10/05/09 22:21:31 oBunId9Z0
はにろでもバッチリ言われてたもんね。
「やっと父を愛せた頃には父の心の中には母以外の女が居た。
母は焦がれて己の罪に怯え、泣き疲れて天井の扉を自ら叩いた」
だっけ？
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/09 22:34:55 EOEjtZ9f0
うｎ
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/10 02:21:07 YQl2XKGX0
>>500
天井って。
泣きながら屋根裏に閉じこもるアンナさんを想像しちゃったじゃないか。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/10 16:17:06 voYxmi9N0
>>502
かわいいな、アンナさん
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/10 18:18:29 avHH2/pt0
アンナさんて最初の結婚した頃からメガネ父の事愛して無かったの？
私の中じゃ結婚決まった頃から本当は好きだけど素直になれないツンデレお嬢様を想像して
いたんだけどようやく愛せるようになったって…じゃあ結婚当初や指輪を投げ捨てた時期は
本当に好きじゃなくて嫌いだったんだのか…。アンナさんはずっと一途に旦那様の事好きだと
思ってた。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/10 19:06:27 XPIQELgZ0
>>504
あれを全てツンデレと考えるのもまぁ楽しいかもしれないが、一途に旦那が好きだからあんな態度を20年取り続けた、とは普通考えにくいのでは
愛が遠回りしすぎじゃない？
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/10 19:37:33 8EhB4gsX0
>>504
結婚おｋしに行った時、嬉しさのあまり抱き付いた伯爵に対して
心底嫌そうな気持ち悪そうな顔してたからマジですげー嫌だったんだろう。
ツンデレだとしたらもうちょっと驚いた顔なりしてるよ…
レイチェルに褒められて赤面してた眼鏡みたいに。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/10 20:06:41 0/LTI62DP
金で買われたような状況だったからなぁ
後から違うってわかっても今更…って感じだよな
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/10 20:43:01 me5FCjVv0
どーでもいいが、
このスレだとメガネ=ウィリアムのことだよね
伯爵は伯爵だと思うんだが>>504みたいに「メガネ父」って表現がなんか新鮮
さらにどーでもいいけど、メガネの本名がウィリアムって
ものすごい久々に思い出した、2分半くらいマジで思い返したw
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/10 20:45:40 5CBgX3880
つくづくタイミング悪い夫婦だ
アンナ自殺したら自責の念にかられて衰弱死するのがマリーだよね？
看病に追われてアンナについて考える余裕がない。とかだろうか＞伯爵
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/10 20:55:15 me5FCjVv0
>>509
>自責の念にかられて衰弱死するのがマリー
そっかマリーの死因とか全然考え付かなかった…
気付かせてくれてありがとう、そうか、それ以外ないなぁ確かに
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/10 21:04:11 8EhB4gsX0
ライナスの件で漬け込まれて自殺に追い込まれたグレース
→グレースと目が合ったせい＋伯爵と眼鏡に捨てられたせいで追い込まれたアンナさん
→自分のせいでアンナさんが死んだと追い込まれるマリーさん
→マリーさんが死んだせいで人目の無い離れへ移って暗殺されるレイチェルとアリス
→首謀者ｳﾏｰ→新のヒロイン登場→ｽｰﾊﾟｰﾌﾙﾎﾞｯｺﾀｲﾑ
だったら嫌だなw
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/10 21:04:53 8EhB4gsX0
新のって何だよ自分w
真のね。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/10 21:19:40 5CBgX3880
あんだろがはにろラストへ向かうための布石だと考えるなら正ヒロインはフィオナ
高い死亡率は血の繋がらない大勢の男兄弟と薄幸の美少女という逆ハー状況を作り出すため
とは考えたくないがなｗ
個人的には全員ヒロインだと思う
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/10 22:47:27 voYxmi9N0
>>509
マリーは盛られてたんじゃなかったっけ？
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/10 23:05:09 3NbFNBpL0
>>514
マリーは奥様のことを尊敬してる、と言ってたし
アンナさん死亡で自分を責めて精神的に弱る＋モン絶コロリ
のコンボかもしれないね
アンナさんの体調不良が悪化・延々続いてるのも盛られてるのが一因かもしれんし
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/11 00:07:36 5beHAraF0
結局全員盛られてたってことかな。
メガネ妻と娘は実弾だったけど。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/11 01:37:57 HN7cHDNu0
>>504-507
お金の話してゴメンね身を引きますって話の時
ちょっと見直したのかと思ったけどデレたわけじゃないなｗ
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/11 01:47:49 UytXlQDE0
>>517
「お金の話してゴメンね身を引きます」って言われて
あの状況でアンナさんの家族が「そうですか。そりゃありがとう。じゃあね」と伯爵を手放すはずも無く
それ所か無関係の奴にも大金叩ける超財布男決定だから何が何でも確保しとけ
ってなるのが読めない（むしろ読んでわざとそう言ったとアンナさんは思ったぽい）
伯爵を心底軽蔑しただけだとｵﾓ。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/11 12:23:43 T7Fl5n4N0
ああそっか、メガネ＋妻子は別荘で住んでたから
モル様も直属の使用人使って盛ることができなくて
実弾＋火事？になったのかな…と今思った
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/11 21:32:17 qgjoUeZZ0
>>515
モン絶コロリ久々に見て吹いたｗｗｗｗ
つくづく秀逸な表現だな。
>>519
家令（ってか当主の息子or弟）であれば、妻子込みで本邸に住んだって良さそう
（というか伯爵が生きてる間だったら、アリス可愛さから絶対それを望みそう）なのに
わざわざ別邸建てて住んでるのは
モン絶コロリを避けるためのメガネの計らいだったんだろうなあ…
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/11 21:48:44 2XdAFmgc0
モン絶コロリって正式名称（？）なんだっけ
モルゴースさんの絶対殺すリストだっけ？
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/11 22:04:32 nxgAQbFu0
＞モルゴースさんの絶対殺すリスト
吹いた
弟亡き後、弟そっくりの眼鏡に執着した
その眼鏡の妻へ殺意が湧いた（多分自分は孤独なのにレイチェルは幸せそうにしていたんだろう）
ここまでは自分本位で身勝手な動機として理解できるんだが
なんでアリスまでリスト入りしたんだろ
3,4歳なんて柔らかくて可愛いさかりじゃないか
袈裟まで憎い心理でも実際殺せるもんかな…
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/11 22:06:21 u8A9AhFkP
女の子は不要だからだろ
弟の子供でもやっちゃうし
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/11 22:08:48 bRby2ZDX0
その「弟そっくりの眼鏡」の愛娘だからこそじゃないかな…
弟と眼鏡を同一視し始めてたとしたらなおさら
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/11 22:17:57 vX3SUQNe0
>>522
ちょっと待て、伯爵の死よりレイチェル・アリスの死のがだーいーぶー前だぞw
伯爵が死んだのは、フィオナが引き取られる数ヶ月前だろがw
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/11 22:18:04 nxgAQbFu0
殺人鬼ってやはり狂ってるんだなｗ
モル様の場合殺す動機がただの妄執だし
これでモル様をそそのかした黒幕がいたらそいつの目的を知りたいわｗ
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/11 22:18:23 UytXlQDE0
>>522
レイチェルとアリスが死んだのがはにろ開始の6年前
伯爵が死んだのがはにろ開始の3ヶ月前
伯爵超元気期間にも拘らずスーパー盛るコロタイムですよ。
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/11 22:19:18 nxgAQbFu0
>>525
そういやそうだった
益々アリスまで殺した理由がわからん
狂人に理性ある行動求める方が間違いか
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/11 22:30:26 FJXZMNz20
「あの家で生まれた女の子は誰でも伯爵家の血をひいている可能性がある」んじゃなかったっけ
モル様的には男の子は家族だけど、女の子は家族を奪う敵なんじゃないの
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/11 22:36:07 vX3SUQNe0
ま、モル様にしてみたら
「ミス・ピックの件でアタクシに逆らった小生意気なガヴァネス」が
「伯爵に(見た目は)よく似た可愛い甥をたぶらかした揚句でき婚」
したからレイチェルも憎けりゃアリスも憎い方式だろうけど。
どういう形で眼鏡とレイチェルが結婚したのかにもよると思うけどな
眼鏡がレイチェルをかばって(=気持ちに素直になって)周囲に祝福されて結婚したのか、
眼鏡の本意ではなくとも、レイチェルが眼鏡をたぶらかした形で
周囲に何らかのわだかまりが残る形となって結婚したのか
レイチェルと眼鏡の結婚が、ザックとロウを変な形にゆがませ、
ライナスがまっとうな青少年に成長するきっかけになるんじゃまいかと思っている
ロウは家を出そうだ
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/11 22:48:59 2XdAFmgc0
ライナスがまっとうな青少年に成長するきっかけは冬の物語で終わってる気がするが
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/11 22:50:12 vX3SUQNe0
>>531
きっかけって言い方が悪かったかな
きっかけは確かに冬の物語なんだけど、
もう一段階間に何かあるような気がしてならない
ま、読み流してくれ
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/12 00:31:51 Vr9DfsIz0
>>528>>530
そもそもモル様はアリスがメガネの子だと信じて
なかったんじゃなかったっけ
→メガネを騙してどこの馬の骨とも知れない男の子供を
名誉あるわが伯爵家に入れるなんて！
→もしかして伯爵の子供かも
どっちの疑いを抱いていても絶対殺すリスト最上部間違いなしのような
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/12 07:56:34 LO3uONG90
マージはモル様の味方だったんだよね？
最後の最後でも庇うような事してたし
ということは、毒盛りの実行犯でもある。
レイチェルとアリスだけが毒殺ではなく銃殺だったけど
本当はモル様は毒を盛るor盛らせる気満々だったのではと思う。
ただ、マージがレイチェルのことを気に入っていて毒を盛ることを嫌がったから
モル様はしょうがなく実力行使に出たという。
実際マージはミスピックの件でレイチェルが辞めようとしたときも
「旦那様に取り成してあげます」って言ってたしね。
でもそう考えると、マージはレイチェルとメガネの関係を納得して祝福してないといけなくなるんだよなぁ。
個人的にも2人の結婚は幸せなほうがいいな。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/12 19:17:46 rDPjpGYl0
ロウが歪んだのには、アルの足も関係してる予感がする
義足になった原因って、ハニロでも明かされてなかったよね・・・確か
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/12 19:18:34 ELuF7jzA0
うｎ
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/13 00:11:41 Ks3IkadM0
ザックは歪んでないように見えるけどなー
年相応にすれてはいるけど
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/13 00:21:18 /D4imEkS0
自分ははにろを先に読んだから「血が繋がってりゃ家族なんだよ！」と
いきなりブチ切れてるの見て異常な血族意識でもあるのかな～？とか思ってたんで、
あんだろの「グレース大好き！」「先生も家族だよ！」みたいなフレンドリーなノリのザックにびびった。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/13 00:40:28 45MJkSok0
＞「血が繋がってりゃ家族なんだよ！」
のあたりは悩める小娘に家族だってことを納得させるのに力技しかできなかっただけのような気がするｗ
諭すんじゃなくて勢いというか迫力で押し切るみたいな
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/13 11:06:58 RQnMtlzh0
これからアンナ→マリー→レイチェル＋アリス という怒涛のモン絶コンボが来るわけで…
しかもアンナの件で、眼鏡が弟達に隠し続けてきたことが恐らく明らかになるんだよね？
父親と母親は愛し合ってないとか、貴族の義務としてできた子だとか
無邪気な子でもこんだけ悲愴な出来事を見たら、歪んだりすれても仕方がない…
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/13 12:05:00 35EVJZCv0
はにろって、今現在のあんだろの丁度10年後でok？
ロレンス18で俳優になってて、
その数年前にはセブンダイアルズのフィオナを
こっそり見に行ってるわけだよね
何の意図があってかは知らんけど
(「オヤジが俺にいったことがある」ってのを受けてのことだと思うけど)
はにろラストでも、ロレンスとザックは仲よさそうで
ちょっと安心したw
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/13 18:35:26 7mWDBK+y0
はにろで「アリスが生きていれば9歳になる」って誰かが言ってたから、
あんだろ＞(約10年経過)＞はにろ
…で大体あってると思われるんるんるん。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/14 01:10:03 SEMRaP5z0
はにろ早く単行本にまとめて 流石に寒くなってきた
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/14 01:38:26 F5GOcWra0
>>542
あんだろ開始時点では、はにろは11年後だよ。
今時間進んでるからもう10年後辺りだけど。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/15 20:40:42 jNZLmNJt0
ミュラー先生の名古屋弁は、皆さん普通に理解してるの？
名古屋在住の自分ですら、解読に若干の時間を要することがあるんだけど…。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/16 20:47:43 Wp8m/sBX0
「とらすとみー！」
だそうだ
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/16 21:07:38 I+QqBcej0
信じるよ！
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 14:21:09 NNUd3aLr0
おおおお明里たんがんばれ超がんばれ
年内待ってます！
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 14:43:13 L0iqAiXb0
誕生日に来てみるもんだな
とらすと ゆー！
良い誕生日プレゼントありがとん、明里たん！
超がんがれ！
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/17 15:48:23 ECe8U0ki0
明里たんの事だから、ぽっぽネタも込みだろう
とらすとみーをどこまで信じていいのかｗ
でも明里たんの事は信じてるよ
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/18 12:24:16 FqopXcsi0
あんだろの場合、もし裏切られても付いていくしかない・・・ｗ
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/19 12:08:23 CHYUU3d90
>522
モル様はロウランドの女主人という地位に固執したんじゃない？
アンナの時は、アンナが社交に引きこもりがちなせいで対外的には
自分がロウランドの女主人として振る舞えた。
また腐っても侯爵令嬢で正妻なので、まだ我慢できた。
でも弟を惑わすグレースが女主人気取り→ムキ―
タガが外れたとこでアンナ狙い目、これはチャンス。
そしたらみすぼらしい平民が女主人だと?弟にもロウランドに相応しくない!
と平民に薬を持って殺ったら、今度はミスピッグを糾弾した家庭教師が甥を
誑かしてロウランドの女主人面?
家庭教師を殺してもロウランドの血が流れている(かもしれない)アリスが、
次期女主人候補…そもそもアリスがいなければ…消えろ
と、犯行を重ねるにつれ壊れていったのだと思う。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/19 12:30:16 yKFQE8C80
モル様が固執する理由も分からんでもない
大家族だったのが、いきなりこの世でたった二人きり
それを味わった少女時代
アーサーが立派にロウランドの主人となるまで守るのが、自分の使命と思っても仕方ないかなと
嫁に行く前なら、アーサーの姉としてロウランドの女主人という性格形成されても当然だと思う
そしてそのまま大人になってしまった気がするんだ
身も蓋も無い言い方すれば過保護なんだけどさ
モル様は物語の中では悪役なんだけど、ちょっと背景考えると嫌いになれないんだよね
ただ度が過ぎただけ
マージが協力者なのはやっぱりモル様の幼い頃とか苦労とか、その気持ちを考えてかな
ほとんど想像だが長文ｽﾏｿ
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/19 15:42:46 I5Kbjnxa0
モルの過去には同情するが他人の命を奪っていい理由にはならん
マージに殺害を命じた時点から同情出来ない
孤独で誇り高い女性だったのが、ただの喪女で屑に成り下がった
彼女は幸せを掴もうと思うなら掴めた。殺人を繰り返しああいう結果になったのは本人の責任
そういう意味でモルは悪役として相応しい人物だと思う
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/19 19:11:51 85+xPPMa0
>>553
あれで実は旦那と子供も愛してたのに事故や流行病で亡くしてて
余計に幸せだった頃のロウランドと、唯一残ったアーサーに執着した
みたいな過去があると更に良い感じだｗ
ってここまで書いて思ったけど
モル様って伯爵に「お義理兄さんに義理を立てて～」みたいに言われてたし
冬の頃ロウに結構優しく話し掛けたりしてたし
（もちろん目的があっての事だけど、子供の扱いに小慣れてるって言うか
子供大嫌い。近付くな。汚い。氏ね！的な性格じゃないのは確かで意外だった）
ロウランドの事さえなきゃ外では案外普通の貴族のご婦人なのかなとか思った。
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/19 19:37:34 n5qaLOTH0
流行の服着てるし、社交能力はありそうだよな。
そういやモル様に友達は居ないんだろか。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/19 20:04:47 YDAqu0mS0
モル様の人気に嫉妬
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/19 20:19:56 yKFQE8C80
>555とは良いお茶が飲めそうです
捏造とはいえ良いね、その設定
明里たんのことだから、もしかしたらもしかするという期待もちょっとあるんだよね
個人的に犯罪が長年バレなかったという点から見ると
ロウランドの名に恥じない貴婦人に１票
アンナさんが表に出れない分、ロウランドの良いようにという名目で
社交界にはけっこう頻繁に出没してる希ガス
知人は多いが真の理解者＝友はいないという印象
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/19 22:06:41 qf8YOCM+0
>>558
下３行同意
ただ、モル様は肉親の情を超えて
伯爵に対して近親相姦願望があるのかな？と思った。
老後は精神の均衡が崩れて見境が無くなった感じ。
一族が突然ほぼ全滅した孤独な少女期を過ごした割に
自分の血（子孫）を残そうという意欲が皆無なのが不思議＞モル様
亡くなった結婚相手の姓で呼ばれないことも不思議というか、意味ありげ。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/19 22:17:49 8NXlJqWF0
モル様に仮に彼女個人の可哀想な過去が有ったとしてだから何？って感じだな
そんな物は人をホイホイ殺しても良い理由になんかならないし、
その個人の心にとっての「そんな物」の大きさやだから何？って所に悲哀を感じる。
物語的には憎まれ役だし最低な役どころだけど、もうちょっとだけ何か
切欠があれば何とかなったかも知れない、ハニーローズであんなオチにならないで
済んだかも知れないって言う人物が多くて切ない。
個人的にはアンナ（ロウランド母）さんが筆頭なんだけど、二巻で
うなされるロレンスの手を真っ先に握りに行ったり、お茶会のシーンで
眩しそうな顔をしていたり、六巻グレースの回想で「私の…初めての…」
って思ってたりの積み重ねが（「家族の絆は時間でしか作れない」発言がブーメランして）
アーサーの告白で落とされる感じとか
もうひとつアイザックとフレッドの殴り合いの場面でレイチェルを
馬鹿にされた時にグレゴリーが飛び出そうとしたシーンが好きなんだけど、
レイチェルの妊娠がアンナさん天上行きやグレゴリーの学校編入？や
ロレンスの庶民sage態度？や誰彼の意識変化の切欠に（なるとしたら）
どれくらい関わってるのかも気になる。この辺もすれ違っていくのか、
それとも眼鏡が上手い事とりなすのかゆっくり絶望していきたい。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/20 12:13:46 OtBslq1E0
アリス殺害、フィオナ殺害未遂、ロウランド家で生まれた女の赤ちゃん達の殺害疑惑がキツイ
他の殺人だって勿論許せないが、子供に手をかけたのは本当無理
フィオナが母親を恋しがって泣いたらズキッとしただろうな
せめてフィオナは幸せになって欲しい
ところでキティ・クレアが双子兄達と出逢う可能性はあるんだろうか
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/20 16:33:42 dgOPuKGr0
>>555
>「お義理兄さんに義理を立てて～」
これこそ再婚しない口実だとばっかり思ってたｗ
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/20 21:12:00 pb5Uovci0
キティ・クレアはロウより年上だったから
はにろでは、どこぞにお嫁にいってるのかな
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 01:04:35 RNogloBS0
もう少しだな
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/26 09:42:00 WJ0oUTK+0
楽しみ
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/27 11:32:16 4+HQnzcd0
眼鏡とレイチェルの結婚を納得させるためにアルがアーサーに対して説明してくれたらいいなーみたいな話で、
誰かが過去ログで
「実は二人は愛し合っていたんだ！」
「なんだってアルバート！」
「だがミス・ブレナンは身を引くつもりさ」
「なんてこったい、そんなこと私は許さないよHAHAHA」
的コントを書いてたのが面白くてならなかったので探しているんだけど見つからない
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/27 13:25:58 27QgugwO0
>>566
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
の287でおｋ？
これ好きだったわ
ダディとマイサンで吹いた記憶がある
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/27 17:33:40 Sro7mBWK0
地味にネタが高度だよなｗｗ
グレグのギレンネタとかも爆笑した記憶がある
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/27 19:11:01 L//rLyMo0
自分はアリスの「二度も撃った！！（アムロ的な意味で）」で吹いた覚えがある。
そして明日配信か…早く明日にならないかなぁ。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/27 19:22:37 R40uSf0k0
見れない…(´；ω；`)
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/27 20:02:48 Wg8s5fGn0
>>570
Under the Rose■船戸明里 21■Honey Rose
287 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2009/06/11(木) 02:00:04 ID:TeZ2kuWY0
そこでアルの出番ですよ
アル「二人は実はずっと愛し合っていたんだよお父様」
伯爵「なんてこった気づかなかったよ」
アル「そしてミスが身分違いだと身を引こうとしたのを俺が一度だけデートさせてやったのさ」
伯爵「その一度で妊娠してしまったというわけか、ジーザス」
アル「ウィルは結婚を望んでいるけどミスは身をひいて子供もおろしたいというんだよダディ」
伯爵「おいおい悪いジョークはよせよマイサン。真実愛し合ってできた子供は祝福されるべきだぜ」
アル「しかし結婚前にできたとなるとうるさい子バエどもがたかってくるぜ」
伯爵「妊娠時期などいくらでもごまかせますよ」
そして結婚式で初チューを交わす二人
ところが妊娠推定時期にレイチェルが帰省してた事実を知ってモル様のターン
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/27 20:08:16 R40uSf0k0
>>571
とん。
白状します。このころジョジョスレに誤爆してたのは私です。
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/27 20:50:18 hf3vy4vt0
おまえさんもよく探せたなｗ
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/27 23:51:21 AWwzAplv0
>>573
専用ブラウザを使っていればログだって保存されるんだよダディ
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/28 00:09:36 v5EX+rTl0
>>572
お前かｗ
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/28 00:25:10 70GL9FnV0
>>574
いやそうなんだがｗ
>>566と>>571じゃかなり台詞も違うのに
結構細かく覚えてたんだなって思っただけなんだ、すまん
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/28 13:42:08 QdfOUhb60
12ページか。
日中の話だからかいつもと雰囲気違うねー
つーかロレンスは…
そして予告が不穏である
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/28 13:57:18 hbNa8LWH0
>>577
一年近く、不穏じゃなかった記憶がないぞ！
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/28 14:22:28 ksMqB9+c0
明里タンは夜とか曇り・雨・雪等の表現がすごいよなあ
黒が美しい
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/28 15:12:29 YYhvRQRB0
ロレンス、ゆとり丸出しだな…
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/28 17:55:25 aTzQRrrM0
ロレンスが良い感じに中二に進化しつつあるなwwww
最後辺りのアンナさんのコマ…
あれって奥様としての威厳が弱まりつつある（気安く話し掛けるな的意味で）
って事なのかな？
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/28 18:16:53 YYhvRQRB0
あのシーン見て、やっぱ貴族としては異常なんだな、この家、と思った。
アンナさん以外のキャラだと普通に馴染んじゃってたり気安かったりで実感できないけど。
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/28 18:44:32 lUNzyBZ30
「階下の人間」だもんなぁ
でも、アンナさん付きのメイドが何も言わないのが不思議
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/28 20:24:46 nYNMlYvP0
レイチェル最近丸顔になったな～絵柄変わったのかな～って思ってたけど、
病み上がりのやつれ顔を、美しいまま表現する為だったんかな。
元から痩せてたらガリガリに描くしか無いもんね。
ロレンスも自然に少しずつ幼児体系から抜け出しつつあるし、表現力凄いな…。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/28 22:29:16 n35Lfctg0
>>581
アンナさんが使用人の勤務態度についても
どんどん切り込んで行くんじゃないかなと思った
「ロウランドの女主人は私」ってことで
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/28 23:17:54 SkPIbar10
>>585
自分もそう思った
伯爵がいなくなってショックだけど意外と早く復活して
女主人として生きる道に方向転換したかんじ
それがモル様の逆鱗に・・・
あと、ロウはかなり本質が見えてると思った
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 00:43:18 j/zDy2Gy0
最後のアンナさんは精神を病んでく（病んでると他人に思われる）過程なんじゃないかな。
もう消えた号なので確認できないけど、伯爵がいなくなったことに関して
使用人たちが噂しているんじゃないかと疑心暗鬼にかられてるっぽい描写があったと思った。
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 12:21:27 h/lw92sk0
>>587
2009年12月号にあるね＜アンナさんの幻聴
はにろでも「狂ったイギリス女」なんて言われてるし
やっぱそっちの方向かね
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 13:08:37 eDYJ3LlF0
ロレンスがアンナさんのほうに懐くのわかる気がする。
冬の最後でロレンスの世話してたのアンナさんだったし、（無意識に覚えているのかも）
ロレンスを叱るときにお菓子をあげつつ母親らしく叱ってたし、
お茶会のときもアンナさんを含む家族の絵を描いて、アンナさんにあげてたし、
アンナさんも案外ロレンスのことがかわいいのかもしれない。
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 13:20:12 h/lw92sk0
１．なんだかんだ言って貴族（キング家）の子
２．家族の中で誰に懐くのが一番得か見抜いてる飼い犬のような本能と、はにろに繋がる小狡さ
３．「母親」や「母性」を求める幼心（レイチェルはあくまで「いい先生」）
これらが渾然一体となってるのかね
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 13:39:57 eDYJ3LlF0
あ、あとそーいやスタンリー家で、アンナさんはロレンスのこと（身長）を
ちょっと心配してたみたいだよね。普段目につく範囲では一番小さいから余計気になるのかしら。
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 14:00:14 j/zDy2Gy0
アンナさんは自分の血を引いてないほうが、冷静に距離を取れそうな気がする。
仲良しのグレースが産んだ子は、普通に可愛い子供として見られるというか。
後、自分で壁を作るタイプで人の気持ちを斟酌しなさそうだから
シャイで遠慮がちな子より、わかりやすく懐く子のほうが合うのかも。
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 14:05:27 b2VuwsID0
アンナさんはキング兄弟には割と素直に母性を見せている気がする
やっぱりグレースの子だからかな
あとは貴族育ちで感性が伝わりやすいのかも
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 14:16:21 h/lw92sk0
ロレンスにもだけど、ライナスにも結構良くしてやってると思う。
自分（と複雑な愛憎を抱いてるアーサー）の子じゃないキングの子たちのほうが、
逆に客観的かつ冷静に対処できるのかな。
まあ女主人としての義務と気位もあるのかもしれないけど。
2巻見返したら、自分も病弱な身なのにロレンスの看病してるんだよな。
で、目覚めたロレンスが「おかあさんの手をぎゅっとしてた」とか言ってるんだが、
まあ単にそういう夢を見ただけかも知れんけど、
ひょっとしたら、アンナさんの手握ってたのかもしれない。
そういうのもあってアンナさんに懐いてるのかもしれんとか想像してしまった。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 14:44:20 JUjQwkiv0
>>594
＞「おかあさんの手をぎゅっとしてた」
これ実際にアンナさんの手（伯爵を押し退けてロレンスの側へ駆け寄った時の「ぎゅ」）だと思うよ。
キングの子は貴族（グレース）の子だから目を掛けてると言うけども、
一応スタンリー家の子供の心配もしてる。
（スタンリーの子供はアンナさんから見れば粗末な服、粗末な生活環境・友人関係で
「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗなんでこうなったｗｗｗｗ」って感じだったんだろうし）
その母性がツンデレ過ぎて伝わらないけどね。
あのライナスですら最初会った頃に
「もし屋敷に居辛くて、それで貴方が望むのなら寄宿学校入学するのもありだから遠慮なく言ってね？（意訳）」
ってアンナさんが言ったのを「邪魔で追い出したいからそう言ってるんだろ？」とか勘違いしてたし。
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 15:11:14 UgCKNgvIO
ツンすぎて伝わらないデレ
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 16:20:16 ct01KvhB0
アンナってまさしく旧い「しきたり」に生きる女なんだよね
モル様もそうなんだが、ちょっと歪なんだけど
あまりイギリスの変遷はよくわからないので先に謝っておく
ガヴァネスはもともと貴族女性によるものって言ってた巻があったよね。
庶民へと取って変わられる、イコール、イギリスの制度事態は変わらずとも
やはり何がしか変化がある時代
アンナさんは丁度その過渡期にいる気がするんだよ
だから貴族としての当然の常識が通じにくいのではと思う
あとスタンリー（先生含）とアンナは物凄い比較対象になってる
アンナは一人で生きていけず、スタンリーは生きていける…みたいな
両者とも男にある程度左右されるけど、アンナの孤立っぷりが際立つのは
この点もあるんじゃないかなって思ってるよ
上手く言えなくてごめん
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 20:55:42 qgPBWq/L0
医者になれるほどの教育を受けていて女一人で自立していて子供が二人もいて、
かつ女性として愛されるマリーさんが完璧すぎると思う。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 22:01:26 ZR0lZtY00
6巻から読み始めたけど絵上手いしエロイし良いな
他にエロい巻あったら教えて下しあ
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 22:24:43 xmzltguy0
全部読め
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 22:30:32 tG7WOZr10
全巻通してエロいしな
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 22:44:32 kkG5Vcgk0
３，４巻
４巻は表紙もえろい
裏表紙のあらすじもえろい
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 23:29:26 6OEarDE60
４巻の先生の乳首たってるのに気付いた時は思わず興奮した
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/29 23:29:29 ijGfWsNK0
貴族としてはアンナの振る舞いが正しいって意見が多いけど、
こと自分自身に関してはどうなのかな、と疑問。
この人他人にはめちゃくちゃ厳しいけど、自分にだけは極甘なんだよなあ。
周囲には貴族の義務云々を厳しく要求するけど、
自分だけは引き篭もって、家中の管理は夫や息子、上級使用人任せ。
社交界でのパートナーの重要性を認識しながらも、夫の交友を補佐する役目は拒否。
40過ぎて20年も前の娘時代のドレスで賓客の前に現れるってのは
洗練された貴族の奥様の振る舞いとしては奇妙なはず。
（船戸漫画のドレスには、「当時の最新流行」って概念がちゃんとあるようだし）
結婚後、盛装用の服を新調していなかったんだろう。
社交の場に全く出ていないことの暗示だと思う。
実兄に「寄生虫」と指摘されてたけど、
アンナはギブアンドテイクの「テイク」だけの人なんだよね。
経済的にほぼ自立して、愛情以外何も求めないマリーと対照的な感じ。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/30 01:27:38 qM+mu+cx0
貴族の奥方に求められる最重要な仕事
「跡取りの男子を4人も産む」をやった結果
体を壊したんだから、多めに見られてるんでは
逆に跡取りの男子も産めずに
社交にいそしむ奥様だったら
周囲の目が痛いよ
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/30 02:01:08 Vepaehex0
>604
家の管理や夫の交友、社交の場にずっと出ていない、服装が云々も
当時の価値観で言ったらそこまでおかしくはない
605も書いてるけど、最重要である跡取り(かつ続いて男子何人も)生んでるし
それが原因での体調不良だから、スルーされてると思う
あの人は身体弱いから(表出てないし)仕方ないよねー的な。
今のアンナさんみても不貞寝レベルじゃなさそうだし
アンナさんが責められるとしたら、体調いい時も家や子供の事スルーしてた、だけど
実際あんなに頻繁に寝込んでて、
家の指示や小さい子の相手なんてできるのかって言われたら
相当難しいんじゃないのかなあ
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/30 03:54:11 VbCeSQNE0
>>605
＞逆に跡取りの男子も産めずに
＞社交にいそしむ奥様だったら
＞周囲の目が痛いよ
それなんてモル様？
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/30 11:13:00 obmR/E2K0
まあモル様は未亡人だからいいんじゃない？
たぶん結婚してすぐにお亡くなりになったのでは。
そんで夫の残した家を守るために再婚はしてないんだと思う。
子供がいなくとも夫側に兄弟や甥がいればそっちに家督は移るし。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/30 11:34:22 N33cuyUc0
死因が気になるな
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/30 11:48:24 Xcd7ajMEO
すみません、質問なのですが、
5巻でスーザンがブレナンに「怖い人。殿方が貴女をおかばいに～」のシーンは、
簡単に言うなら人の言葉の怖さ、人の言葉に振り回されることの滑稽さを教えるため、
そしてブレナンが逃げずお茶会に出席するように脅しを掛けたんですよね？
もしそうならその少し前のページの、
「あのムア家の「色仕掛けの家庭教師」ですって？不愉快だわ、気持ち悪い！」
という言葉は実はムア家に向けられた言葉だったんですか？
「自分の目で見たことだけを信じたらいかが？」と言ったように、ムア家がそういう家だということをその目で知っていたのでしょうか？
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/30 12:14:58 VbCeSQNE0
>>610
前者はその通りかな。
後者はムア家と、そういう根拠の無い下種な噂話自体が気持ち悪いと言う意味両方だと思う。
＞「自分の目で見たことだけを信じたらいかが？」と言ったように、ムア家がそういう家だということをその目で知っていたのでしょうか？
これについては、確かにスーザンはムア家の真実を知っていたけど
その通りのまま自分の目で確認をして来いな意味ではなく
「下らない噂話だけに流されず、その噂話を客観的に分析して状況把握出来る目を持った『出来る女』になりなさいよ」
的な意味だと自分は思う。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/30 12:42:21 Xcd7ajMEO
>>611
なるほど！
「お前はそういう話は好まんだろう？」はそういう意味が含まれてたんですね！
好奇の目や噂話がどれだけ酷く下らない物かは、スーザンが一番よく知ってますしね
一つの言葉にそのまま一つの意味が込められているわけじゃないんですね…
ありがとうございます、よく分かりました！
一度読んだだけじゃ読み取れない部分たくさんありますね～
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/30 13:45:21 obmR/E2K0
スーザンがかつて言われない中傷や噂話で傷ついた過去を知っていないと、
男爵に言った「あのムア家の～気持ち悪い！」は最初はレイチェルに向けられた言葉としか聞こえない。
でも、そのあとの「ね？噂話に振り回されるのってとってもくだらないわ」って台詞の後、スーザンの過去を知った後は、
「ああ、そういう意味だったのね！」とすごいミスリードだったと気づいたよ。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/30 15:20:11 40EGYCks0
自分はあのセリフ読んでから>>611の解釈見るまでずっとムア家に向けた言葉だと思ってたｗ
そうだよね、奥様の過去から行けば>>611の言うとおりくだらない噂話そのもののことだわな
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/30 22:27:30 dD15Dh890
>>606
服装はともかくとしても
>家の管理や夫の交友、社交の場にずっと出ていない
ここは明らかに問題だと思うよ。「あの方ずっとお一人ね…」って伯爵が言われている場面、あったし。
前にも似たような話題があったけど、家の管理にしたって
アンナさんは“やりたいけど出来ない”んじゃなくて、“したくないからやらない”わけだし、
身体を壊していなかったらきちんと女主人として働いて(？)いたかというと疑問に思う。
跡継ぎ男子を次々生んだのは事実だし、その事で世間から大目に見られているってのは本当だと思うけど、
問題なのは世間体がどうだかという事よりも、ロウランド家においてのアンナさんのスタンスというか…
社交界の話で、女主人にもれっきとした仕事というか役割があるということがはっきりしたわけだけど、
そういう家の中における誰かがやらなければならない部分を、
アンナさんが臥せっている間、伯爵や愛人達・使用人がずっと負担して来たわけなのに、
肝心のアンナさんはそんな事当前でしょとばかりに気にも留めずに
伯爵に対してさらに貴族の義務云々を押し付けて来るもんだから、
そういうお前はどうなんだって思う読者も出てくるんじゃないの？自分もその口だけど。
アンナさん好きだけど、この部分だけはどうしようもない真実だと思う。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/30 23:19:13 xpzWzeiS0
そういうどうしようもないところがあるからこそキャラとして面白いよね
結婚なんてしたくなかった森で遊んで父と静かに暮したかったなんてのも
厳しい見方をすれば、貴族としての義務は果たそうとせずに
恩恵だけ受け取ろうとする我儘みたいなもんだし
アンナさんに限らずどのキャラも、いわゆるツンデレだとかの
カテゴリ分けで終われない面倒臭さが好きだ
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/31 07:42:58 /yJ/ANbF0
社交や家の管理についてはモル様が引き受けたから
アンナさんも安心して引きこもったのでは？
モル様がいなければむっつりしながらなにかやったかもしれない。
ただモルさまがいつごろロウランドに戻ってきたのかわからないからなあ。
案外アンナさんがとついで来たときにはもうモル様がいて、
最初から何もしなかったのかもね。
ドレスの件もあるし、まるまる20年モル様の家状態かな。
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/31 09:08:03 EdsTg3AG0
アンナさんとモル様は意図せずとも利害が一致している間は
全然問題が無かったのだろうと思う。
モル様の未亡人歴は不明だけど、
旦那さんが健在でも実家に口を挟みそうだし、
アンナさんとの結婚には反対している風には感じないなぁ。
アンナさんが社交界に出ても、あの性格ならすぐ引きこもりそう。
伯爵から結婚話が出なければ修道院コースな性格だからこその悲劇というか。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/31 11:07:42 NO9vSzWe0
アンナさんが、なにかのきっかけで
脱引きこもりしてたらモン絶コロリコースだったんだろうなあ
というかこれからそのコースに入るのか…
引きこもりorDIE、究極の二択
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/31 11:31:07 YbQSwS3K0
>615-616を読んで思ったんだが、アンナさんが森で静かに暮らしたかったというのは
アンナさんとは英国らしい厭世的な考え方というのも、あり得のでは？
また子を持たぬ娘らしい潔癖症な部分も過分にあるのではないかと
良くも悪くもアンナさんは繊細な乙女な気がするんだな
結婚前はアーサーとその辺の折り合いのタイミングが悪く、
そのまま20年経ってしまったとも取れるんだが
「アーサーは私のことを許していない」というのが何に対してなのか分からないんだよね
本誌はちょっとお金ないので単行本派なので中途半端でｽﾏｿ
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/31 15:11:32 CYl8YFKo0
>>620
売春婦を宛がったこととかじゃないのかな
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/31 16:25:12 Kk5aDSvQ0
死産だったこととか？
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/31 16:45:52 CYl8YFKo0
結婚(婚約？)指輪を目の前で捨てたこともあったね
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/31 17:14:48 UVU3av1J0
碌な事してないなアンナさんｗ
自分が奥さんとしてまるで役目を果たしてない負い目は感じてたんだろうね
けどそれを認めちゃうのはプライドが邪魔してできない
だから全部から逃げてひきこもるわけだ
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/31 19:54:06 8U57sDLT0
>>615の意見みたいに、盛るコロされた女性それぞれに何かしらの負い目（に、見える部分）があったから
10年以上も盛るコロがスルーされてたんじゃないの？
じゃなきゃ普通誰かがもっと早く気付くでしょ。
読者の意見がそのままロウランド周辺での意見だったと言うか
・グレース＝「息子とは上手く行かず、実家は没落。しかも正妻じゃなく愛人じゃねぇ…自業自得よねぇﾋｿﾋｿ」
・アンナさん＝「嫡男何人も産んだのは偉いけど、女主人の役目は果たさず引き篭もりじゃねぇ…自業自得よねぇﾋｿﾋｿ」
・マリーさん＝「女医さんってのは偉いけど、結局庶民だし身分不相応よ。所詮妾止まりよねぇ…自業自得よねぇﾋｿﾋｿ」
・レイチェル＝「家庭教師のくせに教え子たらし込んだんですって、別の男の子供って噂もあるのよ。天罰よ…自業自得よねぇﾋｿﾋｿ」
みたいな感じの流れになってて、結果真相は闇から闇へ状態だったんじゃないの？
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/05/31 23:30:25 Zw8iUNDU0
>>617
いやぁ、ロウランド家の女主人がやらなければならない社交と
モル様が行なっている社交は全くの別物でしょう。
家の管理だって、見る限り実家によっぽどの事があった際にのみ現れる
親戚のゴッドマーザー的伯母様の立場を崩してないし、
普段からあれこれ采配しているわけじゃないと思う。
案外と、嫁いで来たのが社交も家中の采配にも積極的で
夫を献身的に支えた上で男子をポンポン生むようなカンペキな嫁だったら、
「もうアテクシの役目は終わったわ…」とばかりに涙を呑んで弟離れして、
今頃“亡くなった兄さんに遠慮しない、自分の人生”とやらを謳歌してたのかも知れないよ？
モル様だって被害者だと言う気はないけど、
実際嫁いで来たのがアンナさんみたいな人だったっていう部分も
偏執的に実家及び弟に執着させる一因だったんじゃないのかな。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/01 00:29:43 2NCZHT3u0
モル様が引き下がるとか想像できないのだがｗｗｗ
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/01 00:48:28 hbMU9OIb0
モル様に限ってそれは絶対ない＞“自分の人生”を謳歌
逆に考えると伯爵と相思相愛で社交も完璧にこなしそうな嫁だったら
何がなんでも結婚を反対していただろう
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/01 09:36:44 3IUeJn1R0
伯爵って、たとえ姉の反対を押し切って
自分と相思相愛で社交も完璧にこなしそうな嫁を貰ったとしても、
他殺を疑わないままか、モン絶コロリに気付いていても泣く泣くスルーしそう。
どちらにしても、モル様が引き下がるはずはないし、
使用人を味方に引き入れている時点で、新入りの嫁に勝ち目はないね。
はにろの通り、年月がモル様を駆逐するまでは。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/01 17:51:42 mf1nBCCC0
あの家はアンナさんとモル様の利害が一致して
そこへグレースとマリーさんがお手手つないだ形だからね。
仮に完璧タイプ妻がロウランドに来てたらの話だけど、
モル様は堂々と決闘を申し込んで負けたら改めて殺すと思う。
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/01 18:15:53 pT0NDiEL0
>>630
＞モル様は堂々と決闘を申し込んで負けたら改めて殺すと思う。
一度「負けたら諦めて身を引く」だと思って読んで、暫く脳が混乱したw
そうだよな…勝とうが負けようが、あの盛る様が身を引くはずないもんなぁ…。
相手の右頬をぶっ叩いたら、ついでに左頬を拳で殴り飛ばしとくようなそんな女だもんな。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/01 23:12:36 qNgk4DcQ0
「見敵必殺」ですな
633:626
10/06/01 23:55:55 bN6YhfZX0
言いたかったのは、モル様だって時間をかけて狂っていったんじゃないかって事なんだけど、
伝わらなかったみたいで申し訳ない。
娘時代から今のような偏執的な性格だったなんて描写はどこにもないんだし、
家族が亡くなって姉弟二人きりになった頃には
健気に「姉の自分がしっかりして弟が一人前になるまで家を守らなければ！」程度だった思いが、
嫁いで来た嫁が女主人らしい事をするでもなく引き篭もってばかりいるもんだから
「やっぱりまだまだこの家には自分が必要なんだ」とか認識しちゃって
それが２０年もの間にエスカレートしていった可能性だってあるんじゃない？と思ったんだけど。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/02 00:11:28 2vl0KAu/0
いや一気に狂ったと思ってる人はいないと思うよ
時間をかけて狂ったんだと思うがその時間ってのは伯爵の結婚からじゃなくてやっぱり
家族を失ってからじゃない？
それこそ弟やロウランドに執着する年月が違うよ
幸せで賑やかで楽しかった大家族がいきなり弟とふたりぼっちっていう衝撃が元だと思うな
そこからどんどんエスカレートで今に至るだと思う
まあ確かにアンナの存在はある意味モル様が自らの行動を
肯定的に捉える要因ではあるかなとは思うが
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/02 01:23:06 BZp1zdXz0
>>634
解説ありがとう、自分が言いたかったのも全く同じ意味です。
ただ、２０年も前から自分にとって都合の悪い存在を排除する気満々な人だったのかというと
それは違うんじゃない？と感じたわけで。
勿論アンナさんだけじゃなく、グレースやマリー、庶子やその他
モル様を狂わせる要因は沢山あったとは思う。
ただそれ以前の問題として、モル様が執着していたのは
自分が幸せに暮らしていたかつてのロウランド家の姿なんだから、
それを再現してくれるような、それこそ穏やかで子沢山で、愛人なんて作る余裕のない
モル様的貴族の誇りに満ちた(←これは今のロウランドには明らかに無い)家庭を築けるような女性が
正妻の座に納まってたいら、渋々ながらも実家への介入から引き下がっていたんじゃないかな～と
思ったまでなのです。長くなってごめんね。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/02 02:16:36 q3sN/v4z0
しかし、そのロウランドにはモル様はいないことになるからなあ
モル様が望んでるのは「自分のいた」かつてのロウランドだから、
どんなに幸せで模範的貴族の家ロウランドになったとしても、
自分の居場所がなくなるロウランドには納得しなさそう
と書いてたら、アタクシだけ置いてかれるのはイヤイヤなダダこねモル様を
想像してちょっと萌えた
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/02 02:30:23 Gy9uRCuC0
モンコロ発動しまくりになったのは確かに理想像とかけ離れてたからだろうけど
ロウランドがどんなに完璧で幸せな家でも自分抜きだったら引き下がらないだろうね
私のロウランドとか言ってなかったっけ？
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/02 06:51:28 eoo6vNkC0
子供を、男は残して女は間引き、ってとこに薄ら寒いところを感じるんだよね。
モル様の「かつてのロウランド」には普通に娘も居たはずなのに（ニュミエねえさまとか）
どうしてこうなった。
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/02 07:25:18 olwJZ3XkO
家族を一気に失って精神的にダメージを受けたのち、
嫁いで家族を増やそうとしたら、旦那も早くに他界して
ショック通り越して逆ギレ状態になってるのかね。
「こうなったら、弟は絶対手放さないからな！」
みたいに。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/02 08:27:54 O67cG6R00
ずっと偏執的な思いは持っていただろうが、引き金はグレースかもしれないと思う。
それまではアンナさんに問題はあっても、外見上は普通の貴族の家っぽかったのが
真面目な弟が女遊びをして他所に子供を作ったり、みたいなことになって
あの女が誑かしたんだ、排除しないと～がエスカレートしていく感じ。
やりかたも麻薬中毒にして弱らせる、みたいな迂遠な手段から、最後は銃殺だから
手段もエスカレートしていってる。
>>638
間引きについてはアニーしか言ってないし、どのくらい信憑性があるか気になってる
アニーの母親がそれで逃げたのなら、今の時点でそういう事件が起こってなるわけだけど
子供が死んだ描写はアンナさんだけで、マリーもグレースも該当してなさそう。
使用人でも自宅でそういうことがあれば、医者である伯爵は把握してないとおかしい。
描かれてないだけかもしれないけど。
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/02 17:47:32 ZdNNpNtS0
レイチェル対ミス･ピックの時に「家庭教師＝女はダメ！」の
女家庭教師に対しての切れ方に尋常じゃない物を感じたから
グレースだけじゃなくて、過去に何かあったのかと思った。
家庭教師と兄か夫が出来て
兄の場合→幸せなロウランドを壊して！
夫の場合→やっぱりロウランドしかないわね！
という感じで。
ハニロを読んだ後だと
女は自分以外不要→ニムエ姉様含む女家族の消滅を図る
→失敗して自分とアーサーだけ生き残る、かと思った
今も少し疑ってる…ｗ
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/02 18:27:46 fHLPpsow0
「女はｱﾃｸｼだけで充分！空想のキャラでも女はいらん！」という
病気レベルの逆ハーレム思想の漫画家が実在するからありえないとも言い切れないな
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/02 20:04:04 R+aoc2EZ0
>>642
あーみんぐ出張乙w
てかモル様のあれって「女が駄目（性的な意味で）」なんじゃなく、
伯爵が大人になるのが嫌なんじゃないのかとちょっと思った。
二人きり残った兄弟で、いつまで経っても可愛く自分にひっついて来る弟であって欲しいと思ってると言うか
子供の頃の姉弟の関係のままずっと居たいと言うか…。
よく田舎の祖父母の家に行った時なんかに
既に孫は成人済みなのに小遣いあげようとするじいちゃんばあちゃんって居るじゃん？
いつまで経っても「可愛い孫」扱いと言うか…あんな感じの極端な例なんじゃないかと思った。
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/02 20:13:16 nZYwcgSX0
自分はアーサーとモルゴースのネーミング通り
弟を男として見ていると思ったよ
ただの「弟思いの姉さん」レベルならこのネーミングはないだろう
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/02 20:52:39 Xd6ULpnv0
>>640
一つでも証言があり（アニー）、二つの実例があり（アリス、はにろ）、
女主人に当たる人物は全員死んでるのに、男子は生き残っているっていう事実がね
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/02 20:57:49 FWhaBiOu0
く ｷ / ー' て
| ｼ .| ノ´⌒｀ヽ_ ) ｴ ｹ ｸ （
| ｬ | /⌒´ ＼ヽ ﾚ ﾃ ﾜ （
| ｱ .| ／／ ""´ ⌒＼ ）.| ﾚ ｹ ﾜ ｜
） ｧ | i / ⌒ ⌒ ｉ ）. | ﾚ ﾃ ﾜ |
ノ. ｯ （ i::: (･ ）｀ ´( ･） i,/ | ﾚ ｹ ﾜ （
￣｀v-√ ｌ:: （__人_） | | ﾚ ﾃ .| ｜
_人_人_／ﾄ|::: |r┬-| | | ﾚ ｹ ｩ |
）. ﾝ ｳ （ |: | | | |、 ﾉ ﾃ /
| ﾓ .ﾎﾞ | ヽ ｀ー' ／ ＼´つ ヽ／｀Y´
| ﾓ .ﾎﾞ {
| ﾓ ﾎﾞ ゝ
） ﾓ ｯ（
へwへイ
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/02 22:45:28 j64MENJm0
最初の愛人グレースがロウランドにやってきたのは ライナス妊娠中だから13-4年前？
愛人登場から10年ほども経てからモルコロ計画発動してる感じだし、
モル様の嫁ぎ先で 実家や弟への執着を強めるような事件があったとすれば その間に起きたと予想してる。
モル旦那が女家庭教師と浮気、程度ではないんだろうなぁ…思いつかないや。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/02 23:09:23 hSrO4G3c0
モルコロ発動までに時間が掛かったのは、モル様も様子をしていたのではないかと思われ
そして様子見している内に、傍から見たら些細なことでもモル様にとっては
見逃しがたい件が積み重なり、モル様の心をささくれ立たせて→モルコロ発動な希ガス
あとこのスレで誰かがモルコロ発動後は次までの発動期間が短いって言ってたのは興味深い
初めの殺人ってかなり慎重だと思うんだよ。
見つからなかったからエスカレートして段々凶器が直接的になっていく
明里ﾀｿはその辺の時間の経過描写も上手いなって思う
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/03 00:31:20 fvMLo/Q30
想像だけでモル様の精神を異形化させるのは
実在の殺人犯と決まった人間に対して行うそれのようで
なーんかこの先落とし穴が用意されてそうな気がする
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/03 02:39:10 TzjXWAe80
そんな事は解りきった上で皆あーだこーだ勝手に
勘繰りしているだけなのでご安心下さい。
あーもーモル様と結婚したい。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/03 03:25:52 BoRNDhxBP
どうぞどうぞ
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/03 13:51:13 rEHEC+tKO
cワ~ 薬湯ﾄﾞｿﾞｰ
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/04 00:44:17 hlhlyKbm0
すっかり忘れてたけど、冬の巻き毛メイドちゃんも結局モル様の差し金だっけ？
冬だけ見たら、ライナス視点だからか自分には邸中の陰謀に思えたけどｗ
あの頃からアルやウィルはモルコロに勘付いてたのかね…
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/04 20:12:06 BZ9wt2kB0
ロウランドで生まれた女児はすべて間引かれたってのがもし本当ならば
モルコロはいったいいつから発動してたのか定かじゃないよね
最初の殺人はいつなのかな……？
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/04 20:26:50 KLq0cYfC0
「グレースと関係を持つまでは誠実だった」らしいから
春までの十数年の間に味をしめてしまったのか…も…？
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/05 01:59:49 X3Ni+5Cj0
７巻は「年内」か…ハハ…
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/05 02:31:29 hLc1yKRC0
年内に出れば御の字じゃね？
今回もネームよりかなりページ減ってるし
ゲームばっかやってページ落としてフリーターとか名乗られても同情できんわ
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/05 10:04:12 FODhj9ra0
イラストが本職だとやっぱり長期連載ってなかなか難しいのかな
別に休憩時間にゲームでも何でも好きにすればいいけど
作者の感性が鈍らないうちに完結させてほしい
長期になるとどうしても作風が変わってしまうから
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/05 13:01:10 qpiBtC80O
今の時点ではにろに繋がるキーワードの大略はほぼ出てるんだよなあ。
(アルの足くらい？双子は微妙だし)
ここからの詳細の詰め作業はかなり大変だからしっかり作っていって欲しい
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 17:07:16 La6bQXwHO
双子の苗字のヴォルテールは誰かの会話で出てたよね
ところでロウランドの兄弟の年齢って判明してるっけ？
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 18:41:14 mP1fpGAp0
アンナさんがすたんりー
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 18:43:44 mP1fpGAp0
猫による誤送信すまん
スタンリー訪問時の兄弟整列図は、あれ身長だっけ？
手元に無いから確認できん
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 19:54:15 PJkYCiup0
>>660
過去ログから情報拾い。これは冬開始時点なので現在はプラス1歳。
はにろはここから11年後の話。
フィオナははにろで13歳に訂正済みの物として計算。
今1巻が手元に見当たらなかったので誰かヴィンスとディックの年齢補完頼む。
アーサー39歳
アンナ40代前半？
アル18歳
ウィル15歳
グレグ13歳
ザック12歳
ライナス11歳
ヴィンス
ロレンス8歳
ディック
9～12番目年齢不明
フィオナ2歳
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 21:29:08 La6bQXwHO
アルはレイチェルの弟より年下なんだっけ？
レイチェルと眼鏡の年齢差あるなあ
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/06 21:45:58 ksO83nU/0
>>663
ディック６歳
ヴィンセント９歳
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/07 12:16:41 zwYNeDDq0
>>663
ウィルは冬の時点で16歳じゃなかったっけ
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/07 20:43:27 qDnrAzeN0
今「世界まる見え！テレビ特捜部」でイギリス社交界特集やってる。
これは内気な人には務まらんわ…。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/08 20:20:23 M4I7l8Xo0
自分も観たわ。あれはパネェ世界だね。
アンナさんのような人は確かに向かなそう。
スレチだが、あの番組で無事社交界デビューできた子は
その後も社交界に出れるのかね？
上流階級との出会いの場でもあるから、ちょっとうらやましい。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/08 21:09:11 1CTtNLuq0
適齢期の上流子息・令嬢にとっては合コン的な要素は大いにありそうだね。
ブロンドで、それなりに綺麗な子ばっかだったから、見初められた子もいたかも。
もともと学歴・家柄共に申し分無い子ばかりだったみたいだし。羨ましいな～。
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/08 21:13:14 +IbiYyTg0
その場の空気をすべてかっさらってゆくタイプのグレースと
内気で妻が大好き（？）愛情一本道な伯爵はどう出会ったんだろう
カードがどうとか言ってたかな
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/08 21:26:33 Nsn9l6fr0
グレースなら逆ナンパを出来そうなｷｶﾞｽｗ
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/08 21:52:07 OHYpHI2E0
詩もあるしね
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/09 01:04:32 7ImJWOGZ0
そういえば洋画とか見てると、好きな人（片思いの相手）に自作の詩を贈る、
もっと積極的だと本人の前で朗読する、みたいなエピソードをたまに見るけど、
あれって欧米人は恥ずかしくないんだろうか。
短歌を詠んで好きな人に贈るって文化は日本の貴族にもあったし、
それが教養の高さの裏付けみたいな意味合いもあったみたいだけど、
さすがに現代の日本人の感覚ではちょっと理解できないんだよなぁ。
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/09 01:20:46 gTSml8iE0
なんで現代の感覚で理解しようとするんだか
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/09 01:48:48 7ImJWOGZ0
いや、別に平安貴族の感覚が理解できないと言ってるわけじゃないんだが。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/09 04:12:19 1uh8Lj6k0
日本に限っていうなら、歌を詠んで（言葉をかけて）相手もそれに返すというのは
古くは呪術的な意味合いもあったんだよ。古事記にも出てる
欧米のそれは知らないが
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/09 17:45:04 L/NfqI0Y0
>>673
周囲がそうなら、それに倣うもんじゃないの
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/09 17:50:28 hiRSThKu0
>>673
「欧米人って土足で家に上がるけど、あれって汚いと思ってないの？馬鹿なの？」
「欧米人って挨拶でキスするじゃん？あれって恥ずかしいと思ってないの？お辞儀でいいじゃん」
ってのと同じくらいアホな事を言ってる気がするぞ。
単に文化の違いでしょ。
欧米人からすりゃ日本人が変に見える。それだけの話。
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/09 18:40:12 IYp2cy3O0
たぶん、教養の高さ低さが歌に現れるから
馬鹿な内容の歌を送ったりしたらあとでプギャーされるんだと思う。
現代でも空気読めないメール送れば怒られたり笑われたりするし
そういう意味ではどこの世界も変わらないんじゃなかろか。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/09 19:50:02 idGqq/O+0
日本も字が汚かったらｐｇｒされるしな
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/09 22:34:21 stRh4Ani0
現代の日本なら
「我、銀月に導かれし者 永劫の眠り、絶対零度
北風の使い手也！ 『ノーザンテラレイド』
炎系に大ダメージ！」
みたいなのが恥ずかしいよね。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/09 23:11:51 hiRSThKu0
>>681
ﾃﾗ中二病wwwwwwwww
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/09 23:20:22 bMcNev520
恥ずかしいな
切腹ものだな
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/09 23:57:21 idGqq/O+0
若さってなんだ？
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/09 23:59:29 FQCv195k0
>>684
ふりむかないことさ
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/10 10:38:14 AhLljEG80
なんだこの流れｗ
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/10 20:33:46 JxZmT3Q50
ここは平均年齢の高いインターネッツですね
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/11 01:29:06 xgwcklCC0
>>681
ノーザンテラレンズと一瞬読み間違えた
なんという中二病眼鏡かと
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/11 01:47:54 9Qf9ntVc0
＞ところで政権交代はまだでしょうか。麻生さんがいる限り自民に入れます。
＞政治面ではほぼ叩かれず、読み間違いだの、ねつ造されたブレ発言だの、国会MAD動画だの、ほっけだの、どうですか、今の状況とどっちがいいですか。
＞あんだろ7巻は年内発売予定です。とらすとみー！
ネトウヨ船戸死ねよ
寒いんだよ糞が
口曲がり文盲麻生と心中しろ
690:あぼーん
あぼーん
あぼーん
691:あぼーん
あぼーん
あぼーん
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/11 04:56:18 BM59hwmM0
空気読め
っていうより
エスプリを効かせろ
の方が格好いいな
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/11 04:58:44 BM59hwmM0
あっリロードしてなくて
なんか荒らしの腰折っちゃったみたいで…すいません……
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/11 07:17:16 UadaOHAp0
なんか他の板のスレでもこのコピペみた
政治関係＆名誉毀損の書き込みコピペで運営に通報したら規制されるかな？
今って、政治関係だと1レスでも規制されるみたいだし
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/11 11:16:17 73C7DWyA0
じゃあ、規制されるんじゃね？
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/11 13:57:14 o+t5Pj+jO
あかりたんにとっては褒め言葉じゃないか。
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/11 16:23:42 QyEq+c/f0
ここでコピペ爆撃して意味あるのかな・・・？
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/11 16:43:18 K7dBrUNG0
意味を考えられる奴はスレ荒らしなどしない
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/11 19:46:29 dIJNhDNv0
まあ別にほっとけば良いんじゃない？
月末までは毎月まったりムードだし。
Dat落ち防止のツンデレスクリプトか何かだと思えば萌え…ないなw
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/13 05:03:56 SzDEa+Xo0
いい年こいて親の援助で食ってるのは、鳩と同じだけどなｗ
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/13 16:08:01 crerSLGt0
だから蒸し返すなと
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/13 16:58:26 ldKbLOqq0
いちいち反応すんなと
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/13 18:40:29 syX6BfA70
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ /:::::::::⌒ ⌒ ヽ ）
!:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ・・・フフッ
|:::::::::::::::（__人_） |
＼:::::::::::::｀ー' ／
／:::::::::::::::::::::::::::＼
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/14 01:13:57 c9k7CmOX0
＞いい年こいて親の援助で食ってる
本当なの？
船戸の親も金持ちなのか？
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/14 13:48:49 SKVmdyCo0
実家暮らしでマンガ描いてるってだけだろ
それを責めるか責めないかは親だけがすることだ
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/14 14:33:06 WqBPnQqB0
同人誌とアシスタント先の住所は違ってたような気がしたけど
自分の覚え間違いのような気もする
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/14 20:20:56 m+vug/rl0
そいやハニロ時点では皆なんの職についてんだろ
アル 貴族議会議員？
ウィル 伯爵秘書、茶会社経営
グレグ 伯爵秘書その２？
ザック ロンドンでレストラン経営？
ライナス 牧師
ヴィンス 引篭もり研究者？
ロレンス 劇団員
ディック 医者見習い
アルの足は最初戦争にでも行ったかと思った。まだ原因不明か…
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/14 20:33:33 bAWvC0CL0
>>707
ザックはロンドンでパブ経営。
グレグはたぶん弁護士じゃない？
ディックは年齢的に医学生かな？下宿って言ってたし。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/14 20:54:37 vklzvrBg0
グレグは弁護士じゃなかった？
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/14 21:25:13 bTKil2hO0
ヴィンセントが一番謎だよなｗ
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/14 22:13:22 pmloHRck0
ヴィンセントは個人発明家
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/14 22:32:45 neNcLf2pO
ヴィンセントはペンダントの修理もしてなかった？
ところであんだろではアルがグレースの死因を調べてるけど
「あのグレースが自殺などするものか」と思うぐらい
自殺で片付けるには不自然な部分があったのかな？
モルコロに気付いてたとか？
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/14 23:01:41 RxcYkyCV0
>>712
幻覚とか、それによる電波的発言を耳にしてたとか
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/14 23:18:40 74a82wzZ0
当時のアルは休暇の時期しかロウランドにいなかったように思うから、
死の直前頃のグレースを実際に見てない→「あのグレースが」発言、って線はないかな。
…突発的に思いついただけなんで、あんまり突っ込まないでやってください。
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/16 01:55:30 T7LZwEHYO
あかりタンは漫画だけじゃ生活できないの？
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/16 03:27:02 WxCJQQgq0
なんでそうなるの？
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/17 15:03:51 HJsUNVO+0
麻生信者のあかりタンも漢字読めないの？
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/17 15:38:06 i92DW7ih0
本人に聞いたら？
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 10:33:34 OZynmGc/O
グレン夫人が朝はココアしか飲まないのって言ってるシーン
もしかして裸に着たガウンて着物なのかな？
柄が着物っぽいなと思ったが、適当にあったトーン貼っただけ？
既出だったらゴメン
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 13:38:53 lQPfj5pn0
>>719
もし時代が1870～1880ぐらいだとしたら
フランスでジャポニズムが流行った時期と重なりそうだし、
グレン夫人なら有り得るかもね。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 21:32:10 k7i5yUk80
今でもフランス辺りのランジェリーだと普通に着物とかコレクションで出してたりするな。
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 22:47:09 SHBDgIzi0
>>719
あれだけ史実の時代背景にこだわってる明里ﾀｿだから着物だと思うよ。
服装史勉強した自分から見てもよく資料集めて書いてるなぁと思うし。
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/18 22:54:45 Gd1Om0BCP
あれ着物だったのか！
よく似た別の何かだと思ってた
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/19 00:31:51 dH8lCNQ6O
着物のガウンなんて贅沢だなー！素敵だ！
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/19 10:05:39 q3Q+5eMZ0
作者さんすごいなー
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/19 13:54:56 XEJXp/CF0
素直にすげーｗ
自分に知識無いから全く気付けないけど
しっかりしてるんだなあ
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/19 19:38:43 PBGkhNqZ0
というか、凝り性なんだろうなと思うｗ
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/20 01:49:08 uqsxgix8O
衣装以外にもそういったこだわりが隠れてそうね
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/20 01:57:32 vo6SPxiW0
アニーの袖の時も「ああ描いたけどあの時代ではありえないデザインだ」って
ひたすら言ってたもんね。
しかしあの時代の女性陣の服装は見てて本当に楽しいな。
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/20 20:37:46 tTaL6iUh0
722さんから見て「こだわってるなー」って感じたところって他にもありますか？
自分は素人だから、随所にちりばめられているであろう
作者のこだわりに気づけないでいるんだろうな…。
知識のある人が読んだら、もっと楽しいんだろうな。
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 16:02:08 kMOJEyoG0
前スレだったか前々スレだったか忘れたけど、
舞台となってる時代が何年代か、みたいなのを服装を元に考証してたことあったよね。
こーゆーデザインの服が流行ったのはいつ頃のこと、みたいな。
あの話題はすごく面白かったし、そのへんまできっちり踏まえて描いてる明里ﾀﾝすげえなと思った。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 18:31:31 Oh0ExYLbO
やっとこのスレ読み終わった
うわー自分、レイチェルは弟とやっちゃってて弟を避けてる、弟の病気も自分のせいだと思っている
だと思ってた…当然レイチェルは眼鏡と関係した時点で非処女
もう一度読み返して反省してくる…
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 19:16:32 OuD2YSxe0
>>731
グレースは流行最先端なドレスだけど、アンナさんはちょっと前の時代のドレス
とかね。すげーわ。
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 19:31:22 tF4iwq7T0
おまけグレースさんでも
半年後→さらに半年後→さらに半年後
で髪型変わってるんだよね
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 20:58:33 jqN6Xg/C0
作者もすごいが、そこにこだわりがあると気付ける人たちも尊敬するわ。
この作品読んでる人には、森薫の「エマ」も読んだことある人多いのかな。
ピカデリーサーカス（ロンドンの一区画）をショーとかのサーカスと
勘違いしてるような場面があって、続きを読む気が萎えそうになった…。
時代考証とかしっかりしてるって評判だったから、すごく残念だったんだよ。
その点この作者は想像だけで描かないから安心して読んでいられる。
当時の医学レベルも一通り調べているようで、解熱剤の有無すら裏を取ってからしか
作中で出さない慎重さ。普通そのくらい適当で済ませちゃいそうなのにね。
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 21:00:53 iRQxw58L0
船戸3品持ち上げるために他作品を落とすのはやめろ
船戸作品にだってミスがないわけじゃない
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 21:04:48 Q0dSGUjT0
>>733
アンナさんの服もなにげに凄いぞ。
娘時代から結婚してロウランドに来るまでの時期は
あの時代の袖の形、スカートの丈の長さやデザイン、ヘアスタイルなんかが
当時の流行に合わせてしっかり変えてある。
あれ気付いた時感動したわ。
>>735
その名前は荒れるから出したら駄目…。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 21:06:21 kMOJEyoG0
俺はどっちも好きだなぁ。それぞれに違った魅力がある。
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 21:06:25 FL+E8m3k0
知識自慢するために他の漫画と比べるのは浅慮
時代考証がしっかりしていれば面白いというわけでもない
漫画は参考書でもなんでもないわ
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 21:27:26 RcC0Qsym0
漫画はあくまで切っ掛けでいいよ
作者のセンスと当時の知識が巧く融合して作品として面白ければそれで良い
専門的に勉強したいなら個人でどうぞ
ｔｋアンナさんの娘時代の服がパーティー時にアレンジしてるだなんて初めて知った
自分アンナは先祖代々の衣類や宝石を大事に身につける
いかにも古いもの大事にする英国人らしい気質だからと思ってたよ
このスレ着眼点が色々あるから豆知識とかトリビアが楽しいよ
ありがとう住人！
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/21 22:57:31 ciMb9DBu0
そういやウィリアムのヴァイオリンもアンナさんの曾祖父の形見って言ってたから
相当古いよね？少なくとも100年くらいかな？
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 00:21:34 RMPd6w9r0
URLﾘﾝｸ(antique-lace.com)
自分が好きでよく見てるのがココ。
各年代のところをクリックすると、アンナさん娘時代～
グレース、モル様までの変遷がわかりやすい。
色とか素材感とか、マンガを見るとき補完できる。
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 00:38:06 GkR5dxO50
>>742
URLﾘﾝｸ(antique-lace.com)
なんと言う初期レイチェル衣装wwwwwwwwwwwww
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 01:21:01 s90CYgXK0
>>742
2chに直リンはダメ
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 01:45:14 RMPd6w9r0
>>743
まさに！
でもそれ喪服…
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 05:40:25 2WT1cI7lO
>>732
自分も全く同じこと考えてた…しかもこのスレ読んでもわかんなかった
読み落としか過去ログ読まなきゃわからない？
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/22 08:00:37 16hGxsT40
>>732 >>746
その辺は十分好き勝手に解釈出来るようにパーツを並べておいて
これから幾らでも（ハニーローズの顛末を含めて）匂わせられるように
確信はそれとなく外して描いてるって印象を受けてた。
（例の家庭教師先での事件＝花を散らした云々の相手とは
明言されてないし、レイチェルの模範的バージョンの時の
価値観からすればそれに等しい辱めかもしれなかったけれど、
花を散らしたとはっきり感じられる回想でも無かった）
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 00:05:06 3rKPzfEA0
「構わずにいられたら金をやる」ってどっちの対応を取るにしろ
物凄い侮辱だよな。
眼鏡先生と弟の不自然で不吉で不穏な雰囲気は読んでて不安になるな。
「僕より先に貴女の花を散らした男の名～」の台詞に対する反応とか、
姉弟の関係は次男の「（母に）疑惑と不信の種を植え付けられたらそれで良い」
と言う言葉の伏線（レイチェルのモン絶コロリ入り、ウィルに対する
運命？のしっぺ返し）になってるのかな。
わざわざ作中で何度も使用人達の無責任な勘繰りが並べ立てられたり
「人の言葉に振り回されるのってとてもつまらない事」とはっきり
言わせたりしているから、何を信じるべきか解らないとか、
信じて欲しい相手から信じて貰えないとか、感情のすれ違いとか、
物語の全貌を知ってるのは作者だけと言う正しい真実がはっきりと
明示されない中での「疑念」がストーリーのひとつの焦点に
なってるのかなって感想を持った。
（関係無いけど姉弟と言う間柄はモル様とアーサーと同じなので、
それも勘に障ったりしたのだろうかとか想像する）
あの子の父親が本当は誰なのかと言う答えが明確に描写される事は今後
無いのかもしれないと思うけど（見返りなく「自分の子です」と言い切る
親の前ではどうでもいい事だから）モヤっと感は残りそうだ。それで良いと思うけど。
正餐会終了まではドン引きしてたレイチェルだけど、この先ウィルの
演奏を笑って聞けるようになるのかな。
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 11:27:47 T9Cbo3Nn0
>>660
アンナさん独身時代の、実家でのお茶シーンに出てきてたよー。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 14:50:26 YSdR6Vaj0
>>742
英仏独あたりで服装、特にドレス、アクセサリの博物館って無いものかねぇ。
アンダロ他、ヨーロッパ物の世界に浸りに行きたい。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/23 18:36:28 zmNaFMXR0
>>750
日本なら神戸のファッション美術館かな。
ただはにろ・あんだろ視点だとちょっと時代が古いのが難点。
ロンドンのどこかの博物館で凄い量のあの時代のドレスやアクセサリ見た事あるけど
なんて名前の博物館かまで覚えてないや…。
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/24 23:58:06 so71tJXaO
ツイッターの趣味用のほうは消したのかな？
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/25 19:57:47 j8hFrgKQ0
>>751
違ってたらごめん、ヴィクトリア＆アルバート博物館じゃないかな
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/27 00:23:23 8u9DJAE80
>>752
ラブプラスでりんこりんこ言ってるよ
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/27 18:54:03 JZfn7aP0O
笠井スイって人の絵があかりたんの絵に似てる
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/27 19:20:13 bhH4wFGl0
>>755
乙嫁に入ってきた、その人のお試しチラシを見たときは
森先生が大好きなんだろうなという印象を持ったが
そうか、あかりたんに見える人も居るのか
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/27 20:53:57 4G510GbG0
>>756
入江亜季っぽいというひともいたな
同じ国の似たような時代を部隊にしてると、それだけで似ている気がしてくるってところもあるし
要するに見た人を写す鏡なのかも
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/27 21:01:56 LiPbxT0V0
船戸さんより、船戸さんが大嫌いな人の絵に似ていると思った
顔のふっくら具合が
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/28 12:43:50 QSVch69W0
今月号読んだ
アンナェ…
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/28 15:00:32 qRgF3d1s0
アンナさん…八つ当たりにも程が…
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/28 17:44:32 x4kWx5Nr0
>>758
なんでそういう書き方をするかなぁ
あなたがお子様のように思えるよ
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/28 19:07:54 VtSpdOoo0
やっぱり前回のアレはブチキレフラグだったか。
アンナさん、奥様としてロウランドの事に口出ししたら…ひぐらしのモル頃に。だよ…
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/29 00:58:11 JvHwtRzB0
皮肉にも昔レイチェルが望んだ「母親らしい行為」をすればするほど、
アンナさんがロウランドのことを何もわかってないことが浮き彫りになってしまう罠
モン絶コロリよりも、使用人たちの人望がレイチェルに集中した結果…という展開に
なりそうで怖い
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/29 03:31:44 66hiBlKy0
なんか今月号ラスト、またレイチェルが妙な行動に出そうな気配マンマンだったなぁ。
しかし次回予告はいただけない、というか予告になってない。
ロウランド伯爵邸に暗雲がたちこめてなかった時なんて一度も無いじゃないかｗ
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/29 13:14:32 DFWo1pKjO
＞ロウランド伯爵邸に暗雲がたちこめてなかった時なんて一度も無いじゃないかｗ
それは多分、言ってはいけない…
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/29 19:07:57 egxh/Oyd0
>>764
板ばさみですごいとばっちり受けそうな気がする
ついこの間ウィルが寝込んでたときに君の邪魔しないとか誓ってたから
滅多なことはしないといいなー
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/29 20:03:21 HI/1rTAV0
これ以上おかしな事になる前にアルに帰って来てほしい
しかし戻ってきた時には色々手遅れなんだろうな…
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/29 21:28:11 C3mK7ImN0
来月もページ少なそうだな
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/30 20:53:09 WNRDdy3O0
最近一巻から読み返したんだけどｱｶﾘﾀﾝ絵劣化してない？
レイチェルとかアンナさんとかひどい
多分老いや衰え、疲れを描写してるんだと思うんだけど
アンナさんの「スタンリーの家に行きたいのですが」とか
レイチェルの「ダンス上手なのね」とか、年以上に老けてる気がするのは俺だけ？
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/30 21:04:27 DqPH/y/C0
劣化というよりは絵が変わっただけな気がする。
レイチェルさんは登場時のほうが美人だったことには同意するけど
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/30 21:27:28 h3eL6j4G0
アンナさんも登場時と回想はテラ美人だった罠
最近のは下顎の弛みが気になって仕方がない
1巻や回想時の神経質そうな感じが好きなんだけどなー
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/30 21:59:38 ZZ27B58p0
年齢からしたら、下顎の弛みが出てきても仕方のない頃ではあるなｗ
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/30 22:24:38 MXksSgFZ0
そういう細かい描写が好きｗ
伯爵があなたはあの頃と少しも変わらないとか言ってるのがすげー皮肉な感じでいい
伯爵自体は皮肉言ってるわけじゃないけどｗ
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/30 22:31:29 I9Yu4/oZ0
1巻の頃はペン入れまではアナログだったけど今は全部デジタルだっけ？
そういうので線自体が変わってるのもあると思うけどな。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/30 22:32:01 pKHiR/9W0
>>773
皮肉言ってないとしたら、それはそれで怖いよｗ
でも伯爵ならありうる
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/30 22:40:47 AKx0j8Qf0
>>769
自分の好みに合わなくなったのを「劣化」って表現するのやめてほしいわ
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/06/30 23:37:36 WNRDdy3O0
>>776
スマン
スタンリー云々のドアップシーンはちょっとデッサンもへんに見えて
でもまあ絵柄が変わればデッサンも変わるよな、うんほんとうごめんなさい
ところでモル頃の順はアンナ→マリー→レイチェル＋アリスで確定なんですか？
レイチェル＋アリス→アンナ→マリーでも
アンナ→レイチェル＋アリス→マリーでも大丈夫な気がするんだが…
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 00:24:09 u4go8Mkl0
今ようやく読んだけど、アンナさんひでーよ
なんでいきなり家庭内に興味出すんだバカバカバカ
ザックの世話してた、かつてロウとザックにスカートめくられて
わんわん泣いてた子もいなくなっちゃったんだな、しょぼーん
ロレンスさん助けてあげてー
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 00:28:16 haL8S11g0
もう待ちきれないから
ネットでハニーローズ買うわ
もおおお
ああでも単行本でじっくりよみてええ
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 00:51:45 m4NoX76/0
>>779
コミックス化される時には修正が入るはずだから
（フィオナの年齢修正と、一部原稿データ消失による描き直しがあるはず）
ネットでも読んでみて損は無いと思うよ、と一応言っとく。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 03:59:15 U6JHe4PUO
>>778
携帯で読んでるんだがマジかよ…orz
あの子可愛くて好きだったのになあ
所でメイドさん結構いるよね
眼鏡でクールな美人メイドさん、褐色ぶーぶー文句言うメイドさん
ご馳走が食べれて嬉しいメイドさん、前の家じゃ侍女のメイドさん
こんだけ出てて名前判明してるのメアリぐらい？
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 04:55:16 XxOTndxkP
3、4巻当たりの絵が一番イイ
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 11:02:35 aU8LoCgO0
プライド高い金髪そばかすさんて奥様付き女中＝侍女だよね？
客間女中とはまた別だよね？
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 11:56:04 U6JHe4PUO
あれ？「仕事のジャマしないでくれる？」（ｷｯ!）の人と
スタンリーの家に同行した人は同じ？
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 13:40:41 hBPFKbWw0
違う人だと思う スタンリーに同行した人にはそばかすなかったし
とりあえず伯爵早く帰って来い
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 17:02:56 gwiDGtJ+0
まぁ手遅れになるまで帰ってこないだろうな
伯爵まじ悪意なき凶悪さ
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 18:29:23 m4NoX76/0
>>783
現状のロウランドのメイド服で、メイド帽が小さくてリボンが垂れ下がってて
エプロンが腰から下だけの人たちが奥様付きの侍女（レディーズメイド）
アンナさんが出歩かないからあまり出番が無いけど
普通は奥様に付いて一緒に社交場へ行ったりとかする。
だからスタンリーの家へ付いて来た侍女は奥様から与えられた綺麗なドレスを着てたし
奥様が侍女として連れ回しても恥ずかしくない程度の教養はある。
（口の利き方やお作法って意味で。なのでローズさんを侍女に宛がわれたのはアンナさんにしてみれば酷い侮辱）
完全に別格扱い。
髪の毛覆うくらい大きいメイド帽で胸も覆う大きいエプロンがお屋敷付きの家女中（ハウスメイド）
その中でもエプロンの肩にフリルが付いてるのが部屋付きメイドで
（と言うより、フリル付き＝正装＝主人の目に触れても差し障りの無い格好って感じ）
フリル無しが普通のメイド…と言うか、完全に仕事用の作業着扱いって感じでしっかり描き分けてる気がする。
フリル無し＝雑役婦は主人の前には基本姿を見せちゃ駄目な地位の人。
客間女中（パーラーメイド）は女中頭や侍女除くメイドの最上級。
お客様の相手したりするので屋敷の顔。基本美人のみの選抜部隊。
現代で言う大企業の受付嬢的な存在。
こんな感じ。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 20:39:08 T9+25DuX0
おおーーー！！！
かなり詳しいね
>>787が知っていることをもっと教えて欲しい(*´∀｀*)
そしてやっぱり作者さん凄い！
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 21:06:19 JWLNzwxT0
なるほど さっぱりわからん
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 22:24:03 297eq5bc0
４行でまとめるとこうですか
侍女：奥様が連れ歩けるように教養アリ。フリルつきのきれいな格好してて容姿もマル
家女中（ハウスメイド）：大きなメイド帽にフリルつき大きなエプロン
普通のメイド：フリルついてない普通のエプロン
客間女中（パーラーメイド）：受付嬢や秘書的位置。美人のみ。
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 22:30:57 m4NoX76/0
>>790
メイド帽云々については船戸作品限定だけどね。
あと家女中＝普通のメイドなんでそこは間違ってる。
家女中ってカテゴリの中にパーラーメイドだのスカラリーメイドだのの各部署がある感じ。
現代の企業でもいっぱい部署があって、花形部署もあれば窓際部署もあるでしょ？
それと同じ事だと思えばいいよ。
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/01 22:43:58 4UrAQ12v0
>>787
久しぶりに読み応えのある長文だった！面白い！
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 00:32:58 La+s4tek0
>>787
有難う。
> 奥様が侍女として連れ回しても恥ずかしくない程度の教養はある。
> （口の利き方やお作法って意味で。なのでローズさんを侍女に宛がわれたのはアンナさんにしてみれば酷い侮辱）
> 完全に別格扱い。
ローズには関してはこういう背景もあったのか。
伯爵ってよく言えば型破り、ハッキリ言うと非常識なんだね。
善意に基づく行動が悪い結果を生むはずない(ｷﾘｯ ってことか。
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 08:08:46 lKh9vRdL0
そうか、アンナさん的にはローズを侍女につけられたってのは
「どうせ社交しないんだから教養ある侍女なんていらないでしょ」って皮肉になるんだな。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 09:47:23 vK3ZKnqU0
伯爵からすれば有能な腹心の部下をつけて信頼を示したつもりが、
アンナさんにとってはとんでもない侮辱だったと
面白いなあ
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 15:22:50 nqnrUQZi0
>794
昔、侍女は妻の実家が雇うor持参金から給金を払うってレスを読んだ。
それでいくと「あなたの実家の経済状況ではこの程度の女がせいぜいでしょpgr不満なら自腹で雇ってくださいよw」って皮肉にもなるな。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 15:58:27 QcvYfZiO0
うわー二人のすれ違い具合って相当やばかったんだなぁ
善意が完全な悪意に裏返るとは…
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 16:02:24 286VyFC7O
アンナってライナスたちに意外に優しいのはいいけど、メガネ以外の実子にはいまいちな態度だよね
グレースにも愛想良かったけど
アンナ実兄姉たちも好きじゃないけど、プライドだけ高い様子もなんかなぁ
そういうとこあんま好きじゃないわ
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 16:09:21 wru12xYr0
アンナのそういう不器用さが好きな漏れ参上
物語としては美味しい役割だと思う
あの時代のそれも旧時代の貴族という感じと
先生のいう新時代である現代との比較にもなるしね
なので登場人物で今のところ嫌いな人はいない
どれも明里タンらしい良い話だよ
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 16:52:11 c4xI7BfWO
アンナさん嫌いだったけど今はそこまで嫌いじゃなくなった
だがロレンス、てめーは駄目だ
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 23:14:21 XLrDbYB60
今月のレイチェルに対して注意するくだり、４日間も子供を放置して…とか
お前には責任感がないのですか、とか
ぶっちゃけ20年も放棄してたアンナが言える立場では…
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/03 23:40:30 REYXWWGh0
>>801
雪の中それなりに遠くへ行っていいよとか（仮に健康な状態でも風邪を引く可能性はあった）
アンナさん子供に関する判断力ないから…しかもテンパってるし
それでも「貴族としての立ち居振る舞い」に関してはやはりキッチリしてるんだろうな
ロウががっつり間違った方に進みそうだけどorz
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/07 11:57:41 i0KPhhyn0
いま眼鏡どうしてるんだろうね
伯爵や長男のいない間は僕が！って余裕ない状況なのかな
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/07 12:36:51 rWw2MiUY0
ウィルの最大の泣きどころだったアンナさんが暴走しちゃったからなぁ。
そこでレイチェルの存在がウィルの中で大きくなっていくんだろうけど。
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/07 18:32:34 BXSf0Iw+0
アンナさんだとロレンスの小賢しい所にコロッと騙され‥orz
この二人のタッグはタチが悪そう。これからも荒れ荒れの予感！
上の方で出ていた何故ウィル夫婦だけ別館問題ですが、
アンナさんの心の病が悪くなる→妊婦レイチェルをアーサーの子種と勘違い→
→一方アーサーは孫の存在も知って帰ってくる。→アンナ、やっぱり！怪しい！とレイチェルに
辛く当たったり自分の病もさらに悪くしたりで、こりゃー同じ館に置いておかない方がいいんじゃあ→
→よーしジィジ別館建てちゃうぞー（ﾊｧﾄ
こんな流れを想像していました。
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/07 19:19:49 psXxm43p0
結婚した次男が本館にずっと住むっつーのはあんまりなくね？
たいてい地所内に家もらって独立するよね
本館と近すぎる気もするけど普通に結婚したから家もらって独立しただけだと思う
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/07 21:24:42 AXmpLpRd0
だね
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/07 22:42:16 hnE/1kCn0
>>806
そう言えばうちのじいちゃんも結婚した後暫く
本家敷地内の離れに夫婦で住んでたって言ってたな。
本家近くに分家が家構えるって今の時代でも結構ある話だよね？
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/08 09:37:29 nzyNxqPB0
別館かー
眼鏡って小さい頃から、アンナを筆頭に家族のことよく見てるっつーか
可哀相なくらい気が回っちゃって、それに縛られちゃってる感じなので
アンナの自殺がきっかけになって
『もう人のことはいいから、
自分を想ってくれる人（レイチェル）と結婚して自分のために生きなさい』
みたいな流れも入ってくるんじゃないかと思った
実際、裏で色々手を回すことは出来ても
誰かとガチンコで正面から向き合うことは苦手そうだしなぁ
（レイチェルと踊ったときとか、伯爵に子供は口を出すな！と怒られたときとか）
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/09 16:05:01 uQiyqSrR0
>>805です
職場が本家だから別館わざわざ建てなくてもと思ったのよ
階下の人達も一緒に住んでるポイからさ。
そうか、あんまりないものなのか。勉強になりました。
はにろでは無残な焼け跡しか残ってない別館だけど、これから建てるんだったら
内装とかも観れるのね。楽しみ。
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/10 01:34:28 R5fDEW0U0
最近あんだろ読み始めた新参で>>777と似たような質問だけど、
はにろのゴーストレディズの死亡順ってアンナ→マリー→レイチェル＋アリス
で確定なの？
はにろ読み返したらマリーさんの日記のくだりで八年前にはもう
盛るコロ真っ最中＆グレースの飛降りは見てもアンナさんの幽霊は見てない
みたいだったから知っている人教えてください。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 13:24:05 UDHQ/k8c0
レイチェルの妊娠とか結婚とかでグレグ、ザック、ロレンスがどう思うのか
気になるけど、たまに家に帰ってくるライナスがどんなリアクションするのかも
かなり気になる
普段いない奴からしたらどうしてこうなったとしか言えないだろうな
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 18:15:24 sfpD/XLi0
しかもあの眼鏡が、だしねｗ
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/13 23:46:14 xJZUSH+l0
>>811
確定かと言われると微妙だけど、死亡順はアンナ→マリー
→レイチェル母娘で合ってると思う。
レイチェルとアリスが死んだ火事がハニロから6年前。
マリーの日記がハニロから8年前。あと「奥様を尊敬してる」
「奥様の事も大好き」なマリーがあんな事（今の本編：伯爵との逃避行）が
あった後にアンナの存命中にロウランド邸に来るとは思えないから
8年前の日記の段階ではアンナは既に死んでると思うってのが理由。
微妙というのは↑は、ハニロを起点に時間軸を計算してるから
この先ハニロの書き換えがあるなら違くなるかもねっていう。
それを踏まえてなんだけど、春の賛歌はハニロから10年前の出来事。
アリスが生まれるのはハニロの9年前。だからアリスが生まれるのも
アンナさんが首を吊るのももうすぐかとdkdk。
レイチェル先生、今もうアリスがお腹にいるんじゃないかなぁ。
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/16 16:37:47 0a+d7kBl0
6巻の「月経…着替えなきゃ…」が実は月経ではなく着床出血だったりとか…。
816:811
10/07/17 01:42:00 EUDko6Lh0
>>814
回答ありがとう。
なるほど、いろんなことがもうすぐかと思うとgkbrでwktk
なんかマリーさんは体を壊してロウランド入りしたのかと勝手に思ってたわ
夏があかりたんの言うとおり幼女の可愛さにﾊｧﾊｧするような話なら嬉しいけど
その幼女の生まれる前後に怒涛の昼ドラサスペンスが展開されると思うと、もう！
はにろの双子の話は暗すぎるからやらないって過去スレ読んで知ったけど、はにろを
読み返すごとにちょっとだけ出ていただけの双子の個性っぽいものが垣間見える気がする
あかりたんのはにろとあんだろへの力の入れ具合にときめくわ
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/17 23:52:54 L81dV4C40
はにろの双子はどういう育てられ方したんだろう・・・って感じだったからなあ。
あのお互いへの依存（？）は不義の子だったからまわりに疎まれているうちに、
お互いしか信頼できなくなっていった、て感じなんだろうか？
818:816
10/07/18 09:59:35 qPJpgw180
>>817
あのあかりたんが暗すぎるからって描かない宣言した話らしいしな……
まわりに疎まれてたっていうのはあるだろうな、かなり良いとこの出みたいだし
そんで幼少ライナス並みに影で色々言われたら双子だけの世界に閉じこもるわ
あと、母親関係でなんかあったんかな、と思う
はにろでフィオナが母親との思い出話したら髪の長いほうが顔顰めてたし
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/19 22:53:39 g62r2P3L0
双子が伯爵の実子なら、二人の母親は伯爵の遊びの相手だったって事に
なっちゃうしね。伯爵がアンナさんと話してたとき言ってた、
グレースと出会ってから社交界の女性と関係を…の相手だろ多分。
双子の姓はヴォルテールで、グレースの友達だか知人がヴォルテール伯爵だから
母親はその家の女性で、おそらくグレースの紹介で知り合ってまぁ色々みたいな。
伯爵の性格上、双子がいるのを知らないからだけだとは思うけど
「もう過去の話だ。今愛してるのはマリーだけ」つってるから
あんだろ時点では関係も切れてるし。
むしろ実子じゃない方が、グレースのライナスやローズのフィオナみたいに
伯爵が愛した女性の子供だから愛しい…っていう理由で引き取られたって
感じで、愛情を確信しやすいという皮肉。
双子はハニロでグレグに「自分の母親が父に愛されず狂ったからって
愛されたことで生まれた僕らに嫉妬して」みたいな嫌味言ってたけど
普通に読めば自分の母親が愛されてたことを確信してるように思えるけど
双子の話は暗い暗いと聞くと、この台詞すら自虐だったんだろうかとか
思ってしまう。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 02:36:55 hjzoGI+S0
話もどしてすまんが、モルコロの最後の犠牲者がレイチェル&アリスだとしたら
殺人の真相に気がついたレイチェルが眼鏡に知らせようとしたところ、それを阻止しようとしたモル様に
殺された、ていう展開もあり?
毒殺→銃殺に変わったのがどうしても気になるんだよね
以前のレスにあった「犯行は次第に大胆になる」説も捨てがたいんだが
てっとりばやく二人を殺さなきゃいけない理由があったのかなとも思うし
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 09:30:02 l0WKFq7R0
>>820
レイチェルとアリスについては別館に住んでいたから盛る様の共犯のマージとか
は手が出しづらいから時機を見て盛る様自らコロしに行ったんだと思ってる
でも口封じに、ていうのもありかもしれない
仮に盛る様の犯行を証明するような何かをレイチェルが見つけていたとしても館ごと
死体と一緒に燃やしちゃえば証拠は見つからないもんな
ただアルバート達でも掴め切れなかった真相をレイチェルがどうやって？とは思う
真相まで行かず「もしかたら」程度の疑惑だったとしてもレイチェルだったら盛る様は容赦しないだろうけど
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 12:45:36 B2M7Asj+0
>>821
女だから（女主人だから）見えてくるモノってのもあるかもしれないしね……
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 14:00:52 1lbQbmfC0
もしかしたらレイチェル母子殺害事件はもともとはアリス殺しだけが
目的だったのかも。アリスはメガネの子だから霊感強くて
しかも女なためいろいろ見えてしまう（と仮定）。それに感づいて
邪魔に思ったモル様が殺害を企てて…。
幼女萌え萌え話ってどんなストーリーなんだろうなあ。
幽霊たちと楽しく遊ぶのかなあ。
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 17:43:28 r4BjE9C40
>>821
今メイドたちが「レイチェルは特別だから」って色々言って来てるのが布石だったりしてな。
正式に眼鏡の妻になって別館住まいと言えども奥様になったレイチェルに
盛るコロに加担してたメイドが助けろと泣き付いて悪事判明。
真実を知ったレイチェルが単身盛る様にダイレクトアタックして盛るコロ発動。
とか。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 20:50:20 KlOJ0VcZ0
自分も823と同じでモル様の目的はアリス殺しだったと思うなぁ。
あの火事の時にレイチェルは「アリスがまだ中に！」と燃える屋敷に
飛び込んだとライナスが言ってるから、レイチェルはそのままで
いれば死なずにすんだけれど、アリスを助けに戻った事で死んでる。
アリスを囮にレイチェルを罠にかけたとも取れるけど
モルゴースの「伯爵の血を引く可能性のある女児」への負の執着は
赤ん坊を間引きしてたという形でもハニロで描かれてるし、
そういう意味でアリスが狙われたかもしれないというのはあり得ると思う。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/20 22:49:13 fvNqfF770
レイチェルとアリス殺しの理由はおいといて、モルの手下が別館にいたとは思う
>>825の
>あの火事の時にレイチェルは「アリスがまだ中に！」と燃える屋敷に
>飛び込んだとライナスが言ってるから、
これが変なんだよなぁ
これだとモル→アリスを殺して火を放った後、外から見て燃えてるとわかるほど火の手があがっているのに
逃げもせず屋敷の中にいた
その後どうやって外に出た? 時間的に、誰にも見られずに出られたとはおもえん
レイチェル→別館の外にいた(中にいたなら銃声に気づかない＋アリスをおいて逃げたのコンボ
前者はともかく後者は彼女の性格からしてない)
ライナスは実際にレイチェルが中に入ったの見たのかな
モルの手下に「こういうわけでレイチェルが中に～」と聞かされただけってことはないか?
二人が殺され、火がついて、それから手下のメイドか誰かが本館に助けを求めたフリをした
こういうのも有りな気がする
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/21 00:00:05 NfAZrj6c0
邪魔されずに殺害しやすいようレイチェルを本館に呼び寄せ殺害放火で逃走
たまたま本館にいたライナスらと共に駆けつけたレイチェルが一人火の中に…でも変じゃないと思うが
二人一緒に殺害ならレイチェルも撃たれてないとおかしくならない？
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/21 00:16:48 UGsNI3I80
>>827
レイチェルも撃たれてます
心臓に一発。場所が場所だけに至近距離からの発砲でしょうな
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/21 00:22:13 iZdRIAnf0
レイチェルは狙われたアリスを庇って代わりに撃たれたとかはありかな
その後アリスも改めて撃たれた、みたいな
しかしモル様アグレッシブにも程があるな
そんな大規模な火事なら自分にも危険が及びそうなのに
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/21 00:44:08 TJYtKueV0
>>829
奥様はいつだってご自分の手で・・・お望みですの
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/21 04:16:45 fMDatxz60
7巻いつでんの？
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/21 04:47:44 kvIzqaxm0
年末ぐらいじゃないの
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/21 07:06:48 fOxXPXsl0
モル様、アリスを隔離＆射殺＆放火
↓
いったんは逃げ出したレイチェル「アリスがいない！」と中に戻る
↓
レイチェル、モル様と遭遇＆射殺される
↓
モル様脱出、その後別館中に火がまわる
これでよし
抜け道とかがあったら泣く
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/21 11:13:51 s2l+Mpd00
はやくでないかなー
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/21 16:53:27 BuPMxwU+0
伯爵の血を引く可能性のある女児が狙われて、男児が狙われないのは
モル様の「伯爵の愛情を受ける女」に対する嫉妬が理由だったのでしょうか？
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/21 17:40:21 JB0Rw8030
>>835
女児と言うより伯爵と血の繋がった女の家族が許せなかったんじゃないの？
「伯爵にとって血の繋がりと言う特別な絆を持った女は全世界でｱﾃｸｼだけ」みたいな感じで。
嫁や愛人は血統上は所詮他人だからな。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/21 20:19:31 A8PdCXX4O
アリスを助けに屋敷の中へ走るレイチェル
しかしそこには口のきけないメイドがいた
突きつけられる拳銃
レイチェルは凶弾に倒れる
口のきけないメイドの脳裏には、眼鏡と過ごした暖炉の前でのＳＭプレイ
火は３人を呑み込み屋敷は燃えてゆく
なんてな…
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/22 17:43:25 fXqg4kwK0
やっと全巻読んだ！面白いなこれ
口の利けないメイドって眼鏡のこと好きなの？
微妙にそういう描写あるよな
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/22 19:10:58 VOFGGz8X0
でもあのメイド、そもそもは自分を庇ってレイチェルが
眼鏡に連れ込まれたのも見てたしなぁ…
やりきれんわな
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
10/07/22 19:34:45 fMvBUzL/0
あのメイドちゃんは眼鏡に虐待されることをむしろ望んでたよな…
歪んだ愛情だな
だからレイチェルに助けられたというよりは
自分の役目を横取られた風に感じててもおかしくない