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4:ＮＰＣさん
11/04/22 20:06:44.66
>>1-3
乙
以上、テンプレでいいよな。余計なのはもういらねぇ。
5:ＮＰＣさん
11/04/22 20:09:18.53
ハ ナ ザ ー 問 責 決 議
ハナザーは自分が目立てば良いと他人やゲーム界の迷惑を顧みずに多くの反則を行った。ゲーム界や人々は甚大な損害を受け、ゲーマー数の縮小を招いた。
今後もハナザーがゲーム界で活動をしたいというのであれば公の場で謝罪する必要がある。
謝罪しないのであれば、ゲーム界から引退しなければならない。
ハナジアン・フロント
暴走する特定ハナザー ＶＳ ゲーマー”連合軍”
ゲーマー最大の危機に敢然と立ち向かえ!!
ゲームで体感する排除の現実と脅威
練習シナリオ：The Hunt for Hanazar／They met at Hamamatsu／Battle over Kanto
シナリオ：Sink the Hanazar／Sanka Kangen Waters／Target Mas Yamazaki／Invasion Osaka／
Fire in the East／Two Against Hanazar/Kharikov:The backhand blow/
ハナザー師に実家での排除の実態があるならば
明細を明らかにできるはずだ
民間では１人単位で例会の参加人数を出している
師だけが５人以上の排除のみを明記するということであれば
師優遇と取られても仕方がない
２ｃｈから外部へ外遊しないで真摯に対応されたい
PCが壊れたと言って逃げることのないように
浜松警察署より
自称営業職ハナザー大将こと、パウル・F・ハナザー（５０）は「自分が優れた批評、考察を掲示板に書いても、
レスがほとんどなく不満だった」、「同窓会ゲーマーであれば誰でも良かった」、「注目されたかった」と
犯行の理由を供述していることがわかった。
また「私はゲームをたくさん購入しているから、排除する権利がある」と意味不明な主張をしており、
内容について説明を求められると、詭弁や論点のすり替えなどでまともに対応することを避けた。
ニッポンのハナザー大将よ 遊びはもう終わりだ
ハナザーをどげんかせんといかん
6:ＮＰＣさん
11/04/22 20:18:16.51
未だにハナザーに粘着してる奴ってTra○anだろ
7:ＮＰＣさん
11/04/22 20:29:13.68
世界で一人だけのハナ
花屋の店先に並んだ
ハナザー大将をみていた
ひとそれぞれ好みはあるけど
どれもみんなゲームだね
この中でどれがシミュだなんて
争う事もしないで
机の上で誇らしげに
しゃんと胸を張っている
それなのにハナザー大将は
どうしてこうも排除したがる？
一人一人違うのにその中で
排除したがる？
そうさ ハナザーは
世界に一人だけのハナザー大将
一人一人違う種を持つ
そのハナを排除することだけに
一生懸命になればいい
8:ＮＰＣさん
11/04/22 20:30:37.47
未だにTra○anに粘着してる奴って烏賊だろ
9:ＮＰＣさん
11/04/22 20:55:47.85
未だに烏賊に粘着してる奴って老害一派だろ
10:ＮＰＣさん
11/04/22 22:05:28.89
未だにハナザーに粘着してる奴って屑だろ
11:ＮＰＣさん
11/04/22 22:38:12.26
>>1
NoNoNoRetreat
12:ＮＰＣさん
11/04/23 08:44:54.54
はなざわった
歌と踊り：HNZ48
はなざわった
はなざわった
はなざわった
YES!
君に
はなざわった
13:ＮＰＣさん
11/04/23 08:56:51.71
まだ投獄騒乱の話の方がマシだな
14:ＮＰＣさん
11/04/23 08:59:09.58
投獄はシミュレーションじゃない
15:ＮＰＣさん
11/04/23 11:45:49.30
投獄騒乱がシミュレーションじゃないのは一目でわかるけど
「俺様はすんごく調べてシミュレーションゲームつくってる」
って感じのデザイナーが痛い
16:ＮＰＣさん
11/04/23 14:18:17.50
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・・・たしかに痛ましいな
17:ＮＰＣさん
11/04/23 21:30:53.35
これは新キャラの素養十分な…
でも、もう勘弁してくれ。
18:ＮＰＣさん
11/04/23 22:00:58.29
嫉妬は、そもそも空振り三振に終わる事が多いものですよ。
もし一発大逆転を狙って、ここで書き込みを続けているとしたら笑止千万。
物書きの風上にもおけない、下衆で無様な野郎なんだと想像してしまうのである。
ギャハハハ。
人格者として、一段高い所からみていると、感情むき出しで批判を続けている輩は薬の施しようがない。
何が暗黒面に落ちた彼の琴線に触れてしまったのであろうか。
才能の欠片を感じていただけに、実に惜しい事である。
匿名掲示板、粘着、叩きあい。
暗黒面に落ちた末路である。
もはや、真っ当な人として生きる事はできないのであろうか。
自己主張、提言、そこでお互いの意見の相違がある事は、良いではありませんか。
そう、論戦です。
姑息な匿名書き込みなど、便所の落書きですよ。
まーだ、大木大先生がここを見ていると思っている人がいるのか
そんな暇があるわけないだろ
はーか、ぱーか
アンチ大木、結構な事です。
大木大先生のフレーズを、この便所の落書きに書き込むのも結構な事です。
そう、そうやって大木大先生の動向が気になってしまっている時点で、既に大木さんファンなのですよ。
言い方を代えるとですな、大木フレーズには人を引き付ける魅力があるのです。
はっはっはっ。
アンチ大木、結構な事です。
大木大先生のフレーズを、この便所の落書きに書き込むのも結構な事です。
そう、そうやって大木を叩いてしまっている時点で、既に大木アンチなのですよ。
言い方を代えるとですな、大木フレーズには人をむかつかせる何かがあるのです。
ハハハのハ。
19:ＮＰＣさん
11/04/23 22:01:20.73
便所の落書きを眺めていると、おやおやと思う事がある。
この落書きは何の為に掛かれているのだろうか。
この労力を、もっと前向きに使う事はできないのだろうか。
春の陽気に、脳が蕩けてしまったのだろうか。
賽の目、イカサマ、良いではありませんか。
反目するのは、修練を欠いた嫉妬からくるものです。
自分の目を出せるよう、フォースを信じたまえ。
しばらくツーチャンネルはお休み。さらばじゃ。
大木大先生がツーチャンなんか書き込んでる訳がないだろ！
ニックネーム 老兵
タイトル キンバエだ (0)
本文 日記を再開したとたんに、キンバエが
飛んでくる。 いや、以前、不埒な行い
をしたかどでアクセス禁止にした某が、
作成日時 05月11日 22:06
嫉妬で吠えるでござる、か
コタツちゃん、手が震えているよW
解散、消滅、よいではありませんか、ハハハのハ
20:ＮＰＣさん
11/04/23 22:01:41.42
「紙幅の無駄だ！」
「あの記事の筆者、キライ!!」いいではありませんか。愛情の反対は憎悪ではなく無関心、
悪名は無名に優る、ですから（憫笑）。これまた冗談はともかくとして、ご指摘のことは、
『コマンド』に掲載されている拙稿が２ちゃんねるあたりで騒がれているのだろうと推察しま
す。どうせ、大木を降ろせぐらいの内容なのでしょうが、そうしたいなら話は簡単です。私の
記事以上に面白く、情報量の多い原稿を書いて、『コマンド』に投稿し続ければいいだけの
ことです。やがて見劣りのする「老兵」＝大木には注文など行かなくなります。その程度の
こともできないで、うじうじと匿名掲示板に書いているというのでは、絵に描いたような、負
け犬の遠吠えでしょう。……もっとも、私が復帰したあおりをくって、『コマンド』からの原稿
依頼がなく……もっとも、私が復帰したあおりをくって、『コマンド』からの原稿依頼がなくな
った某氏が、せっせと書き ／￣￣￣￣￣￣￣＼ 込んでいるという噂なら、聞いたことが
＼ あります。なかなか笑える ｜ うるさい黙れ ｜愉快な風聞ですな、ハハハのハ。／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
21:ＮＰＣさん
11/04/23 22:15:25.56
>>15
「俺様はすんごく調べてシミュレーションゲームつくってる」
それは烏賊でわ？
22:ＮＰＣさん
11/04/24 00:20:47.09
俺思うんだけど、ここで烏賊だの老害だの言ってる奴ってSLGゲーマーじゃ
ない気がしてきた。
なんか、誹謗中傷に中身がないんだよね。
うん、論理的でない。
SLGゲーマーって特定のテーマ(ここ重要)に対して結構突っ込んで論戦するから、
今の便所の落書きは腑に落ちない。
23:ＮＰＣさん
11/04/24 00:28:10.71
だから、俺の考えとしては、、、
ここに荒らしに来てる奴らって普通のゲーマーな気がしてきた。
この板にいるSLGゲーマーとその他のゲーマーって関係はどうだったんだろ。
もし、悪い状態ならば、この板からSLGゲーマーを排除する行動が移されてた
のだろうかと。
考えたくはないが、それならば納得できる現状なんだが。
24:ＮＰＣさん
11/04/24 07:53:13.09
老害先生、そんなことを書いてたらまた、CMJの老害作文に対する
情け容赦ない「評論」がまた書き込まれちゃうよ
叩きどころ満載なんだから
「白死」のヴェリキエ・ルーキの文で、
「素人の野上の方が量は半分なのに良くまとまってる」って
書かれたの忘れたのかな
25:ＮＰＣさん
11/04/24 07:55:08.21
投獄総覧のデザイナーズノートは痛さ全開だよ！
26:ＮＰＣさん
11/04/24 08:05:17.73
>>24
原稿料を稼ぐためにはわざと駄文を多くしたんだろう
27:ＮＰＣさん
11/04/24 08:09:35.43
>>25
デザイナとは痛い人種だな
28:ＮＰＣさん
11/04/24 08:25:41.24
烏賊の悪口はやめなイカ？
29:ＮＰＣさん
11/04/24 09:02:59.39
投獄騒乱はMAで柿がサジを投げたようだよ
5人プレイで今川も武田も勝てないって、こんなの良く出したな ＞ 酷痛
30:ＮＰＣさん
11/04/24 09:33:15.11
新しいネタ男が現れて良かったな
誰かここでの渾名考えてみ
31:ＮＰＣさん
11/04/24 13:16:11.58
ウォーゲーム日本史の地雷度は、かなり高いようだな。
１ヶ月くらい様子見てから買うことにする。
32:ＮＰＣさん
11/04/24 13:35:12.38
東国のデザイナってウォーゲーマーなの？
それともデジタルメイン？
33:ＮＰＣさん
11/04/24 14:11:41.96
流しののは当たり
34:ＮＰＣさん
11/04/24 14:51:31.41
流しの葉区そげー
35:ＮＰＣさん
11/04/24 19:18:41.98
ガンパレードマーチのヒロイン「芝村舞」に己の苗字を付ける痛々しさ
36:ＮＰＣさん
11/04/24 20:04:59.71
>>16
よくいる痛い奴じゃん
別に珍しくもなんともない
37:ＮＰＣさん
11/04/24 20:50:49.65
>ウォーゲーム日本史の地雷度は、かなり高いようだな。
>１ヶ月くらい様子見てから買うことにする。
例外的に傑作が出たら買う方がいいだろ
38:ＮＰＣさん
11/04/24 21:23:45.42
今のところ買って良かったと思えるのは関ヶ原戦役と箱館戦争ぐらいだな
39:ＮＰＣさん
11/04/24 22:31:06.99
函館戦争は興味があるんだが、どう良かったんだい？
よければ、紹介ついでに教えてジャマイカ
40:ＮＰＣさん
11/04/25 00:09:24.31
>>39
月並みで恐縮だが、
過去に出された箱舘戦争のゲームに比べて短時間で手軽に遊べる点かな？
それと個人的には１９世紀の海戦が簡単なルールで遊べるのもポイント高し
41:ＮＰＣさん
11/04/25 01:05:22.81
>>35
対幻獣のためとはいえ、非人道的な兵器開発までしているとあまり良い位置づけ
じゃない芝村重工が実家って設定になっているんだから、そういうけちの付け方っ
てどうかと思いますよ。
42:ＮＰＣさん
11/04/25 01:49:24.39
何を言ってるのか、さっぱり分かりませんよ。
43:ＮＰＣさん
11/04/25 08:02:37.97
自分の作品内の登場人物や会社に自分の名前をつけてしまうクリエイターって
ほぼ例外なく自意識過剰の問題児だよね
44:ＮＰＣさん
11/04/25 08:05:47.99
うむ、函館は良かった
マップもしぶい
デザイナーが外国人というのも珍しいのでポイント
45:ＮＰＣさん
11/04/25 12:36:49.26
やや荒れ気味のところ恐縮ですが、
ここらでC&C:Ancients とASL StarterKit の
質問がらみの話題、だしても良いっすか？
46:ＮＰＣさん
11/04/25 13:07:55.37
まじめな質問だったらMAとかでやった方がいいよ
47:ＮＰＣさん
11/04/25 13:20:41.49
>>45
だめです
48:ＮＰＣさん
11/04/26 09:05:24.14
前スレで、
今川が弱いのは史実のシミュレーションだからだ、
今川が勝てないのなら勝つ方法を考えるのがゲーマーだ、
プレイヤーの勝ち目が同じマルチゲームなんて面白くない、
などと俺様理論で投獄騒乱を擁護していた関係者らしきお方は撤退したのかな
49:ＮＰＣさん
11/04/26 09:32:02.35
史実のシミュだとは思うが何か？
50:ＮＰＣさん
11/04/26 12:17:44.12
函館は手軽だろうけどダイスの使い方が好みが分かれると思うね
俺には合わなかった
関ヶ原もわるくないが何度も遊べるゲームかな？
またプレイしたいと思えるのは忠臣蔵と長篠
投獄は相手次第
51:ＮＰＣさん
11/04/26 15:51:47.12
800 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 16:18:23.35 ID:HBlJQZ9+0
若い頃映画なんぞに依存してたから
年取ったらどこにも居場所がない暇人になっちゃったんだな。
52:ＮＰＣさん
11/04/26 17:04:48.93
>>16
経歴詐称（？）と掲示板炎上・・・まるで誰かさんのようだな
53:45
11/04/26 21:35:35.92
ASL StarterKit って安いなー
買ってみようかなー
でも初心者には、これでも複雑なのかなー
ドイツゲームばかりやっていて、
ウォーゲームは独ソ電撃戦のソロプレイぐらいだもんなー
54:ＮＰＣさん
11/04/26 22:20:24.40
初心者ねえ…ｗ
55:ＮＰＣさん
11/04/26 22:30:16.02
>>53
排除されるよｗ
今時そのソロプレイができれば上級者だｗ
56:ＮＰＣさん
11/04/26 22:49:25.46
ウォーゲーマーなんて全員老害みたいなもんだからな。
外の世界で生きていける正常な人間はみんな愛想つかして出ていったし…
今から新入りなんて何のメリットもないよw
57:ＮＰＣさん
11/04/26 23:16:25.24
メリットって、何の。
58:ＮＰＣさん
11/04/26 23:40:49.48
初心者が独ソ電撃戦とかASLとか・・・ないわ
59:ＮＰＣさん
11/04/26 23:57:59.33
俺が初心者の頃も、HJの宣伝に乗せられてセントラルフロントシリーズが欲しくてたまらなかったぞ。
60:45
11/04/27 02:31:46.53
おおっｗ 反応してくれてありがとうｗ
いや、ほんとに悩んでるんすよ。友人たちが遊んでくれそうなのはC&C:Ancients だけど、
自分がやってみたいのはASL StarterKit で・・・。でも、ルール和訳を見るとﾁｮｲと複雑そうだし。
いずれにしてもルール上で迷ったら、どこか相談できるトコが欲しいなー、、と思って
独り言をいってみた次第っす。
そういえば、ずーーっと昔に「シミュレーションゲームのオススメを教えてください」ってココで
相談したときも「話題をそらそうとしてるな？」って言われたっけ。。。
61:ＮＰＣさん
11/04/27 06:46:29.76
初心者です
ウォーゲーム日本史は買いですか？
62:ＮＰＣさん
11/04/27 07:59:31.87
>初心者です
>ウォーゲーム日本史は買いですか？
最悪です
ASL Starter Kitを買いなさい
63:ＮＰＣさん
11/04/27 08:05:53.90
>>60
ここで相談するのは・・・・
かなりリスキーだが
64:ＮＰＣさん
11/04/27 09:25:55.06
ウォーゲーム日本史はシミュレーションはほぼゼロでウォーゲームですらない物が大半
シミュレーションウォーゲームをやりたいなら他の物を買うべき
ちなみにウォーゲーム日本史最新号の「投獄騒乱」は
シミュレーションのかけらも無く、ゲームにすらなっていない
65:ＮＰＣさん
11/04/27 10:17:25.22
>>45氏
MustAttackに登録してASL-SKコミュででも聞いたほうがいいと思うよ。
66:ＮＰＣさん
11/04/27 11:12:32.88
>>61
マルチやカード使ったりソロ向きじゃないゲームが多いので対戦相手の確保出来るなら問題ない
やりたいテーマがそっちにしかない人もいるだろうし
67:45
11/04/27 11:20:05.12
>>63,65 さん、ありがとう！
MustAttack っていうのを調べてみます。
68:ＮＰＣさん
11/04/27 16:27:36.96
>>67
URLﾘﾝｸ(www.mustattack.com)
69:ＮＰＣさん
11/04/27 17:02:24.31
>>41
GPMヒロインの芝村は当時から何だかなあと思ったが
ガンパレードオーケストラ中盤に出てきたキモデブ隊長の芝村はアリだと思った
70:ＮＰＣさん
11/04/27 19:09:02.85
>>64
今川が弱いというシミュレーション
71:45
11/04/27 21:14:56.89
>>46, 68 さん、ありがとう！ 46さんの言ってたMAってこれだったのねｗ
さっそく入会してみたっす。
ASL SK のコミュニティをみつけたので、これからつらつら眺めてみますですー
72:ＮＰＣさん
11/04/27 23:30:28.64
ASLかぁー
俺にはハードウェア・ソフトウェア共に敷居が高すぎて手が出せなかったなぁ
SLと比較してどちらが難しいのかねぇ？
73:ＮＰＣさん
11/04/27 23:46:05.33
ASL全体を考えるならそりゃASLだろうけど、SLとASL-SKの1だけを比べるなら
ASL-SKの1のほうが歩兵だけだから簡単だと思うよ。
高度差とかもないし。
いわゆるSLのシナリオ1から2までってところかな。
もちろんこれもSK2、SK3と行くにつれて難しくはなる。
74:ＮＰＣさん
11/04/28 00:13:49.69
「ASL SK」とは言っても一応ASLだから初心者があの略語だらけのルルブを読んでいきなりプレイは難しいと思う
あくまで新規にASLを始めるプレイヤー向けと言う事を念頭に入れておかないと確実に挫折する。
75:ＮＰＣさん
11/04/28 00:20:39.94
確かにあの略語が難点。
俺もいったんは挫折した。
76:ＮＰＣさん
11/04/28 03:05:41.62
宣伝というわけではないんですが。
いや、でも宣伝しておこう。
URLﾘﾝｸ(lforn.exblog.jp)
77:ＮＰＣさん
11/04/28 16:33:48.06
ところでお聞きするんですが、
エドワード５世と弟のヨーク公を見かけませんでしたか？
78:ＮＰＣさん
11/04/28 16:42:03.68
>>77
江戸から長崎へ回ると言っていたが何か？
79:ＮＰＣさん
11/04/28 16:54:27.44
全世界は知らんと欲す
80:ＮＰＣさん
11/04/28 17:33:19.17
オモロスレがウォーゲームに喧嘩売ってきている
自分達を正義と勘違いした荒らし同然の集団だし、対策を考えた方がいい
81:ＮＰＣさん
11/04/28 20:49:53.73
ウォーゲーム
82:ＮＰＣさん
11/04/28 20:53:51.36
今川義元の今川家は強い
今川義元は織田信長に桶狭間で討たれた
だろ
強いが討ち取られた、野戦は水もの
兵種を比べるジャンケンで良いのか？
83:ＮＰＣさん
11/04/28 21:20:20.31
何ムキになってんだ？
84:ＮＰＣさん
11/04/28 22:05:20.74
>>82
この際じゃんけんでも破綻していなければ・・・
85:ＮＰＣさん
11/04/28 22:57:52.82
今川の西上軍って２万５千だろ
強いじゃないか
86:ＮＰＣさん
11/04/28 22:59:44.65
良くあるパターン
叩き発言
↑
煽る
↑
言い訳
↑
誤りを指摘
烏賊逃亡
87:ＮＰＣさん
11/04/28 23:03:19.23
俺の買った東国総覧のＭＡＰには
国力は載っていなくて、連歌力と蹴鞠力が載ってるぞ
駿河が最強
三河や甲斐の様な山猿の国には文化値が最低だった
88:ＮＰＣさん
11/04/28 23:06:25.02
>>85
その人数は誰が数えたの？
89:ＮＰＣさん
11/04/28 23:29:22.55
全世界は知らんと欲す
90:ＮＰＣさん
11/04/28 23:57:55.90
>>88
おれが数えた
91:ＮＰＣさん
11/04/29 00:06:00.05
一度野戦に負けたら無能大名としてシミュレート
金ヶ崎からとんづらした信長も玉なし大名でシミュレート
92:ＮＰＣさん
11/04/29 00:40:23.32
織田が今川に滅ぼされるゲームにしても歴史通りじゃないといって叩くくせに
93:ＮＰＣさん
11/04/29 00:53:42.00
あ、何か言ったか？無能デザイナー
94:ＮＰＣさん
11/04/29 01:48:59.91
本人認定キタコレｗｗｗ
95:ＮＰＣさん
11/04/29 04:00:12.06
>>92
「戦国大名」の織田は弱いぞ。
史実のような活躍は難しい。
96:ＮＰＣさん
11/04/29 04:14:01.39
漫画の妄想に洗脳されてる奴が多すぎんだよなあ
よのなか
97:ＮＰＣさん
11/04/29 05:53:27.42
>>95
で、戦国大名をヒストリカルゲームだと評価してるひといんの？
98:ＮＰＣさん
11/04/29 07:43:07.65
あ、何か言ったか？無能デザイナー
99:ＮＰＣさん
11/04/29 12:35:08.17
>>92
何の話だ？
どこにある、そんなゲーム
100:ＮＰＣさん
11/04/29 13:10:10.68
萌え姉はシミュレーションじゃない！
101:ＮＰＣさん
11/04/29 13:56:50.14
＞ 今川義元の今川家は強い
＞ 今川義元は織田信長に桶狭間で討たれた
＞ だろ
史実の振り幅を解決する良いアイデアが浮かばなかったから
今川家を弱小大名にした、誰が見てもご都合主義
頭の固いデザイナーが嘘で固めてゲームをデザインした
これで良いな
102:ＮＰＣさん
11/04/29 13:58:16.68
>>100
馬鹿か、カッキー自身がシミュレートと言う概念を理解してないんだよ
そんなデザイナーのゲームに何を求めているんだ？
103:ＮＰＣさん
11/04/29 14:34:50.72
>>102
概念を理解しているデザイナは絶無と思われ
または
理解はしているが反映できない、しないものと思われ
104:ＮＰＣさん
11/04/29 14:39:05.99
>>101
今川が織田に敗れたのは事実
これをもとにしたシュミレーション
歴史ものってそんなものだよ
絶対真実の証明は不可能だから結果論で語るしかない
ドイツがフランスに勝てない1940ってあり？
105:ＮＰＣさん
11/04/29 14:42:11.65
Ｏ木は叩くが、Ｏ山は叩かない
東方は叩くが、天下は叩かない
○黒は叩くが、○村は叩かない
一年は叩くが、皆兵は叩かない
見敵は叩くが、勝てないは叩かない
さて、何が見える？
106:ＮＰＣさん
11/04/29 14:44:46.54
マルチゲームとしてどうしようもないと言われてるのに、シミュレーション性の神学論争に持ち込んでウヤムヤにしようとしてるだろ。
戦国大名はシミュレーションとしては大概だが、ゲームとしての評価は高かったから受け入れられたんだぞ。
107:ＮＰＣさん
11/04/29 14:52:40.82
>>106
仙台はゲームとして破綻している
多人数でやると滅茶苦茶になってゲームとして機能しない
マルチにしては時間がかかりすぎる
108:ＮＰＣさん
11/04/29 14:52:42.75
ドイツがポーランドに絶対負けない1939ってあり？
ドイツがフランスに絶対負けない1940ってあり？
ドイツがソ連に絶対勝てない1941ってあり？
109:ＮＰＣさん
11/04/29 14:55:45.51
> シミュレーション性の神学論争
理解の限界を超えると拒否反応
分かりやすいタイプ
110:ＮＰＣさん
11/04/29 14:56:02.89
>>108
> ドイツがポーランドに絶対負けない1939ってあり？
あり
神聖ドイツ帝国
> ドイツがフランスに絶対負けない1940ってあり？
あり
無敵ドイツ戦車軍団
> ドイツがソ連に絶対勝てない1941ってあり？
あり
歴史しみゅれーしょんげーむ
111:ＮＰＣさん
11/04/29 15:00:47.69
全員が自分の方を見てくれないと嫌だという
構ってチャンはウザがられますよ
112:ＮＰＣさん
11/04/29 15:03:10.67
>>111
烏賊とハナザーと労外の悪口はやめろ
113:ＮＰＣさん
11/04/29 15:13:15.28
じゃあ今川家が西上できない程に弱小大名でも良いんだ
これは斬新なアイデアだから賛否両論だろうね
だって41年ドイツがポーランド領内でソ連軍国境線部隊に
阻止されるのも「歴史しみゅれーしょんげーむ」なんだもんねー？
114:ＮＰＣさん
11/04/29 15:19:54.62
>>113
いやそれは視点の問題だね
作戦級ゲームであれば当然斎場あり
でも今川が必ず勝つのであれば受け入れられないだろう
41年の話は？
ポーランドはもうない
旧ポーランドであれば、結果論シミュレーションであれば
必ずドイツが突破する（これは今川が必ず負けるのと同様）
115:ＮＰＣさん
11/04/29 15:26:36.98
今川は衰退するしかないというのがデザイナーの見地なら、プレイヤー大名にするなよ。
なんでNPCにしなかったの。
バランス崩壊してたら、ゲームとして文句言われるの当たり前だろ。
116:ＮＰＣさん
11/04/29 15:28:39.67
>>92
織田が今川に絶対滅ぼされるゲームはクソゲー認定されるでしょ
今川が織田に絶対に勝てないゲームもクソ扱いだな
戦闘ででもサイコロを振れば絶対の部分を緩和できる
ＣＲＴの振り幅を大きくするとかサイコロを多く振るとか
万々が一が起こり得る
マルチでプレイヤー間の駆け引きを入れても多少は緩和される
人間のする交渉事だから、気の迷いがあるかもしれない
でも戦闘がジャンケンで論理的に勝敗が確定し、合理的な
プレイヤーを想定したら、領土を分割して山分けされるだけ
のプレイヤー大名に拒否反応がでるのは正常でしょう
テストの精度を疑うのは当たり前、叩きとは思わない
117:ＮＰＣさん
11/04/29 15:29:05.02
テストプレイヤーは何も言わなかったのかな
それとも
俺様のゲームにケチをつけるな！
だったのかな
118:ＮＰＣさん
11/04/29 15:45:45.41
戦国物でユニットを歩兵と騎兵に分けて文句つけなかったのだから、まともなテストとは思えん。
このデザイナーがWWⅡの戦略級を作ったら、ユニットを歩兵と機関銃兵に分けるかもねw
119:ＮＰＣさん
11/04/29 17:12:01.03
>>106
マルチゲームとして解釈するなら戦国大名も最初から死んでる大名いっぱいあるけどなーｗ
120:ＮＰＣさん
11/04/29 17:37:05.70
>>118
戦車と歩兵も分けられているよｗ
121:ＮＰＣさん
11/04/29 18:01:01.61
Ｏ山も結構臭いがＯ木には敵わない
122:ＮＰＣさん
11/04/29 18:25:04.31
ギミックとしてジャンケンはまあいいが
パーしか出せませんはやりすぎｗ
123:ＮＰＣさん
11/04/29 18:35:00.38
おじゃるはパー専門
124:ＮＰＣさん
11/04/29 18:36:05.69
ＧＪに出て来る様な極端君が実際にいたよ
感動した
125:ＮＰＣさん
11/04/29 18:39:39.42
もうだめだ
126:ＮＰＣさん
11/04/29 19:37:58.36
>>118
そこは論点じゃないな
「騎兵」も「銃兵」も名前だけだろ
中身は馬にのった武者でもないし、火縄銃をもった足軽でもない
あれの中身は「ハサミ」と「イシ」なんだから「チョキ兵」と
「グー兵」なんじゃない本当は
名前だけから意味を考えるのは良くある間違い
ゲームシステムの中での役割から意味を考えた上で評価しないダメだな
127:ＮＰＣさん
11/04/29 19:39:29.24
>>126
役割を考えた上でパーしか出せない今川はどういう算段があって尾張に攻め込んだのよ？
128:ＮＰＣさん
11/04/29 19:39:50.32
戦国大名を好きすぎるよ、君
129:ＮＰＣさん
11/04/29 19:55:47.05
まあでも機能性とは別に何らかのルールを設定してしまうのはあること
例えばレックのDDAYでは、空爆を突破するために戦車が海中を走る必要があるとか
牛縄では養豚すると有利とか
今回のは特に酷いね
ドイツゲーを誤って移植してしまった
ドイツゲーの移植自体は悪くはないがもう少しテストするなり何なりしないと
デザイナはちゃんと考えたのかね
130:ＮＰＣさん
11/04/29 19:57:12.88
仙台は悪いゲームではない
破綻しているだけだ
131:ＮＰＣさん
11/04/29 20:10:26.84
投獄総覧の「じゃんけんシステム」ってさ、シミュレーション的思考からは絶対生まれないシステムなんだよ
このゲームのシステムでは
「歩兵15ユニット」と「歩兵4ユニット+騎兵1ユニット」
が戦うと、後者が100%勝利してしまう
仮に「騎兵」の存在を「技術的に進歩した兵種を象徴的にあらわしたもの」と
好意的に考えても、戦国を多少でも知っていれば、
「歩兵4ユニット+騎兵1ユニットが歩兵15ユニットに100%勝利する」ゲームを作るかね?
今川と織田の関係にしてもだ、
一般的とされる「シミュレーション思考」であれば、
「今川が優位だが、織田領に攻め込むのは結構リスキー」というぐらいのバランスにするだろう
「今川は桶狭間で負けたから弱かった」という「史観」だとしても
「今川はなかなか勝てないけど勝つ可能性はある」ぐらいにはするだろう
ところが投獄総覧は「今川が単独で織田に攻め込んだら、今川が確実に負ける」
というゲームなんだよ
デザイナーはこのゲームを「シミュレーション」と言い張るつもりかもしれないが自分にはとてもそうは思えない
「シミュレーションじゃない」と簡単に言うけど既存のゲームとはレベルが異なる
ふーらーにしろ、N黒にしろ、鈴銀にしろ、パン屋にしろ、既存のデザイナー作品で
「シミュレーションじゃない」と叩かれたことは多々あったけどそーゆーレベルじゃない
「GJ別冊」の「転化不部」もメチャクチャできの悪い、つーかつまらないゲームだけど
少なくともゲームバランスは「それほどには」崩壊していない
投獄総覧はマルチゲームでありながら「完全」にゲームバランスが崩壊している
ある国がなかなか勝てないってレベルじゃない
さらに、その崩壊したゲームバランスを「史実のシミュレーション」と言い張る
くやしいんなら、さっさと「今川が勝利する方法」を発表するんだな
132:ＮＰＣさん
11/04/29 20:12:49.59
>>131
史実のシミュレーション」と言い張る
言い発展の？
133:ＮＰＣさん
11/04/29 20:17:14.17
ガチャ目変酋長の人脈ってオツムのおかしな奴ばかりなのな？
おかげで叩きのネタには不自由しないから楽しめるがｗ
134:ＮＰＣさん
11/04/29 20:27:07.29
シミュレートと言う概念
135:ＮＰＣさん
11/04/29 20:28:30.75
＞ 言い発展の？
言い張ってる面白い人がここに一人はいるよ
136:ＮＰＣさん
11/04/29 20:31:43.05
>>135
ここにいるのはデザイナなの？
別人かもよ
137:ＮＰＣさん
11/04/29 20:33:21.12
投獄総覧は思いつきは良かったが詰めの甘かっただけの話
定期購買の無理矢理な押しつけ商品でもないんだから
もう許してあげれば？
138:ＮＰＣさん
11/04/29 20:35:18.80
>言い発展の？
MAでの信長の日記によると
今川が勝てない、まずいのではという信長の問いに
デザイナーは今川が弱いのは「仕様」だと
史実に準じて弱くしたということらしい
あと、このスレの上のほうではこんなのも、・・・
48 ：ＮＰＣさん：2011/04/26(火) 09:05:24.14 ID:???
前スレで、
今川が弱いのは史実のシミュレーションだからだ、
今川が勝てないのなら勝つ方法を考えるのがゲーマーだ、
プレイヤーの勝ち目が同じマルチゲームなんて面白くない、
などと俺様理論で投獄騒乱を擁護していた関係者らしきお方は撤退したのかな
49 ：ＮＰＣさん：2011/04/26(火) 09:32:02.35 ID:???
史実のシミュだとは思うが何か？
139:ＮＰＣさん
11/04/29 20:38:13.90
>>137
いやあ、ちょっと考えればわかるだろ
それにテストプレイすれば・・・
ちゃんとテストしたの？
140:ＮＰＣさん
11/04/29 20:39:31.27
今川が勝てない、まずいのではという信長の問いに
デザイナーは今川が弱いのは「仕様」だと
史実に準じて弱くしたということらしい
これが正しいとして、シミュだと主張しているわけではないね
しかし仕様とは・・・・
ボドゲを理解していなんじゃないかね
141:ＮＰＣさん
11/04/29 20:39:44.23
>投獄総覧は思いつきは良かったが詰めの甘かっただけの話
>定期購買の無理矢理な押しつけ商品でもないんだから
>もう許してあげれば？
関係者かね？
だったら買ってしまったユーザーのために
「改定ルール」ぐらいは用意しろよ
有名大名マルチと聞いて購入してしまって
購入してから、「マルチとして完全に破綻している」と
知らされたこっちの気持ちが分かるか?
142:ＮＰＣさん
11/04/29 20:42:24.99
「マルチとして完全に破綻している」のを仕様と言い張るのなら
もうメジャーで出版しないで欲しい
同人であればもう趣味の世界だから何でもありだろうけど
俺様の仕様だがそれが何か？？でいいと思う
143:ＮＰＣさん
11/04/29 20:42:54.75
>>114
おいおい勝手に良い所どりか
144:ＮＰＣさん
11/04/29 20:43:55.15
>>139
知らない
145:ＮＰＣさん
11/04/29 20:45:07.37
>>141
知らない
情弱が悲しい思いしたから、どうだと言うのか？
146:ＮＰＣさん
11/04/29 20:47:48.98
>>145
破綻したものを出した責任が出版社にはある
デザイナにもあるが、破綻が仕様と開き直るのであれば何とも
バグを仕様をだと言い張るのもあるらしいがｗ
147:ＮＰＣさん
11/04/29 20:48:15.87
まあ、馬鹿自慢されても困るんだよ、実際
148:ＮＰＣさん
11/04/29 21:10:43.50
で、今川が強いという根拠の飼料は？
149:ＮＰＣさん
11/04/29 21:17:15.03
三国一の弓取り
150:ＮＰＣさん
11/04/29 21:35:06.22
家康のパトロンだったから、家康が持ち上げてるんだよなあ
それを信じた馬鹿が漫画にかいて、それを信じる子供がいる
と
151:ＮＰＣさん
11/04/29 21:46:37.51
家康の同盟者は信長だよ
また味方が原の関係上武田を強くしないと
武田と拮抗した植えすぎも同様
152:ＮＰＣさん
11/04/29 22:00:18.81
『信長公記』「今川義元は、四万五千引率し～此時、二千に足らざる御人数の由、申し候」
://kagiya.rakurakuhp.net/i_483653.htm
所でデザイナーは何を参考にして今川の国力を評価したのかな
昨日の夜にみた夢かな幻かな
153:ＮＰＣさん
11/04/29 22:08:35.74
>>127
そこは論点じゃない
カウンターの名称と機能が直接対応して欲しい気持ちは分かる
だがデザインのテクニックとして有名な部隊呼称のカウンターに
別の機能を与える事もある
機甲師団のカウンターに補給部隊が含まれている事はよくある話
今回は騎兵と言う名のハサミだっただけ
この話と今川の西上作戦はまた別の話
154:ＮＰＣさん
11/04/29 22:11:53.34
「信長公記」によると四万五千を率いていたそうだ
「信長公記」を使わず織田家を評価したり
今川の西上作戦の内容を見込んだりするとは
デザイナーは超一流の戦国史研究家に違いない
155:ＮＰＣさん
11/04/29 22:13:46.48
歩兵師団にも戦車や砲兵、対戦車砲が含まれている
純粋な１屁異種構成の部隊というのも珍しい
156:ＮＰＣさん
11/04/29 22:14:58.20
ババをつかんで悔しい気持ちは分かるが
自らの情弱振りを恨む事だな
誰かが犠牲にならなければ被害がもっと広がっていた
見知らぬみんなの役に立てたと思って諦めるこった
157:ＮＰＣさん
11/04/29 22:31:59.52
>>140
今川が勝てないと信長が思っているのなら負けてあげれば良いじゃないか
158:ＮＰＣさん
11/04/29 22:33:16.14
ウォーゲーム日本史で被害に合ってる人って
そんなに多いのか？
159:ＮＰＣさん
11/04/29 22:34:04.73
>>156
東電から下請けへのメッセージかよ。
160:ＮＰＣさん
11/04/29 22:36:13.77
だからおいそれと手を出し辛いんだよ・・・魚げ弐本死は
161:ＮＰＣさん
11/04/29 22:39:43.65
強い弱いの議論だが、普通の話と勘違いしてはいけない
今回の問題点は戦闘システムがジャンケンであるが故に
"決して"勝てない事なんだ
強い弱いではなく、勝つ負けるの問題なんだよ
いっそう史実で負けた所が負けるなら、武田も北条も勝てない様に
すれば良い、それなら仕様で解決で良いよ
162:ＮＰＣさん
11/04/29 22:41:20.02
>>156
事前にどこかに情報が載っていたのか？
163:ＮＰＣさん
11/04/29 22:43:07.76
>>156
これだと不良品をつかまされても自己責任になるな
164:ＮＰＣさん
11/04/29 22:44:26.54
>>161
上杉も関が原で負けた
織田も本能寺で負けたｗ
165:ＮＰＣさん
11/04/29 23:31:46.05
弓兵を入れてみたら～ぁ？
166:ＮＰＣさん
11/04/29 23:33:16.85
じゃあ・・・・補給兵を入れるかな
あとは石兵と刀兵をいれちゃうぞ
167:ＮＰＣさん
11/04/29 23:36:58.80
巨神兵がドーーーン！！！
168:ＮＰＣさん
11/04/29 23:39:45.45
さんすくみなら
槍、馬、弓が良かったかも
169:ＮＰＣさん
11/04/29 23:39:59.25
相手の支配権を無効に出来るニンジャユニットも入れるべき。
170:ＮＰＣさん
11/04/29 23:41:41.16
どう見てもウンコゲーム確定だな
誰が製造や発売にＧＯを出したんだよ
不良在庫の山がゴミと化して地球にやさしく無いよ
171:ＮＰＣさん
11/04/29 23:41:51.87
国富を冗費させる傾城ユニットも入れれ
172:ＮＰＣさん
11/04/29 23:58:39.22
でざいなあ降臨・・・壊乱中・・・
まあ、何時もの事だけどねｗ
173:ＮＰＣさん
11/04/30 00:22:31.79
芸者とくのいちも必須
あとはハラキリとサクラパーチーか
174:ＮＰＣさん
11/04/30 00:27:45.67
ジャンケン式戦闘解決ゲームなら
グーは石兵
パーは書状
チョキは茶器
これくらいやれば、誰もシミュレーションだのバランスだのと野暮は言わんぞ。
175:ＮＰＣさん
11/04/30 00:33:25.00
オモロスレがウォーゲームに喧嘩売ってきている
176:ＮＰＣさん
11/04/30 00:36:46.51
お前らウンコゲームが大好物なんだな
もういいから忘れてしまえ
今や唯のごみでしかないんだぞ
177:ＮＰＣさん
11/04/30 01:24:00.84
＞
＞ > ドイツがソ連に絶対勝てない1941ってあり？
＞ あり
＞ 歴史しみゅれーしょんげーむ
＞
流石はＧＪにイチャモンの投稿をする、底辺２ｃｈゲーマーだけな事はある
シミュレーションの概念も理解できなければ、Ｉ－Ｏの非線形性も想像できないし、
確率が何かも分からない
立派な古参ウォーゲーマーさまは、長年の経験に裏打ちされたたわ言を宣か
自分でも意味が理解できていない「歴史しみゅれーしょんげーむ」とか
言っちゃうんだもんな
どうぞ頑張って、その素晴らしい知識とハッタリで当方総覧を擁護してください。
178:ＮＰＣさん
11/04/30 01:26:24.20
109 ：ＮＰＣさん：2011/04/29(金) 14:55:45.51 ID:???
> シミュレーション性の神学論争
理解の限界を超えると拒否反応
分かりやすいタイプ
179:ＮＰＣさん
11/04/30 01:36:12.54
>>177
おまえは新参者なのか？
新参のおまえのしみゅーしょんとは？
おまえは理解しているのか？
まさかコンピュータゲームマンセーか？
180:ＮＰＣさん
11/04/30 02:28:09.78
>>154
お前さんは富士川の合戦で平家が20万率いていた事を信じるタイプだな
それと応仁の乱で一夜で10万の兵が集まったなど
181:ＮＰＣさん
11/04/30 02:53:36.24
>>176
本当にゴミならわざわざ宣伝しなくても風化するよ
おまえがリキ入れて工作してるってことは本当はゴミじゃないんだよ
182:ＮＰＣさん
11/04/30 04:10:53.24
>>180
歩兵と騎兵に分けた根拠は何なんだろうか。
映画以外でw
183:ＮＰＣさん
11/04/30 08:23:34.92
>>180
でざいなあ氏を皮肉ってるのでわ？>>154は
184:ＮＰＣさん
11/04/30 08:45:07.72
>>181
ここまで具体的な証拠が挙がっているんだ
そろそろ観念したらどうだ
まだ仕様だと思うのか
185:ＮＰＣさん
11/04/30 09:24:35.64
なるほど、何となくわかってきた
普通「勝てない」って言葉は「ほとんど勝てない」という意味で使うけど
このゲームではシステム的に「100%の確率で勝てない」わけだ
だから「今川が確実に勝てない」と言い切れるわけか
前代未聞のクソゲーじゃね
馬鹿デザイナーはほっとくとして酷痛はどうすんのかね
これ放置したら、もう誰も魚ーゲーム日本死なんて買わないだろ
テーマは興味あったけど、すぐ手を出さなくて正解だったな
186:ＮＰＣさん
11/04/30 09:40:57.89
相性を入れるのありとしても
２倍、３倍くらいがせいぜいじゃないかな
187:ＮＰＣさん
11/04/30 09:45:15.54
ジャンケン合戦システムは初心者向けのつもりだった
だが、デザイナー自身が初心者同然だった
188:ＮＰＣさん
11/04/30 09:52:51.45
最近はやりの「歴史しみゅれーしょんげーむ」
史実で桶狭間
⇒今川は最弱、西上作戦すら企図できない、１００％敗北
史実でモスクワで事切れる
⇒フランスは最弱、オーストリアすら倒せない、１００％敗北
史実でモスクワまで届かない
⇒ドイツは最弱、ポーランドも倒せない、１００％敗北
蓼喰う虫も好き好き、色んな人向けにゲームがあって良いと思うよ
でも、問屋筋に迷惑を掛けないでね
189:ＮＰＣさん
11/04/30 09:56:28.23
>>179
＞ 流石はＧＪにイチャモンの投稿をする、底辺２ｃｈゲーマー
本物登場、感動した
190:ＮＰＣさん
11/04/30 10:14:41.14
>>102
カッキーの手記によると、カッキーは理解していたが回りに捻じ曲げられたと証言している
191:ＮＰＣさん
11/04/30 10:20:15.42
>>180
史書に実際に書いてあると言う事は事実
史書の通り事件が起こったかどうかは誰にも分からない
この区別もつかずに良くここに出て来られるな
底辺２ｃｈゲーマーを標準に考える奴が実際にいるんだ
192:ＮＰＣさん
11/04/30 10:40:53.12
問屋筋というかゲーマーに迷惑だ
193:ＮＰＣさん
11/04/30 10:41:36.41
>>189
おまえが本物だろｗ
194:ＮＰＣさん
11/04/30 10:42:39.96
>>190
萌え姉も周りに捻じ曲げられたのか？
養豚も捻じ曲がって養豚にされたのか？
195:ＮＰＣさん
11/04/30 10:45:06.94
>>191
おまえなんで来て書いてんの？
底辺２ｃｈゲーマーなの？
自分のことなの？
196:ＮＰＣさん
11/04/30 10:51:22.47
>>191
実際に書いてあるだろうけど真書なのかどうかはわからない
真書だとしても本人が書いたものが100％正しいかはわからない
もちろん根拠なしで述べるより遥かにましだけど
197:ＮＰＣさん
11/04/30 12:11:11.70
ハナザー師に実家での排除の実態があるならば
明細を明らかにできるはずだ
民間では１人単位で例会の参加人数を出している
師だけが５人以上の排除のみを明記するということであれば
師優遇と取られても仕方がない
２ｃｈから外部へ外遊しないで真摯に対応されたい
198:ＮＰＣさん
11/04/30 12:39:13.48
十年以上ハナちゃんに粘着している姿勢もどうか？
199:ＮＰＣさん
11/04/30 13:40:52.71
ハナザーと我々は30年戦争を戦っている
ハナザが公式に排除の終了を宣言しない限り戦争は終結しない
200:ＮＰＣさん
11/04/30 14:07:06.87
ハナザー師は謝罪すべき
201:ＮＰＣさん
11/04/30 15:50:24.61
あの保険の営業マンは今何やってんの。
202:ＮＰＣさん
11/04/30 16:56:54.53
保険なの
203:ＮＰＣさん
11/04/30 17:00:44.36
>>177に反応しちゃった>>179は
>>189に>>193でまた反応しっちゃったと
自分で自分が恥ずかしくなっちゃたのか
まあそんな時もあるさ仕方ないよ
204:ＮＰＣさん
11/04/30 17:06:35.87
もうだめだ
205:ＮＰＣさん
11/04/30 17:07:10.89
> バグを仕様をだと言い張るのもあるらしい
ハイ、ＳＳαですね
わかります
206:ＮＰＣさん
11/04/30 17:22:01.67
> 底辺２ｃｈゲーマー
> 底辺２ｃｈゲーマー
> 底辺２ｃｈゲーマー
> 底辺２ｃｈゲーマー
> 底辺２ｃｈゲーマー
そこまで気に入られるとは思わなかったよ
207:ＮＰＣさん
11/04/30 17:35:35.03
自分で自分が恥ずかしくなっちゃたのか
まあそんな時もあるさ仕方ないよ
208:ＮＰＣさん
11/04/30 17:43:11.22
元気だな、原発が火吹いてる最中に
209:ＮＰＣさん
11/04/30 17:46:36.30
> ２ｃｈ底辺ゲーマー
> ２ｃｈ底辺ゲーマー
> ２ｃｈ底辺ゲーマー
> ２ｃｈ底辺ゲーマー
> ２ｃｈ底辺ゲーマー
こっちの方が良いです
210:ＮＰＣさん
11/04/30 17:52:05.60
おまえなんで来て書いてんの？
底辺２ｃｈゲーマーなの？
自分のことなの？
211:ＮＰＣさん
11/04/30 18:05:13.61
>>179
それほどシミュ厨を叩きたいなら
URLﾘﾝｸ(wanimi.blog.bai.ne.jp)
にでも行って叩けば良いよ
吉害同士仲良くしてね
212:ＮＰＣさん
11/04/30 18:09:09.21
>>211
この定義だとドイツゲーもSLG
わかってくるのか基地外
213:ＮＰＣさん
11/04/30 18:13:44.27
RPG,もSLGなの？
バカなの？
じゃんけんもSLGなの？
214:ＮＰＣさん
11/04/30 18:34:34.00
おまえなんで来て書いてんの？
底辺２ｃｈゲーマーなの？
自分のことなの？
215:ＮＰＣさん
11/04/30 19:00:28.85
ハ ナ ザ ー 問 責 決 議
ハナザーは自分が目立てば良いと他人やゲーム界の迷惑を顧みずに多くの反則を行った。ゲーム界や人々は甚大な損害を受け、ゲーマー数の縮小を招いた。
今後もハナザーがゲーム界で活動をしたいというのであれば公の場で謝罪する必要がある。
謝罪しないのであれば、ゲーム界から引退しなければならない。
ハナジアン・フロント
暴走する特定ハナザー ＶＳ ゲーマー”連合軍”
ゲーマー最大の危機に敢然と立ち向かえ!!
ゲームで体感する排除の現実と脅威
練習シナリオ：The Hunt for Hanazar／They met at Hamamatsu／Battle over Kanto
シナリオ：Sink the Hanazar／Sanka Kangen Waters／Target Mas Yamazaki／Invasion Osaka／
Fire in the East／Two Against Hanazar/Kharikov:The backhand blow/
ハナザー師に実家での排除の実態があるならば
明細を明らかにできるはずだ
民間では１人単位で例会の参加人数を出している
師だけが５人以上の排除のみを明記するということであれば
師優遇と取られても仕方がない
２ｃｈから外部へ外遊しないで真摯に対応されたい
PCが壊れたと言って逃げることのないように
浜松警察署より
自称営業職ハナザー大将こと、パウル・F・ハナザー（５０）は「自分が優れた批評、考察を掲示板に書いても、
レスがほとんどなく不満だった」、「同窓会ゲーマーであれば誰でも良かった」、「注目されたかった」と
犯行の理由を供述していることがわかった。
また「私はゲームをたくさん購入しているから、排除する権利がある」と意味不明な主張をしており、
内容について説明を求められると、詭弁や論点のすり替えなどでまともに対応することを避けた。
ニッポンのハナザー大将よ 遊びはもう終わりだ
ハナザーをどげんかせんといかん
216:ＮＰＣさん
11/04/30 20:09:47.87
>>191
アホウか
勝利者が自分の都合のよいように書かれたものを信じてどうすんだよ
217:ＮＰＣさん
11/04/30 20:28:15.40
今もCMJに載り続けている老害といい、
今回の投獄総覧の死歯村といい、
酷通が引っ張ってくるのは痛いのばっかだな
やっぱ、「まともなプロ」は
「取材商法」で有名なブラック企業の雑誌には書かないってことかね
218:ＮＰＣさん
11/04/30 20:58:13.42
最近ばら戦争に興味があるんだが、
ボスワースの戦いとか扱ったゲーム知らない？
ばら戦争の戦略級ゲームは、リチャード３世ぐらいしかないのかな？
219:ＮＰＣさん
11/04/30 21:20:14.45
> この定義だとドイツゲーもSLG
> この定義だとドイツゲーもSLG
> この定義だとドイツゲーもSLG
> この定義だとドイツゲーもSLG
> この定義だとドイツゲーもSLG
成程、成程
220:ＮＰＣさん
11/04/30 21:34:43.78
RPG,もSLGなの？
バカなの？
じゃんけんもSLGなの？
221:ＮＰＣさん
11/04/30 21:51:04.42
底辺２ｃｈゲーマーが標準とか、肥貯・痰壺かここは？
222:ＮＰＣさん
11/04/30 21:52:37.98
もうだめだ
223:ＮＰＣさん
11/04/30 22:10:44.11
当方総覧は擁護が撤退してお祭は終了しましたとさ
224:ＮＰＣさん
11/04/30 22:11:31.24
105 ：ＮＰＣさん：2011/04/29(金) 14:42:11.65 ID:???
Ｏ木は叩くが、Ｏ山は叩かない
東方は叩くが、天下は叩かない
○黒は叩くが、○村は叩かない
一年は叩くが、皆兵は叩かない
見敵は叩くが、勝てないは叩かない
さて、何が見える？
225:ＮＰＣさん
11/04/30 22:13:15.59
GJの工作員だ！！！
226:ＮＰＣさん
11/04/30 22:32:55.04
いちねんせいの野望！
227:ＮＰＣさん
11/04/30 22:45:31.96 AAqBS7Sa
俺もバタイユやりたい
誰か和訳製
228:ＮＰＣさん
11/04/30 23:33:13.03
>>216
史料の信ぴょう性が低いと判断し
勘と感性で決めました
それがＳＳα品質
229:ＮＰＣさん
11/04/30 23:41:05.97
188 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 09:52:51.45 ID:???
最近はやりの「歴史しみゅれーしょんげーむ」
史実で桶狭間
⇒今川は最弱、西上作戦すら企図できない、１００％敗北
これに反論できないなら、結果確定ですよ
230:ＮＰＣさん
11/04/30 23:42:37.14
投獄はシミュレーションじゃない
231:ＮＰＣさん
11/04/30 23:44:42.83
RPGもSLGなの？
バカなの？
じゃんけんもSLGなの？
これに反論できないなら、結果確定ですよ
232:ＮＰＣさん
11/04/30 23:48:07.21
> シミュレーションの概念も理解できなければ、
> Ｉ－Ｏの非線形性も想像できないし、
> 確率が何かも分からない
底辺にとっては何ら問題ではない
233:ＮＰＣさん
11/05/01 00:24:19.53
底辺にとっては破綻していても問題ではない
なぜなら破綻しているからだ
234:ＮＰＣさん
11/05/01 00:48:53.51
破綻した底辺層のゲーマーが新人を勧誘する為に使う、システムが穴だらけのゲーム
今まで目を付けて来なかったニッチ層をターゲットとしたマーケッティング新戦略です。
ＳＳα品質（黒ちゃんも絶賛！？）でお送りします。
235:ＮＰＣさん
11/05/01 00:50:11.20 1MiQlubI
ちと見てないうちに、スレタイらしい議論になっているではないかw
このゲームの評価云々よりも、読めるレス内容に感動したww
236:ＮＰＣさん
11/05/01 00:57:30.21
>>224
底辺２ｃｈゲーマーは、ＧＪを買っていないのではないか？
237:ＮＰＣさん
11/05/01 00:58:24.32
>>236
買っている
238:ＮＰＣさん
11/05/01 00:59:11.98 1MiQlubI
今、思った・・・みんなsageで進行してるがsageなしで発言した方がよくね？
IDばれた方がレスも追い易いし、荒し・粘着叩き・自演厨の判別もし易い。
239:ＮＰＣさん
11/05/01 01:01:48.17
底辺２ｃｈデザイナーによる
底辺２ｃｈゲーマーのためのゲーム
それが投獄総攬だ
底辺にはマストアイテム
240:ＮＰＣさん
11/05/01 01:07:24.47 1MiQlubI
底辺２ｃｈデザイナー＆ゲーマーって言ってるが、
底辺２ｃｈじゃないデザイナー＆ゲーマーってどういう連中なんだ？
ダレでもいいから私的見解を聞きたい
241:ＮＰＣさん
11/05/01 01:07:47.30
「当方総覧」の話題が賑やかになって
あの大木大先生のファンの方が居なくなった
何か関係があるのだろうか？
242:ＮＰＣさん
11/05/01 01:12:20.23
>>240
フツーのゲーマー
あとは教授デザイナーとか？
243:ＮＰＣさん
11/05/01 01:14:48.14 1MiQlubI
おれも、そのフツーのゲーマーに入るのかね？w
ちとドキドキw
244:ＮＰＣさん
11/05/01 01:16:28.31
>>243
わからん
あんた だれ？
245:ＮＰＣさん
11/05/01 01:20:01.83 1MiQlubI
ただの通りすがりの古参ゲーマー
最近は、、、ゲーム相手がいなくてｼｮﾎﾞｰﾝしてる(´・ω・｀)
246:ＮＰＣさん
11/05/01 01:31:27.89 1MiQlubI
折角SLGの話できると思ったのに放置された・・・回線切って寝よ(´・ω・｀)
247:ＮＰＣさん
11/05/01 02:14:47.46
東国争乱は分かりやすい良いゲームでしたね
これなら被害も小さくて済みそうだ
248:ＮＰＣさん
11/05/01 02:50:21.46
>>245
vassal
249:ＮＰＣさん
11/05/01 02:50:52.72
>>246
マジ話は
-MustAttack
URLﾘﾝｸ(www.mustattack.com)
で
250:ＮＰＣさん
11/05/01 03:03:16.64
東国争乱は(欠点が)分かりやすい(叩きやすい)良いゲームでしたね
これなら(話題逸らしで大木毅の)被害も小さくて済みそうだ
251:ＮＰＣさん
11/05/01 03:23:30.04
あんたは大木の奥さんより、大木のことを考えてる時間が長いんじゃないのかw
252:ＮＰＣさん
11/05/01 05:30:15.81
だろうな
南極１号に思考能力があるとは思えないからなｗ
253:ＮＰＣさん
11/05/01 08:19:36.67
大木大先生を叩いていたバカがあぶりだされてきたな
254:ＮＰＣさん
11/05/01 08:39:38.91
>>252
『オナホ』だろJK?
255:ＮＰＣさん
11/05/01 09:01:50.71
東国争乱は欠陥が分かりやすいゲームでしたね
これなら被害も小さくて済みそうだ
256:ＮＰＣさん
11/05/01 09:18:27.65
おもしろかったけどね
257:ＮＰＣさん
11/05/01 09:23:27.58
>>256
どのあたりが？
258:ＮＰＣさん
11/05/01 09:51:20.29
対戦できる友達がいない人にはつまらないゲームなんでしょ
259:ＮＰＣさん
11/05/01 10:02:34.37
対戦したら破綻してつまらなかった
260:ＮＰＣさん
11/05/01 10:27:42.23
投獄騒乱を5人で対戦した
途中で「コレ、バランス崩壊してね?」という話になり
プレイを中断して検討会に
そのまま全員一致で「救い難い駄作」と判断されたよ
これをプレイして問題を見つけられなかった
驚異的な馬鹿テストプレイヤーはどこのどいつだって話になった
261:ＮＰＣさん
11/05/01 10:49:14.46
投獄騒乱を購入してしまった者だがこれは本当に買わない方がいい
ここまで完璧にゲームバランスが崩れているマルチゲームは記憶にない
勿論シミュなんて皆無
買いたい人間は酷痛が改定ルールを出すのを待ってからにすべき
262:ＮＰＣさん
11/05/01 11:17:32.64
>>260
いやどうもデザイナーが癌で救いがたいようだ
何か言っても仕様だと反論されて
もう救ってやる気もなくなるんだろう
263:ＮＰＣさん
11/05/01 11:19:05.33
>>261
N氏が改定しようとしても、デザイナが破綻が仕様なんでと言い張ったら
改定できないかもしれない
ローカルルール扱いで改定するとか
264:ＮＰＣさん
11/05/01 11:24:11.80
第二版では小田やめて里見だしてくれよ
265:ＮＰＣさん
11/05/01 11:28:52.67
>>264
マイナーなのでマーケティング的に却下
投獄なのに尾田を入れたのはMKTG的にはGOOD
266:ＮＰＣさん
11/05/01 11:48:30.02
書店にならばないのに、織田が入ってるからといって売り上げ変わるのかよ
267:ＮＰＣさん
11/05/01 11:51:39.76
イエサブとかで裏面を見て
尾田いねーよとか言って買わないかもよ
268:ＮＰＣさん
11/05/01 12:46:40.33
投獄だが東が好きだからという理由で買う椰子はいない
要はだいたい日本の東半分の戦国ゲーと思って買う
よって織田がいる方がポイントが高い
伊達がいる方がベターだがシミュレーションじゃないって言われる
269:ＮＰＣさん
11/05/01 14:09:54.86
だったら数千は売らないとなあ
270:ＮＰＣさん
11/05/01 14:54:52.79
>>240
>>131 を見て分からないか？
271:ＮＰＣさん
11/05/01 15:03:13.97
> デザイナーが癌
> デザイナーが癌
> デザイナーが癌
> デザイナーが癌
> デザイナーが癌
272:ＮＰＣさん
11/05/01 16:35:20.35
>>250はどうして大先生の叩きをしないの？
もう辞めたの？厭きちゃったの？
273:ＮＰＣさん
11/05/01 16:43:29.35
先生は何か悪さしてないのかね
274:ＮＰＣさん
11/05/01 18:25:12.70 1MiQlubI
そんなに投獄の戦闘システムに欠陥システムがあるなら、
ルール変えちゃえばいいじゃん
じゃんけんルールを変更してデザイナーより素晴らしいルール作るw
調子よく全国共通ルールにでもなれば、デザイナーに対して抗議にもなるし
275:ＮＰＣさん
11/05/01 18:35:47.64
>そんなに投獄の戦闘システムに欠陥システムがあるなら、
>ルール変えちゃえばいいじゃん
MAで信長と柿崎が挫折してるよ
実はこのゲームの問題は一つや二つじゃないんだ
戦闘システムが一番酷いんだけど他もいいわけじゃない
普通の駄作ゲームだったら「今川に1ユニット増やして」とかやるだろ
それが成り立たない
うちの例会でも、検討したけど処置なしだった
改善策を作りたいんならMAで信長か柿崎に聞いてみたら
漏れには無理だ
276:ＮＰＣさん
11/05/01 18:40:01.62
同人ゲームじゃないんだから
テストプレイやデベロップぐらいしっかりやってくれよ酷痛
277:ＮＰＣさん
11/05/01 19:14:51.69
デザイナが（ｒｙ
278:ＮＰＣさん
11/05/01 21:00:02.98
>>276
真面目に同人ゲーを作ってイベント発表しているサークルに謝れ！
279:ＮＰＣさん
11/05/01 21:13:18.87
104 ：ＮＰＣさん：2011/04/29(金) 14:39:05.99 ID:???
>>101
今川が織田に敗れたのは事実
これをもとにしたシュミレーション
歴史ものってそんなものだよ
絶対真実の証明は不可能だから結果論で語るしかない
ドイツがフランスに勝てない1940ってあり？
280:ＮＰＣさん
11/05/01 22:19:49.06
>>278
いや同人はほとんどテストしてないだろ
つか魚下日本史（ｒｙ
281:ＮＰＣさん
11/05/01 22:26:33.89 1MiQlubI
>>280
ほとんどテストとてないって・・・嘘だろう？
製作サイドが聞いたら、到底信じがたい話だなw
今の同人レベルのシュミレーションゲーム界はどういう現状なんだ？
282:ＮＰＣさん
11/05/01 22:36:42.88
>>104
＞ これをもとにしたシュミレーション
>>281
＞ 今の同人レベルのシュミレーションゲーム
ふーーーん
283:ＮＰＣさん
11/05/01 22:38:19.94
>>281
趣味のシュミレーションゲームだよ
284:ＮＰＣさん
11/05/01 23:00:37.35 1MiQlubI
>>283
洒落のつもりか？
シュミレーションゲームってホビーだろ、趣味で遊ぶ物だろ
言ってる意味が分からんw
285:ＮＰＣさん
11/05/01 23:05:05.96
おい、シミュだろ
286:ＮＰＣさん
11/05/01 23:15:18.82
>>284
趣味なんだがそうと思っていない連中がいる
いたと言うべきか
しかし残党が根強く生息しているようである
287:ＮＰＣさん
11/05/01 23:15:19.79
うっせーよヴォケ！
芝○よかマトモに作ってる積りだわ！
288:ＮＰＣさん
11/05/01 23:36:08.14
でざいなーのネームバリュー（笑）とかゆーもので立派な製品扱いの酷痛糖穀
その反動でバカにされてしまう涙目同人ゲーム
289:ＮＰＣさん
11/05/01 23:46:22.94 1MiQlubI
>>285
期待通り突っ込んでくれたな、ご苦労w
290:ＮＰＣさん
11/05/01 23:46:26.76
>>104 は 1MiQlubI
IDさらせだの、東国擁護だの
中の人がだれだか、何故か分かっちゃう
不思議だよね
291:ＮＰＣさん
11/05/01 23:48:15.63
大先生以上の新キャラかｗｗ
花、烏賊、大先生と来て、もう終わりと信じたかったが
もっと上がいるとは
なんて層の厚さだ
292:ＮＰＣさん
11/05/01 23:49:34.61
いや、誰かネタだと言ってくれ
腹筋がきれてしまう
293:ＮＰＣさん
11/05/01 23:52:10.91 1MiQlubI
>>291
薄っぺらいよりはマシだろう？
まぁ、お前の期待通りの活躍ができるか知らんがな
294:ＮＰＣさん
11/05/01 23:52:53.18
>>287
でわどのぐらいテストするので？
何回ぐらいするので？
295:ＮＰＣさん
11/05/01 23:55:31.98 1MiQlubI
>>290
脳内での推理は楽しいからな、頑張って膨らませればよいぞw
296:ＮＰＣさん
11/05/01 23:55:39.90
>>1MiQlubI
逃げ腰で底辺２ｃｈゲーマー達と立ち回りか
頑張れよ、応援してるぞ
297:ＮＰＣさん
11/05/02 00:07:52.06 jjW5jNDU
昔の同人モノゲームで俺の知っているゲームといえば
○ムラさんのＢＱシリーズぐらいしか知らなかったなぁ
あの人のゲームは、まぁまぁ面白いモノもあったけど、「ん？」てのもあった
でも、何よりもゲームを作る熱意に感動したし、尊敬の念すらあったねぇ
今の時代は、いろいろな技術が進歩して、製作サイドとしては楽になった事だろうね
そういう連中のゲームも何れ体験してみたいねぇ
298:ＮＰＣさん
11/05/02 00:10:17.94 jjW5jNDU
さ、寝よ
おやすみんこ ﾉｼ
299:ＮＰＣさん
11/05/02 00:12:49.53
ま、芝村さんにしてみりゃ、零細市場に慈悲の手を差し伸べてやろうとしたら
カンダタどもが蜘蛛の糸を切る所業にでて、怒り頂点じゃないの
ゲーム分野の格や、ネーム、市場を考えて、大人の対応がでてくると思ったら
２ｃｈＳＬＧどもは餓鬼ばかりだった
ははは
300:ＮＰＣさん
11/05/02 00:16:39.72
国通はＣＭＪ本誌ともう一本を定期で継続して品質を
維持する能力が無い事は明らかなった
作戦を変える良いタイミングかもよ
烏賊は死滅してしまったしさ
301:ＮＰＣさん
11/05/02 00:21:44.17
今北産業の皆さんへ
マルチゲームのバランス論
↓
歴史のシミュレーション評価
↓
デザイナーの破綻した人間性
↓ ←今この辺り
底辺２ｃｈゲーマーとデザイナー本人の罵り合い
302:ＮＰＣさん
11/05/02 00:24:17.80
211 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 18:05:13.61 ID:???
>>179
それほどシミュ厨を叩きたいなら
URLﾘﾝｸ(wanimi.blog.bai.ne.jp)
にでも行って叩けば良いよ
吉害同士仲良くしてね
212 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 18:09:09.21 ID:???
>>211
この定義だとドイツゲーもSLG
わかってくるのか基地外
213 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 18:13:44.27 ID:???
RPG,もSLGなの？
バカなの？
じゃんけんもSLGなの？
303:ＮＰＣさん
11/05/02 00:57:50.38
>>299
蜘蛛の糸かと思ったら、糸ミミズでした。
手もかけられません。
304:ＮＰＣさん
11/05/02 00:58:34.34
失礼します。
先日3W社のModern Naval Battlesというゲームをプレイしました。
欲しくなって調べたところDan Verssen GamesのModern Naval Battles - Global Warfareがその後継で有ると言う事は分りました。
似たような名前のPhalanx Games社Naval Battlesはゲーム性が大きく違うのでしょうか。
前者のネット販売がみつからない為余り変わらないのであれば後者をアマゾンで購入しようかと思っているのですが。
305:ＮＰＣさん
11/05/02 01:16:39.55
両方買ってみて、どっちがマシか教えてください。
と言われたらどう思う？
306:ＮＰＣさん
11/05/02 01:25:19.77
まあ、上から目線で可愛がってやるつもりが、手を咬まれてビックリする
デザイナーさまでした
307:ＮＰＣさん
11/05/02 01:29:30.38
俺様の超級ゲームを愚民に与えてやろう
どうだ面白いか 面白いだろう
何 今川？
今川なんて小さな問題だ
仕様だよ
愚民どもにはわからんのだろうな
俺様のゲームのすごさが
308:ＮＰＣさん
11/05/02 01:46:46.42
黙ってろ、烏賊
309:ＮＰＣさん
11/05/02 08:27:50.80
老害も黙ってろよ
310:ＮＰＣさん
11/05/02 08:34:40.01
ハナザー、シャラップ
311:ＮＰＣさん
11/05/02 09:03:47.81
投獄騒乱、柿は武田も勝てないって書いてるな
そうなの ＞ やった人
312:ＮＰＣさん
11/05/02 09:49:26.49
もうだめだ
313:ＮＰＣさん
11/05/02 10:27:10.68
プレイ時間2時間なの？4人で24ターンで
314:ＮＰＣさん
11/05/02 10:29:58.97
『東国争乱』は『戦国大名』に変わる新しい国取りゲーム
315:ＮＰＣさん
11/05/02 11:03:10.94
>投獄騒乱、柿は武田も勝てないって書いてるな
はっきり断言はできないけどたぶん武田は勝てないよ
このゲームには戦略移動みたいなルールがないんだ
移動は1ターンに1エリアだけ
戦国大名で移動を1エリアだけに限定したらどうなるかわかるだろ
織田とか北条はマップの端から中央を目指して、武田とか今川を潰せば勝利
だけど武田は中央だからどこかの端に攻めなきゃならない
武田が織田を攻めたとするでしょ
そうなると武田の主力が尾張まで行くことになるけど、・・・行くだけで大変、
だって1ターン、1エリアだからね
で、武田主力が織田と戦って、仮に勝ったとしても、
主力が中央に戻ってくる前に、北条とか上杉に本拠地は占領されてる
中央の利点が全くない、辺境が絶対的に有利なゲームなんだよ
316:ＮＰＣさん
11/05/02 11:06:39.02
投獄は破綻している
流しのはシミュレーションじゃない
317:ＮＰＣさん
11/05/02 11:56:51.25
>>315
なんで１エリアしか動けないというような烏賊ルールにしちゃったんだろう
攻勢に出ると弱点ができるみたいにしたかったのかな
318:ＮＰＣさん
11/05/02 12:48:11.97
ゲームデザインも戦国知識も俄かな奴が作るからだろ？
319:ＮＰＣさん
11/05/02 13:21:59.45
238 ：ＮＰＣさん：2011/05/01(日) 00:59:11.98 ID:1MiQlubI
今、思った・・・みんなsageで進行してるがsageなしで発言した方がよくね？
IDばれた方がレスも追い易いし、荒し・粘着叩き・自演厨の判別もし易い。
320:ＮＰＣさん
11/05/02 14:14:34.30
俺様の超級ゲームを愚民に与えてやろう
どうだ面白いか 面白いだろう
何 今川？
今川なんて小さな問題だ
仕様だよ
愚民どもにはわからんのだろうな
俺様のゲームのすごさが
321:ＮＰＣさん
11/05/02 14:16:26.89
愚民はそもそもゲームなんかしないから理解できるはずがない
ネットで適当にひろった情報こね回して悦に入ってるだけ
322:ＮＰＣさん
11/05/02 16:28:58.43
半分はなりすまし、だろうけど
残り半分は本物でしょ
323:ＮＰＣさん
11/05/02 17:32:16.72
＞ IDばれた方がレスも追い易いし、荒し・粘着叩き・自演厨の判別もし易い。
324:ＮＰＣさん
11/05/02 17:39:31.01
つまり投獄騒乱は移動ルールと戦闘ルールに手を加えればまともになると?
・・・・・・・・・・・・・・・・・別ゲーム???
そりゃ改定ルールも出ないわな
325:ＮＰＣさん
11/05/02 17:59:20.76
いや他にもある臭い
326:ＮＰＣさん
11/05/02 18:06:34.12
移動ルールと戦闘ルールの前にＭＡＰを変えないと・・・・
327:ＮＰＣさん
11/05/02 18:18:04.07
クロノの和訳ページを見たら
AtO Campain Study#1 Wintergewitterの訳が
旧字で驚いたわ。
328:ＮＰＣさん
11/05/02 18:30:13.67
今どき右翼か暴走族くらいしか使わない漢字をバンバン使ってるわけ？
329:ＮＰＣさん
11/05/02 18:31:32.86
>>327
Moltke_SSの訳はどれもそんな調子だよ
確かに読みづらいけどブー訳よかマシ
330:ＮＰＣさん
11/05/02 19:52:09.61
>>327
(ほぼ)無償供与なのでそれ位趣味に走る事は許容範囲
331:ＮＰＣさん
11/05/02 20:27:59.03
>>320
何処の烏賊だよ
332:ＮＰＣさん
11/05/02 21:08:19.58
当方厨は寄生虫？
333:ＮＰＣさん
11/05/02 21:13:12.99
188 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 09:52:51.45 ID:???
最近はやりの「歴史しみゅれーしょんげーむ」
史実で桶狭間
⇒今川は最弱、西上作戦すら企図できない、１００％敗北
これに反論できないなら、結果確定ですよ
231 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 23:44:42.83 ID:???
RPGもSLGなの？
バカなの？
じゃんけんもSLGなの？
これに反論できないなら、結果確定ですよ
334:ＮＰＣさん
11/05/03 00:28:00.47
>>114
>
> 41年の話は？
> ポーランドはもうない
>
ゴメン、言ってる意味が分からない
335:ＮＰＣさん
11/05/03 01:20:11.38
あいかわらずの基地外っぷりだな
336:ＮＰＣさん
11/05/03 01:20:31.67
ポーランドが降伏したのは39年だよ。
337:ＮＰＣさん
11/05/03 02:02:54.57
41年時点にはポーランド(総督府)は無くなったの？
それ、ほんと？？
338:ＮＰＣさん
11/05/03 03:00:36.60
投獄厨は寄生虫
339:ＮＰＣさん
11/05/03 03:15:24.28
何で総督府が出てくんの。
ドイツの行政区に過ぎなかったのに。
340:ＮＰＣさん
11/05/03 03:26:47.18
ポーランドは独立王国として復活
341:ＮＰＣさん
11/05/03 03:35:12.72
「ポーランド」で「ポーランド第二共和国」以外を表すと
知ったか歴史マニアに怒られるとは思わなかった。
ここは恐い所だｗｗ
342:ＮＰＣさん
11/05/03 04:21:51.82 HxVKP0l1
キチガイ、恐い。
343:ＮＰＣさん
11/05/03 04:23:57.62
>>113
＞だって41年ドイツがポーランド領内でソ連軍国境線部隊に
＞阻止されるのも「歴史しみゅれーしょんげーむ」なんだもんねー？
元ネタはこれだろ。
「41年のポーランド領内」って何だよ。
344:ＮＰＣさん
11/05/03 08:09:00.71
移動ルールと戦闘ルールとＭＡＰにバグがある『投獄総覧』というゲームは
シミュレーション以前の問題だよ
ポーランドの話を持ってきても隠せるレベルじゃない
345:ＮＰＣさん
11/05/03 09:02:23.23
粘着キチガイ怖いでござる。エッサッサ。
346:ＮＰＣさん
11/05/03 09:16:13.71
>>344
MAPのバグとわ？
347:ＮＰＣさん
11/05/03 18:20:29.40
投獄遭難はゲームじゃない！
そうなん？
348:ＮＰＣさん
11/05/03 18:22:43.49
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 粘着キチガイ怖いでござる。エッサッサ。
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
349:ＮＰＣさん
11/05/03 18:27:36.23
俺様の超級ゲームを愚民に与えてやろう
どうだ面白いか 面白いだろう
何 今川？
今川なんて小さな問題だ
仕様だよ
愚民どもにはわからんのだろうな
俺様のゲームのすごさが
350:ＮＰＣさん
11/05/03 18:28:38.17
|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
| 三| ＿ ＿ |三 !
| 三| 三ｼ ヾ三 |三 |
| 三′ .._ _,,.. i三 |
ト､ﾆ| <でiﾝヽ ;'i"ｨでiﾝ |三.| 粘着キチガイ怖いでござる。エッサッサ。
', iヽ! ､ ‐' / !､ ーシ |ｼ,ｲ
i,ヽﾘ ,' : !. |ｆ ﾉ
ヾ! i ,､ ,..､ヽ lノ
| _ _ ｲ l
l ,ｨﾁ‐-‐ヽ i /、
ﾞi､ ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
| ＼ ｰ一 ／ / _,ﾝ'ﾞ＼
,ィ|､ ＼ /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
＿, イ | ヽ＿ 二＝''" _,. -''´ """""´´ ｀`ｰ
351:ＮＰＣさん
11/05/03 18:32:58.96
投獄遭難はゲームじゃない！
そうなん？
352:ＮＰＣさん
11/05/03 18:54:37.47
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::ﾗ',川 うわっ…粘着のレベル低すぎ…？
川ﾍ | 弋て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! （２９歳 Aさんの場合エッサッサ）
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
353:ＮＰＣさん
11/05/03 19:19:54.88
俺様の超級ゲームを愚民に与えてやろう
どうだ面白いか 面白いだろう
何 今川？
今川なんて小さな問題だ
仕様だよ
愚民どもにはわからんのだろうな
俺様のゲームのすごさが
MAP?
あんなものは飾りですよ
えろいひとにはわからんのですよ
354:ＮＰＣさん
11/05/03 20:24:32.60
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | エッサッサ。 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
355:ＮＰＣさん
11/05/04 00:45:19.98
俺様の超級ゲームを愚民に与えてやろう
どうだ面白いか 面白いだろう
何 今川？
今川なんて小さな問題だ
仕様だよ
愚民どもにはわからんのだろうな
俺様のゲームのすごさが
MAP? 歴史？
あんなものは飾りですよ
えろいひとにはわからんのですよ
356:ＮＰＣさん
11/05/04 03:10:39.45
l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
l三 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣ ,三三三彡彡l_ この感じ・・・
lﾐ′ ￣ ー-'" '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - ､ 彡彡彳､.// エッサッサ。か・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥ `之ヽ､, i l´ _,ｨ辷ｧ-､、 彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ 1 ￣ﾌ/ｌ l::. ヽこ~￣ 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
ヽ ´ :l .l:::. 彡ｨ-‐'′
ゝ、 / :. :r-､ 彡′
／ ｨ:ﾍ ｀ヽ:__,ｨ='´ 彡;ヽ､
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ ｨ´.}::ヽ ヽ、
_,-‐'´ { ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ-- ' ／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､
357:ＮＰＣさん
11/05/04 03:48:04.28
駿河や遠江なんて小国の田舎大名に固執するなんて、小和田哲男かよ
まあ国営放送の天地人やお江の歴史監修している大先生が
こんな所みてるはずもないが
358:ＮＰＣさん
11/05/04 03:49:12.52
そういえば、コーエーの歴史シミュレーションの監修もやってんだよな
359:ＮＰＣさん
11/05/04 09:49:14.07
＞駿河や遠江なんて小国の田舎大名
＞駿河や遠江なんて小国の田舎大名
＞駿河や遠江なんて小国の田舎大名
＞駿河や遠江なんて小国の田舎大名
360:ＮＰＣさん
11/05/04 09:56:52.53
俺様の超級ゲームを愚民に与えてやろう
どうだ面白いか 面白いだろう
何 今川？
今川なんて小さな問題だ
仕様だよ
愚民どもにはわからんのだろうな
俺様のゲームのすごさが
武田？
中央が弱いの定説
そんなの常識だろ
MAP? 歴史？
あんなものは飾りですよ
えろいひとにはわからんのですよ
361:ＮＰＣさん
11/05/04 10:00:11.37
投獄遭難はゲームじゃない！
そうなん？
362:ＮＰＣさん
11/05/04 11:15:14.63 VsgxTCnE
釣りは、1MiQlubI釣りに始まり1MiQlubI釣りに終わる
1MiQlubIは言わば鮒ですね
363:ＮＰＣさん
11/05/04 11:43:12.08
芝村エッサッサ。君が火病を起こしてるスレはここですか？
364:ＮＰＣさん
11/05/04 13:12:00.57
（ ;;⌒｀)）
人 （ ;;） ;;"（ ）
（（）） ;;（ ;;;⌒｀)
,i (;; （ ) （ )
ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|￣￣￣|＼ |￣￣￣￣|
|(_ｏ.〉 (_ｏ 〉1|:::〈._o)2| ￣ 3| 4|
| 〈. ． |.．.〉丶；| .ﾟﾟ.j,ﾟﾟ |｀；ω；´|
|； }王王ヲ |:_王{ | `ヒi. |｀；ω；´|
| ＼；|_＿ / | r-ヽ |｀；ω；´|
／ /
／ / 10シーベルト
／ /
／ / 1シーベルト
／ ./
___A___ ___A__,／ / 100ミリシーベルト
.（::::::::::::::） .（::::::::::::::） ./
）::::::::（ ,）:::::::（ /
／::::::::::::;＼ イ:::::::::::; ＼ / 500マイクロシーベルト
// |:::::::::::: ｌ | ／//'|:::::::::::: ｌ | ./
| | .|:::::::::::: | | ／ // .|:::::::::::: | | ./
| | /:::::::::::/| | ／ .// ../:::::::::::/| |/
Ｕ |::::::::::/ U Ｕ |::::::::::/ .| |
|::::||:::|／| |∧_∧.| | |::::||:::| ,Ｕ
|::::||:::| |(゜Д゜ii|l)/ |::::||:::|./
, .| /.|: | / / .| / | |
／ // | | /／| / .// .| |
U .U キチガイ .U .U
365:ＮＰＣさん
11/05/04 13:55:43.08
何故か急にレベルが下がったな
366:ＮＰＣさん
11/05/04 14:30:20.72
花 よ り 大 王 Final
F4（Fearful Four)
烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将
番外
死罵無螺准将
367:ＮＰＣさん
11/05/04 14:54:37.83
商品に納得しているから購入するわけで
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。
手間に対する対価さえも支払いたくないくせに、どんどん
質問してくる社会適正不能者がどんどん増えてきています。
HPに掲載なんてしてしまうと、無料でサポートをうけられると
誤解する人達が増える要因になってしまうのでわないでしょうか？
くどいようだが、
匿名なら、何でも言えるんだよね。
人前で正面からものを言えないような連中でもね。
誰かが、負け犬の遠吠えなどとほざいていたが、
それは、そっくりそいつにお返しするよ。
「負け犬の遠吠え」なんて言ってる当人が負け犬なんだよね。
くやしかったら、表の世界で実名晒して、言いに来な。
叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね。
368:ＮＰＣさん
11/05/04 15:25:25.35
ネット長時間やってるなら肛門をきゅっとする運動するといいよ。座ったままでおｋ
彡'⌒`ミ
(ヽ（ ）ノ)
ヽ￣ ｌ ￣ .／
ノ . . ノ
(((___＊__ ）))
; 丿 ヽ 丿
∪ ∪
∧＿∧
（ ・∀・） キチガイもご一緒に♪
⊂|､, つ エサッサ♪ホイサッサ♪
（（, ｜
| | ﾉ
（.（＿）
369:ＮＰＣさん
11/05/04 15:55:40.21
東国争乱逆に話題になってるので、購入して本当に今川が弱いのかプレイしてみた。
確かに相当厳しい、上級者向けってのは頷ける。定跡から外すとどうしようもなくなると思う。
定跡はまず間違いなく尾張-織田狙い。後半織田が力付け出すとどうしようもなくなるので阻止してくるプレイヤーがいないことを祈る。
また、武田狙いは旨みが少なく風林火山が強すぎるため共倒れになりがち、北条は産まれてくる騎馬が強すぎて手が出ない。
あと蛇足だが伊豆は地雷。そんなところを序盤に制圧している暇はまずない。
史実よろしく三国同盟組めればそれがベスト、駄目ならせめて武田と同盟。
イベントフェズで使うのは1ターン弓取り→諜略→弓取り→諜略。諜略で取り除くのは当然織田の騎馬。
これでとりあえず数的優位保てて、織田を数で攻略できる。諜略は貴重。
他の国に1兵しか置いてない国があっても無視、織田の騎馬飛ばしを怠ると攻めきれない、余計な使用は絶対駄目。
勝負は5～7ターン。このターンのうちに美濃-尾張を8ターンすぎても抑えられている目処が立たないと駄目。
織田の恐怖政治が発動してもいいように満遍なく領地を取ったほうがいいかもしれない。
またはじめに焦りすぎると駄目。織田に騎馬がいる時点で仕掛けても、恐怖政治で最悪再起不能になる。
織田は中立は攻めたくない、コストが高いから。最悪守れそうにないなら中立地帯に戻すのも必要。
なにはともあれ織田の騎馬を取り除き5～7ターンで攻め勝つしか生きるすべがない。
9ターンになって織田が尾張・美濃を制圧しているようなら覚悟を決めるしかない。せめて今川も春に騎馬徴兵できれば・・・
他の国も織田に生き残られるよりは、徴兵力の弱い今川が勝った方がウマイ…はず。
押し潰すことができれば上出来、領土交換でやっとｲｰﾌﾞﾝ。どう考えても今川はつらい。
370:ＮＰＣさん
11/05/04 16:09:26.23
つらいという程度次第だけど、つらいだけでは糞ゲーと断定できないね
仙台も武田がつらかった
乱数の要素が強いゲームだけど
今川が斎場を強いられるのはヒストリ駆るかもｗ
371:ＮＰＣさん
11/05/04 16:20:29.27
アンチ理論
今川が弱いのが許せない
駿河と遠江がカッペ扱いが許せない
ある漫画では家康がこんなん言ってるぜ
駿河はすばらしい国であったとウィキペディアに書かれているぜ
東国争乱の設定はおかしいだろ→同意を求めるも追随者なし
あれはゲームじゃないだろ→なぜか同意を求めるメンタルの弱さ
372:ＮＰＣさん
11/05/04 16:23:54.10
投獄遭難はゲームじゃない！
そうなん？
373:ＮＰＣさん
11/05/04 16:24:39.44
>>371
本人キターーー
374:ＮＰＣさん
11/05/04 16:34:40.94
本人認定厨キター！
375:ＮＰＣさん
11/05/04 16:36:36.81
江戸に入るまでの駿河と遠江って、実際のところカッペ扱いだろな
武蔵どころか、下総、上総にも及ばない国だし
376:ＮＰＣさん
11/05/04 16:37:30.65
まぁアンチはぶっちゃげどうでもいいんだが、あんまりにあんまりな荒れようなので
逆に気になって購入してみた。
今川・武田は定跡外れるとかなり無理っぽくなるみたい。完全詰みかどうかはまだ検証中。
織田-北条に組まれると武田と今川は組まないと終わるって言われてるけど、2対1対1だからそれは当たり前だしね。
初心者さんにやらせるなら上杉が一番良いと思う。
バランスよく何でもできるし、比較的全体の戦況への変化が少ない。
やることもわかり易いしね。
ところでゲームについて疑問なんですが「戦闘状態の場所には撤退できない」ってルールについて。
これ例として尾張に今川の歩兵5がいるとして、美濃西に織田の歩兵2体、美濃東に織田の歩兵3体いるとした今川のターンの場合。（織田に他の領土はないものとする）
今川軍が美濃西に歩兵1・美濃東に歩兵4体を進軍させた場合。いったいどうなるんでしょう？
要するに美濃東の織田歩兵3体は美濃西に退却できるのか、それとも退却できずに死ぬのかちょっと分からない。
これが出来ると捨て歩兵という技が可能になり、大分戦略が変わってくるんですが…皆さんはどう判断していますか？
377:ＮＰＣさん
11/05/04 17:06:44.60
> 東国争乱逆に話題になってるので、購入して本当に今川が弱いのかプレイしてみた。
> まぁアンチはぶっちゃげどうでもいいんだが、あんまりにあんまりな荒れようなので
> 逆に気になって購入してみた。
良く売れてるじゃなイカ
良かったじゃなイカ
378:ＮＰＣさん
11/05/04 17:09:39.71
あまりの売り上げ急上昇に良くしらべてみた。
連休中に出荷してる小売店がみつからなかった。
アマゾンの出荷停止中だった。
新品を入手できるルートが分からなかった。
みなさん、どう思います？
379:ＮＰＣさん
11/05/04 17:11:13.69
アマゾンは糞ゲーなんで出荷停止した
濃く通なら売ってんじゃないの？
380:ＮＰＣさん
11/05/04 17:13:02.47
積み木のゲティスバーグの和訳だけ欲しいが
和訳だけの発売ないな
困った
381:ＮＰＣさん
11/05/04 17:15:46.20
このスレの特徴
・答えが必ず「酷痛製品を買います」になる「初心者の質問」が定期的に書き込み
・酷痛製品に対する批判が書かれると毎回同じようなパターンで論点逸らしが発生
・酷痛以外の製品に対する批判が書かれても同パターンの論点逸らしは発生しない
レピュテーションマネジメントのスキルの問題
382:ＮＰＣさん
11/05/04 17:19:51.97
>良く売れてるじゃなイカ
>良かったじゃなイカ
>あまりの売り上げ急上昇
イカ焼き、ソース無しｗ
383:ＮＰＣさん
11/05/04 17:22:52.27
烏賊の仕業だ！
384:ＮＰＣさん
11/05/04 17:23:28.05
>みなさん、どう思います？
中の人 必死杉
385:ＮＰＣさん
11/05/04 17:25:38.23
中の人じゃなくてデザイナだろ
386:ＮＰＣさん
11/05/04 17:26:00.48
↓毎回同じパターンで論点逸らしの例
>烏賊の仕業だ！
387:ＮＰＣさん
11/05/04 17:30:58.76
>東国争乱逆に話題になってるので、購入して本当に今川が弱いのかプレイしてみた。
>あんまりな荒れようなので 逆に気になって購入してみた。
>良く売れてるじゃなイカ
>良かったじゃなイカ
>あまりの売り上げ急上昇
>みなさん、どう思います？
まず汗を拭け
話はそれからだ
388:ＮＰＣさん
11/05/04 17:31:08.56
裏で糸を引く老害一味
389:ＮＰＣさん
11/05/04 17:31:46.10
369と376は同一人物な。ちょっと分かりにくかったしすまん。
ちなみに自分はついこの間amazonで購入しました。多分自分の買ったので最後かな。
結局この疑問は未解決？こんなくだらない質問でも、版元にメールして確認してもいいのかな？
390:ＮＰＣさん
11/05/04 17:33:49.79
このスレの特徴
・答えが必ず「酷痛製品を買います」になる「初心者の質問」が定期的に書き込み
・酷痛製品に対する批判が書かれると毎回同じようなパターンで論点逸らしが発生
・酷痛以外の製品に対する批判が書かれても同パターンの論点逸らしは発生しない
・聞かれてもいないのに詳しく自分語りする人間は必ず酷通製品を擁護する立場
レピュテーションマネジメントのスキルの問題
391:ＮＰＣさん
11/05/04 17:39:29.41
MAでほぼ固まったゲーム評価を
このスレで挽回するなんて
そりゃ無理だろｗ
392:ＮＰＣさん
11/05/04 17:45:24.81
良いんじゃない
他に大した話題もないし
393:ＮＰＣさん
11/05/04 18:04:31.93
今、糞ゲーの汚名を晴らすべくデザイナの必死の戦いが始まる
394:ＮＰＣさん
11/05/04 18:10:21.32
はいはい、嬉しい嬉しい
395:ＮＰＣさん
11/05/04 18:12:05.17
>>394
そんなに嬉しいの？
396:ＮＰＣさん
11/05/04 18:12:48.87
>>378
尼で売っていたよ
どこのソース？
397:ＮＰＣさん
11/05/04 18:13:29.40
俺様の超級ゲームを愚民に与えてやろう
どうだ面白いか 面白いだろう
何 今川？
今川なんて小さな問題だ
仕様だよ
愚民どもにはわからんのだろうな
俺様のゲームのすごさが
武田？
中央が弱いの定説
そんなの常識だろ
MAP? 歴史？
あんなものは飾りですよ
えろいひとにはわからんのですよ
398:ＮＰＣさん
11/05/04 18:38:41.84
>>396
連休中は出荷停止中
399:ＮＰＣさん
11/05/04 18:44:31.06
じゃあクロノで買えば？
400:ＮＰＣさん
11/05/04 18:54:51.94
いや
401:ＮＰＣさん
11/05/04 18:58:40.28
なんで
402:ＮＰＣさん
11/05/04 19:02:20.60
東国デザイナーへの嫉妬が見苦しいスレだな
403:ＮＰＣさん
11/05/04 19:14:21.49
嫉妬？？
嫉妬ではなく批判だ
それすら理解できないとは
404:ＮＰＣさん
11/05/04 19:52:00.17
l三 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣ ,三三三彡彡l_ この感じ・・・
lﾐ′ ￣ ー-'" '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - ､ 彡彡彳､.// エッサッサか・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥ `之ヽ､, i l´ _,ｨ辷ｧ-､、 彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ 1 ￣ﾌ/ｌ l::. ヽこ~￣ 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
ヽ ´ :l .l:::. 彡ｨ-‐'
405:ＮＰＣさん
11/05/04 19:55:59.02
芝村さんの大人気の嫉妬してしまうよ
もっと２ｃｈで暴れてください
406:ＮＰＣさん
11/05/04 20:00:07.31
／￣￣ヽ ┏┓
/ (●) ..(● ┏┛
| 'ｰ=‐' i ・
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
407:ＮＰＣさん
11/05/04 20:02:42.71
花 よ り 大 王 Final
F4（Fearful Four)
烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将
番外
死罵無螺准将
408:ＮＰＣさん
11/05/04 20:08:08.32
投獄デザイナはネタが貧困でコピペしかできない
烏賊様の方がまだ多様な煽り文句を駆使してゲーマーを愚弄した
409:ＮＰＣさん
11/05/04 20:09:45.09
蝋外「ハハハのハ」
刺罵鵡螺「エッサッサ」
410:ＮＰＣさん
11/05/04 20:12:07.81
∩∩∩ . ∩∩∩
.∩_:||_:|_:| |_:||_:|_:∩
│ ___ つ ⊂ ___ │
ヽ ノ ＿＿＿ ヽ ノ
／ ／ ／_ノ ヽ､_＼ ヽ ＼
( く oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo > ） 粘着キチガイだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/
＼ | | | ／
| | |
`ー'´
411:ＮＰＣさん
11/05/04 20:15:11.80
老害
「ハハハのハ」
死罵無螺
「エッサッサ」
「粘着キチガイ」
412:ＮＰＣさん
11/05/04 20:19:47.49
死場斑さんはＭＡで悪禁したりしません
413:ＮＰＣさん
11/05/04 20:33:38.68
で、便所虫訓はゴールデンウィーク期間中、ずっとここに張り付いてんの？
414:ＮＰＣさん
11/05/04 22:56:48.01
>東国争乱逆に話題になってるので、購入して本当に今川が弱いのかプレイしてみた。
>確かに相当厳しい、上級者向けってのは頷ける。定跡から外すとどうしようもなくなると思う。
>定跡はまず間違いなく尾張-織田狙い。後半織田が力付け出すとどうしようもなくなるので阻止してくるプレイヤーがいないことを祈る。
>また、武田狙いは旨みが少なく風林火山が強すぎるため共倒れになりがち、北条は産まれてくる騎馬が強すぎて手が出ない。
>あと蛇足だが伊豆は地雷。そんなところを序盤に制圧している暇はまずない。
武田はともかく北条が今川に味方してくれるという保障は？
武田と北条が今川の見方になるのが前提の定跡？
そりゃすごいマルチゲームだな
普通、そーゆーマルチゲームはクソゲーというんだよ
415:ＮＰＣさん
11/05/05 00:07:57.49
新戦国大名も前作戦国大名の成功とネームバリューがなかったら
全く売れなかったんだろうな
手番を入札で競うとかなんだこりゃと思ったよ
416:ＮＰＣさん
11/05/05 00:20:09.08
>>415
それこそマルチ
417:ＮＰＣさん
11/05/05 01:20:42.16
>>414
じゃあちょっとその件に関して今から考察してみる。ちょっと待っててね。
418:ＮＰＣさん
11/05/05 01:28:08.66
>>417
待ってなきゃいけないの？
そろそろ寝たいのに・・・・
419:ＮＰＣさん
11/05/05 01:37:22.78
粘着キチガイ怖いでござる。エッサッサ。ホイサッサ。
420:ＮＰＣさん
11/05/05 01:46:22.10
別に掲示板なんだから、待ってるっていってもチャットみたいに即座に反応しなくてもいいんだよ。
っていうか実際そんなの無理だってのは分かってるしね。
とりあえずざっとコマ並べて考えてみた感じだと、北条-今川同盟はあったらいいなって感じ
どっちにしろ初手に今川のプレイヤーが北条を攻めるって方法はまずとらないしとれないと思う。
よって織田攻めの定跡は変わらず。ってのが感想だと思う。
駿河は正直捨てるしかない、北条との同盟が成立しないなら全軍移動させて、中立化するのが最善かもしれない。
武田軍は最初に信濃南を今川に譲ってしまう方がいいかも、この位置があると今川の戦略の幅が大分違う。
もしそのまま北条が駿河取って来るなら、武田に武蔵とってもらって今川はそのまま東進で織田蹂躙かな
北条を挟撃の形にもってこられれば最善だろうけど、ちょっとまだそこまで考察が進んでないからなんともいえない。
421:ＮＰＣさん
11/05/05 09:40:35.05
粘着キチガイではないゲーマーなんかいません！
422:ＮＰＣさん
11/05/05 10:44:13.24
粘着キチガイではないデザイナなんかいません！
423:ＮＰＣさん
11/05/05 10:56:04.21
老害
「ハハハのハ」
死罵無螺
「エッサッサ」
「粘着キチガイ」
424:ＮＰＣさん
11/05/05 11:24:20.99
ちょっと聞くんだけど
レジェンド・ビギンズってコンパス作戦のシナリオある？
あんまりサイトに情報ないね
425:ＮＰＣさん
11/05/05 12:51:21.05
投獄総覧
武田は１年目に北条を潰せるがこれは自殺行為
武田が1年目春に「甲斐東」に主力を送ると上杉は歩兵を動員して「信濃北」に出る
武田主力が、１年目に「甲斐東」→「相模」→「甲斐東」
と動く間に上杉主力は、「信濃北」→「信濃南」→「甲斐西」と武田領を蹂躙できる
武田は「相模」をとっても序盤では歩兵しか動員できないし、銃兵は永遠に動員できない
上杉は武田領を占領した後、今川領を蹂躙すればサドンデスで勝利
上杉が織田領には行くメリットはゼロ
武田が上杉の南下をおさえつつ北条を潰すのは不可能
「信濃南」と「甲斐西」を中立化すれば「甲斐西」の占領は遅らせることが出来るかもしれないが
あえて言えば今川が「調略」を上杉に集中すれば上杉の進出は止められる
だがこれをやると織田が膨張して今川を食い尽くす
はっきり言ってこのゲームでの今川と武田の勝率はほぼゼロ
ただ、頭の痛い話だが、武田-今川連合は周辺３カ国のうち誰かを脱落させる力を持つ
武田が東に向かえば北条は壊滅
武田が西進すれば織田は消える
武田が北上すれば上杉は窮する
しかし、それぞれ他を利するだけ
かと言って武田が中央に留まっているのは座して死を待つようなもの
なんとも不思議なゲーム
買ってしまって、研究してしまった者から言う
「買うな」
426:ＮＰＣさん
11/05/05 13:40:30.46
老害一味に朗報
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
427:ＮＰＣさん
11/05/05 14:09:33.40
もうだめだ
428:ＮＰＣさん
11/05/05 14:16:23.95
投獄遭難はゲームじゃない！
そうなん？
429:ＮＰＣさん
11/05/05 15:08:27.10
厚紙のオモチャ
430:ＮＰＣさん
11/05/05 16:55:24.22
キチガイのおもちゃ
431:ＮＰＣさん
11/05/05 21:05:27.55
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/ ＼ '--─一'´ r'" ﾞ;,
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| | / '';,
432:ＮＰＣさん
11/05/05 21:39:10.59
188 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 09:52:51.45 ID:???
最近はやりの「歴史しみゅれーしょんげーむ」
史実で桶狭間
⇒今川は最弱、西上作戦すら企図できない、１００％敗北
これに反論できないなら、結果確定ですよ
231 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 23:44:42.83 ID:???
RPGもSLGなの？
バカなの？
じゃんけんもSLGなの？
これに反論できないなら、結果確定ですよ