■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合94■at CGAME
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合94■ - 暇つぶし2ch1:NPCさん
11/10/09 23:12:22.37
ウォーゲーム・シミュレーションゲームについて語り合う本スレです。

【前スレ】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合93■
スレリンク(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合91■(実質92)
スレリンク(cgame板)l50
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合91■
スレリンク(cgame板)l50

【過去スレ】
URLリンク(2chnull.info)

【外部サイト】
-A Home Of Game Apes
URLリンク(www.takasawas.jp)
-MustAttack
URLリンク(www.mustattack.com)
-VASSAL Japan
URLリンク(www22.atwiki.jp)
-VASSAL
URLリンク(www.vassalengine.org)

2:NPCさん
11/10/09 23:14:29.26
【関連スレ】
■〓■ウォーゲームコレクターの部屋■〓■
  スレリンク(cgame板)l50
戦史にかこつけてでもウォーゲームをプレイしよう
  スレリンク(cgame板)l50
■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■
  スレリンク(cgame板)l50
【叩き】ボードSLGゲーム情報意見交換板【厳禁】
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【アバロンヒル】スコードリーダー【小隊指揮官】
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【ヘックス】2脚メカ系WarGame製作総合【版権物も】
  スレリンク(cgame板)l50
シュミレーションゲームつくりました
  スレリンク(cgame板)l50


3:NPCさん
11/10/09 23:16:50.19
【関連スレ2】
■シミュレーション隔離スレ・烏賊、コタツ、老害
  スレリンク(cgame板)l50
【烏賊】ワークス・ゼロ専用スレ7本目【セクハラ】
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◆CMJ/GJ/SUNSETを称えるスレ 壱撃目◆
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【TSUKUDA】ツクダホビー卓上ゲーム総合3【HOBBY】
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4:NPCさん
11/10/09 23:19:41.28
以上、テンプレ

5:NPCさん
11/10/10 00:00:57.33
                       ,─- ̄`v ̄ ̄Z_
                     ∠          \
                  /   /7 ハ\_    l
                  〈 /       \   >
                  (`V    ∩∩    V7)
                   Y    ┌─┐   Y
                        l     丿
                 (^○^)キャハハハハハハ ~♪

6:NPCさん
11/10/10 00:17:55.81
>>1
立て乙!

老害退散!怨敵調伏!!

7:NPCさん
11/10/10 01:09:15.22
「歴史風味」ゲームではない
ウォーゲーム・シミュレーションゲームの話題は
どこで出来ますか?

8:NPCさん
11/10/10 01:21:52.80
1000 :999:2011/10/08(土) 11:24:48.09 ID:???
SLGに於けるユニットの「戦力」とは何でしょう
当時の指揮官は、対峙する敵戦力の1台1兵単位の情報を把握していたのでしょうか。

9:NPCさん
11/10/10 07:37:19.06
917 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/05/22(日) 09:02:22.32 ID:???
ちっとばっかいきすぎだな、このすれ

918 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/05/22(日) 09:15:21.64 ID:???
    _メ―””””―ヽ__
   /            ヽ
 /        ッへ    ヽ
/        /   `ヽ、   ヽ
!       /       \、 ヽ
!     /           /\ ヽ
/ ̄`ヽ/ ‐、_‐rッ,    i、 'ニi.ア, !  `ヽ!
! б ´.     ̄    !i ヽ、   i
ヽ   .         .!i、    !     や
 \         ィ.___))   ,'      あ
  |         _.i'I.._   /      の
  /:ヽ、     -´=ェエ=,` /ー―‐-   び
 /::::::::::\_ .       ̄  /        太
 ヽ:::::::::::::::::`\____/:´!       君
  \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
    \:::::::::::::/\:::::::::::::/
      \:/   ヽ:/

    /     |      |    ノ
   /    ―+―   ―+― ノ ノ
  /|      |     /|ヽ  ノ ノ
   |     ̄ ̄| ̄   / |  ゝ  ノ

10:NPCさん
11/10/10 07:39:00.66
|||||||||||||||||||||||||||||:    ┳   |||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||         ┠ +20     :|||||||||||||||||||
|||||||||||||||           ┃        :|||||||||||||||
|||||||||||:          ┠ +10    ,/'|  ||||||||||||
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|||||||||||: ~ ゜~~。゜ ~彡~ ┠ -10~ ゜~~ ~。゜ ~ |||||||||||
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11:NPCさん
11/10/10 07:40:53.83
919 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/05/22(日) 09:29:30.42 ID:???
お前ら、うっすらと気づいているだろうが、精神が病んでるぞ

子供の頃からそうだっんだろうが、普通は大人になっていくと成長していくもんだ

この過程が抜け落ちいてるんだよ

犯罪に走る前に自分を見つめなおせ

920 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/05/22(日) 10:24:12.79 ID:???
もうだめだ

921 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/05/22(日) 10:28:18.16 ID:???
まぁ、煽り・叩きは2chの本分だなw

今更ながらのお決まり文句

12:NPCさん
11/10/10 07:41:52.51
  「紙幅の無駄だ!」
  「あの記事の筆者、キライ!!」いいではありませんか。愛情の反対は憎悪ではなく無関心、
  悪名は無名に優る、ですから(憫笑)。これまた冗談はともかくとして、ご指摘のことは、
  『コマンド』に掲載されている拙稿が2ちゃんねるあたりで騒がれているのだろうと推察しま
  す。どうせ、大木を降ろせぐらいの内容なのでしょうが、そうしたいなら話は簡単です。私の
  記事以上に面白く、情報量の多い原稿を書いて、『コマンド』に投稿し続ければいいだけの
  ことです。やがて見劣りのする「老兵」=大木には注文など行かなくなります。その程度の
  こともできないで、うじうじと匿名掲示板に書いているというのでは、絵に描いたような、負
  け犬の遠吠えでしょう。……もっとも、私が復帰したあおりをくって、『コマンド』からの原稿
  依頼がなく……もっとも、私が復帰したあおりをくって、『コマンド』からの原稿依頼がなくな
  った某氏が、せっせと書き  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 込んでいるという噂なら、聞いたことが
\ あります。なかなか笑える |  うるさい黙れ   |愉快な風聞ですな、ハハハのハ。/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_______/ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           ∨      (゚д゚ )
                          <⌒/ヽ-、__ノヽノ |
                        /<_/____/ < <


13:NPCさん
11/10/10 09:47:57.95

「歴史風味」ゲーム、何とも甘美な響きよ
ゲームをつくる側に易しく、受け取る側にも優しい言葉

「歴史風味」ゲームだから、部隊の不足なんて気にしない
「歴史風味」ゲームなんだから、歴史に興味がなくて良いじゃないか
「歴史風味」ゲームなんだし、サイコロを経る時に癖があるのは当然だし
「歴史風味」ゲームなんだよ、ルールなんて適当適当
「歴史風味」ゲームなんだね、勝敗は関係ないよね
「歴史風味」ゲームなんだぞ、勝利の為には何でも許されるだろ
「歴史風味」ゲームなのさ、地図の歪みは当たり前だし
「歴史風味」ゲームなのに、川の向きなんて気にするな

ああ、全てを解決する魔法の呪文、それが「歴史風味」ゲーム


14:NPCさん
11/10/10 09:51:52.50

自ら「歴史風味」ゲームを名乗る雑誌
GJ


「歴史風味」ゲームの重要さに気づいた雑誌
6A


「歴史風味」ゲームの重要さに気付かない雑誌
CMJ


もう出版の終わった雑誌
PSS


15:NPCさん
11/10/10 09:59:20.73
>>8
ここは「歴史風味」ゲーム専用スレです

SLGとか言う意味のわからない話題はPC板へでもどうぞ

16:NPCさん
11/10/10 10:43:31.29

「歴史風」ゲームに於けるユニットの「戦力」とは何でしょう
当時の指揮官は、対峙する敵戦力の1台1兵単位の情報を把握していたのでしょうか。


17:NPCさん
11/10/10 12:53:01.87
>>7
ゲームである時点で史実ではありません

18:NPCさん
11/10/10 12:54:23.42 FBdk0IyD
ageにすればID付くんだっけ?

19:NPCさん
11/10/10 12:55:24.63 FBdk0IyD
付くね 原則age進行にしない?

20:NPCさん
11/10/10 12:56:28.51 FBdk0IyD
じゃあこれも

999 名前:985[sage] 投稿日:2011/10/08(土) 11:14:06.75 ID:???
ID無い板なんだから鳥付けるかせめてコテハン名乗るかしないと寂しいですよ
あとはねはねさんという人は初めて聞きました、知りません
装甲師団の実態の表現に拘った作品の一つに、
移動しただけでステップロスする、
アドテクのレッドサンブラッククロスがありますよね。
マーカー含めて4ステップだったかな?
あとAHのトブルクでは、歩兵ユニットが1兵単位でステップロスしてプロットでしたか。
そういう作戦級のハリコフがプレイしたいなら御自身でデザインして、
ついでに発売してみるといいと思います。

21:NPCさん
11/10/10 13:18:12.64
>>17
書籍である時点で史実ではない
日誌である時点で史実ではない
記憶である時点で史実ではない

史実である事を望むこと自体がないものねだり
だからと言って、「歴史風味」ゲームと言う神ジャンルを作ってまで
みずからの判断を放棄する愚かな行いは正当化されない


22:NPCさん
11/10/10 13:22:00.92
300輌と30輌の違いを表現する方法に1輌づつペーパーに記録

としかアイデアの出ない企画力皆無の人間って、現場の人ですか

今時、現場の人でも改善力が問われる時代

他人事ながら生涯収入が心配で夜も眠れないと

23:NPCさん
11/10/10 13:26:13.10
「歴史風味」ゲームを喜ぶ人間

否、「歴史風味」ゲームであるからこそ喜ぶ人間が多数派なんだから

今更、何を言ってみても始まらない

24:NPCさん
11/10/10 13:28:40.78
多感なお年頃に鈴銀さんに初めてを奪われて以来

躰の芯が「歴史風味」ゲームの味を忘れられない


あの衝撃が全てだった

25:NPCさん
11/10/10 13:31:23.34
全ての人間の理想を叶えてくれる神ゲーム

新ジャンル「歴史風味」ゲーム

このゲームを好きにならない人間など存在しない







所で、「歴史風味」ゲームって何ですか?

26:NPCさん
11/10/10 13:40:59.14 FBdk0IyD
>>22

SS第五装甲擲弾兵師団ヴィーキング



この時師団の保有戦車はわずか5両しかなかったが、
第7、第11装甲師団と共にポポフ戦車兵団を壊滅させた



いや別にマーカー三枚で3ケタの数量を表示してもいいですけど
私はそんなデザインのゲームはプレイしません
戦車を1両単位で管理可能でプレイ可能な作戦級ゲームデザインを提示して下さい

27:NPCさん
11/10/10 13:47:53.72 FBdk0IyD
>>26
ああ!
戦力テーブルで管理すればいいのか!

それでもそんな作戦級プレイしないけど

28:NPCさん
11/10/10 13:49:55.23

今話題の「歴史風味」ゲームはどちらで買えますか?

ワークスゼロのことですか?

29:NPCさん
11/10/10 14:16:07.43
> 戦車を1両単位で管理可能でプレイ可能な作戦級ゲームデザインを提示して下さい

PCゲー板でも行けキチガイ
老害!老害!の次は、戦車!戦車!か
何も面白くない事の自覚がないのか

30:NPCさん
11/10/10 14:32:08.65
激マン好きの君

極論で反論してもそりゃダメだ
誰も共感しないんじゃないか

「300台(316輌)と30台(37輌)を同じ戦力に評価する」とのゲームの
難点の指摘に対して、「1台単位の管理は一般に不可能、そんなゲームの実例は存在
しない」では、これは単に極論だな
実際、300台と30台の違いなら、100輌単位で4ステップでも戦車の有無の
2ステップでも現実的な解決策を取れば良いだけ

問題はデザイナーが自覚した上で選択し、質問に回答できるかだろうよ
「歴史風味」ゲームなんて言う新ジャンルで言い逃れした彼の方が
まだ共感をえるだろうさ

現実に「歴史風味」ゲームが好きな連中はいるし、連中はその問題点を
認識できる知性もないから自己満足も得ている

もう少し考えてからキャラ設定すべきだったな

31:NPCさん
11/10/10 14:46:06.61 FBdk0IyD
>>30

相変わらずトリもコテもIDもありませんがレスします

私事でしたら、私は未だ激マンはルールも読んでいないしユニットも切っていません
その上で、

>実際、300台と30台の違いなら、100輌単位で4ステップでも戦車の有無の
2ステップでも現実的な解決策を取れば良いだけ

とのことですが、その1ユニットの状態を表現するために
その特別ルールとコンポーネントをデザイナーは加えるべきだった、
との主張ですか?
そのデザインは、歴史(の風味)の再現にどこまで必要ですか?

と、個人的には思いますが、
どうしてもそれを確認したければGJに問い合わせて、
結果を公表すれば良いのでは?

32:NPCさん
11/10/10 14:56:27.52
戦車1台単位なら興味ないな

AP弾やHE弾を1発単位で管理しようよ
パットンズベストみたいに

39年キャンペーンか40年キャンペーンでヨロ~

33:NPCさん
11/10/10 14:57:55.97
「俺のデザインした『激マン』が気に入らないなら、お前がデザインしてみろ!」

と本人降臨

34:NPCさん
11/10/10 15:00:01.52
自分でデザインしたゲーム、じゃなかった、お気に入りのゲーム位自分で養護してみろ

他人に答えを求めているからいつまで経っても進歩しないんだよ

35:NPCさん
11/10/10 15:09:05.64
30年前と同じ質問が出ても誰も答えられない

例えば戦車1台単位の作戦級ゲームなど不可能だ、戦史はゲームに起こした
時点で史実と離れて行く、とかなんとか

これはGJ首脳部や大学の先生の考えなんだろ
要は30年進歩してないのは連中の頭の中だってことよ

自身で考えた答えを出せない言えない、だから逃げる言い訳する
ウォーゲームの戦力は何を表しているのか?
こんな簡単な問いにさえも答えられない

TCGは兎も角としてRPGの連中の一部なら簡単に答えるさ
考える訓練をしているからね

ここの2ch底辺ゲーマーには興味すら内容を引っ張りすぎた、スマソ

36:NPCさん
11/10/10 15:24:08.99 FBdk0IyD
>>35

>ウォーゲームの戦力は何を表しているのか?

史実で果たした役割の再現を期待する指標、かな?

37:NPCさん
11/10/10 15:37:10.91
何、この空気
アスペルガー、ウザイ

38:NPCさん
11/10/10 15:46:10.40
>>36

訓練不足を自慢したい気持ちは分からないでもないが
存在論と認識論の区別もできないから
自分がどこに居るか分からなくなるんだよね

何処に居るのかを理解したいとかしたくないとか
それは人それぞれの自由だから好きにすればいいさ

けれども人様からお金をとるつもりならば最低限の努力が
必要じゃぁないのかなぁ
と思うけどね

39:NPCさん
11/10/10 15:47:13.54
まあ、そのための「歴史風味」ゲームと言う言い逃れって訳かww

40:NPCさん
11/10/10 16:05:57.30
>「歴史風味」ゲームの戦力は何を表しているのか?

振るさいころの個数を期待する指標、かな?



41:NPCさん
11/10/10 16:07:11.61
確率論も分からない連中に

期待する指標と言っても

理解できる訳ないじゃん

42:NPCさん
11/10/10 16:36:04.81 FBdk0IyD
CMJ最新刊の503重戦車大隊の記事は面白いし様々な示唆に富んでいた
鉄十字の軌跡も何度も読み直してる

プロのライターが一文にもならないこんなとこにレスしないでしょ?
スレ荒らしと某氏が同一人物とはとうてい思えない

43:NPCさん
11/10/10 16:49:47.35
問題:次のイ~ヘに当てはまる説明を次のa~gより選びなさい(1問3点、計21点)

イ:ウォーゲーム
ロ:シミュレーションゲーム
ハ:モバゲー
ニ:ワォーゲーム
ホ:「歴史風味」ゲーム
ヘ:マルチゲーム
チ:ストラテジーゲーム

a:多人数で行うゲーム
b:もっとも人気の高いゲーム、内容は知的素養が不要なゲーム
c:新分野のゲーム、前スレからデザインが進められている
d:戦争を題材にしたゲーム
e:来季、浜松ベイスターズのオーナー企業(予定)
f:ウォーゲームの蔑称、スポーツゲームや経営ゲームを含む場合がある
g:PCゲームの一分野、日本のボードゲーム界に対応するゲームはない


44:NPCさん
11/10/10 16:51:52.00
> スレ荒らしと某氏が同一人物とはとうてい思えない

同一人物と妄想してるのはキチガイが一人だけ
あとラブ・ドールと

45:NPCさん
11/10/10 17:01:10.23
>>38

史実で果たした役割の再現を(デザイナーが)期待する指標

ダイスの替わりにイベントカードでも付ければ、
ゲームでは無く完全なシミューレータになりますね

46:NPCさん
11/10/10 17:01:37.75 FBdk0IyD
>>45
下げちゃった

47:NPCさん
11/10/10 17:58:53.07
やっぱ、このスレ駄目だな
どのスレかは教えてあげないが、PCゲームのスレの方が、よっぽと有意義にボドゲの話しができてるよ

48:NPCさん
11/10/10 18:01:50.55
昔のイスラエル軍でもあるまいし
装甲師団つっても戦車だけで構成されてる訳でもねーだろjk

49:NPCさん
11/10/10 18:25:04.34 FBdk0IyD
以後名無しに戻ります 

各位

スレ汚しすみませんでした

50:NPCさん
11/10/10 20:06:37.36
51 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2010/07/16(金) 20:12:13 ID:t0NPyL23
>>45
ここPCゲーのスレなのになんでボードゲームの話題ばっかり出てくるんだ?
ボードゲームの話したい奴は卓ゲ板にいけよ

55 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 04:07:37 ID:ppBba6jD [1/2]
>>51
卓ゲ板は基地外どうしで身内話ばかりして
新規参入者や初心者はほったらかしだろ。

51:NPCさん
11/10/10 20:08:22.66
確かに激マンは戦車の稼働数と戦力の関連付けは行われていない。
しかし、稼働数戦車とユニット戦力の関連付が行われているゲームで良作があったら教えて欲しい。
俺の記憶だと、GDWの最初のゲーム制作時(1970年ころ?)から分かっていたが、未だに省略されているように思える。

52:NPCさん
11/10/10 20:29:49.96
>>51
回答にならないけど、
装甲と非装甲を分割しちゃうのがスマートなのでは?
リングオブファイアみたいに

作戦級でボドゲのコンポーネントで稼働台数の管理はかなり難しいかと
小隊規模の戦術ゲーですら部隊単位の戦闘能力で管理してますよね

PCだと98時代に旧システムソフトの
「パンツァーカイル」が台数管理してる 1ユニット中隊規模だったかな

53:NPCさん
11/10/10 20:56:35.57

アジェンダの設定すら出来ない愚か者は、はい手を挙げてください。


54:NPCさん
11/10/11 06:46:21.23
ねむたい

55:NPCさん
11/10/11 09:24:50.90
エンジンストップして停まっているだけの戦車100両より
エンジン全開で砲撃しまくる1両の戦車の方がどうみても
戦闘力高そうなんだけど・・・

56:NPCさん
11/10/11 16:17:40.95
>>17 >>21
ウォーフを知ってる?
クリンゴン人初の連邦士官じゃない方ね

知ってるならウォーフを論駁してから言うべき事だね
知らずに言ってるなら無知を通り越して白痴ってとこかなww

57:NPCさん
11/10/11 17:29:03.12
もっと装甲擲弾兵も東部戦線もしたいんだけど結局スチパンで済ませてしまう
戦術系は完全に死んだなー

58:NPCさん
11/10/11 20:19:35.22
「信玄上洛~武田の御旗を打ち立てよ~」発売決定!!
~節電ブームを吹き飛ばせ!Si-phon は迷走するWindows を後目に
アナログソリティアゲームを投入!!~

URLリンク(www.4gamer.net)

大星株式会社(所在地:長崎県長崎市、代表取締役:谷村勝一郎)は、
同社が運営しているゲームブランド「Si-phon(サイフォン)」より、
新たなシリーズ「Si-phon Board Game(サイフォンボードゲーム)」
を立ち上げると共に、その第一弾としてソリティアゲーム『信玄上洛(しんげんじょうらく)
~武田の御旗を打ち立てよ~』を2011 年内に発売する事を発表しました。

■「Si-phon Board Game(サイフォンボードゲーム)」公式サイトアドレス
URLリンク(si-phon.jp)

■『信玄上洛~武田の御旗を打ち立てよ~』ページアドレス
URLリンク(si-phon.jp)


これは爆死の予感しかないが・・・どこでリサーチしたんだろうか

59:NPCさん
11/10/11 21:14:05.90
いちねんせいがそそのかしたんだよ!

60:NPCさん
11/10/11 21:46:21.70
リングオブファイアの戦車ユニットは
戦車の所有台数が0輌の自動車化歩兵連隊

61:NPCさん
11/10/11 21:49:15.11
>エンジン全開で砲撃しまくる1両の戦車の方
砲弾弾丸が付きたら、100輌の戦車登乗員400人から拳銃で撃たれてなさい


こう言う猿並みの考えをする奴がGJを支えているんだろうな

62:NPCさん
11/10/11 21:56:05.00
>>45
何を言いたいのか全く分からないが

その中でも分ったことは何でも勝手に意味をつけて話す人間は始末に置けん事だ

勝手に定義するのは良い、そりゃ自由だ、だが途中で定義を広げる、意味を変更する
そりゃ、話にならんな

コミュニケーションの原則でiff位守れよな

63:NPCさん
11/10/11 21:57:48.24
ウォーフ だってよ
底辺2chワォーゲーマーの癖に生意気な

回りの底辺層は誰も気にも止めないさ
スルーで終わりだな

64:NPCさん
11/10/11 22:01:06.40
>>45

そりゃ違うな、世の中にそんなシミュレーションと言う語の用例は存在しない

新しい概念を既存の周辺語句で代用する習慣は止めた方が良い

ばかに見えるだけだし、あほが理解出来ないまま暴れだす引き金になるぞ

65:NPCさん
11/10/11 22:02:39.04
サイコロを振りたいだけの底辺2chGJワォーゲーマーにとって

サイコロ操作のし易いゲームが良いゲーム

66:NPCさん
11/10/11 22:03:35.77

底辺2chゲーマーお薦めの「歴史風味」ゲームを教えてくれよww


67:NPCさん
11/10/11 22:23:09.99
「戦力」の意味する所は関連するガジェット類、
「CRT」や「戦闘結果」の意味、「後退」のルール、「後退」時の「ZOC」の
影響から独立して、○○な物と思っている所が論外




68:NPCさん
11/10/11 22:35:50.93
激マンの戦力評価
=デザイナーはフランスでの再編成の効果は皆無と評価していることが分かる
=装備より実践経験が一番の戦力である


第17装甲師団 8-4-10
第23装甲師団 8-4-10:合わせて35輌

第22装甲師団 7-3-10:若干数

第7装甲師団 8-4-10:定数159輌


んな、アホなと思うが、世の趨勢はCSR受賞作品のデザイナーの判断を
肯定しているようだ

69:NPCさん
11/10/11 22:42:29.02
>>26

ステップロスしたSSWをポポフスタックの裏に回して
第7、第11装甲師団が表から叩いたら

ポポフはステップロスして半減OoSで戦力半減、全方位閉鎖でdm+1、
戦力5:1でdr、SSWのZOCにはまってステップ消滅

で十分説明がつくじゃん




激マンの戦車装備15輌で160輌の戦力値になる事の養護にもなってないぞ

この程度の論理ツリーの分岐を追ってデバグも出来ない新米は相手に
されないな

70:NPCさん
11/10/11 22:48:45.85
何か稼働戦車の台数を1輌づつ管理する以外には、戦車台数の情報は無意味とか言ってるし
確かに千台オーダーの情報1台単位に管理することは、現実的には困難かもしれん
が、戦力レート10段階あって、ステップ数が2~4段階あれば、
40段階程度の管理が可能であって、例えば36台と356台を同じレンジに
入れる必要性がないだろうさ

それでも、区別をしていなかったと言う事は、区別ができなかった=史料を無視した
か、あえて区別しなかった=デザイン側に何か作為がある

これまでの経緯かと情報発信かたみて「史料を無視した」んでしょww

その方が楽ちんだもんね

71:NPCさん
11/10/11 23:01:50.17

この手の話題になると、単にヒラメキだけの対処療法を声高に叫ぶ奴や
意味不明な権威にすがる奴とか意味不明になることがほとんど

どこぞの雑誌に記事の公募でもしないかね?

「あなたは如何考えるのか?」
ゲーム的状況を物語的に説明してみる、その説明が不自然ならアウトだね

中には整合性のとれた体系が出てくるかもよww

72:NPCさん
11/10/11 23:23:03.94
結局、満足できるゲームは、
キャンペーンフォーノースアフリカしかないのか!?

73:NPCさん
11/10/11 23:25:00.43
>>59
CMJと何度かタイアップしてるから
テストプレイとか協力してるかもね

74:NPCさん
11/10/11 23:43:22.08
生存せんりゃく~

ってボドゲマに判るのか?

75:NPCさん
11/10/11 23:52:06.89
アニヲタは氏ね

76:NPCさん
11/10/11 23:55:21.87
いやだって
次のCMJに載るよ?

東部戦線ガン無視も笑える

77:NPCさん
11/10/12 00:26:51.67
>>72
お前ほどの処理能力があれば、そのとおり

78:NPCさん
11/10/12 06:34:03.53
エッサヒラサッサ

79:NPCさん
11/10/12 07:18:19.59
GJの中で「歴史風味」ゲームっぽく無いのってあるの?

20年前の壬申の乱が再版であったような

80:NPCさん
11/10/12 07:48:11.72
出典もソースも検証も論証もなく
単にヒラメキだけで物を言う連中こそがJGを支えているのだから

JGはこの知的に恵まれない層を優しく啓蒙してあげるべきだと思うんだ
でもそのJG首脳部自体が知的に不幸な層であることも問題だけどね

81:NPCさん
11/10/12 09:21:31.42
>>61
停まってる戦車に至近後方から砲弾撃ち込んでほとんど撃破できるし
それで40両も破壊すればその乗員はみんな士気喪失で逃げ出してしまうから
無問題。

プププ





82:NPCさん
11/10/12 11:19:34.90
>>80

で、思い上がって啓蒙しようと公募に応募したら一次も通らなくて
ここで暴れてるわけか なるほどね

83:NPCさん
11/10/12 11:42:12.70 mp+V7SqZ
壬申の乱は歴史風味だろ
シミュレーションのはずがない
全部隊の戦力が同じだとでも?

アドテクノゲームだって、戦力値が同じゲームがあるはず

84:NPCさん
11/10/12 11:54:21.31
世界で一人だけのハナ

花屋の店先に並んだ
ハナザー大将をみていた
ひとそれぞれ好みはあるけど
どれもみんなゲームだね
この中でどれがシミュだなんて
争う事もしないで
机の上で誇らしげに
しゃんと胸を張っている

それなのにハナザー大将は
どうしてこうも排除したがる?
一人一人違うのにその中で
排除したがる?

そうさ ハナザーは
世界に一人だけのハナザー大将
一人一人違う種を持つ
そのハナを排除することだけに
一生懸命になればいい

85:NPCさん
11/10/12 11:59:39.21
萌え姉はシミュレーションじゃない!

86:NPCさん
11/10/12 17:03:10.22
>>81

燃料の切れた戦車から出てこない当乗員
徹甲弾を40発車載の戦車
妄想を足したら何でもできるできる、それが正論

本人が幸せならそれで良いよ
(傍目には知的に不幸に見えるけど)

87:NPCさん
11/10/12 17:09:02.13
壬申の乱は歴史が物語風味だろ


88:NPCさん
11/10/12 18:49:59.67
傍目には盛れらは不幸に見えている

89:NPCさん
11/10/12 18:59:44.72
戦国合戦絵巻
シミュレーションとは思えない
歴史シミュレーションと信じているのか?

90:NPCさん
11/10/12 19:19:51.24
>>82

啓開して欲しいのかよ
蒙昧を


自覚してるなら大したもんだ
でも無自覚なんだろうな

91:NPCさん
11/10/12 19:24:38.83
> アドテクノゲームだって、戦力値が同じゲームがあるはず

金太郎飴ゲームは「歴史風味」ゲームの目印

92:NPCさん
11/10/12 19:30:38.14

金太郎飴ゲームの癖にSSとか親衛とか部隊番号とか生意気なんだよ

「歴史風味」ゲームの分際で師団だの連隊だの部隊規模なんざおこがましいわ



93:NPCさん
11/10/12 20:20:36.53
恩スロート SSやめろってか

94:NPCさん
11/10/12 20:22:56.80
ZOC ふぇ伊豆 この時点で現実ではない

95:NPCさん
11/10/12 21:46:04.78
>>90
いいからさっさと貴君の
「正しい」
ハリコフを我々無知蒙昧の輩に示し、
ついでに受賞して下さい。
貴君の云う
「ク○マン」
が受賞したんだから造作も無いですよね?

96:NPCさん
11/10/12 21:51:54.23
>>95

お断り

97:NPCさん
11/10/12 21:58:19.97
>>95
あら自覚してたのか大したもんだ

98:NPCさん
11/10/12 22:01:02.66
>>94
じゃあいつ現実になるので

99:NPCさん
11/10/12 22:37:08.82
>>96
>>97
新人指導でなし啓蒙活動でなしじゃあここで何をしてるの何がしたいの

100:NPCさん
11/10/12 22:53:33.62
ダニガンのゲームが歴史風味ゲームだったら、
どんなゲームが歴史風味ゲームじゃないんだ?

101:NPCさん
11/10/12 23:00:16.12
>>97
つーかをーげーむなんか
現在過去未来陸海空の時空間に存在するのに、
戦史研究家以外はやっちゃいけない趣味なのかー?
時代と装備は変わっても、
不変の兵理兵則で動く戦場のダイナミズムを愉しむのが、
ヲーゲームって趣味じゃないのかー
その戦場の戦闘序列を暗記出来てなきゃ遊んじゃだめなのかー?

102:NPCさん
11/10/13 07:10:22.64
つーか>>101みたいに知的に問題のある人は辞めておけ

103:NPCさん
11/10/13 07:27:28.94
そんなに無知蒙昧を啓開して欲しいなら良い方法を教えてあげようかな

まずはYSGAでもインメルマンでもミドルでも札幌でも福岡でも千葉でも良いよ
猿ページに予定が載っている様な大きなサークルに行く

そして朝の開始時と昼食後と夕刻最初の退出者の出た時点で
「私は無知蒙昧な2chゲーマーです。そんな私をどうか啓蒙して下さい。」と
部屋中に聞こえる大きな声で各3回叫びなさい。

そうすれば必ず啓蒙してもらえるから

104:NPCさん
11/10/13 07:32:37.15
バカは俺みたく単に敬遠されるか相手にされなくなるだけだろ?

105:NPCさん
11/10/13 07:51:36.47
>>95

>我々無知蒙昧の輩
>我々無知蒙昧の輩
>我々無知蒙昧の輩
>我々無知蒙昧の輩
>我々無知蒙昧の輩

106:NPCさん
11/10/13 07:54:53.09
たかだか大好きなあのゲームのデザイナー様が
師団の戦車数リサーチをサボった位で
自らを無知蒙昧とまで称するのか

2ch底辺ゲーマーの鑑だな

107:NPCさん
11/10/13 10:34:18.79
>>106
削れるものは削る それがプロとアマの差
お前は誰にも理解されずここで一生喚くだけの存在

108:NPCさん
11/10/13 13:35:15.63
パン屋のようにリサーチはできても
ゲームはだめという例もあった
ゲームじゃなくてもいいのかな
昔のパンゲやればいいんじゃね

109:NPCさん
11/10/13 14:20:42.87
SPIのでリサーチが正確なのをやればいい
GJだけが全てではない

110:NPCさん
11/10/13 16:57:42.61
誰を叩こうが何を引き合いに出そうが

ふ~ら~デザインの激マンがヒストリカルウォーゲームとしてはクソである事に変わりはない

ドラゴンパスとならぶファンタジーウォーゲームの位置でも探っとけ

111:NPCさん
11/10/13 17:04:06.66
激マンのマップに書かれた
スターリングラードはスターリンビッチブルクグラードの略
ロストフはロス信用トフの略

11Pzは第11イノシシライダー師団の略
42 DECは統一帝国歴10042年DECuの略
マン・シュタインはエルフかなホビットかな

ゲームに付録の雑誌に何かウクライナの戦いの説明が載っていますが
気にしないで下さい

112:NPCさん
11/10/13 17:05:12.50
誰ですかファンタジーゲームに

「歴史風味」ゲームなんて誇大広告を掲げる人は

113:NPCさん
11/10/13 17:12:59.25
>>107
> 削れるものは削る それがプロとアマの差
> お前は誰にも理解されずここで一生喚くだけの存在

まずプロなの、社長の施しで生きてる人が?
削ってはいけない物が理解できずに削るからド素人なんだよ

”お前”って誰だ?
激マンを支持するゲーマーより支持しないゲーマーの方が圧倒的に多い事が理解できないの?
世界のウォーゲーマー数と激マン好きのゲーマー数を比べてみれば簡単な話だよな

激マンで新人勧誘とか止めておけ
折角の新世代に全く不要な癖をつけるだけ
いや寧ろ激マンで失望する人間がでて有害な話だわ

114:NPCさん
11/10/13 17:35:47.80
レスを分けても書き方でばれてるわけだがw

115:NPCさん
11/10/13 17:37:10.67
戦車の稼働数を無視して編成に合わせて戦力設定したはずなのに
なぜか第22戦車師団だけ戦力を落としてある

> 削れるものは削る それがプロとアマの差
アマチュアデザイナーな人に何か言ってあげたらどうでしょう

部隊規模、部隊番号、時期を提示したら史実と比べられるわね
部隊規模や部隊番号さえ抜いとけば良かったのにね


116:NPCさん
11/10/13 18:28:54.96
スレチですが赤木毅先生作品が唯一定期的に掲載されていた
雑誌メフィストが次号で廃刊のようですね
赤木先生の今後の活躍の場はどこになるのでしょうか?
人事ですが心配です(棒)

117:NPCさん
11/10/13 19:49:26.89
>>110
どのあたりがクソなので?

ファンタジーとしては糞
そんなのもわからんの?

118:NPCさん
11/10/13 19:51:28.24
>>112
だれもいないんじゃあ?

119:NPCさん
11/10/13 19:54:53.79
>>113
単一ゲームで他の全てを圧倒するゲームとは?

まじ致傷なの?

アドテクノゲームの方が有害

120:NPCさん
11/10/13 19:57:33.68
>>115
南下でリサーチしたんじゃあ???

エポゲーだって舞台番号あるよw
しランの会?

121:NPCさん
11/10/13 20:00:08.63
イタ項を賀詞させると勝つというのは
何のシミュレーションなんだ?
現実?
ファンタジー?

122:NPCさん
11/10/13 20:26:58.99
リサーチ命ならLGがいいよ
ルールはだめだけどね

123:NPCさん
11/10/13 20:42:33.83
>赤木先生の今後の活躍の場はどこになるのでしょうか?

CMJが唯一の連載になるって事か
もはや職業ライターとは言えんな

124:NPCさん
11/10/13 21:20:51.88
ヴァンガードのラストヴィクトリー

125:NPCさん
11/10/13 21:36:14.22
激マンはアドテクよりマシ
激マンはエポックと同程度
と言うことは

クソはウンコよりマシ
クソはウンチと同程度
と同じ内容だよね

だ・か・ら、どうしたのかな?
クソ、ウンコ、ウンチにしか知識がないから満足してるんだろ
それで良いじゃん、素直に喜んどけばさ

でも新しい世代の人間に排泄物をなすりつけるない様に気を付けてくれ給え
って事で宜しく

126:NPCさん
11/10/13 21:49:21.33
URLリンク(talk.consimworld.com)

うんこの話はあっち行ってやれ

127:NPCさん
11/10/13 23:13:35.05
ここは肛門期丸出しの糞餓鬼ゲーマーの肥溜めなのだから丁度良い

128:NPCさん
11/10/13 23:38:06.88
>>125
うんち く
薀蓄

129:NPCさん
11/10/14 00:51:14.59
はなざわった

歌と踊り:HNZ48

はなざわった
はなざわった
はなざわった
YES!
君に
はなざわった

130:NPCさん
11/10/14 07:08:51.56

擁護すればするほど苦しくなるよね

物を知らない人間が何かを知っている振りをすると大変だ

もう出て来なくて良いんじゃないのかな


131:NPCさん
11/10/14 07:30:39.57
A:「サンドアートは大人の趣味だね」
B:「たまには子供に戻って泥んこ遊びも良いですよね」
A:「そうだね、気楽に楽しめるよね」

C:「そうそう、オレなんていつでも泥んこあそびさ、ほら」
A、B:「あ、それウン○だから」
C:「え、そうか、でもコレ美味しいよ、カレー味かな、ほら」

A、B:「分かった、分かったからコッチ来ないでね」

132:NPCさん
11/10/14 07:32:28.95
今や

就職して定収のあるkotatu>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>最底辺の赤城

こうですね、わかります

133:NPCさん
11/10/14 16:55:00.12
kotatuってインポだったっけ?

134:NPCさん
11/10/14 17:09:21.74 cOlzEhfN
無職の老害w

135:NPCさん
11/10/14 17:38:05.77 ql690iA4

こんな匿名掲示板で建設的な意見交換がされてて笑ったしまったんだが

さて、激マンの装甲師団の戦力数値だけど、戦車台数で決まるとか決まらないとか
なんとも貧弱な発想でないの

あの戦力には師団規模未満の部隊戦力が当然含まれてるよね、独立突撃砲大隊とかさ
17Pzと23Pzには57PzCの直轄砲兵戦力が入ってるでしょ、そりゃ
A軍集団の装甲師団も一夏戦った挙句に定数相当の完全戦力ではなくて、
損耗師団プラス支援部隊だよね
22Pzは回りの支援部隊が少ないだよね、警戒大隊って急造だし

これに対して、再編成済の増援部隊は装甲師団だけ単体評価でしょ、おそらく
だから同じ戦力評価で問題ないんじゃないの

戦闘力って戦場に投下できる砲弾総数でしょ、それが火力でしょ、それが威力でしょ
戦車なんぞ所詮は履帯に乗った箱に積んだ大砲っしょ

実際に砲門数や投弾能力を数えて見ればわかるさきっと
でも俺は数えないよ、それはデザイナーやクレーマーのすべきことでね



まあ、『名前』に引きずられる気持ちも分からんではないけどね
第十七装甲師団とゲームで『名前』を付けられた史実側での対象とは何か?
デザイナーが説明しないと誰にも分からないよね、だから上記は推察だわ


136:NPCさん
11/10/14 19:06:59.78
戦車・機甲・装甲師団の戦力=戦車の台数とか・・・笑わせんな肛門期

137:NPCさん
11/10/14 19:53:35.96
戦闘力と火力はイコールではない

戦車連隊と砲兵連隊の戦力は同じではない
火力だけ見れば砲兵の方が上

戦車は単なる自走式の砲兵ではない

138:NPCさん
11/10/14 20:22:08.19
装甲師団は戦車だけでなく、自動車化歩兵または装甲擲弾兵、
自走砲やその他諸々の兵科で編成されているって基本的な事を理解できてる?

139:NPCさん
11/10/14 21:09:11.11
>>119
> 単一ゲームで他の全てを圧倒するゲームとは?

「ウォーゲーム」だね
世界のウォーゲーマー数と「ウォーゲーム」を支持する人数はほぼ一致するわね

だからこそ、ウォーゲームでも無い、ウォーゲームもどきで新人勧誘とか論外と

140:NPCさん
11/10/14 21:10:59.82
>>136-138

狐の莫迦さと言うかセンスの無さが冴えた良い※だね

141:NPCさん
11/10/14 21:28:40.60
>>139
世界のSLGが総て第三次ハリコフテーマなんだ

142:NPCさん
11/10/14 22:23:27.21
>>140
捨てぜりふが精々とは情けないw

143:NPCさん
11/10/15 00:17:18.03
だって老害なんだから仕方が無いww

144:NPCさん
11/10/15 00:35:25.63
>>140
論破されると都合よく思考停止
自分の「絶対真理」だけは盲信
まるで朝鮮人だな

145:NPCさん
11/10/15 03:19:12.86
自演荒し抑制の為に強制ID板に別スレを立てました

ゲームサロン
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合95■
スレリンク(gsaloon板)

良ければ御利用願います

146:NPCさん
11/10/15 08:19:43.99
>>138
師団の絵に戦車をつかうのは
シュミレーションじゃない

147:NPCさん
11/10/15 08:22:41.67
>>139
世界のナベアツじゃね?

勧誘にいいゲームとは?

148:NPCさん
11/10/15 08:30:52.02
>>138
武田騎馬軍団には歩兵もいるんだぜ?

149:NPCさん
11/10/15 08:36:02.40
>>147
ファーストフードのバイトかお前
マニアルの通りやればいい単純労働しか発想にないんだろ
一生ハンバーグでも焼いとけ

「勧誘にいいゲーム」ってなんだよ
そんな物がれば保険の外交員も新興宗教の下っ端も苦労しないがな

いつ、どこで、だれが、だれを、何に、どうやって勧誘するんだ?
ケースばいケースで考えろ

戦車ファンに日機はダメだし
日本軍好きにRCダメだな
エルフ好きに激マンは良いかもよ

150:NPCさん
11/10/15 08:41:44.64
>>144

誰が、誰に、論破されたのかな~?

151:NPCさん
11/10/15 08:50:22.13
>>149
ないから勧誘にいいゲームを聞いてるんだろ?
おまえもないってわかってるのか?
莫迦なの?

保険の外交員がゲームの勧誘すんの?
なんで?
病院からなの?

エルフ好きが劇万?
なんでエルフでてくるの?
本気で好きだとおもってんの?

じゃあなんでも劇万でいいじゃん

152:NPCさん
11/10/15 08:52:46.22
>>149
明日 ゲーム会場 ベテラン 初心者 ヲゲム 口頭で

エルフ隙が毒素船すきという根拠は?

153:NPCさん
11/10/15 08:55:45.11
完全充足の第6装甲師団も他と同じ戦力評価
デザイナーが保有戦車台数を戦力指標としていないことは明白
であるのに1ユニットの戦力設定が気に入らないと
根拠も無くリサーチミスと喚き続けるモンスタークレーマーが
世界中で只一人
孤高を気取っているのだろうが
実は職場でもハブにされてる重度のコミュ障
ここは第三次ハリコフ専用スレじゃない

154:NPCさん
11/10/15 09:00:18.38
>>153
世界で一人だけのハナ

花屋の店先に並んだ
ハナザー大将をみていた
ひとそれぞれ好みはあるけど
どれもみんなゲームだね
この中でどれがシミュだなんて
争う事もしないで
机の上で誇らしげに
しゃんと胸を張っている

それなのにハナザー大将は
どうしてこうも排除したがる?
一人一人違うのにその中で
排除したがる?

そうさ ハナザーは
世界に一人だけのハナザー大将
一人一人違う種を持つ
そのハナを排除することだけに
一生懸命になればいい

155:NPCさん
11/10/15 09:04:12.08
日本最大の玄関口がこのありさまじゃ絶対新人なんて増えないぞ
いいのか
いいんだ
そうか

156:NPCさん
11/10/15 09:06:35.04
>>149
公務員の方がマニュアル化
というか権限外で裁量で動いたら怒られる

157:NPCさん
11/10/15 09:09:55.44
>>155
新人のためにはまず牢外をどうにかしないと・・・

158:NPCさん
11/10/15 09:16:18.73
>>153
>完全充足の第6装甲師団

42年12月17日に第6装甲師団が完全充足とかどこの世界のお話ですか?
ウクライナじゃないですよね

やっぱりエルフの国ですか?
>>130そのままでワロタ

159:NPCさん
11/10/15 09:19:20.11
まとめると
なんたら師団の戦力が低いとエルフに見えるという患者が
病院から書き込んでいると思われる

パラメ-タ・システムがおかしいのは探せば他にもあるし
設定が非現実なのはもっとある

ゲームとして成立していないのもあるしな

160:NPCさん
11/10/15 09:20:12.40
>>151
お前面白いな

頭が悪い振りも一流、ユーモアも二流、みんなの人気ものだろ

あとスレの流れを追えていない人もいるから安価でも付けてくれたら
もっと良かったのに、そこだけは残念

161:NPCさん
11/10/15 09:23:06.27
>>160
ハリコフにエルフはいない
目を醒ませ

おまえの愛した師団はエルフではないんだ

162:NPCさん
11/10/15 09:26:27.41
>>153

気に入いる、気に入らない、では無いよね
実際にリサーチミスがあってデザイナーに自覚なく、ユーザーが指摘しないまま10年が過ぎた、が
事実だろ

それが商品仕様で要求仕様なら良いじゃんそれで、事実を認めれば
仕様の不一致ならなぜ改めないの?

あいまいなままが一番とかもう今の時代難しいだろ
新しい世代はコンプライアンス重視だろ
事勿れ主義のナーナーが通るとは思わないな

163:NPCさん
11/10/15 09:34:33.04
>>162
じゃあリサーチをもとに投稿したらどうなの?
いくつなら妥当?

投稿めんどなら部ログに
部ログもいやならどっかのSNSか
それもめんどうならここでもいいよ

164:NPCさん
11/10/15 09:40:13.53
CMJレビューワーの澤出汁のすばらしさが、
ようやく分かってきやたようですね!

165:NPCさん
11/10/15 09:43:51.48
6Pzの記号のついた駒がフィニシアンで、ドイツ軍第6装甲師団をフィニシエとしたい欲望は分かる
4000円近くの金を出してバッタモンを掴まされては堪らない、誰でもそうだ

だが事実、6Pzは第6イノシシライダー師団の略とデザイナーが思っている節がある以上、問題は指摘せざるを得ない

デザイナー氏は各師団や軍団のリサーチを行なっているのか、出典を示していない、資料を公開し、その解析経過を示す事が出来ていない
この場で戦力数値理解の多くの提案がなされているが妥当な解釈が出来ていない
直接の弁護など全くなされずに、他の不特定のゲームを引き合いにだし根拠もなく貶めている

彼とその周辺は特定の単語を慣例から外れて自由に再定義した実績もある
買い手が愚かだから騙して何が悪いと、紙面上で宣言も行なっている


もうこれ以上の擁護発言に営利目的の詐術以外には何があるんだい?

166:NPCさん
11/10/15 09:51:38.88
>>165
残念ながらこの業界を始め
すべての業界はそんなもんだ
SPIだっておかしい

アドテクのは解析結果を出しているのか?
アドテクのゲームが破綻しているのを知らないのか?

業界を全滅させたいのか?

い手が愚かだから騙して何が悪いと、紙面上で宣言も行なっている
ソースは???

167:NPCさん
11/10/15 09:54:08.71
>>165
ハリコフにエルフがいるというきちがい発言はどうなんだ?
マトモナ精神ではない


168:NPCさん
11/10/15 09:55:41.21
いちねんせいファンクラブができるといいな!

169:NPCさん
11/10/15 09:56:21.34
>>165
君は劇万しか見たことがないかもしれないが
類例は五万とあるんだ
全ての会社は悪としたいのか

DTPででも完全版のゲームをつkって出せばいいじゃない

170:NPCさん
11/10/15 09:58:56.67
いくらの数値が良いのか、それはデザイナーの決める事だよね

実名での告発を薦めている様だが、このままのナーナーの体質では
当方に利得と損失を比べて何ら得るものも無いだろうに不要でしょ

受け手側が数を持って大勢を動かさなければ、
結局つくる方に易しい「歴史風味」ゲームが幅を利かせる

今はまだ大勢が変わるタイミングでは無いとの判断だし
それよりも擁護する側が実名で擁護すれば良いのに
営利目的の詐術の汚名を晴らす好機でしょうに

何も難しいことを求めている訳ではない
米産のゲームでは普通のリファレンスやデザイン工程の公開だけ
それで晴れる疑いを自ら招いているのは制作側の問題でしょう


171:NPCさん
11/10/15 10:02:08.67
その程度の要求仕様しか出せないユーザーを無知蒙昧って語で定義するんだよ

172:NPCさん
11/10/15 10:06:18.96
>>165
擁護なんかしてねー
激マンなんか正直もうどうでも良くなってるのに
激マンクソを連呼する厨房をどうやったら満足させられるか試行錯誤してるだけだ
おまえがこのスレに何も求めていないのは良く判った
そして勿論、おまえが求める物はこのスレの何処にも無い
このスレをこの世の果てまで続けてもおまえが満足する結果は得られない
㈱シミュレーションジャーナルにアポ取っておまえが乗り込むしかない
それしか解決手段はない
このスレはおまえの何の役にも立たない

173:NPCさん
11/10/15 10:11:12.56
>>166
どうして反論の固有名が20世紀に居なくなった連中なの
なぜ連中は20世紀中にいなくなったの

営利目的の詐術で騙せる連中しか想定しないなら匿名のままで良いよ
いつもでユーザー側が付き合ってくれるのかを考えた方が良いかもね

174:NPCさん
11/10/15 10:14:34.42
>>170
そうそうわかってるじゃないか
一義的はパラメータも含めて全部をデザイナーが決めるんだ
だからトンでもないゲームが存在する

実名は必須ではない
内容が妥当であれば無名でもペンネームでも問題はない
ただし受け手がその必要性を感じていないかもしれない
だからそれがいやならブログでもSNSでもどこかでもいいんだ
ここでもいい
以前からみんなそうやってきたんだ
君だってここがいいと思っているからここで発言しているんだろう

必ずしも作る方にやさしいわけじゃない
歴史風味でないゲームってどれなんだ?
人の好みや感じ方は千差万別
君の判断だけが絶対じゃないことはわかるだろう

コマンドはプレイし難いゲームも出しているよ
だからGJのゲームが気に入らないんなら
コマンドを応援すればいい
六角氏を支援してもいい

営利目的の詐術?

デザイン工程の公開は一部でなされているよ
公開にも手間がかかるものがあるから
要望が多ければ反映されるかもね
資料を書くだけならそんな手間でもないかな

175:NPCさん
11/10/15 10:17:34.49
>>173
別にコマンドでもいいけどw

おまえがSPIとかのデータ信者かと思ってね
アドテクは糞でいいの?w
関係者かと思ってねw

だから詐術って何?
昔からずっとこんな感じなんだけど

176:NPCさん
11/10/15 10:18:55.77
ダニガンだってハンドブックの中で、

最弱部隊を1にして最強部隊を決め、間の戦力を割り振る、
テストプレイでバランスを見る(大意)

って書いてる

史実に詳しいなら、師団って言っても、
連隊や大隊単位で戦力融通しあったりして戦線支えてるのは良く知ってるんでしょ??
それはCOMゲーの内部処理みたいなもんで、
COMゲーだって、ソース全部公開してる訳じゃないし、
ユーザだってそれを読んで評価してる訳でもない

どうしても気に入らないなら自分でデザインするしかないでしょ?
違う?

177:NPCさん
11/10/15 10:20:26.08
sengoku38って名前で告発しろ!

実名より有効!

178:NPCさん
11/10/15 10:21:02.26
中邨つ国の統一帝国歴10042年にはハリコッフにエルフが住んでたんだよ

179:NPCさん
11/10/15 10:24:01.17
じゃあバーグ先生はどうやって関が原の戦力値決めたのかな?
兵数以外の要素で
公開されてるの

180:NPCさん
11/10/15 10:27:36.56
真性荒しでないならコテかトリップ付けて下さい
激マンに(重大な)リサーチミスがある(可能性)は良く理解したので
あと、それを実証する参考文献も掲示して戴きたい
ドイツ語原文書籍?

181:NPCさん
11/10/15 10:29:00.71
>>171
リサーチにしか興味のない人間はパンゲーでも食べてればいいw

182:NPCさん
11/10/15 10:33:13.33
>>173
ユーザはどんどんいなくなっているよ

だから牢外とかデータ至上主義を排しようとしているんだ

183:NPCさん
11/10/15 10:38:05.77
部隊どころか戦史すら禄に知らない初心者を
真っ先に排撃する姿勢と態度だとどうして気付かないかな
ゲーム界浄化のつもりなんだろうけど
CMJが廃刊になったらSLG絶滅の危機
GJが同人に戻ったらSLG絶滅認定でいいね

184:NPCさん
11/10/15 10:39:43.34
決定版とか完全版か
あれは詐術かもw

185:NPCさん
11/10/15 10:47:37.42
本気なら、
「国内での怠慢SLGデザインを告発する」
ブログでもサイトでも立ち上げて、
urlをここに貼ればいいのでは。
スレでの発言はコテで。
正しい主張と活動なら賛同者も得られるでしょう。
ついでに自身が信じるデザインをVASSALででもいいから公開して世に問えばいい。

186:NPCさん
11/10/15 12:15:18.50
CMJもGJも役割を終えたんじゃないの?
あとは100人くらいが各地でほそぼそと遊ぶのがこのゲームにはお似合いの器だと思うけど。

187:NPCさん
11/10/15 12:19:01.98
まーCOMならFITEクラスを手軽にソロプレイ出来るもんなー

War in the East【独ソ戦】
スレリンク(game板)

問題はまだAIだけど独はともかくバルバロッサのロスケ役くらいならちょうど適任だし

188:NPCさん
11/10/15 14:32:03.92
ぷぷぷp
紙は完全に行き詰ってるね
「歴史風味」ゲームですら、PCに完全敗北する始末w
ざまみろ ざまみろ 早く消えちまえー


189:NPCさん
11/10/15 16:03:12.17
何かピントのずれた奴がいるんだけど
老害老害と叫んでる人と同じ人だよね

知的に不幸な事自慢ばかりされて鼻に付いてきたな
何か面白いこと言ってくれないか

190:NPCさん
11/10/15 16:06:13.04
> 部隊どころか戦史すら禄に知らない初心者を
> 真っ先に排撃する姿勢と態度だとどうして気付かないかな

初心者がゲームをデザインするのか疑問だな

初心者を印籠にして何かを守る態度が東電に似てるね

191:NPCさん
11/10/15 16:08:13.65
いつまでも自らを初心者として特権的に扱って欲しい

デザインする時のコストを減らしたい、不良品である事は問題ではない

現状肯定したい勢力はいつでもどこにでもいるさ

192:NPCさん
11/10/15 16:11:53.14
> どうしても気に入らないなら自分でデザインするしかないでしょ?
> 違う?

匿名版で玩具にしちゃいけないのかな
何か不都合があるのかなぁ

指摘が不合理なら論破できるでしょうし
第三者も相手にしない参考にもしない

でも何かで統御したい、何かを守りたいから気になるんだよね
無視できない理由なんだろう

193:NPCさん
11/10/15 16:28:20.16
真正嵐認定で何だ?

> ウォーゲーム・シミュレーションゲームについて語り合う本スレです。
今の話題がスレの趣旨と何がずれてるの?

2CHの規約違反は特定の営利目的の宣伝してる奴にでも言えば?
「老害!老害!」は良いのに具体的なゲームの問題点はダメなの?
いまの進め方が2chの規制対象とは思わないね
何でもしたいことを進めれば良いんじゃない、認定すれば?

ソースの提供依頼は辞退するわ、情報を無償で出すほどお人好しではないからね
匿名の理由は書いたからさ、何かの宣伝目的でもないしね

製品情報が少ない状況でユーザー側どうしてそんな慈善事業の必要があるのか
全く理解できない

全く裏返しで擁護するだけの論説はしないのかな
他のゲームがどうした、別のデザイナーが何々と言い逃れしても根本の問題は軽減しないよね
スピード違反や飲酒運転のドライバーでもあるまいしさ
最近は飲酒運転には厳しいよ、常習犯を甘やかして何か良いことがあるの?

匿名版で印象操作は当然として
何をしたいのか第三者が見ても理解できない含ませ方しても意味無いんじゃね

194:NPCさん
11/10/15 16:30:04.18
> だから詐術って何?
> 昔からずっとこんな感じなんだけど

東電の方ですか?

195:NPCさん
11/10/15 16:45:00.13
> どうしても気に入らないなら自分でデザインするしかないでしょ?
> 違う?

残念でした、世の中にはもっと良いゲームがあるのでそちらプレイするわ

何も空想を抱いて不満だけをメーカーにぶつけている訳では無いんだよ
世の中のほかの人間に出来ることが出来ていないから問題だと言ってる訳ね

デザイナーの建前に変更なんて求めていないからね
本音への痛い指摘を健全な建前への苦情とするすり替えは良くないよね

大部分の受け手の程度が低いことを理由にデザイン側が手抜きをしても良いの?
リサーチをしなくて良いの、整合してない評価関数で良いの?

リサーチをするとテストプレイの手間が出ないの?
評価関数を健全化するとプレイバランスが崩れるの?

150台と15台の違いの指摘を1台単位の管理要望にした人は作為ある誘導でしょ
個別のゲームの問題点の指摘を業界全体の慣例にしたい人間は目的あるすり替えだよね

回りの人は見ていて気づいてるよ

196:NPCさん
11/10/15 16:53:39.53
改めて初期のGJ見てきたわ

対談も座談会も言いたい放題じゃん
参加者の口を借りてまで市場を見下してるんね

そりゃ世の中いろんな人間はいるよ、でもGJを金を出して購入してる人間への
評価を学者閣下かデザイナー殿下かは知らないが好き勝手に言ってるわ

だ・か・ら、いい歳こいて何十年も同じことしてきて未だに無知蒙昧扱いなんだな
自分の好きなゲーム位はまともに評価できる目を持てよ改善点は出せよ



最大の入口がココなんだろ、100字を超えたら読めない奴は引き返してもらう様に
長文にしとくわ


197:NPCさん
11/10/15 17:05:44.50
アレをしろコレをしろと赤の他人に命令口調かよ
それでしないしたくない断ると指をさして糾弾して叩く訳ね

自分がどの位置にいるのか、結構な自覚だな
他人さまは又違う目で見てる可能性に気を付けた方がいいよ

良いかなココは匿名板だからね、何が出来て何が出来ないか
出来ることをすると何が起こるのか、よく考えてみる事だね
2chでも出来ないことは出来ないんだからさ

198:NPCさん
11/10/15 18:18:34.60
なんだかなあ
他の2chのスレは見た事ありませんか?
「ソースは貴方が調べてね」
って誰にも相手されませんよ?
GMTだかどっかの最新の第三次ハリコフは、
プレイアブルかつリサーチにも優れ何々、
翻って国内では1世代前の欠陥品が未だ幅を効かせている、
論拠はこれこれ
とか書かないと誰にも、否極々少数にしか理解出来ないのではないですか?
衰退しつつあるホビーを更に淘汰させたいのですか
それが目的なの?
ウク43とか場外に居ても声望が聞こえて来たんだけど、
何かそういうタイトル、出てたら是非紹介して欲しいんですが駄目なのですか?

199:NPCさん
11/10/15 18:59:24.47
あとこれは憶測だけど、そのソースは英文乃至独原文ですよね?
そこまでの熱意と能力でこの趣味に接する人間はどのくらいいますか?
社会人ゲーマも多いと思うけど、
ユニット切断、ルールを読む時間すら禄に確保出来ない人を更に足切りしていく訳ですか?

200:NPCさん
11/10/15 20:37:03.14
相手の言ってる事の部分を勝手に組み立て叩くキチガイ同士の戯言はもう良いから

結局、激マンのリサーチに稼働戦車の台数や兵員の損耗は対象にしてたの
それとも戦力レーティングは適当なの

デザイナーやテスター以外には分からない情報だし、出てこないかww

201:NPCさん
11/10/15 20:39:18.33
キャノピーが開くと模型飛行機はどうして飛ばなくなるのかな

飛ばす為にわざわざフラップを固めるのはどうしてかな

デザイナーが楽する理由はいくらでも思いつくが努力する事を嫌がる
良いアイデアは出てこないと言い訳する

202:NPCさん
11/10/15 20:42:39.68
>>199
社会人ゲーマーでユニット切断する時間もない人間がゲームをデザインするのかな?

203:NPCさん
11/10/15 20:48:54.23
>>202
ここはデザイナーズのスレじゃないでしょう?

204:NPCさん
11/10/15 20:53:59.57
今の時代、webでマニア共がドイツでもロシアでも戦史研究を公開している
特定の単語でググってみれば簡単に実例が出てくる

その時CSR受賞の人気作品がファンタジーだ、「歴史風味」だ、と
ユーザー相手に言い訳できると思う方が無理があるな

品質が不足している事実があるんだろ、無いの?
ゲームの戦力通りの兵力値や砲門数の資料があるの?
数値に現れない要素をデザイナーが勝手に決める為に参考にした情報なんだ?

情報公開していないのはデザイナー側であって、ユーザー側ではない
2chだろうが、一般市場だろうが(ひと昔前なら兎も角)PLの自覚ない
メーカーは淘汰の対象だろ

この業界だけ健全な市場としての要件を拒否する理由はなんだ?
特定の意図があって、特定の条件を否定する為にコッチの要件を
でっち上げる事は止めた方がいいかもな
回りから見てる者には、ある程度の知性と日本語の理解力のある者もいる

まあ、ターゲットはそう言う連中ではなく一定の水準以下で
わざとやってるんだろうが

205:NPCさん
11/10/15 21:08:16.68
>>203

デームとそのデザイナーを話題にしてる訳だが、気付かなかったかな

もちろんそのゲームとデザイナーを称揚し未来のユーザーを蔑ろにする
一時的な満足や問題解決の先送りを容認する一部の迎合者も話題にしているが


206:NPCさん
11/10/15 21:18:13.40
> 衰退しつつあるホビーを更に淘汰させたいのですか

ここで「淘汰」の意味分かって言ってる?

このホビーの中でも淘汰される部分が出てくるだろうさ、それは仕方ない
そして生き残ったものが外部との淘汰競争に打って出るんだよ

外部との競争に何を見てるのか知らないが、何故不健全の部分を温存し続ける
必要があるのかね

207:NPCさん
11/10/15 21:31:46.19
> あとこれは憶測だけど、そのソースは英文乃至独原文ですよね?
> そこまでの熱意と能力でこの趣味に接する人間はどのくらいいますか?

英語なら8年、ドイツ語なら2年は学習したが、社会的に一般の範疇だろ
この階層の標準並みに文章は理解できる、会話に限界はある
世間の大学進学率や外国語の英語、ドイツ語の選択率は文部省にでも聞いてくれ

この範疇にない層に合わせて、原文資料の調査を禁止するのか?
どんな権限があっての制限なんだろうな

デザイナーが批判を恐れ自らの判断の根拠を示さない
ユーザーは根拠がない事を理由に検証はしないし検証自体を禁止する
これが健全な体制で外部との淘汰競争に有利だと思うなら良いんじゃないか

いずれ結果は出るだろう、その時に後悔しても遅いだけだわ

208:NPCさん
11/10/15 21:43:03.11 Xhd9dsav
そのテーマに興味を持ったら資料を読み込み通底した上で、
アイテムの購入なりプレイに臨め、と
それが今のユーザーに可能ですかというのがこちらの趣旨ですが
不可能な者にはプレイする資格もない、そう聞こえるんですが
貴方が淘汰しているのは、ユーザですか、デザイナーですか?
まあ私もたいがい暇人ですが

>英語なら8年、ドイツ語なら2年は学習したが、社会的に一般の範疇だろ
じゃあナポレオニックをプレイする人間はフランス語必修ですか

>この範疇にない層に合わせて、原文資料の調査を禁止するのか?
誰も禁止してないでしょう


209:NPCさん
11/10/15 21:52:06.59
> 歴史風味でないゲームってどれなんだ?
> 人の好みや感じ方は千差万別
> 君の判断だけが絶対じゃないことはわかるだろう

「歴史風味」でないゲームがAなら激マンは救われて、Bだと救われないのか?
AもBも関係ない、激マンが「歴史風味」ゲームであるやファンタジーウォーゲーム
であるのか、ヒストリカルウォーゲームなのかが問題なんだよ

何をもってヒストリカルゲームとするのか?それはデザイナーが判断するしかあるまい
別にヒストリカルウォーゲームでなくても何でも良いだぞ

その判断を宣言しない限り外部にはその内容は分からない
ゲームの内容とその判断した内容が一致しているか調査できれば良いんだよ

ユーザーに評価の基準、自らの判断の内容も示さずにいれば
いかなる指摘も言い訳できる、正解のなぞなぞみたいにな

デザイナーはゲームの目的を示して、自ら達成している事を明示すべきだろ

翻って激マンは、動くゲームで烈しい機動戦を表している、部分は評価しよう。
だが、戦史の反映は何をなすか宣言できない程度のゲームだろ、0点だよ

せめて本誌の42ページに載っているブックガイドとの整合位は取っとけよ


210:NPCさん
11/10/15 22:17:53.24
>いずれ結果は出るだろう、その時に後悔しても遅いだけだわ
オマエが生きてる間に出ると良いなw



211:NPCさん
11/10/15 23:18:18.68
203高地や風林火山は、
歴史風味もなければ、
ゲームとしてもまともではないわけだが。
歴史風味もあればゲームとして遊べるものに
比べることさえできないな。

212:NPCさん
11/10/15 23:51:02.73
下を見て満足かww

ヒストリカルウォーゲームを遊んでる人たちを知らないんだよな

現状に満足する愚か者に反省する機会が訪れると良いな

213:NPCさん
11/10/16 01:41:49.88
210,212は誰と戦っているんだ?

214:NPCさん
11/10/16 06:46:35.74
>116 名前:NPCさん 投稿日:2011/10/13(木) 18:28:54.96 ID:???
>スレチですが赤木毅先生作品が唯一定期的に掲載されていた
>雑誌メフィストが次号で廃刊のようですね

これってソースある?

215:NPCさん
11/10/16 07:36:14.77
大木ファンって多いんだなあ

216:NPCさん
11/10/16 08:16:09.79
メフィストは配管じゃなくて、タイトルかけ替えのリニューアルじゃないの?

217:NPCさん
11/10/16 10:16:47.42

作戦研究とやらもまた凄いな

本誌の戦史記事に漏れている、史実のオストログ・ロッソシャン攻勢と
ゲーム展開の比較をするとか

数学的にチットの偏りの計算して連続して行動する場合や
最後に一方の軍のチットだけがいくつか残ってしまう場合の確率でも
出すかと思えば

そんな現実世界との客観的な対応は一切なく



「こんな作戦?(ただの手順だろ)をやってみた、上手くいった、失敗した。
楽しかった。」小学生の読書感想文か遠足の日記だな

ゲーム世界と観念世界の行き来のみ、そりゃ楽ちんな研究だ
だって、実際に感じた感想は誰も否定できないからね



ハードルを下げれば新しい人、世代が入って来る、それは本当か?
意味のある何かがあるから興味を引くんじゃないの
日暮しの営利目的の連中に流されて行って良いのか、知らないぞ


218:NPCさん
11/10/16 10:17:24.82
今日は例会に出ているので静かです。

219:NPCさん
11/10/16 12:19:45.36 Eu0n0ZDv
論文を査読する姿勢でSLGに接しなさい、だそうです。


220:NPCさん
11/10/16 13:00:46.78 C90+70ac
浜松警察署より
自称営業職ハナザー大将こと、パウル・F・ハナザー(50)は
「自分が優れた批評、考察を掲示板に書いても、
レスがほとんどなく不満だった」、「同窓会ゲーマーであれば誰でも良かった」、「注目されたかった」と
犯行の理由を供述していることがわかった。
また「私はゲームをたくさん購入しているから、排除する権利がある」と意味不明な主張をしており、
内容について説明を求められると、詭弁や論点のすり替えなどでまともに対応することを避けた。
ニッポンのハナザー大将よ 遊びはもう終わりだ
ハナザーをどげんかせんといかん

221:NPCさん
11/10/16 13:03:59.85
>>217
作戦研究なの?

作戦研究が書けないなら
バトルレポートで掲載すればいいじゃない

222:NPCさん
11/10/16 13:08:35.64
>>189
まずおまえからどうぞ

223:NPCさん
11/10/16 13:23:06.39
作戦研究じゃなくて、「研究」自体ができないんでしょ。
いまどき文学博士が取れないなんて。

224:NPCさん
11/10/16 13:26:40.71
激マンに執着する理由がわからない
GJなんて世界的には弱小だし零細だ
GJに執着して何の利益があるのか
他にもおかしいゲームは無数だ
なぜ激マンだけ完璧じゃないと満足できないのか
そんなに激マンが気になるのか
注目を集めさせて販売を伸ばしたいのか?
激マンはそんなに売れていないのか?

UK43のレーティングやデザインプロセスは全て公開されているのか?
いるのであればソースを出してくれ

GMTの腹切りのソースとデザイン化と効果の理由は公開されているのか?

225:NPCさん
11/10/16 13:53:19.54
真実を見抜く目を養えってこと(なんじゃないの?)
SLGに人生捧げてない私はムリだけど
英文原文はおろか和書でも積読が山ほどあるしいろいろ興味も飛ぶし
バグってルールが走らないゲーム掴んで激怒した経験も未だないし
ダメゲーマですみません

226:NPCさん
11/10/16 14:32:08.02
『信長軍記』

●ゲームデザイン/ドナルド・ブース(Donald Booth)(『箱館戦争/箱館湾海戦』)

海外では当たり前ということなので
これのソースとレーティングとプロセスの開示情報を頼む
当然英語だろうが

あと信長の野望の最新作のレーティングと各種能力(特殊能力の付与等)の
ソースとプロセスの開示情報はどこにあるの?

227:NPCさん
11/10/16 15:05:29.48
まあ、頭の中に

4コママンガ < 長編漫画 < 論文

の関係式しか無い人間にはそう見えるわな

228:NPCさん
11/10/16 15:13:10.73
ココの読者はいい歳のオッサン、中にはそれなりの知性のある人間もいるかもよ

all or nothing で反論してうやむやに出来ると思う蒙昧さはもう自慢にならんよ

なぜ激マンなのか、それは激マンがダメダメだからさ

ほかにダメダメゲームがあろうが、GMTが非公開だろうか、俺はそんな事に説明責任は持たない


激マンの数値が妥当な理由は誰も出さない出てこない

だが激マンの数値に不正があるの疑いの状況証拠がいくつも出てきた


良いじゃん、激マンは「歴史風味」ゲームと言う奴、ファンタジーゲームだと言う奴がいて


ヒストリカルウォーゲームである妥当性がないだけだ

だ・か・ら、ヒストリカルウォーゲーム界への入門ゲームとしては有害なだけって事で

229:NPCさん
11/10/16 15:18:35.98
お前の言ってる事はこうだよね

「俺の好きなゲームを叩くな! ⇒ ゲーム界が衰退するぞ!」

間の飛躍を埋める理屈はどこにあるのか誰にも分からないし、
多分つながりは無いよな



コッチの言ってる事はこう

「激マンはヒストリカルウォーゲームではない ← リサーチがあまい」

リサーチの甘くないことで反証して良いんだよ、別に気を遣わなくても


「激マンはヒストリカルウォーゲームだと思う奴 ← 無知蒙昧」

別に無知蒙昧でも良いじゃないか、楽しくゲームが出来れば
何をムキになってるんだい

230:NPCさん
11/10/16 15:20:17.02
何かピントのずれた奴が一人いるんだよね

ピントのずれた当人はピントがずれているが故に自覚がない、と

始末に終えんな

231:NPCさん
11/10/16 15:25:17.29
>>223
ここは博士率が高いスレなのか
ゴメン、オレ学士だわ

でも、第3次ハリコフの史実調査に有利不利があるかは疑問でしょ
暇があれば誰でも調べられるような事でも知識差がでてるよ今のところ

俺が暇過ぎるだけか、調査効率が良いだけか、博士を詐称かどれだろね

232:NPCさん
11/10/16 15:31:26.86
激マンのファン層はアレだからよく釣れて面白いのな
しかも、まともな反論すらできずにアレ度が高い事を自証するし

ココに出てきて期せずして激マンの評判を貶めている連中って、
結局”激マン”でググって出てくる連中だよね

自称博士の激マンファンが業界の癌、本当の老害って所を自覚しないと
やっぱダメなんじゃないの
周辺の誰かが本人達に言ってやらないと一生気付かないかもよ

233:NPCさん
11/10/16 15:54:30.30

私は知識のない人間です、また向上心もありません。何かを指摘されても
改善するつもりもありません。好きな物の問題点を指摘されても理解もできません。
もちろん正当性も説明できません。他に問題のあるゲームなんて山ほどもあります。

でも、世界は私を中心に回っていないといけません。

その為には無意味な悪あがきも辞しません。私こそ正義なのです。
なぜなら、私がそう感じるからです。正義である私の好きなゲームは
最高です。理屈ではありません、私がそう感じるからです。






と、言われてもなぁ・・・・・。

234:NPCさん
11/10/16 16:14:50.98
>でも、世界は私を中心に回っていないといけません。
自己紹介だろ
デザイナー本人以外に回答出来ない謎を連呼して何がしたいのか
本人降臨までここで暴れ続けるつもり?
やっぱりただの荒しだったのか
まるで北朝鮮との外交交渉だなw

235:NPCさん
11/10/16 16:20:57.52
撃満のルールを読んだがエルフの箇所は見つからない
どこにエルフが記載されているのかソースを提示してくれ

236:NPCさん
11/10/16 16:25:04.00
げきまんが好きだから説明してくれと言っても限界がある
それにここで書いてもデザイナが読んでるとは限らない
いくらげきまんが好きでもげきまん中心に世界が回っているわけではないよ
げきまんだけが特殊だと言うならまずそこを証明しないと

というかソースを提示して論文を出せばいいだけなんだけど
それもいやなら単なる煽り
ま煽りが目的なんだろうけどGJのプロモーションなの?
それとも在庫が積みあがっているショップなのか

237:NPCさん
11/10/16 16:26:42.76
>>233
これは如何様のロジックだ

ふーらーに恨みを抱いた如何様が
攻撃を開始したということか?

238:NPCさん
11/10/16 16:37:23.97
私はげきまんが気になるんです
他のゲームなんてどうでもいい
だって私がげきまんが気になるから
私が気になるからデザイナは全ての疑問に答えなくてはいけません
2chだろうがどこだろうがデザイナは見ていなければなりません
だって私が気になるから
世界でどこでもやっていなくてもげきまんのデザイナは全ての疑問に
答える義務があるのです
だってこの私が2chに書いているから
これに反対するものは全て馬鹿なのです

239:NPCさん
11/10/16 16:46:26.30
【激マンリサーチミス疑惑】

激マンは史上最低の疑似ウォーゲームです
激マンをプレイする者はそれを知らない無知蒙昧の痴れ者です
だからこのスレを荒します
荒し続けます
だからデザイナーは一刻も早くこれを認め
ここか、さもなくばGJで訂正し謝罪する必要があります
それまでこのスレを荒し続けます

240:NPCさん
11/10/16 16:47:17.96
迷惑だなあ

241:NPCさん
11/10/16 16:53:03.42
正直どうでもいい

242:NPCさん
11/10/16 17:05:44.71
貴重な休日にゲームもせずPCに噛り付いて2cnにカキコとか

人生詰んでるなお前らw

243:NPCさん
11/10/16 17:08:19.99
>>242
オマエガナ

244:NPCさん
11/10/16 17:10:23.98
>>242
> 貴重な休日にゲームもせずPCに噛り付いて2cnにカキコとか
>
> 人生詰んでるなお前らw

2cn ×

2ch ○

245:NPCさん
11/10/16 18:35:21.80
図星だった?w

246:NPCさん
11/10/16 18:52:42.60
ズッポシ うほっ

247:NPCさん
11/10/16 19:37:23.64
>>240

ダントツで一番面白いよww

248:NPCさん
11/10/16 19:40:16.50
>>108

パン屋のお勧めゲームは何?

次それにするは

249:NPCさん
11/10/16 19:43:16.63
花 よ り 大 王 Final

F4(Fearful Four)

烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将

250:NPCさん
11/10/16 19:48:31.69
廃刊になるのは「メフィスト」じゃなくて「ファウスト」っていう雑誌のほうじゃないかな
マイナーだから知らない人には同じに見える似たような雑誌だけど一応は別の雑誌だよ

251:NPCさん
11/10/16 19:52:37.59
ツィタデレ: クルスクの決戦は、1943年7月5日から
 13日までの9日間における、クルスク突出部の南北で
 の激闘を、旅団/連隊/大隊規模で再現する作戦級
 シミュレーション・ゲームです。戦車部隊同士の戦い
 は、装備戦車ごとに異なる「装甲値」と「対戦車力」
 を基にした射撃戦(ファイア・パワー方式)で解決し、
 歩兵部隊に対する攻撃は、所属軍団(ドイツ軍)/
 軍(ソ連軍)ごとに規定される「継戦モラル値」によ
 り、戦闘結果の適用(退却や戦力損失の確率)などが
 変動するシステムを採用しています。 また、ドイツ軍
 装甲連隊の大隊分割や、ティーガー重戦車大隊の中隊
 分派、ソ連軍増援登場予定の不確定化など、ゲーム
 プレイの幅を広げ、より再現性を高めるための選択
 ルールも用意されています。

252:NPCさん
11/10/16 19:54:06.15
モスクワ攻防戦は、1941年10月初頭から1942年1月
 初頭にかけて、ソ連邦の首都モスクワ周辺部で繰り広
 げられた一連の軍事作戦を、師団/軍団規模で再現す
 る作戦級シミュレーション・ゲームです。オーソドッ
 クスな作戦級ゲームの基本システムをベースに、季節
 が秋から冬へと変わるにつれて深刻化するドイツ軍部
 隊の補給状態と、戦局の劣勢に起因するソ連軍将兵の
 戦意変動という、両軍の組織運用面での問題点を織り
 込んだルールシステムにより、モスクワ攻防戦におけ
 る両軍司令部の苦悩や不安、葛藤を、プレイヤーが体
 感できるゲームに仕上がっています。

253:NPCさん
11/10/16 19:55:14.47
> デザイナー本人以外に回答出来ない謎
> デザイナー本人以外に回答出来ない謎
> デザイナー本人以外に回答出来ない謎
> デザイナー本人以外に回答出来ない謎
> デザイナー本人以外に回答出来ない謎

254:NPCさん
11/10/16 20:13:28.34
ネラーの根も葉もない言い掛かりすら論破できずか

GJ一派も大した事ないな

255:NPCさん
11/10/16 20:16:29.37
ネラーの根も葉もない言い掛かりすら論破できずか

CJ一派も大した事ないな

パン屋一派も大した事ないな

社長一派も大した事ないな

256:NPCさん
11/10/16 20:17:47.39
>>255
ネラーの根も葉もない言い掛かりなら論破不要

根拠もないなら否定もしようない

257:NPCさん
11/10/16 20:36:14.99
根も葉もない事が論証出来てないみたいだけど?

GJ一派の日本語の読解力は大丈夫なのかな?



258:NPCさん
11/10/16 20:40:05.93
激マンってもう売り切れだよな
再版前の宣伝工作か

MMPのバッタモンが売れ残り
気を使っての宣伝工作か

激マン激マンと老害老害とどっちもウザイ

259:NPCさん
11/10/16 20:46:29.18
ハリコフと書いてあるからこれはハリコフ
エルフと書いてないからエルフは関係ない
Pzと書いてあるから装甲師団

か、GJのユーザーは素直だな
パン屋相手には親の敵みたく叩くネラーもいるのに

まあ自由だけどね、好き嫌いと客観的な品質は別だし
ユーザーの声の大きさもそれぞれだからね

260:NPCさん
11/10/16 20:48:33.89
>>250
わろた

261:NPCさん
11/10/16 20:54:33.29
>>257
パンゲーは糞
コマゲーは糞

さあ論証してみろ

262:NPCさん
11/10/16 21:16:18.96

あーあ聞捨てなら無い事書いてあるから突っ込むよ

ここを見てるかどうか分からない人間しか知らないこと、は
ここに書いちゃだめなの、2chのルールなの、板のルールなの、
スレ主の意向なの

じゃ、「麻生は何考えてるんだよぉ」とか「プーチンに聞きたいよ」は
駄目な訳、それともゲームデザイナーや出版社の社長は例外なの
作家や経営者として公人性は認められないの

ネタ以上の公序良俗に反した発言てどれよ
そうやって何気なく言論封殺したい理由は何さ?



面白おかしく遊んでる場で無粋なこと、スマソ


263:NPCさん
11/10/16 21:19:58.97
URLリンク(ja.wikipedia.org)

辞書的には、「みなし公人」だった、合わせてスマソ

264:NPCさん
11/10/16 21:23:14.18
>>261

反論はその土俵?
わろた

ASLやボリス位だして上げないとCSRが泣くんじゃない

265:NPCさん
11/10/16 21:24:25.59
実業家ってことは、パン屋なんかも公人なのかw
床屋も公人w

266:NPCさん
11/10/16 21:25:09.86
>>264
GMTは糞

267:NPCさん
11/10/16 21:29:35.33
>>264
ボリスって何か作った?

268:NPCさん
11/10/16 21:38:30.37
>>108

パン屋のリサーチを評価する人もいるんだぁ

ゲームになら無いだけで、リサーチ力には定評のあるデザイナーなんだ

へーーー

269:NPCさん
11/10/16 21:42:08.01
叩くなら下に地

270:NPCさん
11/10/16 21:45:50.24
>>268
ふーらーよりは・・・

271:NPCさん
11/10/16 21:46:03.35
御免御免、デザイナーがゲームをデザインする時に歴史的史料を調査しない事や
他のゲームからデータを盗用している事は極めてプライベートな話題で
個人情報の漏えいに当たる可能性が高い事に今やっと気づいたよ

今後この様な、極々内輪だけで内緒にしたいこと、隠し通したい事には
"出来るだけ"言及しない様に気をつけるよ

だって公にはあってならない事だし、知っている人間もごく少数だからね

馬鹿なユーザーどもが気づくはずも無い事を持ち出して申し訳なく思っているよ
それに本当は何も調べてないだの盗用してただのと言っても、公開しても誰も得
しないよね

まあ、今後は馬鹿なユーザーだけでなくひょんな事でリサーチ力ある人間が
贋作ゲームを目にするかもしれない可能性に気づいてくれれば十分さ
次回作に気を付けてな

272:NPCさん
11/10/16 21:48:38.82
>>265
ファッションの板にいっても
ヘアデザイナーの話題が禁止か

個人情報保護法とは堅苦しい世の中だね

273:NPCさん
11/10/16 21:49:52.74
>>267

クレタの人では?

274:NPCさん
11/10/16 21:50:28.64
>>267

CMJでシチリアだったかも

275:NPCさん
11/10/16 21:55:23.33
>>272
床屋なら個人情報晒してもいいことにはならない

ま しょうがないというか、晒しOKの世の中にしたいの?

俺はともかく乙女は電話きまくりとかで困るよ

276:NPCさん
11/10/16 21:56:25.61
>>274
シチリアってそんなに話題になったゲームだったのか・・・

プレイされていないような

277:NPCさん
11/10/16 21:58:59.18
>>271
既にたくさんゲームを出してるよ
残念だったな

278:NPCさん
11/10/16 22:00:34.07
激マンはだいぶ初期のGJだな

279:NPCさん
11/10/16 22:21:59.69
どうもデザイナーに求められる資質とユーザーに求められる資質を
わざと混同してる奴が一人いる事はわかった


日本語に不自由な面もあるだろうと
論理記号による表現も付録したから参考にしてくれ

「デザイナー側がリサーチ史料や解析経過を公開するとユーザーが検証しないといけない。」
¬(D(x) ⇒ □∀U(x:I(x))) と勝手に拒否するが

「ユーザー側の誰かがデザイナーのリサーチ史料や解析経過を検証できること」
D(x) ⇒ ◇ΕU(x:I(x)) が重要なんだよ

D:デザインする
U:ユースする
I:検証する
x:ゲームx


もう一人のピントのずれた奴には、こんなサービスはしないぞ
格別の高配だ、賜わっておけww

280:NPCさん
11/10/16 22:35:02.28
>>279
私はげきまんが気になるんです
他のゲームなんてどうでもいい
だって私がげきまんが気になるから
私が気になるからデザイナは全ての疑問に答えなくてはいけません
2chだろうがどこだろうがデザイナは見ていなければなりません
だって私が気になるから
世界でどこでもやっていなくてもげきまんのデザイナは全ての疑問に
答える義務があるのです
だってこの私が2chに書いているから
これに反対するものは全て馬鹿なのです

281:NPCさん
11/10/16 22:42:07.78
>>279
おまえの思い込みを押し付けられても

アドテクのデザイナーは解析経過はどこにあるのか?

282:NPCさん
11/10/16 22:45:18.35
>>280
縦でも斜めでも読めん位の駄文なワケで
全然面白くも何ともないんだが

283:NPCさん
11/10/16 22:47:02.53
>>279
解析したいのなら
志茂に値か誰かのゲームにすればいいじゃない

あるいはアドテクでもw

284:NPCさん
11/10/16 22:49:50.24
>>282
だろ
延々と付き合わされるミニなって考えてくれ
もっとまともな主張を頼むよ

285:NPCさん
11/10/16 23:04:14.72
激萬を史料的解析する価値はない

286:NPCさん
11/10/16 23:16:37.41
>>279のどこにも激マンとは言ってないのだが、激マンの限定の話に
したい理由はなにさ?単なる経験バイアスかな

いまさら20世紀のメーカーを引き合いに出して比較しても無理だわ
過去は変わらないから、評価の対象にならない

21世紀の海外メーカーに幾らでも公開データが出ている
それが事実、事実が思い込みバイアスで変わる程、この世界は軟質ではない

なあ、ピント外れの知的ハンデのある君、もう少し話題を合わせてくれないかな
見てる他のものがイライラしてくると思うんだ

折角、2ch底辺ウォーゲーマーのトレンドやモードを掴む
良い機会なんだから、邪魔だけは勘弁な


287:NPCさん
11/10/16 23:22:11.37
>>285
そんな物を4000円も出してご新規さんに売りつけるのか?

「史料的解析する価値はない」ヒストリカルウォーゲームとか
「史料的解析する価値はない」「歴史風味」ゲームとして
市場展開してきた訳なの、営利目的の詐称じゃないの?

この実情を10年以上放置してきた古参の連中って何なの?

「ゲームとして面白い、新規勧誘の絶好だ、でも、(ちょっと弱点もあるが、もぞもぞ)」
ってか


何が癌細胞か分かる者には分かるでしょ、そりゃ

288:NPCさん
11/10/16 23:23:40.66
>>286
具体的に頼む
どこに解析があるのか?
解析したいのならそれを解析すればいい

21世紀の国際通信は?

289:NPCさん
11/10/16 23:28:34.41
>>287
よくわからんが
ご新規さんに売りつけているという根拠はなんなんだ?w

買う人はみんな新規ってことか?

そりゃ最初はみんな持っていないよな

初心者に売りつけているってことなのか?

誰かGJ友の会で売りつけられデモしたのか?

「史料的解析する価値はない」「歴史風味」ゲームとして
市場展開すると詐称になるのか?
詐称ってことは資料価値があるっていいたいのか?w

290:NPCさん
11/10/16 23:29:23.88
>>281
重要な部分が理解できない人間がいる事は了解ずみだから
黙って自分の好きな事をしてれば良いんじゃないか

知性の低い奴から、「俺には理解できないから、それは間違っている」と
言われても対応しないよ

知的に理解できる層には無視する事の妥当性が理解できるだろうからさ

分からないんだろ、現状が、そして現状認識から演繹される未来が
じゃあ、何も言う資格はないよ


何かが言いたければ、現状の分析と未来の予想を出してご覧
現実問題不可能なことだから無理するまでもないぞ

291:NPCさん
11/10/16 23:31:06.75
>>287
4000円ではない

約4000円

292:NPCさん
11/10/16 23:33:12.52
>>290
よくわかてるじゃないかw

知性の低い奴から、「俺には理解できないから、それは間違っている」と
言われても対応しないよ

知的に理解できる層には無視する事の妥当性が理解できるだろうからさ

こういうことだよw

293:NPCさん
11/10/16 23:40:00.59
頼めば何でも出てくるとか思うなよ
無償情報の一分だけ分けてやるよ

もっと欲しけりゃ自分で探す事だな
努力の差が情報量の差なんだよ

お前らは情報力を高めて新世代に還元するのではなく
情報を制限し新世代を食物にしようとしている所が鼻につくんだよ

まあ騙される方も騙される方でそこから成長すれば良いんだがな
実際問題、騙されたと気づけば逃げるだろうよ



URLリンク(www.kcl.ac.uk)


294:NPCさん
11/10/16 23:47:29.68
底辺2chゲーマーの頭から煙が出てそうだな

ゆっくり消化したら良いよ

何も一分一秒を争う話題ではないからね

295:NPCさん
11/10/17 00:01:38.15

初見でこのゲーム付き雑誌を買うときに「史料的解析する価値はない」と
理解した上で買うことが当然なのかww

GJの親派はむしろ足を引張ている自覚があるのか、あるいはわざと
嫌がらせしてるのか、まあ受けてそれぞれの判断と言う事だな

--------------------------------------------------------
表紙

収録ゲーム
激闘!マンシュタイン軍集団
ドン軍集団~Stalingrad Khalkov 1943~
マンシュタイン煌めく後手からの一撃
スーパースターリングラードを阻止せよ!
--------------------------------------------------------
裏表紙
激闘!マンシュタイン軍集団
ドン軍集団~Stalingrad Khalkov 1943~
1942年12月。・・・・・・・・。あなたはスーパースターリングラードを阻止できるだろうか!
■ゲーム期間:1942年12月~1943年3月■ゲーム範囲:東部戦線南翼全域■1ヘクス:約13km■1ユニット:1個師団
■1ターン:2週間■フルマップ:1枚■カウンター数:252個■プレー時間:4~6時間
--------------------------------------------------------

296:NPCさん
11/10/17 00:07:48.30
>>293
恐ろしかったがDLしてみたよ
まさかウィルス入りとか?w

?When Hell Froze Over (Stalingrad, 1942), by David Hiley

見てみたがパラメータの解析が見つからなかった
どのファイルの何ページ目に書いてあるのか?

297:NPCさん
11/10/17 00:07:50.36
概ね解決して来たな

激マンに限らず、GJのゲームは「ヒストリカルウォーゲーム」の名に値せず
あるものは「歴史風味」ゲーム、あるものは「ファンタジーウォーゲーム」である。

だから現実世界の歴史や戦史研究とは相容れない物である。

新規参入者にゲームを薦める時には、比較的ゲーム好きにはカタン、
比較的ウォー要素好きにはPGG辺り、そして明確に「歴史風味」
ゲームを希望する層にはGJ付録を紹介する。と

こんな感じかな

GJは今後心を入れ替える機会を活かせるかねぇ

298:NPCさん
11/10/17 00:16:16.07
>>295
スペックをある程度述べるのは昔からの常套手段
だがこれがあるからといって史料的価値があるかは別問題

今時「史料的解析する価値はある」と思って買うベテランはいない
ああ一部いるかもしれない

ただパン屋のパンゲーはどういうかな
パン屋に聞いてみるといい
パン屋は新設だから教えてくれるかも

昔は確かに史料的価値があると言って売っていたかもしれない

現在はGJに冠して言えば「史料的解析する価値はある」と詐称してw
売ってはいないはず
売っているというならHPのコピペとゲーム名を出してくれ

決定版という詐称wはしているはず
ただし「史料的解析する価値はある」決定版という意味ではない

299:NPCさん
11/10/17 00:16:56.13
>>296
よく探せ、レポートが上がってるのがあるから
あのボリュームで個別の事情を案内できるかよ
直接、聞いてこい

CSRのデザイナー名と出版計画を出せば殿様気取りだろうてww

300:NPCさん
11/10/17 00:20:51.04
>>297
GJはシミュレーションと詐称しているがシミュレーションではない

ヒストリカルウォーゲームでいい

PGGもおかしなゲームだがまあいいんじゃないか
GJでもいい

明確に「歴史風味」ゲームを希望する層には
一部のGJとコマンドがいい

301:NPCさん
11/10/17 00:24:05.06
>>299
When Hell Froze Over (Stalingrad, 1942), by David Hiley

とりあえずこれだけでいいんだが

おまえが検索できないなら
俺ができるわけないだろw

302:NPCさん
11/10/17 00:29:59.43
この浅ましい流れは

自称ハリコフ戦専門家のふ○すけがまた火病起こして暴れてるのか?

303:NPCさん
11/10/17 01:22:09.81
>250 名前:NPCさん 投稿日:2011/10/16(日) 19:48:31.69 ID:???
>廃刊になるのは「メフィスト」じゃなくて「ファウスト」っていう雑誌のほうじゃないかな
>マイナーだから知らない人には同じに見える似たような雑誌だけど一応は別の雑誌だよ

なあんだ。腐れ○木の断末魔はまだ先かあ
喜んで損した

304:NPCさん
11/10/17 06:30:14.90
ばかはしんでもなおらないのである

305:NPCさん
11/10/17 09:08:50.19
で、結局ヒストリカルウォーゲームの代表作ってなんだ?

306:NPCさん
11/10/17 09:57:41.92
メフィストって雑誌、ググってみたら年3回発行なんだな
季刊ですらない、CMJの半分、GJより少ないってどんだけマイナーなんだよ

307:NPCさん
11/10/17 17:24:55.99
URLリンク(cmj1nen.exblog.jp)
これみたらCATALOG2ってあるよ!
楽しみだね!

308:NPCさん
11/10/17 18:01:37.81
>>307
宣伝お疲れさまw

309:NPCさん
11/10/17 21:08:02.51
老害がまだ生きているのは残念な話だ

310:NPCさん
11/10/17 21:40:32.93

ウンコ味のカレーか

カレー味のウンコか

最底辺の選択で争う連中よ




世の中には

カレーパンもハヤシライスもあるのだよ

無知こそ罪なり


311:NPCさん
11/10/17 22:34:08.60
独演会もようやく終わったか
退屈ー

312:NPCさん
11/10/17 23:10:03.90
激マンの世界では冬の嵐作戦中にドイツの3個装甲師団は無傷なんだろ
そのままスターリングラードに突っ込めば開放できるんじゃない?

エリスタの自動車毛歩兵師団も余ってるし
チル川の第11装甲師団も完全戦力で健在だし

何か違う気もするんだけど、異議を唱えてゲーム界の反逆者指定も恐いのな

313:NPCさん
11/10/17 23:52:58.20
>>312
「じどうしゃもうほへいしだん」?それとも「じどうしゃげほへいしだん」?

314:NPCさん
11/10/18 06:34:41.71
ねむいでござる

315:NPCさん
11/10/18 10:59:06.37
>>307
カタログ2と追加・訂正カウンターが楽しみだね

316:NPCさん
11/10/18 12:32:26.13
いちねんせいは本当にあのゲームをプレイした事があって宣伝してるのかな

317:NPCさん
11/10/18 12:42:39.84
CATALOGが大成功だったから、CATALOG2も大成功まちがいなしだよ!
ぼくらはみんなで応援しているよ!

318:KSK
11/10/18 14:22:25.25 j11z8E8y
CMJ101号の付録ゲームは、バンダイの第一次世界大戦の拡張版という
認識でよいのだろうか

319:NPCさん
11/10/18 14:27:24.59
戦車の台数は分かったぁ?
まさかリンク先に一覧表があると思ったのかなぁ?

これだから低学歴な知的探求法の訓練の出来ていない連中はダメなんだよ

自分の想いたいことだけを信じる
事実を事実として受け入れることが出来ない



もう諦めろ、傍目には正当性の差は歴然としてるからさ

320:NPCさん
11/10/18 14:32:11.22
101号ゲームは超大作だよ!
買ったらアレクサンドリアまで行きたくなると思うよ?
だから一人三個は買って欲しいな

321:NPCさん
11/10/18 14:59:53.37
パンツァーカイル(ツクダ)のハリコフ

面白そうじゃん

322:NPCさん
11/10/18 15:05:14.61
ソフトバンクのショップに機種変に行ったんだ
そうしたらショップの店員(男)がスマートフォンだ、アップルだ、今話題だ、とうるさいの
でも、そいつの携帯がなったんだ、そうしたらソレauでやんの
なんでぇーauじゃん、て言ってやったらさ
そら、ビジネスライクにはauでしょ、ソフトバンクは繋がらない時がありますから、だって
舐めてやがる



まるで、アナログゲーム出版社の編集責任者のブログでPSPのソフトを
宣伝してるみたいに腹がたったわ

323:KSK
11/10/18 15:10:39.77 j11z8E8y
>> 320
3個は無理ですが、定期購読なの1個はでそろそろ入手できると思います。

>> 321
パンツァーカイルは以前持っていたときに何度かプレイしましたが、
同封のクルスクよりは、面白かった記憶があります。

まあ、好みなので人それぞれですが。


324:NPCさん
11/10/18 18:11:06.17
>>318
>バンダイの第一次世界大戦
>第一次世界大戦
ヒント:「そんなゲームは存在しない」

325:KSK
11/10/18 18:52:36.59 j11z8E8y
>>324 そうですね。
CMJの付録になる予定のときに、なぜかオリジナルの第一次世界大戦に
なっていたので勘違いしました。正しくは第二次世界大戦です。

アフリカ中央部がチャート置き場にならないゲームだといいですな。




326:NPCさん
11/10/18 21:48:41.18
老害のメンタリティってこんな感じだろうね
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
俺は立教大で留学果たしたからそのへんのヤツよりエライ
俺は半藤氏と知り合いだからエライ
俺はドイツ語ができるからエライ
他の奴らは虫けら
クスリ使っても俺ならエライから罰せられない

327:NPCさん
11/10/18 22:15:11.42
激マンはリトル土星作戦から始まるの知ってる
ドイツ軍の最右翼は冬の嵐作戦の結果損耗してるはずな事は知ってる

第57装甲軍団の3個装甲師団が突破行の間に戦力が充実して行ったのは
経験値を稼いだからLvが上がったって事なの?

激マンのベースにドラクエ風RPG成分が入っていた事にやっと気づいたわ


328:NPCさん
11/10/19 08:32:38.36
>>305

激闘!マンシュタイン軍集団

329:NPCさん
11/10/19 09:37:12.79
ドラクエにエルフは出てこないが

激マンにはエルフが出てくる

330:NPCさん
11/10/19 17:40:27.95
>>326
ワロタw

誰かさん以外にもこれほどまでのグランドスラム制覇級の基地外が存在してるとは・・・


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