■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合94■at CGAME
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合94■ - 暇つぶし2ch150:NPCさん
11/10/15 08:41:44.64
>>144

誰が、誰に、論破されたのかな~?

151:NPCさん
11/10/15 08:50:22.13
>>149
ないから勧誘にいいゲームを聞いてるんだろ?
おまえもないってわかってるのか?
莫迦なの?

保険の外交員がゲームの勧誘すんの?
なんで?
病院からなの?

エルフ好きが劇万?
なんでエルフでてくるの?
本気で好きだとおもってんの?

じゃあなんでも劇万でいいじゃん

152:NPCさん
11/10/15 08:52:46.22
>>149
明日 ゲーム会場 ベテラン 初心者 ヲゲム 口頭で

エルフ隙が毒素船すきという根拠は?

153:NPCさん
11/10/15 08:55:45.11
完全充足の第6装甲師団も他と同じ戦力評価
デザイナーが保有戦車台数を戦力指標としていないことは明白
であるのに1ユニットの戦力設定が気に入らないと
根拠も無くリサーチミスと喚き続けるモンスタークレーマーが
世界中で只一人
孤高を気取っているのだろうが
実は職場でもハブにされてる重度のコミュ障
ここは第三次ハリコフ専用スレじゃない

154:NPCさん
11/10/15 09:00:18.38
>>153
世界で一人だけのハナ

花屋の店先に並んだ
ハナザー大将をみていた
ひとそれぞれ好みはあるけど
どれもみんなゲームだね
この中でどれがシミュだなんて
争う事もしないで
机の上で誇らしげに
しゃんと胸を張っている

それなのにハナザー大将は
どうしてこうも排除したがる?
一人一人違うのにその中で
排除したがる?

そうさ ハナザーは
世界に一人だけのハナザー大将
一人一人違う種を持つ
そのハナを排除することだけに
一生懸命になればいい

155:NPCさん
11/10/15 09:04:12.08
日本最大の玄関口がこのありさまじゃ絶対新人なんて増えないぞ
いいのか
いいんだ
そうか

156:NPCさん
11/10/15 09:06:35.04
>>149
公務員の方がマニュアル化
というか権限外で裁量で動いたら怒られる

157:NPCさん
11/10/15 09:09:55.44
>>155
新人のためにはまず牢外をどうにかしないと・・・

158:NPCさん
11/10/15 09:16:18.73
>>153
>完全充足の第6装甲師団

42年12月17日に第6装甲師団が完全充足とかどこの世界のお話ですか?
ウクライナじゃないですよね

やっぱりエルフの国ですか?
>>130そのままでワロタ

159:NPCさん
11/10/15 09:19:20.11
まとめると
なんたら師団の戦力が低いとエルフに見えるという患者が
病院から書き込んでいると思われる

パラメ-タ・システムがおかしいのは探せば他にもあるし
設定が非現実なのはもっとある

ゲームとして成立していないのもあるしな

160:NPCさん
11/10/15 09:20:12.40
>>151
お前面白いな

頭が悪い振りも一流、ユーモアも二流、みんなの人気ものだろ

あとスレの流れを追えていない人もいるから安価でも付けてくれたら
もっと良かったのに、そこだけは残念

161:NPCさん
11/10/15 09:23:06.27
>>160
ハリコフにエルフはいない
目を醒ませ

おまえの愛した師団はエルフではないんだ

162:NPCさん
11/10/15 09:26:27.41
>>153

気に入いる、気に入らない、では無いよね
実際にリサーチミスがあってデザイナーに自覚なく、ユーザーが指摘しないまま10年が過ぎた、が
事実だろ

それが商品仕様で要求仕様なら良いじゃんそれで、事実を認めれば
仕様の不一致ならなぜ改めないの?

あいまいなままが一番とかもう今の時代難しいだろ
新しい世代はコンプライアンス重視だろ
事勿れ主義のナーナーが通るとは思わないな

163:NPCさん
11/10/15 09:34:33.04
>>162
じゃあリサーチをもとに投稿したらどうなの?
いくつなら妥当?

投稿めんどなら部ログに
部ログもいやならどっかのSNSか
それもめんどうならここでもいいよ

164:NPCさん
11/10/15 09:40:13.53
CMJレビューワーの澤出汁のすばらしさが、
ようやく分かってきやたようですね!

165:NPCさん
11/10/15 09:43:51.48
6Pzの記号のついた駒がフィニシアンで、ドイツ軍第6装甲師団をフィニシエとしたい欲望は分かる
4000円近くの金を出してバッタモンを掴まされては堪らない、誰でもそうだ

だが事実、6Pzは第6イノシシライダー師団の略とデザイナーが思っている節がある以上、問題は指摘せざるを得ない

デザイナー氏は各師団や軍団のリサーチを行なっているのか、出典を示していない、資料を公開し、その解析経過を示す事が出来ていない
この場で戦力数値理解の多くの提案がなされているが妥当な解釈が出来ていない
直接の弁護など全くなされずに、他の不特定のゲームを引き合いにだし根拠もなく貶めている

彼とその周辺は特定の単語を慣例から外れて自由に再定義した実績もある
買い手が愚かだから騙して何が悪いと、紙面上で宣言も行なっている


もうこれ以上の擁護発言に営利目的の詐術以外には何があるんだい?

166:NPCさん
11/10/15 09:51:38.88
>>165
残念ながらこの業界を始め
すべての業界はそんなもんだ
SPIだっておかしい

アドテクのは解析結果を出しているのか?
アドテクのゲームが破綻しているのを知らないのか?

業界を全滅させたいのか?

い手が愚かだから騙して何が悪いと、紙面上で宣言も行なっている
ソースは???

167:NPCさん
11/10/15 09:54:08.71
>>165
ハリコフにエルフがいるというきちがい発言はどうなんだ?
マトモナ精神ではない


168:NPCさん
11/10/15 09:55:41.21
いちねんせいファンクラブができるといいな!

169:NPCさん
11/10/15 09:56:21.34
>>165
君は劇万しか見たことがないかもしれないが
類例は五万とあるんだ
全ての会社は悪としたいのか

DTPででも完全版のゲームをつkって出せばいいじゃない

170:NPCさん
11/10/15 09:58:56.67
いくらの数値が良いのか、それはデザイナーの決める事だよね

実名での告発を薦めている様だが、このままのナーナーの体質では
当方に利得と損失を比べて何ら得るものも無いだろうに不要でしょ

受け手側が数を持って大勢を動かさなければ、
結局つくる方に易しい「歴史風味」ゲームが幅を利かせる

今はまだ大勢が変わるタイミングでは無いとの判断だし
それよりも擁護する側が実名で擁護すれば良いのに
営利目的の詐術の汚名を晴らす好機でしょうに

何も難しいことを求めている訳ではない
米産のゲームでは普通のリファレンスやデザイン工程の公開だけ
それで晴れる疑いを自ら招いているのは制作側の問題でしょう


171:NPCさん
11/10/15 10:02:08.67
その程度の要求仕様しか出せないユーザーを無知蒙昧って語で定義するんだよ

172:NPCさん
11/10/15 10:06:18.96
>>165
擁護なんかしてねー
激マンなんか正直もうどうでも良くなってるのに
激マンクソを連呼する厨房をどうやったら満足させられるか試行錯誤してるだけだ
おまえがこのスレに何も求めていないのは良く判った
そして勿論、おまえが求める物はこのスレの何処にも無い
このスレをこの世の果てまで続けてもおまえが満足する結果は得られない
㈱シミュレーションジャーナルにアポ取っておまえが乗り込むしかない
それしか解決手段はない
このスレはおまえの何の役にも立たない

173:NPCさん
11/10/15 10:11:12.56
>>166
どうして反論の固有名が20世紀に居なくなった連中なの
なぜ連中は20世紀中にいなくなったの

営利目的の詐術で騙せる連中しか想定しないなら匿名のままで良いよ
いつもでユーザー側が付き合ってくれるのかを考えた方が良いかもね

174:NPCさん
11/10/15 10:14:34.42
>>170
そうそうわかってるじゃないか
一義的はパラメータも含めて全部をデザイナーが決めるんだ
だからトンでもないゲームが存在する

実名は必須ではない
内容が妥当であれば無名でもペンネームでも問題はない
ただし受け手がその必要性を感じていないかもしれない
だからそれがいやならブログでもSNSでもどこかでもいいんだ
ここでもいい
以前からみんなそうやってきたんだ
君だってここがいいと思っているからここで発言しているんだろう

必ずしも作る方にやさしいわけじゃない
歴史風味でないゲームってどれなんだ?
人の好みや感じ方は千差万別
君の判断だけが絶対じゃないことはわかるだろう

コマンドはプレイし難いゲームも出しているよ
だからGJのゲームが気に入らないんなら
コマンドを応援すればいい
六角氏を支援してもいい

営利目的の詐術?

デザイン工程の公開は一部でなされているよ
公開にも手間がかかるものがあるから
要望が多ければ反映されるかもね
資料を書くだけならそんな手間でもないかな

175:NPCさん
11/10/15 10:17:34.49
>>173
別にコマンドでもいいけどw

おまえがSPIとかのデータ信者かと思ってね
アドテクは糞でいいの?w
関係者かと思ってねw

だから詐術って何?
昔からずっとこんな感じなんだけど

176:NPCさん
11/10/15 10:18:55.77
ダニガンだってハンドブックの中で、

最弱部隊を1にして最強部隊を決め、間の戦力を割り振る、
テストプレイでバランスを見る(大意)

って書いてる

史実に詳しいなら、師団って言っても、
連隊や大隊単位で戦力融通しあったりして戦線支えてるのは良く知ってるんでしょ??
それはCOMゲーの内部処理みたいなもんで、
COMゲーだって、ソース全部公開してる訳じゃないし、
ユーザだってそれを読んで評価してる訳でもない

どうしても気に入らないなら自分でデザインするしかないでしょ?
違う?

177:NPCさん
11/10/15 10:20:26.08
sengoku38って名前で告発しろ!

実名より有効!

178:NPCさん
11/10/15 10:21:02.26
中邨つ国の統一帝国歴10042年にはハリコッフにエルフが住んでたんだよ

179:NPCさん
11/10/15 10:24:01.17
じゃあバーグ先生はどうやって関が原の戦力値決めたのかな?
兵数以外の要素で
公開されてるの

180:NPCさん
11/10/15 10:27:36.56
真性荒しでないならコテかトリップ付けて下さい
激マンに(重大な)リサーチミスがある(可能性)は良く理解したので
あと、それを実証する参考文献も掲示して戴きたい
ドイツ語原文書籍?

181:NPCさん
11/10/15 10:29:00.71
>>171
リサーチにしか興味のない人間はパンゲーでも食べてればいいw

182:NPCさん
11/10/15 10:33:13.33
>>173
ユーザはどんどんいなくなっているよ

だから牢外とかデータ至上主義を排しようとしているんだ

183:NPCさん
11/10/15 10:38:05.77
部隊どころか戦史すら禄に知らない初心者を
真っ先に排撃する姿勢と態度だとどうして気付かないかな
ゲーム界浄化のつもりなんだろうけど
CMJが廃刊になったらSLG絶滅の危機
GJが同人に戻ったらSLG絶滅認定でいいね

184:NPCさん
11/10/15 10:39:43.34
決定版とか完全版か
あれは詐術かもw

185:NPCさん
11/10/15 10:47:37.42
本気なら、
「国内での怠慢SLGデザインを告発する」
ブログでもサイトでも立ち上げて、
urlをここに貼ればいいのでは。
スレでの発言はコテで。
正しい主張と活動なら賛同者も得られるでしょう。
ついでに自身が信じるデザインをVASSALででもいいから公開して世に問えばいい。

186:NPCさん
11/10/15 12:15:18.50
CMJもGJも役割を終えたんじゃないの?
あとは100人くらいが各地でほそぼそと遊ぶのがこのゲームにはお似合いの器だと思うけど。

187:NPCさん
11/10/15 12:19:01.98
まーCOMならFITEクラスを手軽にソロプレイ出来るもんなー

War in the East【独ソ戦】
スレリンク(game板)

問題はまだAIだけど独はともかくバルバロッサのロスケ役くらいならちょうど適任だし

188:NPCさん
11/10/15 14:32:03.92
ぷぷぷp
紙は完全に行き詰ってるね
「歴史風味」ゲームですら、PCに完全敗北する始末w
ざまみろ ざまみろ 早く消えちまえー


189:NPCさん
11/10/15 16:03:12.17
何かピントのずれた奴がいるんだけど
老害老害と叫んでる人と同じ人だよね

知的に不幸な事自慢ばかりされて鼻に付いてきたな
何か面白いこと言ってくれないか

190:NPCさん
11/10/15 16:06:13.04
> 部隊どころか戦史すら禄に知らない初心者を
> 真っ先に排撃する姿勢と態度だとどうして気付かないかな

初心者がゲームをデザインするのか疑問だな

初心者を印籠にして何かを守る態度が東電に似てるね

191:NPCさん
11/10/15 16:08:13.65
いつまでも自らを初心者として特権的に扱って欲しい

デザインする時のコストを減らしたい、不良品である事は問題ではない

現状肯定したい勢力はいつでもどこにでもいるさ

192:NPCさん
11/10/15 16:11:53.14
> どうしても気に入らないなら自分でデザインするしかないでしょ?
> 違う?

匿名版で玩具にしちゃいけないのかな
何か不都合があるのかなぁ

指摘が不合理なら論破できるでしょうし
第三者も相手にしない参考にもしない

でも何かで統御したい、何かを守りたいから気になるんだよね
無視できない理由なんだろう

193:NPCさん
11/10/15 16:28:20.16
真正嵐認定で何だ?

> ウォーゲーム・シミュレーションゲームについて語り合う本スレです。
今の話題がスレの趣旨と何がずれてるの?

2CHの規約違反は特定の営利目的の宣伝してる奴にでも言えば?
「老害!老害!」は良いのに具体的なゲームの問題点はダメなの?
いまの進め方が2chの規制対象とは思わないね
何でもしたいことを進めれば良いんじゃない、認定すれば?

ソースの提供依頼は辞退するわ、情報を無償で出すほどお人好しではないからね
匿名の理由は書いたからさ、何かの宣伝目的でもないしね

製品情報が少ない状況でユーザー側どうしてそんな慈善事業の必要があるのか
全く理解できない

全く裏返しで擁護するだけの論説はしないのかな
他のゲームがどうした、別のデザイナーが何々と言い逃れしても根本の問題は軽減しないよね
スピード違反や飲酒運転のドライバーでもあるまいしさ
最近は飲酒運転には厳しいよ、常習犯を甘やかして何か良いことがあるの?

匿名版で印象操作は当然として
何をしたいのか第三者が見ても理解できない含ませ方しても意味無いんじゃね

194:NPCさん
11/10/15 16:30:04.18
> だから詐術って何?
> 昔からずっとこんな感じなんだけど

東電の方ですか?

195:NPCさん
11/10/15 16:45:00.13
> どうしても気に入らないなら自分でデザインするしかないでしょ?
> 違う?

残念でした、世の中にはもっと良いゲームがあるのでそちらプレイするわ

何も空想を抱いて不満だけをメーカーにぶつけている訳では無いんだよ
世の中のほかの人間に出来ることが出来ていないから問題だと言ってる訳ね

デザイナーの建前に変更なんて求めていないからね
本音への痛い指摘を健全な建前への苦情とするすり替えは良くないよね

大部分の受け手の程度が低いことを理由にデザイン側が手抜きをしても良いの?
リサーチをしなくて良いの、整合してない評価関数で良いの?

リサーチをするとテストプレイの手間が出ないの?
評価関数を健全化するとプレイバランスが崩れるの?

150台と15台の違いの指摘を1台単位の管理要望にした人は作為ある誘導でしょ
個別のゲームの問題点の指摘を業界全体の慣例にしたい人間は目的あるすり替えだよね

回りの人は見ていて気づいてるよ

196:NPCさん
11/10/15 16:53:39.53
改めて初期のGJ見てきたわ

対談も座談会も言いたい放題じゃん
参加者の口を借りてまで市場を見下してるんね

そりゃ世の中いろんな人間はいるよ、でもGJを金を出して購入してる人間への
評価を学者閣下かデザイナー殿下かは知らないが好き勝手に言ってるわ

だ・か・ら、いい歳こいて何十年も同じことしてきて未だに無知蒙昧扱いなんだな
自分の好きなゲーム位はまともに評価できる目を持てよ改善点は出せよ



最大の入口がココなんだろ、100字を超えたら読めない奴は引き返してもらう様に
長文にしとくわ


197:NPCさん
11/10/15 17:05:44.50
アレをしろコレをしろと赤の他人に命令口調かよ
それでしないしたくない断ると指をさして糾弾して叩く訳ね

自分がどの位置にいるのか、結構な自覚だな
他人さまは又違う目で見てる可能性に気を付けた方がいいよ

良いかなココは匿名板だからね、何が出来て何が出来ないか
出来ることをすると何が起こるのか、よく考えてみる事だね
2chでも出来ないことは出来ないんだからさ

198:NPCさん
11/10/15 18:18:34.60
なんだかなあ
他の2chのスレは見た事ありませんか?
「ソースは貴方が調べてね」
って誰にも相手されませんよ?
GMTだかどっかの最新の第三次ハリコフは、
プレイアブルかつリサーチにも優れ何々、
翻って国内では1世代前の欠陥品が未だ幅を効かせている、
論拠はこれこれ
とか書かないと誰にも、否極々少数にしか理解出来ないのではないですか?
衰退しつつあるホビーを更に淘汰させたいのですか
それが目的なの?
ウク43とか場外に居ても声望が聞こえて来たんだけど、
何かそういうタイトル、出てたら是非紹介して欲しいんですが駄目なのですか?

199:NPCさん
11/10/15 18:59:24.47
あとこれは憶測だけど、そのソースは英文乃至独原文ですよね?
そこまでの熱意と能力でこの趣味に接する人間はどのくらいいますか?
社会人ゲーマも多いと思うけど、
ユニット切断、ルールを読む時間すら禄に確保出来ない人を更に足切りしていく訳ですか?

200:NPCさん
11/10/15 20:37:03.14
相手の言ってる事の部分を勝手に組み立て叩くキチガイ同士の戯言はもう良いから

結局、激マンのリサーチに稼働戦車の台数や兵員の損耗は対象にしてたの
それとも戦力レーティングは適当なの

デザイナーやテスター以外には分からない情報だし、出てこないかww

201:NPCさん
11/10/15 20:39:18.33
キャノピーが開くと模型飛行機はどうして飛ばなくなるのかな

飛ばす為にわざわざフラップを固めるのはどうしてかな

デザイナーが楽する理由はいくらでも思いつくが努力する事を嫌がる
良いアイデアは出てこないと言い訳する

202:NPCさん
11/10/15 20:42:39.68
>>199
社会人ゲーマーでユニット切断する時間もない人間がゲームをデザインするのかな?

203:NPCさん
11/10/15 20:48:54.23
>>202
ここはデザイナーズのスレじゃないでしょう?

204:NPCさん
11/10/15 20:53:59.57
今の時代、webでマニア共がドイツでもロシアでも戦史研究を公開している
特定の単語でググってみれば簡単に実例が出てくる

その時CSR受賞の人気作品がファンタジーだ、「歴史風味」だ、と
ユーザー相手に言い訳できると思う方が無理があるな

品質が不足している事実があるんだろ、無いの?
ゲームの戦力通りの兵力値や砲門数の資料があるの?
数値に現れない要素をデザイナーが勝手に決める為に参考にした情報なんだ?

情報公開していないのはデザイナー側であって、ユーザー側ではない
2chだろうが、一般市場だろうが(ひと昔前なら兎も角)PLの自覚ない
メーカーは淘汰の対象だろ

この業界だけ健全な市場としての要件を拒否する理由はなんだ?
特定の意図があって、特定の条件を否定する為にコッチの要件を
でっち上げる事は止めた方がいいかもな
回りから見てる者には、ある程度の知性と日本語の理解力のある者もいる

まあ、ターゲットはそう言う連中ではなく一定の水準以下で
わざとやってるんだろうが

205:NPCさん
11/10/15 21:08:16.68
>>203

デームとそのデザイナーを話題にしてる訳だが、気付かなかったかな

もちろんそのゲームとデザイナーを称揚し未来のユーザーを蔑ろにする
一時的な満足や問題解決の先送りを容認する一部の迎合者も話題にしているが


206:NPCさん
11/10/15 21:18:13.40
> 衰退しつつあるホビーを更に淘汰させたいのですか

ここで「淘汰」の意味分かって言ってる?

このホビーの中でも淘汰される部分が出てくるだろうさ、それは仕方ない
そして生き残ったものが外部との淘汰競争に打って出るんだよ

外部との競争に何を見てるのか知らないが、何故不健全の部分を温存し続ける
必要があるのかね

207:NPCさん
11/10/15 21:31:46.19
> あとこれは憶測だけど、そのソースは英文乃至独原文ですよね?
> そこまでの熱意と能力でこの趣味に接する人間はどのくらいいますか?

英語なら8年、ドイツ語なら2年は学習したが、社会的に一般の範疇だろ
この階層の標準並みに文章は理解できる、会話に限界はある
世間の大学進学率や外国語の英語、ドイツ語の選択率は文部省にでも聞いてくれ

この範疇にない層に合わせて、原文資料の調査を禁止するのか?
どんな権限があっての制限なんだろうな

デザイナーが批判を恐れ自らの判断の根拠を示さない
ユーザーは根拠がない事を理由に検証はしないし検証自体を禁止する
これが健全な体制で外部との淘汰競争に有利だと思うなら良いんじゃないか

いずれ結果は出るだろう、その時に後悔しても遅いだけだわ

208:NPCさん
11/10/15 21:43:03.11 Xhd9dsav
そのテーマに興味を持ったら資料を読み込み通底した上で、
アイテムの購入なりプレイに臨め、と
それが今のユーザーに可能ですかというのがこちらの趣旨ですが
不可能な者にはプレイする資格もない、そう聞こえるんですが
貴方が淘汰しているのは、ユーザですか、デザイナーですか?
まあ私もたいがい暇人ですが

>英語なら8年、ドイツ語なら2年は学習したが、社会的に一般の範疇だろ
じゃあナポレオニックをプレイする人間はフランス語必修ですか

>この範疇にない層に合わせて、原文資料の調査を禁止するのか?
誰も禁止してないでしょう


209:NPCさん
11/10/15 21:52:06.59
> 歴史風味でないゲームってどれなんだ?
> 人の好みや感じ方は千差万別
> 君の判断だけが絶対じゃないことはわかるだろう

「歴史風味」でないゲームがAなら激マンは救われて、Bだと救われないのか?
AもBも関係ない、激マンが「歴史風味」ゲームであるやファンタジーウォーゲーム
であるのか、ヒストリカルウォーゲームなのかが問題なんだよ

何をもってヒストリカルゲームとするのか?それはデザイナーが判断するしかあるまい
別にヒストリカルウォーゲームでなくても何でも良いだぞ

その判断を宣言しない限り外部にはその内容は分からない
ゲームの内容とその判断した内容が一致しているか調査できれば良いんだよ

ユーザーに評価の基準、自らの判断の内容も示さずにいれば
いかなる指摘も言い訳できる、正解のなぞなぞみたいにな

デザイナーはゲームの目的を示して、自ら達成している事を明示すべきだろ

翻って激マンは、動くゲームで烈しい機動戦を表している、部分は評価しよう。
だが、戦史の反映は何をなすか宣言できない程度のゲームだろ、0点だよ

せめて本誌の42ページに載っているブックガイドとの整合位は取っとけよ


210:NPCさん
11/10/15 22:17:53.24
>いずれ結果は出るだろう、その時に後悔しても遅いだけだわ
オマエが生きてる間に出ると良いなw



211:NPCさん
11/10/15 23:18:18.68
203高地や風林火山は、
歴史風味もなければ、
ゲームとしてもまともではないわけだが。
歴史風味もあればゲームとして遊べるものに
比べることさえできないな。

212:NPCさん
11/10/15 23:51:02.73
下を見て満足かww

ヒストリカルウォーゲームを遊んでる人たちを知らないんだよな

現状に満足する愚か者に反省する機会が訪れると良いな

213:NPCさん
11/10/16 01:41:49.88
210,212は誰と戦っているんだ?

214:NPCさん
11/10/16 06:46:35.74
>116 名前:NPCさん 投稿日:2011/10/13(木) 18:28:54.96 ID:???
>スレチですが赤木毅先生作品が唯一定期的に掲載されていた
>雑誌メフィストが次号で廃刊のようですね

これってソースある?

215:NPCさん
11/10/16 07:36:14.77
大木ファンって多いんだなあ

216:NPCさん
11/10/16 08:16:09.79
メフィストは配管じゃなくて、タイトルかけ替えのリニューアルじゃないの?

217:NPCさん
11/10/16 10:16:47.42

作戦研究とやらもまた凄いな

本誌の戦史記事に漏れている、史実のオストログ・ロッソシャン攻勢と
ゲーム展開の比較をするとか

数学的にチットの偏りの計算して連続して行動する場合や
最後に一方の軍のチットだけがいくつか残ってしまう場合の確率でも
出すかと思えば

そんな現実世界との客観的な対応は一切なく



「こんな作戦?(ただの手順だろ)をやってみた、上手くいった、失敗した。
楽しかった。」小学生の読書感想文か遠足の日記だな

ゲーム世界と観念世界の行き来のみ、そりゃ楽ちんな研究だ
だって、実際に感じた感想は誰も否定できないからね



ハードルを下げれば新しい人、世代が入って来る、それは本当か?
意味のある何かがあるから興味を引くんじゃないの
日暮しの営利目的の連中に流されて行って良いのか、知らないぞ


218:NPCさん
11/10/16 10:17:24.82
今日は例会に出ているので静かです。

219:NPCさん
11/10/16 12:19:45.36 Eu0n0ZDv
論文を査読する姿勢でSLGに接しなさい、だそうです。


220:NPCさん
11/10/16 13:00:46.78 C90+70ac
浜松警察署より
自称営業職ハナザー大将こと、パウル・F・ハナザー(50)は
「自分が優れた批評、考察を掲示板に書いても、
レスがほとんどなく不満だった」、「同窓会ゲーマーであれば誰でも良かった」、「注目されたかった」と
犯行の理由を供述していることがわかった。
また「私はゲームをたくさん購入しているから、排除する権利がある」と意味不明な主張をしており、
内容について説明を求められると、詭弁や論点のすり替えなどでまともに対応することを避けた。
ニッポンのハナザー大将よ 遊びはもう終わりだ
ハナザーをどげんかせんといかん

221:NPCさん
11/10/16 13:03:59.85
>>217
作戦研究なの?

作戦研究が書けないなら
バトルレポートで掲載すればいいじゃない

222:NPCさん
11/10/16 13:08:35.64
>>189
まずおまえからどうぞ

223:NPCさん
11/10/16 13:23:06.39
作戦研究じゃなくて、「研究」自体ができないんでしょ。
いまどき文学博士が取れないなんて。

224:NPCさん
11/10/16 13:26:40.71
激マンに執着する理由がわからない
GJなんて世界的には弱小だし零細だ
GJに執着して何の利益があるのか
他にもおかしいゲームは無数だ
なぜ激マンだけ完璧じゃないと満足できないのか
そんなに激マンが気になるのか
注目を集めさせて販売を伸ばしたいのか?
激マンはそんなに売れていないのか?

UK43のレーティングやデザインプロセスは全て公開されているのか?
いるのであればソースを出してくれ

GMTの腹切りのソースとデザイン化と効果の理由は公開されているのか?

225:NPCさん
11/10/16 13:53:19.54
真実を見抜く目を養えってこと(なんじゃないの?)
SLGに人生捧げてない私はムリだけど
英文原文はおろか和書でも積読が山ほどあるしいろいろ興味も飛ぶし
バグってルールが走らないゲーム掴んで激怒した経験も未だないし
ダメゲーマですみません

226:NPCさん
11/10/16 14:32:08.02
『信長軍記』

●ゲームデザイン/ドナルド・ブース(Donald Booth)(『箱館戦争/箱館湾海戦』)

海外では当たり前ということなので
これのソースとレーティングとプロセスの開示情報を頼む
当然英語だろうが

あと信長の野望の最新作のレーティングと各種能力(特殊能力の付与等)の
ソースとプロセスの開示情報はどこにあるの?

227:NPCさん
11/10/16 15:05:29.48
まあ、頭の中に

4コママンガ < 長編漫画 < 論文

の関係式しか無い人間にはそう見えるわな

228:NPCさん
11/10/16 15:13:10.73
ココの読者はいい歳のオッサン、中にはそれなりの知性のある人間もいるかもよ

all or nothing で反論してうやむやに出来ると思う蒙昧さはもう自慢にならんよ

なぜ激マンなのか、それは激マンがダメダメだからさ

ほかにダメダメゲームがあろうが、GMTが非公開だろうか、俺はそんな事に説明責任は持たない


激マンの数値が妥当な理由は誰も出さない出てこない

だが激マンの数値に不正があるの疑いの状況証拠がいくつも出てきた


良いじゃん、激マンは「歴史風味」ゲームと言う奴、ファンタジーゲームだと言う奴がいて


ヒストリカルウォーゲームである妥当性がないだけだ

だ・か・ら、ヒストリカルウォーゲーム界への入門ゲームとしては有害なだけって事で

229:NPCさん
11/10/16 15:18:35.98
お前の言ってる事はこうだよね

「俺の好きなゲームを叩くな! ⇒ ゲーム界が衰退するぞ!」

間の飛躍を埋める理屈はどこにあるのか誰にも分からないし、
多分つながりは無いよな



コッチの言ってる事はこう

「激マンはヒストリカルウォーゲームではない ← リサーチがあまい」

リサーチの甘くないことで反証して良いんだよ、別に気を遣わなくても


「激マンはヒストリカルウォーゲームだと思う奴 ← 無知蒙昧」

別に無知蒙昧でも良いじゃないか、楽しくゲームが出来れば
何をムキになってるんだい

230:NPCさん
11/10/16 15:20:17.02
何かピントのずれた奴が一人いるんだよね

ピントのずれた当人はピントがずれているが故に自覚がない、と

始末に終えんな

231:NPCさん
11/10/16 15:25:17.29
>>223
ここは博士率が高いスレなのか
ゴメン、オレ学士だわ

でも、第3次ハリコフの史実調査に有利不利があるかは疑問でしょ
暇があれば誰でも調べられるような事でも知識差がでてるよ今のところ

俺が暇過ぎるだけか、調査効率が良いだけか、博士を詐称かどれだろね

232:NPCさん
11/10/16 15:31:26.86
激マンのファン層はアレだからよく釣れて面白いのな
しかも、まともな反論すらできずにアレ度が高い事を自証するし

ココに出てきて期せずして激マンの評判を貶めている連中って、
結局”激マン”でググって出てくる連中だよね

自称博士の激マンファンが業界の癌、本当の老害って所を自覚しないと
やっぱダメなんじゃないの
周辺の誰かが本人達に言ってやらないと一生気付かないかもよ

233:NPCさん
11/10/16 15:54:30.30

私は知識のない人間です、また向上心もありません。何かを指摘されても
改善するつもりもありません。好きな物の問題点を指摘されても理解もできません。
もちろん正当性も説明できません。他に問題のあるゲームなんて山ほどもあります。

でも、世界は私を中心に回っていないといけません。

その為には無意味な悪あがきも辞しません。私こそ正義なのです。
なぜなら、私がそう感じるからです。正義である私の好きなゲームは
最高です。理屈ではありません、私がそう感じるからです。






と、言われてもなぁ・・・・・。

234:NPCさん
11/10/16 16:14:50.98
>でも、世界は私を中心に回っていないといけません。
自己紹介だろ
デザイナー本人以外に回答出来ない謎を連呼して何がしたいのか
本人降臨までここで暴れ続けるつもり?
やっぱりただの荒しだったのか
まるで北朝鮮との外交交渉だなw

235:NPCさん
11/10/16 16:20:57.52
撃満のルールを読んだがエルフの箇所は見つからない
どこにエルフが記載されているのかソースを提示してくれ

236:NPCさん
11/10/16 16:25:04.00
げきまんが好きだから説明してくれと言っても限界がある
それにここで書いてもデザイナが読んでるとは限らない
いくらげきまんが好きでもげきまん中心に世界が回っているわけではないよ
げきまんだけが特殊だと言うならまずそこを証明しないと

というかソースを提示して論文を出せばいいだけなんだけど
それもいやなら単なる煽り
ま煽りが目的なんだろうけどGJのプロモーションなの?
それとも在庫が積みあがっているショップなのか

237:NPCさん
11/10/16 16:26:42.76
>>233
これは如何様のロジックだ

ふーらーに恨みを抱いた如何様が
攻撃を開始したということか?

238:NPCさん
11/10/16 16:37:23.97
私はげきまんが気になるんです
他のゲームなんてどうでもいい
だって私がげきまんが気になるから
私が気になるからデザイナは全ての疑問に答えなくてはいけません
2chだろうがどこだろうがデザイナは見ていなければなりません
だって私が気になるから
世界でどこでもやっていなくてもげきまんのデザイナは全ての疑問に
答える義務があるのです
だってこの私が2chに書いているから
これに反対するものは全て馬鹿なのです

239:NPCさん
11/10/16 16:46:26.30
【激マンリサーチミス疑惑】

激マンは史上最低の疑似ウォーゲームです
激マンをプレイする者はそれを知らない無知蒙昧の痴れ者です
だからこのスレを荒します
荒し続けます
だからデザイナーは一刻も早くこれを認め
ここか、さもなくばGJで訂正し謝罪する必要があります
それまでこのスレを荒し続けます

240:NPCさん
11/10/16 16:47:17.96
迷惑だなあ

241:NPCさん
11/10/16 16:53:03.42
正直どうでもいい

242:NPCさん
11/10/16 17:05:44.71
貴重な休日にゲームもせずPCに噛り付いて2cnにカキコとか

人生詰んでるなお前らw

243:NPCさん
11/10/16 17:08:19.99
>>242
オマエガナ

244:NPCさん
11/10/16 17:10:23.98
>>242
> 貴重な休日にゲームもせずPCに噛り付いて2cnにカキコとか
>
> 人生詰んでるなお前らw

2cn ×

2ch ○

245:NPCさん
11/10/16 18:35:21.80
図星だった?w

246:NPCさん
11/10/16 18:52:42.60
ズッポシ うほっ

247:NPCさん
11/10/16 19:37:23.64
>>240

ダントツで一番面白いよww

248:NPCさん
11/10/16 19:40:16.50
>>108

パン屋のお勧めゲームは何?

次それにするは

249:NPCさん
11/10/16 19:43:16.63
花 よ り 大 王 Final

F4(Fearful Four)

烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将

250:NPCさん
11/10/16 19:48:31.69
廃刊になるのは「メフィスト」じゃなくて「ファウスト」っていう雑誌のほうじゃないかな
マイナーだから知らない人には同じに見える似たような雑誌だけど一応は別の雑誌だよ

251:NPCさん
11/10/16 19:52:37.59
ツィタデレ: クルスクの決戦は、1943年7月5日から
 13日までの9日間における、クルスク突出部の南北で
 の激闘を、旅団/連隊/大隊規模で再現する作戦級
 シミュレーション・ゲームです。戦車部隊同士の戦い
 は、装備戦車ごとに異なる「装甲値」と「対戦車力」
 を基にした射撃戦(ファイア・パワー方式)で解決し、
 歩兵部隊に対する攻撃は、所属軍団(ドイツ軍)/
 軍(ソ連軍)ごとに規定される「継戦モラル値」によ
 り、戦闘結果の適用(退却や戦力損失の確率)などが
 変動するシステムを採用しています。 また、ドイツ軍
 装甲連隊の大隊分割や、ティーガー重戦車大隊の中隊
 分派、ソ連軍増援登場予定の不確定化など、ゲーム
 プレイの幅を広げ、より再現性を高めるための選択
 ルールも用意されています。

252:NPCさん
11/10/16 19:54:06.15
モスクワ攻防戦は、1941年10月初頭から1942年1月
 初頭にかけて、ソ連邦の首都モスクワ周辺部で繰り広
 げられた一連の軍事作戦を、師団/軍団規模で再現す
 る作戦級シミュレーション・ゲームです。オーソドッ
 クスな作戦級ゲームの基本システムをベースに、季節
 が秋から冬へと変わるにつれて深刻化するドイツ軍部
 隊の補給状態と、戦局の劣勢に起因するソ連軍将兵の
 戦意変動という、両軍の組織運用面での問題点を織り
 込んだルールシステムにより、モスクワ攻防戦におけ
 る両軍司令部の苦悩や不安、葛藤を、プレイヤーが体
 感できるゲームに仕上がっています。

253:NPCさん
11/10/16 19:55:14.47
> デザイナー本人以外に回答出来ない謎
> デザイナー本人以外に回答出来ない謎
> デザイナー本人以外に回答出来ない謎
> デザイナー本人以外に回答出来ない謎
> デザイナー本人以外に回答出来ない謎

254:NPCさん
11/10/16 20:13:28.34
ネラーの根も葉もない言い掛かりすら論破できずか

GJ一派も大した事ないな

255:NPCさん
11/10/16 20:16:29.37
ネラーの根も葉もない言い掛かりすら論破できずか

CJ一派も大した事ないな

パン屋一派も大した事ないな

社長一派も大した事ないな

256:NPCさん
11/10/16 20:17:47.39
>>255
ネラーの根も葉もない言い掛かりなら論破不要

根拠もないなら否定もしようない

257:NPCさん
11/10/16 20:36:14.99
根も葉もない事が論証出来てないみたいだけど?

GJ一派の日本語の読解力は大丈夫なのかな?



258:NPCさん
11/10/16 20:40:05.93
激マンってもう売り切れだよな
再版前の宣伝工作か

MMPのバッタモンが売れ残り
気を使っての宣伝工作か

激マン激マンと老害老害とどっちもウザイ

259:NPCさん
11/10/16 20:46:29.18
ハリコフと書いてあるからこれはハリコフ
エルフと書いてないからエルフは関係ない
Pzと書いてあるから装甲師団

か、GJのユーザーは素直だな
パン屋相手には親の敵みたく叩くネラーもいるのに

まあ自由だけどね、好き嫌いと客観的な品質は別だし
ユーザーの声の大きさもそれぞれだからね

260:NPCさん
11/10/16 20:48:33.89
>>250
わろた

261:NPCさん
11/10/16 20:54:33.29
>>257
パンゲーは糞
コマゲーは糞

さあ論証してみろ

262:NPCさん
11/10/16 21:16:18.96

あーあ聞捨てなら無い事書いてあるから突っ込むよ

ここを見てるかどうか分からない人間しか知らないこと、は
ここに書いちゃだめなの、2chのルールなの、板のルールなの、
スレ主の意向なの

じゃ、「麻生は何考えてるんだよぉ」とか「プーチンに聞きたいよ」は
駄目な訳、それともゲームデザイナーや出版社の社長は例外なの
作家や経営者として公人性は認められないの

ネタ以上の公序良俗に反した発言てどれよ
そうやって何気なく言論封殺したい理由は何さ?



面白おかしく遊んでる場で無粋なこと、スマソ


263:NPCさん
11/10/16 21:19:58.97
URLリンク(ja.wikipedia.org)

辞書的には、「みなし公人」だった、合わせてスマソ

264:NPCさん
11/10/16 21:23:14.18
>>261

反論はその土俵?
わろた

ASLやボリス位だして上げないとCSRが泣くんじゃない

265:NPCさん
11/10/16 21:24:25.59
実業家ってことは、パン屋なんかも公人なのかw
床屋も公人w

266:NPCさん
11/10/16 21:25:09.86
>>264
GMTは糞

267:NPCさん
11/10/16 21:29:35.33
>>264
ボリスって何か作った?

268:NPCさん
11/10/16 21:38:30.37
>>108

パン屋のリサーチを評価する人もいるんだぁ

ゲームになら無いだけで、リサーチ力には定評のあるデザイナーなんだ

へーーー

269:NPCさん
11/10/16 21:42:08.01
叩くなら下に地

270:NPCさん
11/10/16 21:45:50.24
>>268
ふーらーよりは・・・

271:NPCさん
11/10/16 21:46:03.35
御免御免、デザイナーがゲームをデザインする時に歴史的史料を調査しない事や
他のゲームからデータを盗用している事は極めてプライベートな話題で
個人情報の漏えいに当たる可能性が高い事に今やっと気づいたよ

今後この様な、極々内輪だけで内緒にしたいこと、隠し通したい事には
"出来るだけ"言及しない様に気をつけるよ

だって公にはあってならない事だし、知っている人間もごく少数だからね

馬鹿なユーザーどもが気づくはずも無い事を持ち出して申し訳なく思っているよ
それに本当は何も調べてないだの盗用してただのと言っても、公開しても誰も得
しないよね

まあ、今後は馬鹿なユーザーだけでなくひょんな事でリサーチ力ある人間が
贋作ゲームを目にするかもしれない可能性に気づいてくれれば十分さ
次回作に気を付けてな

272:NPCさん
11/10/16 21:48:38.82
>>265
ファッションの板にいっても
ヘアデザイナーの話題が禁止か

個人情報保護法とは堅苦しい世の中だね

273:NPCさん
11/10/16 21:49:52.74
>>267

クレタの人では?

274:NPCさん
11/10/16 21:50:28.64
>>267

CMJでシチリアだったかも

275:NPCさん
11/10/16 21:55:23.33
>>272
床屋なら個人情報晒してもいいことにはならない

ま しょうがないというか、晒しOKの世の中にしたいの?

俺はともかく乙女は電話きまくりとかで困るよ

276:NPCさん
11/10/16 21:56:25.61
>>274
シチリアってそんなに話題になったゲームだったのか・・・

プレイされていないような

277:NPCさん
11/10/16 21:58:59.18
>>271
既にたくさんゲームを出してるよ
残念だったな

278:NPCさん
11/10/16 22:00:34.07
激マンはだいぶ初期のGJだな

279:NPCさん
11/10/16 22:21:59.69
どうもデザイナーに求められる資質とユーザーに求められる資質を
わざと混同してる奴が一人いる事はわかった


日本語に不自由な面もあるだろうと
論理記号による表現も付録したから参考にしてくれ

「デザイナー側がリサーチ史料や解析経過を公開するとユーザーが検証しないといけない。」
¬(D(x) ⇒ □∀U(x:I(x))) と勝手に拒否するが

「ユーザー側の誰かがデザイナーのリサーチ史料や解析経過を検証できること」
D(x) ⇒ ◇ΕU(x:I(x)) が重要なんだよ

D:デザインする
U:ユースする
I:検証する
x:ゲームx


もう一人のピントのずれた奴には、こんなサービスはしないぞ
格別の高配だ、賜わっておけww

280:NPCさん
11/10/16 22:35:02.28
>>279
私はげきまんが気になるんです
他のゲームなんてどうでもいい
だって私がげきまんが気になるから
私が気になるからデザイナは全ての疑問に答えなくてはいけません
2chだろうがどこだろうがデザイナは見ていなければなりません
だって私が気になるから
世界でどこでもやっていなくてもげきまんのデザイナは全ての疑問に
答える義務があるのです
だってこの私が2chに書いているから
これに反対するものは全て馬鹿なのです

281:NPCさん
11/10/16 22:42:07.78
>>279
おまえの思い込みを押し付けられても

アドテクのデザイナーは解析経過はどこにあるのか?

282:NPCさん
11/10/16 22:45:18.35
>>280
縦でも斜めでも読めん位の駄文なワケで
全然面白くも何ともないんだが

283:NPCさん
11/10/16 22:47:02.53
>>279
解析したいのなら
志茂に値か誰かのゲームにすればいいじゃない

あるいはアドテクでもw

284:NPCさん
11/10/16 22:49:50.24
>>282
だろ
延々と付き合わされるミニなって考えてくれ
もっとまともな主張を頼むよ

285:NPCさん
11/10/16 23:04:14.72
激萬を史料的解析する価値はない

286:NPCさん
11/10/16 23:16:37.41
>>279のどこにも激マンとは言ってないのだが、激マンの限定の話に
したい理由はなにさ?単なる経験バイアスかな

いまさら20世紀のメーカーを引き合いに出して比較しても無理だわ
過去は変わらないから、評価の対象にならない

21世紀の海外メーカーに幾らでも公開データが出ている
それが事実、事実が思い込みバイアスで変わる程、この世界は軟質ではない

なあ、ピント外れの知的ハンデのある君、もう少し話題を合わせてくれないかな
見てる他のものがイライラしてくると思うんだ

折角、2ch底辺ウォーゲーマーのトレンドやモードを掴む
良い機会なんだから、邪魔だけは勘弁な


287:NPCさん
11/10/16 23:22:11.37
>>285
そんな物を4000円も出してご新規さんに売りつけるのか?

「史料的解析する価値はない」ヒストリカルウォーゲームとか
「史料的解析する価値はない」「歴史風味」ゲームとして
市場展開してきた訳なの、営利目的の詐称じゃないの?

この実情を10年以上放置してきた古参の連中って何なの?

「ゲームとして面白い、新規勧誘の絶好だ、でも、(ちょっと弱点もあるが、もぞもぞ)」
ってか


何が癌細胞か分かる者には分かるでしょ、そりゃ

288:NPCさん
11/10/16 23:23:40.66
>>286
具体的に頼む
どこに解析があるのか?
解析したいのならそれを解析すればいい

21世紀の国際通信は?

289:NPCさん
11/10/16 23:28:34.41
>>287
よくわからんが
ご新規さんに売りつけているという根拠はなんなんだ?w

買う人はみんな新規ってことか?

そりゃ最初はみんな持っていないよな

初心者に売りつけているってことなのか?

誰かGJ友の会で売りつけられデモしたのか?

「史料的解析する価値はない」「歴史風味」ゲームとして
市場展開すると詐称になるのか?
詐称ってことは資料価値があるっていいたいのか?w

290:NPCさん
11/10/16 23:29:23.88
>>281
重要な部分が理解できない人間がいる事は了解ずみだから
黙って自分の好きな事をしてれば良いんじゃないか

知性の低い奴から、「俺には理解できないから、それは間違っている」と
言われても対応しないよ

知的に理解できる層には無視する事の妥当性が理解できるだろうからさ

分からないんだろ、現状が、そして現状認識から演繹される未来が
じゃあ、何も言う資格はないよ


何かが言いたければ、現状の分析と未来の予想を出してご覧
現実問題不可能なことだから無理するまでもないぞ

291:NPCさん
11/10/16 23:31:06.75
>>287
4000円ではない

約4000円

292:NPCさん
11/10/16 23:33:12.52
>>290
よくわかてるじゃないかw

知性の低い奴から、「俺には理解できないから、それは間違っている」と
言われても対応しないよ

知的に理解できる層には無視する事の妥当性が理解できるだろうからさ

こういうことだよw

293:NPCさん
11/10/16 23:40:00.59
頼めば何でも出てくるとか思うなよ
無償情報の一分だけ分けてやるよ

もっと欲しけりゃ自分で探す事だな
努力の差が情報量の差なんだよ

お前らは情報力を高めて新世代に還元するのではなく
情報を制限し新世代を食物にしようとしている所が鼻につくんだよ

まあ騙される方も騙される方でそこから成長すれば良いんだがな
実際問題、騙されたと気づけば逃げるだろうよ



URLリンク(www.kcl.ac.uk)


294:NPCさん
11/10/16 23:47:29.68
底辺2chゲーマーの頭から煙が出てそうだな

ゆっくり消化したら良いよ

何も一分一秒を争う話題ではないからね

295:NPCさん
11/10/17 00:01:38.15

初見でこのゲーム付き雑誌を買うときに「史料的解析する価値はない」と
理解した上で買うことが当然なのかww

GJの親派はむしろ足を引張ている自覚があるのか、あるいはわざと
嫌がらせしてるのか、まあ受けてそれぞれの判断と言う事だな

--------------------------------------------------------
表紙

収録ゲーム
激闘!マンシュタイン軍集団
ドン軍集団~Stalingrad Khalkov 1943~
マンシュタイン煌めく後手からの一撃
スーパースターリングラードを阻止せよ!
--------------------------------------------------------
裏表紙
激闘!マンシュタイン軍集団
ドン軍集団~Stalingrad Khalkov 1943~
1942年12月。・・・・・・・・。あなたはスーパースターリングラードを阻止できるだろうか!
■ゲーム期間:1942年12月~1943年3月■ゲーム範囲:東部戦線南翼全域■1ヘクス:約13km■1ユニット:1個師団
■1ターン:2週間■フルマップ:1枚■カウンター数:252個■プレー時間:4~6時間
--------------------------------------------------------

296:NPCさん
11/10/17 00:07:48.30
>>293
恐ろしかったがDLしてみたよ
まさかウィルス入りとか?w

?When Hell Froze Over (Stalingrad, 1942), by David Hiley

見てみたがパラメータの解析が見つからなかった
どのファイルの何ページ目に書いてあるのか?

297:NPCさん
11/10/17 00:07:50.36
概ね解決して来たな

激マンに限らず、GJのゲームは「ヒストリカルウォーゲーム」の名に値せず
あるものは「歴史風味」ゲーム、あるものは「ファンタジーウォーゲーム」である。

だから現実世界の歴史や戦史研究とは相容れない物である。

新規参入者にゲームを薦める時には、比較的ゲーム好きにはカタン、
比較的ウォー要素好きにはPGG辺り、そして明確に「歴史風味」
ゲームを希望する層にはGJ付録を紹介する。と

こんな感じかな

GJは今後心を入れ替える機会を活かせるかねぇ

298:NPCさん
11/10/17 00:16:16.07
>>295
スペックをある程度述べるのは昔からの常套手段
だがこれがあるからといって史料的価値があるかは別問題

今時「史料的解析する価値はある」と思って買うベテランはいない
ああ一部いるかもしれない

ただパン屋のパンゲーはどういうかな
パン屋に聞いてみるといい
パン屋は新設だから教えてくれるかも

昔は確かに史料的価値があると言って売っていたかもしれない

現在はGJに冠して言えば「史料的解析する価値はある」と詐称してw
売ってはいないはず
売っているというならHPのコピペとゲーム名を出してくれ

決定版という詐称wはしているはず
ただし「史料的解析する価値はある」決定版という意味ではない

299:NPCさん
11/10/17 00:16:56.13
>>296
よく探せ、レポートが上がってるのがあるから
あのボリュームで個別の事情を案内できるかよ
直接、聞いてこい

CSRのデザイナー名と出版計画を出せば殿様気取りだろうてww

300:NPCさん
11/10/17 00:20:51.04
>>297
GJはシミュレーションと詐称しているがシミュレーションではない

ヒストリカルウォーゲームでいい

PGGもおかしなゲームだがまあいいんじゃないか
GJでもいい

明確に「歴史風味」ゲームを希望する層には
一部のGJとコマンドがいい

301:NPCさん
11/10/17 00:24:05.06
>>299
When Hell Froze Over (Stalingrad, 1942), by David Hiley

とりあえずこれだけでいいんだが

おまえが検索できないなら
俺ができるわけないだろw

302:NPCさん
11/10/17 00:29:59.43
この浅ましい流れは

自称ハリコフ戦専門家のふ○すけがまた火病起こして暴れてるのか?

303:NPCさん
11/10/17 01:22:09.81
>250 名前:NPCさん 投稿日:2011/10/16(日) 19:48:31.69 ID:???
>廃刊になるのは「メフィスト」じゃなくて「ファウスト」っていう雑誌のほうじゃないかな
>マイナーだから知らない人には同じに見える似たような雑誌だけど一応は別の雑誌だよ

なあんだ。腐れ○木の断末魔はまだ先かあ
喜んで損した

304:NPCさん
11/10/17 06:30:14.90
ばかはしんでもなおらないのである

305:NPCさん
11/10/17 09:08:50.19
で、結局ヒストリカルウォーゲームの代表作ってなんだ?

306:NPCさん
11/10/17 09:57:41.92
メフィストって雑誌、ググってみたら年3回発行なんだな
季刊ですらない、CMJの半分、GJより少ないってどんだけマイナーなんだよ

307:NPCさん
11/10/17 17:24:55.99
URLリンク(cmj1nen.exblog.jp)
これみたらCATALOG2ってあるよ!
楽しみだね!

308:NPCさん
11/10/17 18:01:37.81
>>307
宣伝お疲れさまw

309:NPCさん
11/10/17 21:08:02.51
老害がまだ生きているのは残念な話だ

310:NPCさん
11/10/17 21:40:32.93

ウンコ味のカレーか

カレー味のウンコか

最底辺の選択で争う連中よ




世の中には

カレーパンもハヤシライスもあるのだよ

無知こそ罪なり


311:NPCさん
11/10/17 22:34:08.60
独演会もようやく終わったか
退屈ー

312:NPCさん
11/10/17 23:10:03.90
激マンの世界では冬の嵐作戦中にドイツの3個装甲師団は無傷なんだろ
そのままスターリングラードに突っ込めば開放できるんじゃない?

エリスタの自動車毛歩兵師団も余ってるし
チル川の第11装甲師団も完全戦力で健在だし

何か違う気もするんだけど、異議を唱えてゲーム界の反逆者指定も恐いのな

313:NPCさん
11/10/17 23:52:58.20
>>312
「じどうしゃもうほへいしだん」?それとも「じどうしゃげほへいしだん」?

314:NPCさん
11/10/18 06:34:41.71
ねむいでござる

315:NPCさん
11/10/18 10:59:06.37
>>307
カタログ2と追加・訂正カウンターが楽しみだね

316:NPCさん
11/10/18 12:32:26.13
いちねんせいは本当にあのゲームをプレイした事があって宣伝してるのかな

317:NPCさん
11/10/18 12:42:39.84
CATALOGが大成功だったから、CATALOG2も大成功まちがいなしだよ!
ぼくらはみんなで応援しているよ!

318:KSK
11/10/18 14:22:25.25 j11z8E8y
CMJ101号の付録ゲームは、バンダイの第一次世界大戦の拡張版という
認識でよいのだろうか

319:NPCさん
11/10/18 14:27:24.59
戦車の台数は分かったぁ?
まさかリンク先に一覧表があると思ったのかなぁ?

これだから低学歴な知的探求法の訓練の出来ていない連中はダメなんだよ

自分の想いたいことだけを信じる
事実を事実として受け入れることが出来ない



もう諦めろ、傍目には正当性の差は歴然としてるからさ

320:NPCさん
11/10/18 14:32:11.22
101号ゲームは超大作だよ!
買ったらアレクサンドリアまで行きたくなると思うよ?
だから一人三個は買って欲しいな

321:NPCさん
11/10/18 14:59:53.37
パンツァーカイル(ツクダ)のハリコフ

面白そうじゃん

322:NPCさん
11/10/18 15:05:14.61
ソフトバンクのショップに機種変に行ったんだ
そうしたらショップの店員(男)がスマートフォンだ、アップルだ、今話題だ、とうるさいの
でも、そいつの携帯がなったんだ、そうしたらソレauでやんの
なんでぇーauじゃん、て言ってやったらさ
そら、ビジネスライクにはauでしょ、ソフトバンクは繋がらない時がありますから、だって
舐めてやがる



まるで、アナログゲーム出版社の編集責任者のブログでPSPのソフトを
宣伝してるみたいに腹がたったわ

323:KSK
11/10/18 15:10:39.77 j11z8E8y
>> 320
3個は無理ですが、定期購読なの1個はでそろそろ入手できると思います。

>> 321
パンツァーカイルは以前持っていたときに何度かプレイしましたが、
同封のクルスクよりは、面白かった記憶があります。

まあ、好みなので人それぞれですが。


324:NPCさん
11/10/18 18:11:06.17
>>318
>バンダイの第一次世界大戦
>第一次世界大戦
ヒント:「そんなゲームは存在しない」

325:KSK
11/10/18 18:52:36.59 j11z8E8y
>>324 そうですね。
CMJの付録になる予定のときに、なぜかオリジナルの第一次世界大戦に
なっていたので勘違いしました。正しくは第二次世界大戦です。

アフリカ中央部がチャート置き場にならないゲームだといいですな。




326:NPCさん
11/10/18 21:48:41.18
老害のメンタリティってこんな感じだろうね
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
俺は立教大で留学果たしたからそのへんのヤツよりエライ
俺は半藤氏と知り合いだからエライ
俺はドイツ語ができるからエライ
他の奴らは虫けら
クスリ使っても俺ならエライから罰せられない

327:NPCさん
11/10/18 22:15:11.42
激マンはリトル土星作戦から始まるの知ってる
ドイツ軍の最右翼は冬の嵐作戦の結果損耗してるはずな事は知ってる

第57装甲軍団の3個装甲師団が突破行の間に戦力が充実して行ったのは
経験値を稼いだからLvが上がったって事なの?

激マンのベースにドラクエ風RPG成分が入っていた事にやっと気づいたわ


328:NPCさん
11/10/19 08:32:38.36
>>305

激闘!マンシュタイン軍集団

329:NPCさん
11/10/19 09:37:12.79
ドラクエにエルフは出てこないが

激マンにはエルフが出てくる

330:NPCさん
11/10/19 17:40:27.95
>>326
ワロタw

誰かさん以外にもこれほどまでのグランドスラム制覇級の基地外が存在してるとは・・・

331:NPCさん
11/10/20 00:12:48.25
老害は五十を越したからあの尊大さと傲慢さと人を人とも思わぬ無礼な
態度は二度と改まらないだろうね
まさに老害にして産業廃棄物

332:NPCさん
11/10/20 06:31:15.14
キチガイの粘着は続くよいつまでも

333:NPCさん
11/10/20 07:27:37.99
コマンドの最新号から発行人が中クロ氏になっているのだが、
これは社長就任ってことなんじゃないか?

334:NPCさん
11/10/20 07:28:15.22
いいんじゃね

激マン擁護派は冬の嵐作戦の実在すら論証を求めてくる連中

兎に角歴史家が憎いんだろ

一時はパン屋叩き、あるときは老害叩き

気の済むまでどうぞ、と

335:NPCさん
11/10/20 07:38:34.02
>>332
×キチガイの粘着は続くよいつまでも
○キチガイへの粘着は続くよいつまでも

336:NPCさん
11/10/20 09:00:14.39
>>335
そのキチガイが実際どんな奴か知らないけど、ここで粘着している奴が
キチガイなのは間違い無いだろw
せめて、

キチガイのキチガイへの粘着は続くよいつまでも

ってしとけ。
てか、自覚できないんだよねキチガイってw

337:NPCさん
11/10/20 09:29:03.97
サンセットがファランクスゲーム社製のゲームの値下げをしたね。
随分前、ハウス・デバイデッドが送料も合わせると高くて躊躇するって話が
出ていたことがあるけど、これくらいなら気楽に買えるかな?

338:NPCさん
11/10/20 09:38:05.26 iz2TxxuP
円高還元しえくれないかな、サンセット。

339:NPCさん
11/10/20 12:50:18.12
>>333
あんまし言いたくなてんだが、ああいう欄って、上へいくほど何もしなくなる
つまり、編集長から発行人になったってことは、編集にタッチしなくなったってことだよ
これからは、いちねんせいがブンブン言わせる時代なんじゃないかな

340:NPCさん
11/10/20 12:51:31.29
blogも落ちてるし、もうすうヶ月ツイストもしていない
現代画報のほうにまわっちゃったんじゃないかな

341:NPCさん
11/10/20 14:39:25.39
ウォーゲーム日本史の表紙が変わったのが兆候だったな

342:NPCさん
11/10/20 16:30:10.10
キチガイの老害をキチガイが粘着してて
そのキチガイを叩きたいキチガイが常駐してるのか

343:NPCさん
11/10/20 18:18:08.76
老害が人間のクズなのはだれもが認める事実だからな
本当になんであんなキチガイの入れ物が生まれ育ったんだか


344:NPCさん
11/10/20 20:07:50.58
老害について誰もが感じる一言
なんでこんなバカを産んだのですか? 親として恥ずかしくないのか

345:NPCさん
11/10/20 20:27:38.70
お前らはどうしてヒストリカルウォーゲームや歴史風味ゲームにこだわる訳?
歴史に興味はないし、ゲームの題材の史料なんて害毒と考えてんでしょ

じゃ、カタンで良いじゃん
あっち系の方がバランスは良いし、歴史に縛られない分だけ融通も効くしょ

お前ら半端モンの集まりがファンタジーゲームを称えるから
周囲からは全部まとめて老害扱いだわ

346:NPCさん
11/10/20 21:29:47.00
>>345
>歴史に興味はないし、ゲームの題材の史料なんて害毒と考えてんでしょ

誰だよ、そんなこと言ってんの。

347:NPCさん
11/10/20 22:51:58.89
a-gameから17日に発送されたCMJ101号が届かないんですけど

348:NPCさん
11/10/20 23:34:58.95
clash of arms LAST VICTORY
中身の確認はできたかな?

GJゲームとの年代と品質の差を比べて驚いてご覧
入手できたらだけどね

349:NPCさん
11/10/20 23:36:19.95
>>346

レス追ってきな、余りにも非常識な話に目を疑うから

350:NPCさん
11/10/20 23:44:26.21

歴史に興味がないから、冬の嵐作戦の存在をしらない

史料なんて害悪だから、稼働戦車数の算定が絶対許さない


激マン師団の戦車台数を指摘すると業界が崩壊すると叫いていた奴は
頭が不思議な回路で、ちょっと知的に不幸な方なんだろうねぇ

351:NPCさん
11/10/20 23:45:11.85
GJもCMJも新作の期待値が下がってるな

352:NPCさん
11/10/21 00:02:20.42
下がる余地あったのかよw
3年くらい前から期待値ゼロだろ。俺も定期購読止めたし。どっちも。

353:NPCさん
11/10/21 06:41:40.26
はいはいさよならさよなら

354:NPCさん
11/10/21 09:40:11.73
戦車の稼動数なんて毎日変わるものだろうから数知ってても無意味。
オタの自己満足に過ぎない。

355:NPCさん
11/10/21 09:52:17.32
2両で1ユニット
1ステップ1両
ターンはじめに1両づつ稼動判定
燃料・弾は記入シートで管理
搭乗員のレベルも再現
シュノーケルも再現


もしかしてこれだと喜ぶのか?バッカだなあ

356:NPCさん
11/10/21 09:58:43.11
週末には、第三帝国の興亡の感想を聞きたい。
あのアフリカを大きくとったマップの意図がデザイナーの自己満足じゃないことを祈る。

357:NPCさん
11/10/21 14:45:57.23
> 戦車の稼動数なんて毎日変わるもの

まあ修理と損耗で変わるわなぁ
で、いつステップロスするので?
ドイツの精強装甲師団さまは


358:NPCさん
11/10/21 15:01:14.36 5K3oF2Xk
戦車の数なんて、こんなにレス使ってまでゴチャゴチャ言う話か?
しかも、100倍も差がついてるなら明らかに「おかしい」と言えるかもしれないけど、
高々5倍かそこらの違いは誤差みたいなもんだろ。
たぶん、22装甲師団や23装甲師団には、ルーデルの歩兵版みたいなおっさんがいたんだよ。
で、第7装甲師団には大木みたいな奴が200人くらいいたんだろ。辻褄合うじゃん。

359:NPCさん
11/10/21 15:10:09.67
どうも違和感がある理由が分かったよ
要は冬の嵐作戦なるものの認識が違うのな

第6、17、23の3個装甲師団が12月12日から12月16日の間
何をしていたかの前提がないから、激マンベースの話になる訳だ

360:NPCさん
11/10/21 15:11:20.49
まあ一種の宗教的活動な訳ね、理屈に合わないゲームの販促や宣伝、新人勧誘は
思想信条の自由は日本国民の有する大切な権利だし尊重するよ
でも教義をヒストリカルとかの虚偽申告は良くないよ

361:NPCさん
11/10/21 15:15:19.85
これが42年6月10日の日本海軍の空母数だと大騒ぎだよね
ミッドウェイ海戦後の空母戦力が真珠湾の時か年初と同じだったらさ
鬼の首を取ったかの様な大騒ぎが目に見えるよ

カッキーの言う様に知ってるか知ってないかが差に出るんだよね
事実か事実でないかは問題外ってね

362:NPCさん
11/10/21 15:17:03.94
>>358
多木ネタの駄レスより良くね

多木好きは多木好きで勝手にすればヨロシ

363:NPCさん
11/10/21 15:18:01.18
実名のブログで絶賛のゲームを叩いてみた訳だが

誰が困るの?

364:NPCさん
11/10/21 15:25:17.78
>>358 無知な君に教えて上げるね

35輌なのは第17と第23の2個装甲師団を合わせた数ね
しかも一方の師団に全てをあずけたとあるからもう一方の師団は
12月17日には稼働戦車0輌なの、定数との比をとると100なんて
もんじゃ無い比率な訳
それでも定数充足の師団と同じ戦力なの、分かった

問題はここから、そのことをこの10年間誰も気付かないのが
今のウォーゲーム界な訳
これじゃあ、ヒストリカルウォーゲームじゃ無いよね

その先は、CSR受賞とか何とかの意味も分からず称揚してる連中が癌な訳
多木の悪さには正義感は出るけど、この連中には賛同しちゃうの?

2chらしく無いよね
と言うか、誰の誘導だろうね

365:NPCさん
11/10/21 15:26:26.20
事実を指摘しただけで飛び出して来ちゃう訳ね

何だろうね、この面倒臭ささ

366:NPCさん
11/10/21 15:35:56.81
> 戦車の数なんて、こんなにレス使ってまでゴチャゴチャ言う話か?

問題は戦車の数な訳ないじゃん
2個師団合わせて35輌ってのは史実なんだからさ
問題や疑問の余地なんてないんだよね

問題は激マン好きの癌の連中の存在自体でしょ
激マンでググってご覧、MAのトピに行ってご覧さ

何か性器の大傑作として称揚してる連中がいるからさ
誰が設えた罠かは知らないけど、浅はかな連中が一網打尽でしょ

これを取り出さない理由がある訳
叩けばその場その場で言ってる事の違う連中が山ほど出てきますけど

なぜ掘り出さないの、仲間だからなの?

367:NPCさん
11/10/21 15:37:47.81 5K3oF2Xk
>>364
無知だから何?
ウォーゲーマーは全員がWWII東部戦線モノをやる義務でもあるのかよ?w
つか、俺は激マンなんて称揚した覚えねえし。いったい誰と戦ってるんだよお前は?w

ま、俺はGJなんてカネ出して買ったことねえし、お前の原稿が載ってるCMJも
カネ出して買ったことなんざねえけどな、つよし君w

368:NPCさん
11/10/21 15:38:40.13

訳もなくコマンドが2chで叩かれる理由が分かる展開だよね

多木先生の話題もしかり

粘着質キチガイのアスペルガー頭足類も含めてね





さあ、ばれちゃったぞ、煙幕しなくちゃね


369:NPCさん
11/10/21 15:39:59.75

GJ友の会の掲示板として2chを代替使用するのは止めて下さい

370:NPCさん
11/10/21 15:41:17.76
CMJが叩かれている理由はちゃんとあるでしょ。
それより、自分で自分を先生呼ばわりして虚しくないですか?

371:NPCさん
11/10/21 15:43:47.27 5K3oF2Xk
2chをGJ信者の溜まり場と称するのは、さすがに無理あるだろw
どこぞの社長が一人で自演してる可能性なら否定できんだろうがw
ま、やってることは大木某も同じだけどなw

372:NPCさん
11/10/21 16:41:11.35
△先生
◎大先生

373:NPCさん
11/10/21 17:14:49.66
老害って酒飲みだからそのうち重度の肝硬変で血を吐いて
倒れそうだよね!

374:NPCさん
11/10/21 17:34:17.73
お前ら平日の日中から何やってんの?仕事無いの?無職なの?

自動車業界の休日も木金休みじゃなくなったと言うのに

375:NPCさん
11/10/21 21:38:22.22
お前らウォーゲームに興味も知識もないのに

なんでこんな所に出てくんの?

376:NPCさん
11/10/21 21:44:47.36
>>375
         ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    お前らウォーゲームに興味も知識もないのになんでこんな所に出てくんの?
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

           ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ

377:NPCさん
11/10/21 22:02:23.51
> さあ、ばれちゃったぞ、煙幕しなくちゃね

> 2chをGJ信者の溜まり場と称するのは、さすがに無理あるだろw


なかなかやるな、お主

378:NPCさん
11/10/21 22:04:10.91
>>376

直球ド真ん中にバットが動いちゃったのねww

一塁累進の判定は?

379:NPCさん
11/10/21 22:17:16.73
>>378
         ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    直球ド真ん中にバットが動いちゃったのねww 一塁累進の判定は?
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

           ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ


380:NPCさん
11/10/21 22:46:26.55
AAでゲームを語るつもりの職人気取りは、野球のルールを知らないと

無知の自白、絶賛連続中ww

381:NPCさん
11/10/21 23:01:54.64
激マンは入口にいれたコインが出口が裏返って出てくる
どこかだ裏返した奴がいるんだよ

史実 ⇒ デザイナー ⇒ βtest版
βtest版 ⇒ テスター ⇒ 課題点
課題店 ⇒ デベロッパー ⇒ 製品版

製品 ⇒ 営業 ⇒ 宣伝文句
宣伝文句 ⇒ 顧客 ⇒ 購買

購買 ⇒ 製品 ⇒ ゲーム
ゲーム ⇒ 集会 ⇒ プレイ
プレイ ⇒ 評価 ⇒ 糞

誰が戦史史料をクソゲーに仕上たのか?

歴史に興味のないデザイナーと歴史調査なんか考えたこともない
クソプレイヤーは前にでて

今迄やってきた数々の詐称を悔い改める事だ

382:NPCさん
11/10/21 23:15:55.04
>>380
        ./ ニYニヽ
 r、r.rヽ  / (0)(―)ヽ
r |_,|_,|_,|/  ⌒`´⌒ \   ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,| , -)    (-、.|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ__ ノ l |
| )   ヽノ |  ` ⌒´   /
|  `".`´  ノ
   入_ノ
 \_/
   /
  /



        ./ニYニヽ
 r、r.rヽ.  / (0)(0)ヽ
r |_,|_,|_,|/  ⌒`´⌒ \   で?っていう
|_,|_,|_,|_,| , -)    (-、.|
|_,|_,|_人 (^ iヽ__ ノ l |
| )   ヽノ |  `ー'´   /
|  `".`´  ノ
   入_ノ
 \_/
   /
  /



383:NPCさん
11/10/21 23:37:23.58
ゲームに関係する話には食いつかない連中は

ゲームに関係しない話には食いつく食いつく

384:NPCさん
11/10/22 06:43:41.36
ギョウチュウ君ですな

385:NPCさん
11/10/22 12:51:57.96
test

386:NPCさん
11/10/22 12:56:43.70
戦史史料とゲームは別だ。
んなことも分からないアホが老害以外にいるわけないだろ。
戦史史料の話がしたければ軍板に逝けよw
で、学会誌に論文でも載せろよw
それができないから、いちいちゲーム板に来て、本来はゲームと無関係である
戦史蘊蓄をたれてるわけだ。


387:NPCさん
11/10/22 13:00:19.52
CMJもGJも新刊が出たのに誰も話題にしない

社長に献本が届いた事だけは分かった

誰も買ってないなこれは

388:NPCさん
11/10/22 13:02:35.91
> 戦史史料とゲームは別だ

そう思うのは自由だよ、カタンユーザーの殆んど全てがそう思ってるよ

でもヒストリカルウォーゲームのデザイナーがそれを言うとどうかな

激マンのデザイナーは何と言ってるのかな?

389:NPCさん
11/10/22 13:06:47.04
そうやって、自分に不利な話がでると部分をとって反論気取り

自らの正当性を別な文脈からとって来ては主張するだろ

だから、莫迦にされてるんじゃないのかな

390:NPCさん
11/10/22 13:20:15.41
>>367
> 俺は激マンなんて称揚した覚えねえし

都合の良い記憶力だよね
匿名版で発言者の特定は困難だよね、権力側でもない限り

そんな所で、称揚の事実を否定して何が言いたいのか
それはその後の負け惜しみと取れる発言の枕詞にしか見えないよ

自らの愚かさを自ら主張する理由はなんだろうなぁ
無知蒙昧だったり、無知だったり、あっさり自白してマゾ気質に浸る楽しみかな

で・も、お前が無知蒙昧で思考力に欠けている事を理由に新世代の人間にゴミを
充てがう事は許されないよ、営利目的の詐術にも限度があるだろうにさ

ここで、無知蒙昧の輩を啓蒙する気などさらさら無いがのちの世代への悪影響だけは
きちんと暴露糾弾しないと駄目だよね

391:NPCさん
11/10/22 13:28:58.62
威勢のいいあの人逃げた切りだね

都合悪くなると逃げるのは2chの使い方としては正しいんじゃない
だって、反論すると自分がみじめになっちゃうもんね

でも、激マンでググると出てくるよまだあの人の名前が
ローマの軍制に詳しいならローマ時代のゲームを記事にすれば良いんだよね
米南北戦争の記事でも良いじゃん、好きならさ

でもWW2の東部戦線に手をだしちゃった、そうするとミスもする
良いじゃん詳しくない所を教えてもらったなら、ミスを改めればさ

でもそうはしない、デザイナーを信仰しないと友の会で虐められるのかな
デザイナーに疑いの目を向けるとポアされるとか

他にも激マン大好きさんは沢山いるよね
どうして激マンのデザイナーは最高なんだろうね

392:NPCさん
11/10/22 13:34:48.68

ウォーゲーム・シミュレーションゲームについて語り合う本スレです。

393:NPCさん
11/10/22 13:41:44.98
>でもヒストリカルウォーゲームのデザイナーがそれを言うとどうかな

だったら、そういう醜い争いは、自称デザイナー同士で好きなだけやってろやw
なんでいちいち「底辺ウォーゲーマー」だの「クソプレイヤー」だのと吠えたてる必要があるんだか。
どんなに正体を隠しても、そうやって必ず消費者にウンコをなすりつけようとするから、
すぐに自演がバレるんだよ、老害ちゃんw

394:NPCさん
11/10/22 13:56:29.89
ここにいる連中の呼称には「2ch底辺ワォーゲーマー」が相応しいだろ
違うのかい、ここしばらくの展開でこれ以上に良い呼び名は見当たらない
そうだろ

「クソプレイヤー」は聞かないよね
ク○ゲームやク○雑誌、ウ○チ雑誌やウ○コ雑誌ならあそこら辺の事だよね
これも何か問題あるのかな

消費側に問題があるからクソゲーを出していい理由にはならないが
消費側に問題があるからクソゲーが蔓延るのも事実

どうして前向きに問題を解決しようとせずに、自分可愛さに逃げるかねぇ

395:NPCさん
11/10/22 14:02:43.51
>>366
>これを取り出さない理由がある訳
>叩けばその場その場で言ってる事の違う連中が山ほど出てきますけど

>なぜ掘り出さないの、仲間だからなの?

>なぜ掘り出さないの、仲間だからなの?
>なぜ掘り出さないの、仲間だからなの?
>なぜ掘り出さないの、仲間だからなの?
>なぜ掘り出さないの、仲間だからなの?
>なぜ掘り出さないの、仲間だからなの?
>なぜ掘り出さないの、仲間だからなの?
>なぜ掘り出さないの、仲間だからなの?
>なぜ掘り出さないの、仲間だからなの?
>なぜ掘り出さないの、仲間だからなの?
>なぜ掘り出さないの、仲間だからなの?
>なぜ掘り出さないの、仲間だからなの?
>なぜ掘り出さないの、仲間だからなの?
>なぜ掘り出さないの、仲間だからなの?
>なぜ掘り出さないの、仲間だからなの?


396:NPCさん
11/10/22 14:11:42.36
>>394
前向きに問題を解決、ってどういう意味だよ?w
てめえら自称デザイナー様にお金を落とさない消費者が悪いってこと?w
アホかwwww
自分のカネの使い道は自分で決めるわw
お前らみたいに、いつまでも内ゲバばかりしてるような国内市場にカネを落とすわけねーだろw

せいぜい英語も読めない情弱だけを相手にしてろ老害ちゃんw

397:NPCさん
11/10/22 14:13:02.89
ここでは >>281 の様に発言を押しつけ、強要の様に感じる輩が居るから
意見交換にすらなら無い
直ぐにそうやって論点をずらすんだよね(だから、底辺層は扱い憎いこと)

>>280 の主張は、 D(x) ⇒ ◇ΕU(x:I(x))
「ユーザー側の誰かがデザイナーのリサーチ史料や解析経過を検証できること」が重要

D:デザインする
U:ユースする
I:検証する
x:ゲームx

個人的意見だよね、某ゲームに実例があるよね
だから、別の意見があってもいいんだよ、反例があっても良いんだよ
論点ずらしでない、まともな反論が出てくるか楽しみだよ

398:NPCさん
11/10/22 14:31:59.67
自分の敵は一人しかいない。
このスレの名無しレスは、その一人が全て書いている。


こういう妄想に浸ってる限り、議論になどなるはずが無い。

399:NPCさん
11/10/22 14:39:28.43 AYdPx1Ck
で堀江氏が猿遊会に行くって話はホントだったの?

400:NPCさん
11/10/22 14:45:51.70
装甲師団の戦力がある1日の稼働台数でしか理解できない
残念なヒトですか?

401:NPCさん
11/10/22 15:06:42.72
>>392
こっちー

【叩き】ボードSLGゲーム情報意見交換板【厳禁】
スレリンク(cgame板)

ここは激マンバトルロイヤルスレ

402:NPCさん
11/10/22 15:13:34.96
>>361
空母の数が違ったらそれは凄いなー
でも母艦艦載機の話題はあまり出ないね

403:NPCさん
11/10/22 15:29:58.40
誰か高梨先生の最新作語ってよ!

404:NPCさん
11/10/22 15:33:49.91
現在でこそ資源大国アフリカだけど
当時それは既知だったの?
あれだけの戦略価値あるん?

405:NPCさん
11/10/22 16:30:04.73
なんだかんだ言って大木がずっとここに居座ってシコシコ書き込み続けてる事実に一番ワロタ

406:NPCさん
11/10/22 17:47:55.80
シコシコせんずりこいている老害さん

本当にあなたは最低のクソバカ野郎ですね(笑)

407:NPCさん
11/10/22 21:07:15.82
ナチ好きのアル中野郎だからな、誰かさん
まともな人間と考える方がどうかしている

408:NPCさん
11/10/23 00:25:47.52
老害って五十歳だって?
ウソだろ。あまりに幼稚すぎる。

409:NPCさん
11/10/23 05:34:46.69
鏡を見ろ

410:NPCさん
11/10/23 06:33:27.79
幼稚な老人が威張っているのを笑うのは判る
老害って気の毒な人だよな

411:NPCさん
11/10/23 10:06:05.64
昔のシミュレイタ―で大木氏が「バンダイの最初の4ゲームを作ったのは俺じゃない」
と語っていた。
ちなみに風林火山は大木氏作らしい。


412:NPCさん
11/10/23 11:16:56.65
呼吸をする様に嘘を吐くんだねROWGUY

413:NPCさん
11/10/23 11:51:52.39
どっちにしろクソゲー連発の番台ゲームデザイナーってだけで
噴飯モノなキャリアな訳だが、大木


414:NPCさん
11/10/23 13:36:24.50
正論の前に焼け野原だな、ペンペン草1本残らず焼き尽くした感があるな
2ch底辺ワォーゲーマーども可哀相にww
これオレも興味あるわ



お前らはどうしてヒストリカルウォーゲームや歴史風味ゲームにこだわる訳?
歴史に興味はないし、ゲームの題材の史料なんて害毒と考えてんでしょ

じゃ、カタンで良いじゃん
あっち系の方がバランスは良いし、歴史に縛られない分だけ融通も効くしょ


415:NPCさん
11/10/23 14:37:18.33
>>188 淘汰 の部分だけでも楽しめるわ

ダメダメさが原発推進派っぽい所も何かの演出だろか

416:NPCさん
11/10/23 14:47:48.72
腐った部分が淘汰されずに残っているから全体が腐るんだな

だから35輌の戦車にも蹂躙されてしまう

417:KSK
11/10/23 15:06:27.28 rQTck1QE
>> 404
同意。
リプレイも読んだけど、アフリカでも東部戦線程度のVPが取れるだけで
ゲームとしては、選択の幅は広がるけど、残念な感じでした。
まあ、バンダイの第二次世界大戦のVer2を入手できたということで。




418:NPCさん
11/10/23 15:48:04.14
なるほどな
腐った部分を淘汰圧から守ろうとするから正論に勝てないのか

そんな連中からは歴史はおろかゲームの話すら出てこない
だから、老害!老害!と叫び続けていたって事だ

答えが分かると単純な話だな

419:NPCさん
11/10/23 15:55:09.55 rkzkgDff
sarasiage

420:NPCさん
11/10/23 17:58:00.54
最新号届いた
ゲームはともかく本誌の方は
見た事もないアニメのフレ-ズが矢鱈目に付き
正直「馬鹿じゃないか?」と思った

421:NPCさん
11/10/23 18:26:39.60
何の最新号?
CMJか?

422:NPCさん
11/10/23 18:30:24.46
>>420
世界征服しましょうか!か、あれはふざけすぎ。

423:NPCさん
11/10/23 19:19:46.18
>昔のシミュレイタ―で大木氏が「バンダイの最初の4ゲームを作ったのは俺じゃない」と語っていた。
>ちなみに風林火山は大木氏作らしい。

何度か書いたけど老害の言動は変遷していて真贋の判定は困難
TAC-COM初期に番台のメインデザイナーとして出ていたのは事実
ちなみにエポック=レックの代表が鈴木銀一郎
それで少なくとも初期のTAC-COMでは
「メインデザイナー」を名乗っていた
「番台のゲームは全て自分がデザインした」とも言っていた
ちなみに番台のゲームにはデザイナー名は明記されていない
それがゲームの内容に突っ込まれ始めると
「そのゲームは自分のデザインしたものではない」と言いはじめた
次第にデザインしたというゲームが少なくなり
「デザインしたゲームがほとんど無いのにメインデザイナーとはどういうことだ」と質問される
それで「風林火山」など比較的評判の良いものを自分のデザインと言い出す
しかし、それらのゲームも「ゲームとしてもシミュレーションとしても出来が悪い」と言われる
最後には、「エポックだってツクダだってシミュレーションとしては出来が悪い」と
すり替えの論理に走り、みんなから馬鹿にされ、少なくとも一時的にはゲーム界から引退した
それが、何故か数年前から復活し現在に至っている

しばらく前にMAで某氏がバンゲーの話題を出し、
これに対して柿某が老害に発言を即したが、老害は曖昧に逃げている
よほど触れられたくない過去なのだろう

424:NPCさん
11/10/23 19:29:37.12
ピンドラ、面白いとは思うけどSLGとの接点は無いよなあ(苦笑

425:NPCさん
11/10/23 19:36:34.89
> 最後には、「エポックだってツクダだってシミュレーションとしては出来が悪い」とすり替えの論理

事実の指摘でさえすり替えと言い掛かりか

そら

> 見た事もないアニメのフレ-ズが矢鱈

になる訳だ


この業界はどこに向かっているんだ


426:NPCさん
11/10/23 20:00:40.44
バンダイ、「第三次世界大戦」は当時にしてはよく出来てない?
あれのデザインは誰

427:NPCさん
11/10/23 20:05:27.98
もしも「モスラ対ゴジラ」「ウルトラマン」のデザインが大木氏だったら俺は
大木信者になる。
あれは天才の仕事だ。

428:NPCさん
11/10/23 20:23:14.77
>>425
滅亡に

429:NPCさん
11/10/23 21:24:01.76
>>426
アレって、WP軍の進入口のマップ盤端道路付近をNATO軍が全力で塞げば詰むんじゃね?

430:NPCさん
11/10/23 21:38:55.61

対砲兵射撃をルール化した国産ゲームを探してる


431:NPCさん
11/10/23 21:50:10.69
この業界が(結果的に)滅亡しても良いと思っている奴が居ても不思議じゃないさ

でも、この業界を積極的に滅亡させようとしてる連中の思考が不思議でならない

432:NPCさん
11/10/23 22:10:38.12
老害って学力云々より以前の問題として、人として傲慢に過ぎて
終わっているんだよな

433:NPCさん
11/10/23 22:31:20.97
>>425
さすが大木w

434:NPCさん
11/10/23 22:41:28.02
>>429
えーWP軍先手だからムリっしょ・・・だと思ったけど

435:NPCさん
11/10/24 07:59:12.09
>「モスラ対ゴジラ」「ウルトラマン」のデザインが大木氏だったら

あれは別チームの別のシリーズらしいよ
老害とは無関係

436:NPCさん
11/10/24 09:02:49.66
>>425
老害乙

世の中、程度ってもんがあるんだよ
シミュレーションゲームなんだから全てを再現することは不可能なんだよ
エポゲーは少なくともゲームとしては良くできていたから再版されている
バンゲーはゲームとしてもシミュレーションとしても最低レベル

「あんたのゲームは出来が悪い、あんたのゲームはここがおかしい」
という批判に対して
「○○のつくったゲームも出来が悪い」
と答えるのがまともな返答かね
大半の人間がそう考えなかったから、老害さん、あんたはほぼ全てのサークルから冷たくあしらわれたんだよ
今はサークルに大人の人間が多くなったから面と向かって「馬鹿」と言われなくなっただけだよ

437:NPCさん
11/10/24 15:27:39.27

そうやって前後の脈絡さえ勝手に捏造してまで叩きたい理由が知りたいよ


「エポックだってツクダだってシミュレーションとしては出来が悪い」
事実じゃん、否定する訳?、それマジ


もう残り少ない資源を分け合って共存してる業界で
営利目的の詐称が許される筈ないだろう


もういい加減大人になれよ
2chでふざけてる姿も見られてると言う自覚をもたないとさ

438:NPCさん
11/10/24 15:30:36.69

そうやって、「事実」より「自分の気持ちいい」を優先する事を
許容できる体力なんてもうないんだよな



最近、不景気なの分かる?
御布施買いに慣れすぎて何かを忘れてるんじゃない


439:NPCさん
11/10/24 16:55:22.50
ウク43みたいなやっとけゲーって最近聞かない

440:NPCさん
11/10/24 17:42:23.36
バンゲーの出来が底辺なのは動かし難い事実だな
経験してみればわかるが、もう、笑っちゃう世界
エポックよりもツクダよりもGJよりもコマンドよりも下
ぶっちゃけ、今回の高梨第二次大戦まで再版された物が無い
ま、老害が隠したくなるのもわかる

441:NPCさん
11/10/24 18:11:05.60 3ZIFFyfZ
>>437
>事実じゃん、否定する訳?

誰も否定などしていない。
「否定」と「論点逸らし」の区別がつかないお前(大木)の頭が悪いだけ。

442:NPCさん
11/10/24 18:15:19.79
バンダイの関ヶ原なんかは、西軍にほとんど勝つチャンスが無いとはいえ、
『お手軽ゲーム』としては割と良くできてると思う。

あと、事実上カードをカウンティングすることによって経験者が
一方的に乱数を支配できるのは、シミュレーションとして考えたときにどうなの?w

ま、阿呆な老害は、ああいうの見て「シミュレーションとして出来が良い」
と考えちゃったりするのかねえw

443:NPCさん
11/10/24 19:21:37.41
老害の思考方法は独特だからw
エポゲーやツクダゲーあるいはアドテクゲーの欠点をあげつらうことが
自分のバンゲーを持ち上げるのに有効と考えている
エポゲー他のの欠点をいくら言い立ててもバンゲーの評判が上がるわけではないし
むしろ、それらのゲームのファンから反感を買っていることに気付かない

現在もパウル・カレル、守屋純、山崎雅弘といったライターの悪口を言いまくっている
見ていると、どうもそれで自分の書いたものの評判が上がると本気で考えている節がある
現実にはより著名な作家たちを否定することで、そのファン達の反感を買っているだけw
まあ、売れないライターには時々あるタイプだけどねwwwwwwwwww

444:NPCさん
11/10/24 19:37:16.58
山崎氏は学研でけっこう著作出してるけど
大木氏著は軌跡以外聞かないけど

445:NPCさん
11/10/24 19:44:09.09
と言うか、国産ゲームでまともな商品なんてないだろ

ユーザーのお情けでお金を出してもらって何を勘違いしてるの

446:NPCさん
11/10/24 20:41:14.13
どうしても、バンゲーと老害に対する非難を
国産ウォーゲーム全体の非難にすり替えたい奴がいるようだな

447:NPCさん
11/10/24 20:45:22.61
言われてみれば、海外全盛期はユーザもデザイナーも従軍経験者だったんじゃ

448:NPCさん
11/10/24 20:45:24.98
老害みたいに下手に親の資産があると現実を見なくても食っていけるから
50になっても夢の世界にすみ続けられるんだよね

449:NPCさん
11/10/24 22:50:04.78
軍事的常識のない日本デザイナーはクソ

糞デザイナーの作る良いゲームはカタン系列

国内でまともなウォーゲームを期待する方が池沼だべ

450:NPCさん
11/10/24 22:57:12.76
従軍体験もなければ軍事理論の教育もない
戦史記事のイメージからゲームをデザイン
30年前は仕方がないよ、誰でもそれ以上の事は出来ない

今時代、戦史データの検索も軍事理論の一般書籍化が進んでいる
デザイナー様の妄想をただただ信じる信者達ばかりでは無いよ

451:NPCさん
11/10/25 00:18:52.70
かつて徴兵制が施行されていた国の市場では
受け手作り手確かに裾野が広かっただろうという話で
国内市場を無条件に劣位に置く要件ではない

452:NPCさん
11/10/25 08:23:56.81
戦史がベースじゃないよね

戦記モノがベースだよね、ねぇ鈴銀さん

453:NPCさん
11/10/25 08:50:53.21
> 2ch底辺ワォーゲーマーども可哀相にww
> 2ch底辺ワォーゲーマーども可哀相にww
> 2ch底辺ワォーゲーマーども可哀相にww
> 2ch底辺ワォーゲーマーども可哀相にww
> 2ch底辺ワォーゲーマーども可哀相にww
> 2ch底辺ワォーゲーマーども可哀相にww
> 2ch底辺ワォーゲーマーども可哀相にww
> 2ch底辺ワォーゲーマーども可哀相にww
> 2ch底辺ワォーゲーマーども可哀相にww
> 2ch底辺ワォーゲーマーども可哀相にww
> 2ch底辺ワォーゲーマーども可哀相にww
> 2ch底辺ワォーゲーマーども可哀相にww
> 2ch底辺ワォーゲーマーども可哀相にww
> 2ch底辺ワォーゲーマーども可哀相にww


454:NPCさん
11/10/25 10:26:58.81
2ch底辺ワォーゲーマーども >>>>>>> 越えられない壁 >>>>>>>>> 老害

455:NPCさん
11/10/25 10:54:53.42
「自分の評判が悪いのは、ユーザーに見る目が無いからだ」
と言い張り続けている以上、いつまでも売れないよ。

親の資産があるから売れる必要無いと割り切ってるならいいけどさ、老害ちゃんw

456:NPCさん
11/10/25 12:57:08.45
老害 を 烏賊 に置き換えると、ウソのようにシンクロする不思議w

457:NPCさん
11/10/25 15:23:18.51
さんざん言われてきたことだが、烏賊の場合は「俺のゲームを買わないゲーマーは馬鹿」と非難していたのに対し、
老害の場合は「俺の記事(を掲載した雑誌)を買ったゲーマーは馬鹿」と罵倒している点が大きく違う。

どちらがよりキチガイかは言うまでも無いw

458:NPCさん
11/10/25 15:25:49.08

> シミュレーションゲームなんだから全てを再現することは不可能なんだよ

はい、間違い、残念でした

ものをよく知らない無知は黙っとくべき、話がややこしくなるわ
論拠もなく思い込みだけを押しつけても無理だね

シミュレーションゲームには再現すべき対象があり、その全てを再現する事は実際可能なんだよ
そこの所を理解もせずに「全て」の語を勝手に無制限に使用して言い掛かりは止めなさ

空戦ゲームには空戦ゲームとして再現すべき対象が存在し、その対象の全てを再現できるんだよ
対象を設定しないから、資料も史料も見ないから、「全て」が決まらないんだよ
デザイナーの能力不足・技術不足、ユーザーの理解力不足なんじゃね
空戦ゲームにガレー船の性能なんて不要だし、勝手に「全て」の中に入れて物を言うのも如何なもんかね

これだから、2ch底辺ワォーゲーマーども として莫迦にされ笑われるんだよ


459:NPCさん
11/10/25 15:26:16.47 KoqoZyrH
sarasiage

460:NPCさん
11/10/25 16:00:44.95
>シミュレーションゲームには再現すべき対象があり、その全てを再現する事は実際可能なんだよ

そーゆー話になったら「マンシュタインのバックハンドブロウ」だけの再現に絞って製作されたという
激マンは優秀なシミュレーションになるんだけどね

GJのふーらーのデザイン手法は何か一つの再現にこだわっていて
それには成功している物が多い
何も再現していない再現できていないバンゲーよりは格段に上

461:NPCさん
11/10/25 16:20:38.21
シチュエーション、だね

462:NPCさん
11/10/25 16:25:24.80
表現するのは歴史の再現か、
或いは当時それをなさしめた現象(モデルと換言してもいいかな)か
現代戦の場合正に「シミュレート」なわけだけど

463:NPCさん
11/10/25 16:28:45.68
当時の両軍の細密な戦力(員数等)はリサーチの限りを尽くせるだろうけど、
それを両軍指揮官がどう戦力評価していたかのリサーチってどこまで可能なの?

464:NPCさん
11/10/25 19:32:50.45
バカの多いスレだこと

465:NPCさん
11/10/25 19:49:42.57
鏡を見たこと無いんだねw

466:NPCさん
11/10/25 20:39:31.45
烏賊にも劣る老害こそ究極のバカ

467:NPCさん
11/10/25 21:11:17.86
>>464
一番だね

468:NPCさん
11/10/25 21:52:04.34 YNsZSQlr
老害ってウォーゲーム業界に何も貢献してないのに、なんであんなに偉そうなんだろう?
他人に向かってバカだの底辺だのと罵倒するのは勝手だが、
そのバカや底辺ゲーマーですら、「ゲームを買っている」という行為だけで業界に貢献している。

老害って、この3年でいったいいくつゲーム買った?
ゲーム雑誌とか買ったことあるか?
古本屋で史料(笑)を買うことはあっても、ゲームはほとんど買ったことないよね?w
なんでこんなスレに張り付いてんの?wwww


469:NPCさん
11/10/25 22:53:49.49
偉そうに仕切ってるお前はどうなんだよ?

470:NPCさん
11/10/25 22:54:27.89
>>469

471:NPCさん
11/10/25 23:32:09.26 YNsZSQlr
俺?
雑誌付録も含めれば500タイトル以上のゲーム買ってるけど、それが何か?w
国産は少ないけどね。

バンゲーは宇宙戦艦ヤマトしか持ってない。
酷痛製品は、旧RPGamer以外はひとつも買ったことがない。
残念だったな老害www

472:NPCさん
11/10/26 00:15:44.11
そんな老害先生に隔離スレのご案内

シミュレーション隔離スレ・老害と愉快な仲間たち
スレリンク(cgame板)


473:NPCさん
11/10/26 11:01:46.32

               \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< きんたまきんたま!
                 \_/へ \_________
                < oo 

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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\( ゚∀゚)< きんたまきんたまきんたま!
きんたま~~~!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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