギボン先生は逆です。そもそも、変態ばっかり出てくる時代から書き始めてんだから、これはもう確信犯でしょう。
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/08 20:25:42 W0YBgl+Q0
女の作者で一番の笑いどころは、男キャラ設定の身長と体重
大抵、実在したら鉛筆とでも呼ばれそうな身長・体重になってる（185cm、52kgとかｗ）
まあ男性作者が考える、女キャラのスタイルも
女から見たら有り得ない数字になっているんだろうけど
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/09 06:44:09 gI2UJQ8u0
チェーザレは当時の人の書簡とかでも、すごい美男子と
記録されてるからね。
レオナルドもそうだ、彼自身が天使のように美しいとかね。
285はあながち間違っとらんな、当時同性愛は多かった。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/09 20:01:46 Mhde3xXA0
当時の美男子って
体毛濃いガチムチ男だろ
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/09 21:25:16 Cf2tvtRQ0
今までの惣領作品の男性主人公と比べれば、チェーザレの身長は低い方に見えるが
175cmくらい?
>>285
女性作家が描く男性キャラは、どうしても上品過ぎるな(ギャグ漫画を除けば)
男同士の関わりも綺麗過ぎる
なお、この作品の同性愛について語りたければ、以下のスレッドでどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/09 23:05:07 1dIDhZBJ0
キモいスレ貼んなババァ
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/12 14:26:54 TFoL2e200
男性漫画家の描く男子はムキムキすぎて汚なかったりするし、女性キャラはあり得ない
ベビーフェイスがあり得ないプロポーションに乗ってたりするから、まぁお互い様なんでは。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/12 15:07:30 NsNsTaZY0
作画はあれでいい。
つーか、コミックはまだですか？
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/12 22:53:09 rIv5RfW/0
段々薄くなってるよね
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/15 12:45:02 5w3DrVIB0
作画があれだからこそ良い。作者は美しい絵が魅力なのだからこのまま行ってほしい。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/15 17:28:01 i09nuC0z0
猛将系はアシが書いたほうが良い
怖そうに見せたいのだろうが、怖そうに見えない
威厳ある系の顔は上手いんだが…
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/15 17:47:40 ybYxCkf30
絵というか効果や背景目的で読んでるなぁ
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/20 19:17:44 RNHkhGh50
いやなら読むな
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/21 01:44:24 zgAFYBkD0
9月に再開するのか？
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/21 07:22:34 AV7/xY8f0
再開待ってますｗ
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/21 14:19:58 s8q7Takf0
>>299
批判が嫌ならここを見るな
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/21 22:10:44 sHCKtJxv0
今頃気付いたのだが、モーニング30号収録の66話で、アンジェロが目を通している書物は
ギリシア語で書かれているみたいだけど、彼はギリシア語をいつ習得したのだろうか?
以前のチェーザレとジュリオ・デ・メディチとの会話から、特権階級ですら学ぶ機会も少ないようだが
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/26 08:15:05 2zPMHnw10
やっと来週から再開か・・・・。
待ちくたびれたよ
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/26 08:31:21 leIGQ7p8P
予告のイラスト使い回しは止めて欲しかった
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/27 20:11:23 nYvZiRGaP
>>305
一瞬「子宮のイラスト使い回し」にに見えてビビった
来週が楽しみだ
307:：名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/27 21:39:01 u4LoGwUD0
アンジェロが嫌い。早くいなくなって欲しい。
でもきえなさそうだよな。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/27 23:52:12 drGFMy8x0
つーか真の主役だし
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/28 06:34:40 kJUSDdIx0
狂言回し、という役目
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/28 14:10:46 QA8B22bj0
ストーリーテラーも兼ねとる
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/28 14:13:05 rqfqdFzc0
単行本の発売はまだですか？
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/28 19:15:01 Vc43+fLQ0
公式サイト更新あげ
もっとも「チェーザレ」とは関係の無い話ばかりだが・・・
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/28 20:47:10 A9VwgtIy0
チェーザレ 破壊の創造者(8) 惣領冬実 10/22
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/08/29 11:33:30 l3/FzMlg0
>>313
thx
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/01 11:12:18 KiOBxQL6P
やっと明日から続きが読めるけど当分はラファエーレ・リアーリオ枢機卿とかの
回想場面でチェーザレの登場はずっと先なんだろうな…
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/02 07:48:21 CnU7ifDq0
チェーザレ再開～
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/02 07:55:27 dVWC0Uvn0
いやいや・・・・なかなか今週は良いと思う。
ちょっと電車で涙ぐんじまった。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/02 23:09:37 mzx45TDp0
待ちに待った連載で、
やっと話が進むと思っていたら、
時間が戻っていた・・・
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/03 19:15:06 ezXIrVNqP
ちょっと若いチェーザレパパは少しだけスリムだった
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/04 00:25:48 fk0PQ/ro0
陰謀編はどうでもいいから、いい加減戦闘編を描いてくれ
戦う司教様が見たいんだよ
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/04 20:45:35 Svx20lpv0
2ヶ月ぶりの連載再開だというのに、盛り上がらないな・・・
ロレンツォ暗殺未遂事件は、かわぐちかいじの「COCORO」の最大の見せ場だったが、
流石にそれと比べると「チェーザレ」の事件の描き方は淡白で盛り上がりに欠ける
かわぐち版では豪放磊落、惣領版では冷静沈着な人間として描かれているが、
実際のロレンツォはどちらの方が近かったのだろう?
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/05 19:03:19 q+UZP1mF0
規制かも
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/06 09:34:45 U3RWaJWt0
>>321
パッツィの陰謀をそんなに長々やるわけにもいかんからしょうがないんじゃね。
俺としては陰謀当日をさらっと流してその後の外交戦を書いてくれたことが嬉しい。
一度会った人間は必ず虜になると言うぐらいの人だから、
豪放磊落なところはあったんだろうね。
でもあれだけの勢力均衡を成し遂げたんだから冷徹な面も
あったに違いない。
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/07 09:33:08 oh4cIpQA0
マキャベリから、「もはや豪華王の面影はございません」と言われていた・・・晩年のロレンツォ
でも、若いころもあまり感じられなくて（俺の目にはだが）、ちょっとがっかり
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/07 09:37:19 cCePdGVUP
>>324
銀魂の主人公ではないが、いざって時には輝くからいいんだよ
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/08 11:07:08 rjbea+vSP
どうせあの世には硬貨１枚も持っていけないんだからと言わんばかりの金の使い方は結構好きだぞ
しかもそれで二男と甥が教皇になったのなら言う事無いじゃんとも思ったわ
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/09 16:07:23 9jqfws+Y0
ロレンツォ様～
ラファエーレ前髪ぱっつんヘア
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/09 21:02:36 ypecv74P0
今回は特にネーム(文字)の多い回だったな
ラファエーレの顔の描き方がほとんど固定化されている気がする・・・
2巻12話ではシクストゥス4世はラファエーレの祖父とされていたのに、さりげなく大伯父に訂正されているな
細かいツッコミだが、王位の継承者である国王の子供は「王太子」と書くべきでは?
やはり、中世の歴史に興味がなければ、この作品を読み続けるのは大変だろうな
ある程度人気が安定した今の時期だから、こういう解説を今のうちに掘り下げているのだろうけど
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/10 09:30:59 6ao+WH070
中世？
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/10 10:23:41 mxi+hUro0
ルネッサ～ンス
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/10 22:31:14 QXzpIgNZ0
ヴァンプ将軍、出てくるスレが違います！
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/10 23:50:04 5uxdtqog0
>>328
それ言ったらシャルル8世の結婚相手は
「ブルターニュ王妃」じゃなくて「ブルターニュ女公」だしね
それはさておき、解説回があるのはしょうがないかなと思った
基礎知識ない状態でサンチャやアルフォンソが出て来ても困るし
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/11 22:15:39 ZQoQYSmRP
アマゾンでは予約開始してるのに楽天ブックスはまだ……
いつも遅いんだよ！ はよせい
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/13 08:25:08 1xwfbbro0
１０月に８巻が出版予定になっているね。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/13 11:13:22 NEEqzwOW0
10月22日だね
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/13 12:57:46 5IT2gOqC0
>>332
それすごく気になった。
「フランス王シャルル8世はブルターニュ女公アンヌをフランス王妃にした」
といいたかったんだろうけどあれじゃ意味通じない。
そもそも以前アンヌ初登場場面では「ブルターニュ王女」といってたりと
なんでそんな超基本的なところでまちがった表記するんだろ。
ロドリーゴパパ即位前からナポリとはこういう関係でした、ってのは
よくわかったからよかったけど。
こういう状況があったから、サンチャが嫁にくるんだなーと。
スペイン、フランスときたら帝国（マクシミリアン1世方面）もそのうち
描かれるんだろうか。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/13 18:32:00 Hwz9T83R0
はよ戦え
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/13 18:33:03 lxiYs6vM0
来月には８巻が読めるのかな？
楽しみだよお－
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/14 11:21:02 VFPX3jDe0
なんか蒼天航路ばりの長さになりそうだなあ・・・ちゃんと終るのかコレ？
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/14 12:56:44 QZoHiNgg0
1日遅れだが
Buon compleanno, Cesare!
>>339
作品が完結する前に、作者の人生が完結してしまいしそうで、いつもハラハラしています
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/14 13:07:11 xRqbuTW20
昨日、チェーザレの誕生日だったか
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/14 19:58:32 6qxTv2b20
何か描線太くしたのかな
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/14 20:00:17 B8JbyQxB0
次週は
ロレンツォ「こんなこともあろうかとトヌレを着けておったわ！」で復活ね
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/15 15:13:09 xPtVi1IT0
楽天も予約開始キタ
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/16 00:13:22 lV2M4DDD0
>>339-340
そういう作品多いんだよな…ガラ亀とかさ。
天井とか存在しばらく忘れてたし。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/16 05:30:09 O+h9sEY60
他の作者死んでも終わんねーだろという作品
（こち亀・バスタード・FSS・ガラスの仮面）はどうでもいいが
これはちゃんと終わらせて欲しいなぁ
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/16 18:47:10 VEh8jirL0
「きいっっ」ワロタ
ラファエーレ良いキャラだわw
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/16 18:50:04 yb950qQJP
>>347
いつもチェーザレに熱い眼差しを送っていた甲斐があったね良かったねと言ってあげたくなった
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/16 19:57:52 aauyLJNh0
でもラファエーレのポジは蝙蝠扱いなわけで…
まぁ、しょうがないけどね
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/16 20:43:26 XzDXtmwS0
ラファエーレの奴、チェーザレにベタベタしやがって・・・
ラファエーレの従者が何かして「ビリッ」と音が鳴り、ラファエーレがその頭をはたく場面、
何が起きたのかサッパリわからないのだが、誰かわかる?
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/16 21:35:34 X9fQhoa70
ラファエーレのキャラがよくわかる場面だと思うよ
もし従者がチェーザレのいるときに失敗してたら後から頭はたくんだろうなぁ
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/17 09:39:50 rc+TDoJa0
>>350
（チェーザレがわざとこぼした）ワインの染み抜きをしてて従者が服地を裂いてしまった
と俺は解釈したが。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/17 10:53:08 JS3VcfF70
幼少期のジュリアーノが意外と可愛かった
もっとたくましいのを想像してただけに・・・
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/17 11:35:50 MvLwUu0J0
>>347
その場面ツボだなあ
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/18 14:08:52 C9hI5v/p0
何か段々馬面になってきたというか顔の長さが安定していないような
本当に段々伸びないでくれよ……
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/18 14:21:44 lVpAbt2Z0
>>350
ビリッの音の正体はよくわからないけど
チェーザレのハンドキスの余韻に浸ってたのを
邪魔されたからムカついたってことだけは確かだなー
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/18 15:51:29 S2qH0cYF0
>>355
チャーザレ達はまだ成長期だから、面長になっていくのは自然では？
元々年配の登場人物達は別だが。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/18 15:57:37 C9hI5v/p0
ベテランで上手い人でも段々馬面になっていくことが有るからそれを心配してんの
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/18 18:38:15 NAIcqCLE0
青池さんや美内さんが真っ先に浮かんだ……
チェーザレの前では切れ者風だったのに、従者が粗相すると
反射的にきーっとなるところにラファエーレの器の小ささが
あらわれているようだったな。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/18 22:35:26 O4q+eIt80
数話前に出ていた娼館はスペイン団の行きつけみたいだけど、
チェーザレやミゲルも行っていたのかな?
チェーザレはまだしも、ミゲルが「俺の槍を受けてみろ」と女と戯れる姿はあまり想像したくないな
追記
アンジェロ、よくあんな三段腹相手に勃起できたな・・・
やっぱり盛りの16だから?
それとも肉団子がすごい性技の持ち主だから?
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/18 23:02:33 reKpL+L40
あのミゲルがそのうち、刀傷がもとで女性を愛せない身体に
なってしまうって、史実？
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/18 23:12:04 S2qH0cYF0
>>360
聖職者のチェーザレよりは、ミゲルの方がありそうと思う
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/19 07:14:40 fBKCDONR0
あと１回で休載になるんだっけか？
話は歴史、時代背景の説明とかもあって下地づくりで
まだ序章って感じがするなぁ
やっぱり親父が教皇になった頃から本当に話が始まりそう
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/19 17:23:38 aAFDLjZwP
ジュリアーノが自分の手を眺めるのが「へうげもの」の秀吉に似ているなと自分は感じた
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/19 17:39:48 jwBH3HR50
1日遅れで気付いたが、公式更新あげ
>7、8巻によって、ようやくこの当時の情勢、時代背景の掘り下げが完了しつつあります。
>9～10巻はいよいよその総括です。
・・・・・・えっ?
9巻から、シエナ編を始めとする、本格的な教皇選挙戦を描くんじゃないの?
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/19 19:57:53 6ZsjrrUN0
この分だと枢機卿なって還俗する時点で何巻になるんだかｗ
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 13:40:46 GG+YO/Ze0
誰でもいいから真剣に描かれたボルジアの漫画を読みたいと思ってたよぉ
だからこの作品が読めるのは有難い
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 14:44:34 WUd+LyBT0
誰でもいいっていっても池田理○子とかはいやだな
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 17:59:05 aLjVW1vw0
読めるのはありがたいが、せめて10年以内で終わってほしい
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 18:20:17 zFTVD/s70
あまりにペースが遅すぎて、未完のまま消滅か中途半端なところで終わりそうだから、イマイチ入り込めない。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 19:53:25 WUd+LyBT0
>>369
れ、連載開始から10年以内だろ？
今から10年じゃないよな？な？そうだと言ってくれ！
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 20:05:23 3DlCH8F50
これから10年だと惣領先生は還暦終わってるなぁ
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 20:10:09 aTMYk79F0
>>369
漏れは30年体制で臨んでるがｗ
横山三国志を1巻から買ってた気分を思い出してるｗ
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 20:14:20 dOpKBzshP
「無限の住人」の第二話を読んだ翌日に産んだ息子が今高二
この息子が結婚するのが先かチェーザレが結婚するのが先か…
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 21:04:40 uEiHLJXe0
>368
あんなパクリ漫画、99.9％（0･1％＝名前5文字）がアシスタント漫画なんていやです。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 22:19:08 q1fsf/Ci0
今回の公式で触れている「欧米、アジアの各国の方々」というのは、
要するにスキャンレイションによる読者では?
流石に著作権者が海賊版の読者に感謝の言葉を述べるのはどうかと思うのだが
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/20 23:46:40 IUTnh1BJ0
13年の空白を超えて完結を見たアルカサルを思えば、連載を続けて10年や20年なら
上々だと思えてしまう…
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/21 12:02:41 eTDLg98p0
>>373
同じく～
連載は２０年くらいそれ以上かなと思っているよ
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/21 15:58:37 Lbom/x2P0
多分それまでに作者がやる気をなくして
次の作品に移るに100ミゲル
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/22 15:18:32 iyUlyHGS0
>>375
池田理代子だけはずぇったい嫌だ
処天改悪パクリ作よりも酷いことになるぞ
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/22 15:22:03 1UasUqohP
それにしても今回でまた当分お休みか…
祝日で１日早く読めるのはいいけどちょっと残念
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/22 20:18:00 s+s7Sgu40
チェーザレに歓喜する市民が後にこの男に怯えることになるのか
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/23 06:35:50 IV6TF0di0
歓喜していた市民のなかで女の子を抱えていてあたしじゃだめかい？
と言ってた女は誰だろう？これからの話にかかわってくる女かな
単なる見物人？
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/23 22:08:17 Y+DZjDjy0
>>383
多分チェーザレの愛人になるフィアンメッタ
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/24 01:21:15 C2rxSH6uP
>>383
ただの見物人だろう
フィアンメッタってたしか娼婦だし、それに娘いたっけ？息子なら知ってるけど
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/24 08:16:36 NtZqnS//0
作者が嫌になったり死んだりとかの前に監修と仲悪くなって中断とかのが有りそうで嫌だ
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/24 09:27:04 BiFYn42V0
>>385
フィアンメッタは1492年時点ではローマで
元愛人の遺産で優雅に暮らしてる頃
チェーザレと付き合い始めるのは1493年
今回の女性は見物人でFAだと思う
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/24 10:40:00 DqwubL2D0
連載再開までは長いか・・・
次の楽しみは来月の10月22日８巻発売だな
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/24 12:20:44 2ilDJaLO0
>>386
仲が悪くなって中断は無いと思う
刑事コロンボの脚本は、二人の合作だったらしいが、この二人の仲が悪くて有名だったそうだｗ
日本でも、小池一夫＆小島剛夕は個人的に仲が悪買ったという噂がある。それでも、コンビで名作を作り続けた
ただ・・・長期化して、作家が年を取ると作家が衰えだすし、そこまで行かなくても、絵柄が変る可能性があるから、
長くなっても、20年にしてほしいなあ・・・がらかめやクリドラ、西遊妖猿伝ほど長くしないでほしい
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/24 12:37:52 kjIpqSNt0
逆にコンビ解消で活動停止って例は幾らでもある訳だが
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/24 12:56:40 2ilDJaLO0
まあ、完全な合作というわけでもないしね
なんとかなるんとちがう？
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/24 17:18:21 NerV3goM0
>>390
たくさんあるのか・・・
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/24 20:58:32 FNwbuz2d0
今回までが8巻収録分？
ここんところ説明シーンが多すぎてなんだか本末転倒してきやしないか？と
思い始めてたけど、今回のフィレンツェを支配してきたロレンツォ豪華王が、
イタリア半島を支えてきた重鎮がいままさに崩れんとしている様の描写は
まさにカタストロフィといった風で自分はとても盛り上がれた。
サヴォナローラの不気味っぷりも相変わらずで、これまた今後が楽しみ。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/24 21:11:00 Zy+Sk5r20
外鯖で会うと大抵vipのやつはトップ付近にいるよな
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/26 10:47:34 qYtCEgVp0
>>389
さすがに二人の仲が悪化して断筆ということはないと思うが
原氏が筋書きにまで口を出すなんて考えられないし
それよりも、モーニング(講談社)がどこまで続くかの方が心配だ
講談社は2年連続の赤字だし
「チェーザレ」の人気なら他の雑誌でも掲載くらいはしてくれるだろうが、
現在のモーニング編集部のような手厚い支援をしてくれる雑誌が他にあるとも思えないし
しばらくは休載か・・・
調査や執筆には時間が掛かるだろうが、さすがに前回みたいな10ヵ月半もの休載は勘弁して欲しい
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/26 19:23:16 6V0J8eM2O
まあ色々時代考証とかをきちんとやりたいってこだわりもあるんだろう。
読者としても、やっつけ仕事の付け焼き刃的なものを見せられるよりはマシだからな。
それにしても最終回までには何巻になることやら…。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/27 07:15:58 QDW4DG1a0
＞10ヵ月半もの休載
うああっ！以前そんな事が・・・
ロドリーゴが法王になるのは10巻以降なんかなぁ
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/27 19:33:57 LGdlZxjT0
ロドリーゴとチェーザレの親子の葛藤も楽しみにしてますよぉ
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/27 22:42:36 w09P+W/oO
ルクレツィア～
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/27 22:51:21 QDW4DG1a0
サンチャとの愛欲ドロドロも期待
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/28 04:33:19 G3cyB/Mh0
この漫画読んだら君主論理解できる？それとも別物？
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/28 05:01:04 wTHRwY/A0
ロレンツォ…彼が死んだ時、誰だったか忘れたが教皇が「イタリアの平和は終わった」と
嘆いたという話を聞いたことがある。まさしく彼は「半島を支えた男」だったのだ。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/28 07:49:23 a6cy6bcD0
君主論はそんなに難解じゃないよ。あー、これチェーザレの事ねって、妄想しながら
楽しむ程度じゃないかな。
君主論の理解を助けるものなら、401の知識がいかようなものかはしれないけど
イタリア・ヨーロッパ史に関する歴史書読んだ方がいいんじゃない？
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/28 12:58:28 2zjg2rRC0
>>400
サンチャ、男性関係が入り乱れていて豊富だったのに子供はいなかったんだっけ
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/28 13:34:22 VAUPKH1aO
>>402
「ロレンツォが死んだ時点の教皇」なら、インノケンティウス8世。
彼がそう言ったかは、俺は知らない。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/29 13:04:07 9qJW+/8A0
何か世界史板にスレが立ってた
チェーザレ【モーニング連載】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/29 22:03:01 UR+22Suj0
君主論は注釈が多すぎて本文と注釈行ったり来たりで大変だった。
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/29 22:38:23 95//ZL250
注訳見てもイタリア史に疎い俺涙目だった
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/29 23:00:34 7nxMn3ij0
イタリア史（ヴェネツィア・フィレンツェ・フェラーラ、ナポリ、ローマ）と
メディチ・ボルジア・エステ家あたりのメジャーどころををおさえておけば
いいんじゃないかな。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/30 00:51:52 7UVGw7nB0
イタリア史はいらない子
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/30 07:12:50 fx1lw0Sr0
「君主論」は「まんがで読破君主論」を読んだな
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/30 07:56:44 1NgXl+Wc0
あれ？今日休載？？（世界史の方に書いちゃった）
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/30 19:04:09 uZp8XDiQ0
>>408
モンタネッリの「ルネサンスの歴史」がわかりやすくて面白いどすえ。
中公文庫ですがもう絶版になっちゃったかな。
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/09/30 21:23:06 iSXtVSi/0
>>413
有難きお言葉
今日優雅なる冷酷読み終えて、我が友マキャベリと語録買ってきた
尼にあったから取り寄せてみるわー
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/02 09:05:43 QgAM8APd0
また何ヶ月開くんだ
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/11 14:27:11 iDB13Rz6O
美童物語よりはマシ
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/12 10:47:23 ETqlqQVH0
公式サイト更新あげ～
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/13 00:09:11 H5hI/Gjr0
公式で挙げられたボルジアとローヴェレの関係、色々と興味深かった
親族登用主義がはびこっていた時代には、当時の教皇と円満でないと権力を保てなかっただろうけど
ところで、公式サイトでもパッツィ家の陰謀は教皇庁が黒幕と明言しているけど、確かな根拠はあるのかね?
何らかの関与、最低限でも黙認くらいはしていただろうけど
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/13 17:11:04 qGnU++NA0
教皇のシストがロレンツォと政治的な意見が合わなくて
パッツィって教皇の甥だっけ？を使ってフィレンツェ乗っ取ろうとしたのでしょう
失敗に終わった上にパッツィは市民に処刑されちゃう
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/13 17:42:47 qGnU++NA0
メディチとの確執は公式にも書いてあったか
教皇領の拡大をメディチが邪魔してたそうだから相当歯がゆかったでしょうね
パッツィって甥でもなんでもなかったフィレンツェの実力者だったorz
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/14 16:31:14 MTqJ9HGZ0
８巻発売は来週か
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/16 22:54:56 pHcWyEGiO
チェーザレって女のストライクゾーン広そう 何でかわかんないけど
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 00:49:33 lfbp1k8y0
親譲りという立派な理由が
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 10:52:06 OaiEH3SU0
チェーザレパパは若い頃、美男だったそうだが、
この話のパパは若い頃・・・チェーザレが幼児だった頃とかパッツィ家の陰謀のころとかから、
今みたいな顔でちょっとがっかりｗ
それは、ロレンツォもだが・・・若い頃はもうちょっと「豪華王」にふさわしい華やかさや精悍さがほしかった
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 11:59:48 qcTcXTih0
>>424
二十代のロドリーゴなら1巻・6巻に描かれているではないか?
チェーザレのような華はないけれど、知的で厳格な雰囲気がある
実際にはあまりの色欲ぶりに強行からも咎められるほどだったが
四十代以降のロドリーゴは無駄な肉がつきすぎ
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 12:04:00 qcTcXTih0
>>425
×強行
○教皇
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 12:06:01 OaiEH3SU0
いや、偉丈夫ではあるが、美男ではないということで
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 13:30:43 PkoDddu/0
ジュリアーノは美男の誉れ高いけど、ロレンツォは～な容姿だからねぇ
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 18:21:36 6NWvZCjN0
ロレンツィオは史実でﾌﾞ…だから致し方ないんじゃないのか。
弟は美男だよね。
ロドリーゴは既出の若い頃の顔で満足だけどなあ。じゅうぶん男前だと思う。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 19:32:02 OaiEH3SU0
>>428
でも、wikiの彫像写真だと容貌魁偉ではあるが男性的魅力はある
この作品のロレンツォはなんかひ弱な感じがして
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/17 20:03:12 qgOUH3aQ0
>>430
だってパッツイの時は教皇庁とナポリにボコボコにされてて
作中リアルタイムじゃもうすぐ死にそうだし
所詮金融業者であって軍人じゃないしなあ・・・
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 00:18:13 HxKDSX8V0
昨日ジュンク堂書店に寄ったら、ダンテの神曲のすごいリキ入ったコーナーがあって
ちょっとびっくりした。
いま流行ってるの？＜神曲
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 00:28:13 m1p5WoqT0
>>431
パッツィの襲撃事件の直前とそれ以降も、あまり変わっていないように見えるが・・・?
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 00:55:06 uLLSp1mz0
>>433
あの襲撃事件の前からすでに教皇庁とはもめてたんじゃないの？
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 06:24:18 rafgn7QWO
>>430
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(ry
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 21:30:28 X9XzSfbb0
イル・マニフィーコの容貌の醜さはコジモ譲り、だがそれを補って余りある
精神の美しさ魅力があった。
でも弟となんでこんなに顔が違うんだろ。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/18 21:36:01 X9XzSfbb0
そうそう、ジュリアーノは、イル・ベッロ（美しきもの）と呼ばれてた
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 11:44:39 tncISZk/0
ロレンツォって絵や彫像を見る限り、
美男ではないものの醜いというほどではないんだが
美化されているのかねえ
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 13:45:15 xCgcX54A0
松井みたいなもんか？
美男ではないが人当たりで人気を得る感じがｗ
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 13:47:48 U7BBj54D0
雰囲気かね
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 14:28:58 ILj6ihId0
いや、俺はわりと好きな方なんだが
女から見たらダメなんかね
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/19 14:57:58 wEhNDnZX0
当時と基準が違うと何故考えられないんだか
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 00:11:49 WzEhoy4tO
最終的にはジョバンニ閣下が教皇レオ10世になって、
ルターの宗教改革を引き起こす贖宥状販売をやるんだろ？
アンジェロはその側近って感じ？
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 18:28:56 mTCh8nk40
明日、８巻発売日だ～
１年２ヶ月ぶりの新刊
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/21 18:52:24 dGcsFoGn0
そういや発送メール来てないな……
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 06:25:56 Wu1KPLtOO
８巻発売日！
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 17:36:21 EZ22lWN1O
楽から届いた～。
新刊はここが一番配送早い。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 17:40:17 OvY2xcKT0
うちはまだだ
今日投函予定とのことではあるが
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 20:07:28 oE3izVYe0
購入。
じっくり読むぞ～（立ち読みできなかった分含め）
今回は立ち読みでは落ち着かなかった展開もあるのでw家でゆっくり読む
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 20:11:00 4Crjf7xx0
以前、ブックカバーかなんかのオマケがついたことがあるけど、今回はあるの？
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 21:35:26 HnBXIlq40
密林から、コミックが来たおｗ
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 21:49:17 OvY2xcKT0
うちも来たー
初めての帯び付き♪
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/22 23:45:24 NTUrLg3e0
8巻読んだ
結局、アンヌがブルターニュの「王女」「王妃」(実際は女公)という誤記は直らないままか
それにしてもロレンツォ暗殺未遂事件、6ペイジも描き足してあるな
前例のない書き下ろしは、制作側がこの事件に対する重要性を考えたためだろうか
巻末の解説も興味深かった(でも文責は誰かは明示すべきと思うのだが)
今まで疑問に思っていた通り、やはりシクストゥス4世は事件には直接的には関わっていなかったのか
(その後の紆余曲折もあってなし崩し的に黙認したようだが)
2巻でチェーザレが事件の首謀者がシクストゥスと断言していたのは何だったのだろう?
それにしても、ロレンツォの顔の描き方が、初登場の頃とはかなり変わっているのが印象的
巻末掲載のシャルル8世の文献は、何故わざわざイタリア語の資料を選んだか気になる
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/23 09:25:13 1SPmjigEO
>>453
「これではパッツィをけしかけた意味がないではないかっ」
て怒鳴ってるの
シクストゥス４世だよ
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/23 09:34:15 Uh+U0k0N0
>>454
パッツィと組んでも、暗殺計画までは加担していない・・・と強引に解釈してみる
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/23 09:36:37 avwzXkpL0
８巻購入。解説読んだ
次、話の中心はロドリーゴになりそうで楽しみだよ～
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/23 18:45:46 H7WQ1Zhw0
>>453
弟のジュリアーノの出番はある？
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/24 01:09:37 PYjtmu6uO
アンジェロの初どすこいシーンは声出して笑っちゃったわ。
連載は読んでないので、ああ、このスレで話題になってたのは、これだったったのか…とｗ
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/24 20:25:26 rVTbDQ96O
サヴォナローラといい、ナポリ王といい、シャルル8世といい顔のインパクトありすぎ。
これからもイケメンはスペイン団の3人以外に登場しないのか。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/24 21:25:30 fAGuWoQ30
やっぱりスペイン団だけどチェーザレに殺されるルクレツィアの従者には期待している。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/25 21:34:54 iGmhalqIO
>>460
確かルクレツィアが従者の子を身籠っちゃって、チェーザレが激怒したんだ
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/27 08:47:05 Kxy7Tb3D0
単行本買って、
人物＆勢力・同盟関係を表にしてみて
やっとなんとか筋が・・ｗ
しかしピサの司教のにいちゃんはあれでどうやって勢力を保ててるんだ
身内をすでに粛清されてて自力じゃ無理だとしたら
ローヴェレからボルジアにちゃんと乗り換えたのか
まだローヴェレの威勢も借りてて二股の上に乗っかってるのか
イタリアにとって教皇と神聖ローマ皇帝とどっちが迷惑かつったら神聖ローマの方なんじゃなかったっけかとか
あんだけの説明ではいろいろモコモコと残る
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/27 09:59:46 fv/qI/De0
>>459
歴史的に肖像画が残ってなくて、尚且つ話の大筋に関係しない人物だろうな
次に登場するイケメンは
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/27 10:54:22 /nPO0YnP0
ルクレツィアの二番目の旦那はたしか美形だったよな。
兄貴に八つ裂きにされるが。
妹の男を次々とぶっ殺す兄貴こええよｗ
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/27 13:13:23 6vFmsbyy0
忘れられてる弟ｶﾜｲｿｽ
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/27 22:58:43 EZ3eiPNA0
あの娼館は後にホアン御用達となります
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/27 23:37:16 39ixBcAz0
単行本派。
作者はリアーリオ大司教好きなのだろうかｗ いや自分も好きだが。
得体の知れない不思議な魅力が有るな。
後、ローヴェレの少年時代は可愛かった。好み。
しかし、シャルル８世も登場していよいよ歴史が動き出すのかね。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/29 21:34:25 F5CL7bob0
>>462
ゲームだけどアサシンクリード2やると
当時のビジュアルとかイメージしやすくなるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちょうど、物語が始まる1491年くらいまでの前日譚の部分が書かれる
ラスボスがロドリゴ・ボルジアだし
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/30 01:04:01 HbweM/dw0
アサシンクリード１の方やったけど、こちらは第３次十字軍時代での模擬戦の世界を楽しめる。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/30 13:29:08 RlIpyLYG0
この時代のイメージを膨らませるのに有用な作品ってどんなのがある？
個人的にはピルグリム・イェーガーもオススメしたい
チェーザレが七つの大罪者として復活する展開のはずだったのだが
残念ながら、そこまで行かずに実質的に打ち切られたけど…
>>468のアサクリ2も良かったね
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/10/30 15:24:38 hLdyxE2A0
>>470
狼の口 ?ヴォルフスムント?
h URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)狼の口_?ヴォルフスムント?
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/01 15:39:19 XxOShVB5O
8巻の加筆6ページとはは何ページのことですか？
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/01 18:52:28 74+4mLPT0
チェーザレ公開
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/01 19:03:48 nXt5gu61P
最近のゲームは頑張ってるなあと思うけど
ドレープなどの陰影の表現と被写界深度の表現にニセモノ感が強く残ってるな
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/01 19:08:22 74+4mLPT0
アサクリは映像は評価されてるゲームじゃないですよ
アンチャーテッド・シリーズとかに比べるとこれでもまだ格段に劣ります
声はプリズンブレイクのマイケルの人あたりで来るかと思ったら、大塚さんでしたね
もうちょっと若い方がイメージ通りかな
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/01 19:37:13 Z6zLZMBv0
うわかっこいい
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/02 10:10:49 3wakXPYM0
公式ページ更新してるよ
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/11/03 02:11:28 wSkoiZa70
公式サイトでは、珍しく製作途中のカラー原稿を掲載
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
パッツィ家の陰謀についてどう書かれるか楽しみにしていたので、また延期になったのが残念