11/09/28 20:18:39.36
>>317
まあ色々と対策はあるけど、攻撃されたら台無しと思うなら
予防措置はそれなりに講じるのが普通のマスタリングだと思ってたわ
それをやる手間を惜しむなら素直にぶっちゃける
321:ＮＰＣさん
11/09/28 20:18:45.60
>>317
ＧＭに対する質問「そいつはラスボスですか？」に答えてから発生する諸問題
という議論の出発点を見失ってますよ、ベテランゲーマー様
322:ＮＰＣさん
11/09/28 20:18:54.03
>>307
ロールプレイは程度の差こそあれ最初期から存在したと思うぜ。
古典的ダンジョンハックでも戦士が肉体的な頼もしさをアピールするとか、
魔法使いが知恵袋っぽいロールをするとか、
報酬交渉だの敵の尋問だのの時とかにロールプレイが自然発生してたし。
323:ＮＰＣさん
11/09/28 20:20:04.51
>>319
ダンジョン作るのも宝物配置するのもモンスター配置するのもGMなのに…
324:ＮＰＣさん
11/09/28 20:22:40.43
>>316
最初のものは演技の要素自体がなかった
ＧＭは純粋にシミュレーターの代わりで、淡々と状況を処理する為の役割だった
ＰＬはダンジョンのスリルとかを味わう事でケームを楽しんでた
単に純粋なダンジョンケーだったのさ
325:ＮＰＣさん
11/09/28 20:22:59.76
>>318
その純粋な頭脳戦TRPGは悪即斬でも卓のみんな満足できる構成なんだ？
できればタイトルをあげて欲しい。
326:ＮＰＣさん
11/09/28 20:27:06.86
>>324
架空のキャラが架空の世界でダンジョンのスリルを味わう、これって物語になりませんかね。
認めてくれないと冒険小説とか物語にならないんですが。
327:ＮＰＣさん
11/09/28 20:27:27.40
>>323
上の文脈の「物語性」とは別物でしょ？
328:ＮＰＣさん
11/09/28 20:29:00.26
>>325
パラノイアみたいなシステムとか
別にシステムを限定しなくてもウィルダネスとかダンジョンみたいなセッション形式とか
他にも情報から分析して正解を探るタイプのシナリオものとか（ソードでもそう言うシナリオあったな）
ロールプレイ要素を楽しむのではなく、スリルや頭脳を駆使するタイプであればワリと何でもだな
329:ＮＰＣさん
11/09/28 20:29:53.36
どんな淡々とした機械的な処理にも「物語性」を見出す人はいるもんだ。
変な例えだが、無機物にカップリングを見出して萌える腐女子みたいなもんで。
つまり人それぞれなので、物語性がある、ないの議論は不毛だと思う。
330:ＮＰＣさん
11/09/28 20:30:10.80
物語性という単語を「」でくくる人間とは同席できない！
ワシは部屋に帰らせてもらおう
331:ＮＰＣさん
11/09/28 20:30:32.38
>>324
シミュレーションだと演技しないとかどういう願望の現われだ？
フレーバーが付いてりゃたとえカードゲームでも演技は発生しうるよ
332:ＮＰＣさん
11/09/28 20:31:30.06
>>328
でも、何故かFEARゲーにそんなシステムやシナリオがあっても物語性の高いRP偏重ゲー扱いされる不思議
333:ＮＰＣさん
11/09/28 20:33:31.55
(そろそろダガーがドヤ顔して現れる流れ…)
334:ＮＰＣさん
11/09/28 20:34:09.17
>>328
ロールプレイしないで物語性もないパラノイアってどこが楽しいの？
335:ＮＰＣさん
11/09/28 20:34:24.62
ウォーゲームやってて駒の一つに愛着持ったり、効率よりかっこよさ優先したり、結果から脳内架空戦記作っちゃったり余裕
336:ＮＰＣさん
11/09/28 20:35:09.19
>>328
メタルヘッドエクストリームにある旅システムとかじゃダメなわけ？
337:ＮＰＣさん
11/09/28 20:35:36.46
>>326
この手の場合
結果として物語性が伴うだけであって
この場合は作る方も楽しむ方も物語を楽しもうとはしていなければ、ＰＣの死亡／入れ替えは当たり前
物語性そのものを考えてない類のゲームプレイ、しかもＰＣの性格さえなかったりする事も
現在のものみたいな、まずキャラクターの性格や物語性ありきって類のものではなかった
338:ＮＰＣさん
11/09/28 20:35:56.45
結局この手のRP問答って、自分がRP苦手なだけの奴が
歴史的経緯とか無視して「TRPGには元々演技性はない（ｷﾘｯ」とか
言い出すからまともなやり取りにならねーのよなｗ
339:ＮＰＣさん
11/09/28 20:37:40.29
>>338
で、それは何のRPなの？
340:ＮＰＣさん
11/09/28 20:37:57.41
>>338
付与はされていったけど、無かったのは事実だろ・・・
341:ＮＰＣさん
11/09/28 20:37:58.15
ボードゲームサークルとかで定期的に遊んだ経験から言うと、
ＴＲＰＧ知らない人でも突然頼まれてもいないのにドイツ人兵士とかのロールプレイをネタで始めたりする事が結構ある。
人間は情報からいくらでも連想を広げたり、コマにすぎないものに感情移入したり、
他人の発言に乗っかって物語をでっちあげる（小学生とかもよくやる遊び）ことが好きな生き物だから、
どこであれ演技とかロールプレイが発生する可能性をはらんでるもんだよ。
特にゲームは勝ち負けや有利不利の流れといった、プレイヤーの脳を刺激する要素があるから余計に。
342:ＮＰＣさん
11/09/28 20:38:56.17
>>337
主人格が途中で死ぬと物語とはいえないの？
大丈夫？漫画とか小説読んでる？
343:ＮＰＣさん
11/09/28 20:40:04.96
結果として付与された物と所与の物としてのそれを混同してはいけないと思うんだ
344:ＮＰＣさん
11/09/28 20:40:09.71
オモロー！
345:ＮＰＣさん
11/09/28 20:40:09.84
>>340
事実ならソース出してみぃや
346:ＮＰＣさん
11/09/28 20:40:42.20
>>340
無かったのはウォーゲームでそこに意図的に付加したのがTRPGじゃねぇの？
最初からないのならRPGとか名乗らないだろw
347:ＮＰＣさん
11/09/28 20:41:19.58
>>341
要はＴＲＰＧに求めてるものの殆どがボードーゲーム的なヤツも居るってだけの事なんだけどな・・・
普通はキャラ性や物語性も求めている人間の方が多数ってだけで
348:ＮＰＣさん
11/09/28 20:44:23.11
そもSGからTRPGになる間にそれまでユニット＝部隊だったのをユニット＝キャラにしたっていうワンクッションがあるからなぁ
その時点でロールプレイやら物語性やらが生まれてたって考えた方が自然
349:ＮＰＣさん
11/09/28 20:44:39.27
最近困ったちゃんスレに居た、極論言ってgdgdさせたい子がこっち来たんだろうねえ
350:ＮＰＣさん
11/09/28 20:46:27.16
>>328で変なこと言って、>>334でソッコー指摘されてるしなあ
ロールプレイもしない、物語性もないパラノイアって何だろ？
351:ＮＰＣさん
11/09/28 20:46:55.67
>>347
ボドゲ的なものを求めてる人がいることとボスを悪即斬する人がいることって関係ありませんよね？
352:ＮＰＣさん
11/09/28 20:47:27.47
>>346
「ロールプレイング」は演技って意味でもなく、一個人の視点を通して軍や団体を操る遊び方の意味も含まれてるから
この辺は「テーブルトークRPG」のwikiの歴史とかにも乗ってる
353:ＮＰＣさん
11/09/28 20:48:11.12
そもそもチェインメイル遊んでたガイギャックスが駒に感情移入して、
これ１プレイヤー１ＰＣにすればもっと面白くならね？って流れがいわゆるＤ＆Ｄ誕生秘話にあるから、
少なくともその時点でそういう要素が意図的に付与されてたのは覆しようがないかと思う。
354:ＮＰＣさん
11/09/28 20:48:58.93
最近のTRPGだって物語は結果的に発生してるだけなんだがな
単にシステムやユーザにより楽しい物語を誘発するノウハウが蓄積されただけで
355:ＮＰＣさん
11/09/28 20:49:37.53
>>350
そら聞きかじりの脳内パラノイアだろw
FEARゲー風ロールプレイとかと同じ
356:ＮＰＣさん
11/09/28 20:49:44.51
ダガー仕事中なんだろうな
357:ＮＰＣさん
11/09/28 20:49:55.95
そういや、「GMに質問できる特技・魔法」って
どっちかというと物語性を重視したスキルだな
ゴブリンの頭カチ割るにはあまり役に立たねえｗ
358:ＮＰＣさん
11/09/28 20:51:16.94
これ自体がダガー召喚の儀式なんだよ
359:ＮＰＣさん
11/09/28 20:51:41.71
>>357
いやー限りなくゲーム性を重視した能力だと思うが
360:ＮＰＣさん
11/09/28 20:52:02.60
>>353
だから物語性やキャラクター性が現在のものとは比較にならないくらい薄かった……ってだけだろ
完全に物語性がなかった訳ではなく、どちらかと言えば昔はオマケ要素だったと言うだけで
>>354
殆ど物語オンリーのＲＰＧもあるだろ
361:ＮＰＣさん
11/09/28 20:52:28.10
>>357
ゴブリンの頭カチ割る物語をディスってんじゃねーぞ！
362:ＮＰＣさん
11/09/28 20:53:18.91
>>360
ほとんど物語オンリーのＲＰＧってたとえばなんだ？ すまんがいまいち連想できない
363:ＮＰＣさん
11/09/28 20:53:24.15
＞殆ど物語オンリーのＲＰＧもあるだろ
例えば？
364:ＮＰＣさん
11/09/28 20:53:42.01
>>352
軍や団体を操る演技とか重視しない今のゲームのタイトルをお願いします
そっち系の進化もちゃんと残ってるんですよね？
365:ＮＰＣさん
11/09/28 20:54:52.49
タイトル祭りだな！？
366:ＮＰＣさん
11/09/28 20:55:12.67
>>362
そらお前5D6のFEARゲーとか！
367:ＮＰＣさん
11/09/28 20:56:28.98
>>363
ノリゲーの類
数値的なデータとかなんて殆ど関係ないよねって言う
アルシャの１時間～1時間半セッションとかその手のヤツ
まあどっちかと言うとセッション内容の方だが
368:ＮＰＣさん
11/09/28 20:57:09.26
>>355
あんまゲーム知識がない人の脳内定義による極論だとなあ
ぶっちゃけ、ハゲ臭い
369:ＮＰＣさん
11/09/28 20:57:20.74
いやそんな堂々と私はALSやったことありませんって言われても…
370:ＮＰＣさん
11/09/28 20:58:12.52
>>367
何言ってんだお前？
アルシャードを短時間で遊ぶならまず戦闘だろ
371:ＮＰＣさん
11/09/28 20:58:33.12
ALSで一時間ってむしろRPしてる余裕がないな
372:ＮＰＣさん
11/09/28 20:59:40.33
>>362
Aマホとか？
373:ＮＰＣさん
11/09/28 21:00:02.66
つかまたノリゲーとか俺用語がw
374:ＮＰＣさん
11/09/28 21:00:48.75
>>367
すまんが色々と意味がわからん
「ノリゲー」って何？
ＡＬＳの短時間セッションは結構やった経験あるけど、
速攻終わらせるならなおさら加護構成とかに気を遣うし、どっちかというとクライマックス戦闘メインにならんか？
いずれにせよ数値的なデータを気にしない参加者もほぼ見たことがない
それすらも無視して遊ぶなら、それはゲームのタイトルを問わない極端な遊び方ってだけだと思うんだが
375:ＮＰＣさん
11/09/28 21:00:51.33
>>369
ほう、クイーングレイスのリプレイとかはＡＬＳではないと？
みかきとかも１時間や１時間半とかでサックリプレイしてましたよーって記事とかもあったのに
それだとフォーラの森砦の巻末リプレイもＴＲＰＧではないんだろうな？
376:ＮＰＣさん
11/09/28 21:01:24.57
>>372
あれこそ物語後付けの最たるものじゃねーか
377:ＮＰＣさん
11/09/28 21:02:22.54
>>372
Ａマホはむしろボードゲーム的に数値処理をかっちりこなすゲームだから
物語だけにはなりようがないと思う
378:ＮＰＣさん
11/09/28 21:02:51.51
またハゲ頭ダブルPeace系が来てるのか
379:ＮＰＣさん
11/09/28 21:02:59.61
>>372
スリルや頭脳を楽しむタイプはRP楽しむタイプと別らしいから違うんじゃない？
あれPLのトンチ力を問うし
380:ＮＰＣさん
11/09/28 21:03:55.69
>>375
QoGのリプレイが「数値的なデータとかなんて殆ど関係ない」？
何言ってんだ
381:ＮＰＣさん
11/09/28 21:05:11.51
>>375
>>369からそれはTRPGじゃないって結論導きだせるのすごいですね
382:ＮＰＣさん
11/09/28 21:05:19.64
>>375
やったことないんだろうなってレスにリプレイは読んでる（ｷﾘｯ
ってバカ丸出しってレベルじゃねーなｗｗｗ
383:ＮＰＣさん
11/09/28 21:06:20.67
>>374
それくらいの時間のセッションだと数値的なデータって大して気にしなくね？
途中のシーンで戦闘の要である加護とかを演出に使ったりもするし
ボス戦もぬるいパターンとかって多々あるし、余程まずい加護構成でなければダメージに加護ブチ込みまくるだけで大抵何とかなると言う
これくらいの時間だと情報収集の判定もない事多いし
384:ＮＰＣさん
11/09/28 21:06:56.98
>>375
クイーングレイスってクイーンオブグレイス？
みかきのプレイ風景は知らんが、
ＱｏＧのぴよぷーリプレイもフォーラもむしろ物語そっちのけでガンガン判定や戦闘する内容じゃなかったっけ。
あとなんでＡＬＳやったことない？って話への返答が、
フォーラを持ち出してそれがＴＲＰＧじゃないって話になるんだｗ
385:ＮＰＣさん
11/09/28 21:07:56.39
>>383
僕はオーディンの槍読みましたってアピールかw
加護をw演出wwww
386:ＮＰＣさん
11/09/28 21:08:36.72
>>383
うんそうだよね
すうじをいとてきむしすればものがたりだけのせっしょんがのこるよね
387:ＮＰＣさん
11/09/28 21:09:28.54
リプレイだけ読んでてほんとに実プレイしたことなさそうなのが泣ける…
388:ＮＰＣさん
11/09/28 21:09:46.51
>>384
フォーラと言っても巻末リプレイ
ＥＸセッションの方
>>380
適当にＰＣデータを組んでも、ちゃんと攻撃スキルさえ取ってれば殆ど問題ないだろ、あの戦闘ｗ
389:ＮＰＣさん
11/09/28 21:10:30.69
>>383
うちの鳥取だと逆に、短時間セッションだとコロシアムとかで数値的なやりとりに終始した話になるなあ。
というか時間が足りないから処理がずさんになるセッションて、
普通同じように物語部分も時間足りなくて適当な流れになるし、それはシステム無関係だから、
それをもって“物語オンリーのＴＲＰＧ”って言うには色々と不適当じゃね？
390:ＮＰＣさん
11/09/28 21:11:20.62
この馬鹿の言ってる物語オンリーのRPGって、難易度が低いを言い換えてるだけのことか
391:ＮＰＣさん
11/09/28 21:11:51.17
>>383
で、それは物語オンリーのRPGの実例なのか？
それに向かないTRPGを、無理矢理あちこち端折りまくって
短縮してるだけでシナリオ依存の話だろそれ
392:ＮＰＣさん
11/09/28 21:12:18.66
ゲーム部分が適当に処理されてるセッションを、物語性の高いセッションと呼ばれても、
その、なんだ、困る
393:ＮＰＣさん
11/09/28 21:13:02.77
>>389
うん、だからこの場合は「物語オンリーのセッション」だな
駆け引き要素って意味でのゲーム的要素が殆どない類のセッション
394:ＮＰＣさん
11/09/28 21:13:32.97
>>383
百歩譲って君がそういうセッションをやってたとして
それをノリゲーと呼んでるRPしかないゲームといくら言ってもそれは他人には通じない
395:ＮＰＣさん
11/09/28 21:14:47.24
>>392
「物語性が高い」とは言ってないな
「物語オンリー」とは言ったけど
396:ＮＰＣさん
11/09/28 21:15:15.01
リプレイ読んでゲーム要素はぶかれてるセッションとか、まじ頭がかわいそうな人に思えてきた
397:ＮＰＣさん
11/09/28 21:16:30.32
>>393
それってCD&Dの昔でも当たり前に存在したものですよね
398:ＮＰＣさん
11/09/28 21:17:37.53
>>390
じゃあ言いなおそうか？
「難易度と言う要素が実質無いに等しい」とでも
399:ＮＰＣさん
11/09/28 21:18:43.37
>>398
FEARゲーは絶対100%PCが死なないもんね
400:ＮＰＣさん
11/09/28 21:19:07.31
>>393
ええと、じゃあ物語オンリーのＲＰＧって何？
401:ＮＰＣさん
11/09/28 21:20:30.47
>>398
だからそれシナリオの話ですよね？
はやく物語オンリーのRPGとやらを教えて欲しいんですが
402:ＮＰＣさん
11/09/28 21:20:52.25
じゃあウォーゲームも同様の処理が可能なので数字を重視しない物語依存のゲームということでｗ
403:ＮＰＣさん
11/09/28 21:21:00.52
>>400
すまんな、それに関しては>>367で既に訂正してる
いやー、本当に紛らわしくて悪い、スマンカッタｗｗ
404:聖マルク
11/09/28 21:22:42.52
>>400
ゆうやけこやけ、とか……。ルールあるけどさ。
405:ＮＰＣさん
11/09/28 21:22:57.18
>>403
訂正しちゃうと>>354の反論にもなんにもなってないよ？
406:ＮＰＣさん
11/09/28 21:23:34.41
>最近のTRPGだって物語は結果的に発生してるだけなんだがな
>単にシステムやユーザにより楽しい物語を誘発するノウハウが蓄積されただけで
そもそもこの元のレスに対して、
適当に短時間で遊べばデータが無意味になるセッションもある（それを物語オンリーのセッションと俺用語で呼ぶ）、
って意見で何を言いたいのかがイマイチわからん…
407:ＮＰＣさん
11/09/28 21:24:16.13
>>395
「物語オンリー」だったら、「物語性が非常に高い」んじゃないですか？
実例は酷いもんだし、俺定義が多くてサッパリわからん
408:ＮＰＣさん
11/09/28 21:24:24.23
>>403
じゃあ殆んど物語オンリーのTRPGがあるという主張は撤回するんだな
409:ＮＰＣさん
11/09/28 21:27:11.89
>>405
>>354のものだと結果的であって、ロールプレイ要素自体は副産物／オマケ要素とも取れるんだが
それともフォーラ森砦の巻末リプレイとかは、ロールプレイや物語の要素を除いたら何か残るの？
410:ＮＰＣさん
11/09/28 21:28:25.67
>>409
Exルールは結果的に物語を精製するルールです
411:ＮＰＣさん
11/09/28 21:29:53.90
>>388
EXセッションってあれ君が今の主流と言い張ってた物語性の高いゲーム（）じゃなくてまさにPLが結果的に作った物語だよな？
412:ＮＰＣさん
11/09/28 21:32:35.12
>>409
なあまさかとは思うがS=FAdEXが今の主流と思ってるか、まさかルールも知らずにリプ読んだだけで語ってるってことないよな……？
413:ＮＰＣさん
11/09/28 21:33:46.13
結局グダグダしたいだけだったか
414:ＮＰＣさん
11/09/28 21:33:56.76
この人EXパラメータのルールとか知らずに語ってるんでは？
415:ＮＰＣさん
11/09/28 21:34:48.36
10年前ならいいダードヲリアーになれただろうに
416:ＮＰＣさん
11/09/28 21:37:32.86
>>407
物語しかないって意味であって
物語としてクオリティの高さや、質を向上させる為の要素とかあるか？
小説やアニメとかにしてもそれが物語だからと言って、「物語の質が高い」かと言えばまた違うだろ
中身の物語の質による差とかがあるし、バトルシーンしかやらない様なものだったら物語性は低くなるだろ
>>409
そうだな、ゲーム性は欠片もないけどな
>>412
例え易かっただけだから、システムが古いのも知ってる、ルールもな
417:ＮＰＣさん
11/09/28 21:39:18.96
いつから物語性が高いって言葉は物語の質が高いってことになったのか
418:ＮＰＣさん
11/09/28 21:41:34.62
>>416
例えとして成立してないし
その時点でルールを理解してないのがモロバレなんだが
419:ＮＰＣさん
11/09/28 21:42:01.59
そろそろ識別コテが必要だと思うんだが
岡和田君（仮名）でいいかな？
420:ＮＰＣさん
11/09/28 21:42:19.41
>>417
物語オンリーは物語性が高いって意味ではない
って事を>>407に言いたかっただけなんだから揚げ足を取られてもナ
421:ＮＰＣさん
11/09/28 21:43:09.90
リプレイの知識しかないのがバレバレだからなあw
422:ＮＰＣさん
11/09/28 21:44:27.35
>>417
んじゃＡＬＳ（ｆｆ）やＳ＝ＦEXのルール確認でもしてみるか？
423:ＮＰＣさん
11/09/28 21:48:14.37
安価ミスった、>>421にだな
424:ＮＰＣさん
11/09/28 21:48:44.89
よく分からん流れだが、俺がドイツ兵動かして攻撃をする時、
ウラー！って言ってダイス振るのは俺の中のドイツ魂の発露って事？
425:ＮＰＣさん
11/09/28 21:49:06.44
とりあえずコテかID出しするか消えるかしろ
426:ＮＰＣさん
11/09/28 21:51:04.87
つーか結局この人がいいたいのは
RPGはRPをしないところから始まったが日本の主流は物語しかないようなセッションだ（例としては数あるリプレイのうち二つとか）
が海外にはRPとかしない系列のRPGもあるんだぜ俺の脳内パラノイアとか
ってことでいいの？
427:ＮＰＣさん
11/09/28 21:51:18.35
>>424
取り合えず、俺がドイツ兵動かして攻撃をするのは
wikiの歴史の部分の記載によるとロールプレイ(の一部)ではあるな
何か物語りでもあるらしいとか言ってるがw
428:ＮＰＣさん
11/09/28 21:54:40.42
どうでもいいがさっきからソースがwiki（…）しか出せないって
今時どんだけボンクラなんだよ…
429:ＮＰＣさん
11/09/28 21:56:07.31
>>426
からかうのは良いが、トンチキすぎる解釈をされてもこっちが失笑するだけだがw
今のものはロールプレイとゲーム性の両方を伴ったものが大半だろ
ただTRPGには楽しむべき要素が
ノリゲーセッションみたいなロールプレイング要素と
ウォーゲームみたいな頭脳戦要素
この２つがあって、どっちかだけに偏った(ボードケーマーちっくな)PLも居るよ―ってだけだから
430:ＮＰＣさん
11/09/28 21:57:31.14
仮面！ノリゲー！！
431:ＮＰＣさん
11/09/28 21:58:32.36
>>428
逆に聞くが
TRPGでその歴史や証拠となるソースに詳しかったり、専門資料を有しているのってどれだけヘビーゲーマー?
しかもセッションとかには必要ないよね? 持ってる方がおかしくない?
432:ＮＰＣさん
11/09/28 21:59:25.98
え？そんな一行ですむことの為にこんなグダグダやってたの
433:ＮＰＣさん
11/09/28 21:59:57.82
馬場コラムみせてみたい
てか見てみてよ
434:ＮＰＣさん
11/09/28 22:00:37.15
>>432
だって大分前にその事を言ったのに納得してくれないんだものwww
435:ＮＰＣさん
11/09/28 22:01:12.02
>>413
ゲーム知識も無く、俺定義で無茶苦茶言ってフルボッコになりながら
グダグダしたがるって、いったい何が楽しいんだろうなあ・・・
よっぽど普通にできないとかなのかねえ？
436:ＮＰＣさん
11/09/28 22:01:45.08
>>431
おかしいが、2chでTRPGの歴史はこうだった、とか断言してソースがwikiとか失笑ってレベルじゃねーのは確か
437:ＮＰＣさん
11/09/28 22:03:30.40
>>436
引用はしたけど、断言ってレベルの事まではしてないぞ
だってwikiソースだものw
ただここで両者が行った個人発言よりはマシってだけでw
438:ＮＰＣさん
11/09/28 22:04:58.89
>>434
他人を納得させられないなら論に誤りがあるか文章に問題あるかじゃねえの
439:ＮＰＣさん
11/09/28 22:06:45.35
>>429
からかう、っつーかトンチキすぎる主張やソースを書かれただけだろｗ
謎の俺定義、ノリゲー（笑）とかまだ使ってるし
440:ＮＰＣさん
11/09/28 22:07:03.19
>>437
>>340
441:ＮＰＣさん
11/09/28 22:08:14.22
>>438
あるいは相手が納得したくないだけ、って理由も有り得るけどなw
アナログゲームはやれど、TRPGに興味が無い人とかも居るなら十分ありえる事だろ?＞どっちかだけに偏った(ボードゲームよりの)PL
442:ＮＰＣさん
11/09/28 22:08:43.10
>>429
だからなんでシステムの話に実在も疑わしい偏ったゲーマーを持ち出すのか？
443:聖マルク
11/09/28 22:11:23.48
>>424
ちょっと待てウラーだとソ連だろ。
ドイツだったら「俺のケツをなめろ！」とか「では教育してやる」とか……。
444:ＮＰＣさん
11/09/28 22:12:40.74
>>420
物語オンリーは物語性が高いって意味ではない
ってことだけを420に言われても・・・前の話と繋がってないし
脳内定義してりゃ、417の揚げ足取りも当然なんじゃね？
445:ＮＰＣさん
11/09/28 22:12:50.43
>>442
元々が偏った人が質問特技とかバンバン使ってきたらどうするよ？
って話にFEARゲー風ロールプレイタイプに慣れてないと、とか実在しないシステム論にすりかえたのがこいつだからだろ
446:ＮＰＣさん
11/09/28 22:13:20.62
>>440
ＴＲＰＧの大元ではあるボードケームにはなかったし
一番最初の頃の「ロールプレイング」にはストーリーと呼べる程の物語性や、ＰＣの人格なかった訳だが、間違ってるか？
447:ＮＰＣさん
11/09/28 22:13:47.28
つーか.クイーンオヴグレイスのリプレイって、悠久の地平だろ
あれが一時間半とどこソースだ？
あれリプレイの分量からいってもそんな短さはあり得んだろ
448:ＮＰＣさん
11/09/28 22:15:55.14
>>446
そうだねwiki（笑）だね
449:ＮＰＣさん
11/09/28 22:17:10.43
そもそもＤ＆Ｄにしてからがアライメントで性格が決まってて、
付属シナリオは「美人のクレリックのヒロインが悪い魔法使いに殺された（そいつは前のクエストで自分が倒したやつ）ので、
許せないから魔法使いを殺しに行く」ゲームだぜ。
演技とか物語性とかバリバリだっつうの。
あと、Chainmail(3rd,p39）の段階ですでにアライメントは実装されてて、
「このカテゴリによって軍隊を編成すると面白いぞ」って書いてある始末。すでにここにドラマがあるわけさ。
450:ＮＰＣさん
11/09/28 22:17:36.93
>>446
大元の話ならRPGの話じゃねーじゃん
後半のソースは？お得意のwikiですか？
451:ＮＰＣさん
11/09/28 22:17:42.00
>>442
実在でそう公言してるヤツが知り合いに居るからだよ……
>>444
420の発言は>>407に対するものなのだが
>>407が「物語性の高さ」と「物語オンリー」の意味に違いが分からない様だったから言及しただぞ
452:ＮＰＣさん
11/09/28 22:18:33.14
つーかそもそもWikipediaにストーリー性強弱なんて書かれてない訳だが
453:ＮＰＣさん
11/09/28 22:19:34.58
>>448
そうだな、wikiである理由も>>431で言ってるな（笑）
それに、その変化の過程自体は結構有名じゃね？
454:ＮＰＣさん
11/09/28 22:19:50.88
知り合いにいる＝一般論
俺用語＝一般用語
ソース＝wiki
いやほんと今時高校生にもいませんよこんなの
455:ＮＰＣさん
11/09/28 22:20:21.36
ソースはkWikipediaでなくて違うwiki
456:ＮＰＣさん
11/09/28 22:21:39.03
>>453
で340は断言なのか？断言ならさっさとちゃんとしたソース教えてくれ
457:ＮＰＣさん
11/09/28 22:22:56.02
>>452
Wikipediaじゃないよただのwikiだよ
458:ＮＰＣさん
11/09/28 22:22:56.44
>>452
人格も何もないＰＣが、単にひたすらダンジョンに潜って昔のＴＶゲーム風よろしく冒険している事を物語と言うならそれはそれで斬新だな
元来の純粋なウォーゲームであるなら尚更
なあ、この場合大元のウォーゲームの場合はどう語ればストーリーになるんだろうな？
459:ＮＰＣさん
11/09/28 22:25:08.78
この人はラノベしか読まないらしい
460:ＮＰＣさん
11/09/28 22:25:17.35
>>458
ええと、今Chainmailを読んでるんだが、Chainmailにはダンジョンに潜って冒険するルールはないんだ。
すまんが、どこに書いてあるのか教えてくれ。
逆に、D&Dは知る限り最初の白箱（赤箱の前な）からアライメントがあるんで、「人格も何もないＰＣ」ってのは無理があると思う。
キミの言ってるＲＰＧは、ＲＰＧ史の驚くべきミッシングリンクだと思うんで、
よかったら書名を教えてもらえまいか。
461:ＮＰＣさん
11/09/28 22:26:53.35
>>459
戦記ものにするには色々と設定が足りないなｗ
462:聖マルク
11/09/28 22:29:08.07
>>461
古強者とかいろいろ設定ついてるじゃないか。
463:ＮＰＣさん
11/09/28 22:29:51.79
ここ本当にメンバー入れ替わってんのかなってくらい
何も変わらないな
464:ＮＰＣさん
11/09/28 22:38:35.91
今このスレにハッタリが降臨しててイヤミ垂れ流してることだろうことは予想つく
465:ＮＰＣさん
11/09/28 22:39:46.73
>>458
つーか元来のウォーゲームは、とか元来のボドゲは、とか言ってるけどRPGとして世にでたのはD&Dなんだからそこが最初だろ？
466:ＮＰＣさん
11/09/28 22:40:27.15
>>464
ハッタリ仕事しろ
467:ＮＰＣさん
11/09/28 22:41:40.08
RPGになる以前はRP要素も物語もルールになかった！って言われてもなぁ
468:聖マルク
11/09/28 22:41:43.48
>>458
フォルゴーレ空挺師団ユニットがイギリス軍の機甲師団の攻撃を１ターン持ちこたえるだけで、そこには物語が生まれるだろ。
ウォーゲームディスってんのかお前。
469:ＮＰＣさん
11/09/28 22:44:10.54
純粋に物語が無いゲームって囲碁くらいしか思いつかんが
そうなると今度は棋士の方に物語がつきだすんだけどね
470:ＮＰＣさん
11/09/28 22:44:16.62
>>451
407の発言は、318→325→328あたりの（無知を晒した）やり取りから続く「物語性」と
そこから360で言い出した「物語オンリー」についてのもので、
物語の質は語られてなかったし、416の「バトルシーンしかやらない様なもの」は、
以前の流れからすると物語性が低いんじゃないの？
あと、407の「俺定義が多くてサッパリわからん」は無視して、謎の
「物語性の高さ」と「物語オンリー」の意味に違い、に関する俺定義を続けるの？
471:ＮＰＣさん
11/09/28 22:45:05.26
>>462
この場合は単に各駒のタイムテーブルの記述になるだけだろ
駒（キャラクター）が直接会話や指揮したり、策略を練ってる訳ではないし
そしてＰＬの思考やプレイングを使うならカードゲームとか他のアナログゲームも物語にできるけど
だからと言ってカードゲームが物語かと言うと違うしな
>>460
それはどっちかと言うと、自由意志がなく機械的な「属性」に近いタイプのルールだし、本当に人格と言うには程遠いだろ
それともチェスの駒の動き方のルールとかも人格だと？
472:ＮＰＣさん
11/09/28 22:45:47.34
ウォーゲームとかにも物語風シナリオって結構あったと思うんだが。
孤立無援で部隊が敵に囲まれた状態から始まって、
３ターン目にやっと到着した味方の増援を配置、とかそういうやつ。
473:ＮＰＣさん
11/09/28 22:46:03.01
>>471
ええと、すまん。
正直なところを聞くが、Ｄ＆Ｄ（新和）知らないなら知らないと言ってくれたほうが話が早いんだが。
474:ＮＰＣさん
11/09/28 22:47:06.53
アライアメントは人格じゃなくてコマの動かし方に近いルールだったのか…斬新な意見だなｗ
475:ＮＰＣさん
11/09/28 22:48:05.66
もしかしたら、アルシャードがNOVAの入門用だったり、リプレイはテストプレイの副産物だったりする世界線から来たんじゃなかろうか？
476:ＮＰＣさん
11/09/28 22:49:00.94
アライメントそのものはけっこう無機質だし・・・
477:聖マルク
11/09/28 22:49:26.30
>>471
善とか悪とかって自由意思がない機械やチェスの駒の動き方と同レベルなのか。
なんかお前の住んでる星に興味が出てきたよ。
地球から何光年くらい離れてんの？
478:ＮＰＣさん
11/09/28 22:49:33.12
アライメントはチェスの駒の動きと同じw
加護は演出に使うとかパラノイアはRPしないもそうだがなんで無理に知ったかぶるんだよこいつw
479:ＮＰＣさん
11/09/28 22:49:36.51
なんでここまで根拠となるゲーム知らないことを晒し、
馬鹿なこと言って恥かきまくってるのに、
同じ主張を続けられるんだろ？
今日一日だけで何回間違えてんだよｗｗ
480:ＮＰＣさん
11/09/28 22:50:19.14
実は馬鹿なんじゃなくて叩かれる事そのものを求める極上Mなんじゃないかと思えてきた
481:ＮＰＣさん
11/09/28 22:51:37.91
>>477
水素と酸素が結合して水になるのは両者が愛し合ってるからではなかろう、という理屈じゃないのか
482:ＮＰＣさん
11/09/28 22:51:47.38
>>476
でも、アルシャードやアリアンロッドには「ＰＣの性格」そのものを規定するルールがないんだぜ。
よっぽどＤ＆Ｄのほうがロールプレイ的な縛りがきついとも言える。
なんせアライメントに反したり、カルトの教義に反したらゲーム的なペナルティがあるわけで。
483:ＮＰＣさん
11/09/28 22:53:07.60
>>469
ＴＲＰＧの場合はゲーム内のキャラクターが物語を紡ぐものだけどね
プレイヤーのそれとはまた違う気もするが
484:ＮＰＣさん
11/09/28 22:56:10.78
>>481
つまり性格的な設定のあるＡＩに人格はあるのかどうかって話ですね
わかります
そんな事言われても答えが出るわけねーｗｗｗ
485:ＮＰＣさん
11/09/28 22:56:16.49
そもそも、無機質なチェスみたいなルールに終始するなら不要の、
人格とか物語をバックに発生するファジーなやりとりを処理しなくちゃいけないって問題が発生したこともあって
オリジナルＤ＆Ｄの時点でゲームマスターって概念が発明されたって伝えられてるんだが。
486:ＮＰＣさん
11/09/28 22:57:17.35
小説は登場人物が物語を紡いでるってこと？
うーん普通は作者じゃねぇかなあ
487:ＮＰＣさん
11/09/28 22:58:33.13
パラノイアはＲＰやストーリーが薄いってのだけはどう言い訳してもありえんわー
ＲＰやストーリーを無視されたら「ＰＣ間の対立」の要素が出せなくなるから、すごいつまらんぞ
どううやって「こいつはコミーでミュータト」ってシッポをつかめばいいんだ
488:ＮＰＣさん
11/09/28 22:59:21.94
324 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/09/28(水) 20:22:40.43 ID:???
>>316
最初のものは演技の要素自体がなかった
ＧＭは純粋にシミュレーターの代わりで、淡々と状況を処理する為の役割だった
ＰＬはダンジョンのスリルとかを味わう事でケームを楽しんでた
単に純粋なダンジョンケーだったのさ
少なくともこれはあらゆる意味で嘘だよなあｗ
489:ＮＰＣさん
11/09/28 23:01:43.33
歴史的には、TRPGからストーリー性を極力薄くした「ダンジョンアタックのボドゲ」が後になって生まれたって方が正解じゃね
490:ＮＰＣさん
11/09/28 23:03:02.62
そういや前ゼノやんの日記でガイギャックスがD&DとAD&Dは指輪物語の影響は実は少ない
ハワードやP.アンダーソン、ラブクラフトみたいなアクション冒険小説のほうが影響でけぇ（意訳）
みたいな記事よんだなあ
それでD&Dのキャラには人格とかなかったよ！とかいわれても
491:ＮＰＣさん
11/09/28 23:03:05.27
>>489
ああ、ディセントとかのこと？
だとしてもこの話とは特に関係ねえなｗ
「ＲＰＧには演技の要素がなかった」って主張なわけで。
492:ＮＰＣさん
11/09/28 23:04:27.19
最初のもの、ってのが「D&Dの登場以前にガイギャックスやアーンスンが遊んでいた私家版のルール」ならそうかもしれんな
でも、製品化されたときにはキャラクター性とストーリー性とGMの必要性がすでに生まれていたから。
493:ＮＰＣさん
11/09/28 23:04:53.99
CD&Dのモジュールも物語性の高いシナリオが多いしなぁ。
個性的なＮＰＣと遭遇するとか次々と提示された謎が明かされるとか。
The Veiled Societyの売り文句なんか「真の役割演技と高度なドラマ！」だぜｗ
494:ＮＰＣさん
11/09/28 23:05:30.78
>>485
>>458の「単にひたすらダンジョンに潜って昔のＴＶゲーム風よろしく冒険している」
つーのも、歴史知らなさそうだよなあ
D&Dを一人でも遊べるように物語をオミットしたTVゲームがCRPGの元祖のひとつ
Wizardryで、同時期にUltimaが出てて、こっちは物語がバリバリにあるんだがなあ
495:ＮＰＣさん
11/09/28 23:07:00.52
>>494
いや、Wizは#1から十分物語はあるだろ。トレボーから依頼を受けて、ＮＰＣと出会って、ワードナの魔除けを奪還するわけで。
Ultimaよりシナリオが薄い、という意見はあるだろうけど、物語をオミットしてるわけじゃない。
496:ＮＰＣさん
11/09/28 23:07:50.21
>>491
そこまで新しくしなくても、 ヒーロークエストだのダンジョンクエストだのドラゴンクエストダンジョンだのが１９８０年代にはもうあったけどな。
D&D以前にダンジョン探索ゲームというもの自体がなかったのは確かだけど
497:ＮＰＣさん
11/09/28 23:08:05.91
>>494
そのへんの情報は、ちゃんとWikipeiaにも載ってるのにねえｗ
498:ＮＰＣさん
11/09/28 23:09:23.37
つか昔のTVゲームでも設定とかお話とか完全オミットしてダンジョンめぐりするだけです！なんてほぼないと思うけど
499:ＮＰＣさん
11/09/28 23:09:53.64
>>486
いや普通は登場人物だろ
作者は確かに作り手ではあるが、それは作者自身を語る物語ではない・・・と思う
小説のキャラクターを現実の人間、作者を創造主（神）に置き換えて
オレやお前がこうしている事は神が紡いでる物語だ・・・って言われて納得できるかと言えば、少なくともオレは納得できないし
……いや、これは寧ろ価値観や認識の問題か？ ただ少なくとも神の物語ではないよな？
……他に何か良い例えの対象ないかな
500:ＮＰＣさん
11/09/28 23:10:23.38
>>497
彼が参考にしてるのはwikiだからしかたない
501:ＮＰＣさん
11/09/28 23:11:38.84
完全にフルボッコだなｗ
知らないものについて大嘘つきながら主張しなければならないなんて、
何が彼を駆り立てたんだろうなあ・・・心の病か何かなんだろうか？
502:ＮＰＣさん
11/09/28 23:13:30.91
ディセントって付属のキャンペーンシナリオがある上にプレイすると緑一色が漫画に出来るくらいには物語が生まれるぜ
503:聖マルク
11/09/28 23:15:16.49
>>485
まあでも鏡の国のアリスはチェスの話だけどな。
504:ＮＰＣさん
11/09/28 23:15:52.34
専門板の雑談スレでソースはwiki（キリなんてフルボッコにしてくださいって言ってるようなもんだ。
505:ＮＰＣさん
11/09/28 23:17:46.64
>>498
>>つか昔のTVゲームでも設定とかお話とか完全オミットしてダンジョンめぐりするだけです！なんてほぼないと思うけど
最初の「ローグ」がそんな感じだったねえ。
Dという文字だけであれほど興奮できた時代があったんだ・・・
506:ＮＰＣさん
11/09/28 23:19:07.74
>>505
ああ、「運命の洞窟からイェンダーの魔除けを持ち帰るという試練を戦士ギルドから与えられた主人公が、
家族と友人に別れを告げて洞窟に潜る」ってストーリーがついてくるあのローグね。
507:ＮＰＣさん
11/09/28 23:20:41.41
昔のＤ＆Ｄがまるで物語性を重視しないダンジョン探索ゲーみたいに誤解されるのは心外だ
３０年前の時点で殺人事件の捜査シナリオすらあるってのに
508:ＮＰＣさん
11/09/28 23:20:43.18
74年のいわゆる白箱にはシナリオというものは確かになかったんだが、75年のサプリのブラックムーアで、舞台設定やストーリーの概念が明確にあるシナリオ「Temple of the Frog」が発売されてる。
で、ブラックムーアは商品のために作られたのではなく、もともとアーンスンが仲間うちで遊んでたキャンペーンセッティングなわけ。
チェインメイルはともかく、D&Dの時点では開発段階からストーリー性や物語性は自然に生まれて言ってて、それどころか架空世界の詳細な設定という概念まであったわけだ
509:ＮＰＣさん
11/09/28 23:22:41.72
>>507
誰もしてないと思うよ？
言い張ってた馬鹿が一人いただけで
510:ＮＰＣさん
11/09/28 23:25:09.32
シナリオ内で直接ストーリーが語られるかはともかくも、舞台の背景設定みたいなのは最初期の方が無駄に請ってる
理由なきハッスラはむしろ後の時代になってから生まれた。
だから、ストーリーとかどうでもいいという需要がそれなりにあったことは認めるんだが、これが「始まり」ではないんだよ
511:ＮＰＣさん
11/09/28 23:26:51.19
まあ、
10数年前の馬場はなやかなりし頃は、ニフティあたりで聞きかじった「本来のＴＲＰＧには物語や演技の要素はないんだよ」ってデマを、
えらそうに吹聴するうざいサークルの先輩がいくらでもいたからなあ。
そのへんのを真に受けて、「ＦＥＡＲはﾛｰﾙﾌﾟﾚｲ重視、でもあれは本来のＴＲＰＧじゃない邪道」と唱え続けてきた、
秘境の村みたいなサークルから来たのかもしれん。いや、妄想だが。
512:ＮＰＣさん
11/09/28 23:29:50.82
>>511
いやこの人FEARゲー風のロールプレイタイプもTRPGのスタイルの一つwと認めてはいるんだよ
出てくる話はリプレイの話ばっかりだが
513:ＮＰＣさん
11/09/28 23:30:07.11
近年のゲームは物語や演技をゲームシステムに組み込むようになった、って言い方なら間違いない。
514:ＮＰＣさん
11/09/28 23:31:04.68
>>513
よーわからんのだが、たとえばアルシャードはどこに「物語や演技」を組み込んであるの？
逆に、Ｄ＆Ｄのアライメント（演技しないとペナルティがある）は組み込まれてないの？
515:ＮＰＣさん
11/09/28 23:31:16.89
近年て
無印天羅が15年前だっけ？
516:ＮＰＣさん
11/09/28 23:31:56.18
>>506
スゲー、始めて知った！
俺当時「ダビングしただけのテープ」しかもって無くて
手探りで遊んでいたから、そんな設定があるなんてしらんかったよorz
教えてくれてありがとう
517:ＮＰＣさん
11/09/28 23:32:15.45
TORGやV:tMが20年前だな。クトゥルフはそろそろ30年前くらいじゃないか？
518:ＮＰＣさん
11/09/28 23:32:41.91
物語や演技の要素がシステムに組み込まれてない場合は、それを無視してもゲームは動くんだよ。
物語や演技の要素が無視されて遊ばれていた状況ってのも現実にある。
だからといって、物語や演技の要素を誰も求めてなかったみたいな言い方はＲＰＧ成立史の歪曲はなはだしいってのはある
519:ＮＰＣさん
11/09/28 23:32:48.69
>>516
ギルドのミッションだから、なるべく金を稼いだほうが評価が高いのよ
520:ＮＰＣさん
11/09/28 23:33:42.96
＞FEARゲー風のロールプレイタイプ
なんかオサレレストランの創作料理みたいだな
物語オンリーとノリゲーを添えて、とか
521:ＮＰＣさん
11/09/28 23:33:58.02
ロードス島から既に25年・・・
522:ＮＰＣさん
11/09/28 23:34:08.63
>>515
冬の時代以降を近年とおもってくれればいいよ
10年前？ 昨日みたいなもんじゃん。
は？とか思ってる学生はさっさと寝たまえ
523:ＮＰＣさん
11/09/28 23:35:40.47
>>522
いや、だからTORGはソ連崩壊前だし、性格をＲＰしないとミッション達成してもＣＰがもらえないGURPSはさらにそれより前なんだが。
524:ＮＰＣさん
11/09/28 23:35:42.12
>>514
ＡＬＳはクエストがストーリー性のシステム化のシンプルかつ究極の形だろう
批判のつもりではないよ
525:ＮＰＣさん
11/09/28 23:35:44.76
>>522
つまり天羅は近年じゃないってことか。
526:ＮＰＣさん
11/09/28 23:35:50.40
>>522
冬の時代ねえｗ
じゃあ『蓬莱学園の冒険！』は20年前だし、近年じゃないから演技不要で遊べるんだなあｗ
527:ＮＰＣさん
11/09/28 23:36:24.64
>>524
それはＤ＆Ｄのミッションとどう違うのよ。
ＴＲＰＧは最初から物語や演技を組み込まれていた、って認めると何か都合が悪いの？
528:ＮＰＣさん
11/09/28 23:36:47.56
冬の時代は1995年からだから天羅は冬末期だろ
雪解けが98年なんだから
529:ＮＰＣさん
11/09/28 23:36:57.95
冬の時代のソースはwikiだから問題ないよきっと
530:ＮＰＣさん
11/09/28 23:37:42.88
>>527
別に都合は悪くないよ
都合悪いオサンはどうか知らんが
531:ＮＰＣさん
11/09/28 23:38:28.15
冬って雑誌がバタバタ廃刊して新作が出なかった時期だろ？
532:ＮＰＣさん
11/09/28 23:39:00.00
冬ってＲＰＧマガジンの判形が変わったときからじゃなかったか？
533:ＮＰＣさん
11/09/28 23:40:16.31
>>530
で、近年というのは結局最初のD&Dからってことでいいのか？
534:ＮＰＣさん
11/09/28 23:41:27.71
98年は雪解けの時期と見る説と、ここからが冬入りとする説があってな…
ＲＰＧマガジン史観、ＳＷリプレイ発行史観、ＧＦ出版史観、コンプＲＰＧ史観、ＭＴＧ日本語版発売史観、マギウス史観のそれぞれによって冬の時期はかわるのだ
535:ＮＰＣさん
11/09/28 23:42:23.41
なんだかレスが伸びてるなあ、と思ったら、一人でがんばっているヤツがいるんだねえ・・・
>>528
まず、日本でD&Dが普及する一因となった「ロードス島戦記」が25年前。
この日本初のリプレイ連載が、まだまだ無名だったロールプレイングゲームを一気に広めた。
つまり最初っから「物語ありき」「演技ありき」だったんだよ。
同時期に展開していたのがCofCやトラベラー、RQ（ストームブリンガー）なんかだけど、
これらのゲームは世界観とPCの個性付けが非常に重視されていたと、俺は思ったけどね。
536:ＮＰＣさん
11/09/28 23:42:48.71
どうでもぃいが、今のゲームと黎明期のゲームは変わらないみたいな主張になるのもTRPGの進化の否定になって、ミイラ取りがミイラになってる気がする
537:ＮＰＣさん
11/09/28 23:42:59.58
まあTORGとWoDとGURPSが冬以降の近年に発売された時間線から来た人がいることはわかった
538:ＮＰＣさん
11/09/28 23:43:47.57
>>536
別にそんな話は誰もしてないが。
「初期は演技の要素がなかった」ってのが嘘だ、という話をしてるだけで。
ｱﾌﾟﾛｰﾁはそりゃ、その後でいろいろ増えてるだろ。
ただ、たとえば、いわゆるＲＰ支援は天羅で始まったわけじゃない、とか事実誤認には修正が入るだけの話で。
539:ＮＰＣさん
11/09/28 23:44:33.14
ストーリーやRPのルールシステム化が歴史とともに進化したのは否定できない事実じゃね
D&Dにはそれはなかったって言ってるオサンは俺じゃねぇっての
540:ＮＰＣさん
11/09/28 23:44:57.62
>>539
いや、誰も別にそれを否定なんかしてないと思うが。
どしたんだ落ち着け。
541:ＮＰＣさん
11/09/28 23:45:03.41
>>536
いや、誰もそんな主張はしとらんだろう
昔はこれはなかったとか、こうじゃなかった的な間違ったレスが、いやそれは違うと突っ込まれてるだけで
542:ＮＰＣさん
11/09/28 23:45:31.74
>>536
どんなゲームも細胞の入れ替わりはあっても形態がまったく変わるなんてそうそうありえんのよ
ましてTRPGの歴史なんて数十年しかないんだぜ
543:ＮＰＣさん
11/09/28 23:46:00.95
まあ俺がまったく逆方向の意見を同時に自演して荒らしてるんすけどね
544:ＮＰＣさん
11/09/28 23:46:54.95
てーか、はじめにいたオサンやもういないよなこの流れ。
545:ＮＰＣさん
11/09/28 23:47:19.77
>>543
方向がちゃんと見えてるならいいんじゃない？
546:ＮＰＣさん
11/09/28 23:47:22.27
そこは逆方向レスで、とか俺言語を使うべき
547:ＮＰＣさん
11/09/28 23:47:49.67
オサンがいるかどうかなんてこの遊びにはどうでもいいんだよ
いくらでもオサンを自演できるんだから、俺に変わってオサンのＲＰ続けろや
548:ＮＰＣさん
11/09/28 23:48:45.71
誤字りながら煽る人はまだまだ頑張ってるみたいだな
549:ＮＰＣさん
11/09/28 23:49:30.46
>>539
まー俺もわかっててお前さんのレスをオサン扱いして遊んでたから。
550:ＮＰＣさん
11/09/28 23:50:32.71
オサン扱いも何も、「オサン」発言は530以降だから、そんな誇らしげに「自演だったんだお！ 論破されてないお！」って主張するのは、
ちょっと厳しくないかなあ。
551:ＮＰＣさん
11/09/28 23:50:43.27
こうやって強制IDが必要ってのを啓蒙してるんだからしょうがないね。
自治スレはほんま地獄やで
552:ＮＰＣさん
11/09/28 23:50:56.07
なんか急につまらなくなったなァ
553:ＮＰＣさん
11/09/28 23:51:54.38
本物がもういなくなってんだから面白くなるわけない
面白い必要もない
つまらないくらいならスレなんて過疎るべき
554:ＮＰＣさん
11/09/28 23:52:46.96
まあ流石にここまでフルボッコにされると、あとはどうしようもないだろｗ
555:ＮＰＣさん
11/09/28 23:54:13.35
今どき２ちゃんでサンドバッグなんて現れないからな
叩かれたらすぐにドロンだ。みんなリテラシー高くなったね
556:ＮＰＣさん
11/09/28 23:54:16.21
次に備えて、なんとか白箱D&Dを手元に置いておけるようにしようｗ
557:ＮＰＣさん
11/09/28 23:55:54.84
昔はスレを三つ使い潰すオモロとかいっぱいいたんだがなぁ
最近は本当にみんなズル賢くなって、オモロなことを延々垂れ流さなくなった
嘆かわしい。
オカリン愛してる
558:ＮＰＣさん
11/09/28 23:56:31.08
よりにもよってＤ厨、しかも古参を敵に回す迂闊な発言をすればそりゃこうもなるか
559:ＮＰＣさん
11/09/28 23:57:35.05
書き逃げドロンより粘着オモロの方が好感持てるけどな
あえて言うけど、最近の若いオタクはダメだよ
560:ＮＰＣさん
11/09/28 23:58:50.34
やっぱID欲しいと啓蒙されそうになってるが、これって罠よね
561:ＮＰＣさん
11/09/29 00:01:11.46
２ちゃんでオモロ狩はもう難しいが、かわりにバカ発見装置がいくつも登場してるじゃないか
562:ＮＰＣさん
11/09/29 00:05:31.33
ところで話の本題はRPG成立史ではなかったと記憶してるんだが、なんだったっけ？
563:ＮＰＣさん
11/09/29 00:06:10.07
知るか！ そんなことよりオナニーだ！
564:ＮＰＣさん
11/09/29 00:09:49.03
シナリオのボスってのが設定されてる状況で、GMが想定する状況より先にボスの所在が割れてしまった
PLがメタ視点で「じゃあさっさとボスを倒しにいこう」って言われたときに、シナリオがｇｄｇｄになると思うGMの愚痴
だったような
565:ＮＰＣさん
11/09/29 00:19:23.34
その話題から、間違いに突っ込まれまくりながら話を逸らせて誤魔化しつつ
それでも間違った主張を続けたアホの子は、ある意味勇者だなｗ
566:ＮＰＣさん
11/09/29 00:23:12.75
>>534
99年の日本最後のオリジナルTRPGも忘れないであげて
567:ＮＰＣさん
11/09/29 00:25:35.64
クライマックスフェイズとかでゲーム的にシナリオ終着点が用意されていると、こういうときにシナリオが壊れやすい、とかそのあたりから、
ダード的な「システムとユーザーのどっちに罪をなすりつけるか」って不毛な喧嘩が始まりつつあったんだったっけか
そのキナ臭い空気さえ吹き飛んでしまったのはまあ良かったのか・・・？
568:ダガー+<情セキュ>
11/09/29 00:52:13.98 aPpt2C8y
ナニこのすごいムダな伸び
>184
「GMとして今は答えられないがフラグが立ったら始めにキミが気付くコトにしよう」
とかゆう裁定がどっかのリプにあったっすね。
>333
こんな時にどんな顔すれ良いか解らないの（今更
>567
そんなコトだからダードスレの非スタンダー土人さん達はRQとストブリに勝てないんすよ。
569:ＮＰＣさん
11/09/29 01:06:59.42
途中からなぜかここがダードだと思ってたぜ
570:ＮＰＣさん
11/09/29 01:29:02.94
ルー様が可愛いよおおおおお
571:ＮＰＣさん
11/09/29 05:07:07.60
>>190
序盤で聞くって事は、既に怪しまれてるわけで、答えを保留した時点で８割以上確定したようなもんだ。
572:ＮＰＣさん
11/09/29 06:15:51.01
>>499
作者自身を語る物語でないと、作者が物語を紡いでいるとは言えないってどういうこと？
紡ぎ手自身を語るものしか物語じゃないって事？
573:ＮＰＣさん
11/09/29 09:05:16.20
糸を紡いでるのは人じゃなくて糸だ!糸自身なんだ!!って主張なんじゃね
574:ＮＰＣさん
11/09/29 09:34:25.94
>>483だと、キャラクターの物語とプレイヤーの物語は違うってんでまだわかるんだが。
っつーか、>>469言うところの「棋士の物語（棋士による盤上の物語ではない）」のような
「プレイヤーの物語」を紡ぐＴＲＰＧなんてねーし。
>>499となるとさっぱりだな。
登場人物（人間）の意志と行動まで創造主（神）が決定しているのなら
それは創造主が紡ぐ、登場人物の物語だ。
575:ＮＰＣさん
11/09/29 15:37:43.37
つか「初っぱなに出てきたラスボスに襲いかかってシナリオ崩壊」って昔からあった事故だよね。
そこで空気読めずに引き下がらない困は、昔からいたテンプレ困だし、ＦＥＡＲゲーユーザーから見ても困だし、
かつてはＤ＆ＤやらＳＷやら遊んでいる奴の中にも、そうした困ったちゃんがいたわけで。
その構造的問題点についてのプレイガイドはあちらこちらに存在するけど、
誰でも陥りがちな事故だけに、根絶もされていないだけだと思う。
576:ＮＰＣさん
11/09/29 21:00:13.72
レスに飢えた寂しがりばかりだな
577:ＮＰＣさん
11/09/29 21:01:03.03
ダガーでも深夜まで働いてるってのにおまえら、と言うべき
578:ダガー+<情セキュ>
11/09/29 23:23:31.67 XBr3eChS
そうかァ大変だなァオレ。
ところでこうゆう流れで結論を出す人も
寂しさを感じるヒマもなくラスボス瞬殺したい願望の一種？
579:ＮＰＣさん
11/09/29 23:31:00.02
ダガーご同様で祭りのピーク時には間に合わないんだよ
580:ダガー+<情セキュ>
11/09/29 23:34:12.01 XBr3eChS
祭りだったのかしらコレ。
まァソレはソレとして、
「物語的な理由を得てラスボスとの戦闘シーンまで行く」ってェのは
コレ自体が一つのゲム要素だよナ。なかなか共有し難い要素だけど。
581:ＮＰＣさん
11/09/29 23:36:13.58
ラスボスがいない事件とかラスボスは世間の悪意とか
イヤすぎるだろ
582:ＮＰＣさん
11/09/29 23:39:15.36
そこまでイヤ過ぎたりはしないが、ようは卓が盛り上がれるかどうかだよな
583:ダガー+<情セキュ>
11/09/29 23:40:02.36 XBr3eChS
渡鬼も最終回だそうで、世間の鬼も人材不足なんすよ。
まァCoCはクライマックスでは黒幕自体は比較的どうでもよくて
神々の気紛れや寝返りに巻き込まれたりすんのが山場だけど。
584:ＮＰＣさん
11/09/29 23:44:46.05
鬼の檻からスガ子とピン子が解き放たれたのが見えなかったらしいな
585:ＮＰＣさん
11/09/30 00:08:13.61
それだけ聞くとスゲー恐ろしいなｗ
586:ＮＰＣさん
11/09/30 05:31:37.86
ピン子の行き先は次週の銀魂だろ？
587:ＮＰＣさん
11/09/30 12:15:06.08
コンベンションで入る卓なら貴方ならどっち？
Ａ 地雷なＧＭだがプレイ時間が短い
Ｂ 地雷じゃないＧＭだがプレイ時間が長い
588:ＮＰＣさん
11/09/30 12:19:23.89
どっちも地雷じゃん
589:ＮＰＣさん
11/09/30 12:21:43.89
Ｃ 自分でＧＭして楽しく遊ぶ
590:ＮＰＣさん
11/09/30 12:25:16.71
Ｄ 自分でＧＭしようとして卓が立たず結局、ＡかＢの選択になる
591:ＮＰＣさん
11/09/30 12:52:19.76
Ｅ ＢのＧＭにぶっちゃけトークをしてセッション時間を管理することを試みる
592:ＮＰＣさん
11/09/30 13:01:15.15
>>590
補足；結局AにもBにも入れず、残った『地雷なGMでプレイ時間が長い』卓に割り振られる
・・・いやただの実話だorz
593:ＮＰＣさん
11/09/30 15:35:25.16
ぶっちゃけは重要
594:ＮＰＣさん
11/09/30 23:56:09.18
F この地球を抱きとめる そんなでっかい希望がほしい
595:ＮＰＣさん
11/10/01 00:11:34.57
G こう見えても地雷解体のプロなんだぜ！
596:ＮＰＣさん
11/10/01 00:18:39.25
>>595
惚れたｗ
597:ＮＰＣさん
11/10/01 02:23:32.49
それ、死にフラグだろw
598:ＮＰＣさん
11/10/01 18:58:32.83
じゃあ赤のコードか青のコードか選べ
599:ＮＰＣさん
11/10/01 21:01:44.94
せっかくだから、この赤いコードにするぜ！
600:ＮＰＣさん
11/10/01 21:05:41.94
上だ！
601:ＮＰＣさん
11/10/02 00:53:31.82
何だ山田？
602:ＮＰＣさん
11/10/02 01:14:39.38
やーまだあ
603:ＮＰＣさん
11/10/02 05:48:23.94
エリーック！
604:ＮＰＣさん
11/10/03 17:56:24.68
ここでしていい質問かわからんけど、近所のゲームショップによくわからない気味の悪いぬいぐるみがあるのですが、ご存知の方いませんか?
以下特徴
緑色のタコ、腹部からコウモリの羽が生えている、腹部の裏にファスナーがある、3500円くらい
605:ＮＰＣさん
11/10/03 18:24:12.62
>>604
「クトゥルフぬいぐるみ」でググルといっぱいでてくる。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
606: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/10/03 19:17:35.63
永遠力猛吹雪エターナルフォースブリザード!?♪。
607:ＮＰＣさん
11/10/03 20:40:24.40
腹部のファスナーは開けるなよ、絶対だぞ
608:ＮＰＣさん
11/10/03 21:17:04.63
>>605
ありがとうございます
調べてみたら、面白そうだったので買ってみます
>>607
開けろということですね？
わかりました
609:ＮＰＣさん
11/10/03 21:33:21.27
ああ、窓に！窓に！
610:銀ピカ
11/10/03 21:48:21.09
八尺様が！
611:ＮＰＣさん
11/10/03 22:00:07.10
八尺様なら俺の上から見てるよ
612:ＮＰＣさん
11/10/03 22:54:43.01
この板のこういうノリが大好きだ
613:ＮＰＣさん
11/10/04 02:51:04.02
ポッポッポ
614:ＮＰＣさん
11/10/24 20:57:44.87 pSSTlpoZ
質問！
国産ゲームで、美少女の魔王を数十人紹介しているサプリってなんでしたっけ？
615:ＮＰＣさん
11/10/24 21:06:21.58
ナイトウィザード1の「ロンギヌス」か、ナイトウィザード2の「スクールメイズ」か？
616:ＮＰＣさん
11/10/24 23:43:22.82
ありがとう
探してみます
617:ＮＰＣさん
11/10/25 21:50:50.87 I5BZIqv7
ライフパスや、相互の関係チャートはあるけど、
そのものズバリな「キャラクターの目的」チャートってないよね？
618:ＮＰＣさん
11/10/25 21:58:18.31
>>617
ええと、アルシャードのパーソナルクエストとか、カオスフレアの闘争表とか、メタルヘッドの境遇表とかそういうもんじゃなくて？
619:ＮＰＣさん
11/10/25 22:02:56.51
>>617
アリアンロッド2eにあるけど
620:ＮＰＣさん
11/10/25 22:19:25.85
初心者が適当に友人と始めるのにオススメなのって何？
あとルールブックってどこ行けば売ってるの？
621:ＮＰＣさん
11/10/25 22:25:20.32
>>620
大きめのオタク向け書店か、イエローサブマリンとかのゲームショップ。確実なのはアマゾン。
初心者はアリアンロッド、D&D、ソードワールド2.0のどれかから選べば外れないと思う。
622:ＮＰＣさん
11/10/25 22:27:06.48
>>620
熱血専用か番長学園、という冗談は置いといてアリアンロッド２Ｅかソード・ワールド２．０かなぁ
後はシノビガミとか迷宮キングダム辺りは軽くていいと思う、まぁ気に入った奴をやるのが一番いいんだが
買うのは通販が確実かなぁ、アマゾンとか後はイエサブとかにもおいてある
623:ＮＰＣさん
11/10/25 22:32:04.63
まず友人と現代かファンタジーかくらいは話し合え
ファンタジーならSW2.0かARA2E
現代ならダブルクロス、ビーストバインドトリニティ、サイコロフィクション辺り
ビーストバインドは他と比べるとちょっと割高
詳しいフォローは他に任せる
URLﾘﾝｸ(www.arclight.co.jp)
ルルブはここに載ってる店なら売ってるだろうが、近くになければ密林に頼みなさい
624:ＮＰＣさん
11/10/25 22:38:21.59
アリアンロッド2eとな！
ありがとー
625:620
11/10/25 22:41:27.65
おお、わりと近くのお店で扱ってるのか 今度見てくる
ファンタジー系でやってみたい やっぱソードワールドか
そしてＤ＆Ｄってまだ現役なのか 凄いな
626:ＮＰＣさん
11/10/25 22:46:52.48
ソード・ワールドとソード・ワールド2.0、アリアンロッドとアリアンロッド２Ｅ、Ｄ＆Ｄ３.５版と４版。
今だに場所によってはそれぞれ両方並んでるが、互換性はほぼないから注意だ。
基本、新しい方買っておけば今後も楽しめる。
（アレクラストで冒険したいとか、昔の方にこだわりがあるなら別だが）
627:銀ピカ
11/10/25 22:52:48.21
>>625
現役っつーか、ドラクエのIとIVくらいには違うよーな？
628:ありよし＠シスコン
11/10/25 22:55:48.70
>>625
D&Dは世界的に見れば本流だぞ
翻訳なんでコストがかかって国産に比べると割高だから勧めにくいが
629:ＮＰＣさん
11/10/25 22:56:12.04
>>620
アマゾンでも楽天でもBK1でもあるよ
630:ＮＰＣさん
11/10/25 23:04:54.00
公式サイトいけば体験版が無料ダウンロードできるＤ＆Ｄ最強
631:ＮＰＣさん
11/10/25 23:19:31.02
体験版ってシャドウフェルじゃないですか、やだー
632:ＮＰＣさん
11/10/25 23:34:21.66
初心者にコーデルさんの洗礼ははやすぐる
633:ＮＰＣさん
11/10/26 00:05:07.84
ゲームデイやホビージャパンコンのシナリオだってあるだろ
634:ＮＰＣさん
11/10/26 01:09:29.33
>>632
そんなあなたにヘシオドスの英雄たち
635:ＮＰＣさん
11/10/26 01:22:56.54
別に悪口書いた訳でもないのに
一寸関連のヨタ話振っただけで偉い勢いで噛みついてくる信者こええー
二言目には平然と人格攻撃してくるんだもんなぁ
くわばらくわばら
636:ＮＰＣさん
11/10/26 01:29:16.10
>>635
お、どこのブログ？
637:ＮＰＣさん
11/10/26 01:31:55.13
>>627
つか何十年と本当に変化せずに現役やってるガンコ爺さんなんてクトゥルフさんくらいだな
638:ＮＰＣさん
11/10/26 01:38:04.81
>>635
スレの流れを無視して突然そんな事を書かれても
同じ穴の狢なんだろうなとしか・・・
639:ＮＰＣさん
11/10/26 06:31:31.78
雑談スレでスレの流れとか
640:ＮＰＣさん
11/10/26 12:38:09.31
いや、「雑談」スレだからこその「流れ」じゃあねえの？
流れ無視したら、それは雑談じゃあなくて独り言、チラ裏だろ
641:ＮＰＣさん
11/10/26 14:08:39.22
「雑談」と「独り言、チラ裏」の違いが解らないのがコミュ障
イベントやコンベでたまにいるだろ
誰も居ない方向に向かって延々独り言呟いてる奴
あれと同じ