◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その65◆at CGAME
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その65◆ - 暇つぶし2ch50:NPCさん
11/05/05 09:26:51.13
>>48
身内の話題やネタで凝り固まってて、すごく居づらいかった経験があるけど
他のゲーム会もそういうところなんじゃないかな?

51:NPCさん
11/05/05 09:36:39.96
>>46
それは会の雰囲気というか、主催次第だな。
主催が初心者に優しいところは新規者にも気を遣ってくれる。
接待とまではいかないけどねw

それと、人数にもよる。
多いと同類は固まるので、必然的にそれ以外は安全かも。
少なければ、ご新規さんはそれはそれで大事にしてくれるかも。
そこそこな人数の身内サークルが一番危ないな。


52:NPCさん
11/05/05 11:06:29.48
うちもあさって都内でイベントやるんだが、身内臭はどうしてもついてしまうよね。
なので、自己紹介とかもなくしてた。

会話はあんまなくてゲームやってる時間が長いから、特に問題ないとは思うけどね。

53:NPCさん
11/05/05 11:09:32.20
>>48
俺んとこは8~12時間くらいだね。昼間がメイン。
区の施設を使うので、わりと静かにやるのが多いかな。

カラオケボックスでやったりもするが、コストパフォーマンスがよくないんだわ。

54:NPCさん
11/05/05 12:46:27.69
寝かしていたアサラをやった。
軽いのに他プレイヤーとの駆け引きや悩みどころもあって面白いね。
視覚的に塔が伸びて行くのもよい。自分の新定番のリスト入り。

ところで新しい年を始める時に誰も「カリフの寵愛」タイルを
取らなかった時はスタートプレイヤーはどうなる?
時計回りで次の人?

55:NPCさん
11/05/05 12:57:16.80
ゲーム上でしか絡まないと素の印象とか違ってくるかもね?

56:NPCさん
11/05/05 13:30:52.56
>>52
自己紹介はなくても、名札はあった方が良いかも。

57:NPCさん
11/05/05 14:03:17.35
>>49
あれ?俺書き込んだっけ……

バネスト主催の定例会に出たけど、一度で懲りたわ
ゲームの上手い下手程度で偉ぶる人とか、初プレイのゲームでちょっとルール間違えるとイライラする人とか
ユーザーもキモイ中年層が多かったしね

58:NPCさん
11/05/05 14:31:36.89
ゲームの上手い下手って何だ?

59:NPCさん
11/05/05 14:43:54.92
>>55
それはあるっすね。ネット上での人格ともまた違うし。
終わった後に飯を食いに行ったりすると、打ち解けるのも早いね。

>>56
用意してあるよ。

>>57
こういうのを見てしまうと、人数を増やすのも考えものだなー。
コンパクトにいこう。
ま、基本的にやさしいやつしかやらないから、そういうギスギスしたのはないけどさ。


60:NPCさん
11/05/05 15:02:33.45
派閥を作りたがる奴は何処にでもいる。

61:NPCさん
11/05/05 15:04:41.22
>>51
主催の性格は本当に出るね、良くも悪くも。

62:NPCさん
11/05/05 15:05:53.62
>>58
勝率
あと知識量みたいなのも強弱を決定付ける要素らしい
会の締めに大会があって、それで順位が明確に出されるし
それの上位常連だと、下位の人より偉いし尊敬される……みたいな風潮があって、きもかった

63:NPCさん
11/05/05 15:08:44.44
>>61
面倒見がいいひと、盛りあげ上手なひとが主催だと好かれるよね。


64:58
11/05/05 15:15:52.73
>>62
そりゃ「ゲームの上手いヤツ」じゃなくて「ゲーム会の嫌なヤツ」だ。
オレはゲーム会で少なくともそういうヤツを目指したくないし、どちらかというと反面教師にしたい。

65:NPCさん
11/05/05 15:20:40.66
>>64
正しくその通りだけど、そういう輩が多かったのは事実なんだからしょうがない
それ以来、バネストの定例会には行ったことがない

2chオフ板でやったボドゲOFFのがよっぽど良いゲーム会だったわ

66:NPCさん
11/05/05 15:24:03.08
>>65
オフ会はどんな雰囲気やったん?

67:NPCさん
11/05/05 15:56:31.47
インカの黄金みたいに簡単で盛り上がれるゲームってなんかある?
ボドゲ未経験者ばっかなんだけど

68:NPCさん
11/05/05 16:05:09.02
カルカソンヌあたりはどう?
草原がちょっと難しいけど、それ以外はルール簡単だし、
何かを作った達成感みたいなもんがあるからウケは悪くならないと思うよ。

69:NPCさん
11/05/05 16:06:53.51
経験上、コロレットが鉄板。

70:NPCさん
11/05/05 16:08:22.89
コロレットもいいけど、初心者さんには6ニムトじゃないかね。

71:NPCさん
11/05/05 16:08:52.27
>>67
人数にも寄るけど、お邪魔者とかは?

72:NPCさん
11/05/05 16:11:47.91
>>67
インカの黄金のノリは難しいな。
あれ、なんにも考える必要がないからそれこそ誰でも参加できる!
っていう恐るべきパーティゲームなので。

それでも、頭使う要素が入ってサクッと覚えられてサクッと楽しめる系
だと前スレなんかで上がってた初心者用がいいね。
ニムト、ゲシェンク、ペンギンパーティは手に入れる者が初心者でもルールが簡単。
他に、ゴキブリポーカー、コロレット、
俺が推奨しても制されるネズミのパティシエとか←確かに説明は面倒。

あんまり考えないボードゲームで盛り上がる奴は「呪いのミイラ」とか。

73:NPCさん
11/05/05 16:13:23.48
>>67
やっぱり『ピッグ10』じゃないか?


74:NPCさん
11/05/05 16:19:31.38
コロレットとニムトは初心者向けのいいゲームだと思うけど、
盛り上がるかといわれると意外と盛り上がらないんだよな。
ゲシェンク、ゴキブリポーカー、ハゲタカあたりをお勧めする。

75:NPCさん
11/05/05 16:27:58.42
ニムトは自分以外全員初心者とやっても盛り上がったよ。
ゲシェンクも盛り上がるね。コロレットも普通に楽しんでもらえた。
ネズミのパティシエは小学生の姪にプレゼントして一緒に楽しく出来たよ。


76:NPCさん
11/05/05 16:34:36.86
ウボンゴは良いゲームだ。フ

77:NPCさん
11/05/05 16:37:37.83
ああ、ハゲタカもいいねぇ。アッー!
って感覚はなかなか。

ディクシットも当たるとでかい。

初心者をボードゲームにどっぷりはまらせるなら
ドミニオンとかな。

78:NPCさん
11/05/05 17:06:23.89
>>66
全体的に年層が若い
ゲームは王道が多いけど、数的には十分
区の施設を使ってるから、ちょっと参加費が高い
頭割りだし、人数と部屋が安定しないこともあって、値段にびびる時もある
20台はじめくらいの人が多いかな。いかにもキモオタって外見の人が少ないのも良し

79:NPCさん
11/05/05 17:06:54.93
年層ってなんだwwwww年齢層な

80:NPCさん
11/05/05 17:26:09.23
>>78
ありがとう、なるほどねー。
人を集める場所や、オフに呼ぶ相手も重要だね。

しかし、区の施設ってもっと安い気がするけど。ピンキリか。

うちはキモオタっぽい人はいまんとこいなくてありがたい。
わりと社会人サークルな感じになってるね。
女性が多いのもうれしいところ。

81:NPCさん
11/05/05 17:41:45.14
ストラテジーゲームと、アドバンストストラテジーゲームの違いって、何な
んですかね?
良く判らん。。。

82:NPCさん
11/05/05 17:56:04.77
20代はじめの人が多いとかマジ?
都内3つくらいのサークルに行ったことあるけど
40代~くらいの人達が多かったかなー
女性なんてほとんどいないし、いても年配の方だった。
あくまで見た目だけど

83:NPCさん
11/05/05 18:00:24.29
「カードゲームサークル」に所属してるからじゃないかね。
2ちゃんオフなら若い層多くても不思議じゃないし、
もともとカードゲームサークルじゃないところから変わったとこなら、
若い女性もいるぜ。

84:NPCさん
11/05/05 18:22:33.68
関西はオフ板のスレが機能してるからいいよねー
東京で募集してみたけど人集まらなかったわ…

85:NPCさん
11/05/05 18:50:16.25
>>84
寂しいのう。ウチのイベントにくるかい? 7日や。

86:NPCさん
11/05/05 19:27:43.66
こないだここで薦められたパンデミック、すごろくやで在庫切れだった…
amazonにまだあったからポチってしまったぜ。

87:NPCさん
11/05/05 20:33:02.98
>>67
ぜんぜん流行ってないけど
チャーリーは盛り上がる
簡単だしオススメ

88:NPCさん
11/05/05 20:41:37.89
>>57
それ、バネストの店主催のゲーム会じゃなくてバネストの店長が主催しているゲーム会。
俺も以前行ったことあるが同卓にこちらがルールを確認する度に舌打ちしたり
もの凄く見下した態度で接してくる奴とかいて非常に不快な思いをしてから二度と行ってない。

89:NPCさん
11/05/05 20:48:55.12
ゲーム会行くと必ず一人は物凄い不潔な人いるね
なぜ風呂ぐらい入ってこないんだ?

90:NPCさん
11/05/05 21:24:20.12
>>88
どちらにしろ、店にマイナスイメージを植えつけるダメなゲーム会だな。
店長も店の宣伝になるんだから、もっとちゃんと運営すればいいのに。

91:NPCさん
11/05/05 21:33:50.73
>>90
そういえば1年ほどさかのぼっての話で、ゲーム会に参加する奴に
注文の多い料理店のような内容のただし書きをブログかなんかにアップして
さらされている奴いなかったか?

ゲーム会を開く、はいいが、かつての挙動から考えてきてほしくないたぐいの
人ってのは必ずいるんじゃないかな。
どうやって選別するのかの問題で、とらぶってた気が。

92:NPCさん
11/05/05 21:58:31.34
仲間うちでやるのがいいよ。仲間のいない変なやつと、始めたばかりの初心者が行くのがオープンサークル。そして変なやつに嫌気がさして初心者は去って行く。

93:NPCさん
11/05/05 22:20:11.03
仲間内は安全だね。
仲間内から広げていこうとすると、どうやって変な奴を
防ぐかって課題がでてくるけど。

94:NPCさん
11/05/05 22:30:17.49
>81
ストラテジーゲームよりもアドバンストストラテジーゲームの方が難易度が高いだと思う。

95:NPCさん
11/05/05 22:39:06.54
>>91
詳しく

96:NPCさん
11/05/05 22:39:08.82
999gamesって絶版ゲームを次々と復刻してる会社?
2007年版カタログ見たけど過去のそうそうたるゲームが並んでて見たこと無い
999gamesの刻印が箱についててびびった。


97:NPCさん
11/05/05 22:56:09.90
もう大賞の時期となったねえ。
やっぱ7不思議が執るのかな?

98:NPCさん
11/05/05 22:58:13.50
じゃあ俺が全く新しいゲームサークルを作ってみせるぜ!!
とりあえずイケメンと美少女以外入会禁止な

99:NPCさん
11/05/05 23:04:52.28
自分が入れないゲームサークルなのか

100:NPCさん
11/05/05 23:05:46.35
>>98
姿形は主催が基準ということだな。

101:NPCさん
11/05/05 23:25:58.62
主催者が基準だとだれでも入れるサークルになるな

102:NPCさん
11/05/05 23:26:39.14
うちはキモオタが集まるサークルと同じ日程で開催してる。おかげさまで安泰だ。もし紛れ込んで来たらそっち紹介するといい。君らもゲーマーの端くれなんだからそのくらい当然やってるよな。キモオタとしても同類がたくさんいる方がいいだろ。

103:NPCさん
11/05/05 23:33:20.16
エイジ・オブ・インダストリーで質問っす

ルールのゲームの準備で初期カード配布の部分

3人または5人でプレイするときは6枚づつ、4人ならば5枚づつ

と書いてるんだが、2人の場合はどうするんでしょう?
対応人数は2-5人となっているので2人のルールが別にあるのかなと思ったけど
ルール最後まで読んでも特に何もなかったから途方に暮れてる
原文の対応箇所にも書かれていないようなので誤訳でもないようだし…
もしかして配らないで始めるのかな?

どうすればよいのか知ってる人教えてください

104:NPCさん
11/05/06 00:01:35.79
禿とデブと加齢臭しかいないオープン会でゲームとかどんな拷問だよ

105:NPCさん
11/05/06 00:42:46.22
>>103
2人なら5枚ずつ。
URLリンク(www.boardgamegeek.com)

106:NPCさん
11/05/06 01:00:12.83
コンベの話だけど、うちは一月に一回ボドゲその他遊ぶので集まりやるのね
その中で姫的な人がいて、
・どんだけルール説明しても覚えない
・プレイ中に『え?え?分かんない?どーすればいいの?ルールわかんない』で周りに頼りっぱなし
・手番の度に周りに助言受けないと行動できない上に、その行動理由について長々言い訳する 
例『これ出した方がいいのかなーとか思ったんだけどこっち出した方がいいよって言われたのねだけど私よくわかんないからry』

シャドハンはマジ最悪でした。二人ほど切れた自分より会の参加年数長いからあまり強くも言えないんだけど、どうすれば自分で考えてプレイしてくれるようになるかな
良かったら助言頂きたい

107:106
11/05/06 01:01:26.42
本人は30後半、美人ではない

一応考える力をつけさせるきっかけを与える為にどうぶつしょうぎ買ったんで、今度やらせてみるつもりなんだけど、イヤミっぽく言ってしまいそうなんだ

108:NPCさん
11/05/06 01:04:50.43
>30代後半、美人ではない

oh...

109:NPCさん
11/05/06 01:09:32.41
>>106
何しに来んの? その姫。
個人的には、そういうヒトと卓を囲みたくないから避けるだけだけど。

まぁ主催的な立場になって考えると、何十種かのパターンやシステムのゲームを総当たり的に
その人にやらせてみて、気を入れてやりそうなゲームを調べて、それを元に上達して貰う、という
感じかなぁ。

つーかゲームしに来てないよねその姫。「人が集まって楽しそうだから来てる」パターンだな。

110:NPCさん
11/05/06 01:10:33.97
構って欲しいだけかもねぇ

111:NPCさん
11/05/06 01:13:24.17
>>106
そのコンベに行かないか、姫と同じ卓に入らないように立ち回った方が良いんじゃないの?

112:NPCさん
11/05/06 01:15:26.00
仲間内なのそれ?

113:NPCさん
11/05/06 01:21:17.38
よく来るから顔見知りになっちゃった、とかじゃね。

114:103
11/05/06 01:24:32.54
>>105
ありがとうございます!

115:NPCさん
11/05/06 01:26:43.16
>>106
「え?え?わかんない!」
が、かわいいと思われていた時代ってあるからねぇ。

考えないゲーム系・戦略なしゲーでいけばいいんじゃない?
インカの黄金は余裕。
ディクシットは命中する可能性高し、ただし愚痴に注意。

どうぶつしょうぎをさせるのは…もしかしてkakuri?
まあ、サシでの勝負のゲームを落ち着いて
考えてくれるようになったら一歩上達かもね。
二人用はいろいろいいのがあるし。

116:NPCさん
11/05/06 01:29:06.58
>>106
誰かの彼女かパートナーで、連れてきてる奴がドヤ顔でその姫とイチャついてるとかだったら爆破もんだな
実際そういうケース少なくないんで

117:NPCさん
11/05/06 01:30:44.18
>>111>>112
会場がうち、ってか元々はみんな相方のネット友達。主催は相方
>>109>>110
基本構ってちゃん。相方の付き合いが長いから無碍にもできんのよ
色々参加はするんだけど周りに聞くクセついちゃってんのよね
それに毎回付き合って助言する保護者みたいなのがいて甘やかしてるのがいけないと思うんだが

やっぱり助言させないようにして>>109案で行くのがいいのかな

118:NPCさん
11/05/06 01:43:52.54
>>113
ゲームあんまやらないのに出席率は高いんだよねぇ
>>115
インカの黄金今度やらせてみるわ
kakuriもちょっとある。3歳でも出来るって言えばるーるわかんないも封じられるかなと
>>116
甘やかす奴とは別に彼氏的な奴いるらしいんだよ…みたことないけど

119:115
11/05/06 01:55:29.52
女性受けというとチケットトゥライドなんかはどうにでもなる感じ。

あと、女の子にやらせてみて分かったがアベカエサルとかQジェット
の妨害系は受ける可能性がある。
偶然狙えちゃうからごめんね系の妨害要素は大丈夫と判断し始めた。
他方、妨害してやった時に機嫌損ねるかが見極めのポイント。

まあアベカエサルは当分トップとらせておくと機嫌良くなったりしてw

120:NPCさん
11/05/06 02:05:04.42
話を読む限りアベカエサル、Qジェットはありえんだろw


121:106
11/05/06 02:07:44.95
>>119
確かにQジェットは好きみたい
30後半で『そっちいきたかったのに~』とかちとイラッとするがまぁ我慢してるw

不幸中の幸いか、負けてすねるはやらないのよね
周り頼りと言い訳が決定的にウザイだけで

122:NPCさん
11/05/06 02:18:01.64
ビブリオス、3人ならかなり面白かったんだが
4人だとちょっと大味?ってかイマイチだったんだが
4人プレイに限り、トップが3点以上取ってた色は
2位も1点貰えるとかやったら余計つまらなくなってしまうかな?

123:106
11/05/06 02:26:03.44
こんな時間なのにレスくれた人たち、ありがとうございました
まずはインカとどうぶつでステップアップを狙ってみたいと思います

124:NPCさん
11/05/06 02:41:15.98
>122
競り山から出てきた金が空気にならんか?それ。

確かに4人ビブリオスは3人と比べて落ちるが、無理にやらんでも
4人がベストの別ゲームやれば?

125:NPCさん
11/05/06 06:46:01.96
>>123
人数-1のゲームを出すか、バランス的に~人の方がいいとか言って、保護者的な人とペアを組ませて1人のプレイヤー扱いにするとか。1人だけそういう状況だと不満が出そうなら、他の人も同じようにペア作ってみるとか。

126:NPCさん
11/05/06 07:38:22.76
愚痴りながらゲームするのは勘弁だな。
「俺このゲーム合わないわ」負けてると投げやりな態度のプレイ

逆に自分が勝ってると物凄いハイテンションw

127:NPCさん
11/05/06 09:24:26.27
>>103
2版でルール変更されて
プレイヤー人数にかかわらず初期手札は6枚になった
あと確かにプレイ人数は2-5人だが
基本セットのマップはどっちも3-5人推奨だぞw

128:NPCさん
11/05/06 13:20:22.37
>>126
いるなあ・・・。
もうやめたくてやめたくて仕方ない、って仕草と表情をしてくる。

129:NPCさん
11/05/06 13:27:31.51 UAzoo5ps
そういうときってリードしてる人の打ち手を見て
次戦に備えたらよいのにね。


130:NPCさん
11/05/06 13:51:41.65
>>128
周りがあまりに盛り上がらないとそういう仕草と表情になる自分。
周りが楽しんでれば、負けてようがそんなに苦痛じゃないんだけど、
周りが退屈そうにしてると勝ってても苦痛だよね。

131:NPCさん
11/05/06 14:28:38.73 WNcFJbGE
何らかの理由で1人だけ詰んでるとかだと気持ちはわからなくもないけどね。
キングメイカー問題にも絡むけどさ。

132:NPCさん
11/05/06 16:11:59.83
カタンで初期配置に失敗すると辛い

133:NPCさん
11/05/06 16:26:52.42
経験者とやると必ず大差がつくゲームは
中盤くらいまでお試しプレイやって仕切り直した方が良い
初プレイで経験者からフルボッコってゲームの印象最悪だからな

134:NPCさん
11/05/06 18:26:50.10
なんか2人用ゲームのスレに書き込まれてたんだけど
ジャイプルって先手優勢ゲーだったの?
買う候補に入ってたんだが・・・

135:NPCさん
11/05/06 18:36:14.28 WNcFJbGE
2人用ゲーなんだから後手か先手有利になるのは当然じゃね?

136:NPCさん
11/05/06 19:11:19.42
むしろ不利だと言われている方で勝つことに醍醐味を感じる

137:NPCさん
11/05/06 20:57:03.71
ネッシーを追え!は、ドイツゲームの原点に還ったかの様な見事さ…と安田
さんが書いているのですが、実際どうなんでしょうか?
文を読んでいると、傑作に思えてくるのですが。間違ってる!?

138:NPCさん
11/05/06 21:26:50.93
今回のGW中に遊んだ中で楽しかったゲームを聞いてみる
新旧問わず

139:NPCさん
11/05/06 21:36:46.96
ネッシーを追え、最近買ったけど結構面白い
ルールが簡単なわりにネッシーが浮き上がる場所を予想するのが案外難しい
勘に頼る部分が多いけど、ヴァリエーションルールを使えば思考する余地が増えると思う

でもまだボードゲーム歴3ヶ月なので、上級者の人から見たらどうなのかは分からない

140:NPCさん
11/05/06 21:47:07.98
そういえば、ネッシーを追え!のルールでよく分からない部分があるのですが、

ネッシーが浮上してきた丁度そのマスにカメラを置いているプレーヤーは写真を獲得する、とあり
1マスに2カメラ分のスペースがあるのですが、2つとも同じプレーヤーがカメラを置いていた場合は
そのプレーヤーが2倍の枚数の写真を獲得できるのでしょうか?

141:NPCさん
11/05/06 23:27:03.77
ネッシーいいライトゲームだと思うよ。値段も手頃だし。
残ったカードからの読み合いが面白い。

142:NPCさん
11/05/06 23:47:43.47
「姫」的にちやほやされるのを好む女性はいるよね。
逆にちやほやするのを好む野郎共もいるわけだし。
ボドゲの分野では女性との接点が少ないから無理もない。

143:NPCさん
11/05/06 23:58:30.72
>>106
プレイ中に自己判断が出来ない・しないなんてゲームしに来てないじゃん。
何が面白いのだか…って、ちやほや構ってくれるのが愉悦なのかw

144:NPCさん
11/05/07 00:02:32.97
アラフォー…

145:NPCさん
11/05/07 00:04:11.04
グランクリュが面白かったな、リソースマネジメントが好きなせいもあるけど。
町内会の会合で近所のガキ様とワードバスケットもやったが、小学生にフルボッコにされた。

146:NPCさん
11/05/07 00:16:28.07
>>138
丘の上の裏切り者の館
カルタヘナ
ダイヤモンド

147:NPCさん
11/05/07 00:26:56.26
ネッシー、人気なんだナw
バカゲーっぽいと思ってたが買おうかな。
>ワードバスケットもやったが
あのゲーム難しいよね!
5人でプレイしてたら誰も浮かばなくてストップした事があるw
なんであれが人気なんだ。。。

148:NPCさん
11/05/07 01:13:48.39
>>133
初プレイでフルボッコにされて、逆にヤル気でた自分ェ・・・

149:103
11/05/07 01:15:20.16
>>127
情報ありがとうございます!

150:NPCさん
11/05/07 01:22:43.29
>>147
ワーバスは、得意な人とまったく出来ない人とで分かれるよね
頭の良し悪しとかじゃなくて、頭の回転の速さなのかなあ

151:NPCさん
11/05/07 01:32:30.95
いや、頭の回転の速さでは無く、単にボキャブラリーの多さでしょ。
子供が強いのは言葉を覚えたてだからじゃないかなあ。


152:NPCさん
11/05/07 03:58:19.15
>>2~5 
こうして見ると、商品はほとんど売ってないけど物は沢山あって遊べる
Daydreamなんかはカテゴライズが難しいんだな。
まあ、きっと忘却されるだろうけど次スレには入れてやってくれ。
俺にとってはなかなか手軽で便利なゲームスポットなので。

153:NPCさん
11/05/07 05:53:17.40
>>151
あえて釣られてみようじゃないか

お前はアホかと

154:NPCさん
11/05/07 09:00:05.24
ワーバス面白いよ
思考ストップしてリセットしすぎて手札が増えていくw

155:NPCさん
11/05/07 09:27:27.90
ワードバスケットは繰り返しプレイしてたらだんだん単語を思いつく様になるよ。
なので、初心者相手にはちょっと手加減してあげた方がいいと思う。

GW中にやって楽しかったのは、フォーエバーヤングとファミリービジネスがバカバカしいぐらいに血なまぐさくて笑ったなァ。

あと「たんとくおーれ」を初めてやったけど、意外と面白かった。 ぼんくら萌え豚同士で集まってプレイしたら
「俺の愛でこのメイドを雇うぜ!」みたいな、バカみたいな会話が飛び交ってしょうもないw

酒飲んで「髑髏と薔薇」やってて、手札をどんどん失って残り一枚になった時に
説明書のスラング一覧で「Stoned(酔っ払い):残り手札が一枚のプレーヤー」って書いてあって爆笑。

156:NPCさん
11/05/07 09:54:17.80
髑髏と薔薇は酒を飲みながらやるくらいがちょうど良いのかな?
ゲーム会の始めに場を暖めるとか、終わりの〆ゲームとかにも使えるかな?

157:NPCさん
11/05/07 10:27:44.68
チャレンジが発生すると悩ましいとはいえ、そうそう長考にもならないだろうし
酒飲みながらとか、初プレイゲーには向いてるかもね。

ただ、人数は多い方がいい。その分選択肢も増えるし。
2セット買って7人以上プレイとか楽しそう。

158:NPCさん
11/05/07 11:33:24.82
>>157
2セット無くてもトランプで混ざればよい
薔薇は赤スート、ドクロは黒スートで
これならトランプ1組であと8人いける

むしろ本体いらn(ry

159:NPCさん
11/05/07 13:18:47.56
>>158
それを言っちゃあ…
本体買えばスラング集とか付いているし。
追加ルールみたいなのもあるんだよね?

160:NPCさん
11/05/07 13:33:57.80
塾長はエレメンタル

161:NPCさん
11/05/07 15:17:25.80
>>155
その環境裏山……
俺の環境なんて、たんとくお~れなのにガチバトルやってるぜ
勝つ事しか目に入ってない。TCGやってる奴ばっかりなのが原因なんだけどさ

162:NPCさん
11/05/07 16:24:57.64
>>161
せっかくガチバトルができる環境があるなら
たんとくお~れなんてやらずにまともなゲームをやればいいだろ


163:NPCさん
11/05/07 16:38:10.58
今度ゲーム会をやるのでお聞きしたいのですが、みなさんの初ボドゲと初プレイにオススメのボドゲはなんですか?

自分は
初:カタン
オススメ:カルカソンヌ
です。

164:NPCさん
11/05/07 17:04:07.91
メンツの濃度によんじゃね?

165:NPCさん
11/05/07 17:14:27.41
GW中はロールスルーザエイジが面白かったわ。
ダイスゲーって運要素強そうであんまりやらなかったけど、
いい具合に偏見が無くなったわ。

166:NPCさん
11/05/07 17:57:55.80
パンデミックで質問です。
プレイヤーカードを2枚引き、一枚を手札に加え、もう一枚がエピデミックだった場合、
プレイヤーカードはもう一枚引けるんでしょうか?

167:NPCさん
11/05/07 18:01:44.71
引けません

168:NPCさん
11/05/07 18:06:58.70
ありがとうございます

169:NPCさん
11/05/07 18:53:26.90
初回の一人パンデミック終わった。
通信指令員と研究員だったけど、研究員の強さに驚いて通信指令員の使い方に悩んだ。
二人じゃなかなか使えない能力なのかなあ

170:NPCさん
11/05/07 19:06:56.24
>>165
疫病運ゲー過ぎないか?

171:NPCさん
11/05/07 19:07:44.28
初回でも中級くらいからやったほうが良いかも
前に初めての奴と2人で初級でやったとき
エピデミックが下に固まってて、最後のほうに1枚しか出なくて
ほとんど緊張感なく終わってしまったことがあった。


172:NPCさん
11/05/07 19:12:50.44
>>171
え、それ初期準備間違ってるだろ…
プレイヤーカード4等分にエピデミック一枚ずつをシャッフルして重ねるんだから
最後のほうに一枚しか出ないなんて事ありえないぞ

173:NPCさん
11/05/07 19:14:47.72
>>171
手札を配ったあとの45枚をエピデミックの数に分けてシャッフルして山札作るんだから、
12枚目くらいまでには必ず1回目のエピデミックが起こるんじゃないの?

174:NPCさん
11/05/07 19:18:19.10
そうやってたと思うんだけど
なんかあっという間に終わった気がする

忘れてたんかなあ・・

175:NPCさん
11/05/07 19:21:16.09
プレイゲームのボードゲームデータベースに
つながらねえ。みんなもそう?

176:NPCさん
11/05/07 20:27:33.90
>>122
せめてタイで記号の差で負けた場合とかにしたほうが・・
まあ他人と色がバットビートして負けるとどうにもならんからねこのゲーム

177:NPCさん
11/05/08 00:58:29.32
最近ボドゲの初心者脱出して初級者かなーくらいなんだけど

amazon.comから直接買うのって賢い買い方かな?

あと言語依存が無いor少ないゲームでオススメってある?

エンデバー、RFtG、スコットランドヤード、カリギュラ、カルカソンヌ、アクワイア、ビブリオス
はもう持ってて

ケイラス、サンペテ、ティカル、ディクシットを買おうと思ってる

ダイスゲー、競りゲー以外で値段が安めだと嬉しいです

178:NPCさん
11/05/08 01:00:58.56
>>177
プエルトリコとアグリコラ

まあ俺はプエルトリコは苦手なんだけどな。

179:NPCさん
11/05/08 01:02:22.80
>>177
コロレットはどうだろうか

180:NPCさん
11/05/08 01:10:45.60
>>あと言語依存が無いor少ないゲーム

って条件でその2タイトルあげるか? >>177

181:NPCさん
11/05/08 01:19:13.57
>>177
チケットトゥライド
パンデミック
バトルライン
ブロックス

182:NPCさん
11/05/08 01:23:48.26
>>177
グレンモア

183:NPCさん
11/05/08 01:37:20.52
178です
>>180
おっとorz
いやボードゲーマー中級への道みたいなゲームを選ぼうと思っちまった。

トーレスもエルグランデも言語依存だよね。
上で出てたアベカエサルなんかどうでしょ。

184:NPCさん
11/05/08 01:49:13.21
エルグランデは面白いから日本語版発売して欲しいよ
友人の家でやって自分も欲しくなったけど
シール貼るのが面倒でずっと買うの保留中だ

185:NPCさん
11/05/08 01:49:18.58
>>177
amazon.deの方がよくね?

186:177
11/05/08 01:50:47.19
>178-183

こんな時間にレスありがとう

条件の後付けで申し訳ないけど、ドミとかアグリコラは待ってるけど省略して書いてなかったです

アグリコラを猿プレイするような人間なんでゲームの難しさは気にならなかったり

コロレット、チケライ、グレンモアが購入予定

パンデミックは友人が持っていて、代わりに禁断の島を(10ドルちょい)安いので考え中

187:NPCさん
11/05/08 01:53:16.66
「アヴェ・カエサル!」の発音が悪いと失格だから言語依存バリバリだな・・・嘘

あのゲームはいいね。
ただ新版はコースの作りが荒っぽいので旧版かQ-JETのほうが好き。

188:NPCさん
11/05/08 02:01:05.25
チケライは今更無印買うのもどうかと思う

189:メタル度はオリハルコンです。
11/05/08 02:03:26.09 ss692i1+
GW中にスモールワールドを5人でやったけど面白いなコレ!

190:NPCさん
11/05/08 02:21:34.85
178です。
>>186
海外なら手に入るかも、というと
エルフェンランド
あたりはどうだろう。

191:NPCさん
11/05/08 06:36:04.79
>>145さん
>>146さん
>>156さん
>>189さん…もかな?勘違いだったらすまない。

レスありがとー。
俺は今回のGWは、特に7不思議が楽しめたよ。
7不思議はゴールデンウィーク前にようやく手に入ったのだけど、評判どおり軽くて面白かった
全く絡まない人が出てくるのはどうなのかな?とも思ったのだけど
回転率に重きを置いているようだから、その割り切り方には目から鱗だったよ
このスレでは7不思議は既に古い作品なのかもわからないけど、いいゲームに出会えてよかった

192:NPCさん
11/05/08 07:23:06.49
>>183
もう既に遅レスみたいだけど…

トーレスは言語依存には入らないと思うよ。あ、もちろん入手が楽な新版の方の事だけど。
アクションカードはアイコン表示なので対照表さえ作れば日本語化も必要ないよ。

エルグランデは確かに日本語化が必要だと思う。
でも和訳シールのデータが既に数種類アップされているから、好きな物を選んでシール印刷すれば問題無しだよ。
ちょっと枚数は多めだけどね。エルグランデ面白いよ。

トーレス、エルグランデの様な陣取りゲームがやりたくて言語依存が少ないのが欲しいなら、
ドメイン(レーベンヘルツ)がオススメ。
あ、これも手に入りやすい新版の方ね。約1時間前後と軽い方で面白いよ~

193:NPCさん
11/05/08 08:54:33.81
そういや電力会社って競りゲーとカウントしていいのかしら。

194:NPCさん
11/05/08 09:10:58.20
俺もGW前半は7不思議ばっかりやってたな

195:NPCさん
11/05/08 09:33:40.95
七不思議スレで偶数プレイ時は糞ゲー議論が出ているぞ

196:NPCさん
11/05/08 10:01:04.28
そうなのか
基本的にボードゲームする相手が俺含め2~3人しかいないから問題ない
・・・orz

197:NPCさん
11/05/08 10:09:14.98
でもスモールワールドは先手有利なのがなあ

198:NPCさん
11/05/08 10:13:36.25
>>197
初期VPに差をつけるか、最終ラウンドだけ逆順にしたら?

199:NPCさん
11/05/08 10:37:52.57 VezaNXZy
ゴールデンウィークにやったゲームだとエルカピタンとオートモービルが面白かった。
オートモービルは高級車は生産しなくて良いと思った。

200:NPCさん
11/05/08 11:20:09.76
>>197
うちは最終手番が有利で通ってる。

201:NPCさん
11/05/08 11:29:19.16
複数プレイ対応だけど2人もけっこうイケるってゲームを教えて欲しい。
少しゲーム経験のある彼女とヤリたいんだけど、
2人プレイ用はいくつか持っているので。

202:NPCさん
11/05/08 11:31:50.26
>>201

カルカソンヌ~(ノブヨボイス)

203:NPCさん
11/05/08 11:45:31.37
ハチエンダ(キテレツBGM)

204:NPCさん
11/05/08 11:46:16.92
ワニに乗るとか、おばけキャッチとかコンポーネント可愛いからいいんじゃない?
あと、ごきぶりサラダとかw

おばけキャッチやジャングルスピードって、女性が妙に強いよねw


逆に自分はプレイする時は3人以上だから2人専用ゲームって買ってもあんまりやる機会がないんだよねー。
知り合いに昔のPSソフトについてたマグネット式のガイスターをもらったぐらいで、全然買ってない。
バトルラインとか評判いいからやってみたいんだけど…。

205:NPCさん
11/05/08 11:48:02.89
それは俺の魚だぜも女受けするかも

206:NPCさん
11/05/08 11:48:12.72
カルカソンヌって拡張いれるなら、なにが一番いい?

207:NPCさん
11/05/08 11:51:43.02
>>206

初期の二作がいいらしい。

キングボンビー的理不尽さが好きな面子ならドラゴンもありかと。

208:NPCさん
11/05/08 12:04:56.25
>>201
テンプレにある2人用スレも参考に。
今は2人チケライの話題とか出ている。

209:NPCさん
11/05/08 12:05:18.77
たんとくお~れ初めて遊んだけど、結構面白いですね
ドミニオン派生だから当然といえば当然かもしれないけど。

ドミニオン未経験だけど、たんとくお~れからそば仕え・専属の要素を抜いたら
良いか悪いかは別として、かなりあっさりしてそう

210:NPCさん
11/05/08 12:16:30.61
俺の魚はもっと評価されてもいい
人数によらず楽しいしルール簡単、コンポーネントもいい
難点は運要素が殆ど無いところか

211:NPCさん
11/05/08 12:17:58.91
>>209
そば仕えや専属のシステムが悪いのではなくて、
たんとくお~れのそば仕えや専属や悪癖がバランス悪くしてるから叩かれていた。

例えば、デックビルドガンダムのパイロットは専属メイドと同じようなシステムだけど、
たんとくお~れ程バランス悪く無いから、批判はされていない。
他も同様。

212:NPCさん
11/05/08 12:18:42.38
>>201
うちも同じような状況だわ。王への請願、ドミニオン、ワードバスケット、って感じかな。

213:NPCさん
11/05/08 12:24:13.87
>>210
オレの魚だぜ、は俺のとこでは出番少ないな。準備に時間かかるわりにプレイ感があっさりだからかな?

214:NPCさん
11/05/08 12:26:45.13
俺魚はほしいけどちょっと高いなあ。
あと1000円でも安くなるなら手に入れるんだが

恋人同士とかチャオチャオだろ
とか思うがこれは二人用。
二人か三人以上かでゲーム変えるのが得策じゃないかとも愚考しますが、
じゃあ
ドミニオン(ぉ
ブロックスとかね。

215:NPCさん
11/05/08 12:31:15.82
そういえば、ゾンビゲドン・原始の生活ってオレの魚と似てる?

216:201
11/05/08 12:43:15.28
レスはやっ!ハチエンダはよさげ、でも少し高価かな・・・。
カルカ、俺魚はプレイ済みですが、たしかにウケはよかったです。
アクワイヤ、頭脳絶好調とかもアリでしょうか。

217:NPCさん
11/05/08 13:00:27.86
アクワイアの二人ヴァリアントはあんまりおすすめできないかも


俺は大好きだけど

218:NPCさん
11/05/08 13:25:40.28
>>201
複数でもヤりたいだと…なんて卑猥な

最近だとパスティーシュ辺りは見た目も綺麗でいいよ
じっくり遊ぶなら洛陽の門にてを推したい
デフォで入っているコンポーネントの野菜が可愛いし見た目も解かり易い。
2人だとサクサク

でもお互いが余程のゲーマーでなければ、恋人同士の2人プレイ自体お勧め出来ないなー
出来れば4人以上で、楽しい部分だけを見せた方がと思う
じゃないと2人プレイ特有の辛い部分だけを見せてしまう嫌いがある
イくとこまでイってトワイライトストラグルとかヤるんだったら別だけど

219:NPCさん
11/05/08 13:57:53.41
>>206
1番目は基本セットに足りないタイルの補完
2番目はゲーム性に広がりを持たせた上でテンポも良くなるのでお勧め

だからこれから買うなら基本セット+1-2か、
最初から融通の利くタイルが入っている運命の輪+2辺りがいいと思う
後は、上でも書かれているけどドラゴンをその場のノリで楽しんでみたり、
塔をタイルホルダー目当てで買ったりとか、シリーズへの愛とお財布の余裕があれば。

ただゲーム終盤に始まるカタパルトタイムの茶番感だけはガチw

220:NPCさん
11/05/08 14:20:05.46
一年ぐらいドイツゲーにはまってるライトゲーマーです。
今30分~45分で終わる、初級者向け経済ゲームを探しているのですが、
何かお奨めがあったら教えて下され。
ちなみに持っているのは、ニムト、カルカソンヌ、コロレット、ワーバス、
ブクブク、マンマミーア、パンデミック、ラー、ヘックメック、トランスア
メリカ、ディクシット、、、などデス。

221:NPCさん
11/05/08 15:18:24.23
きっとアクワイアとか真っ先に挙げられるのだろうなぁw

時にシャークは経済ゲームなのだろうか?

222:NPCさん
11/05/08 16:43:36.71
>>220
大勝負だな
両隣と情報を共有することでの連帯感と
協調しつつ、いつ出し抜くかタイミングを計るヒリヒリ感が良い
時間も1時間位だし経済ゲームの中ではかなりライトな部類

223:NPCさん
11/05/08 17:19:05.39
「経済ゲーム」とは…
なんて定義の話題が少し前にあったな

224:NPCさん
11/05/08 18:04:29.16
>>201
彼女とは取るか取られるかのようなガチゲーはやめた方がいい。
仲が悪くなる。
ソロゲームっぽくなってもお互いアドバイスし合いながら
点数を競い合う感じのがいい。
2人~となってるゲームはいろいろやったけど評価の高いゲームは
二人でやってもそれなりに楽しめるよ。

225:NPCさん
11/05/08 18:05:22.69
>>220
大勝負と言おうとしたら既に書かれてた

226:NPCさん
11/05/08 18:59:24.97
>>201
ビッグポイントおすすめ。

227:NPCさん
11/05/08 20:15:43.57
協力ゲーなら二人でもおk

228:NPCさん
11/05/08 22:48:47.50
>>209
そば仕えのシステムは良い、メイドのテーマにもあってるし
専属は当たり外れが大きいから運要素が強くなる。
問題なのは悪癖や病気だな
あれ思いっきり指名攻撃だからギスギスしてくるんだよ

229:NPCさん
11/05/09 01:01:52.36
>>215
得点システムなど違いも多いが、でも、非常に似たゲーム感覚だね。

230:NPCさん
11/05/09 09:10:32.66
俺はむしろ似ているようで実は違うゲームだと感じた

231:NPCさん
11/05/09 14:43:00.79
移動後に移動元タイルゲット、て所作が同じなだけでは?

「毎手番山札から一枚めくるとこがそっくりだよね」
みたいなもん

232:NPCさん
11/05/09 17:45:31.09
カルカソンヌ拡張ドラゴンのこのタイルなんですが、
上に繋がる都市にだけ王女の効果、右と下に接する都市にだけ紋章の効果、であってますか?
URLリンク(www.dotup.org)

233:NPCさん
11/05/09 18:12:39.53
>>232
あってます。

234:NPCさん
11/05/09 18:25:29.26
>>233
どうもです。
あ、妖精呼ぶタイミングって「置いたタイルにコマを置かなかったとき」ですよね?
ってことは火山置いた時にどうせ置けないから妖精召喚、ってのもアリなんですかね?

235:NPCさん
11/05/09 18:32:37.43
>>234
もちろんできる。
てかそれがないと火山引いたプレイヤーが残念すぎるし。

236:NPCさん
11/05/09 19:12:04.75
>>235
なるほど、確かにそうですねw
ありがとうございます!

237:NPCさん
11/05/09 21:06:38.16 4zVIiKVG
さっき彼女と別れたんだけど、どんなゲームをしたらいい?

238:NPCさん
11/05/09 21:24:01.24
そっか、辛かっただろ?エミーラやるといいよ。

239:NPCさん
11/05/09 21:43:21.96
>>237
そういう時こそアークライトの萌えゲー

240:NPCさん
11/05/09 21:49:40.93
オニリムとかいいんじゃないかな。

241:うどんに毛細管現象を期待してはいけない
11/05/09 21:53:30.57 fvn9CW1R
>>191
違うけどでもオススメだyo!気軽に攻撃しあえる仲間たちと遊ぶと楽しい!

>>197
その為に耳を尖らせるのだ!

>>200
その為に他のヤツの耳を尖らせるのだ!

>>237
英雄三国志のシナリオ3aを男集でやるといい!

242:NPCさん
11/05/10 00:35:08.21
魔法のラビリンスを買おうと思うのですが、これって物凄く記憶力いるゲー
ムですか?
それとも割とすんなり憶えていける?

243:524
11/05/10 03:30:05.47
>>242
完全勝利目指すなら必要だが、うる覚え位のが楽しめる。このゲームのキモは落ちる時のあの感触だと思う。

244:524
11/05/10 03:33:36.90
>>242
あと、中の仕切りは自由に動かせる(増減も可)ので相手によって難易度は調整可能。

245:NPCさん
11/05/10 04:01:27.39
今度新しく参加する人が、全色盲らしいんだが、色関係ないゲームだとどんなんがあるかな。初めてらしいからカタンとカルカソンヌあたりを考えているけどコマの色とか不安

246:NPCさん
11/05/10 04:19:51.83
コマ使うのは大抵アウトになっちゃうのかな。
ニムト、ドミニオン、ゴキポ、マンマミーヤ等カードゲームだと大丈夫なの多そう

247:NPCさん
11/05/10 04:33:32.90
後はブラフとかダイヤモンドとか

248:NPCさん
11/05/10 04:58:10.65
>>245
ラーなんかいいかも。

249:NPCさん
11/05/10 05:01:34.86
>>245
カルカソンヌならコマの配置の工夫で出来そうだな
4人までなら東西南北に頭
5人ならそいつは立たせる
6人目は則立させて
7人目はコマの上にカタンの道
8人目は…ってな具合。

いっそ流行りのデックビルド系でも初心者向きなんじゃないか?


250:NPCさん
11/05/10 05:49:14.72
カードゲーも大丈夫だけど、ダイスゲーも出来るよな

251:NPCさん
11/05/10 07:24:11.87
>>245
カードゲーだとOKなのはワードバスケット、ノイ、モダンアート、サンファン
逆にダメなのがコロレット、リミット、バトルラインとかかな

コマを使う系のゲームだと他のゲームのコマを流用して
形を代えるべきなんだろうね

252:NPCさん
11/05/10 07:40:26.02
で、コマ系でもカタンだと道の識別の面があるから
ちょっと難しいような

解決策として形を代えるのが不可なゲームだと
直接コマに色を漢字で書いたりシールを貼ったり(赤)とか
すれば一応なんとか、かなり手間はかかる上に識別性はどうしても低くなるけど

253:NPCさん
11/05/10 07:50:19.62
色そのものに重要な意味がないものならなんだっていけるだろ

ストレイシーフ騒ぎの時も便乗して叩いてるアホがいたが

254:NPCさん
11/05/10 07:50:49.48
色を書きこむなら(赤)「青」○の中に←緑みたいなのがいいのかな
それか単に○△□などで代用とかでどうだろう

255:NPCさん
11/05/10 07:51:41.16
オレは頭脳絶好調を勧めるよ。全てのタイルは色+マークで表されているので全色盲の人もok!


256:NPCさん
11/05/10 07:56:40.97
色弱の友達とカルカソンヌやった
というかカルカソンヌやって初めて色弱だったって知ったんだけど
意外にタイルがつながってるかどうかも間違っちゃうようだ

257:NPCさん
11/05/10 08:38:53.02
それは単に注意不足なんじゃね?それか視力が弱い。

258:NPCさん
11/05/10 11:06:06.84
全色盲だと色の判別以上に地と模様との区別なども負担になりそうだ。
色の区別がなかったり色の区別に意味がないゲームであっても、
配色次第では模様そのものが判別しづらいということもあるように思う。
カルカソンヌは結構見づらいんじゃないかと推測してみる。

259:NPCさん
11/05/10 12:08:31.39
色盲にも何種類かあります。特に1型色覚と2型色覚はけっこう多いです。男性だと20数人に1人ぐらいの割合です。
ドイツのボードゲームには「何でこの配色?」というものも少なくありませんが、そのうちのいくつかは色覚異常者に配慮したものだと思います。


260:NPCさん
11/05/10 12:13:16.97
そのうちアホが「判別出来ないなら全色盲はボドゲすんなよ」とか書きそうだな。

261:NPCさん
11/05/10 12:20:12.90
まるで自分はそんなこと思ってないみたいな書き込みだな

262:NPCさん
11/05/10 12:28:28.03
親戚と同僚に色盲がいるのに、そんな事言う訳ないだろよ。

263:NPCさん
11/05/10 12:39:31.18
>>255
なるほど。ブックスは無理な知人(色盲)にインジーニアス薦めてみる。

>>256
緑系の色盲を持つ人にはカルカソンヌは厳しいかと思う。

>>260
自分の関係者にそういう人がいないとそんな発言あるかもな。
オレの彼女も色盲が少しあるから分かる。
昔、ドトールで隣にいたサラリーマン2人が「提出した資料を出したら色盲でグラフ分からんて客に言われた。作り直しだよ。面倒くせー」って話ていてイラっとした。


264:NPCさん
11/05/10 12:41:31.77
263だけどブックスじゃなくてブロックスなw

265:NPCさん
11/05/10 15:19:39.16 FlBerHY/
かつ

266:NPCさん
11/05/10 15:22:45.53
ブロックスは色盲でも区別するシール張ればできるんじゃね?

267:NPCさん
11/05/10 15:38:32.26
>>266
どういう、という問題がある。

いずれにしてもカタン。カルカソンヌは無理があるなぁ。

チケットトゥライドは一応大丈夫だと。

268:NPCさん
11/05/10 15:53:33.04
どういうって発想自体なかったわ。
ラベルライターで一文字打ったものでも台紙買ってきて☆とかに切ったっていい。
駒の色分けがネックになってるのはこれで全部解決できると思う。
まあ、シール張るのが、イヤだって人もいるだろうけど。

269:NPCさん
11/05/10 16:32:55.18
貼らなくても
元からそういう印がついてればいいのにね。

270:NPCさん
11/05/10 16:36:51.10
そら最初から見た目だけでわかればいいんだろうけどないやつにはないんだし
シール貼るのとその人とプレイするのどっちが嫌かってだけの問題だろ

271:NPCさん
11/05/10 16:40:40.23
ブロックスの場合パーツ1つに1枚で済むかって問題が。
□1つに1枚なので敷居は高い気配が。
でそこまでしてもやらせるべきゲーム化という稜線を超えているかという

272:NPCさん
11/05/10 17:42:01.64
俺も身内に色弱が数名いるからゲームのチョイスには結構気を遣うな

>>267
チケットトゥライドはコマを識別できないんじゃないか?

273:NPCさん
11/05/10 17:45:16.97
代用できそうなコマがあれば、ぜんぜん別なゲームのに置き換えてとかもできるんだがね

274:NPCさん
11/05/10 17:46:24.03
メーカーに改善要望とか出したらいいんじゃないかな。

275:NPCさん
11/05/10 18:02:27.69
色盲対策は木のコマ使うドイツゲーよりむしろ
紙チットの昔のアメゲーの方が進んでたよな
タイタンとか1コマ1コマに違う絵描いてたり

276:NPCさん
11/05/10 18:18:13.78
>>273
チケットカードがバリアフリーになってるからと油断したorz

たしかになー

277:NPCさん
11/05/10 19:25:18.76
色盲どころか普通の人でも見分けにくい色のゲームだってあるのに

278:NPCさん
11/05/10 19:37:14.47
駒の向きを変えるだの、駒にシールを貼るだのしても、
パッと見で状況がわかりにくいでしょ。
選択肢はたくさんあるんだから、わざわざそういうゲームを選ばなくても…。

279:NPCさん
11/05/10 20:18:54.18
色関係ないゲームを聞いてるのに、いつのまにか色を判別させる方法になってるな。

数字書いてるカード系はわりあい色関係なくない?
ニムト、ハゲタカのえじきや、ウントチュース、ゲシェンク、ぴっぐテン……

あと、ジャングルスピードも特殊カード外せば出来るし、ピットもできるかな。

280:NPCさん
11/05/10 20:27:45.75
うちにあるので今まで出てないの調べたらドメモだけだった
ちょっと複雑なのになると色関係ないの無いなあ

281:NPCさん
11/05/10 20:40:19.01
俺も手持ちをざっと見て考えた。

フォーセールとか大丈夫かも。
カードには必ず数字が記載されているし。
他にはシンシナティかな。
ラーのタイルイラストの判断はどうなのだろ?

282:NPCさん
11/05/10 20:41:36.71
複数人でやるものや複数のリソースがあるものは
色で仕分けるのが一番楽だしね…。

283:NPCさん
11/05/10 20:47:02.80
手持ちを見てみたがワニに乗る?はいけそうだ
後は・・・サンクトペテルブルグはいけるかな

284:NPCさん
11/05/10 20:50:14.86
インジーニアスをamazonで注文の一択だな

285:NPCさん
11/05/10 20:54:00.23
あ、ビザンツがあった。

286:NPCさん
11/05/10 20:55:15.17
髑髏と薔薇でいいじゃないか

287:NPCさん
11/05/10 20:56:58.36
ホテルサモアもいけそうな気がする。


288:NPCさん
11/05/10 20:58:29.53
ケイオス・イン・ジワールドやラストオンナイトアースのように
コンポーネントがしっかりしているのならいけそ

289:NPCさん
11/05/10 21:03:55.58
デジカメで白黒撮影して見たらいい。
濃淡がわかるなら全色盲でも判別できると思う。

290:NPCさん
11/05/10 21:04:13.21
>>288
ラストナイトオンアースな

291:NPCさん
11/05/10 21:20:21.55
>>290
恥ずかしいwww

292:NPCさん
11/05/10 21:54:33.02
モダンアートもいけるかな?

293:NPCさん
11/05/10 21:54:53.07
ケイオス~は・入れてるのに、なんでラストナイト~は・入れてないのかが気になる。

ヒットマンガもほとんどモノクロだから出来るな。 キャット&チョコレートも出来る。
イチゴリラもできるな。ワードバスケットもできるし…国内産ゲームってわりと出来るな。


ビブリオスも、まァできなくはないよね。

294:NPCさん
11/05/10 22:20:38.39
>>293
ケイオスは・付きで入力した事あったので
グーグルIMEに表示されたのよ

こっちも正確にはケイオス・イン・ジ・オールドワールドだよな・・・

295:NPCさん
11/05/10 22:30:04.40
わりとなんでもいけるんじゃないの

296:NPCさん
11/05/10 22:59:23.95
ルールが多いゲームは何とでもなると思う。
逆にシンプルでファミリー向けのゲームは怪しいのが多いな。

ルアーブル、アグリコラ、7wonder、
最近僕がやったゲームはすべてOKだ。

297:NPCさん
11/05/10 23:14:07.71
いろいろ助言ありがとうございます。
工夫してみます。
当面の問題は勧めていただいたゲームのほとんどを持ってないことですが、探してみます

298:NPCさん
11/05/10 23:19:11.99
>>297
持ってるできそうなゲームリストがあれば突っ込みが入れられるかもよ。

自分もカルカソンヌが色覚異常のパターンでは難しくなるってのは驚いたくちだけどな。

299:NPCさん
11/05/10 23:27:07.11
カタン、カルカソンヌ、操り人形、サンファン、プエルトリコ、グランクリュ、スコットランドヤード、サンダーストーン、ビール侯爵があります。
あとカードゲームで、ククとニムトくらいです

300:NPCさん
11/05/10 23:44:31.06
>>296
アグリコラは資源コマの色がきつい。メイデイのコマにしてほしい。

301:NPCさん
11/05/10 23:47:48.70
プエルトリコとスコットランドヤード(色関係ないよな)と
サンダーストーン(数値の場所だけで)は行けるかな。

色覚異常の状態によるからカタンの駒の色がわかるかだけ
確認して分かればゴーでいい気もする。

ククとニムトはさすがに問題ないねぇ。

302:NPCさん
11/05/10 23:56:03.14
色関係ないのならゲシェンクとかいいじゃね
パーティーゲームは基本的に色依存薄いよね


303:NPCさん
11/05/11 00:03:10.51
操り人形やビール侯爵もできそうだけど…
「全色盲」&「初めての人」というのが条件だからなぁ

304:NPCさん
11/05/11 00:05:37.80
元の書き込み(>>245)を見返してみたら、色盲かつ初心者なのかな?

だとするとやっぱ、パーティ系のカードゲームがとっつきやすいんじゃないかなァ。
今から購入しても単価やすいだろうし。

305:NPCさん
11/05/11 00:20:21.20
あやつり人形は俺もできそうかと思ったけど、
建物の色があるのできつくないか?
あの水晶のような奴が区別つくかと、カードテキストの色を対応させる必要がある。

306:NPCさん
11/05/11 00:26:07.23
質問です。
ブロックスで同点になった場合、どうやって判定したらいいのでしょう?

307:NPCさん
11/05/11 00:33:49.59
ブロックスにタイブレークはないんじゃないかな?

後手の方が置き場所少なくて不利だから後番の勝ちでいい気がするけど

308:NPCさん
11/05/11 00:39:00.83
>>306
英語のマニュアルにも日本語のマニュアルにも書いてないね。
日本語には複数回繰り返した得点の多いプレイヤーが勝ちと書いてある。
繰り返すしかないんジャマイカ。

309:NPCさん
11/05/11 00:51:25.12
>>307
>>308
やっぱり引き分けってことなんですね。
ご回答ありがとうございました。

310:NPCさん
11/05/11 01:21:36.81
524さんありがとう。
魔法のラビリンス買ってみます。

311:NPCさん
11/05/11 01:28:29.17
>299 >301
旧版での話だけど、スコットランドヤードは
赤緑の友人に盤面が分かんないって言われた事ある
とは言えそいつの場合は完全に判別不能とかじゃなく
分かりづらい、というレベルでなんとかなってた

ただこの手のは個人の程度次第だからなぁ


312:NPCさん
11/05/11 03:02:39.88
アロザホテルの殺人って、どんな感じですか?
何だか音ゲー?という希少なタイプなので、ポチろうか逡巡してるのですが
ライトな感じなんですかね。

313:NPCさん
11/05/11 03:07:33.96
ごめんなさい、アロザ殺人事件でした。

314:NPCさん
11/05/11 05:38:41.09
スコットランドヤードは、線路の色がわからんのではないか……と
わからなくても関係なく出来たっけ?


315:NPCさん
11/05/11 07:00:58.90
>>313
アローザ殺人事件だ

316:NPCさん
11/05/11 07:41:19.52
>>315
受けてないのに同じギャグをやり続ける小学生のようだぞ

317:NPCさん
11/05/11 07:43:04.47
かなりライトだよ。
音での判断の正しいor間違いで盛り上がるようなゲーム。

音がどんな感じなのかは動画もあるからぐぐってみることを勧める。

318:NPCさん
11/05/11 07:43:45.26
>>はアロザのことな

319:NPCさん
11/05/11 07:44:29.17
ミスばっかでもうええわ

320:NPCさん
11/05/11 08:59:11.67
>>312
ライトです。何度も繰り返すって感じのゲームではないかな。
あと、ヒントになる音は小さいので、周りが騒々しいとプレイ困難。


321:NPCさん
11/05/11 12:18:06.61
広島でパスティーシェ4000円台。
あれ?俺、岡山で6000円台で買ったような・・・orz



322:NPCさん
11/05/11 12:36:45.46
最近、初めてバルバロッサをプレイしたのですが大変面白いゲームと思いました。
ただ、サイコロによる移動方法や得点の獲得方等でイマイチな部分もありました。
調べてみたら、ボードゲームランド等でヴァリアントが公開されていた様なのですが現在は見る事が出来ないようで残念に思います。
どなたかバルバロッサを更に楽しめる方法をご存知な方がいらしたら教えて頂けないでしょうか?

323:NPCさん
11/05/11 12:40:02.05
テンデイズでも4900円だっただろw

324:NPCさん
11/05/11 14:03:02.38
>>306 昔売ってる人に聞いた覚えだと、
「コマの合計点が同じだった場合、連続したコマの大きいのが残ってる方が負け」
だったかな?

プレイヤーA ■■■ と ■■ の2個残

プレイヤーB ■■■■■ の1個残

 の場合、合計マイナス点は同じ5点だけど、プレイヤーBの負け。
 で、それも同じだった場合は、先手側の負け、だったかな。
相当前なんでかなりうろおぼえ。

325:NPCさん
11/05/11 17:43:47.27
>>324
Aの方が先にパスしたということだからBを勝たせてあげたいような…

326:NPCさん
11/05/11 19:28:34.96
そもそもバルバロッサってアルファベットが前提になってるから
日本語には不向きなんじゃ

327:NPCさん
11/05/11 19:57:26.99
>>326
だよなあ。
答えに漢字を使うのはムリだから、ひらがなやローマ字で
やってみたけどしっくりこないね。

328:NPCさん
11/05/11 20:14:50.68
〉「バルバロッサ」
… 粘土のヤツだよね?

自分の作品の答え一文字をメモ紙に書いたのを2枚作って袋に入れるという和風バリアントでやってた。
(例:マリア像なら「ア」と「ぞ」とか)。

ヒントマスに止まったら密かに2枚引いて確認したあと、袋に戻す。当然自分のヒントを引いたりするが気にしない。誰のヒントかは推測。

ヒントメモは確認した後チェックを入れて袋に戻す。
何度も引くうちにチェックが一定数たまったメモは引いた瞬間に公開して、別なヒントをもう一枚引く。とかでやってた。

329:NPCさん
11/05/11 20:36:19.47
色覚の件
ピラニアペドロとかいいよ

330:NPCさん
11/05/11 20:39:03.74
>>306
>>324
正式ルールかどうかは分からないけど、
内輪でやるときは残りピースの多い人が負け。
残りピースが同数だったら、より大きなピースが残っていた方が負け。
一番大きなピースの面積が同じだったら、二番目三番目と比べていく。
一番小さなピースの面積も同じだったら、後番の勝ちだったな。

331:NPCさん
11/05/11 20:39:58.58 lzgdhhYA
バルバロッサ面白い

332:sage
11/05/11 20:44:32.45
バルバロッサ

333:NPCさん
11/05/11 21:20:48.35
>>306 >>324 >>330

ブロックス倶楽部で確認した
点数が同じのときはピースの数が少ないほうの勝ち
ピースの数まで同じなら手番が後の方が勝ち

334:333
11/05/11 21:23:30.17
まだ有った・・・
まとめると
1.点数
2.ピースの数が少ない
3.小さいピースを持っている
4.手番が後


335:NPCさん
11/05/11 21:26:43.79
念のため>>324の例で確認させて
>プレイヤーA ■■■ と ■■ の2個残
>プレイヤーB ■■■■■ の1個残
Aは2ピースで、Bは1ピースでいいよね? 両人5ピースなんてカウントはないよね?

336:NPCさん
11/05/11 22:39:33.54
>>335
ピースはブロックの塊。

点数は面積で例示では5点だな。
正確にはマイナス点かもしれないけど。

337:NPCさん
11/05/11 22:44:19.85
A:■■■、■■ 
B:■■■■■ Bの勝ち

A:■■■、■ Aの勝ち
B:■■■■■ 

で良い?

338:NPCさん
11/05/11 23:00:52.00
今更サムライの日本語版を出すくらいなら、
NINJATOの日本語版を期待したい今日この頃。

339:333
11/05/11 23:12:24.32
これでどうだ

A:■■■、■ 
B:■■■■■ 
点数に差がありAの勝ち

A:■■■、■■ 
B:■■■■■ 
同点だがピースの少ないBの勝ち

A:■■■、■■■ 
B:■■■■、■■ 
同点でピースの数も同じだが
小さいピースを持ってるBの勝ち

A:■■■■■、■■■、■■ 
B:■■■■、■■■■、■■ 
同点でピースの数も同じで最小のピースも同じなので
手番が後であるBの勝ち
(Bはより狭くなった状態でピースを置く)


340:NPCさん
11/05/11 23:13:53.91
どんだけ理解出来ないんだよ

341:NPCさん
11/05/11 23:26:33.28
アロザ殺人事件の件どうも。
非常に参考になりました。

342:NPCさん
11/05/11 23:37:55.15
負け抜けと考えれば、第一条件はピースの数なんだがなぁ…
別に正式ルールに文句を言うつもりはないです。

343:NPCさん
11/05/12 00:22:58.71
ブロックス、今アマゾンで凄く安く売ってるね。

344:NPCさん
11/05/12 00:35:24.08
といず広場は再入荷がんばってくれんかなあ
ちょっと時期過ぎると在庫ないのばっかりだ
新作買うついでに買おうって人も多いと思うし何とかして欲しいわ

345:NPCさん
11/05/12 00:41:30.87
レジスタンスが6末になったな。
やっぱ印刷屋被災したのか

346:NPCさん
11/05/12 03:47:31.51
>>344
俺もそう思って以前出てたので再入荷あるのないですか?
って問い合わせたことあるけど、どれももう再入荷しないって返答されたことある

347:NPCさん
11/05/12 04:00:33.79
レジスタンスは結局月末なのか
ぎりぎりゲーム会に間に合わねえなあ

348:NPCさん
11/05/12 04:32:10.37
>>346
新作買いにしか利用できないわけか
評判聞いてから買いたいけどその時には在庫無いって事が多いからなあ
安いけど博打感あるな

349:NPCさん
11/05/12 08:03:48.97
ハバナのルールで分からない点があります。
[2]Protectionを出してる間は[3]Tax Collectorと
Thieves([5]Pesos Thief [6]Material Thief)から守られるとありますが、
Thievesから守られるのは「対象にならない」のでしょうか、
「対象になるけど効果を受けない」のでしょうか。

行動順がA→B→C→Dとなって、Cが[5]Pesos Thief、Dが[2]Protectionを出したとき、
Cは「Dは自分より遅いが対象にのでAかBから盗む」のか、
「自分より遅いDを対象に選ぶが盗めない」のかどっちになるのでしょう。

感覚的には前者のような気がしますが、
未プレイのためよくわかりません。

350:NPCさん
11/05/12 08:23:10.96
>>347
6月な

351:NPCさん
11/05/12 08:59:54.06
レジスタンスは日本語版にこだわる必要ないと思うけどなぁ・・
待ちきれないなら英語版買っちゃえばいいじゃん
確かに\500~600程度高いけど、俺はガンガン稼動してるから高い買い物をしたとは思わない

352:NPCさん
11/05/12 09:26:49.26
テキスト依存があるゲームを
わざわざイラスト差し替えて日本語版出してくれるって分かってるのに
このタイミングで英語版買う理由は何もないな
値段の問題じゃない

353:NPCさん
11/05/12 10:02:12.46
3人、4人、5人で「髑髏と薔薇」をやってみたけど、やっぱこれ人数多い方が楽しい。
5人いると手札が一枚の「酔っ払い」状態からでも勝ててテンションが上がったわ。

あと、女性向けにと買った「もっとホイップを」をプレイしてみたんだけど
得点計算がピンと来てない上に、肝心のケーキの絵が「まずそう」と言われ大不評。 
おばあちゃんとかが孫のために買ってきた和菓子を拒否されるときの気持ちがわかったよ…。


ところで、ゲームリンクの発売予定表に、4月か5月にメビウスからミッドナイトパーティが出るって書いてあった気がするんだけど
あの発売予定表ってどの程度信用できるの?

354:NPCさん
11/05/12 10:30:22.35
>>352
レジスタンスにテキスト依存なんて無いだろう?
アイコンだけ理解しておけば、小学生だってプレイ出来るぞ
実際、俺の環境では、最年少は小学正が参加して、キチンとプレイしてるよ

355:NPCさん
11/05/12 10:39:30.25 r8od6Trc
レジスタンスはテキスト依存なんて無いぞ確か
インストする人間がルール分かってればokだろ

356:NPCさん
11/05/12 10:57:14.50
拡張カードがテキストバリバリでしょ「レジスタンス」

ただ、基本、拡張カードはドローしてもオープンするから対語表が
あれば問題ないとおもうけど、やっぱりプレイアビリティは下がるかも

357:NPCさん
11/05/12 12:03:52.72
ほんとに英語版買ってるなら
拡張カードに気づかないはずないんだけどなあw

358:NPCさん
11/05/12 12:42:23.40
>>357
そんな事で嘘を吐いて何になるの?
英語版を売りたい業者の陰謀?(笑

359:NPCさん
11/05/12 12:54:30.13
ルールは落ちてる
自作は簡単
つまりそういうことだろw

360:NPCさん
11/05/12 12:56:06.68 r8od6Trc
いや、言わせておいていいよ間違ったの俺だし
友人が買ったのやらしてもらった程度の知識で言ってすまんかった

361:NPCさん
11/05/12 13:18:01.65
面白いゲームなにかな?
昔はエルグランデがすきだったけど。

362:NPCさん
11/05/12 13:28:00.01
>>358は、もっと日本語を勉強したほうがよい。

363:NPCさん
11/05/12 15:09:20.26
適応人数が多く、短時間で終わるゲーム教えてください。

364:NPCさん
11/05/12 15:21:10.98
>>363
流れ的に、
もっと日本語を勉強した方がよい
と書いておくけど…・

ククカード

365:NPCさん
11/05/12 16:06:42.52
>>363
ダイアモンド(インカの黄金)
人狼系
ジャングルスピード
シャシャワ

七不思議の7人は対応人数として多いのか?
だとすればアンダーカバーも


366:NPCさん
11/05/12 17:51:32.99
>>363
お邪魔者 マヂオススメ

367:NPCさん
11/05/12 18:11:22.18
お邪魔者ってウチのメンツではパッとしなかったんですけど、評判高いですよね。
ウチの面子はゲーマーって訳でもなくて、むしろ初心者な方だと思いますが…
5回程プレイしたのですが、お邪魔者の楽しみ方をまだ分かってないのでしょうか?

368:NPCさん
11/05/12 18:18:13.29
>>364
単純で何回も遊べそうですね!

>>365
七不思議とアンダーカバーがよさそうです。

>>366
お邪魔者は既に所持してます。そしてかなり好きなゲームです!

369:NPCさん
11/05/12 18:23:34.73
>>367
邪魔する側になってわくわくしないのなら合わないんじゃないですかねぇ。

後、人数にもよると思います。最低でも6人以上からがこのゲームの本領発揮な感じがします。

370:NPCさん
11/05/12 18:28:16.50
>>367
まあ面子によるんじゃない?
俺んところもいまいち。
こうなると面白いってラインはわかるんだがそこになかなか到達できない感じ。

371:NPCさん
11/05/12 18:59:15.74
お邪魔者は淡々とやられるとダメだね。
「○○あやしい」とか「それはお邪魔者の手だ」とか言いながらやんないと。「ちょっと△△止めとくわ」とか言って邪魔カード出したりさ。
みんながポーカーフェイスでやったら何も楽しくない。

372:NPCさん
11/05/12 19:48:57.89
演技力で盛り上げるのが面白いのに
お前ひたいにお邪魔者って書いてあるぞ
とか言ったり
徹ゲーでやってたら
サボターがちょいちょいアバターに
ついにはサバターになったのは
いい思い出


373:NPCさん
11/05/12 20:18:59.91
あみあみも在庫切れと取り寄せばかりだなぁ

取り寄せってちゃんと確保してくれるのか?
そもそも確保できるなら在庫しててくれればいいのに。



374:NPCさん
11/05/12 20:20:22.78
お邪魔者を小学校低学年くらいを含めてやってみ?
超面白いゲームだと気付くから

お邪魔者が金を掘り当て
金掘者が迂回路を積極的に作り
良い仕事をしている金掘者を金掘者が妨害する
もう何がしたいのか全然わからない
そして誰が裏切り者なのかも全くわからない
全員裏切り者だと信じてプレイするのが一番の正解のような気がしてくる
そんなゲームになるのがうちの環境

375:NPCさん
11/05/12 20:31:57.83
>>373
取り寄せだと躇するけど、在庫してたらついでに買ったりとかあるな。

376:NPCさん
11/05/12 20:50:25.33
エンデバー日本語版は買いですか?
船長!卵を立ててプレビューして

377:NPCさん
11/05/12 20:59:18.46
日本語版はダサいよ。
英語版でじゅうぶん。
ヤフオクで安く買えるし。

378:NPCさん
11/05/12 20:59:26.77
>>376
プレイヤーを5人確保できるなら買いだな。
4人でもまあいいだろう。
ただ4人なら他にいくらでもゲームがあるからな。
以下、友達少ないのなら止めておけw

379:NPCさん
11/05/12 21:11:39.49
・少人数でもおもしろい。(3人くらいがベスト)
・短時間でできる。(長くても30~40分程度)
・容易に手に入る。

これに当てはまるゲームを教えてください。

380:NPCさん
11/05/12 21:12:22.62
ビブリオス

381:NPCさん
11/05/12 21:17:32.37
>>379
今ならゴールドとか。

382:NPCさん
11/05/12 21:44:46.87
>>379 カルカソンヌ
定番だよね

383:NPCさん
11/05/12 21:49:10.16
正体隠蔽ゲームって何がありますか?

お邪魔者、シャドウハンターズはやってどちらもかなりハマりました。日本語(言語依存が少ない)、手に入るものでお願いします。

384:NPCさん
11/05/12 21:50:25.98
すごろくやにアベカエサルが新発売みたいに書いてあるが、またリニューアルするのかな?

385:NPCさん
11/05/12 21:57:24.22
>>376
日本語がダサいかどうかはそれぞれだが、
日本語版は個人ボードが反ってる。
ゲームとしては普通に面白いよ。
人数は確かに4人いた方がいい。


386:NPCさん
11/05/12 22:09:56.41
すごろくやでは新発売とか?


387:NPCさん
11/05/12 22:14:31.08
>>385
反ってるかどうかは個人の主観かロットの一部かもしれないが、
俺の手持ちは問題はなかった。
ただプレイ人数に問題があったorz
3人でもそれなりにつまらなくない程度にはプレイできるが、
このゲームを最大限楽しむためには5人プレイ必須。

388:NPCさん
11/05/12 22:37:15.29
カルカソンヌの日本大会にクソ笑ったんだが、お前ら出んの?

389:NPCさん
11/05/12 22:54:37.80
>>388
微妙にうまい奴同士でやってみたい悪寒。
そんなのあるのか。

390:NPCさん
11/05/12 23:03:05.64
ゲームマーケットの入場料が高くなったなぁ~
これが商業イベントというやつか

391:NPCさん
11/05/12 23:08:19.73
>>383

おいらも招待隠匿ゲームに興味があるけど、性質上、多人数じゃないとつまらないよね?
うち、4人固定メンバーだから手が出せない・・・あと一人いればナポレオンが出来るんだが。

392:NPCさん
11/05/12 23:11:32.49
アンダーカバー2とか4人でもできそうだけど

393:NPCさん
11/05/12 23:19:21.40
コンピュータタイマンカルカソンヌで一番強いのってXBOX?iPhoneのはさほどだよね。

394:NPCさん
11/05/12 23:29:38.99
>>388
夢のある話じゃないか
息子と2人で出たいが部活がなぁ…

395:NPCさん
11/05/12 23:32:34.34
正体隠蔽系で4人用だとインコグニトとかどうかな?


396:NPCさん
11/05/13 00:24:28.15
あれ、発表されたばっかなんかな?
メビウスのサイトにでかでかと載ってるよ
参加費無料、定員50人、優勝者はエッセンで世界選手権だって

397:NPCさん
11/05/13 00:30:34.15
>>383
日本作家を応援する意味で個人的にしろくまを推しておく
萬印堂でまだ売ってるしゲームマーケットでも多分手に入る

398:NPCさん
11/05/13 00:38:42.84
参加はしてみたいが何かの間違いでエッセン行きになったら困る

399:NPCさん
11/05/13 00:46:03.53
>>390
ゲームマーケットに行かずとも
ボドゲのシーンは把握できる(キリッ


400:NPCさん
11/05/13 01:54:06.94
カルカソンヌ世界大会は最低でも全タイルのカウンティング出来る所がスタートラインだよな
そのレベルでこのゲームをこなしてる人が日本に何人いるんだろ?

401:NPCさん
11/05/13 02:03:19.92
4人プレイとかでガチ勝負とか、勝者が限られた時点で
交渉ゲームになるんじゃないかと思ったりするんだが
サシのプレイだよね

402:NPCさん
11/05/13 02:16:10.75
俺のカタパルトが火を噴くぜ

403:NPCさん
11/05/13 02:21:50.29
>>401
そう
世界大会は1対1のガチ

404:NPCさん
11/05/13 03:28:15.75
1対1ならカルカソンヌである必要がなくね?

405:NPCさん
11/05/13 07:10:44.75
>>400
残り枚数数えるだけだから、そんなに大そうなことじゃない

406:NPCさん
11/05/13 07:17:36.70
>>400
お前ができないだけでそんなのはいくらでもいる。

407:NPCさん
11/05/13 07:20:53.57
いつからカウンティングって、「残り枚数数えるだけ」になったの?

408:NPCさん
11/05/13 07:22:12.18
ついに「ロンドン」で必勝法発見される。さすが。
URLリンク(nbgc.blog63.fc2.com)

409:NPCさん
11/05/13 08:08:23.97
それ一回プレイすれば誰でも思いつくと思うんだが

410:NPCさん
11/05/13 08:52:01.01
今更感あるな、凄い戦法発見したつもりになってる物言いが見てて痛々しいわ

411:NPCさん
11/05/13 09:23:11.09
しかもゲーム崩壊で再プレイ不可w

412:NPCさん
11/05/13 11:34:50.54
なんだ、ロンドンって糞ゲーかよ。

413:NPCさん
11/05/13 11:57:24.42
ドミニオンで金プレーが強いからクソゲーって言ってるみたいなもん

414:NPCさん
11/05/13 12:27:39.56
しかしなかなか実際強い

415:NPCさん
11/05/13 13:59:41.28
なんだよタカハシ不敗伝説継続かよ

416:NPCさん
11/05/13 14:05:49.24
キャット&チョコレート、オンライン版ができたんだな。
ちょっとやってみたけど、難しいよコレw

URLリンク(ja.cat-choco.com)

417:NPCさん
11/05/13 14:06:08.94
歴史は勝者が作るものだ

418:NPCさん
11/05/13 14:12:41.52
唐突だけど、お前ら「ゾンビステート」やってみろ
テーマがあれだけど、かなり面白い


419:NPCさん
11/05/13 14:39:49.65
>>416
内輪でやるんじゃなくて公開ツイートとか罰ゲームに近いw

彼女からの別れ話にロープでどうやって回答するか
とかエロしか思いつかない。

420:NPCさん
11/05/13 14:46:17.05
>>419
そんなモン、今なら
「ロープを手にしながら、『二時間位一人にさせて・・・』」で・・

421:NPCさん
11/05/13 15:07:13.69
でも、お高いんでしょう?

422:NPCさん
11/05/13 15:20:03.45
>>420
ホットな話題だなぁ。

しかし、なるほど面白いゲームだが、
子ども相手にやるゲーム集めてるから
これは手に入れなくて正解だったとおもた。

423:NPCさん
11/05/13 16:22:39.75
新潟県にはタカハシに勝てる人はいないのかw

424:NPCさん
11/05/13 19:38:59.63
キャットチョコ興味あったから試しプレイできてよかった

つまんね、買わなくてよかったw

425:NPCさん
11/05/13 20:00:50.85
キャッチョコは100%プレイヤー依存だからな
プレイヤーが糞だと糞ゲーにしかならん

426:NPCさん
11/05/13 20:01:09.09
コミュニケーションゲームはメンバーの盛り上げが頼り。ボドゲじゃないからw
あの手のゲームに金払うくらいなら居酒屋で飲んでだべった方がいい。楽しさの質はまったく同じだw

427:NPCさん
11/05/13 20:15:24.88
>>423
タカハシに勝てる人はタカハシとやらないんだよw

428:NPCさん
11/05/13 20:32:20.13
>>427
タカハシが自分が負けそうな相手を避けるのだろw

429:NPCさん
11/05/13 20:58:00.86
といず広場の安さにビックリした者なんですけど、他に安さで有名なお店っ
てあります?

430:NPCさん
11/05/13 20:59:33.91
あまぞんさんかな

431:NPCさん
11/05/13 21:05:10.54
amazonは価格の変動があるからな。安いときはかなり安い。
独尼ならもっと安いけどw



432:NPCさん
11/05/13 21:10:57.55
言語依存しない・1週間以上待てるなら、
Amazon.deやAmazon.comがお得だな

433:NPCさん
11/05/13 22:21:57.85
独尼の送料は安いと聞いたことがあるけど、
米尼の送料も安いの?

434:NPCさん
11/05/13 22:27:03.05
カルカソンヌ大会って先着50人なんだな。
きっと初日は鯖が落ちるな。
ハガキ申し込みの抽選とかにすればいいのに。

435:NPCさん
11/05/13 22:38:59.75
キャット&チョコレートは逆に気心が知れた仲間内で、酒飲みながらだと大いに盛り上がるけどな。
ただ、勝敗をつける意味がないって点ではゲームではないなw 楽しいんだけどね。

436:NPCさん
11/05/13 22:55:16.70
猫チョコはあくまで会話の話題を提供するものだからなw

437:NPCさん
11/05/13 23:37:07.03
カルカソンヌ、拡張無しで作れる最大の都市はタイル32枚分
紋章10個も合わせると84点だ

438:NPCさん
11/05/13 23:41:43.59
>>433
最近になって、米尼発送の商品は日本に送ってもらえるようになったとか。
ちょっと前に話題になったから、調べてみ。

439:NPCさん
11/05/14 00:05:28.40
トリックマイスターって、いくつかのルールカードがあるらしいですけど、
一つのルールだけで遊んでも破綻しませんか?
もし出来るなら他のトリックテイクゲーム買わなくて済むと思うんですが。

440:NPCさん
11/05/14 00:06:23.29
>>434
サバ落ちするほど参加者いるかな?

441:NPCさん
11/05/14 00:09:58.11
定員割れすると思うが
たとえ勝ってもドイツ行く時間のある人って多くないだろ

442:NPCさん
11/05/14 00:22:10.60
大学の大手サークル7,定年したおっさん2,働き盛りだけどボドゲを死ぬほど愛してる人1
くらいだと勝手に予想

443:NPCさん
11/05/14 02:01:30.32
>>215
亀ですが。

似てるけどプレイ感はどれもだいぶ違うねえ。
ゾンビゲドンは俺の魚のシンプルな陣取りに近いながらスゴイ勢いで死ぬ。
初期配置のまま死んでいくなんてザラという世紀末なアメリカン仕様。
原始の時代は取り除かれない通り抜け可能なタイルのおかげでなかなか死なない。
俺の魚とくらべても口あたりのいいドイツゲームに仕上がっている。

どれもプレイ感が違うゲームとしてそれぞれ楽しめるよ。

444:NPCさん
11/05/14 02:26:58.99
>>428
新潟県、マジくずだなw

445:NPCさん
11/05/14 03:35:11.76
>>428
1つのクズだけで、全員をクズにするなよ、既知貝

446:NPCさん
11/05/14 05:51:47.23
>>439
トリックテイキング名人だ


あとこれはそういうゲームと違う

447:NPCさん
11/05/14 07:42:29.93
>>433
.comに今月頭、3個ほどポチったら23ドル位だったよ。
2~4日で着荷するよーのオプション付けたら3日で着いた。


448:NPCさん
11/05/14 09:34:54.14
>>445
焦って、アンカーも打てないのか、くずw

449:NPCさん
11/05/14 10:06:31.95
>>383 >>391
ワルモノ2とかどう?
ちょうど3~4人でプレイできるし、正体隠匿系好きならオススメ。

450:NPCさん
11/05/14 10:19:39.74
イラストレーターだけで「がむしゃらギャング団」が欲しいボンクラなんだけど
あれも正体隠匿系だよね? プレイ感ってどうなんだろう?

451:NPCさん
11/05/14 10:29:35.08
正直、微妙だった

452:NPCさん
11/05/14 11:25:30.75
がむしゃらギャング団は少人数で出来る正体隠蔽ゲームという所が珍しい

453:NPCさん
11/05/14 11:33:51.01
最近ボーゲーしていないが、昔は
①エルグランデ
②プエルトリコ
③エイジオブステーム
④ゴア
⑤アメンラー
⑥フィレンツェの匠
⑦ラー
⑧ヴァレンシュタイン
⑨モダンアート
⑩アクワイヤ
⑪王と枢機卿
⑫あやつり人形
⑬ティカル
⑭ジャワ
⑮宝石商
⑯ユニオンパシフィック⑰レーベンヘルツ
⑱バルバロッサ
⑲ヴィンチ
そして
⑳綾瀬はるか

最近面白いゲームなんですか?

454:NPCさん
11/05/14 11:37:54.82
あんたマジで日本語勉強した方がいいぞ
PS広島の店長並み

455:NPCさん
11/05/14 13:16:40.91
店長だったりして。


456:NPCさん
11/05/14 13:53:38.55
>>453
どこをたてよm

457:NPCさん
11/05/14 15:02:12.02
スモールワールドの女神たちって、もうどこにも売ってないのかな?

458:NPCさん
11/05/14 18:36:11.42
h
アークライトで呪いと抱き合わせで売っている
英語版のようだけど、日本語版はちょっと見当たらなかった

459:NPCさん
11/05/14 20:39:02.98
iphoneのアプリでボーナンザきてるね。
プエルトリコももうすぐだし結構ボドゲ
充実してきてる。

460:NPCさん
11/05/14 20:50:10.43
交渉ものって
デジタルでどうやるの?

461:NPCさん
11/05/15 01:06:34.65
順調ならプエルトリコは来週リリースか
SS見たところ、さすがにiphoneだと辛いかもしれないな

462:NPCさん
11/05/15 07:55:56.54
>>460
例えばボーナンザだと
こちらが出すカード(組み合わせ可)と欲しいカード(複数候補可)を指定する
そうすると各相手が「こちらが欲しいカード」の候補からこれなら出せるというのを提示してくる
もしくは何も出さないけどカードを貰うだけなら貰ってやると言ってくる
あとは各相手の条件を見て取り引き相手を選ぶだけだが誰も貰ってくれすらしないこともある
相手からの提示に対しても同じようにしたり「むしろこのカードではどうか」と
相手の欲しいもの候補以外のカードを提示して受け入れられることもある

交換などの交渉系は根本的には損得勘定のシステマチックなモノなのでデジタルでも表現しやすかったりするよ
未来の約束とかを入れるのは難しいけど

463:NPCさん
11/05/15 10:06:10.80
サンクトペテルブルクの拡張は必須ですか?

464:NPCさん
11/05/15 10:09:55.06
サンクト拡張は、バランスが少し改善されるカードと、多少ルールが複雑になるカードが入っている。
なくてもそれほどは影響ない。

それより致命的な拡張セットの欠点は、基本セットとカード印刷の色合いがわずかに違うため、裏向きに山を積んだ時点で基本or拡張の区別ができてしまうこと。
ゲーム性が壊れるほどではないが、俺は気になった。

465:NPCさん
11/05/15 10:28:42.33
バランス結構改善されるからなあ
どうせ1500円くらいだし気になるなら買っておくのをおすすめ

466:NPCさん
11/05/15 10:29:37.32
罠やモンスターがいっぱいのダンジョンに潜り、宝を探す的なゲームって何かありますか?

インカはやりましたがやることが単純すぎて微妙でした。

467:NPCさん
11/05/15 10:31:27.21
>>464
俺はサンクトをやったことがないのだがある種のカードバランスが…という話は聞いたことがある。
なので、興味があるが買うのは躊躇している。

やっぱり拡張で改善が必要なバランスなのかな?

468:NPCさん
11/05/15 10:33:12.19
ワルモノ2やったことある人、感想を教えてください。調べてもレビューが少ないので。

469:NPCさん
11/05/15 12:04:32.83
>>464
Qジェットはデフォルトでカードの色が違うぜ!
確か日本製だったハズなのに…

470:NPCさん
11/05/15 13:34:29.12
>>466
そんなのはTRPGでyrえ。
ラビリンス。
ダンジョンはないけど宝探とモンスターならキーラルゴ

471:NPCさん
11/05/15 14:56:14.39
>>470
TRPGは1プレイに何時間もかかるイメージがあるので手が出せないんですよねぇ…。

キーラルゴはよさそうですね!ありがとうございます!

472:NPCさん
11/05/15 14:57:49.37
サンクトのバランスで、よく話題になるのが
「1ターン目の18貴族が強すぎる」だけれども
1ターン目に18貴族が出たらめくり直し、のバリアントルール入れるだけで改善される

まぁ個人的には、採用しなくてもいいかな
相手が18貴族を取っても勝ちに行くとこに意義があるし
逆に18貴族を取ったら負けられないプレッシャーがある

473:NPCさん
11/05/15 15:39:51.10
サンクトの拡張の中に追加ではなく、基本から入替のカードがあったような…
要入替カード=バランスが悪いカードでは?

474:NPCさん
11/05/15 15:44:39.10
>>467
まんまダンジョンクエストじゃないか。
時期的にも今月に日本語版が出るし。

475:NPCさん
11/05/15 15:47:00.28
弱すぎる職人がいると聞いたことがある。
強すぎる貴族があると聞いたことがある。
有利な建物があると聞いたことがある。
>サンクトペテルブルグ

476:NPCさん
11/05/15 16:39:45.72
>>466
ディセント

477:NPCさん
11/05/15 17:15:42.99
某ネットショップでフェレータ入荷してて
2個あるからまだ大丈夫だろって思ってたけど
1日で2個ともなくなってた。ちょっとショック。
またしばらく入荷しないんだろうか・・。
あやつりより面白いって人がいたから1回くらいはやってみたかったんだよな・・。
でも他に欲しいのないからそれだけに送料払うのって・・
って考えてしまうよな~。

478:NPCさん
11/05/15 21:38:40.20
>>468
つまらん。推理の根拠になる手掛かりが非常にあやふやで運ゲー感が強い。
ダイスを振って1~6マス移動ってのも駄目すぎる。
本物持ってそうな奴が6出して、自分が1~2なんか出すと途端にやる気が7割減。

479:NPCさん
11/05/15 22:53:56.15
>>466
サンダーストーンもそういう手のげーむじゃなかったっけ
持ってないからよく知らないけど

480:NPCさん
11/05/15 23:11:53.47
雷石は基本の洞窟と怪物に
拡張で罠が追加されたんだっけ?

481:NPCさん
11/05/16 00:49:38.68
ゾンビを倒すゲームって幾つかあると思うのですが
お薦めはありますでしょうか?

482:NPCさん
11/05/16 00:50:36.89
>>478
確かにそう聞くとちょっと微妙ですねぇ。2が出るくらいだからおもしろいのかと思ったんですが。

他にもワルモノ2をやったことがある人がいれば感想教えてください。

483:NPCさん
11/05/16 01:22:42.51
>>481
協力ゲームでゴーストストーリー辺りはどうか
敵はゾンビだけじゃないけど、世界観はいいよ

484:NPCさん
11/05/16 01:53:57.75
>>481

ゾンビゲームといえばコレ!

『Last Night on Earth(ラストナイト・オン・アース)』

ゾンビマスターvsヒーローの構図だけど、ヒーロー側はゾンビ映画の主人公の様に協力してゾンビを倒すのが面白い!

ゾンビマスターは大量のゾンビを操ってヒーローを襲うのだ!

485:NPCさん
11/05/16 02:10:37.38
>>477
フェレータって期待するほどでもなかったけどな
あやつり持ってるならあやつりのが上手くまとまってる気がする。


486:NPCさん
11/05/16 04:35:55.01
Last night on Earth
ゾンビーズ
ゾンビタウン
モールオブホラー
ゾンビサバイバル
俺が持っているゾンビゲームはこれくらい

他に、ゾンビステイツ、ゾンビフラックスとか沢山ある

487:NPCさん
11/05/16 04:39:04.97
【人間6人】ゾンビーズ!!【ゾンビ100体】
スレリンク(cgame板)
こんなスレもある。過疎だけど

488:NPCさん
11/05/16 04:51:04.30

Last night on Earthは大味すぎないか?
1度プレーしたら、みんな「もういいわ」でオワタ


489:NPCさん
11/05/16 08:30:26.56 zksyStds
アメゲーなんてだいたいそんなもんだろ。
ノリと雰囲気で楽しめる面子でなければ合わない。

490:NPCさん
11/05/16 10:03:01.84
>>488
自分のとこだと逆に評判よかったな
映画みたいな展開があるし協力ゲーだしで
問題はシナリオを追加したいってとこだけだ

491:NPCさん
11/05/16 10:23:18.00
iアプリのボーナンザおもしれーw

492:NPCさん
11/05/16 10:37:47.28
>>482
そんなに気になっているなら買って見ても良いと思う。
基本>478の通りだけど、2になってシナリオカードが導入されてちょっと良くなった。
あと一歩で空港が閉鎖したり、その空港の閉鎖を見越して、わざわざ遠い港に向かったり。少し戦略的になった。

グラパックのシリーズは運で決まるゲームが多いので、がち勝負には向かない。
凝ったコンポーネントで雰囲気を愉しむもの。面子がノリノリだとさらに良い。

あとオレがグラパックのシリーズでプレイしたことあるのは、
オーバルトリック、ワルモノ2がゲームとして面白い。
ファンダイブは小学校低学年の子に受けが良い。(「写真を撮る」でカードを引くのがとてもそれっぽく楽しいらしい。)
ゲートボール?はゲームが面白いというより、ゲートボール自体が面白いから面白い感じ。
ゲキシンK.O.はプレイヤーの乗りがすべて。プロレスの技をわざと受けるようなショーマンシップが大事。

493:NPCさん
11/05/16 10:53:53.05
>>463
修正カードでゲームバランスがかなり改善される
拡張セットを買うほどでなくても
要修正なカードの数字を、シールなどで置き換えてみたら

494:NPCさん
11/05/16 12:00:47.86
>>493
サンクト購入を考えてます。
もし、よければ具体的にカードの修正値を教えて頂けないでしょうか?

495:NPCさん
11/05/16 16:17:09.69
>494
買ってやれよ……

496:NPCさん
11/05/16 16:28:56.84
>>492
確かに運の要素強いですよねw僕はゲキシンKOとインガ持ってるんですけど運ゲーと思うことがけっこうあります。特に前者w

シナリオ導入で戦略性が増してるのはいいことですね!ワルモノ2、買ってみます!

497:NPCさん
11/05/16 16:35:59.24
>>494
メビウスの和訳が公開されてる
出来れば買って欲しいところだけど
少し前まではサンペテと拡張の在庫薄くなってたような
今ショップで買えるんだったら普通に買うのを勧める

498:NPCさん
11/05/16 18:12:01.13
494です
すいません、サンクトの拡張が買えなかったので質問しました。
サンクトの本体は所持してます。
拡張の和訳調べてみます。

499:NPCさん
11/05/16 18:45:32.31
カードゲームの陰謀(ドミじゃないやつ)て絶版?昨日ヤフオクに出てて気になった。

500:NPCさん
11/05/16 18:46:50.67
ビトレイヤルってもう売ってない?

501:NPCさん
11/05/16 23:52:04.55
インカの黄金完全日本語版って、箱以外にテキストあるの?
いや、俺はダイヤモンドしかやったことがないのだけどさ。

502:NPCさん
11/05/17 00:16:56.82
>>501
説明書ぐらいはある。

503:NPCさん
11/05/17 00:19:27.79
>>501
財宝の数字以外無い。アーティファクトカードにも絵しか無かったと思う。

504:NPCさん
11/05/17 00:47:19.95
カルカソンヌ何度もやってみたんだけれども、なんか今ひとつ。
もうちょっとドキドキ感が欲しいんです。
そこでお聞きしたいのですが、お奨めの拡張ってあります?
出来れば、アクシデント的?な要素があるヤツを。


505:NPCさん
11/05/17 01:11:05.90
>>504
ドラゴン

506:NPCさん
11/05/17 01:26:51.55
>>504
カタパルト

507:NPCさん
11/05/17 01:47:24.31
>>504
薦められてドラゴン買ったけど妖精の1点計算とかが面倒くさくて
むしろ入れなかったほうが気楽に楽しめた気がする

508:NPCさん
11/05/17 01:54:17.95
ドラゴンは微妙だってば

509:NPCさん
11/05/17 02:03:04.46
妖精の1点なんか無視してもあんまり変わらんけど、
まあこの拡張はそういうところあると思うね。

でもアクシデント的にはってカタパルトとドラゴンしかない気がする。

拡張1はゲームが変わらない拡張。(よくなると思う)
あとはやっぱりドラゴンと塔かと思う。
カタパルトはしらぬ。

510:NPCさん
11/05/17 02:48:06.57
カタパルトは論外だろw
アクシデントどうこうより、違うゲームになってるしw

511:NPCさん
11/05/17 06:27:41.24
>>499
日本じゃヤフオクくらいしか見かけないが、俺は半年くらい前にアメリカのBoards&bitsで買ったよ。英語版が欲しかったから。

512:NPCさん
11/05/17 09:19:21.66
陰謀って面白い?名前は前から良く聞くけれど

513:NPCさん
11/05/17 10:53:26.49
>>512
殴りあいで騒ぐのが好きならおすすめ
殴りあいといっても直接攻撃じゃないので、あまりギスギスしないのもよい


ほとんどのカードが特殊能力付きなのでごちゃごちゃしたものが苦手なやつには向いてない
あと特殊カード多いからコンボ系ぽく見えるけど
手札3枚なので緻密な戦略は無理だからそういうの求めてるやつにも勧めない


514:NPCさん
11/05/17 11:38:49.20
普段2人でボドゲやってるんだけど、バトルラインってどう?
すごろくやじゃ売れてるみたいだけど

515:NPCさん
11/05/17 12:12:24.40
値段も手ごろだしオススメだよ

くにちーのケルト、ロストシティが合わなかった、既に持ってる

って言うならよく調べた方がいいかも

516:NPCさん
11/05/17 12:18:31.08
>>514
毎手番ひたすら苦しい
けどそれがたまらない

我慢比べが好きならオススメ

2人用ボードゲーム専用スレもあるから覗いてみたら?

517:NPCさん
11/05/17 12:24:28.80
>>515-516
ありがとうございます。
2人用専用スレありましたか!調査不足でした。さっそく覗いてみます

518:NPCさん
11/05/17 16:12:13.06
バネストに「丘の上の裏切り者の館」来てるぞ!
残り4個!

519:NPCさん
11/05/17 18:17:01.85
>>518
残り2個になってたから買っちまった
直後に売り切れ・・・ギリギリやったわ

520:NPCさん
11/05/17 18:29:39.05
日本語版早くこい

521:NPCさん
11/05/17 18:33:14.86
アーカムホラーやったくらいだから丘の上もやりそうではあるな

522:NPCさん
11/05/17 19:20:58.78
「丘の上の館の裏切り者」は秋のゲームフェスティバルで買ったけど
スリーブないから和訳シール貼るか貼るまいか悩んでゲームができない。
ゲームマーケットでスワンパナシアが持ってきてくれると良いんだけどなあ。

523:NPCさん
11/05/17 19:23:56.79
アーカムホラーの拡張は日本語版では出ないんだろうか

524:NPCさん
11/05/17 19:34:07.98
>>504
拡張2の「商人と建築士」
建築士で、街がやたらでかくなるからそれの取り合い、もしくは街の拡張合戦が楽しい。
しいてアクシデント的な要素が欲しいというなら「運命の輪」かな。

525:NPCさん
11/05/17 19:53:08.88
カルカソンヌみんな好きだねぇ
拡張の多さといい、しっくり来なかったオレが少数派なんだろな
少数派でも別に構わないけど、カルカソンヌの面白さが分からない事が悲しい

526:NPCさん
11/05/17 20:09:24.28
俺なんかドミニオンの面白さがわからんけど、別に悲しくないぞ

527:NPCさん
11/05/17 20:13:37.85
>>525
俺もイマイチ派
良く出来たゲームだとは思うけどガツーンとは来なかった
前評判聞いて期待しすぎたのも悪かったんだろうけどね


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