11/09/18 12:04:34.19
>>77
そも、手抜きをするのは猿、なんて極論というより間違いでは？
構ってチャンが、馬鹿にされて引っ込みがつかなくなったのかと
そして、例え話にツッコむのも不毛ではあるが、
「キャンプでより楽するための道具」はたくさんあるし、
テントとインスタント食品だけ持って行くキャンプもあるのに
80:ＮＰＣさん
11/09/18 12:25:04.97
ってか、なんの話してるんだ？
81:ＮＰＣさん
11/09/18 12:29:56.76
つかよく知らんがキャンブ業界でも
「そんなに便利なのが好きならキャンブなんかすんな！」
とかで血で血を洗う争いしてるんじゃないのかw
82:ＮＰＣさん
11/09/18 12:33:52.60
そんなことしたら新製品が売れなくなるじゃないですか、やだー
83:ＮＰＣさん
11/09/18 12:34:52.74
>>80
ハンドアウトを使う退化した現代人と、
ハンドアウトを使わない類人猿の話
84:ＮＰＣさん
11/09/18 12:46:26.99
ネットなんていう魔法みたいな道具を使って
匿名で口げんかしてるなんてご先祖には報告できんよね
85:ＮＰＣさん
11/09/18 14:19:20.84
楽は楽でも゛楽する゛は重要じゃない
重要なのは゛楽しい゛
86:ＮＰＣさん
11/09/18 14:26:06.32
そもそも>>73はTRPGを揶揄しているつもりには見えないんだが
だとしても大いに滑ってるとしか・・・
87:ＮＰＣさん
11/09/18 14:48:13.73
>>12
>>14
でサル猿言い出して
>>34が決定打
両サイドを煽って荒らしてるつもりだったのに
本人がムキになって引けなくなってるいつものパターン
88:ＮＰＣさん
11/09/18 21:00:06.97
ようするに淫夢2章みたいな流れですね
たまげたなぁ
89:ＮＰＣさん
11/09/18 22:50:44.62
いみふ
90:ＮＰＣさん
11/09/18 23:28:14.45
頭のおかしな構ってちゃんだろ、そろそろスルーしとこうぜ
91:ＮＰＣさん
11/09/19 00:38:55.44
>81
92:ＮＰＣさん
11/09/19 00:40:10.57
馬鹿らし
93:ＮＰＣさん
11/09/19 02:03:17.64
>>66
ブレカナ辺りでハンドアウト使うってアホじゃね
と思ってるとシナリオにハンドアウトが付いてきてバカかと思う
……すまん、製品シナリオだった
94:ＮＰＣさん
11/09/19 09:24:14.93
>>93
FEARゲーで一番最初にハンドアウト使ったのってブレカナだぜ？
95:ＮＰＣさん
11/09/19 13:35:05.38
だからブレカナは馬鹿なサルしかできないゲームだということ
96:ＮＰＣさん
11/09/19 14:12:55.91 p4fGq9bD
さすがにそこまで釣針がでかいとなぁ
97:ＮＰＣさん
11/09/19 14:25:11.92
人間にじゃなくて猿にも出来るんならかなり凄いゲームなんじゃないかと思ったり
基本的に人間より知能の低い相手がプレイ出来るんなら大方の人間にはプレイ可能なはずなわけだし
それはともかく、人間の１セッションにつぎ込めるリソースなんて有限なんで
楽を出来る部分を楽して、その楽した分を別の部分にリソース突っ込むむことが可能だったりすることを考えると
手抜きというよりは全体のクオリティアップのための効率化とか工夫とかだよなー
98:ＮＰＣさん
11/09/19 14:34:11.53
猿相手でもできそうなシステムってありますか？
99:ＮＰＣさん
11/09/19 14:40:38.47
結構以前、Ｎ◎ＶＡでハンドアウトが定番化した頃、
俺たちもうハンドアウト無しでは遊べないんじゃないか？ という話題があった。
「キャストを全員冒険者にして、酒場で依頼を受ければいいんじゃないか？」
というオチで話が終わった。
100:ＮＰＣさん
11/09/19 14:41:15.26
>>98
先ず、猿語を習得するところが壁だな
101:ＮＰＣさん
11/09/19 14:46:04.60
俺、類人猿が嫌いなんです
102:ＮＰＣさん
11/09/19 15:20:52.38
>>97
ここ見てると猿でも書き込めてるみたいだから
案外ハードルは低いのかもしれん
103:ＮＰＣさん
11/09/19 15:45:29.04
サルによる書き込みage
104:ＮＰＣさん
11/09/19 15:50:51.66
ウッキッキ
ハンドアウトタノシイウッホー
105:ＮＰＣさん
11/09/19 16:08:00.08
な？
106:ＮＰＣさん
11/09/19 17:07:19.07
もしかするとこの一連の流れは猿の惑星創世記の高度な宣伝なのでは…？
107:ＮＰＣさん
11/09/19 17:09:31.46
高度かな
108:ＮＰＣさん
11/09/19 17:16:27.50
齊天大聖「そろそろ出番かな」
109:ＮＰＣさん
11/09/19 17:18:38.09
エルフ「猿？…」
110:ＮＰＣさん
11/09/19 17:24:51.73
>>108
猿は岩から生まれません
111:ＮＰＣさん
11/09/19 17:42:07.83
宇宙きたああああ
112:ＮＰＣさん
11/09/19 23:16:43.89
>>94
過渡期だったてこともあるだろうし、
個別導入に向いてない設定でもシステムでもないしなｗ
むしろ、ブレカナに酒場導入が向いているかっつーと・・・向いてなくね？
113:ＮＰＣさん
11/09/19 23:30:20.95
カオスガーデン読め
114:ダガー+<情セキュ>
11/09/20 01:56:52.16 43qjfi+W
>100
キミの知性度が13以上あるなら、その1点毎に2％の確率で話せる。
ただし、その内の1％は魔法語（テレパシー）が使えるようになる可能性だが。
115:ＮＰＣさん
11/09/20 02:07:04.09
心が通じてれば、きっと伝わるよ!!
116:宇宙最強絶対無敵井戸魔神 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/09/20 06:33:23.90
魔導発生斬!?♪。
117:ＮＰＣさん
11/09/20 14:23:13.07
質問スレだと思って開いたら煽り合い少しだった…！
118:ＮＰＣさん
11/09/20 14:23:56.69
少してなんだよ＿|￣|○
煽り合いスレって書きたかったのに。
119:ＮＰＣさん
11/09/20 14:50:30.16
サルゲーやってサル化した被害者がやってきた。
120:ＮＰＣさん
11/09/20 16:34:04.55
酒場プレイもハンドアウトも猿のためにあるようなもんだからな
本当に面白いのは「プレイヤー全員にどんな傾向のシナリオを遊びたいかを毎回聞いてから全部それを盛り込んで作った」シナリオなのになｗ
ほかの遊び方は忙しくてそれやる暇がない時の代価案なのに
121:ＮＰＣさん
11/09/20 16:39:06.78
プレイヤーの意見を聞いて盛り込んだシナリオでも
ハンドアウトは作るなあ
自分自身の思考を整理できるし
口頭で告げるよりは確実に相手に意図が伝わるからね
122:ＮＰＣさん
11/09/20 16:57:39.50
モンキー・マジック・ハンドアウト
123:ＮＰＣさん
11/09/20 17:30:25.27
>>120
そうかあ、オレは「思っても見なかった意外な展開」の方が燃える時もあるけどなあ。
褒美は意表をついてこそ効果があるってノブナガさんも言ってたし。
124:ＮＰＣさん
11/09/20 18:07:51.04
>>120
つーかぶっちゃけそれをやると似通った話ばっかりになってしまう
実際に君はやって面白かったのか？
125:ＮＰＣさん
11/09/20 18:15:00.30 Vk6mho9b
しばらくぶりに来たのですが、
「良いサークル悪いサークル(関東編)」スレって無くなったのですか?
126:ＮＰＣさん
11/09/20 18:37:41.06
荒らしが涌いて、余所に避難したとか聞いたが。
127:ＮＰＣさん
11/09/20 18:39:14.47
頭のおかしいのに粘着されたんでゲサロに移転した。
良い悪いサークル・コンベンション 関東版vol.20
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)l50
128:ＮＰＣさん
11/09/20 19:10:34.29
>>120はGM経験ねーだろ
129:ＮＰＣさん
11/09/20 19:15:07.69
あるかどうかの前に猿猿言ってるのはただ煽ってるだけだろ
130:ＮＰＣさん
11/09/20 19:54:07.52
設定とか導入とかどうでもいいんだけどな、オレは。戦闘さえできれば。
個別導入に時間を大きくとって戦闘はクライマックス一回だけとか正直キツいです…
131:ＮＰＣさん
11/09/20 20:08:40.70
Ｄ＆ＤとかアリアンロッドとかＳＷでダンジョンシナリオがいいんじゃないかな。
がっつり戦闘シナリオは、パーティ導入が生きる瞬間だよね。
132:ＮＰＣさん
11/09/20 20:17:43.37
D&Dは戦闘以外のことが結構手間必要だからなあ。
ハンドアウトありでアリアンかSWやるのがいいかな。＜バトルシナリオ
ハンドアウトなしだとSWはグダる奴がいる危険がある。
133:ＮＰＣさん
11/09/20 20:24:11.73
ウォーハンマーがいい
134:ＮＰＣさん
11/09/20 20:56:31.36
>>133
ウォーハンマーはいい意味で終始gdgdなのであって
戦闘でクライマックスとかそういうのとは無縁
135:ＮＰＣさん
11/09/20 22:19:08.46
>>132
何が手間なん？
136:ＮＰＣさん
11/09/20 22:21:44.27
トラップ探したりトラップ外したりトラップにかかったりとかじゃねえの
ＤＤも版によるんだろうけど
137:ＮＰＣさん
11/09/20 22:23:11.28
ARAやSWにそういうことはないのか
138:ＮＰＣさん
11/09/20 22:45:59.54
ヴァンパイア・ザ・マスカレードがいいよ
食事も戦闘みたいなものだから
139:ＮＰＣさん
11/09/20 22:47:15.90
>>138
ほい、人間性のチェックな
140:ＮＰＣさん
11/09/20 22:50:33.21
ハンターズ・ムーンは３回の戦闘が保証されているな
141:ＮＰＣさん
11/09/20 23:06:32.10
ALFはミドルで戦闘、クライマックスでも戦闘ってイメジがある
ALGにそういうイメジわかないのは情報収集のせいかしら
142:ＮＰＣさん
11/09/20 23:09:19.79
>>139
６以下だと問題なし
「さあ味わえ」
143:ＮＰＣさん
11/09/20 23:39:43.83
>>132
デルヴ形式をやればいいのよ
144:ＮＰＣさん
11/09/21 08:06:58.58
>>130
個別導入って実質5分くらいで終わらね？
時間かかるのはGMが変に凝った展開にしてるか途中で雑談入ってるんじゃないかと
145:ＮＰＣさん
11/09/21 12:07:00.72
プレイヤーが５人いたら、導入部で20-30分は使うと見ていいよ。
これをオンセでやると１時間以上を導入で使うことも珍しくない。
まあ、オンセは戦闘には不向きなので、違う畑を拓いた方が良いんだけどな。
146:ＮＰＣさん
11/09/21 13:31:01.87
むしろオンセは凝ったロールプレイには向いていないと思うんだけど
他のプレイヤーが単独シーンで長々とロールしているのを見ているだけの待ち時間の苦痛はオフセの比じゃない
147:ＮＰＣさん
11/09/21 16:03:30.14
>>145-146
つまり、オンセはTRPGに向いていないと……あれ？
148:ＮＰＣさん
11/09/21 16:12:07.71
そりゃ向き不向きで言ったら、リアルより時間が掛かる点はしょうがない。
立地上離れた人間と集合せずに遊べる点とか、
顔見ずにロールプレイができる点とか、
個別シーンで会話を邪魔せずに雑談ができる点とか、
メリットはメリットとして存在するのは確かで、
何を処理するにも時間が掛かるデメリットが存在するのも確かである。
149:ＮＰＣさん
11/09/21 17:02:11.52
オンセ三倍の法則だけは勘弁して
ロールが雑談にそれないのはいいんだけど
150:ＮＰＣさん
11/09/21 21:26:54.50
オンセで他人が凝ったロールプレイしてる間ってネットサーフィンタイムじゃないんですか？
151:ＮＰＣさん
11/09/22 00:45:22.94
戦闘以外だと「予めシーン時間を決めておく」という手がある
「このシーンは20分ぐらいで終わらせる」と言っておけば
ロールプレイ好きPLも巻きで動く可能性がある
興が乗ってくるようなら裁量で伸ばしてもいいわけだし。
戦闘でいうと割り込み行動の有無だけはすぐに表明するようにする
GMは各自の割り込み行動を把握しておいて「カリキュレイトする？」とか
適宜促してもいいかも。
考えるにしても「ちょっとまって、プロテク撃つか考える」と明言してもらってから
考えてもらうようにする
152:ＮＰＣさん
11/09/22 11:10:54.11
当人以外の割り込みリソースのあるシステムはオンセでやるときついけどな。
「割り込むかどうか」「誰が割り込むか」「割り込んで何を使うか」を判定の度に考えるから。
しかも考える順番は順不同。
153:ＮＰＣさん
11/09/24 07:31:53.29
じゃあココの支払いは割り勘で
154:ＮＰＣさん
11/09/25 20:09:02.39
まあ、電子ルルブでの利便性をどうこう語るのは
今が電子書籍の黎明期・過渡期である以上、まだまだ時期尚早だろうな
何らかの革新が有るまで、ルルブもサプリも紙媒体でいいよ
155:ＮＰＣさん
11/09/25 20:11:15.26
いやああああああああああああああああああああ
誤爆なのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
156:ＮＰＣさん
11/09/25 21:21:47.67
(^○^)
157:ＮＰＣさん
11/09/26 02:19:00.55
>>154
ドンマイ！ｗ
158:ＮＰＣさん
11/09/26 20:53:19.34
相談なんだが情報を出し惜しむタイプのGMの攻略法はあるだろうか
攻略ってのはそれでもなんとか楽しく遊ぶ方法なんだが
どうも情報を手に入れる過程がゲームだと思ってるっぽいんだな
情報を手に入れてからがゲームじゃないのかと思うんだが、俺は
159:ＮＰＣさん
11/09/26 20:56:05.56
感想戦であんま面白くないとぶっちゃける
160:ＮＰＣさん
11/09/26 21:08:08.73
>>158
システムは？
161:158
11/09/26 21:10:08.79
FEARゲーの異能力モノ、あたりで勘弁してくれ
162:ＮＰＣさん
11/09/26 21:13:30.24
過程も後も両方ゲームだろｊｋ
その辺の人に尋ねて集まる情報ならそもそも隠さんぜ
という話はさておき
PCがちゃんと行動している場合の情報出し渋りってパターンあるよね
・GMの考えたフラグ・道筋探索クイズ
・実はシナリオ考えてなくて、情報も何もない
前者ならPCを手当たり次第に動かすのも手
まあ外した行動には（こういったGMは特に）ペナルティも掛かろうが
何、気にするな。最悪ミッション失敗なだけだ
後者ならｼﾗﾈ
163:ＮＰＣさん
11/09/26 21:15:25.63
>>162
>まあ外した行動には（こういったGMは特に）ペナルティも掛かろうが
なんでわかるんだ
まるで罰を与えるようにダメージが発生するイベントが発生したよ
164:ＮＰＣさん
11/09/26 21:25:43.08
ｋｗｓｋ
…と思ったがここ困スレじゃなかった
165:ＮＰＣさん
11/09/26 21:26:38.16
GMに直接質問する特技を使う
だがこのタイプのGMだと回答拒否しそうだな
166:ＮＰＣさん
11/09/26 21:28:47.00
>>165
逆に、そういう能力を取らず戦闘偏重なPCらに対する罠として
こういうシナリオを組むケースもあろうさ
>>163
GMの取るちょいとイジワルなシナリオパターンなんてそんな多くもない
167:ＮＰＣさん
11/09/26 21:45:00.32
>>166
ならGMのかんがえてることを当てるクイズにしてさ、
５分で終わらせようぜ
みんな助かる
168:ＮＰＣさん
11/09/26 21:50:33.22
>>158
次からそいつだけ例会に呼ばない。
話し合っても意味がないからさっさとコミュニティから放逐したほうが楽。
169:ＮＰＣさん
11/09/26 21:55:59.29
>>167
件のGMに言え
170:ＮＰＣさん
11/09/26 22:06:18.68
>>168
悪い人じゃないんだよ
ゲームがつまらないんだ
よけいひどい言い方になってるのかな
171:ＮＰＣさん
11/09/26 22:09:41.30
システムとプレイスタイルの相性が悪いのかね？
一回クトゥルフとかやってみれば良いのに
172:ＮＰＣさん
11/09/26 22:13:17.96
>>171
クトゥルフこそ上手に情報開示していかなければならないゲームだと思うのだけど
173:ＮＰＣさん
11/09/26 22:16:52.13
>>170
プレイヤーをやらせてあげるべき。
別に「プレイヤーの立場になってものを考えろ」とか言うわけじゃなく
もっとシンプルに、プレイヤーの楽しさを実感してもらう必要があるかと。
174:ダガー+<情セキュ>
11/09/26 22:32:19.20 F2sLB0np
ナンのシステムやっても所謂「脳内正解探し」になっちゃうタイプの
マスタリングなのかしら。
GM／PLで温度から考え方からナニからナニまで
まるでスタイル変わる人って珍しくないからなァ。
ゆったその場では理解してもらっててもあんま改善策とかなさそう。
ほとんど正解が解ってても判定で失敗するとか
他の妨害要素があるとかの手なんて幾らでもあるから
情報や謎自体のハードル上げても回らなくなるだけナンだよナ。
175:ＮＰＣさん
11/09/26 23:12:56.43
>>165
その手のスキルって、使用可能回数が多すぎると回答を拒否したくなるよね
シナリオ中合計で１回や２回ならまだしも
176:ＮＰＣさん
11/09/26 23:18:44.63
>>174
因みにオレもその手のオチの人だったので
「正解が出ない事が前提」としてシナリオを組む様になった
言わば「正解が出ない事」が正道ルート
その替わり、正解を探り当てた場合は、裏道と言う事でボーナスがあるって方向性にシフトした
ただそれでも「正解を探り当てて欲しい」ってんなら「正解を含む幾つかの選択肢」を出して選択させるべきなんだろうな
177:ＮＰＣさん
11/09/26 23:18:45.63
標準3回くらいかと思ってた
NW2なら、1シナリオ分の経験点をつぎ込めば20回使える（MP足りなくなるけど）
178:ＮＰＣさん
11/09/26 23:22:20.12
>>177
ＤＸだと全然少ないだろ？
アリアンも比較的少なめ
逆にアルシャードとかだとパーティで平然と合計６個とか持ってたりするけど
短いシナリオが基本なのにそんなに聞く内容なんざねぇよ……って言う
179:ＮＰＣさん
11/09/26 23:26:51.01
ダガー嫌いなのにたまにすげえ納得する発言するから腹立つわー
180:ＮＰＣさん
11/09/26 23:28:50.13
どっちにしろその手の質問技能はGMに拒否権あるのが普通だし
答えてくれるタイプのGMはシナリオちゃんとできてる感じだし
微妙なGMほど答えてくれないし
といったジレンマ
あくまでも主導権握ってたいっていうGMいるよね
181:ＮＰＣさん
11/09/26 23:43:29.21
>>180
まあでも実際にはそこまで聞かれたりしないけどねｗ
ＰＬ側もその辺の考えは分かってるから
ただ回数がありすぎると有り難味と言うか、希少性の都合で重要すぎる問いには答えたくないかも……って思ってしまうのも事実
まー、あの手のスキルの実情は確かシナリオ進行に詰まない為のものだったって筈だから、その辺では確かに助かってるが
182:ＮＰＣさん
11/09/27 01:58:07.96
シノビガミやらせて情報出さなかったらキレていい、つーか切っていい
183:ダガー+<情セキュ>
11/09/27 23:25:56.30 TvpmATlb
>180
情報出したいけど上手くいかないコトのあるGMにしてみると、
「GMに」質問してもらえる、ってのはかなり楽なんだけどナ。
やっぱそうゆうつまんないプライドの問題になっちゃうのかしらね。ｼｮﾝﾎﾞﾘ
>181
まァGMとしてはゲム内情報だけじゃなく、
シーン提案だとかエキストラの処理だとかの「正解」を求める
口プロレス全般に使えるリソースだと思っておくも吉。
184:ＮＰＣさん
11/09/28 11:05:30.75
>>183
と言うか、シナリオギミックそのものへの問いとか
陰謀風のシナリオで、今回のラスボスは誰か
とか序盤で聞かれても答える訳にはいかんのです、その瞬間にシナリオの殆どを切り捨てる事になるからｗ
185:ＮＰＣさん
11/09/28 11:23:30.83
>>184
切り捨ててもいいから答えればいいのに。
キミが思うほどプレイヤーは気にしないもんだぜ。
186:ＮＰＣさん
11/09/28 11:45:03.19
ストーリーとかシナリオギミックとか気にならないというか割とどうでもいいからのう
カッコいいロールをしつつゴブリンの頭蓋骨を叩き割れればそれだけで満足です＾＾
187:ＮＰＣさん
11/09/28 12:10:20.13
「ねぇねぇ、ＧＭこいつラスボス？」「そうだよ」の後が
「じゃあ、今すぐ殴る」（クライマックス戦闘へ）になるか
「じゃあ、今はちょっと怪しんでる感じに演出しとくか」になるかは、ＰＬ次第だからね
188:ＮＰＣさん
11/09/28 13:29:03.52
>>185
実はボスでした……って言う味方ＮＰＣとかの正体とかが開始序盤に分かると困るんだよ！
まだミドルフェイズ１～２シーン目なのにクライマックスに突入してしまうｗｗｗ
下手するとセッションがその場で終わってしまうｗ
189:ＮＰＣさん
11/09/28 13:31:47.26
>>188
ボスであることが判明したところで、別にそいつと戦う理由が判明するわけじゃあるまいに。
どうせハンドアウトや今回予告の段階でだいたいアタリはついてるよ。
190:ＮＰＣさん
11/09/28 13:33:07.70
>>187
実際の話、それは確かにＰＬ次第なんだが
その場で見逃してもタネが割れても白けたムードで進んだりするからな
そう言う意味ではその場で明かすのは極力避けたい……と言う気持ちはある
実際に質問スキルでそれをされた事はないけど、序盤でタネが割れて白けたムードで進んだり……って言う経験はあるからなorz
191:ＮＰＣさん
11/09/28 13:36:22.52
>>190
逆に欲しい情報が出てこなくて、だらだらとしらけたムードで進んだ経験がある身としては、出し惜しみのほうが怖いなあ。
ＰＬがわざわざ「こいつボス？」って聞くとしたら、本気で手詰まりであろうことは疑ったほうがいいんじゃないかな。
192:ＮＰＣさん
11/09/28 13:52:33.92
>>191
実は一本道なシナリオっすけど……
193:ＮＰＣさん
11/09/28 14:18:40.02
「実は」ってPL側にはわからんしなあ
ちょっと答えを保留して、なぜそんな質問がでてきちゃったのかってのをPL視点で考えてみたらどうだ
194:ＮＰＣさん
11/09/28 14:25:00.71
PLからしたら手探り手探りリソース吐きながら間違わないように進んでる
GMからしたらショートカットしながら最短ルートを爆走してる
とそれぞれ思ってることはたまによくある
195:ＮＰＣさん
11/09/28 14:45:13.27
こいつボス？と聞かれないために、最初にボスであることを示唆する、
いわゆるコロンボ方式をだな…
196:ＮＰＣさん
11/09/28 14:50:31.27
>>193
半ばノリや思いつきでシナリオ序盤でそう言う質問をするＰＬもいるぜ
他にもＴＲＰＧ始めたばっかりのヤツとか、ＦＥＡＲタイプのローブレ重視のゲームに慣れてないケースのヤツとか
197:ＮＰＣさん
11/09/28 14:51:47.98
昔のブレカナやN◎VAだと「こいつボス？」「うん」の時点で《正当防衛》組んで殴りかかってなし崩し的に戦闘というプレイが
198:ＮＰＣさん
11/09/28 15:06:00.18
つかロールプレイ重視のシステム以外のＴＲＰＧなら慣れてる……って人とかでもそう言うケースがあったりする
199:ＮＰＣさん
11/09/28 15:11:05.50
つか、質問特技で序盤でシナリオブレイクが懸念されるくらいだったら
大げさに言や、PLとの信頼関係がうまくいってないってことだから
事前にその手の特技の取得禁止しとくくらいでいいよ
200:ＮＰＣさん
11/09/28 15:23:21.78
単に仕様どおり返答拒否すれば良いだけじゃね？
そのシナリオブレイクを避ける為に、質問スキルそのものに返答拒否権があるんだし
結局はケース・バイ・ケースってだけだろ
201:ＮＰＣさん
11/09/28 15:30:12.53
>>199
身内でのプレイだけならその辺は問題ないが
コンベンションとかオンセまで含めてＰＬとの信頼関係に期待できるか、と言えばそれは無理じゃね？
202:ＮＰＣさん
11/09/28 15:34:46.06
ハンドオブフェイトを毎日一発ただで使える陰謀家強すぎ、まで読んだ
203:ＮＰＣさん
11/09/28 15:35:23.08
>>201
オンセでもコンベでも信じてるけどなあ、別に。
どんなひどい環境でゲームやってんだ。
204:ＮＰＣさん
11/09/28 16:24:27.74
そういう発言がでることが自分は相手を信用してませんてことだからのう。
意図的なシナリオブレイクならともかく基本はお互いゲームを楽しみたいと思ってるとこは信用していいじゃろ。
意図的な困がいたら！とか言い出したらそれはゲーム以前の問題だ。
205:ＮＰＣさん
11/09/28 16:51:55.95
自分がGMだったら、「こいつボス？」って聞かれても、シナリオの序盤だったらまず答えないかなぁ。
さすがに、煮詰まってからの話だよねぇ？ 答えるor答えて欲しいって言ってる人たちは。
いや、システムにもよると思うから、画一的な返答は難しいだろうけど。なんとなく気になった。
206:ＮＰＣさん
11/09/28 16:54:37.03
意図的な困でやりはしないだろ
やるとすれば無意識的な困であって、しかもやるとすればＴＲＰＧ初心者
207:ＮＰＣさん
11/09/28 16:57:04.77
>>205
いや別に、オープニング１フェイズ目で使っても「うんこいつがボス。見たとおり。なんでボスなのか、どういう悪事を働いてるのかはわからんけど。
もちろんここで殴りかかってもいいけど、他のＰＣ登場できないからたぶん死ぬけどいい？」って答える。
それで問題になったことはないなあ。鳥取によると思うよ。
208:ＮＰＣさん
11/09/28 17:01:45.63
>>207
オープニングならそうするな
ここで揚げられたケースはミドルだけど
209:ＮＰＣさん
11/09/28 17:04:05.85
>>208
ミドルだったら、「ああ、こいつがボスだよ。証拠はないんで、そのへんの証拠固めは次のシーンのリサーチでやることにしよう。
どうせ、キミのキャラクターはなんでこいつがボスなのか突き止めたわけじゃないし、ＴＲＰＧだから結果は変わるかもしれないしね。
じゃあ次のシーンにいこうか」ですましてる。
そこまでたいした問題じゃないと思う。で、問題だと思う鳥取なら、使用を却下したらいいじゃない。
210:ＮＰＣさん
11/09/28 17:04:44.35
そもそも質問系スキルにＧＭの拒否権があるのは何故なんだろうね？
不要ならそれ自体のテキストが無い筈なんだが
211:ＮＰＣさん
11/09/28 17:09:21.79
>>210
日本語でぉｋ
212:ＮＰＣさん
11/09/28 17:10:54.80
>>209
やろうと思えば、その場で第二・第三の質問スキルを使って動機・証拠も出せてしまうけどなｗ
213:ＮＰＣさん
11/09/28 17:20:16.66
「こいつの悪事の証拠をくれ」って拡大解釈しすぎだと思うが
214:209
11/09/28 17:20:50.28
>>212
別にそれはそれでいいんじゃない？
ＴＲＰＧってそういうもんでしょ。リサーチフェイズで動機と証拠を調べるのと、質問系特技で抜くのには大差ないと思う。
イベントの順番を入れ替えるなり、「リサーチで情報特技を使う場合、メジャーは１シーン１回」として連続使用を制限するなり。
証拠や動機を調べた段階でそれをトリガーにして戦闘イベントはさむとかして楽勝感を緩和してもいいし。
で、そういう手が使いにくかったら「ごめんそれはちょっと」って使用を却下すればいいわけでさｗ
215:205
11/09/28 17:22:45.11
>>207、209
ふむ、最近PLに聞かれたことあるから、ちとどういう意図で聞いたのか確認してみようか。
「ただの冗談だった」とか言われたら、別に今まで通りでも問題ないだろうし。ありがとう参考になった。
216:ＮＰＣさん
11/09/28 17:22:56.51
>>213
やるとしても「現場を押さえればなんとかなるね。じゃあそれは次のシーンでやろうか」くらいだよ、なあ？
なんかALGでいうガイアあたりと意図的に混同してる奴いないか。
217:ＮＰＣさん
11/09/28 17:31:19.86
というかさあ。大抵のTRPGのシナリオボスって動機と証拠揃えられたからそれが何、じゃね？
ガチミステリーやってんならともかく
そしてそもそもガチミステリーはシナリオに向いてないってのはよく言われること
218:ＮＰＣさん
11/09/28 17:40:49.08
>>213
１回なら確実に無理だろうな
ただ回数が複数回あるなら、「そいつの動機は何」とか「手口と証拠は何？」ってタイプの質問すりゃ良いだけだと思うが
>>215
つーか本当にいるのか……でも時折、ＦＥＡＲゲーと馴染みのないＰＬだとそう言うケースもありそうなんだよなぁ
ＴＲＰＧをロールを楽しむって捉えているＰＬではなく、思考や推理ゲームだと思ってるタイプとか
そう言う人の場合、ロールプレイ自体に価値を見出さなかったりするし
219:ＮＰＣさん
11/09/28 17:44:17.54
それFEARゲーとか関係なくね
220:ＮＰＣさん
11/09/28 17:47:54.60
純粋に疑問なんだがボスの動機を聞いていったい何をどうしたいんだろう
それこそミステリばりにその場で提示するとボスが動揺して襲いかかってクライマックスになったりするのか
221:ＮＰＣさん
11/09/28 17:58:01.48
ＦＥＡＲのゲームにもダンジョンハックがメインのゲームもあれば
ロールプレイしないと重要リソースが得られないゲームもあるんで
ＦＥＡＲゲーかどうかでケースを分けようとするのは、
妙な先入観とかで判断を誤る原因にしかならんと思う。
222:ＮＰＣさん
11/09/28 17:58:28.34
>>219
まあ実際には実例の人次第じゃね
ただ昔、ボスの口上中に攻撃をする（演出ではなく）……とかの実例を食らった事とかはあるな
その人もセッションを重ねていく内にそう言う事はやらなくなったけど
>>220
ボスの動機・証拠・手口、それらを全て揃えて論理的に断定すれば襲い掛かるだけの大義名分は得られるな
そして倒してしまった後にその証拠を提示するなりしてしまえば良いだけだろ
他にもその場所に村人とかがいるなら、その場でそれらの論理展開と証拠を述べてから成敗すりゃ良いだけで
相手が化けてるタイプの魔族や妖魔だったり、体にタトゥーとかあるタイプの犯罪組織だったらより確実だな
223:ＮＰＣさん
11/09/28 18:03:45.49
>>218
個人的にはFEARゲーでロールプレイのために聞いてくる方が理解はできるんだけどな。
ボスに対して疑いをもつロールをしたいとか、実は知っていたぜ！とか言い張るため（の下準備）とか。
それこそ >>221 が言ってるように、遊んでるFEARゲーのシステムよる……か？
224:ＮＰＣさん
11/09/28 18:06:06.27
>>222
いや大義名分になってるの本人だけだし
質問特技使ったって別に証拠が空から降ってくるわけじゃないぞ？
225:ＮＰＣさん
11/09/28 18:09:38.47
「証拠は何？」
「今のところ残してないな」「○○を探せば見つかる」「△△という証拠があるが君は立場上、手をだせない」
どれもありうるよなあ
226:ＮＰＣさん
11/09/28 18:10:33.92
>>223
基本的にはそう言うプレイヤーオンリーなら良いんだけどね……
ただ本当に極稀にＦＥＡＲゲーのシステムと言うか、お約束を理解していないタイプのＰＬも居る（まあコンベでは見ないけど）
オレ個人としても実際に（有人の知り合いで）そう言うＰＬと遭遇した事がある……であって、実のトコロまでは良く分からないのが実情
227:ＮＰＣさん
11/09/28 18:12:13.11
>>226
だからFEARゲーつったってたくさんあるんで「お約束」とか頭の固いこと言ってると馬鹿にされるぞ？
228:ＮＰＣさん
11/09/28 18:13:27.43
>>224
このケースの場合は倒してから提示すれば良いだけ
証拠となるものが既に存在している場合はな
「実は妖魔や魔族である」とか>>225の提示例の一部のように「○○を探せば見つかる」って類の場合は十分成り立つから
229:ＮＰＣさん
11/09/28 18:13:59.97
証拠があれば悪人は捕まる
そんな世の中ならよかったのにね、じゃあね
で問題無いと思う
230:ＮＰＣさん
11/09/28 18:15:06.20
最初からボス丸出しって話も多いと思うのだけど
231:ＮＰＣさん
11/09/28 18:15:57.19
FEARゲーはこうなんだよ、だからお約束に従えっていって思考停止してる人がいることはわかった。
こういうのがFEAR老害ってやつになるのかねぇ。それとも嫌FEAR老害？
232:ＮＰＣさん
11/09/28 18:16:52.75
>>228
よーわからんが、最終的に証拠なりなんなりを質問系特技で与えるかどうかはＧＭの判断なんで、
その卓のＧＭがそう判断したなら問題にならないし、そう判断しなかったならそれはそれで別にいいだろ。
最終的には常にＧＭが正しい。
233:ＮＰＣさん
11/09/28 18:18:16.97
>>218
ロールプレイをブレさせないために、「ぶっちゃけこいつが犯人？ それによって伏線の建て方変えるんで確認したいんだけど、
質問系特技使っていい？」って聞くことはちょくちょくあるな。
ぶっちゃけ情報とロールプレイはそこまで矛盾しないと思うよ。
234:ＮＰＣさん
11/09/28 18:18:31.13
ボス（GM）にとって都合が悪いんなら逃げたっていいんだしなあ
推理劇がサスペンスホラーになるだけだ
235:ＮＰＣさん
11/09/28 18:22:09.86
特技枠１つ埋めてまでしたいことなのかそれ
という気になってしまうが
236:ＮＰＣさん
11/09/28 18:22:40.94
いつかバレる予定の情報が早めに出る＝その場で戦ってクライマックスと思ってる人がいるのがよくわからんのよねぇ
237:ＮＰＣさん
11/09/28 18:23:14.53
>>232
と言うか、大本の問題は「質問系スキルに何でも答えるべきかどうか？」だからな
やっぱり基本はケース次第だろ
238:ＮＰＣさん
11/09/28 18:24:58.66
>>235
ゲームによっては自動でついてくるクラスとかあるぜ？
だからこそFEARゲーを十把一絡げにする意味とかはっきりないんだが
239:ＮＰＣさん
11/09/28 18:26:37.82
>>236
その場でクライマックスにしたがるＰＬがいないともかぎらない
とかんがえる人もいるのさ
経験からいってありえなくもないと俺も思うのさ
240:ＮＰＣさん
11/09/28 18:27:50.14
>>233
その場で本当に斬りかかるヤツはマジで居た事はある
それを抑える／なだめる際「何でやっちゃいけないの？」とマジで聞かれた事があるぞ
241:ＮＰＣさん
11/09/28 18:28:45.22
答えたくないなら答えなくてもいいし、証拠や動機を答えたからって即戦闘にする理由もない
何が問題なのかよくわからなくなってきた
242:ＮＰＣさん
11/09/28 18:30:33.29
>>241
かみあってないのはＧＭが戦闘にするとかんがえてるからじゃないのか
ボスだとわかったら即戦闘に入るＰＬがいたらどうするって話だろ
243:ＮＰＣさん
11/09/28 18:32:25.83
>>240の補足なんだが
そのＰＬはＯＰでボスを顔見せする際、その場で本当に襲い掛かる気満々だった
しかもそれなりにＴＲＰＧ経験があるであろう人が（ただ逆にＦＥＡＲゲー風のロールプレイタイプには慣れてなさそうだった）
正直、なんでそう言う風に考えたかは本気で良くワカラン
244:ＮＰＣさん
11/09/28 18:32:34.92
>>239
よーわからんが、そういうＰＬだと予測されるなら、クリティカルな情報を質問系特技で出さないマスタリングをすればいいんじゃないの？
鳥取に合わせてアジャストすればいいと思うよ。
>>240
まあ、その場合はＧＭが「ぶっちゃけて言うとオレが困るからだ」と言えばいいんじゃないか。
それで収まらないようならひとまずクールダウンの場を設けるべきで。
245:ＮＰＣさん
11/09/28 18:32:43.70
>>239
>>240
だから、それにつきあってクライマックスを始めなきゃならない理由がよくわからない。
もう少し具体的なゲーム場面を出してくれ。
架空想定困の話なら無限に平行線になるだけだぞ。
246:ＮＰＣさん
11/09/28 18:33:20.62
>>243
「FEARゲー風のロールプレイタイプ」って単語が猛烈に勘違いの気配をはらんでる予感だなあ。
247:ＮＰＣさん
11/09/28 18:35:04.54
襲いかからせておいて、犯罪行為でしばらく投獄とかしたら
情報収集の必要性が身に染みてわかるんでないの
248:ＮＰＣさん
11/09/28 18:35:30.26
>>242
戦闘を始める権利はあるんだし、襲いかかるPCからボスが戦術的撤退をしても問題なくない？
249:ＮＰＣさん
11/09/28 18:35:30.23
最悪のケースを脳内で想定してたら、どんなセッションでも事故るからなあ。
「ＧＭがプレイヤーをコントロールできなくて、プレイヤーがＧＭにひたすら非協力的だったら事故るじゃん！」って言われても困る。
そりゃどんなＲＰＧでも事故るよ。
250:ＮＰＣさん
11/09/28 18:35:50.75
FEARゲーっつーより、D&D3.5のパラディン様のディテクトイービルのがすごくね？
制限ないんだぜ？
251:248
11/09/28 18:36:21.18
おっと「権利はGMにあるんだし」だった
252:ＮＰＣさん
11/09/28 18:37:57.00
>>250
占術系全般もやばいなんてもんじゃないしな
253:ＮＰＣさん
11/09/28 18:37:59.57
>>250
あれはそもそもアライメントの設定に問題があるので
その他の問題は雑事にすぎない
254:ＮＰＣさん
11/09/28 18:39:15.34
ろくに前戯もしないですぐつっこみたがるやつにかぎって早漏なんだよ
がっつくなよ坊や
要約したよ
255:ＮＰＣさん
11/09/28 18:39:25.73
>>243
5D6のFEARゲーの話したいならダードでやってくれ
256:ＮＰＣさん
11/09/28 18:42:00.24
FEARゲーがーFEARゲーがー言ってる人は具体的なタイトルだすべきだよなあ。
257:ＮＰＣさん
11/09/28 18:43:26.65
タイトルがタイトルが言ってる人はもうすこし雑談ってものに慣れた方がいいと思う
258:ＮＰＣさん
11/09/28 18:47:00.05
>>257
「FEARゲー風のロールプレイタイプ」とか「FEARゲーのお約束」とか抽象的すぎる上に俺用語すぎてわからんのよ。
本人にとっては自明っぽいんだから説明が欲しい。
259:ＮＰＣさん
11/09/28 18:48:45.82
>>258
スルー覚えて
260:ＮＰＣさん
11/09/28 18:54:07.65
>>258
＞FEARゲー風のロールプレイタイプに慣れてない
ってコメだと理論的に具体的なタイトルそのものは存在し得なくね?
逆パターンだとガチな情報収集・推理物とか、Ｄ＆Ｄとかのダンジョンモノとかが思いつくけど
要はロープレ重視or偏重のシステムって事じゃねえの？
261:ＮＰＣさん
11/09/28 18:55:49.22
WoDはFEARゲーでARAは別ゲーまで読んだ
262:ＮＰＣさん
11/09/28 18:56:46.46
>>260
それを「ロープレ重視or偏重のシステム」と読み替えるのが俺用語すぎるだろ
263:ＮＰＣさん
11/09/28 18:58:51.56
ガチな情報収集ってGMの脳内当てゲームのこと？
最近はD&Dだって判定で情報出すのが主流だと思ったが…
264:ＮＰＣさん
11/09/28 19:02:02.44
今なんのはなしをしているのかよくわからにいのです
265:ＮＰＣさん
11/09/28 19:04:58.58
型にはまりすぎなんだよなー色々
だから自分の想定ぶち壊す（と想定される）人が怖いんだな
266:ＮＰＣさん
11/09/28 19:05:25.91
>>263
昔の話だったりしてな？
267:ＮＰＣさん
11/09/28 19:08:34.80
>>265
ゲームぶちこわすやつがよくそういうこという
でもって自分では斬新なことしたり面白いことやってるつもりなんだ、これが
268:ＮＰＣさん
11/09/28 19:12:05.33
>>267
あ、それは良く分かる
ちゃんと全体が面白くなる様に考えてからブチ壊す人なら良いんだけど
単に型が堅苦しいからブチ壊すってだけの人は素で迷惑
269:ＮＰＣさん
11/09/28 19:14:29.12
しまいには「ゲームなんだから」とか言い出す類の人間な
270:ＮＰＣさん
11/09/28 19:16:57.54
「なんでやっちゃいけないの？」とか素で言うヤツもだな
271:ＮＰＣさん
11/09/28 19:19:09.11
>>260
それってつまりFEARゲー風ロールプレイに慣れてなくてガチな情報収集や推理物に慣れてる人は早々にボスと動機と証拠暴いてさっさとボスとバトりだすってことでいいのか？
おかしくね？
272:ＮＰＣさん
11/09/28 19:20:01.99
特定のタイトルをdisりたくてハァハァしてる子が我慢できなくなったようです
273:ＮＰＣさん
11/09/28 19:22:09.41
>>271
流石にそう言う人全部を指した訳ではないだろ
多分
274:ＮＰＣさん
11/09/28 19:24:41.83
>>271
それはあくまで
>>243が遭遇した人がそう言う人だった
ってだけなのでは？
275:ＮＰＣさん
11/09/28 19:31:23.64
それってぶっちゃけ個人の問題でFEARゲー風ロールプレイタイプゲーでもガチな情報収集・推理物、ダンジョンモノができるゲーでも関係ない話だし一般論でもないよなぁ？
276:ＮＰＣさん
11/09/28 19:34:53.86
>>275
だから適当なこと言ってFEAR厨とかアンチFEAR釣ってグダグダしたかっただけでしょ
実際グダグダになったし
277:ＮＰＣさん
11/09/28 19:35:03.94
普通にFEARゲーとかやり慣れててそんな人が居たらそれはそれで凄いけどな
だってＯＰの顔見せでいきなりガチ戦しようとすんだろ?
278:ＮＰＣさん
11/09/28 19:35:35.25
一体全体何が問題なの？
279:ＮＰＣさん
11/09/28 19:38:00.30
>>277
顔見せのシーンって概念自体を理解してないって事か・・・
こう言う人はどう言った理由で発生すんのかね？
280:ＮＰＣさん
11/09/28 19:38:17.43
>>277
FEARゲーはほら「お約束」があるらしいからw
マジレスするとそれは物語のお約束でFEARゲーとか非FEARゲーとか関係ないだろ、と
281:ＮＰＣさん
11/09/28 19:39:19.99
結局、低い方に流れてしまった
馬鹿は強いや
282:ＮＰＣさん
11/09/28 19:41:17.01
>>280
けどその物語のお約束が通用しないＦＥＡＲゲーってあったか？
物語を重視しないＴＲＰＧセッションばかりやってれば有り得そうだが
283:ＮＰＣさん
11/09/28 19:42:03.51
「俺がお約束のシーンだと思っているのが聞こえないのか！」
284:ＮＰＣさん
11/09/28 19:43:07.34
>>282
そのお約束がFEARゲーに
285:ＮＰＣさん
11/09/28 19:43:20.55
>>282
N◎VAとか依頼人をマカブるカタナとか困スレでよく見る気が
286:ＮＰＣさん
11/09/28 19:43:22.13
そのためにＧＭシーンを用意したＦＥＡＲゲーの方が先に行ってると思う
ＦＥＡＲゲーをしない人はご存知ないかもだが
287:ＮＰＣさん
11/09/28 19:44:02.58
>>280
そもそも「物語りのお約束」なんてそんなＰＬに言っても通じない罠
けど実際こういうＰＬに遭遇したらどうするべきなのかね？
288:ＮＰＣさん
11/09/28 19:45:07.75
FEAR作品を普段からしょっちゅうやってる自分から見ると
この「FEARゲー風ロールプレイタイプ」なるものが架空のゲームで
質問系特技で悪即斬しようとしたって奴は、他のどのゲームでも
ろくすっぽ考えずに突撃する傾向があったようにしか見えない
つーかぶっちゃけ昨今のFEARに
「ロールプレイ偏重」なんてゲームは存在しないと思うんだが
289:ＮＰＣさん
11/09/28 19:45:13.08
>>285
困スレに行く内容の時点でやっぱり問題じゃねｗｗｗ
290:ＮＰＣさん
11/09/28 19:45:35.27
すまん途中で書き込んだ。
そのお約束がFEARゲーに通じる理由って何だと思ってるんだ？
291:ＮＰＣさん
11/09/28 19:45:41.42
>>282
つかそういうのつまんね、と思うから他国産も洋ゲーも事故防止の色々を盛り込んだりしてるんだろうよ
292:ＮＰＣさん
11/09/28 19:46:36.97
「ＦＥＡＲゲー」「物語」
あと１ワードで役がつくぞ
293: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
11/09/28 19:47:26.03
ＴＲＰＧは素晴らしい未来の可能性の確率が有るよねー。
294:ＮＰＣさん
11/09/28 19:47:53.87
>>289
え？問題ある人の話をしてるんだろ？
まさか非FEARゲーならGMの思惑ぶっちぎってそゆことしてもオールOKとか思ってないよな？
295:ＮＰＣさん
11/09/28 19:49:35.49
>>290
ＦＥＡＲゲーの場合、大抵のシステムではそれ様（戦闘回避・撤退）の加護やスキルがあったりするな
あとリプレイなんかだと顔見せだけのシーンとか良くあるからじゃね？
296:ＮＰＣさん
11/09/28 19:53:42.69
まるでFEARのリプレイ読んだことのない人は悪即斬するのが普通かのような物言いですね
297:ＮＰＣさん
11/09/28 19:54:42.04
そもそも悪即斬する奴とゲームしちゃった時点でその日は事故ったと思えばいいのに
298:ＮＰＣさん
11/09/28 19:56:31.46
>>282
物語のお約束とやらが通用しない面子と遊べばどんなシステムでも通用しないだろ。
299:ＮＰＣさん
11/09/28 19:56:59.06
>>296
つか物語のお約束を分かっていない人―って事では？
物語性の低いＴＲＰＧセッションをやってる鳥取の人とか？
300:ＮＰＣさん
11/09/28 19:59:14.04
物語性の低いＴＲＰＧセッションってなんやねん！ って松ちゃんもいってました
301:ＮＰＣさん
11/09/28 19:59:45.99
くだんの困った人が読めてないのは「●●ゲーのお約束」とかじゃなくて
「卓の空気」とか「周囲の人間の顔色」だと思うｗ
302:ＮＰＣさん
11/09/28 20:00:05.33
ちなみに物語性の低いゲームというと例えばNWやARAのランダンとかコロシアムとかあの辺ですかね。
303:ＮＰＣさん
11/09/28 20:01:09.68
>>298
通じるのは初期のＤ＆Ｄみたいなダンジョンものとかウィルダネスぐらいか？
あとはロール要素を省いたＧＭの脳内推理ゲー
304:ＮＰＣさん
11/09/28 20:01:56.99
>>279
マスターが「このシーンは顔見せのシーンです」ってはっきりぶっちゃけないからだろ
たまにぶっちゃけを嫌うGMいるけど、正直意図が分からない
305:ＮＰＣさん
11/09/28 20:04:20.50
まあリソースが減ってない上程でとっととラスボスと戦いたいって意味なら分からなくもないかな
FEAR系だとダブルクロスでなるべくシーンに出ないで戦闘時にロイスとか全リソース突っ込んで戦うのもアリなのがシステムの欠陥だとか言ってた馬鹿はいた
そういう意味じゃ天羅とかカオスフレアみたいにプレイしながらリソースを溜めるゲームの方が顔見せやるには向いてるな
序盤で仕掛けても勝ち目ないからやらないだろうし
306:ＮＰＣさん
11/09/28 20:04:59.65
こういうグダグダを見る度に、ダンジョンデルヴというのは優れた形式であると実感するな
307:ＮＰＣさん
11/09/28 20:06:51.61
>>300
けどＴＲＰＧって遡ると物語性やロールプレイは実は存在しないゲームだったんだけどね
そう言うＴＲＰＧの方が好きだってプレイヤーの知り合いは確かに何人かいる
そんなセッションしかやってない人の場合、確かに物語のお約束が通じない事があったりするから困る
308:ＮＰＣさん
11/09/28 20:08:55.57
>>304
「お約束」「卓の空気」を免罪符にして、工夫も無く固定した展開を強要するくらいなら
ぶっちゃけろとは思うわ
変なところでプライド持ってんのかね
309:ＮＰＣさん
11/09/28 20:10:03.61
TRPGって遡るとウォーゲームに物語性やロールプレイを付け足したゲームじゃなかったか
310:ＮＰＣさん
11/09/28 20:12:13.18
あのな、ＴＲＰＧの歴史の中で、毎回ラスボスが最後に出てきて戦闘して終わり、
だとワンパターンだと思った人間が
シナリオ冒頭やら途中にラスボスが顔出す演出を考えたのよ
順番としてはそうなるな？
そのときに戦闘に持ち込んで終わらせようってのは新しい発想でも斬新なことでもないのはわかるな？
むしろ古臭い考えに固定されてんのよ
311:ＮＰＣさん
11/09/28 20:12:19.75
>>304
>>307だがこの手のＰＬにはそれを言っても通じないぞ
根本的に物語のお約束とかその辺の事情そのものを分かってない
まー素直に諦めろって話だな
312:ＮＰＣさん
11/09/28 20:12:38.29
ダンジョンハックやシティアドベンチャーなど、ＴＲＰＧセッションにもスタイルがあって、
なんでそのスタイルができたかというと、それぞれの持ち味と需要があるからなんだよね。
気づいたらロックがパンクがメタルがって音楽が分かれていったのと同じ。
ファンはそれぞれいるし、どっちも楽しい上で好き嫌いは人それぞれ。
ただ、世の中にはその「人それぞれ」を「優劣」と勘違いしちゃう人が結構いる。
自分にとってのオンリーワンを世の中のナンバーワンと勘違いしちゃうのは、
鳥取意識をさらに個人レベルまでに凝集したおぞましい何かにしか過ぎないのに。
313:ＮＰＣさん
11/09/28 20:13:04.34
>>309
ウォーゲームのユニットにフレイバー的な個性を付与したのであって「物語性」は関係ないな
314:ＮＰＣさん
11/09/28 20:13:47.11
>>308
まあ質問特技でボスと動機と証拠を暴くとかFEARゲーのお約束がわかってないよねー、とか言うくらいなら
ごめん、今回それ勘弁てぶっちゃけるべきだよな
315:ＮＰＣさん
11/09/28 20:14:29.70
それはウォーゲーム派生神話信者の言い分だ
しかし指輪物語派生神話信者もいるのだ
316:ＮＰＣさん
11/09/28 20:15:40.82
>>313
ダンジョンに潜って宝物ゲットでウハウハって立派な物語じゃね？
317:ＮＰＣさん
11/09/28 20:16:46.77
下の対策ですぐ済むのにFEARゲーしかやらないマスターはアドリブ力が皆無で困る。
(1）そいつはラスボスの影武者（データは一緒）
(2)攻撃されたら、それはただの下っ端ということにする。あらためて、黒幕ないし真のラスボスを登場させる。
318:ＮＰＣさん
11/09/28 20:18:10.44
>>313
うむ
今でこそＴＲＰＧは物語性のあるものが主流だが
外国産とかだと純粋に頭脳ゲー的／化かし合い的なシステムとかもあるし、どっちも進化としては正統だと思う
そんでもって確かにそっち系のシステムには物語性とかなんて関係ない
319:ＮＰＣさん
11/09/28 20:18:25.95
>>316
でもそれって「結果として」プレイヤーの中に生まれる物語であって、ここで語られているようなマスターが用意した物語ではないよね
320:ＮＰＣさん
11/09/28 20:18:39.36
>>317
まあ色々と対策はあるけど、攻撃されたら台無しと思うなら
予防措置はそれなりに講じるのが普通のマスタリングだと思ってたわ
それをやる手間を惜しむなら素直にぶっちゃける
321:ＮＰＣさん
11/09/28 20:18:45.60
>>317
ＧＭに対する質問「そいつはラスボスですか？」に答えてから発生する諸問題
という議論の出発点を見失ってますよ、ベテランゲーマー様
322:ＮＰＣさん
11/09/28 20:18:54.03
>>307
ロールプレイは程度の差こそあれ最初期から存在したと思うぜ。
古典的ダンジョンハックでも戦士が肉体的な頼もしさをアピールするとか、
魔法使いが知恵袋っぽいロールをするとか、
報酬交渉だの敵の尋問だのの時とかにロールプレイが自然発生してたし。
323:ＮＰＣさん
11/09/28 20:20:04.51
>>319
ダンジョン作るのも宝物配置するのもモンスター配置するのもGMなのに…
324:ＮＰＣさん
11/09/28 20:22:40.43
>>316
最初のものは演技の要素自体がなかった
ＧＭは純粋にシミュレーターの代わりで、淡々と状況を処理する為の役割だった
ＰＬはダンジョンのスリルとかを味わう事でケームを楽しんでた
単に純粋なダンジョンケーだったのさ
325:ＮＰＣさん
11/09/28 20:22:59.76
>>318
その純粋な頭脳戦TRPGは悪即斬でも卓のみんな満足できる構成なんだ？
できればタイトルをあげて欲しい。
326:ＮＰＣさん
11/09/28 20:27:06.86
>>324
架空のキャラが架空の世界でダンジョンのスリルを味わう、これって物語になりませんかね。
認めてくれないと冒険小説とか物語にならないんですが。
327:ＮＰＣさん
11/09/28 20:27:27.40
>>323
上の文脈の「物語性」とは別物でしょ？
328:ＮＰＣさん
11/09/28 20:29:00.26
>>325
パラノイアみたいなシステムとか
別にシステムを限定しなくてもウィルダネスとかダンジョンみたいなセッション形式とか
他にも情報から分析して正解を探るタイプのシナリオものとか（ソードでもそう言うシナリオあったな）
ロールプレイ要素を楽しむのではなく、スリルや頭脳を駆使するタイプであればワリと何でもだな
329:ＮＰＣさん
11/09/28 20:29:53.36
どんな淡々とした機械的な処理にも「物語性」を見出す人はいるもんだ。
変な例えだが、無機物にカップリングを見出して萌える腐女子みたいなもんで。
つまり人それぞれなので、物語性がある、ないの議論は不毛だと思う。
330:ＮＰＣさん
11/09/28 20:30:10.80
物語性という単語を「」でくくる人間とは同席できない！
ワシは部屋に帰らせてもらおう
331:ＮＰＣさん
11/09/28 20:30:32.38
>>324
シミュレーションだと演技しないとかどういう願望の現われだ？
フレーバーが付いてりゃたとえカードゲームでも演技は発生しうるよ
332:ＮＰＣさん
11/09/28 20:31:30.06
>>328
でも、何故かFEARゲーにそんなシステムやシナリオがあっても物語性の高いRP偏重ゲー扱いされる不思議
333:ＮＰＣさん
11/09/28 20:33:31.55
(そろそろダガーがドヤ顔して現れる流れ…)
334:ＮＰＣさん
11/09/28 20:34:09.17
>>328
ロールプレイしないで物語性もないパラノイアってどこが楽しいの？
335:ＮＰＣさん
11/09/28 20:34:24.62
ウォーゲームやってて駒の一つに愛着持ったり、効率よりかっこよさ優先したり、結果から脳内架空戦記作っちゃったり余裕
336:ＮＰＣさん
11/09/28 20:35:09.19
>>328
メタルヘッドエクストリームにある旅システムとかじゃダメなわけ？
337:ＮＰＣさん
11/09/28 20:35:36.46
>>326
この手の場合
結果として物語性が伴うだけであって
この場合は作る方も楽しむ方も物語を楽しもうとはしていなければ、ＰＣの死亡／入れ替えは当たり前
物語性そのものを考えてない類のゲームプレイ、しかもＰＣの性格さえなかったりする事も
現在のものみたいな、まずキャラクターの性格や物語性ありきって類のものではなかった
338:ＮＰＣさん
11/09/28 20:35:56.45
結局この手のRP問答って、自分がRP苦手なだけの奴が
歴史的経緯とか無視して「TRPGには元々演技性はない（ｷﾘｯ」とか
言い出すからまともなやり取りにならねーのよなｗ
339:ＮＰＣさん
11/09/28 20:37:40.29
>>338
で、それは何のRPなの？
340:ＮＰＣさん
11/09/28 20:37:57.41
>>338
付与はされていったけど、無かったのは事実だろ・・・
341:ＮＰＣさん
11/09/28 20:37:58.15
ボードゲームサークルとかで定期的に遊んだ経験から言うと、
ＴＲＰＧ知らない人でも突然頼まれてもいないのにドイツ人兵士とかのロールプレイをネタで始めたりする事が結構ある。
人間は情報からいくらでも連想を広げたり、コマにすぎないものに感情移入したり、
他人の発言に乗っかって物語をでっちあげる（小学生とかもよくやる遊び）ことが好きな生き物だから、
どこであれ演技とかロールプレイが発生する可能性をはらんでるもんだよ。
特にゲームは勝ち負けや有利不利の流れといった、プレイヤーの脳を刺激する要素があるから余計に。
342:ＮＰＣさん
11/09/28 20:38:56.17
>>337
主人格が途中で死ぬと物語とはいえないの？
大丈夫？漫画とか小説読んでる？
343:ＮＰＣさん
11/09/28 20:40:04.96
結果として付与された物と所与の物としてのそれを混同してはいけないと思うんだ
344:ＮＰＣさん
11/09/28 20:40:09.71
オモロー！
345:ＮＰＣさん
11/09/28 20:40:09.84
>>340
事実ならソース出してみぃや
346:ＮＰＣさん
11/09/28 20:40:42.20
>>340
無かったのはウォーゲームでそこに意図的に付加したのがTRPGじゃねぇの？
最初からないのならRPGとか名乗らないだろw
347:ＮＰＣさん
11/09/28 20:41:19.58
>>341
要はＴＲＰＧに求めてるものの殆どがボードーゲーム的なヤツも居るってだけの事なんだけどな・・・
普通はキャラ性や物語性も求めている人間の方が多数ってだけで
348:ＮＰＣさん
11/09/28 20:44:23.11
そもSGからTRPGになる間にそれまでユニット＝部隊だったのをユニット＝キャラにしたっていうワンクッションがあるからなぁ
その時点でロールプレイやら物語性やらが生まれてたって考えた方が自然
349:ＮＰＣさん
11/09/28 20:44:39.27
最近困ったちゃんスレに居た、極論言ってgdgdさせたい子がこっち来たんだろうねえ
350:ＮＰＣさん
11/09/28 20:46:27.16
>>328で変なこと言って、>>334でソッコー指摘されてるしなあ
ロールプレイもしない、物語性もないパラノイアって何だろ？
351:ＮＰＣさん
11/09/28 20:46:55.67
>>347
ボドゲ的なものを求めてる人がいることとボスを悪即斬する人がいることって関係ありませんよね？
352:ＮＰＣさん
11/09/28 20:47:27.47
>>346
「ロールプレイング」は演技って意味でもなく、一個人の視点を通して軍や団体を操る遊び方の意味も含まれてるから
この辺は「テーブルトークRPG」のwikiの歴史とかにも乗ってる
353:ＮＰＣさん
11/09/28 20:48:11.12
そもそもチェインメイル遊んでたガイギャックスが駒に感情移入して、
これ１プレイヤー１ＰＣにすればもっと面白くならね？って流れがいわゆるＤ＆Ｄ誕生秘話にあるから、
少なくともその時点でそういう要素が意図的に付与されてたのは覆しようがないかと思う。
354:ＮＰＣさん
11/09/28 20:48:58.93
最近のTRPGだって物語は結果的に発生してるだけなんだがな
単にシステムやユーザにより楽しい物語を誘発するノウハウが蓄積されただけで
355:ＮＰＣさん
11/09/28 20:49:37.53
>>350
そら聞きかじりの脳内パラノイアだろw
FEARゲー風ロールプレイとかと同じ
356:ＮＰＣさん
11/09/28 20:49:44.51
ダガー仕事中なんだろうな
357:ＮＰＣさん
11/09/28 20:49:55.95
そういや、「GMに質問できる特技・魔法」って
どっちかというと物語性を重視したスキルだな
ゴブリンの頭カチ割るにはあまり役に立たねえｗ
358:ＮＰＣさん
11/09/28 20:51:16.94
これ自体がダガー召喚の儀式なんだよ
359:ＮＰＣさん
11/09/28 20:51:41.71
>>357
いやー限りなくゲーム性を重視した能力だと思うが
360:ＮＰＣさん
11/09/28 20:52:02.60
>>353
だから物語性やキャラクター性が現在のものとは比較にならないくらい薄かった……ってだけだろ
完全に物語性がなかった訳ではなく、どちらかと言えば昔はオマケ要素だったと言うだけで
>>354
殆ど物語オンリーのＲＰＧもあるだろ
361:ＮＰＣさん
11/09/28 20:52:28.10
>>357
ゴブリンの頭カチ割る物語をディスってんじゃねーぞ！
362:ＮＰＣさん
11/09/28 20:53:18.91
>>360
ほとんど物語オンリーのＲＰＧってたとえばなんだ？ すまんがいまいち連想できない
363:ＮＰＣさん
11/09/28 20:53:24.15
＞殆ど物語オンリーのＲＰＧもあるだろ
例えば？
364:ＮＰＣさん
11/09/28 20:53:42.01
>>352
軍や団体を操る演技とか重視しない今のゲームのタイトルをお願いします
そっち系の進化もちゃんと残ってるんですよね？
365:ＮＰＣさん
11/09/28 20:54:52.49
タイトル祭りだな！？
366:ＮＰＣさん
11/09/28 20:55:12.67
>>362
そらお前5D6のFEARゲーとか！
367:ＮＰＣさん
11/09/28 20:56:28.98
>>363
ノリゲーの類
数値的なデータとかなんて殆ど関係ないよねって言う
アルシャの１時間～1時間半セッションとかその手のヤツ
まあどっちかと言うとセッション内容の方だが
368:ＮＰＣさん
11/09/28 20:57:09.26
>>355
あんまゲーム知識がない人の脳内定義による極論だとなあ
ぶっちゃけ、ハゲ臭い
369:ＮＰＣさん
11/09/28 20:57:20.74
いやそんな堂々と私はALSやったことありませんって言われても…
370:ＮＰＣさん
11/09/28 20:58:12.52
>>367
何言ってんだお前？
アルシャードを短時間で遊ぶならまず戦闘だろ
371:ＮＰＣさん
11/09/28 20:58:33.12
ALSで一時間ってむしろRPしてる余裕がないな
372:ＮＰＣさん
11/09/28 20:59:40.33
>>362
Aマホとか？
373:ＮＰＣさん
11/09/28 21:00:02.66
つかまたノリゲーとか俺用語がw
374:ＮＰＣさん
11/09/28 21:00:48.75
>>367
すまんが色々と意味がわからん
「ノリゲー」って何？
ＡＬＳの短時間セッションは結構やった経験あるけど、
速攻終わらせるならなおさら加護構成とかに気を遣うし、どっちかというとクライマックス戦闘メインにならんか？
いずれにせよ数値的なデータを気にしない参加者もほぼ見たことがない
それすらも無視して遊ぶなら、それはゲームのタイトルを問わない極端な遊び方ってだけだと思うんだが
375:ＮＰＣさん
11/09/28 21:00:51.33
>>369
ほう、クイーングレイスのリプレイとかはＡＬＳではないと？
みかきとかも１時間や１時間半とかでサックリプレイしてましたよーって記事とかもあったのに
それだとフォーラの森砦の巻末リプレイもＴＲＰＧではないんだろうな？
376:ＮＰＣさん
11/09/28 21:01:24.57
>>372
あれこそ物語後付けの最たるものじゃねーか
377:ＮＰＣさん
11/09/28 21:02:22.54
>>372
Ａマホはむしろボードゲーム的に数値処理をかっちりこなすゲームだから
物語だけにはなりようがないと思う
378:ＮＰＣさん
11/09/28 21:02:51.51
またハゲ頭ダブルPeace系が来てるのか
379:ＮＰＣさん
11/09/28 21:02:59.61
>>372
スリルや頭脳を楽しむタイプはRP楽しむタイプと別らしいから違うんじゃない？
あれPLのトンチ力を問うし
380:ＮＰＣさん
11/09/28 21:03:55.69
>>375
QoGのリプレイが「数値的なデータとかなんて殆ど関係ない」？
何言ってんだ
381:ＮＰＣさん
11/09/28 21:05:11.51
>>375
>>369からそれはTRPGじゃないって結論導きだせるのすごいですね
382:ＮＰＣさん
11/09/28 21:05:19.64
>>375
やったことないんだろうなってレスにリプレイは読んでる（ｷﾘｯ
ってバカ丸出しってレベルじゃねーなｗｗｗ
383:ＮＰＣさん
11/09/28 21:06:20.67
>>374
それくらいの時間のセッションだと数値的なデータって大して気にしなくね？
途中のシーンで戦闘の要である加護とかを演出に使ったりもするし
ボス戦もぬるいパターンとかって多々あるし、余程まずい加護構成でなければダメージに加護ブチ込みまくるだけで大抵何とかなると言う
これくらいの時間だと情報収集の判定もない事多いし
384:ＮＰＣさん
11/09/28 21:06:56.98
>>375
クイーングレイスってクイーンオブグレイス？
みかきのプレイ風景は知らんが、
ＱｏＧのぴよぷーリプレイもフォーラもむしろ物語そっちのけでガンガン判定や戦闘する内容じゃなかったっけ。
あとなんでＡＬＳやったことない？って話への返答が、
フォーラを持ち出してそれがＴＲＰＧじゃないって話になるんだｗ
385:ＮＰＣさん
11/09/28 21:07:56.39
>>383
僕はオーディンの槍読みましたってアピールかw
加護をw演出wwww
386:ＮＰＣさん
11/09/28 21:08:36.72
>>383
うんそうだよね
すうじをいとてきむしすればものがたりだけのせっしょんがのこるよね
387:ＮＰＣさん
11/09/28 21:09:28.54
リプレイだけ読んでてほんとに実プレイしたことなさそうなのが泣ける…
388:ＮＰＣさん
11/09/28 21:09:46.51
>>384
フォーラと言っても巻末リプレイ
ＥＸセッションの方
>>380
適当にＰＣデータを組んでも、ちゃんと攻撃スキルさえ取ってれば殆ど問題ないだろ、あの戦闘ｗ
389:ＮＰＣさん
11/09/28 21:10:30.69
>>383
うちの鳥取だと逆に、短時間セッションだとコロシアムとかで数値的なやりとりに終始した話になるなあ。
というか時間が足りないから処理がずさんになるセッションて、
普通同じように物語部分も時間足りなくて適当な流れになるし、それはシステム無関係だから、
それをもって“物語オンリーのＴＲＰＧ”って言うには色々と不適当じゃね？
390:ＮＰＣさん
11/09/28 21:11:20.62
この馬鹿の言ってる物語オンリーのRPGって、難易度が低いを言い換えてるだけのことか
391:ＮＰＣさん
11/09/28 21:11:51.17
>>383
で、それは物語オンリーのRPGの実例なのか？
それに向かないTRPGを、無理矢理あちこち端折りまくって
短縮してるだけでシナリオ依存の話だろそれ
392:ＮＰＣさん
11/09/28 21:12:18.66
ゲーム部分が適当に処理されてるセッションを、物語性の高いセッションと呼ばれても、
その、なんだ、困る
393:ＮＰＣさん
11/09/28 21:13:02.77
>>389
うん、だからこの場合は「物語オンリーのセッション」だな
駆け引き要素って意味でのゲーム的要素が殆どない類のセッション
394:ＮＰＣさん
11/09/28 21:13:32.97
>>383
百歩譲って君がそういうセッションをやってたとして
それをノリゲーと呼んでるRPしかないゲームといくら言ってもそれは他人には通じない
395:ＮＰＣさん
11/09/28 21:14:47.24
>>392
「物語性が高い」とは言ってないな
「物語オンリー」とは言ったけど
396:ＮＰＣさん
11/09/28 21:15:15.01
リプレイ読んでゲーム要素はぶかれてるセッションとか、まじ頭がかわいそうな人に思えてきた
397:ＮＰＣさん
11/09/28 21:16:30.32
>>393
それってCD&Dの昔でも当たり前に存在したものですよね
398:ＮＰＣさん
11/09/28 21:17:37.53
>>390
じゃあ言いなおそうか？
「難易度と言う要素が実質無いに等しい」とでも
399:ＮＰＣさん
11/09/28 21:18:43.37
>>398
FEARゲーは絶対100%PCが死なないもんね
400:ＮＰＣさん
11/09/28 21:19:07.31
>>393
ええと、じゃあ物語オンリーのＲＰＧって何？
401:ＮＰＣさん
11/09/28 21:20:30.47
>>398
だからそれシナリオの話ですよね？
はやく物語オンリーのRPGとやらを教えて欲しいんですが
402:ＮＰＣさん
11/09/28 21:20:52.25
じゃあウォーゲームも同様の処理が可能なので数字を重視しない物語依存のゲームということでｗ
403:ＮＰＣさん
11/09/28 21:21:00.52
>>400
すまんな、それに関しては>>367で既に訂正してる
いやー、本当に紛らわしくて悪い、スマンカッタｗｗ
404:聖マルク
11/09/28 21:22:42.52
>>400
ゆうやけこやけ、とか……。ルールあるけどさ。
405:ＮＰＣさん
11/09/28 21:22:57.18
>>403
訂正しちゃうと>>354の反論にもなんにもなってないよ？
406:ＮＰＣさん
11/09/28 21:23:34.41
>最近のTRPGだって物語は結果的に発生してるだけなんだがな
>単にシステムやユーザにより楽しい物語を誘発するノウハウが蓄積されただけで
そもそもこの元のレスに対して、
適当に短時間で遊べばデータが無意味になるセッションもある（それを物語オンリーのセッションと俺用語で呼ぶ）、
って意見で何を言いたいのかがイマイチわからん…
407:ＮＰＣさん
11/09/28 21:24:16.13
>>395
「物語オンリー」だったら、「物語性が非常に高い」んじゃないですか？
実例は酷いもんだし、俺定義が多くてサッパリわからん
408:ＮＰＣさん
11/09/28 21:24:24.23
>>403
じゃあ殆んど物語オンリーのTRPGがあるという主張は撤回するんだな
409:ＮＰＣさん
11/09/28 21:27:11.89
>>405
>>354のものだと結果的であって、ロールプレイ要素自体は副産物／オマケ要素とも取れるんだが
それともフォーラ森砦の巻末リプレイとかは、ロールプレイや物語の要素を除いたら何か残るの？
410:ＮＰＣさん
11/09/28 21:28:25.67
>>409
Exルールは結果的に物語を精製するルールです
411:ＮＰＣさん
11/09/28 21:29:53.90
>>388
EXセッションってあれ君が今の主流と言い張ってた物語性の高いゲーム（）じゃなくてまさにPLが結果的に作った物語だよな？
412:ＮＰＣさん
11/09/28 21:32:35.12
>>409
なあまさかとは思うがS=FAdEXが今の主流と思ってるか、まさかルールも知らずにリプ読んだだけで語ってるってことないよな……？
413:ＮＰＣさん
11/09/28 21:33:46.13
結局グダグダしたいだけだったか
414:ＮＰＣさん
11/09/28 21:33:56.76
この人EXパラメータのルールとか知らずに語ってるんでは？
415:ＮＰＣさん
11/09/28 21:34:48.36
10年前ならいいダードヲリアーになれただろうに
416:ＮＰＣさん
11/09/28 21:37:32.86
>>407
物語しかないって意味であって
物語としてクオリティの高さや、質を向上させる為の要素とかあるか？
小説やアニメとかにしてもそれが物語だからと言って、「物語の質が高い」かと言えばまた違うだろ
中身の物語の質による差とかがあるし、バトルシーンしかやらない様なものだったら物語性は低くなるだろ
>>409
そうだな、ゲーム性は欠片もないけどな
>>412
例え易かっただけだから、システムが古いのも知ってる、ルールもな
417:ＮＰＣさん
11/09/28 21:39:18.96
いつから物語性が高いって言葉は物語の質が高いってことになったのか
418:ＮＰＣさん
11/09/28 21:41:34.62
>>416
例えとして成立してないし
その時点でルールを理解してないのがモロバレなんだが
419:ＮＰＣさん
11/09/28 21:42:01.59
そろそろ識別コテが必要だと思うんだが
岡和田君（仮名）でいいかな？
420:ＮＰＣさん
11/09/28 21:42:19.41
>>417
物語オンリーは物語性が高いって意味ではない
って事を>>407に言いたかっただけなんだから揚げ足を取られてもナ
421:ＮＰＣさん
11/09/28 21:43:09.90
リプレイの知識しかないのがバレバレだからなあw
422:ＮＰＣさん
11/09/28 21:44:27.35
>>417
んじゃＡＬＳ（ｆｆ）やＳ＝ＦEXのルール確認でもしてみるか？
423:ＮＰＣさん
11/09/28 21:48:14.37
安価ミスった、>>421にだな
424:ＮＰＣさん
11/09/28 21:48:44.89
よく分からん流れだが、俺がドイツ兵動かして攻撃をする時、
ウラー！って言ってダイス振るのは俺の中のドイツ魂の発露って事？
425:ＮＰＣさん
11/09/28 21:49:06.44
とりあえずコテかID出しするか消えるかしろ
426:ＮＰＣさん
11/09/28 21:51:04.87
つーか結局この人がいいたいのは
RPGはRPをしないところから始まったが日本の主流は物語しかないようなセッションだ（例としては数あるリプレイのうち二つとか）
が海外にはRPとかしない系列のRPGもあるんだぜ俺の脳内パラノイアとか
ってことでいいの？
427:ＮＰＣさん
11/09/28 21:51:18.35
>>424
取り合えず、俺がドイツ兵動かして攻撃をするのは
wikiの歴史の部分の記載によるとロールプレイ(の一部)ではあるな
何か物語りでもあるらしいとか言ってるがw
428:ＮＰＣさん
11/09/28 21:54:40.42
どうでもいいがさっきからソースがwiki（…）しか出せないって
今時どんだけボンクラなんだよ…
429:ＮＰＣさん
11/09/28 21:56:07.31
>>426
からかうのは良いが、トンチキすぎる解釈をされてもこっちが失笑するだけだがw
今のものはロールプレイとゲーム性の両方を伴ったものが大半だろ
ただTRPGには楽しむべき要素が
ノリゲーセッションみたいなロールプレイング要素と
ウォーゲームみたいな頭脳戦要素
この２つがあって、どっちかだけに偏った(ボードケーマーちっくな)PLも居るよ―ってだけだから
430:ＮＰＣさん
11/09/28 21:57:31.14
仮面！ノリゲー！！
431:ＮＰＣさん
11/09/28 21:58:32.36
>>428
逆に聞くが
TRPGでその歴史や証拠となるソースに詳しかったり、専門資料を有しているのってどれだけヘビーゲーマー?
しかもセッションとかには必要ないよね? 持ってる方がおかしくない?
432:ＮＰＣさん
11/09/28 21:59:25.98
え？そんな一行ですむことの為にこんなグダグダやってたの
433:ＮＰＣさん
11/09/28 21:59:57.82
馬場コラムみせてみたい
てか見てみてよ
434:ＮＰＣさん
11/09/28 22:00:37.15
>>432
だって大分前にその事を言ったのに納得してくれないんだものwww
435:ＮＰＣさん
11/09/28 22:01:12.02
>>413
ゲーム知識も無く、俺定義で無茶苦茶言ってフルボッコになりながら
グダグダしたがるって、いったい何が楽しいんだろうなあ・・・
よっぽど普通にできないとかなのかねえ？
436:ＮＰＣさん
11/09/28 22:01:45.08
>>431
おかしいが、2chでTRPGの歴史はこうだった、とか断言してソースがwikiとか失笑ってレベルじゃねーのは確か
437:ＮＰＣさん
11/09/28 22:03:30.40
>>436
引用はしたけど、断言ってレベルの事まではしてないぞ
だってwikiソースだものw
ただここで両者が行った個人発言よりはマシってだけでw
438:ＮＰＣさん
11/09/28 22:04:58.89
>>434
他人を納得させられないなら論に誤りがあるか文章に問題あるかじゃねえの
439:ＮＰＣさん
11/09/28 22:06:45.35
>>429
からかう、っつーかトンチキすぎる主張やソースを書かれただけだろｗ
謎の俺定義、ノリゲー（笑）とかまだ使ってるし
440:ＮＰＣさん
11/09/28 22:07:03.19
>>437
>>340
441:ＮＰＣさん
11/09/28 22:08:14.22
>>438
あるいは相手が納得したくないだけ、って理由も有り得るけどなw
アナログゲームはやれど、TRPGに興味が無い人とかも居るなら十分ありえる事だろ?＞どっちかだけに偏った(ボードゲームよりの)PL
442:ＮＰＣさん
11/09/28 22:08:43.10
>>429
だからなんでシステムの話に実在も疑わしい偏ったゲーマーを持ち出すのか？
443:聖マルク
11/09/28 22:11:23.48
>>424
ちょっと待てウラーだとソ連だろ。
ドイツだったら「俺のケツをなめろ！」とか「では教育してやる」とか……。
444:ＮＰＣさん
11/09/28 22:12:40.74
>>420
物語オンリーは物語性が高いって意味ではない
ってことだけを420に言われても・・・前の話と繋がってないし
脳内定義してりゃ、417の揚げ足取りも当然なんじゃね？
445:ＮＰＣさん
11/09/28 22:12:50.43
>>442
元々が偏った人が質問特技とかバンバン使ってきたらどうするよ？
って話にFEARゲー風ロールプレイタイプに慣れてないと、とか実在しないシステム論にすりかえたのがこいつだからだろ
446:ＮＰＣさん
11/09/28 22:13:20.62
>>440
ＴＲＰＧの大元ではあるボードケームにはなかったし
一番最初の頃の「ロールプレイング」にはストーリーと呼べる程の物語性や、ＰＣの人格なかった訳だが、間違ってるか？
447:ＮＰＣさん
11/09/28 22:13:47.28
つーか.クイーンオヴグレイスのリプレイって、悠久の地平だろ
あれが一時間半とどこソースだ？
あれリプレイの分量からいってもそんな短さはあり得んだろ
448:ＮＰＣさん
11/09/28 22:15:55.14
>>446
そうだねwiki（笑）だね
449:ＮＰＣさん
11/09/28 22:17:10.43
そもそもＤ＆Ｄにしてからがアライメントで性格が決まってて、
付属シナリオは「美人のクレリックのヒロインが悪い魔法使いに殺された（そいつは前のクエストで自分が倒したやつ）ので、
許せないから魔法使いを殺しに行く」ゲームだぜ。
演技とか物語性とかバリバリだっつうの。
あと、Chainmail(3rd,p39）の段階ですでにアライメントは実装されてて、
「このカテゴリによって軍隊を編成すると面白いぞ」って書いてある始末。すでにここにドラマがあるわけさ。
450:ＮＰＣさん
11/09/28 22:17:36.93
>>446
大元の話ならRPGの話じゃねーじゃん
後半のソースは？お得意のwikiですか？
451:ＮＰＣさん
11/09/28 22:17:42.00
>>442
実在でそう公言してるヤツが知り合いに居るからだよ……
>>444
420の発言は>>407に対するものなのだが
>>407が「物語性の高さ」と「物語オンリー」の意味に違いが分からない様だったから言及しただぞ
452:ＮＰＣさん
11/09/28 22:18:33.14
つーかそもそもWikipediaにストーリー性強弱なんて書かれてない訳だが
453:ＮＰＣさん
11/09/28 22:19:34.58
>>448
そうだな、wikiである理由も>>431で言ってるな（笑）
それに、その変化の過程自体は結構有名じゃね？
454:ＮＰＣさん
11/09/28 22:19:50.88
知り合いにいる＝一般論
俺用語＝一般用語
ソース＝wiki
いやほんと今時高校生にもいませんよこんなの
455:ＮＰＣさん
11/09/28 22:20:21.36
ソースはkWikipediaでなくて違うwiki
456:ＮＰＣさん
11/09/28 22:21:39.03
>>453
で340は断言なのか？断言ならさっさとちゃんとしたソース教えてくれ
457:ＮＰＣさん
11/09/28 22:22:56.02
>>452
Wikipediaじゃないよただのwikiだよ
458:ＮＰＣさん
11/09/28 22:22:56.44
>>452
人格も何もないＰＣが、単にひたすらダンジョンに潜って昔のＴＶゲーム風よろしく冒険している事を物語と言うならそれはそれで斬新だな
元来の純粋なウォーゲームであるなら尚更
なあ、この場合大元のウォーゲームの場合はどう語ればストーリーになるんだろうな？
459:ＮＰＣさん
11/09/28 22:25:08.78
この人はラノベしか読まないらしい
460:ＮＰＣさん
11/09/28 22:25:17.35
>>458
ええと、今Chainmailを読んでるんだが、Chainmailにはダンジョンに潜って冒険するルールはないんだ。
すまんが、どこに書いてあるのか教えてくれ。
逆に、D&Dは知る限り最初の白箱（赤箱の前な）からアライメントがあるんで、「人格も何もないＰＣ」ってのは無理があると思う。
キミの言ってるＲＰＧは、ＲＰＧ史の驚くべきミッシングリンクだと思うんで、
よかったら書名を教えてもらえまいか。
461:ＮＰＣさん
11/09/28 22:26:53.35
>>459
戦記ものにするには色々と設定が足りないなｗ
462:聖マルク
11/09/28 22:29:08.07
>>461
古強者とかいろいろ設定ついてるじゃないか。
463:ＮＰＣさん
11/09/28 22:29:51.79
ここ本当にメンバー入れ替わってんのかなってくらい
何も変わらないな
464:ＮＰＣさん
11/09/28 22:38:35.91
今このスレにハッタリが降臨しててイヤミ垂れ流してることだろうことは予想つく
465:ＮＰＣさん
11/09/28 22:39:46.73
>>458
つーか元来のウォーゲームは、とか元来のボドゲは、とか言ってるけどRPGとして世にでたのはD&Dなんだからそこが最初だろ？
466:ＮＰＣさん
11/09/28 22:40:27.15
>>464
ハッタリ仕事しろ
467:ＮＰＣさん
11/09/28 22:41:40.08
RPGになる以前はRP要素も物語もルールになかった！って言われてもなぁ
468:聖マルク
11/09/28 22:41:43.48
>>458
フォルゴーレ空挺師団ユニットがイギリス軍の機甲師団の攻撃を１ターン持ちこたえるだけで、そこには物語が生まれるだろ。
ウォーゲームディスってんのかお前。
469:ＮＰＣさん
11/09/28 22:44:10.54
純粋に物語が無いゲームって囲碁くらいしか思いつかんが
そうなると今度は棋士の方に物語がつきだすんだけどね
470:ＮＰＣさん
11/09/28 22:44:16.62
>>451
407の発言は、318→325→328あたりの（無知を晒した）やり取りから続く「物語性」と
そこから360で言い出した「物語オンリー」についてのもので、
物語の質は語られてなかったし、416の「バトルシーンしかやらない様なもの」は、
以前の流れからすると物語性が低いんじゃないの？
あと、407の「俺定義が多くてサッパリわからん」は無視して、謎の
「物語性の高さ」と「物語オンリー」の意味に違い、に関する俺定義を続けるの？
471:ＮＰＣさん
11/09/28 22:45:05.26
>>462
この場合は単に各駒のタイムテーブルの記述になるだけだろ
駒（キャラクター）が直接会話や指揮したり、策略を練ってる訳ではないし
そしてＰＬの思考やプレイングを使うならカードゲームとか他のアナログゲームも物語にできるけど
だからと言ってカードゲームが物語かと言うと違うしな
>>460
それはどっちかと言うと、自由意志がなく機械的な「属性」に近いタイプのルールだし、本当に人格と言うには程遠いだろ
それともチェスの駒の動き方のルールとかも人格だと？
472:ＮＰＣさん
11/09/28 22:45:47.34
ウォーゲームとかにも物語風シナリオって結構あったと思うんだが。
孤立無援で部隊が敵に囲まれた状態から始まって、
３ターン目にやっと到着した味方の増援を配置、とかそういうやつ。
473:ＮＰＣさん
11/09/28 22:46:03.01
>>471
ええと、すまん。
正直なところを聞くが、Ｄ＆Ｄ（新和）知らないなら知らないと言ってくれたほうが話が早いんだが。
474:ＮＰＣさん
11/09/28 22:47:06.53
アライアメントは人格じゃなくてコマの動かし方に近いルールだったのか…斬新な意見だなｗ
475:ＮＰＣさん
11/09/28 22:48:05.66
もしかしたら、アルシャードがNOVAの入門用だったり、リプレイはテストプレイの副産物だったりする世界線から来たんじゃなかろうか？
476:ＮＰＣさん
11/09/28 22:49:00.94
アライメントそのものはけっこう無機質だし・・・
477:聖マルク
11/09/28 22:49:26.30
>>471
善とか悪とかって自由意思がない機械やチェスの駒の動き方と同レベルなのか。
なんかお前の住んでる星に興味が出てきたよ。
地球から何光年くらい離れてんの？
478:ＮＰＣさん
11/09/28 22:49:33.12
アライメントはチェスの駒の動きと同じw
加護は演出に使うとかパラノイアはRPしないもそうだがなんで無理に知ったかぶるんだよこいつw
479:ＮＰＣさん
11/09/28 22:49:36.51
なんでここまで根拠となるゲーム知らないことを晒し、
馬鹿なこと言って恥かきまくってるのに、
同じ主張を続けられるんだろ？
今日一日だけで何回間違えてんだよｗｗ
480:ＮＰＣさん
11/09/28 22:50:19.14
実は馬鹿なんじゃなくて叩かれる事そのものを求める極上Mなんじゃないかと思えてきた
481:ＮＰＣさん
11/09/28 22:51:37.91
>>477
水素と酸素が結合して水になるのは両者が愛し合ってるからではなかろう、という理屈じゃないのか
482:ＮＰＣさん
11/09/28 22:51:47.38
>>476
でも、アルシャードやアリアンロッドには「ＰＣの性格」そのものを規定するルールがないんだぜ。
よっぽどＤ＆Ｄのほうがロールプレイ的な縛りがきついとも言える。
なんせアライメントに反したり、カルトの教義に反したらゲーム的なペナルティがあるわけで。
483:ＮＰＣさん
11/09/28 22:53:07.60
>>469
ＴＲＰＧの場合はゲーム内のキャラクターが物語を紡ぐものだけどね
プレイヤーのそれとはまた違う気もするが
484:ＮＰＣさん
11/09/28 22:56:10.78
>>481
つまり性格的な設定のあるＡＩに人格はあるのかどうかって話ですね
わかります
そんな事言われても答えが出るわけねーｗｗｗ
485:ＮＰＣさん
11/09/28 22:56:16.49
そもそも、無機質なチェスみたいなルールに終始するなら不要の、
人格とか物語をバックに発生するファジーなやりとりを処理しなくちゃいけないって問題が発生したこともあって
オリジナルＤ＆Ｄの時点でゲームマスターって概念が発明されたって伝えられてるんだが。
486:ＮＰＣさん
11/09/28 22:57:17.35
小説は登場人物が物語を紡いでるってこと？
うーん普通は作者じゃねぇかなあ
487:ＮＰＣさん
11/09/28 22:58:33.13
パラノイアはＲＰやストーリーが薄いってのだけはどう言い訳してもありえんわー
ＲＰやストーリーを無視されたら「ＰＣ間の対立」の要素が出せなくなるから、すごいつまらんぞ
どううやって「こいつはコミーでミュータト」ってシッポをつかめばいいんだ
488:ＮＰＣさん
11/09/28 22:59:21.94
324 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/09/28(水) 20:22:40.43 ID:???
>>316
最初のものは演技の要素自体がなかった
ＧＭは純粋にシミュレーターの代わりで、淡々と状況を処理する為の役割だった
ＰＬはダンジョンのスリルとかを味わう事でケームを楽しんでた
単に純粋なダンジョンケーだったのさ
少なくともこれはあらゆる意味で嘘だよなあｗ
489:ＮＰＣさん
11/09/28 23:01:43.33
歴史的には、TRPGからストーリー性を極力薄くした「ダンジョンアタックのボドゲ」が後になって生まれたって方が正解じゃね
490:ＮＰＣさん
11/09/28 23:03:02.62
そういや前ゼノやんの日記でガイギャックスがD&DとAD&Dは指輪物語の影響は実は少ない
ハワードやP.アンダーソン、ラブクラフトみたいなアクション冒険小説のほうが影響でけぇ（意訳）
みたいな記事よんだなあ
それでD&Dのキャラには人格とかなかったよ！とかいわれても
491:ＮＰＣさん
11/09/28 23:03:05.27
>>489
ああ、ディセントとかのこと？
だとしてもこの話とは特に関係ねえなｗ
「ＲＰＧには演技の要素がなかった」って主張なわけで。
492:ＮＰＣさん
11/09/28 23:04:27.19
最初のもの、ってのが「D&Dの登場以前にガイギャックスやアーンスンが遊んでいた私家版のルール」ならそうかもしれんな
でも、製品化されたときにはキャラクター性とストーリー性とGMの必要性がすでに生まれていたから。
493:ＮＰＣさん
11/09/28 23:04:53.99
CD&Dのモジュールも物語性の高いシナリオが多いしなぁ。
個性的なＮＰＣと遭遇するとか次々と提示された謎が明かされるとか。
The Veiled Societyの売り文句なんか「真の役割演技と高度なドラマ！」だぜｗ
494:ＮＰＣさん
11/09/28 23:05:30.78
>>485
>>458の「単にひたすらダンジョンに潜って昔のＴＶゲーム風よろしく冒険している」
つーのも、歴史知らなさそうだよなあ
D&Dを一人でも遊べるように物語をオミットしたTVゲームがCRPGの元祖のひとつ
Wizardryで、同時期にUltimaが出てて、こっちは物語がバリバリにあるんだがなあ
495:ＮＰＣさん
11/09/28 23:07:00.52
>>494
いや、Wizは#1から十分物語はあるだろ。トレボーから依頼を受けて、ＮＰＣと出会って、ワードナの魔除けを奪還するわけで。
Ultimaよりシナリオが薄い、という意見はあるだろうけど、物語をオミットしてるわけじゃない。
496:ＮＰＣさん
11/09/28 23:07:50.21
>>491
そこまで新しくしなくても、 ヒーロークエストだのダンジョンクエストだのドラゴンクエストダンジョンだのが１９８０年代にはもうあったけどな。
D&D以前にダンジョン探索ゲームというもの自体がなかったのは確かだけど
497:ＮＰＣさん
11/09/28 23:08:05.91
>>494
そのへんの情報は、ちゃんとWikipeiaにも載ってるのにねえｗ
498:ＮＰＣさん
11/09/28 23:09:23.37
つか昔のTVゲームでも設定とかお話とか完全オミットしてダンジョンめぐりするだけです！なんてほぼないと思うけど
499:ＮＰＣさん
11/09/28 23:09:53.64
>>486
いや普通は登場人物だろ
作者は確かに作り手ではあるが、それは作者自身を語る物語ではない・・・と思う
小説のキャラクターを現実の人間、作者を創造主（神）に置き換えて
オレやお前がこうしている事は神が紡いでる物語だ・・・って言われて納得できるかと言えば、少なくともオレは納得できないし
……いや、これは寧ろ価値観や認識の問題か？ ただ少なくとも神の物語ではないよな？
……他に何か良い例えの対象ないかな
500:ＮＰＣさん
11/09/28 23:10:23.38
>>497
彼が参考にしてるのはwikiだからしかたない
501:ＮＰＣさん
11/09/28 23:11:38.84
完全にフルボッコだなｗ
知らないものについて大嘘つきながら主張しなければならないなんて、
何が彼を駆り立てたんだろうなあ・・・心の病か何かなんだろうか？
502:ＮＰＣさん
11/09/28 23:13:30.91
ディセントって付属のキャンペーンシナリオがある上にプレイすると緑一色が漫画に出来るくらいには物語が生まれるぜ
503:聖マルク
11/09/28 23:15:16.49
>>485
まあでも鏡の国のアリスはチェスの話だけどな。
504:ＮＰＣさん
11/09/28 23:15:52.34
専門板の雑談スレでソースはwiki（キリなんてフルボッコにしてくださいって言ってるようなもんだ。
505:ＮＰＣさん
11/09/28 23:17:46.64
>>498
>>つか昔のTVゲームでも設定とかお話とか完全オミットしてダンジョンめぐりするだけです！なんてほぼないと思うけど
最初の「ローグ」がそんな感じだったねえ。
Dという文字だけであれほど興奮できた時代があったんだ・・・
506:ＮＰＣさん
11/09/28 23:19:07.74
>>505
ああ、「運命の洞窟からイェンダーの魔除けを持ち帰るという試練を戦士ギルドから与えられた主人公が、
家族と友人に別れを告げて洞窟に潜る」ってストーリーがついてくるあのローグね。
507:ＮＰＣさん
11/09/28 23:20:41.41
昔のＤ＆Ｄがまるで物語性を重視しないダンジョン探索ゲーみたいに誤解されるのは心外だ
３０年前の時点で殺人事件の捜査シナリオすらあるってのに
508:ＮＰＣさん
11/09/28 23:20:43.18
74年のいわゆる白箱にはシナリオというものは確かになかったんだが、75年のサプリのブラックムーアで、舞台設定やストーリーの概念が明確にあるシナリオ「Temple of the Frog」が発売されてる。
で、ブラックムーアは商品のために作られたのではなく、もともとアーンスンが仲間うちで遊んでたキャンペーンセッティングなわけ。
チェインメイルはともかく、D&Dの時点では開発段階からストーリー性や物語性は自然に生まれて言ってて、それどころか架空世界の詳細な設定という概念まであったわけだ
509:ＮＰＣさん
11/09/28 23:22:41.72
>>507
誰もしてないと思うよ？
言い張ってた馬鹿が一人いただけで
510:ＮＰＣさん
11/09/28 23:25:09.32
シナリオ内で直接ストーリーが語られるかはともかくも、舞台の背景設定みたいなのは最初期の方が無駄に請ってる
理由なきハッスラはむしろ後の時代になってから生まれた。
だから、ストーリーとかどうでもいいという需要がそれなりにあったことは認めるんだが、これが「始まり」ではないんだよ
511:ＮＰＣさん
11/09/28 23:26:51.19
まあ、
10数年前の馬場はなやかなりし頃は、ニフティあたりで聞きかじった「本来のＴＲＰＧには物語や演技の要素はないんだよ」ってデマを、
えらそうに吹聴するうざいサークルの先輩がいくらでもいたからなあ。
そのへんのを真に受けて、「ＦＥＡＲはﾛｰﾙﾌﾟﾚｲ重視、でもあれは本来のＴＲＰＧじゃない邪道」と唱え続けてきた、
秘境の村みたいなサークルから来たのかもしれん。いや、妄想だが。
512:ＮＰＣさん
11/09/28 23:29:50.82
>>511
いやこの人FEARゲー風のロールプレイタイプもTRPGのスタイルの一つwと認めてはいるんだよ
出てくる話はリプレイの話ばっかりだが
513:ＮＰＣさん
11/09/28 23:30:07.11
近年のゲームは物語や演技をゲームシステムに組み込むようになった、って言い方なら間違いない。
514:ＮＰＣさん
11/09/28 23:31:04.68
>>513
よーわからんのだが、たとえばアルシャードはどこに「物語や演技」を組み込んであるの？
逆に、Ｄ＆Ｄのアライメント（演技しないとペナルティがある）は組み込まれてないの？
515:ＮＰＣさん
11/09/28 23:31:16.89
近年て
無印天羅が15年前だっけ？
516:ＮＰＣさん
11/09/28 23:31:56.18
>>506
スゲー、始めて知った！
俺当時「ダビングしただけのテープ」しかもって無くて
手探りで遊んでいたから、そんな設定があるなんてしらんかったよorz
教えてくれてありがとう
517:ＮＰＣさん
11/09/28 23:32:15.45
TORGやV:tMが20年前だな。クトゥルフはそろそろ30年前くらいじゃないか？
518:ＮＰＣさん
11/09/28 23:32:41.91
物語や演技の要素がシステムに組み込まれてない場合は、それを無視してもゲームは動くんだよ。
物語や演技の要素が無視されて遊ばれていた状況ってのも現実にある。
だからといって、物語や演技の要素を誰も求めてなかったみたいな言い方はＲＰＧ成立史の歪曲はなはだしいってのはある
519:ＮＰＣさん
11/09/28 23:32:48.69
>>516
ギルドのミッションだから、なるべく金を稼いだほうが評価が高いのよ
520:ＮＰＣさん
11/09/28 23:33:42.96
＞FEARゲー風のロールプレイタイプ
なんかオサレレストランの創作料理みたいだな
物語オンリーとノリゲーを添えて、とか
521:ＮＰＣさん
11/09/28 23:33:58.02
ロードス島から既に25年・・・
522:ＮＰＣさん
11/09/28 23:34:08.63
>>515
冬の時代以降を近年とおもってくれればいいよ
10年前？ 昨日みたいなもんじゃん。
は？とか思ってる学生はさっさと寝たまえ
523:ＮＰＣさん
11/09/28 23:35:40.47
>>522
いや、だからTORGはソ連崩壊前だし、性格をＲＰしないとミッション達成してもＣＰがもらえないGURPSはさらにそれより前なんだが。
524:ＮＰＣさん
11/09/28 23:35:42.12
>>514
ＡＬＳはクエストがストーリー性のシステム化のシンプルかつ究極の形だろう
批判のつもりではないよ
525:ＮＰＣさん
11/09/28 23:35:44.76
>>522
つまり天羅は近年じゃないってことか。
526:ＮＰＣさん
11/09/28 23:35:50.40
>>522
冬の時代ねえｗ
じゃあ『蓬莱学園の冒険！』は20年前だし、近年じゃないから演技不要で遊べるんだなあｗ
527:ＮＰＣさん
11/09/28 23:36:24.64
>>524
それはＤ＆Ｄのミッションとどう違うのよ。
ＴＲＰＧは最初から物語や演技を組み込まれていた、って認めると何か都合が悪いの？
528:ＮＰＣさん
11/09/28 23:36:47.56
冬の時代は1995年からだから天羅は冬末期だろ
雪解けが98年なんだから
529:ＮＰＣさん
11/09/28 23:36:57.95
冬の時代のソースはwikiだから問題ないよきっと
530:ＮＰＣさん
11/09/28 23:37:42.88
>>527
別に都合は悪くないよ
都合悪いオサンはどうか知らんが
531:ＮＰＣさん
11/09/28 23:38:28.15
冬って雑誌がバタバタ廃刊して新作が出なかった時期だろ？
532:ＮＰＣさん
11/09/28 23:39:00.00
冬ってＲＰＧマガジンの判形が変わったときからじゃなかったか？
533:ＮＰＣさん
11/09/28 23:40:16.31
>>530
で、近年というのは結局最初のD&Dからってことでいいのか？
534:ＮＰＣさん
11/09/28 23:41:27.71
98年は雪解けの時期と見る説と、ここからが冬入りとする説があってな…
ＲＰＧマガジン史観、ＳＷリプレイ発行史観、ＧＦ出版史観、コンプＲＰＧ史観、ＭＴＧ日本語版発売史観、マギウス史観のそれぞれによって冬の時期はかわるのだ
535:ＮＰＣさん
11/09/28 23:42:23.41
なんだかレスが伸びてるなあ、と思ったら、一人でがんばっているヤツがいるんだねえ・・・
>>528
まず、日本でD&Dが普及する一因となった「ロードス島戦記」が25年前。
この日本初のリプレイ連載が、まだまだ無名だったロールプレイングゲームを一気に広めた。
つまり最初っから「物語ありき」「演技ありき」だったんだよ。
同時期に展開していたのがCofCやトラベラー、RQ（ストームブリンガー）なんかだけど、
これらのゲームは世界観とPCの個性付けが非常に重視されていたと、俺は思ったけどね。