07/08/15 17:38:41
いぇあ
601:NPCさん
07/08/18 19:07:09
カレイどだけ買ったけどどうしような、50円だったし・・・・・新品だったし・・・・・まだ1pも読んでないし
イヤマジで4000円の価値がゼノスケープにはあるの?
602:NPCさん
07/08/18 20:36:12
カルテット好きな私としては四千円の価値はある。
が、人にはお勧めはしない。
とりあえず、50円なら読む価値は十分あると思うよ。
603:NPCさん
07/08/18 20:55:45
カレイド読んで、「このシナリオがやりたい」と思ってPLのあてがあるなら買えばいいと思うよ。
他のシステムでは出来ないシナリオがやれるのは確かだし。
ただ、システムとしての出来が粗いのは確か。長くやりこむのはよっぽどほれこまないと
つらいと思う。
604:NPCさん
07/08/18 21:23:51
>長くやりこむ
実在した人物や事件にこだわり過ぎなければけっこうイケル。
他のシステムのシナリオフックにもなる。
605:NPCさん
07/08/18 22:15:00
その前にブリッツで遊んでくれよう
606:NPCさん
07/08/18 23:12:03
ブリッツは簡略化しすぎていて微妙。
607:NPCさん
07/08/19 09:39:02
ありがとうございます
話とやや調べたところやや荒いFEAR系という感じを受けました
独自システムもかなり有りそうなので取り合えず読んでみます
608:NPCさん
07/08/25 02:12:31
ところで、アイズが覚醒者って設定のをやる場合、
そのアイズのアイズとかって、本人にはどういう感覚で伝わるんだろうか?
609:NPCさん
07/10/09 20:42:13 hGla6StD
誰もいない……
610:NPCさん
07/10/09 22:11:04
>>608
ダライ・ラマ方式で
611:NPCさん
07/10/23 19:32:01
ようやくマスターやるんだが注意点ってある?
ゼノのマスターは初めてPLやったのは三年前
PLは全員ゼノ初参加
マスターとして気をつけること、覚えておくこと、間違いやすいルールなんかある?
あとプレイヤーに知っておかせた方がいいことは?
612:NPCさん
07/10/23 21:46:06
このゲームにおける「前世」は過去の歴史で実際に存在した人じゃない、ってことを
強調するべきじゃないかな。
歴史ネタとかやると逆に史実に縛られるから、「夢」の中では史実を無視していいって
ことを強調しておくとか。
あと、戦闘時のPC間性能格差が大きいから、強いPCに攻撃を集中しないと弱いPCが
絆を失いまくることになる。
613:NPCさん
07/10/25 01:06:58
アイズを使うんなら、その背景について、ごく簡単な説明や用語解説みたいな
ものを用意したほうがいいかも(GMが説明できるか、PLも了解してるならいい)。
特定の歴史物やフィクション作品とかで話についていけないのはつらい。
614:NPCさん
07/10/25 08:41:29
サンプルキャラはアスペクトが特殊すぎてつかえないとかね
ところで俺、深宇宙大好き
615:NPCさん
07/10/25 10:23:53
深宇宙は、なんだかんだで便利な秘技が多いから。
逆に水星とかは、なんか使い勝手が悪い。
【ピグマリオン】でミーレスを召還するとか、【通壁術】で回避にボーナス
が付くとか認められれば、面白くなりそうだけど。
616:NPCさん
07/10/25 14:00:42
深宇宙はアイズが素敵すぎていいよな
最終兵器とか
つかチェッカーってつらくね?
あとミーレス強えー!
617:NPCさん
07/10/25 16:23:41
相性のいいアスペクトとピースってある?
あとみんな初心者なんだけどパーティー構成はどんなピースがいいの?
618:NPCさん
07/10/25 18:35:15
ナイトかルークは絶対に入れさせるんだ!
逆にチェッカーは、初心者にはあまり薦められない…か?
や、特技は強いんだけどさ。
アスペクトでは<月>、<彗星>が使い辛いかもしれない。
(PLだけでなく、GMにとっても)
相性が特にいい組み合わせはないと思うが、逆に悪い組み合わせとして、
<小惑星>とビショップ、<深宇宙>とナイト、それと巻頭リプレイを挙げて
なんだが、<人工の星>とナイトなんかは、余り良くないかもしれない。
619:NPCさん
07/10/25 21:53:28
そのとおりだ!
620:NPCさん
07/10/25 23:45:17
チェッカーってどんなノリよ?
獣縛りの地獄の道化師ばりかい?
621:NPCさん
07/10/26 02:26:35
寧ろバックスバニーみたいな?
どうでもいいけど、ダイの大冒険のキルバーンはチェッカーっぽい風貌だけど戦い方は完全にビショップでしたね。
622:アマいもん
07/10/26 06:45:30
ゼノスケかあ。大スキだったんだけど、ルル忘れつちまったなあ。
>>612
田中天のアイズが、テンタクルだったり、グィードだったり、上月永斗だったり、要いのりだったり。
>>618
「効果はGMに一任」系のワザはどーにかならんものかと、今でも思う。
>>620
ネジ子。
つーかネジ子の印象が強すぎて他に思いつかねえ! おのれ螺旋人め!
623:NPCさん
07/10/27 03:20:10
キング入れるのって義務だっけ?
違うならナイト、ルーク、ビショップ、クィーンがベストかな
つかキングとポーンは微妙じゃね
アスペクトは水金地火木土天海あたりから選んだらよいよ
624:NPCさん
07/10/27 09:55:01
キングは命令、ポーンはプロモーションで。
しかし、極端に打たれ弱いのは確か。
625:NPCさん
07/11/06 19:48:03
アイズの最終兵器に超燃えた俺がきましたよ
626:NPCさん
07/11/07 15:09:39
深宇宙のアイズはそそるものが多いよな
627:NPCさん
07/11/07 21:22:47
地球殲滅の任務を追った最終兵器としての前世を思い出したヒロインとか
でも現世の楽しかった記憶が邪魔して任務を遂行できない
そんな展開に超燃え萌え
628:NPCさん
07/11/07 21:57:53
別に前世がなんだろうと引きずられる必要は全然無いわけだが。
アイズが暴走すれば別だが。
629:NPCさん
07/11/07 22:08:14
最終兵器なアイズが暴走したヒロインがボスって展開なんじゃねーの?
630:NPCさん
07/11/09 06:35:40
チェッカーやるのによい参考文献ない?
631:NPCさん
07/11/17 13:25:15
初心者な俺に各ピースの特徴、長所や短所を教えてくださいませんか?
アスペクトのもあると大変助かります
632:NPCさん
07/11/17 16:01:35
つかこのゲームのミーレス強えー
633:NPCさん
07/11/17 18:45:53
特徴なんてルルブのデータ読めばすぐ分かるだろ
634:NPCさん
07/11/20 20:18:24
全くその通りだ
635:NPCさん
07/12/24 11:29:59
636:NPCさん
08/03/18 22:52:51
>630
遅レスですまんが、「ブギーポップは笑わない」シリーズあたりはどうだろうか。
チェッカーのネジ子固定なイメージから抜け出すのにも便利かと思う。
637:NPCさん
08/10/09 01:43:09
このゲーム…もとい試験が衰退したのは奴らの仕業か
638:NPCさん
08/10/27 19:38:23
まさかあったとはw
639:NPCさん
08/12/04 21:24:24 5SwPyIsz
[@o
5r
640:NPCさん
09/01/25 18:57:24 Zsdhs07g
641:NPCさん
09/03/08 00:57:06
今日でスレが立って8周年になりました。
ヾ(◎゚Д゚)ノ *・'゚☆。.:*:・'☆'・:*:.。.:*:・'゚:*:・'゚☆ Congratulations!!
642:NPCさん
09/04/29 19:48:51
単独タイトル本スレで8周年は凄いな
643:NPCさん
09/04/30 07:19:18
これだから転生癖のあるやつらは負け犬根性で仕方ないな
644:NPCさん
09/06/18 02:43:52
バイト先のインド料理屋の店長に「アナタトハ前世デ敵ダッタンデショウ」と言われちゃったぜ。
645:罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk
09/07/16 21:31:14
なんかじゅんいっちゃんスレがめでたくエンギアスレとして再建できたので
必然的に旧ビーバが余りました
なので、ここを間借りすることにします
ふう、3日後の大規模コンベでビーバのGMとは…緊張するぜ
646:NPCさん
09/07/18 11:29:08
まあ確かにルール的にはかなりの部分藤浪ゲーではあるけど……。
まいっか。
647:NPCさん
10/07/31 00:42:08
ドミニオンは面白いルールだったな~
648:NPCさん
10/09/28 11:37:40
ファースケープで遊びたかった……
649:NPCさん
10/09/28 12:02:21
それはスレ違いなので↓でどうぞ
【縁の下の力持ち】速水螺旋人【情報量特盛】
スレリンク(cgame板)l50
650:NPCさん
10/09/28 13:19:59
こっちじゃね?
水子TRPGを追悼する
スレリンク(cgame板)
651:NPCさん
10/09/28 14:30:39
あ、>>646と>>647って1年空いてるのか
騙された!
652:NPCさん
11/02/03 20:57:29
そしてビバのスレも再建されて単独スレにもどる……か
653:NPCさん
11/07/15 15:18:43.67 pxtpqHWH
駅前魔法学園の仮住まいage
654:パペッチポー ◆P0trltPUEk
11/07/15 15:28:01.55
10年前のスレだから、残したい気もするけれど、
まあそんなスレはこの板には腐るほどあるからいいかw
駅前魔法学園で、しばらくスレ速度を稼いで↓に移行
萌えわかり!ファンタジービジュアルガイド
スレリンク(cgame板)
そんで藤波ゲー全般スレを立てたいにゃー
まあ、しょせん夢ですがね
告知ページ
URLリンク(comicrush.anisen.tv)
公式サイト
URLリンク(integral.jive-ltd.co.jp)
655:NPCさん
11/07/15 16:40:54.72
「男性はね。二十五歳を過ぎて童貞だと、魔法が使えるようになるんだよ」
…こんな師匠キャラもできるんじゃろか?
もうすぐ発売なのにシステムらへんの発表を見た事ないぞー
イラストに速水螺旋人氏や吉井徹氏が入るみたいだから一応購入予定だけど
656:NPCさん
11/07/15 18:33:23.68
イエサブのはちょろっとシステムにもふれてる。
URLリンク(ysgame.shop-pro.jp)
657:NPCさん
11/07/15 19:50:46.82
それ読むと、ゼノスケのリベンジっぽい感じではあるんだよな
658:NPCさん
11/07/15 23:49:45.75
マギカロギアと喰い合わなきゃ良いけどって思うなあ
魔法がかなりオープンになってるところとノリが軽いのが大きな違いか
物語世界の住人みたいなのは向こうでも出せるし
659:NPCさん
11/07/16 02:12:44.87
>>693
反物質エンジンがどうこうとかいう話しじゃなかったっけ?
まあ、SFでは古典ネタだが。
660:NPCさん
11/07/17 23:39:45.29
>>659
人物を調べていくマギロギとマップを巡る駅前じゃあゲーム進行も大分違いそうだし喰い合いはしないだろ。
戦闘システムも被んないだろうし。
>>655
俺はパーソナリティーズ小池定路で購入決定したぞー。
661:NPCさん
11/07/17 23:42:39.05
三輪&小太刀が手伝ってるそうな。(今日のGFコン情報)
662:NPCさん
11/07/17 23:53:41.24
三輪&小太刀が手伝ってるのか
なら星見町は壁に覆われていて外には常闇巨人がいるんだな
魔法を使った立体起機動で常闇巨人の弱点のうなじをそぎ落とす
三次元の戦闘システムか
吉井徹イラストの常闇巨人が楽しみだ
663:NPCさん
11/07/18 14:33:45.87
しっかし発売直前だってのにルールがさっぱりわからんな。
シーン制とROCとプレイスがあるくらいか。
664:NPCさん
11/07/19 20:36:19.92
すまんROCというのがわからないのだが・・・
予備将校訓練課程? 用語表にみつからないんだ
665:NPCさん
11/07/19 20:38:47.83
ロールオアチョイス。
イエサブの予告にはあると書いてあったがまさかないのか?
666:NPCさん
11/07/19 20:43:12.19
>>664
索引くらいひけよ。p15。
667:NPCさん
11/07/19 20:45:23.83
おっ こんなところに
サンクス
668:NPCさん
11/07/19 20:48:31.09
というかROCってあるとか無いとか一々言うものなのか?
669:NPCさん
11/07/19 20:50:14.71
721 名前:NPCさん 投稿日:2011/07/19(火) 19:05:23.77 ID:???
ディヴェロップメントがハッタリカイザー。
ライターがしげちーと梶岡。
サンプル10体。編集はいつものFEAR。付属シナリオつき。もちろんサンプルで遊べる。
カルテッターの夢を返せ。
722 名前:NPCさん 投稿日:2011/07/19(火) 19:08:42.71 ID:???
>>720
クラスは基本クラスにあたるパーテムが5種類(トランプのスートに対応)、
魔法の流派をあらわすマギカスタイルが8種類。
ミドルフェイズで街のプレイスをリサーチして、クライマックスフェイズでボスと対決する。
670:NPCさん
11/07/19 20:51:00.08
752 名前:NPCさん 投稿日:2011/07/19(火) 20:38:55.71 ID:???
俺も買ってきた。
>>740
役割分担を決めるメイン的なクラスが、
アリス(対ボスに強い)、ソーサルナイト(直接戦闘)、ウィザード(回復と支援)、ルーンブラスター(援護とザコ殲滅)、ミスティック(妨害)の5つ。
魔法の傾向を表現するクラスが、気功術、召喚術、数秘術、魔剣使い、魔女術、魔法芸術、錬金術、闇魔術、あと共通マギアーツ。
だいたい字面のイメージ通りのデータ傾向。
アイテム的なものも特技で表現されるのでデータは比較的少なめに見えるのかもしない。
カイザー関わってるからかもしれんけどこれなんてレンタルマギカRPG?って印象。
サンプルシナリオが猫探しだったり、藤浪らしいほのぼのしたノリ。
ちなみにSRSではない。近い部分もあるけど。
うーん、ここで語る意味はなさそうだな。
756 名前:NPCさん 投稿日:2011/07/19(火) 20:44:53.59 ID:???
>>755
判定は2D6上方、6ゾロクリティカル、1ゾロファンブル。
街での姿と学園での姿は、取得できるスキルや、街や学校に存在する施設の内容を決定する。
671:NPCさん
11/07/19 21:07:19.34
p85 「ふたなり」に見えてしまった あ~あ
672:NPCさん
11/07/19 21:33:42.82
フラゲした人に聞きたいんだが
値段に見合う内容?
まあ人それぞれかもしれんが
明らかな誤植が多かったりデータがこれだけ?とかだったり
サプリがでないと遊びにくそうな感じとか
イラストが少ないとか逆に多くてページ数ふやかしてるとか
だったら様子をみたい
個人的な感想を耳元でそっと教えてほしい
まあ尼でポチった後なんだけど
673:NPCさん
11/07/19 21:36:28.56
>>672
ハデな誤植はざっと見見つかってない。
データはいわゆるハッタリカイザーゲーの数じゃないけど、このページ数のRPGならこんなもんだろ、という数。
サプリが出なくても遊べるとは思う。
イラストは平均的なFEARゲー仕様。サンプルにイラストがついてきて、オープニングのマンガがあって、シナリオにイラストが2枚、
ワールドパートに各見開きイラスト、パーソナリティーズにイラスト。ふつー。
674:NPCさん
11/07/19 21:43:54.54
あとプレイス(建物とか場所)のイラストを速水螺旋人が描いてるな。全部で27点。
特技(マギアーツ)のデータは13クラス+共通×各17で全238種類。
675:NPCさん
11/07/19 22:04:10.78
>>673 >>674
ありがとー
少なくとも買った事を後悔する出来ではなさそうなのねん
尼からの到着を 希望をもって待っていよう
676:NPCさん
11/07/19 22:19:20.10
イラストといえば今回ささりょーいないのか?
677:NPCさん
11/07/19 22:21:25.05
巻頭マンガやルール解説マンガ書いてる。
678:NPCさん
11/07/21 09:50:46.17
体高いボスが本陣に障害エリア張って引き篭もったら、ほぼ詰み?
この状況でまともに攻撃できるのって、魔女くらいだよね…
679:NPCさん
11/07/21 15:38:37.05
>>670
他はなんとなく想像つくけどアリスってなんぞ
680:NPCさん
11/07/21 15:49:00.69
>>678
マナソースとか使っても当たらないくらい体高くするなら
それは回避系能力全部をほぼ当たらない数値に設定するようなもんだから
バランス的にちょっとどうかと思う
障害エリアは本陣以外に設置する方がいいんじゃないかねぇ
>>679
文字通りボスに対するダメージが増えたり対ボス専用の能力があったりする
あとクリティカルが出やすかったり出目の操作ができたり
681:NPCさん
11/07/21 16:06:45.25
SRSじゃないなら能力値はどんな感じ?
ゼノスケープみたいな抽象的なものなの?
あとブレイクスルーにあたるルールとかってあるの?
それと表紙の箒に跨ってるおんなのこの股間はどうなってるの?
情報が少なすぎて買いなのかどうか決断しにくいです。
こんなに迷うのは久しぶり。
682:NPCさん
11/07/21 16:15:14.69
>>681
能力値は心、技、体の三種類。他に細かいスキルがある。
いわゆるブレイクスルーは、秘儀と呼ばれる強力な特技(マギアーツ)が設定されている。ぶっちゃけ加護みたいなもん。
これでよろしかろうか。
683:NPCさん
11/07/21 16:32:01.87
補足すると、
このゲームはミドルフェイズとクライマックスで使うデータやブレイクスルーが結構違う。
ミドルは各シーンのイベントを判定で解決していく。
各PCが初期で合計7レベル分スキルを持ってて(〈物品との会話〉2、〈魔法の料理〉2、〈絆:友人〉1みたいに)
そのスキルが役に立ちそうな判定ならレベル分判定のダイスを増やした上で出目2個を選ぶことができる。
むりやりこじつけて使う場合はアクションポイントを消費する。
このアクションポイントがミドル中のブレイクスルーみたいなもんで、
判定の振り直しとかにも使える(アクションポイントを使ってクライマックスにもスキルを使えるようになる特技もある)。
イベントクリアでマナソース(トランプ)を得て、
これも判定ダイス増加(ミドルでもクライマックスでも可)、ダメージダイス増加に使えたり、特技の代償になったりする。
あと、強力な戦闘用ブレイクスルーの秘儀を使うには、6枚以上のマナソースがすでに使われていないといけない。
ちなみにクライマックスにしか戦闘はなく、PCのHPやMPはクライマックス開始時に設定される。
684:NPCさん
11/07/21 16:39:24.77
心、技、体はそれぞれ読んで字のごとくの判定値になって、
戦闘では魔法攻撃、射撃攻撃、白兵攻撃の命中判定と防御判定と防御修正にそれぞれ対応。
それとは別にミドルでの調査に使う社会値があって、
これとアクションポイントの合計が9になるように決まる。
あと戦闘でイニシアチブ決定に使う行動値。
685:NPCさん
11/07/21 16:44:36.40
>それと表紙の箒に跨ってるおんなのこの股間はどうなってるの?
サンプルのイラストを見ると股間に当たる部分が特殊な形状をしていることがわかるよ
686:NPCさん
11/07/21 17:12:26.04
表紙の女の子が可愛かったからという理由で買ってきた俺が来ました
687:NPCさん
11/07/21 17:15:21.19
おお、詳しくありがとうです。
>>682
基本能力値は三つですか…スキルの取り方が重要っぽいか。
使える(使う)スキルばっかり取るなんて事にならないといいのだが。
>>683
何となくボードゲームに近い印象。
とけねこ先生の好きそうな感じっぽいな、って思えた。
戦闘がクライマックスのみは正直どうなんだろ?
>>684
心、技、体は分かりやすいし、個性はスキルで出せるか。
どっちにしてもGM&プレイヤーの演出が結構必要な感じかなぁ。
>>685
>股間の部分が特殊な形状
と読んでしまった…どんなサンプルイラストなんだよ…って興奮した…
箒のほうの形状ですよね、もちろんすぐに気づきましたとも。
でも、もしかしたら…おんなのこの股間のイラストが…
総合的に良さそうなので購入してみようと思います。
ありがとうございました。
688:NPCさん
11/07/21 20:36:30.75
「魔法がオープンになった現代社会」
を正面から扱ってるゲームて実はそんなに無いしな
689:NPCさん
11/07/21 22:01:12.83
螺旋人絵だと柄の部分にはまたがってないな>箒
690:NPCさん
11/07/22 00:42:29.51
>>687
683が軽く書いてるけど、スキルは主にキャラ立ての側面が強いです。
代償さえ払えばどんなスキルでも使えるし、適切なスキルをもってなくても
2d6で判定なので、有ったらラッキーくらいだと思われ。
普通に〈交渉〉とか〈スポーツ〉とかもあるけど、〈動物との会話〉みたいな
WQやBBを彷彿とさせるスキルから、〈不老不死〉とか〈勇者育成〉のように、
得体の知れないスキルまで色々w
691:NPCさん
11/07/22 19:18:19.51
まあ需要は無いよね。
ALGと風熊、トリヴィとかアリアリにしてアナザースフィア舞台にしたほうが遊べるし。
692: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/07/22 20:13:20.08
アリアリにする遊び方ってのは、前提としてそれらのサプリ類を持ってないといけないわけで
手軽に1冊で遊ぶってのは需要あると思うがね
693:NPCさん
11/07/22 20:23:40.87
>>691
お前、なんでこんな僻地に来てdisってんの?
694:NPCさん
11/07/22 20:34:10.08
わざわざそのゲームのタイトルも付いてないスレに来て、別のゲーム持ち出してまでなぁ。
695:NPCさん
11/07/22 20:36:32.08
>>691
じゃあちょっと再現したプレイレポートをブログででもアップしてくれい。
話はそれからだ。
696:NPCさん
11/07/22 21:32:49.44
やった。アンチが来たぞ。
これで駅前魔法学園も安泰だな。
697:NPCさん
11/07/22 21:41:32.81
すげえ!アンチなんてこのスレではじめて見たよ!
698:NPCさん
11/07/22 22:59:20.54
すっかり見世物にされるアンチ
699:NPCさん
11/07/22 23:12:54.07
そも駅前自体がナシナシなノリな件。
だがそれがいい。
700:NPCさん
11/07/22 23:23:02.06
板前魔法学園
701:NPCさん
11/07/23 00:22:29.95
男前魔法学園
702:NPCさん
11/07/23 04:50:22.46
キュゥエムはなんの略なんだよ
703:NPCさん
11/07/23 17:10:41.16
キュゥエムチャージ
704:NPCさん
11/07/25 00:21:08.22
クイックモンスターでね?
705:NPCさん
11/07/25 03:34:35.70
インキュエムター
706:NPCさん
11/07/25 20:17:52.86
つまりルルブの端から端まで読んでも見つからないし
誰も知らない知られちゃいけないってことなんです?
707:NPCさん
11/07/25 20:25:35.36
デザイナーがキューピーマヨネーズの略だっていってたよ
708:NPCさん
11/07/28 04:15:16.33
☆のマギアーツ=秘技 でいいの?
だとは思うんだけど、どこに書いてあるんあろう……。
709:NPCさん
11/07/28 05:20:57.64
種別のところに秘儀って書いてあるべよ。
710:NPCさん
11/07/28 06:12:19.53
>>709
説明不足だった、ごめん。
少なくとも基本ルルブでは、☆の付くマギアーツは種別:秘技だし、種別:秘技のマギアーツには☆が付いてるけど、
「☆は秘技のマークです」という記述が見当たらないなあと探してた。
闇業も同様ね。
711:NPCさん
11/07/28 16:11:30.22
データ的には種別のところに書いてあれば問題ないし、
見やすさのためだけに便宜上ついてるだけなんじゃないかな?>☆※
712:NPCさん
11/07/28 19:25:40.13
だ、だよね?
サプリで覆されたりしないよね?(笑)
713:NPCさん
11/07/28 19:34:19.21
サプリ以外に覆されそうにないなら、サプリが出るまではその運用でいいだろう。
サプリで覆されるようなら、流石にその時に解説入るだろうし。
714:NPCさん
11/07/30 09:15:25.74
しあわせ配達人ちゃんかわいい!
715:NPCさん
11/07/30 22:17:50.80
もう話題なくなっちゃったかあ
こりゃサプリとか出なさそうだ
716:NPCさん
11/08/01 12:03:47.56
発売してから公式サイトに動きがないのがなぁ、pdfシートのDLとかも無いんだけどこんなもんなん?
717:NPCさん
11/08/01 17:44:42.00
天下も止まってるしジャイブ的な問題なんじゃないか?
718:NPCさん
11/08/01 18:01:53.39
実は>716が書かれた少し後くらいに更新されている