10/07/17 23:05:09 0
>>408
そもそも一日4スレも立つのが異常なんだって
住民の数から言っても、なりきりスレが増える率なんて一日1スレか2スレが妥当
それでも多いくらいかも？
そんなにたくさんなりきりスレを稼働させる人的リソースはないでしょうよ
で、スレ立ての頻度を絞っておいて、それで不自由になるならスレ立て代行で無問題
417:名無しになりきれ
10/07/17 23:06:34 0
>>415
それでいいと思いますよ
さっき、他板の代行だとテンプレが>1に収まらないと言っていた人がいたけど、
そうでないなら利用させてもらうといいかと
418:名無しになりきれ
10/07/17 23:07:49 0
つーか、なな板って、まじめな（まともな？）代行人いらっしゃるの？
419:名無しになりきれ
10/07/17 23:08:59 0
>>418
いるよ
420:名無しになりきれ
10/07/17 23:16:52 0
みんな～いるなら投票しようよ＞＜
なりきりネタ板スレ立て値変更議論・投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
421:名無しになりきれ
10/07/17 23:19:05 0
まあ何をしても無駄なんだけどねｗ
荒らす方法はいくらでもあるｗｗｗ
422:名無しになりきれ
10/07/17 23:21:05 0
2chで荒らしがどうだとか、糞スレが嫌だとか、テンプレ改悪やだーとか、馬鹿じゃないの？
綺麗な掲示板がいいなら2ch以外の管理がきっちりした外部板行けよ
423:名無しになりきれ
10/07/17 23:21:11 O
>>421
つ荒らしになりきるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)l50
424:名無しになりきれ
10/07/17 23:21:58 0
なな板の醍醐味スレもお勧めｗ
425:名無しになりきれ
10/07/17 23:24:18 0
>>422
それ言っちゃったら、もう「現状維持でおｋ」という一番堕落した答えになるがなｗｗｗ
426:名無しになりきれ
10/07/17 23:24:42 0
キャラネタは1日議論しただけで申請してたぞ
1日たったから変更したがってる奴は理由書いて運用板に申請しとけ
どうするべきかは後は★が判断するだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
427:名無しになりきれ
10/07/17 23:25:27 0
いやいや、堕落も何も、現状維持でおｋだろ
なな板から気楽さ敷居の低さいい加減さを取ったら何も残らねーよ
428:名無しになりきれ
10/07/17 23:26:27 0
なな板もキャラネタの良いところは吸収して取り入れていくべきだ
429:名無しになりきれ
10/07/17 23:28:38 0
キャラネタの悪いところを切り出したのがなな板なんだがなー
出自が隔離分割だし
430:名無しになりきれ
10/07/17 23:28:58 O
>>428
ふむふむ…ん？ないぞ…
431:名無しになりきれ
10/07/17 23:32:29 0
工学部とチャカを規制してくれれば何も文句は言わない
432:名無しになりきれ
10/07/17 23:36:31 O
そしたらキャラネタはいいとこばっかりが残ってるんだよな
ひゃほーいみんなキャラネタいこーぜー
433:名無しになりきれ
10/07/17 23:36:35 0
ＡＡ埋め立て連発してるから報告すれば規制できるわ
434:名無しになりきれ
10/07/17 23:38:13 O
>>431
チャカはNGだけでさっぱりするが工学部は名無しだからNGにも
できないしNGにしようと思うと名無し強制あぼーんにしなきゃ
いけないから大変迷惑
435:名無しになりきれ
10/07/17 23:39:20 P
何か盛り上がってるなこのスレ
436:名無しになりきれ
10/07/17 23:39:38 0
>>430
思いがけず凄いワロタwwww
437:名無しになりきれ
10/07/17 23:53:11 0
チャカを規制に追い込んだのがウツクシス一派だと知った時の驚愕
あいつらが乱立してるとは思わんが潰し合いしてくれると助かると思ってる
438:名無しになりきれ
10/07/17 23:55:42 0
>>437
あのコテ怒らせたり機嫌損ねたりするとキチコテなんぞより
タチ悪いからやめとけ
439:名無しになりきれ
10/07/17 23:59:35 0
所詮ただの糞コテだろ（笑）
何もできやしないよｗ
440:名無しになりきれ
10/07/18 00:02:24 0
>>429
それを再統合したがってる削除人がおるんだこれが
441:名無しになりきれ
10/07/18 00:05:19 0
>>440
誰？
ソースくれ
442:名無しになりきれ
10/07/18 00:06:39 0
工学部が来るスレってなりきりスレじゃないから別に何の問題もないよ
そういうスレは別に読まなくても問題ないし
チャカはNGできるし
つまり何にも問題はない
443:名無しになりきれ
10/07/18 00:11:53 0
チャカが宇宙えびにすら見捨てられてたのにはワロタ
444:名無しになりきれ
10/07/18 00:12:44 O
>>442
情報スレに来たときはうざかったけどな。
445:名無しになりきれ
10/07/18 00:18:14 0
情報スレもここも必須スレじゃないしねぇ
キチガイが暴れてるときは見ないようにしてる
446:名無しになりきれ
10/07/18 00:24:30 0
で、結局値の変更はどーすんの
447:名無しになりきれ
10/07/18 00:25:59 0
変更したいと思う奴が申請すればよし
448:名無しになりきれ
10/07/18 00:27:04 0
一週間待つぐらいの余裕は欲しいところ
今のところ値変更に有効な反論ないけどね
449:名無しになりきれ
10/07/18 00:27:39 O
>>446
１週間ぐらい待てよあわてんぼうw
450:名無しになりきれ
10/07/18 00:43:29 0
なな板トリビア
チャカとココナは同い年
451:名無しになりきれ
10/07/18 00:46:26 0
無駄知識すぎるわｗ
452:名無しになりきれ
10/07/18 00:48:05 O
>>441
White Savanna Deleteという削除人らしい
ソースはお隣りの自治スレ
453:名無しになりきれ
10/07/18 00:49:26 0
そいつが例の荒らし上がりの削除人なわけ？
454:名無しになりきれ
10/07/18 00:52:14 0
たしかぢおんが粘着して追い出してるんだったな
ルパンもたまに見に来てくれていたのに
荒らしぢおんに粘着されてきてくれなくなった
455:名無しになりきれ
10/07/18 00:52:27 0
>>450
ココナとチャカはお似合いカップルだと思う
栃木と横浜だと遠距離か？
456:名無しになりきれ
10/07/18 01:34:55 0
その削除人のすごいところは独自の削除基準にあるそうだ
なんでもトリップをコピペした名前は削除ガイドライン違反らしい
457:名無しになりきれ
10/07/18 01:40:01 0
>>456
えー代行できないじゃないかｗｗｗ
458:名無しになりきれ
10/07/18 01:40:19 0
無宣言無報告で透明削除しまくってジェンヌに説教されてた＜White
しかも自分が怒られてんのに「これは全削除人に向けてのメッセージと解釈します」とか言ってた。
自分の非を絶対認めようとしない性格の人かと。
459:名無しになりきれ
10/07/18 01:42:48 0
糞コテの派閥争いがニューエイジが代替わり
と思ったらチャカはココナと同じ年だと・・・
460:名無しになりきれ
10/07/18 01:44:56 0
>>458
自分の非を認めないところってココナに似てる
461:名無しになりきれ
10/07/18 09:04:05 0
すごい粘着力だなｗここもキャラネタも一年以上どの削除人も来たがらないわけだ
そして削除人が来ないと喚き散らすいつものこの統合失調症は凄まじいものがある
462:名無しになりきれ
10/07/18 09:19:45 0
ｔ値変更の話はなくキャラネタ民の突撃だったということで
463:名無しになりきれ
10/07/18 13:32:14 0
ココナと工学部が意気投合しててワロタ
ストーカー同士で惹かれあうものがあるのかねえ
464:岸谷 新羅ψ ◆i85SSHINRA
10/07/18 15:40:05 0 BE:4098341489-2BP(1072)
>>461
すごい粘着力って…。
粘着力がゼロだったら、いくらエンジンを吹かしても、
車輪がレールの上で空回りして全く走れません。
鉄の車輪とレールとの摩擦は粘着力が命なのです。
それでも、朝露とか、枯れ葉を踏んだとか、凍結した線路では
急坂の登坂の際に、駆動輪がすべって空転を起こすことはあります。
車輪とレールとの摩擦だけでは、どんなにがんばっても100‰の勾配を
登るのが限界です。だが、アプト式は、歯車とラックレールを使っているので、
最大で300～450‰の勾配だって登れます。
465:名無しになりきれ
10/07/18 15:43:04 0
>>463
本人にその自覚が皆無な点まで同じとかな。やっぱ類友？
466:名無しになりきれ
10/07/18 17:40:37 0
>>462
まともな反対意見が出なかったら24日に申請だよー
467:名無しになりきれ
10/07/18 17:48:31 0
申請するなら64を推しとく
96とかそれ以上だと死にそう
468:名無しになりきれ
10/07/18 18:08:34 O
48と64なら誤差の範囲で変える意味がない
運営に掛け合ってわざわざ変えるなら96か128だろう
469:名無しになりきれ
10/07/18 18:22:55 0
>>466の考えるまともな反対意見ってどんなもの
470:名無しになりきれ
10/07/18 18:24:25 0
おい工学部がまともななりきりスレ荒らさないっていったの誰だよ
荒らしてんじゃねえか
471:名無しになりきれ
10/07/18 18:26:49 0
>>469
対案
472:名無しになりきれ
10/07/18 18:32:17 0
てか誰だか分からん人にはい申請ってされるのは
案の内容が同であれ信用ならない
それと98以上に上げてそれでも乱立が止らなかった場合
さらに数値を上げるの？戻すの？
そこもはっきりさせておいて欲しい
473:名無しになりきれ
10/07/18 18:38:10 0
>>466がなな板の代表者として申請に行くの？
>>466だけの主観でまともではないとされるの？
>>466は今までの賛成派と反対派の意見をまとめたり
今ここで議論してるって他のスレに知らせに行った？
474:名無しになりきれ
10/07/18 18:39:08 0
下手に他スレに知らせに行くと、今度はマルポ扱いされたりするからねぇ
上げ必須で良いんじゃないの？
475:名無しになりきれ
10/07/18 18:43:24 0
つーか投票所のアレは何なんだ？
ここでの議論で申請どうのって言ってるなら
別にいらんだろあんなの。
476:名無しになりきれ
10/07/18 18:45:18 0
>>474
じゃあ>>466に名無し変更してきてもらおうよ
とっても熱心な人みたいだしきっと喜んで請負ってくれるよね？
うやむやにしておくと後で禍根が残ると嫌だし
やっておかないといけない事はやらないといけないと思うよ
それで出た結果なら私は中身がどうであれその案を後押しするつもり
477:名無しになりきれ
10/07/18 18:47:52 0
>>475
まだ五人しか投票してないぞ
ほんとなんなんだろうな
478:名無しになりきれ
10/07/18 18:48:02 O
>>466
２日３日ぐらいで変化を見るのってアホじゃないの？
１週間ぐらい待てないの？
479:名無しになりきれ
10/07/18 18:58:23 0
>>470
ココナとだおだおのスレのことか？
あれはなりきりじゃねーよ
480:名無しになりきれ
10/07/18 18:59:09 0
>>475
俺はスレ立ての時しか見てないよ
元々話し合って立てたわけではないし>>389の独断だろ
俺は同じ話するスレを2スレも追えないけど>>389に賛同する人は使ってもいいんじゃね？
481:名無しになりきれ
10/07/18 19:00:23 0
>>466に粘着してる奴がいておもろいね
女なんだろうな・・・
482:名無しになりきれ
10/07/18 19:02:38 0
>>466の人気に嫉妬
どうでもいいが>>478の２日３日ぐらいで変化を見るのってアホじゃないの？に噴いた
483:名無しになりきれ
10/07/18 19:14:41 O
とりあえず投票所の48維持派の意見のコピペ
･スレ立て代行でテンプレ改悪、題名改悪の荒らしがある以上
一般のスレ立てをきつくするのは無意味
･●でも買わせようってか？
･いくら抑制してもその手の立て逃げ乱立荒らしが●とか使ってたら何の効果も無い。
むしろ逆に普通にやってる住人がやり辛くなるだけ。
484:名無しになりきれ
10/07/18 19:15:06 0
>>474
告知は定期的に上げる程度でいいと思う。今でもそれなりにレス付いてるしね
それ以上を求める人は必要を感じる人が自己責任でやってくださいということで
485:名無しになりきれ
10/07/18 19:16:07 0
投票するって話はどうなった
今から別に焦る話でもない。それになな板に書き込めない住民もいるだろう
ラウンジクラシックかシベリアになな板の今後を考えるっていう様なスレでも立てて
総合避難所・情報スレ・本音スレで一週間の告知後
前もって話し合って決めた投票日にそのスレで投票する
このくらいはやっておいた方が良くないか
486:名無しになりきれ
10/07/18 19:18:39 0
やりたい人が自己責任でやればおｋ
487:名無しになりきれ
10/07/18 19:18:59 0
-―‐-
´ ｀⌒丶
／ ＼ ＼
／ / , ﾊｲ ヽ
＿＿ ∠/ / :/ /.: ﾄ-|: | │ :ｉ: :
| ,':/ :ｉ ::|..::ｉ|.::| ｉ| |: | i | │ :| i |
|. |:ｉ{ ::| ::|‐八 ﾄi:| |:i -|ハ:|::-:|:: i| i | 数値上げて変わらなかったら
|. |八八.::斥テxﾊ| |ﾊ斗ぅ示ァ!:: :ﾘ i |
| ＼ヽ:弋:::ｿ ﾋ::::ソ |/.:;': i | 結局どうするの、っと・・・
| ﾄ小ゝ ' " 厶:/:: :ｉ:|
| |/{ :ゝ - ..ィ::/八:: :ｉ:|
| |ﾊヽ:|:::i＞:.,_ ´ |:jｲ::|::::::: !|
| |ハ:::|:::i:::::rﾄ､ ＿_ノＶ|: | :::::i i|
| / .::| :| イﾞ7 爪 ﾉ:|: |、:::i::. i:
＿＿| ,厶イ| :| / | 人人／ :|: | ＼i:::. :.
ﾆ「￣ ,/ ' | :| ＼乂/|∠ __八 | 丶､::.. ｶﾀｶﾀ
￣￣| / ∨ | :| _,,..i从＿》 :i | ハ::::.
| γ⌒r、/ く」r/( ､ ゝ)ヽ､_ :l | ,′| :::::、
|二ﾆ＝=─-､ム!_ﾉヽﾉｰ'イ』 ﾉ i l | : ｈ::::::::、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|┐∨ |:::::::::ヽ
488:名無しになりきれ
10/07/18 19:19:21 0
なな板に書き込めない人は住民扱いしなくていいよ
どうせ元々スレも立てられないんだし無関係
489:名無しになりきれ
10/07/18 19:22:18 0
自治スレを見てないような人のことまで考慮する必要ってあるの
そういう人は板の自治には興味ありません、自治で何が決まろうが私は文句言いませんって宣言してるようなもんだろ
リアルの選挙と同じ
490:名無しになりきれ
10/07/18 19:22:19 0
>>488
それは極論過ぎるけど書き込む必要があれば代替手段を見つけるだろうな
親じゃないんだし規制された張本人の可能性もあるしそこまで面倒見切れないのが本音
491:名無しになりきれ
10/07/18 19:26:25 0
>>487
一度だけ反応するけど、ここはなりきりスレではないしAAを使う必然性がないので
AAを使う限りどんな素晴らしい意見でもガイドラインに抵触するレスとしてここではスルーされると思うよ
> アスキーアート
> 顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
492:名無しになりきれ
10/07/18 19:27:39 0
>>487
それは「女の子」だろ
ヒステリックにぎゃーぎゃーわめいてるのは「女」
似て非なるもの
493:名無しになりきれ
10/07/18 19:30:19 0
>>483
投票所の意見はここでは拾う必要ないし
概ね既出の意見だからループしてしまうね
494:名無しになりきれ
10/07/18 19:31:37 0
>>489
それも一理あるが上げて目立たせるぐらいのコトしないと自治の信用失って、最悪ゲハ化するぜ？
ゲハ住人としての自虐でもあるけど。
495:名無しになりきれ
10/07/18 19:33:19 0
>>479
なりきりじゃなくてもきちんと進行してるスレみたいだし
工学部もチャカと変わらない荒らしだろ
しかもNGできないから悪質ｗ
496:名無しになりきれ
10/07/18 19:33:30 0
>>494
上げるぐらいはした方がいいね
30位より落ちたら俺も積極的に上げるよう気をつけるよ
497:名無しになりきれ
10/07/18 19:33:31 0
もし乱立犯が●を複数持ってたら68くらいではダメージがないと思う
498:名無しになりきれ
10/07/18 19:34:53 0
ずっと上がりっぱなしもうざくね？
まあ現状でもたまに上がってるから十分だと思う
それに1日や2日で決めようとしてるわけじゃないし
1週間も議論してて気づきませんでした、という人にはさすがに救済措置ってなくていいと思う
499:名無しになりきれ
10/07/18 19:35:54 0
>>497
●は1個あればそれだけで無双
500:名無しになりきれ
10/07/18 19:36:22 0
>>498
たまに上がっているのは時々上げてくれる人がいるからだよ
今ぐらいのペースでいいと思うけどね
501:名無しになりきれ
10/07/18 19:36:38 0
>>495
きちんと進行してようがしてまいが、なりきりでないコテハン占有スレは板違い
502:名無しになりきれ
10/07/18 19:37:07 0
板全体に関わる事なんだから、自治の一部の人間だけでってのはな。
前スレでも言われてたと思うが、設定に関する変更は然るべき手順を踏んで、
このスレで板全体に関わる事について議論してますって告知せんと。
名無し変更申請して、人が集まる状態にしてから議論が先。
板の設定変更までするなら、それが常識らしいしな。
503:名無しになりきれ
10/07/18 19:41:14 0
>>502
然るべき手順に名無し変更は必要ないよ
それに知ってる人間に名無し変更までして告知する方が気が引ける
504:名無しになりきれ
10/07/18 19:42:25 0
>>497
そんな奴には何したって痛手はないだろ。数値以前の問題。
505:名無しになりきれ
10/07/18 19:44:53 0
そういえばキャラネタ板でTATESUGI値変更した時に名無し変更したの？
名無し変更していなかったという理由で設定変更を運営に拒絶された例はある？
506:名無しになりきれ
10/07/18 19:47:05 O
>>505
あっちは１日２日で決めたからそんなことする暇無かったと思う。
507:名無しになりきれ
10/07/18 19:48:36 0
>>506
名無し変更が常識らしいので確認したが必ずしもそうでもないのか
508:名無しになりきれ
10/07/18 19:54:39 0
普通は名前欄変更からやるのに厨ニが先手先手で動いて
運営がそれを鵜呑みにするから荒らしの思うつぼになってる
まず名前欄を帰る申請をして全スレ利用者に自治で議論していることを周知させる
自治スレでt値設定議論中
こんなのでもいい
それからみんなで話し合わないとキャラネタみたいに荒らしが申請して
申請が通ったあと糞スレ立てられて
ほ～れみろ糞スレの方が多かったと統計出されてまた元に戻す申請されて
運営がそれを鵜呑みにして元に戻されるだけ
こっちの場合は64や98どころかキャラネタと同じ128にされるかもしれない
下手したらもっと上とか
一部だけで話さないで順序辿ってやりなよ
509:名無しになりきれ
10/07/18 19:57:01 0
設定変更レベルの大事なら、今まで見たのはどこの板でも当たり前にやってたぞ。
それやってないってのは、今出てるキャラネタの話が初めてだ。
510:名無しになりきれ
10/07/18 19:57:19 0
>>508
どこの普通かわからないがやりたい奴が話進めればいいんじゃないか？
俺は協力もしないが反対もしないつもり
511:名無しになりきれ
10/07/18 19:57:24 0
TATESUGI値程度で名無し名を変えないよふつう
512:名無しになりきれ
10/07/18 20:00:11 0
一部の住人どころか普段なな板を利用してない外部の連中が
ここぞとばかりに押しかけてきてる
スレ立てしづらくして外部で立てざるを得ない状況を作りにね
運営だって選挙にいこうとか強制的に変えたり
トナメのときみたいに変更申請はできるんだから名前蘭で板中に周知させるべき
そうしないとまた荒らしと外部の連中にやられるよ
513:名無しになりきれ
10/07/18 20:00:23 0
そろそろ誰かガイドラインをコピペしてくる頃だな
514:名無しになりきれ
10/07/18 20:01:57 0
やたらtatesugi値変更に熱心なのに、周知徹底に関しては消極的
この落差はなんなんだ？
デフォルトネーム変更して一定期間話し合いすべきだな
名無し変更するとしたらこんな感じか
「名無し＠自治新党スレにてTATESUGI値審議中」
>>511 運営の名無し依頼変更スレ見てきたけど、
TATESUGI値審議で「名無し変更」依頼してたとこあったぞ
515:名無しになりきれ
10/07/18 20:02:31 0
現在699スレ
516:名無しになりきれ
10/07/18 20:02:41 0
>>512
また外部陰謀論かよ
そればっかりだな
517:名無しになりきれ
10/07/18 20:03:19 0
>>514
じゃあ申請よろしく
518:名無しになりきれ
10/07/18 20:06:36 0
>>514
熱心なくせに何故か行きたがらないんだよね。酉つけて話をまとめる様子もないし
本当にこれ言い出した人ってなな板良くしたいんだろうか
519:名無しになりきれ
10/07/18 20:11:03 0
>>518
コテハンが嫌われる板だから仕方ない面もあるよ
520:名無しになりきれ
10/07/18 20:11:33 0
そういえば削除人はこれ以上増やさなくてもいい
削除整理の分は放っておけばいいって書き込み削除議論でみてショック受けたわ
ゲシュタルト崩壊しながら長期の削除依頼でてる分のまとめ直ししたのに
実際削除整理放置されてる板たくさんあるし
521:名無しになりきれ
10/07/18 20:11:39 0
事実関係を調べてきた。
1 URLﾘﾝｸ(yutori7.2ch.net) ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:58番)
2 URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net) ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:76番)
3 URLﾘﾝｸ(yutori7.2ch.net) ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:129番)
4 URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net) ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:169番)
5 URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net) ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:170番)
6 URLﾘﾝｸ(yutori.2ch.net) ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:173番)
7 URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net) ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:191番)
8 URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net) ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:199番)
9 URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.net) ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:200番)
10 URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net) ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:201番)
2010年3月4日から今日までtatesugi値変更申請したのは10件。
1 ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:124番)
2009年4月30日から今日までtatesugi値を理由に名無し変更申請した前例は1件。
522:名無しになりきれ
10/07/18 20:15:57 0
足切りまであと20スレくらいかな
そろそろ稼動スレを守る準備しないと
523:名無しになりきれ
10/07/18 20:15:59 0
>>521
乙カレー
やっぱりTATESUGI値変更くらいで名無し変更は普通しないよね
524:名無しになりきれ
10/07/18 20:18:32 O
>>522
あと５０の間違いではないのかね？
525:名無しになりきれ
10/07/18 20:40:34 0
>>523
tatesugi値変更くらい、て…
板設定の議論をするのに周知徹底して何の不都合もあるまい
まぁ、変更依頼が受理されるのは数日かかるかもしれないが
526:名無しになりきれ
10/07/18 20:41:57 0
>>525
だからしたければすればいいって、みんな言ってるじゃんかよ
527:名無しになりきれ
10/07/18 20:43:49 0
デフォルト名を変更するのが当然、っていうのは違うでしょ、って言われてるだけだよ
変更して周知することに異議は出てない
必要と思った人が申請に行けばいいだけの話
528:名無しになりきれ
10/07/18 20:44:00 0
>>526 はい、申請済みです
529:名無しになりきれ
10/07/18 20:44:41 O
>>527
まあ勝手に変えられるのは困るけどな。
530:名無しになりきれ
10/07/18 20:45:34 0
申請したならURLくらい貼ってよ
531:名無しになりきれ
10/07/18 20:46:34 0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:570番)
>570 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2010/07/18(日) 20:15:58 ID:lgBbpqj60
>お疲れ様です。なりきりネタ板です。
>TATESUGI値変更議論中につき、告知の為に一時的な名無しの変更をお願い致します。
>
>1. 対象となる板のURL
>URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
>
>2. 板内で名無しさんついて議論したスレッド
>【なりきりネタ板】自治新党その１８【新秩序】
>ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
>
>3. 名無しさんの名前
>名無しさん＠自治新党スレでTATESUGI値審議中
>
>4. 現在の名無しさんの名前
>名無しになりきれ
>
>
>以上、よろしくお願いします。
532:名無しになりきれ
10/07/18 20:49:26 0
>>531
乙
533:名無しになりきれ
10/07/18 20:53:07 0
審議中というか議論中だが乙
534:名無しになりきれ
10/07/18 20:53:36 0
申請した人乙
できれば騙られないようにトリップつけて行動してほしかった
キャラネタのように荒らしの思うツボにされないように応援してるぞ
535:名無しになりきれ
10/07/18 21:14:46 0
なりきりネタ板スレ立て値変更議論・投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
今はまだ投票期間中じゃないよね？
てか・・・投票所って規制中の人書けないってわかってるよね？
結局今2chに書き込めない人については無視の方向なのですか
536:名無しになりきれ
10/07/18 21:16:42 0
それ言ったらいつまで立っても決まらん。
537:名無しになりきれ
10/07/18 21:17:37 0
何の相談も無しに勝手に立てられただけだから放っておけばいい。
こっちでの議論なら規制の奴は代行使って参加するしかないな。
538:名無しになりきれ
10/07/18 21:18:58 0
それに
IDは日が変わると変わるので投票は1日限定でするべきだと思うのですが
539:名無しになりきれ
10/07/18 21:19:51 0
>>536
それキャラネタの時と同じですよ
540:名無しになりきれ
10/07/18 21:20:00 0
報告人になる方法もあるにはあるが。
541:名無しになりきれ
10/07/18 21:22:16 0
また立て逃げ偽装乱立が暴れ出してるな。今日立ったのは全部あの屑の仕業だろ。
542:名無しになりきれ
10/07/18 21:24:08 0
>>536
キャラネタの数値変更の時にもそういう言い分があったが
そうそう簡単に変えたり戻したりできるものでもないし申請を焦ってるわけでもない
2chに来られない人の意見を聞く手間を取ってもいいだろうよ
>>540
報告人から削除人へジョブチェンジってあるのか
543:名無しになりきれ
10/07/18 21:25:34 0
報告人から実績積んで云々とか言ってたな。
544:名無しになりきれ
10/07/18 21:26:18 0
ああ、間違えた。報告人じゃなくて案内人だった。
545:名無しになりきれ
10/07/18 21:29:19 0
報告人から削除人 ない
案内人から削除人 ある
※ただしジェンヌのお気に入りに限る
546:名無しになりきれ
10/07/18 21:29:58 0
工学部の名言
キスしたら脱童貞
547:名無しになりきれ
10/07/18 21:31:14 0
早く議論すれば？こういうのは住人に知って
もらわなければならないので常時ageがいい
548:名無しになりきれ
10/07/18 21:34:14 0
>>547
ループを除けば概ね議論は煮詰まってるんだよな
549:名無しになりきれ
10/07/18 21:39:19 0
なんで？現状維持か128にするかの二択で煮詰まるわけないだろ
賛成か反対かの幼稚園児でもできる簡単な議論なのに
上げるのに賛成
どうせなら隣と同じ128にしてどれだけスレ立てが減るか実験してみるといいよ
550:名無しになりきれ
10/07/18 21:41:44 0
煮詰まるとか言ったら誤用厨が
551:名無しになりきれ
10/07/18 21:43:07 0
128はやり過ぎ。96で倍だからそれでも十分立て辛くはなるだろ。
552:名無しになりきれ
10/07/18 21:46:12 O
>>551
やるなら64（×1.5）、80（×1.75）、96（×２）のどれか。
553:名無しになりきれ
10/07/18 21:46:23 O
数値変更の宣伝をあちこち貼ってんのはここか？
ウゼーんだよ
勝手に身内だけで盛り上がって決めんな
554:名無しになりきれ
10/07/18 21:48:26 0
>>553
違うだろ。既に告知の手段として名無し変更の申請が決まって済んでるから、
ここの連中が今更そんな事をする意味はない。
555:名無しになりきれ
10/07/18 21:51:59 0
>>553
そんな荒らしが発生してるのか？
量が多いようなら規制議論板に報告しないとな
556:名無しになりきれ
10/07/18 21:53:37 0
身内だけで盛り上がって決めないように宣伝してるんじゃないの？
557:名無しになりきれ
10/07/18 21:53:52 0
今の2倍ということで96が妥当かな
558:名無しになりきれ
10/07/18 22:03:38 0
>>556
自治スレに知人が一人も居ない俺には身内の意味がわからんが
告知なら定期的に上げるだけで十分だし申請も受理される
559:名無しになりきれ
10/07/18 22:18:35 0
これだけスレが立ってて正常な稼働スレが何スレだとかキャラネタではやってたぞ
なな板もそれをやって今が変更のタイミングなのかどうかちゃんと調べてからやれよ
勝手に統計出して勝手に申請凸して勝手にt値戻されたけどな
560:名無しになりきれ
10/07/18 22:22:14 0
名無し変更依頼したなら、変わるまで待ってなおかつそこから2週間くらいは議論期間いるんじゃないの？
既にここにいる人間にはわかりにくいことかもしれないが、自治スレなんて見ない人間は本当に見ないぞ。
561:名無しになりきれ
10/07/18 22:23:57 O
じゃ変更しなくていいに一票
562:名無しになりきれ
10/07/18 22:33:29 0
キャラネタなんて最初の変更申請は議論始まって何時間だったかな
563:名無しになりきれ
10/07/18 22:43:05 0
>>561
ただの投票なら>>389でやってるみたいだぞ
564:名無しになりきれ
10/07/18 22:46:59 0
キャラネタなんて
5月t値128→64申請時
t値64派と128維持派が揉めて、64派が勝手に申請出してその後も揉め収集つかず
→★が仲介案として様子見で64に一時的に変更、これでデメリットが発生したら128に戻す
7月64→128申請時
やっぱり64維持派と128維持派が揉める、128派が勝手に申請出す
→★が128に戻す、以後キャラネタのt値変更申請は門前払い宣言
こんな特例的な判断だったからあまり参考にならない
565:名無しになりきれ
10/07/18 22:50:48 0
自分の意に染まらない限り『勝手に』話が進んでしまうように思えるが
先生みたいな立場の人が手取り足取り親切に説明してくれるわけではないんだよな
566:名無しになりきれ
10/07/18 22:55:14 O
ここでダベってる人間以外はそれほど変更の必要性感じてなさそうな件
567:名無しになりきれ
10/07/18 23:14:00 O
誰もたいして困ってないしさほど混乱してなくてもとにかく問題にして解決したがる
どの板の自治厨にも共通するな
568:名無しになりきれ
10/07/19 01:07:36 0
だが放置しておけばキャラネタの二の舞だろう、関わらざるを得ない
たとえ「変更に否定的」であってもだ
何せ、板設定の変更は住人全体に関わる話だからな
569:名無しになりきれ
10/07/19 01:12:07 0
運営カテでまで暴れてるdionが死ねば削除依頼代行荒らしもなくなり糞スレ乱立もなくなり平和になるのになんでt値変えねばならんの？
570:名無しになりきれ
10/07/19 01:49:22 0
むしろ好き放題やってるdionが板を支配下に置くために変えようとしてるんじゃね？
571:名無しになりきれ
10/07/19 01:59:47 0
ぢおん＝千影か
572:名無しになりきれ
10/07/19 03:44:19 0
お前はいったい何と戦っているんだ
573:名無しになりきれ
10/07/19 04:11:51 0
>>572
自分。
574:名無しになりきれ
10/07/19 04:14:02 0
gdgd雑談になっているうちにt値の変更議論はいつの間にかなくなっているに一票
575:名無しになりきれ
10/07/19 05:14:53 0
議論がなくなっても期日で申請する人がして通ってると思う
576:名無しになりきれ
10/07/19 09:54:53 0
なな板は糞スレが立ちやすいからな
なりきりの板であることを忘れているか無視している
t値を上げるのは賛成
48＜t＜128の間で
577:名無しになりきれ
10/07/19 09:58:26 0
おまけに保守されるせいでなかなか落ちない
578:名無しになりきれ
10/07/19 13:26:19 0
ｔ値上げようって言ってるやつ
せいぜい３人くらいだろ
投票所では
変更しないが５票
変更するが２票だぞ
トリップの提案はけってるし
単なる荒らしじゃねえの
糞スレ立ててる本人のイタズラとかな
579:名無しになりきれ
10/07/19 15:28:27 0
変更するしないを問わず投票所に書き込むのはスレをろくに読んでない奴だろ
一通り読んだら書き込む気が起こらないはず
第一日付をまたいだらID変わるから人数に意味がないしな
580:名無しになりきれ
10/07/19 16:01:15 O
投票所で旗色悪くなると「そんなものは意味無い」ですか
わかりやすい人って好きだよ
581:名無しになりきれ
10/07/19 17:01:25 0
え？
582:名無しになりきれ
10/07/19 17:21:07 0
>>581
携帯の人はログ読んでないから
583:名無しになりきれ
10/07/19 17:21:34 0
t値変更するぐらいならID制にしてもらった方がマシ
糞スレ乱立は巡廻スレなどの保守で防げるが荒らしはIDがないせいで自演でアンカー付けて
自演荒らしでやりたい放題
ID制にしてもらって荒らしを特定させる方が規制報告もしやすくなる
なな板もキャラネタもID導入してもらっていいよ
584:名無しになりきれ
10/07/19 17:27:53 0
>>583
色んなスレに顔出す廃人は困るだろ
585:名無しになりきれ
10/07/19 17:34:32 0
住民の要望でIDが入ることはありません
586:名無しになりきれ
10/07/19 20:34:26 O
ニャン
587:岸谷 新羅ψ ◆i85SSHINRA
10/07/19 20:39:27 0 BE:3187598887-2BP(1072)
IDというか、IDがつかない板では、BEで十分です。
※BEはP2のIDと同様に変わらないため、Jane Styleで
見てみると、連続投稿しているように見えます。
588:名無しになりきれ
10/07/19 21:53:04 0
どのツラ下げて自治スレに顔出してるんだ
なな板から出ていけと言っただろうが
589:名無しになりきれ
10/07/19 22:16:29 P
まあまあ
そんなキャラネタじみたこと言わんでもいいだろ
590:名無しになりきれ
10/07/19 23:10:36 0
>>575
> 議論がなくなっても期日で申請する人がして通ってると思う
期日っていつ決められたんだ？
591:名無しになりきれ
10/07/19 23:23:44 0
何にせよ、出来るだけ多くの板住人で話し合った末の
「ｔ値変更申請」ｏｒ「変更取りやめ」なら従う
592:名無しになりきれ
10/07/20 00:16:35 0
>>590
キャラネタの前例に倣うんじゃね？
593:名無しになりきれ
10/07/20 00:26:34 0
>>589
◆i85SSHINRAは荒しだぞ
>>590
過去ログ遡れば誰も頼んでないのに
勝手に行くって言い出した人のレスが見つかるぞ
594:名無しになりきれ
10/07/20 03:48:21 0
そもそも何で変更が必要なのかさっぱり分からない
別に誰も困ってなくね？
クソスレが目に付いて不快ってのが変更理由なわけ？
595:名無しになりきれ
10/07/20 07:22:41 0
立て逃げに見せかけた乱立を少しでも抑制する為だとか言ってたな。
その手で圧縮を誘発した荒らしが居る事も理由らしいが。
596:名無しになりきれ
10/07/20 07:58:42 O
乱立荒らしは●を大概持っているんで変更したらキャラネタ化するぜよ。
597:名無しになりきれ
10/07/20 12:49:08 0
俺は困っているけどな
不快もそうだが、糞スレが増えるとそれが当たり前になってきて
ここをなりきりをする板とわからない馬鹿が増えるのが一番の問題だな
キャラネタの128はやりすぎだと思うが64くらいまではあげていいと思う
598:名無しになりきれ
10/07/20 12:51:47 0
まあ、どんな変更するにしてもその板の民度が低ければ何の意味もない
例えばキャラネタはt値を下げたら、糞スレが乱立した
なな板もキャラネタに負けず劣らず民度低いからな
599:名無しになりきれ
10/07/20 12:56:21 0
連投スマソ
削除人がよく来るならt値はそのままでもいいと思うよ
でも実際は来ないんだから実情に合わせて、t値あげるべきでしょ
素朴な疑問だが、ここで議論して意味あるのかね？
キャラネタは議論して板の設定を変えてもらったが、なな板はそういう事例あるの？
600:名無しになりきれ
10/07/20 13:18:36 0
>>599
2chの慣例で各板の自治スレで議論して運営の特定のスレで申請することになってる
詳細はこのスレとリンク先を見れば多分わかる
■ 板設定変更依頼スレッド11.51
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
601:名無しになりきれ
10/07/20 13:26:51 0
>>599
逆に聞くがここ以外のどこで議論したい？
別に叩くわけじゃなく、おそらくここ以外そういう議論は出来ないと思うよ
こっからはアンカーと関係なく俺の意見ね
削除に関しては実際この間スレストおよび板違いスレがほんの少し削除されている
来ないわけじゃないと思う
現状糞スレが乱立されているというが報告に持っていけるほど乱立されているか
どうかというと、そこまでは行っていないと思う
板の設定は俺は変えないで欲しい
●持ちが糞スレ乱立して●持ちで無いまともなキャラハンが
自分のタイミングでスレ立て出来ないということになる
順番がどうのというが、それは各プロバイダに均一に人がいるということが前提じゃないの？
ＯＣＮとか大手プロバイダ使用が大多数の人間じゃないの？
だから大手が規制されたら大規制とかになるんじゃないの？
大手のプロバイダ使用している人間がスレ立てられない状態で
他の大手が規制とかでずーっとスレ立てられない状態とかで
スレ立て一ヶ月待ちとかありえるんじゃないの？
やめたほうがいいって
602:名無しになりきれ
10/07/20 16:38:44 0
そんなことより茶出せよ
603:名無しになりきれ
10/07/20 18:18:00 0
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦 お茶置いておきますね
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
. ∧__,,∧ 旦旦旦旦旦旦旦旦
( ´･ω･) 旦旦旦旦旦旦旦旦
. /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
/ ||＿ | 旦旦旦旦旦旦旦旦
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
604:名無しになりきれ
10/07/20 20:22:14 0
>>597
「なりきりネタなんでもあり板」だからネタ込みでなんでもありなんじゃねーの？
なりきりしか認めないからT値上げなきゃならんという発想は
このスレなりきってないから気に入らない、埋め立ててやろう的荒しと同じ発想のように思えるが
605:名無しになりきれ
10/07/20 20:34:11 0
「なりきる対象が」何でもあり
意味を勘違いしないようにね
606:名無しになりきれ
10/07/20 20:50:29 0
>>601
実は大規制発生中にそのぐらい待った
607:名無しになりきれ
10/07/20 21:28:21 0
そうなのかこの板名じゃ勘違いする人間がいてもしかたないｗｗ
まず板名「なんでもなりきり板」に変えた方がいいなｗｗｗ
608:名無しになりきれ
10/07/20 21:32:35 0
>>603
609:名無しになりきれ
10/07/20 21:32:48 0
>>607
それだったら、ただの「なりきりネタ」でいいだろ。
あとはルールにその旨書いてあんだし。
>>604
本当の意味で何でもありなのは厨房だけだろ。
ここより何でもありに思える蟻板や電波でもGLに抵触する事は許されんしな。
610:名無しになりきれ
10/07/20 21:37:57 0
要は板トップのローカルルール読まない人が勝手に勘違いしてるんだもん
初心者だろうが場の空気読めない人の
板違い行為は2ちゃんねるのどこでも批難の的
611:名無しになりきれ
10/07/20 22:25:10 0
荒らしと新参が喚いてるのか
この板は板名が変わってまだ一年も経ってないのに
612:名無しになりきれ
10/07/20 22:28:27 0
じっくりなりきる人は短期間に何度もスレ立てる必要ないだろうし
なんでもありを受けて誤解してる人が現状維持を主張しているなら
多少は上げた方がいいんじゃないの？
613:名無しになりきれ
10/07/20 22:41:39 O
てか>>570www
614:名無しになりきれ
10/07/20 23:42:10 0
>>613
>>572
615:601
10/07/20 23:45:52 0
>>612
どうしても上げたいって言いなさいよ
>>601の理由で反対だから
616:601
10/07/21 00:01:45 0
なりきりネタ板スレ立て値変更議論・投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ついでにここのうらるも張っておこう
多数決では変更しないでくれというのが多い
投票数自体はすっげーーーーーー少ないけど
617:名無しになりきれ
10/07/21 00:29:56 0
>>616
日付変われば同じ人が何票でも入れられるし
繋ぎ変えたらID変わるしPCと携帯の区別も付かない投票所ね
618:名無しになりきれ
10/07/21 00:31:45 0
>>617
何十人も書き込んでるなら
それもありそうだけどね
619:名無しになりきれ
10/07/21 01:26:39 0
この板にしてもキャラネタにしても、誰のためにｔ値を変えようとしているのか？が全く見えてこない
糞スレが立つのが嫌だからｔ値を64や128にするという理由なら、もう２ちゃん出入りするのをやめて
自分で掲示板を作って糞スレもなにもない綺麗な自分の居場所を作ればいい
ｔ値を上げるということはキャラハンにスレ立てしづらくさせるだけで●荒らしと名無しには何の意味もない
名無しが質問しなければスレが成り立たないとはいうけれどそれはキャラハンがいて初めて言えることで
キャラハンがスレ立てして初めて名無しが質問できる状態になるのだから
立場的にはキャラハン＞名無しなんだよな
それなのにキャラハンにスレ立てしづらい状況を作らせて過疎らせ、
その一方では糞スレ立てようと思えばいつでも立てれる荒らしもいるわけで…
キャラハンと質問をする名無しにとってはデメリット、荒らしにとってはメリットでしかない
誰のためにｔ値を変えたいのか？自己満足したいがためのオナニーなら自分で掲示板作れ
そうではないならｔ値変更派は板住人にとってメリットである根拠を示して住人の納得と賛成を得たらいい
どう考えても真っ当な板住人にとってはデメリットでしかないけどな
620:名無しになりきれ
10/07/21 01:41:12 0
t値がなぜ存在するか分かってない人がいる
糞スレがあまり立たないようにするための設定値ですがな
今は糞スレが立ちすぎてるからt値を調整しようって言ってるだけ
621:名無しになりきれ
10/07/21 01:43:34 0
キャラハン＞名無しなんだからキャラハンにアンケートでも取ってみたら？
622:名無しになりきれ
10/07/21 01:49:30 0
現役キャラハンに、「コテ・酉着用」で意思表明してもらうわけか
投票スレなりココなり？
623:名無しになりきれ
10/07/21 01:50:04 0
キャラネタの例から見て、糞スレが立つというのは十分デメリット(t値を上げる理由)として★にみなされるんだよな
624:名無しになりきれ
10/07/21 01:53:49 0
>>619の言うとおりだね
焦った荒らしが糞スレがどうとかほざいてるけどｗ
糞スレ＞＞＞＞＞＞＞＞荒らしだから
625:名無しになりきれ
10/07/21 01:54:03 0
キャラハンがここや投票スレに来たら越境
名無しがスレに聞きに行ったらマルチ
どっちにしても無理ですなぁ
626:名無しになりきれ
10/07/21 01:55:10 0
荒らしだってt値が高いと困るでしょう
糞スレ立てるのだって荒らしなんだから
627:名無しになりきれ
10/07/21 02:11:35 0
>>626
今までの反対意見をよく読もうな
628:名無しになりきれ
10/07/21 02:16:57 0
>>627
●持ちが糞スレを立てているなんてただの憶測ですよ
629:名無しになりきれ
10/07/21 02:41:33 0
>>628 オマエがしたいのはただの釣りか
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:654番)
>654 ：野焼き ★ ：2010/02/24(水) 18:12:30
>★100223 charaneta「あ|い|う|え|お|五十音一文字」乱立荒らし報告
>ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:3-13番)（報告）
>ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:59-69番)（ログ）
>ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:70番)（集計）
>ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:72番)（●規制）
>
>> 72 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2010/02/24(水) 17:49:43 ID:???0
>> +22GlZf.kTVf3K498
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:658番)
>658 ：永楽焼 ★ ：2010/02/24(水) 18:29:24
>★100223 charaneta2「あ|い|う|え|お|五十音一文字」乱立荒らし報告
>ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:3番) (報告)
>ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:58-59番) (報告)
>ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:64-65番) (ログ開示)
>ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:66番) (ログ開示)
>ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板) (集計)
>ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:67番) (●規制発動)
>
>> 67 ：せしりあ ★ ：2010/02/24(水) 18:19:32 ID:???0
>> +22GlZf.kTVf3K498
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:863番)
>863 ：StreetRock ★ ：2010/05/14(金) 00:07:43
>★100512 charaneta2 「田井中律」スレ乱立報告
>ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:3-7番) (報告)
>ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:10-14番) (ログ開示)
>ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:15番) (集計)
>ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:16番) (●規制発動)
>
>> 16 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2010/05/12(水) 17:13:27 ID:???0
>> +8sWJx/kQenUUksCM
>> +qosPVlMnwK84x/lj
630:名無しになりきれ
10/07/21 02:48:19 0
それ乱立だから
631:名無しになりきれ
10/07/21 02:54:39 0
>>619
「板が荒らされてたら嫌じゃん」というのがなんで理由として駄目なのか分からん
そして「2chに来るな」と短絡的に結論されるのもね…
自治を否定しないで欲しい
2chに居ながら少しでも快適にすごそうという試みなんだし、そのための議論の場でしょ？
632:名無しになりきれ
10/07/21 02:57:45 0
キャラネタは糞スレが立つ理由でt値を128にしろという申請で通ってたしな
633:名無しになりきれ
10/07/21 02:58:23 0
>>619
荒らしにとってのメリットってそもそもなに？
俺荒らしじゃないから分かんない
過疎ることが荒らしにとってのメリットなの？
過疎ったら荒らしだって楽しくないと思うのだけど違うものなのか？
そりゃ●を持ってる荒らしはt値関係なく荒らしスレを立てられるんだろうけど、
逆に言えばt値変更によってメリットもデメリットもないのでは
むしろ●を持っていない荒らしにとっては荒らしスレを立てにくくなるというデメリットははっきりあると思う
634:名無しになりきれ
10/07/21 03:02:00 0
「板が荒らされてたら嫌じゃん」というのがなんで理由として駄目なのか
↓
その理由で提唱される対策がデメリットしか生まないと反論されているから
635:名無しになりきれ
10/07/21 03:02:35 0
>>632
それはキャラネタの申請は最近1か月くらいに立ったスレを実際に集計して説得力のあるものだったから
なな板は誰も集計してないから糞スレが立つと漠然に言っても運営に理由を言う時の説得力に欠けるよ
636:名無しになりきれ
10/07/21 03:04:34 0
数人の●持ちだけが糞スレを立ててるって断言できるなら
通報して規制すれば問題ないでそ
637:名無しになりきれ
10/07/21 03:06:08 O
荒らしだらけだって
いいじゃない
2ちゃんねるだもの
みつお
638:名無しになりきれ
10/07/21 03:06:34 0
>>634
糞スレが立ちにくくなるというメリットを意図的に隠すのはどうして？
賛成派だってデメリットがまったくないなんて言ってませんよ
普通のキャラハンがスレを立てにくくなる問題には、代行スレの改善など対処を出してるじゃないですか…
639:601
10/07/21 03:07:06 0
>>633
この場合の議論の焦点となる荒らし行為は
「糞スレの乱立」
ｔ値をいじることにより●を持たない荒らしはたしかにスレを立てにくくなるが
それは全体的にスレを立てにくくなることによってその割合が減少するから
そう見えるだけに過ぎない
対して反論では
●持ちの荒らしに対しては効果が無いので
相対的にスレを立てにくくなることによる事の方がデメリットが大きいと反論されている
論拠として代表的なのが>>629
640:名無しになりきれ
10/07/21 03:07:44 0
>>638
反対派は●無しで糞スレを立てたい荒らしだからだよ
言わせんな恥ずかしい
641:名無しになりきれ
10/07/21 03:07:45 0
>>635
それは数値が変わらないと比較出来ないと思うが
642:名無しになりきれ
10/07/21 03:08:30 0
なんで●持ちは荒らししかいない前提なの
643:名無しになりきれ
10/07/21 03:09:28 0
>>639
●持ちの荒らしがいるんならさっさと通報すればいいだろ
なぜしないのさ
644:名無しになりきれ
10/07/21 03:12:05 0
>>639
>>629のような乱立は通報すれば規制される
それはt値と関係ないでしょ
これまでもこれからも通報して規制してもらうだけ
645:名無しになりきれ
10/07/21 03:17:00 0
>>640
いや、マジでそうとしか思えなくなってきた
煽りじゃなく
646:名無しになりきれ
10/07/21 03:17:48 0
●持ちが乱立させて爆発的にスレ数を増やすケースがある
それとは関係なく明確な板違いや立て逃げ（一ヶ月以上放置）のスレが
定期的に立てられている事が削除依頼スレを見ればわかる
削除人の手がなかなか届かないようだが
だから何だというわけでもないが、既出だしな
647:601
10/07/21 03:18:49 0
>>645
で、>>639、>>601に対する反証は？
>>601をわかりやすく言うと
ｔ値をいじりました
●持ちの荒らしの頻度は変わりません
たとえばぼくはＯＤＮですがｔ値が高いのでスレ立て出来ません
ＯＣＮや携帯は規制です
Ｄｉｏｎさんはやくスレたててください…糞スレ立てんなっつってんだろ！
こうなるのが目に見えるから反対です
ということなんだが…
俺は逆に賛成派が荒らしに見えてきたよ
648:名無しになりきれ
10/07/21 03:24:42 0
>>646
t値の変更は後者を防ぐためなんだよね
なぜ●と絡めてくるのかが分からん
649:名無しになりきれ
10/07/21 03:24:46 0
dionと違って都道府県毎にホストが割り振られているocnは
本当にdionほど立てにくいのか？
この辺の論拠からよろしく
もし適当に述べていたなら個人的にNGに入れる予定
650:名無しになりきれ
10/07/21 03:26:42 0
>>647
意味が分からないんだけど
dionさんだろうがodnさんだろうが糞スレ立てるのはNGってだけのシンプルな話でしょ
書き込み規制はtの値と関係ないし
651:名無しになりきれ
10/07/21 03:28:23 0
fusianasanでもしてリモートホスト晒しながらスレ立てるのだろうか
規制対象の投稿が原因で晒されるなんて論外だし叩かれて仕方ないと思うが
652:名無しになりきれ
10/07/21 03:31:43 0
議論中横やりだけどなな板やキャラネタで工学部のレスをコピペして荒らしていた連中が規制入ったよー
荒らし常連の愛知ocnは再発、
この規制の中に工学部がいるかどうかは不明
★100718 複数板 「工学部」関連レス転載埋め立て報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
135 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2010/07/21(水) 03:23:18 ID:???0
ipbf\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp
_BBS_charaneta_mobiea\d+.ap.so-net.ne.jp
規制
130 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 03:20:32 ID:EHHA8dro0
《まとめ》
【 ● 】
●[JVjcZUm/8O8VqXoo] 72res
( うち接続先 \.uqwimax.jp 62res )
( うち接続先 78.200.30.125.bf.2iij.net<125.30.200.78> 8res )
( うち接続先 \.hidatakayama.ne.jp 2res )
●[Ajm3TmGffdOg7tDh] 24res
( うち接続先 \.hygo.f?nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 24res )
【 通常 】
# ipbf\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp 36res ( charaneta 24res charaneta2 9res news4vip 3res )
_BBS_charaneta_ipbf\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp
_BBS_charaneta2_ipbf\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp
_BBS_news4vip_ipbf\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp
# mobiea\d+.ap.so-net.ne.jp 10res ( charaneta 10res )
_BBS_charaneta_mobiea\d+.ap.so-net.ne.jp
# softbank219214 1res ( charaneta 1res )
_BBS_charaneta_softbank219214
【 BBQ 】
78.200.30.125.bf.2iij.net<125.30.200.78> 8res [ ●使用 8res ]
653:名無しになりきれ
10/07/21 03:33:46 0
>>649
別にＯＣＮとｄｉｏｎを入れ替えても文意は同じ
どうぞ個人的にＮＧでもいいよ
判断するのは君じゃなく板の総意
これは反対意見のひとつに過ぎない
そこを争いたいなら応じるのはめんどいしね
頭冷やしなよ
ようは
スレ立てしたいタイミングで
まともなキャラハンが
スレを立てられないのに
●持ちの荒らしはどんどん糞スレを立てるし
それが止められないのだから
ｔ値をいじって
デメリットでしかないって言ってるだけだから
むずかしいか？
それに対して感情論や重箱の隅をつつくことでしか返せないのか？
654:名無しになりきれ
10/07/21 03:36:19 0
あらら途中送信
ｔ値をいじるのは、ね
別に改めて書かなくてもわかると思うけど
655:名無しになりきれ
10/07/21 03:36:57 0
>ｔ値をいじって
>デメリットでしかない
●を使ってない糞スレ立てには効果あるからメリットがあるって言ってるんだけど…
つかt値の変更で●持ち荒らしをどうにかできるなんて誰も最初から言ってないでしょ
感情論に走ってるのはどっちだろうね
656:名無しになりきれ
10/07/21 03:37:40 0
>>653
目的のために手段を選ばないような
自論のために出鱈目な根拠を挙げる人と真面目なお話しは出来ないと思っています
601さんさようなら
657:名無しになりきれ
10/07/21 03:39:49 0
●持ちに荒らしじゃない人もいて
その人がキャラハンをやってるとは誰も思わないのかな？
658:名無しになりきれ
10/07/21 03:41:58 0
>>657
>>642でも言ったんだけどスルーされた
反対派にとって都合の悪い意見だったんだろうね
659:名無しになりきれ
10/07/21 03:43:57 0
見えない敵と戦ってる誰かさんが滑稽で
660:名無しになりきれ
10/07/21 03:44:04 0
・t値変更によって板が過疎るから荒らしにとってメリットがある
って本当にどういう意味なんだ？
661:名無しになりきれ
10/07/21 03:45:39 0
>>656
うーん
まあそう言うなら仕方ない
私の論拠は他の人の判断に任せましょー
べつに変なこと言ってるつもりも無いし
感情論でもないと思うけどね
ｔ値で●持ち荒らしはどうもならないという見解では一致しているね
こちらは反論の重要な因子としてそれを問題にしているけど
あちらは無視したいのね…
662:名無しになりきれ
10/07/21 03:46:14 0
悪の●持ち軍団が乱立するから、ｔ値を極限まで下げてみんなで乱立して立て逃げしよう
というのが今のなな板？
663:名無しになりきれ
10/07/21 03:48:22 0
>>660
荒らしにとってのメリットは荒らしにしかわからないと思います
今より荒らしにくい環境を作ることで荒らしにとってのデメリットになるのは理解できますが
664:名無しになりきれ
10/07/21 03:50:00 0
煽る必要ｎｏｔｈｉｎｇ
キャラハンの意思表明は「越境タブーだから却下」という声もありましたが、
自治に関する投票方法として特例扱いしては？
665:名無しになりきれ
10/07/21 03:50:20 0
>>657
まともなキャラハンの●持ちは
なんら影響ありませんが何か？
まずひとつのスレを完走させるには1ヶ月以上かかるということがあります
まともなキャラハンは乱立しません
まともなキャラハンは糞スレを立てません
以上の理由のため、特に問題にはしませんでしたが
逆にあなたの感じたその問題とは？
666:名無しになりきれ
10/07/21 03:52:33 0
>>664
特例と捉えるか否かは自治スレ参加者でもキャラハン本人でもなくそのスレの名無しじゃね？
667:名無しになりきれ
10/07/21 03:52:43 0
>>661
無視してないってば
どうしてそういう風にミスリードするのかな？
●の乱立はt値とは無関係なので、今回の議論とは関係ないと言ってるんだって
今回何とかしようとしているのは●によるスレ立てではなく、●なしで散発的にされる糞スレ立て
これはt値の調整によって防げるものだし、そもそもTATESUGI値というのはそのために変更可能にしてある
●による乱立は今回の議論とはまったく別問題として扱うべきでしょ
とはいえ、過去に規制事例もあるし●による乱立は発生のたびに滞りなく処置されているという認識だが
それをこれからも普通に続行させればいいだけ
668:名無しになりきれ
10/07/21 04:00:09 0
>>666
これから運営に「名無し変更」が受理され、広くこの議論が知れ渡る事になれば、
キャラハンの意思表明が飽くまで同じ板住人としての行動だと
名無しも納得せざるを得ないと思うのですが
まぁ意思表明といっても、長々意見を述べてもらうわけでもありませんし…
669:名無しになりきれ
10/07/21 04:02:06 0
スレが立てやすいという唯一のメリットをみすみす捨ててどうするんだなな板はｗｗｗｗ
670:601
10/07/21 04:03:19 0
どこまでいっても平行線だと思うよー
今の糞スレ乱立報告できないでしょ
そゆこと
もう時間的に限界なのでさよなら…
671:名無しになりきれ
10/07/21 04:04:36 0
「今の糞スレ乱立報告できない」
から糞スレが立つ頻度を減らそうって言ってるのになー
672:名無しになりきれ
10/07/21 04:06:34 0
>>668
「名無しさんが名前欄に書いてるから行ってみた」というのが不自然じゃなくなるからな
早く変更されないかな
673:名無しになりきれ
10/07/21 04:08:55 0
>>663
だよね
t値を大きくするのは荒らしにくくなる環境へ振ってるのに
どうしてこれが荒らしにとってのデメリットと認識しないのか、反対派の人は・・・
674:名無しになりきれ
10/07/21 04:12:41 0
>>652
馬鹿がまた規制されたか
同様に、荒らしはその都度こんな感じで通報していけばいいのでt値を上げる必要はない
675:名無しになりきれ
10/07/21 04:14:20 0
反対派の主張が分からん
現状は●持ち荒らしが荒らしているという前提なわけだよね？
じゃないと「t値の変更で●が糞スレを立てることは防げない」という意見は出ないはずだから
しかし本当に●持ちが糞スレを恒常的に立てているの？
そう思った根拠は？
もし「明らかに同一の●が糞スレを立てている」という証跡があるなら、
通報スレを立てればいいでしょ
今のところそういう雰囲気は無さそうだが
となると、不特定多数によって糞スレが立てられていると考えるのが自然でしょ
それはt値を上げれば防げるよね？
676:名無しになりきれ
10/07/21 04:16:21 0
>>674
不特定多数がそれぞれ関係ない糞スレを立てている現状では、それを通報しても規制されないよ
分かってるくせに
677:名無しになりきれ
10/07/21 04:16:39 0
荒らしが全員●を持っているとは限らないよねぇ
この652だって規制喰らった4人のうち●持ちが2人、●なしが2人の半々
678:名無しになりきれ
10/07/21 04:21:54 0
>>675
●持ちならじわじわ立てる必要ないしな
これまで掘られた例も全部短期間の乱立だった
679:名無しになりきれ
10/07/21 04:24:06 0
反対派の人は「板が糞スレまみれになっても別にいいもん、僕がスレを立てられれば」
と言ってるわけだけど自覚ある？
680:名無しになりきれ
10/07/21 04:29:12 0
だいたいtを上げたら過疎るなんて妄想乙だわ
書き込み数が減るかもしれんがそれは糞スレに書き込まれてた分だけだろ
なんで普通のスレの書き込みまで減るんだよ
681:名無しになりきれ
10/07/21 04:38:26 0
まともななりきりスレが立ちにくくなるというのも単なる妄想だよ
進行の早いスレなら参加キャラハンも名無しも多いんだから誰かは立てられる
進行の遅いスレならそもそもt値が多少大きくてもスレ主が次スレを立てるのに悪影響はない
それでも俺はいっぱいスレを立てたいんだ、というならそれこそ●買えばいいんでないの
そんなのマイノリティでしょ
682:名無しになりきれ
10/07/21 04:57:16 P
>>675
通報スレ立てようか？
683:名無しになりきれ
10/07/21 05:02:01 0
>>682
是非
684:名無しになりきれ
10/07/21 05:10:03 0
テンプレは熟考してくれよ・・・
変な依頼を出して却下されると今後の依頼にひびいてくるからな
685:名無しになりきれ
10/07/21 05:25:40 0
大丈夫だとは思うが、スレ立てるだけじゃなくてまともな報告スレにしてくれよ
686:名無しになりきれ
10/07/21 07:29:17 0
反対派の意見な゛なぜ反対する意見としてなりたってないと言えるわけ？
なりきり系に限らず他のいろんな板でも言えることだけど
普通は自分が見ているか書き込んでいるスレしか気にしない
糞スレや興味のないスレが立ったところで利用しなければ済むだけの話だからな
板全体のことを考えてt値を上げるなんて言い分は偽善もいいところで
本当にそいつが板全体のことを考えているとは到底思えない
もっというとこの板でキャラハンをしているとも思えない
●を持ってないキャラハンやこれからキャラハンやろうと思っている人なら
キャラハンがスレ立てできにくくなる状態を作ろうなんて案に賛成するわけがない
●持ち荒らしがいつでも乱立できるように●持ちキャラハンで賛成派の人は
「板が糞スレまみれで圧縮されても別にいいもん、僕は●持ちだからいつでもスレ立てできるから」
と言ってるわけだけど自覚ある？
鸚鵡返しすると●持ちではない住人からすればこうなるわけ
他のカテゴリの板となりきり系板との違いは
キャラハンがいなければ板が正常に稼働しない
ここにある
それなのにわざわざキャラハンがスレ立てしにくい板にして●しかスレ立てできず
代行しても●に改悪されて立てられるようでは隣の板と同じ状態になるのは目に見えてる
荒らしはそれを望んでいるんだろうけどね
まともになりきりやりたい●持ちではないキャラハンはそんなものに賛成するはずがない
荒らしは２ちゃんの華というなら糞スレも華
そして自スレと巡回スレさえよければいいと思う人が大半なのが現実
糞スレが立ったところで保守しておけば落ちないんだから潔癖削除依頼荒らしが依頼しまくればいいだけでは？
687:名無しになりきれ
10/07/21 07:52:27 O
お隣りの自治スレでt値上げる議論の時に全く同じこと言ってた人が居たけど結果お分かりの通り
糞スレが立っても放置すればいいという言い分は通用せずに普通に128になってた
板全体としてスレ回りの環境をどうするかという話なのに見なければいいでは対策としてお話にならない
688:名無しになりきれ
10/07/21 07:57:49 0
保守荒らしの跳梁と圧縮誘発の材料って問題があるからな。
689:名無しになりきれ
10/07/21 08:04:52 0
>>686
>>680-681は無視？
690:名無しになりきれ
10/07/21 08:07:35 0
自分の関係あるスレさえ良いなんて前提の人がなんで自治スレに来てるの
691:名無しになりきれ
10/07/21 08:10:08 0
既に稼動しているスレの次スレや、気合入りまくって始めようとしているキャラハンなら
多少立てにくくてもなんとかするだろうけど
なんとなく始めたい層は、自分が立てようと思った時に立てられなかったら諦めると思うんだよね
692:名無しになりきれ
10/07/21 08:14:56 0
板の9割以上糞スレとかならともかく、非稼動スレ何本あろうと良スレの運営には影響ないっていうか
むしろ稼動スレ少なければ少ないほど、そこが荒らしや糞コテに目を付けられる割合高くなるんじゃねーの？
キャラネタなんか完全にそれでまともなスレ運営ほぼ不可能になったじゃん。
693:名無しになりきれ
10/07/21 08:16:20 0
初めて立てる場合はt関係なくね？
694:名無しになりきれ
10/07/21 08:19:45 0
板の9割以上糞スレだし
695:名無しになりきれ
10/07/21 08:21:23 0
＞板全体のことを考えてt値を上げるなんて言い分は偽善もいいところで
＞本当にそいつが板全体のことを考えているとは到底思えない
この２行だけで>>686の人が「話し合い」をするつもりがないことがわかる
696:名無しになりきれ
10/07/21 08:44:21 0
>>691
自治スレに来ていた具体的で貴重なサンプルになるけど
なんとなく始めたい層はこんな層のこと？>>604-607
697:名無しになりきれ
10/07/21 09:35:00 0
クソスレや廃墟の再利用をしていればT値の変更などどうということはない
板資源を有効に生かすためにもT値を上げようぜ
698:名無しになりきれ
10/07/21 13:15:59 0
>>696
なんかそれ自演っぽい…
突然すぎるし…
証拠の無いエスパだけど…
699:名無しになりきれ
10/07/21 16:13:18 0
>>698
こんな層もいるみたい>>248>>270
700:名無しになりきれ
10/07/21 16:40:39 0
潔癖症でもあそこは流石に駄目だろう。もうそれ以前の問題だしな。
701:名無しになりきれ
10/07/22 04:09:58 0
意見は出し尽くされた感じかな
702:名無しになりきれ
10/07/22 04:43:14 0
>>701
なな板やキャラネタ板を荒らしてたバカが規制されたからそいつが書き込めないのかもね
703:名無しになりきれ
10/07/22 04:50:54 0
掘られた馬鹿4人のうち規制は2人だけだぞ、残り2人は●を剥奪されただけだから規制にはなってない
704:名無しになりきれ
10/07/22 05:52:20 0
どんな意見の人も、互いに決め付けや煽りは無用だと思います
705:名無しになりきれ
10/07/22 05:56:08 0
>>704
禿同、ですなぁ
706:名無しになりきれ
10/07/22 13:56:43 0
決めつけとゆーかレッテル張りもだな
707:名無しになりきれ
10/07/22 22:46:09 0
今の2倍の96で問題ないな
708:名無しになりきれ
10/07/23 02:03:16 0
そろそろ議論が始まって1週間
709:名無しになりきれ
10/07/23 02:31:17 0
糞スレを許容するゆるい空気は嫌いじゃないんだがな
うちのスレ荒らし来ないし
なな板に来て困ったことといえば立てたい時に次スレが立てられなかったことくらい
スレ立て待ちの間に同僚に逃げられちゃったよ
710:名無しになりきれ
10/07/23 02:53:23 0
ていうか糞スレってそんなに立ってるか？
711:名無しになりきれ
10/07/23 03:06:04 0
自分のスレ以外＝糞スレ
712:名無しになりきれ
10/07/23 03:09:01 0
>>711
それはすごいｗ
ちょっとワロタ
713:名無しになりきれ
10/07/23 09:45:58 0
なな板でいう糞スレは
なりきりをしないで素だしをしているスレ（自己紹介向け）
なりきりどころかコテハンさえいないスレ（漫画サロンやアニメサロン向け）
この２つだろうね
結構見つかるから探してごらん
714:名無しになりきれ
10/07/23 09:54:00 0
個人的な見解だが、糞スレはアングラマネーみたいなもんだと思っている
多少はあってもいいが、それが主流となると正常な経済（板の趣旨）を脅かす
715:名無しになりきれ
10/07/23 10:06:11 0
最初から板違いとか>>1が全くやる気のないスレの場合はともかく
下手なだけとか、途中でキャラハンいなくなったとかでダメになるスレは、ある程度しょうがないと思うんだよね。
なにも全部のスレがきっちりなりきって1000までいく必要ないんだし。
716:名無しになりきれ
10/07/23 11:42:10 0
>>713
t値をいじると何でそれらのスレが減るって理屈になるのん？
717:名無しになりきれ
10/07/23 13:15:59 0
>>713
それ以前の問題なGL違反も結構ある。
・あからさまなエロ下品（サキュバス、ミルフィーユ、エロダンジョン）
・単なるキャラ萌え、キャラアンチ（池沼唯、弱音ハク、パンツの見える（以下略））
・コテ叩きヲチ（ダーク避難所、岸谷新羅）
・意味不明（平仮名一文字）
そもそもなりきりでさえないのも、ここでは立派な糞スレだろ。
718:名無しになりきれ
10/07/23 13:40:48 0
某板の荒らしが立てたけいおん関連スレとかも
719:名無しになりきれ
10/07/23 15:24:00 O
コテがしている行為がなりきりではなくゲームの通信プレイの連絡所になってるようなのも板違いだな
版権キャラの名前を使った某メンヘラコテスレとか
720:名無しになりきれ
10/07/23 16:20:47 0
板違いスレ
■ダークファンタジーTRPGスレ ５ 【第二期】■
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
サバイバルTRPG：寝台特急からの脱出
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
バイオハザード LEVEL20
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
【邪気眼】二つ名を持つ異能者達
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
ヒーローTRPGスレ 2nd season
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
721:名無しになりきれ
10/07/23 18:58:09 O
>>720
「」とか説明文だらけで変ななりきりだな
まるで出来の悪い創作小説みたい
こういうの今流行ってんの？
つかなりきりっていうの？
722:名無しになりきれ
10/07/23 19:04:35 0
>>719
この糞コテスレのことかw色んな意味でゴミスレだなw
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
723:名無しになりきれ
10/07/23 19:10:31 0
>>721
創作小説でしょ
キャラになりきって受け答えしているわけではないからなりきりではないよ
724:名無しになりきれ
10/07/23 19:53:06 0
◆shine1esWgが越境して荒らしまくっててうざい
通報とかできないの？
725:名無しになりきれ
10/07/23 20:08:07 0
被害状況をURL付けて報告しないことには偶然見た人しか共有できないよ
みんなが同じスレを見てるわけじゃないんだし
俺はNGにしてるけど
726:名無しになりきれ
10/07/23 20:11:06 0
線ブラ使ってないから嫌でも目に入る
あいつage荒らしだし
727:名無しになりきれ
10/07/23 20:13:27 0
創作小説なら創作板に立てるべきで板違いだろ
なりきりではない
728:名無しになりきれ
10/07/23 21:27:38 O
小説形式のなりきりはアリだと思う
729:名無しになりきれ
10/07/23 21:41:13 P
小説形式っていわゆるTRPG系？
ありかなしか、正直悩むけど
730:名無しになりきれ
10/07/23 21:55:03 O
>>717
パンツ云々スレはゲサロの本スレをネ実民が乗っ取った時に、あちこちの板に同時多発的に次スレが立てられてた
けいおん厨の二の舞は勘弁なんでゲサロに次スレ立てて収拾つけてきたのに、保守荒らしのせいでなな板のスレは残ってしまったがな
731:名無しになりきれ
10/07/23 22:20:51 0
「」多用とか小説形式とか、耳が痛いな。
それに自分の場合、版権だとタルパが話しているのを纏めてる部分があるから、なりきりといえるか・・・。
732:名無しになりきれ
10/07/23 22:50:16 0
>>731
自分とこ来てくれてる名無しの判断を信じろよ
どんな表現使っててもいいじゃんか、キャラネタとは違うんだから
ここだからできることでもあるんだし
それでレスが面白く出来るんだったらガンガンやればいいんだよ
733:名無しになりきれ
10/07/23 22:57:46 0
いや、リレー小説となると創作文芸板向きなのではともねぇ。
734:名無しになりきれ
10/07/23 22:58:20 0
それにしてもしたらばの避難所の方が賑わってる様に見えるのは気のせいか？
解除がたまにされているとはいえ現時点でも規制されているプロバイダが多いんだろうな
2年前はここまで酷くなかったのにな
735:名無しになりきれ
10/07/23 23:02:57 0
>>733
昔は創作板がなかったからここでやればいいという判断をされていたが
そう思うなら遠慮せずに板違いで削除依頼出せばいいんじゃないか？
確かに今この板でやるようななりきりではないと判断できるかもしれないし
そうすれば削除人判断で削除ではなくとも創作板への移動はされるだろう
稼動スレが減るのは痛いが
736:731
10/07/23 23:04:20 0
>>732
そうだね、いつも来てくれる名無しさんに失礼でした。
ごめんなさい、ありがとう。
737:名無しになりきれ
10/07/23 23:17:27 0
>>736
もう少しでだらだらと括弧書きで説明するレスから卒業できそうだったのに惜しいな
738:名無しになりきれ
10/07/24 00:48:46 0
俺用しおり
>>73 2010/07/17(土) 02:37:24 0
739:名無しになりきれ
10/07/24 16:05:34 0
正直自治をかたる連中がここのキャラネタ化を推進しようとしてるようにしか見えん
あまりキツキツに縛ると却って書き込み減るぞ
740:名無しになりきれ
10/07/24 16:18:22 0
立て過ぎ値も書き込み内容にルール作りたがってる話題も
普段の自治に参加してる面々が言い出してるとは思えないもんね
741:名無しになりきれ
10/07/24 18:43:46 O
つーか質雑形式のスレはキャラネタいけばよくね？なんで二つの板に跨がってまるで同じようなことしてんの？
質雑はキャラネタ
TRPはここ
雑談を騙るヲチスレは最悪
それでスッキリする
742:名無しになりきれ
10/07/24 18:56:34 0
TRPはなりきりじゃなく創作
質問に答えるのがキャラハンでセリフ以外にSSを含むならそりはなりきりとは言わない
キャラハンがSSという名の描写をぶつぶつと入れるわけがないから
板の使い分けぐらいはしてほしいもんだ
743:名無しになりきれ
10/07/24 18:58:19 0
3 名前：宗方丈乃助 ◆d2gmSQdEY6 [sage] 投稿日：2010/07/24(土) 14:01:12 0
前スレ>>266
突撃したタチバナブリーフは4人を粉々に砕いた。
マネキン人形みたいにあちらこちらに四股をぶん投げてやがる。
俺は余りの出来事に言葉を失った。
そして、生臭い匂いに顔をしかめながら周りを見る。
やべぇ。マジでやべぇ。死んでるよ。
これは最低でも10年は出れないな。
下手したら無期懲役、いや……
「死刑だな」
俺の周りを飛ぶクソ蝙蝠が平然と呟く。
このヤロウ、言っちゃいけないことを平気で言いやがる。
「…や、やっちまった。こいつはマジでやばいぜ。
ブリーフで殺人だなんて……」
「いい弁護士を紹介してやるぞ。
オマエに自首する気があればだが。
まぁ、上手く逃れても無期懲役が関の山であろう。」
俺は考える。こいつら悪い奴らだっけ？
でも、やっぱ殺しちゃうのはまずいよな。
俺がこの世界の人間じゃないとしても、やっぱやばい。
でもここでつかまるってのはマジで勘弁だ。
ここはどうするべきだ？
「絶望が俺のゴールだ。」
【丈乃助、殺人を犯し混乱中】
こんな風に名無しを必要としないオナニー小説もどきがやりたいなら創作板でやればいい
744:名無しになりきれ
10/07/24 18:59:34 O
なぜそれがなりきりではないのか
なりきりの定義とはなんなのか説明ﾄﾞｿﾞ
745:名無しになりきれ
10/07/24 19:02:33 0
これをなりきりであると言えるお前の脳みそが腐ってるんじゃないの
746:名無しになりきれ
10/07/24 19:04:51 0
どうせ携帯だろ
そんなの見ていちいちムキになるなよ
747:名無しになりきれ
10/07/24 19:09:41 O
それがなりきりか否かは置いとくとして
改めてなりきりの定義の説明ﾄﾞｿﾞ
748:名無しになりきれ
10/07/24 19:14:09 0
キャラ名を名乗っただけのただのSS
キャラハンとは言わない
なりきりとも言わない
749:名無しになりきれ
10/07/24 19:22:40 O
それでは答えになってないよ
俺は引用されたようなレスがなりきりか否かを論じるにはまずなりきりが何なのかを明確に示す必要があるんじゃないかと言ってるだけだ
「あれはなりきりではない。○○だ」とか言う以前にね
なりきりとは何なのか説明ﾄﾞｿﾞ
750:名無しになりきれ
10/07/24 19:25:26 0
スレ上で（自分が、他の誰かが作った）何らかのキャラを演じるのがなりきりだろ。
>>744
スレでキャラを演じ、キャラとして振る舞うのと、複数人でスレで扱うキャラ毎の行動を描く小説は全然別物だろ。
TRPGはキャラを演じて誰かとやりとりしてるんじゃなくて、個々の持ちキャラの行動をスレの状況に応じて動かしてるだけ。
751:名無しになりきれ
10/07/24 19:41:04 O
キャラ毎の行動を描くことが、文章がほぼ唯一の表現手段の掲示板でキャラを演じることと何故同義ではないんだ？
差し出された林檎をキャラの名義で「いただきます」と書くことと
その林檎を差し出した誰かに対する感情、所作、表情諸々を書くことはどちらも「演じている」ことにはならないのか？
スレの状況は完全な自作自演でもない限り「誰かとのやりとり」の結果じゃないのか？
五人の名無しとのやりとりならなりきりで、五人のキャラハンとのやりとりはなりきりじゃないのか？
752:名無しになりきれ
10/07/24 19:41:43 0
>>750
かなり苦しくなってきたな
ＴＰＲＧには基本的に他人の演じるキャラを断定的に動かしてはいけないルールがある
同僚や名無しの振りに対してキャラを演じ振る舞いながらストーリーを進めていく
質雑とて台詞だけでなく行動（ト書き）もＯＫというなら「行動を描く」こともなりきりと言えなくない筈
753:名無しになりきれ
10/07/24 19:46:33 O
だから質雑はキャラネタで
TRPGは創作で
雑談は最悪に
これで解決する……あれ？？
754:名無しになりきれ
10/07/24 19:56:50 O
そして何も残らなかったってかｗ
質雑系のスレの住人がたまたまTRP覗いて創作のリレー小説と区別つかないまま突っ走ったんだろうなーってイメージ
自分は創作板の住人でもあるけどリレー小説なんかとは大きく違うよ
たぶん純粋に向こうの人間だと理解しえないルールがたくさんある
まあ、コピペしてオナニーだとか言いだした辺りで自治でする議論じゃなくなってると思う
自分のモノサシと感情優先のただの追い出しに見えて仕方ない
なな板のためになんか提案してるようには思えない
755:名無しになりきれ
10/07/24 19:57:52 O
駒を進めながらボード作るボードゲームみたいなもんか
756:名無しになりきれ
10/07/24 20:20:04 0
>>741
質雑はキャラネタってお前な、同人とオリキャラは向こうじゃ出来ねえだろが。
それだけの理由で排除されたら、そのジャンルの質雑はどこへ行けって言うんだよ？
757:名無しになりきれ
10/07/24 20:58:18 0
難民板
758:名無しになりきれ
10/07/24 21:02:31 0
なんでそうまで小説形式のスレ板違いにしたいのかわからないけど
・スレッドの形式等に制限はありません。
って現行のローカルルール改めようって話なの？
759:名無しになりきれ
10/07/24 21:05:13 0
>>758
それはそろそろ変えてもいいかもね
760:名無しになりきれ
10/07/24 21:14:02 0
なんで？
761:名無しになりきれ
10/07/24 21:25:44 0
その前にまずスレ立て値の上昇
762:名無しになりきれ
10/07/24 21:27:15 0
>>761
それも本当に必要か？
763:名無しになりきれ
10/07/24 21:34:17 0
>>761
申請待ち
764:名無しになりきれ
10/07/24 21:57:04 0
あーうぜえ
自治厨なんて大多数の板住人にとって荒らしと変わらんわ
765:名無しになりきれ
10/07/24 22:14:08 0
>>763
申請したのはおまい？w
342 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 22:05:45 ID:gK/mgQJ00
よろしくお願いします。
１、掲示板のＵＲＬ
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
３、変更理由
過疎板の割に板違いスレの増加しやすい現状に対する対策の為
４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=48
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=128
766:名無しになりきれ
10/07/24 22:18:52 0
申請していたのか
なら後は結果待ちでいいな
767:名無しになりきれ
10/07/24 22:20:33 0
呆れたわ
768:名無しになりきれ
10/07/24 22:22:58 0
>>767
キャラネタでどうだったかを見ても賛否両論だろうと申請したもん勝ちの状況だっただろ、値を下げる場合も上げる場合もw
なな板でどうなるかは大体予想できたはず
769:名無しになりきれ
10/07/24 22:24:01 0
128と言わずにもう一声いけよ
キャラネタに対抗して256でどうだ！
770:名無しになりきれ
10/07/24 22:25:06 0
マジで荒らしと変わらんな
771:名無しになりきれ
10/07/24 22:28:04 0
>>769
128以外の値がいいならそう思った奴が別の値も申請だせばいいと思うぞ
現在申請されているのは128のみ
772:名無しになりきれ
10/07/24 22:30:02 0
TRPGが創作で認められないならブログでやれよ
わざわざなりきりをやる板でオナニーされても迷惑だ
773:名無しになりきれ
10/07/24 22:35:10 0
>>772
だからなな板のＴＰＲＧ形式がなりきりでない理由は何よ？
774:名無しになりきれ
10/07/24 22:35:43 0
なりきりだと思う理由を挙げたら？
正論ならみんな納得するだろうよ
775:名無しになりきれ
10/07/24 22:42:17 0
必死こいてSSっぽいスレが板違いになるようルール改変誘導したとして
この板にある現行スレは全く変わらないと思うけどね、事後法だし。
誰の目にもわかるあからさまに板違いのスレですら削除作業滞ってるんだから
そんなボーダーレスなところを削除や移転作業やりたがる運営いるとは思えない。
776:名無しになりきれ
10/07/24 22:45:45 0
>>774
横レスだが
>>751である程度説明されているぞ
文章表現の方法で一人称視点、三人称視点、などがある
一人称視点のものしかなりきりと認めない、というのは変だ、と書いてある
いろんな方法があっていいだろうに
なんでわざわざ意固地になるかな
777:名無しになりきれ
10/07/24 22:46:58 0
>>774
先にテンプレを投下しテンプレに乗っ取ったキャラクターを演じている
基本的に他人のキャラクターを勝手に動かしてはいけない（そのキャラ目線の行動しか書けない）
名無しや同僚のレスに対応し自分のキャラクターを演じながらストーリーを進める
質雑に行動のト書きがありならば「行動を小説形式で描く」ＴＰＲＧとてなりきりといえない理由は無い
778:名無しになりきれ
10/07/24 22:47:39 0
>>766
幾ら何でも流石にコレはねーわ。
名無し変更手続きもして、本格的に議論してからかと思ってたらこのザマか。
779:名無しになりきれ
10/07/24 22:51:04 0
やったもん勝ちなのはキャラネタで値がいじられた時に分かっていたこと
想定内
780:名無しになりきれ
10/07/24 22:53:52 O
これでt値変えたあと●で大乱立して廃墟にでもするんだろ？
もういいや。
781:名無しになりきれ
10/07/24 22:55:08 0
だから却下してきたね
勝手に申請してもらっちゃ困るから
名無し変更手続きが終わってから改めて話し合いましょ
782:名無しになりきれ
10/07/24 22:55:12 0
荒らしに上手く操られてなな板終了の巻
783:名無しになりきれ
10/07/24 22:58:10 0
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
再申請されてるぞw
784:名無しになりきれ
10/07/24 23:00:17 0
このスレのＵＲＬも張ってあるようだし
運営もそこまでバカじゃないだろ
785:名無しになりきれ
10/07/24 23:00:30 0
>>783
キャラネタはその状況でも5月に普通に値が下がったし7月に値が上がったからいいんでないの
48から下げたい奴は下げたい申請を勝手に出しゃいいだけの話
786:名無しになりきれ
10/07/24 23:01:23 0
>>784
バカだからキャラネタはでも同じようなもめた状況であっても値がいじられたんじゃないか？
787:名無しになりきれ
10/07/24 23:04:22 0
申請された128でも96でも良し
無法地帯のままでいる必要はなし
788:名無しになりきれ
10/07/24 23:05:49 0
下げることは必要ないと思う
現状の48がいい
…まあ、「反対派の言動はスルーでいい」とか
合意も確認も待たずに申請とか…もうね
789:名無しになりきれ
10/07/24 23:07:53 0
ていうか自治スレで～の名前変更依頼って通ってるの？
これだけ待っても変化無しって申請場所か方法間違ってたとしか思えないんだが。
790:名無しになりきれ
10/07/24 23:08:45 0
確認なしの異論があっても最終的にこんな判断がされた前例
やったみん勝ちな状況を運営が推奨してるんだから仕方ない
132 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 01:34:54 ID:???0
>>76、>>84-85、>>94の方々：キャラネタ＆なりきり
お疲れ様です。
お話し合いされているスレを拝読させて頂きますと、異論も多いと思うのですが、
やはり基本的にはこういった規制値は必要最低限であるべきだとも思いますので、
とりあえずは一度64にて対応させて頂きました。
しかしながら、反対される方々のご意見も酌むべき点はございまして、
今回の対応によるデメリットがメリットを実際に凌ぐようであれば、
その際はご申請くだされば元に戻したいと思いますので、
反対されている方々も、一度これで様子を見て頂くようお願い申し上げます。
219 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 01:01:44 ID:???0
>>136さん、>>203さん：キャラネタ＆なりきり
お疲れ様です。128に戻しました。
以後一年間、当該板BBS_THREAD_TATESUGIの私による対応はございません。
791:名無しになりきれ
10/07/24 23:11:01 0
>>790
話しあっても無駄
まほらがどうしたいかの気分次第で値は上下するw
＞349 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2010/07/24(土) 22:56:52 ID:lpmxyKyg0
＞合意もなにも最後はまほらの糞の独断で終了（笑）
792:名無しになりきれ
10/07/24 23:12:08 0
試しに一回上げてみれば？よけりゃそのままダメなら戻す
現状に不満ならまずなにかアクションを起さないとなんも変わらん
793:名無しになりきれ
10/07/24 23:12:26 O
無知な俺が質問。
規制値って増えるとスレ立てにくくなるで合ってる？
794:名無しになりきれ
10/07/24 23:13:10 0
むしろ申請人の>>763GJ
このままｇｄｇｄ近所のおばちゃんの雑談のまま終わりかねない状況から一歩踏み出したんだからなw
795:名無しになりきれ
10/07/24 23:14:19 0
>>792
要は5月のキャラネタ方式の判断ってことね
まほら★はキャラネタがそうしたように様子見の変更もしてくれるだろうし別にそれでもいいけど
796:名無しになりきれ
10/07/24 23:16:29 0
そうするとキャラネタと同様に2か月様子見で一時的に128にすんの？
797:名無しになりきれ
10/07/24 23:16:43 0
まあ、あとは結果待ちかな
798:名無しになりきれ
10/07/24 23:19:35 O
まあそうならキャラネタと同じ展開をキボン。
799:名無しになりきれ
10/07/24 23:31:05 0
>>795
そのキャラネタは五月以前と比べてどんな感じになったの？
800:名無しになりきれ
10/07/24 23:34:11 0
>>799キャラネタの申請レスをそのままコピペするけど板のスレの立ち方がこんな状態になって、★はその後に値を動かさない上で128に戻した
203 名前： ◆ULYxW31B1c [sage] 投稿日：2010/07/10(土) 23:31:43 ID:Rqymx3+F0
よろしくお願いいたします。
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
２、議論したスレッド
【キャラネタ板】自治新党その４８【新秩序】
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板:200-番)
３、変更理由
【前回の立て過ぎ値128→64への変更後様子見として約2か月が経過し、デメリットがメリットを上回る状態になった為。】
①立て過ぎ値変更後に立ったスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板:223-231番)
板の趣旨に即したスレッド数…22(スレが立ったばかりの立て逃げの(即死判定が来る)可能性があるもの、数週間放置された状態の放置スレも含む)
板の趣旨にそぐわないスレッド数…52
②立て過ぎ値変更後に立った板の趣旨に即した22スレッド中、約半数がt値変更以前から継続的に活動をしているスレッドである。
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板:235番)
③立て過ぎ値変更の期日から遡って、①で集計した期間と同じ日数の期間に立てられた立て過ぎ値変更以前のスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板:322-327番)
板の趣旨に即したスレッド数…12
板の趣旨にそぐわないスレッド数…29
①、②、③より
・(即死判定がくるであろうスレッドを除外して①と③の集計条件を完全にそろえた場合に)値の変更しても、板の趣旨に即したスレッドの立つ数が変わらないこと
・一方、立て過ぎ値64への変更により板の趣旨にそぐわないスレッドがたちやすくなり、その板の趣旨にそぐわないスレの立つ数が明らかに増大していること
が挙げられ、
また、板の趣旨にそぐわないスレッドが増大することに対する対策がとれないこと
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板:247-250番)
(スレッド削除依頼は最終処理から1年半が経過し、板の趣旨にそぐわないスレッドを削除依頼しても削除されない為対策がとれない)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:356番)
＞356 名前：先生は案内人 ★[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 12:25:29 ID:???0
＞[削除最終報告 2009/02/16（>>254）]
＞[処理後初依頼 2009/02/20（>>255）]
も挙げられ、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:132番)
＞132 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 01:34:54 ID:???0
＞>>76、>>84-85、>>94の方々：キャラネタ＆なりきり
＞(中略)
＞しかしながら、反対される方々のご意見も酌むべき点はございまして、
＞今回の対応によるデメリットがメリットを実際に凌ぐようであれば、
＞その際はご申請くだされば元に戻したいと思いますので、
立て過ぎ値が変更されてから数か月の間、メリットが現れずにデメリットばかりが現れる結果となった為、
まほら ★さんの前回の変更時の発言の通り、立て過ぎ値を128に戻すことを希望いたします。
４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=128
801:名無しになりきれ
10/07/24 23:59:43 0
上がったら上がったで再利用するから個人的には平気ではある。
再利用できない人は多少辛くなるかな。
802:名無しになりきれ
10/07/25 00:27:24 0
キャラネタと同じ展開になると考えてる人が多いようだけど、なな板のケースは実は真逆なんだよな・・・
向こうはtを下げたら糞スレが増えたので元に戻した、という流れだったけど、
こっちはtを上げて糞スレを減らそうという話だからな
もし糞スレが減った場合は効果ありということでtの値は96や128で固定されるだろう
問題は糞スレが減らなかった場合
そのとき糞スレが減らなかったからtを元の48に下げてください、という申請が通るかどうかという話だ
糞スレがいっぱい立っているという現状があって、tを緩くするという選択を運営がすると思うか？
下手すりゃもっとtをきつくしようという話にすらなりかねないぞ
803:名無しになりきれ
10/07/25 00:30:55 0
キャラネタは糞スレ減ったんだからなな板も同じ結果でしょ
804:名無しになりきれ
10/07/25 00:31:46 0
なな板は糞スレがデフォじゃん
805:名無しになりきれ
10/07/25 00:36:45 0
そんな体たらくだからキャラネタにいつまでもゴミ箱と馬鹿にされる
806:名無しになりきれ
10/07/25 00:39:07 O
バカにされたからなんだと言うのか
プライドはかなぐり捨てるもの
807:名無しになりきれ
10/07/25 00:46:28 0
糞スレが減っても人が減るなら本末転倒では
808:名無しになりきれ
10/07/25 00:47:29 0
良スレの率が上がれば人は増える
809:名無しになりきれ
10/07/25 00:48:19 0
人は気持ちのいいほう、楽しいほうに遊びに来る
隣の板がよければ隣の板に行けばいい
ここが楽しければまた戻ってくればいい
両方楽しい、でもいい
他者の否定や拒絶は遊園地には無粋だ
810:名無しになりきれ
10/07/25 00:52:12 0
>>808キャラネタはどうなった？
811:名無しになりきれ
10/07/25 00:55:55 0
問題となるのは糞スレと良スレの率じゃなくて、稼動スレの数じゃないのか？
別に板の全スレ見る必要ないし、そんな人間もいないんだろうから。
立て過ぎ値上げれば単純に糞スレも良スレも立つ数が減るだけ。
812:名無しになりきれ
10/07/25 00:59:31 O
結局は自治を装った荒らしでしたってとこか
じゃなきゃ自分に都合のいい未来予想を前提にしてるお花畑ちゃんだな
迷惑な話しだ
813:名無しになりきれ
10/07/25 01:00:46 0
キャラネタは稼働スレは平行線、値の上下で糞スレの立つ数が変わっただけだったな
814:名無しになりきれ
10/07/25 01:02:07 0
＞立て過ぎ値上げれば単純に糞スレも良スレも立つ数が減るだけ。
キャラネタは良スレが全然変わらないわけだが
815:610
10/07/25 01:02:43 0
俺の睡眠時間を返せ
816:名無しになりきれ
10/07/25 01:04:49 0
>別に板の全スレ見る必要ないし、そんな人間もいないんだろうから。
キャラネタでも似たようなことを言う人がいて、帰ってきた反論はこれだったんだよねぇ～
その中では削除に頼らない設定ってのには同意かな
494 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 20:39:32
自分の場所さえよければ板全体がどうなろうと知るかよ
という主張は独りよがりかつ独善的な主張に他ならず、ぶっちゃけ論外だろ
499 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 20:56:12
>>497
ゴミが散乱するのを見て誰かが掃除するから自分はどうでもいいというタイプだなお前
例えるなら板全体にゴミの増える割合が増えてるんだから板全体としてどうゴミ掃除するかという話だろ
値の変更によってゴミが散乱するようなら値を戻すというのが★の発言だったしな
500 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 20:58:25
誰かが言っていた、なかなかスレ削除依頼がされないという環境なんだから要は削除に頼らない設定が求められる
値を緩めて増えたのが糞スレだけだったんだから値を戻して抑制すべきだな
817:名無しになりきれ
10/07/25 01:05:52 0
>>812
クソスレ立てにくくなるのは困るまで読んだ
818:名無しになりきれ
10/07/25 01:10:27 0
責められるのは合意を得ない申請という「荒らし行為」
今回の事は結局議論する気は最初からなく多数決に持ち込まれると不利だから
今のうちに申請しちゃえやったもん勝ちだでやったとしか思えない
819:名無しになりきれ
10/07/25 01:11:32 0
削除に頼らない＝削除依頼を出す必要がなくなる＝糞スレが立ちにくくなる板設定、か
なるほど