10/12/06 16:14:43 vmc7MBqE
サンクトはPCでやり込んだやつが強すぎて嫌いになった
451:ＮＰＣさん
10/12/06 16:45:48
あれはゲームシステムをよく理解してないと、どうすれば結託して邪魔できんのか分かんないしな。
拡張入ってかなりバランスよくなったらしいけど
452:ＮＰＣさん
10/12/06 17:38:46
>>445
ダイス運に負けるとか言っているうちは、まだまだJAXAに及ばない
453:ＮＰＣさん
10/12/06 18:37:55
r
454:ＮＰＣさん
10/12/06 19:09:33
月に服や映画や趣味にかけられるお金が一万以内になってしまった
さようならボードゲー、もう買えないよ
455:ＮＰＣさん
10/12/06 19:18:06
ボドゲ本体を買わずとも、続けられる趣味ではある
456:ＮＰＣさん
10/12/06 19:23:57
>>454
いつも卓を囲む仲間は買ってくれないの？
457:ＮＰＣさん
10/12/06 19:38:03
月額は0円だが、年額は8万だ。
そして12月はその半分の支払い月。
458:ＮＰＣさん
10/12/06 19:38:43
自分が買って集めて遊んでただけだから
自分が買うのを止めた時点で終わりだと思う
これからは買えても半年に一度
世の中厳しくなったね
買い支えれる人がこれからもどんどん減っちゃうんだろうなあ
459:ＮＰＣさん
10/12/06 19:39:46
増えてもいるみたいだしまだ大丈夫じゃね？
460:ＮＰＣさん
10/12/06 19:46:23
年間2個に絞れば相当遊び込めるな
1回プレイして倉庫ってのも味気ないから、そういうのも良いんじゃない？
461:ＮＰＣさん
10/12/06 19:48:51
新作買わなくてもいいと思うんだが
462:ＮＰＣさん
10/12/06 20:01:23
だよな、積んでるゲームをやりこむだけでも数年は飽きずに遊べそうなんだが
463:ＮＰＣさん
10/12/06 20:07:29
問題は後々欲しいと思った時には絶版になってることだな
464:ＮＰＣさん
10/12/06 20:29:39
交易王って２人でもできる？
買おうか検討中なんだが
465:ＮＰＣさん
10/12/06 21:35:51
>>464 できるよ。結構熱い。昔の版は点数チップが足りなくなったけど今のはどうなんだろ。
466:ＮＰＣさん
10/12/06 22:30:18
すでに持ってるゲームを遊びつくすとか
ヴァリアントルール考えるとか
もう自分でゲームデザインしちゃうとか
ボドゲ買わなくてもやれることはいろいろあるんじゃね？
くにちーも昔はゲーム買えなかったから自分で作るようになったんだと
467:ＮＰＣさん
10/12/06 22:49:10
>>463
絶版も最近は気にしなくなってきたなあ
良いものは再販やリメイクされるし
新作は新作で過去作を研究してるからプレミアゲーに劣らず楽しめる
無理せず手に入る範囲で充実したボドゲライフは味わえるんだと悟ってきた
468:ＮＰＣさん
10/12/06 23:01:11
>>467
もうすでに相当な数を持っているとみた
469:ＮＰＣさん
10/12/06 23:06:16
ボードゲーム会社は友達も販売すりゃいいのに
大儲け間違いなしだって
470:ＮＰＣさん
10/12/06 23:11:46
>>469
普通はＰＣ対戦版を考えるもんだが
そうかその手があったか
471:ＮＰＣさん
10/12/06 23:22:42
ジョーコの人ってかなりずれてるよな
472:ＮＰＣさん
10/12/06 23:25:10
友達派遣会社を作ればいいんじゃね？
473:ＮＰＣさん
10/12/06 23:40:47
>>471
どこが？
474:ＮＰＣさん
10/12/06 23:43:43
○の中の件をいっているのかと
475:ＮＰＣさん
10/12/07 00:01:34
とうとう伏字になったか
476:ＮＰＣさん
10/12/07 01:18:33
>>473
センスもろもろ
477:ＮＰＣさん
10/12/07 01:33:04
王宮のささやきが買いたいお～
478:ＮＰＣさん
10/12/07 01:33:51
おもろいから俺は好きだ
479:ＮＰＣさん
10/12/07 01:55:25
宇多丸のすごろくやのポットキャスト来たから聞いたけど
ドミニオンと藪の中の反応は微妙だったな
一般人の反応としては当然か
480:ＮＰＣさん
10/12/07 02:06:48
>>471
バトルラインとかロストシテイ酷評されてるけど
例会でやったら相当面白かったということがあって
俺とは価値観合わんと思って評価は参考にしてない
481:ＮＰＣさん
10/12/07 02:10:24
せっかくNGに指定したのに
482:ＮＰＣさん
10/12/07 02:11:04
ジョーコの人たんとくおーれのルール勘違いしたままクソミソに貶してたし
483:ＮＰＣさん
10/12/07 02:34:32
たんとくおーれのルール勘違いしてても
ソマーリオで言ってることは正しいと思われ
484:ＮＰＣさん
10/12/07 02:42:47
わりとルール間違って遊んでるの多いよなあそこ
485:ＮＰＣさん
10/12/07 02:54:16
ルールは間違えてプレイすること多いけどなあ。
「それ強すぎね？」「え？そんなことは・・・・あ。」「おいィ？」
486:ＮＰＣさん
10/12/07 08:37:38
たんとくおーれは二作目を入れてから
ようやく遊べるようになるゲームなんだよな
487:ＮＰＣさん
10/12/07 10:31:19
たんとくおーれは３作目をメインにして、他からカードちょいちょい混ぜてくるのを勧めたい
488:ＮＰＣさん
10/12/07 10:59:52
TGFのアークライト試遊卓でたんとくおーれプレイしたけど思ったより面白かったぞ
489:ＮＰＣさん
10/12/07 11:39:14
試遊卓が追悼卓に見えた。
おわりなのか…と思った。
490:ＮＰＣさん
10/12/07 11:47:25
３冠のドミニオンぱくれば、そりゃ面白いだろう
491:ＮＰＣさん
10/12/07 11:53:23
くにとりみたいな例外もあるがな
492:ＮＰＣさん
10/12/07 12:37:23
くにとりはつまんない?
493:ＮＰＣさん
10/12/07 12:59:11
つまらないというより苦痛
494:ＮＰＣさん
10/12/07 13:23:32
絵が可愛くない
495:ＮＰＣさん
10/12/07 15:07:17
くにとりっに関しては合戦によって他人を攻めることでも得点ゲットできるんだが
普通この手のマルチゲームはトップを叩くアクションが定石で
叩かれるほうも「お前今TOPだから」と褒められているに等しいので
叩かれてもあまり苦痛ではない
一方くにとりでは「お前今弱いから」という理由でデッキ構築うまくいってないところを
フルボッコにするのが定石手
攻められること自体はルール的なデメリットは無いどころかメリットですらあるんだが
心情は別。上と逆パターン
みたいな分析を前に見たな。
くにとりっ嫌いの何割かは初心者狩にあってトラウマになってるんじゃないかとかも思ってみたり
システム面的には
ドミと違ってゲーム終了条件による勝負の綾が無いため中盤以降なかなか逆転しにくい
相手がある程度以上の実力でぶん回りしてるとすごく途中投了したくなる
ドミもある程度そんな面はあるが1ゲームあたりにかかる時間と
自分が最後の属州かえるなら逆転目有ることが多い点で差があるかなと
特定カード(城)が強いという話が良く出るが将棋が飛車角ゲーとか言われないのと同様
あんま本質じゃない。ドミだって明らかな強カードあるしな
城をとりに行くパターン自体も数種類あげられるし5人ゲーとかだとなくても勝てる事もある
実力拮抗している面子でやるなら たんとくおーれ、ばるばろっさよりも面白いという感想。
ばるばろっさも実力拮抗面子だとある種の駆け引き面白いけど。
たんとはあんま擁護できんｗ
496:ＮＰＣさん
10/12/07 15:25:40
いいかげんドミ系飽きない？
497:ＮＰＣさん
10/12/07 15:34:15
本家ドミニオンやり過ぎてお腹いっぱい
当分の間は別のゲームやりたいわ
498:ＮＰＣさん
10/12/07 15:49:11
>>495
名城については枚数で負けてても勝てない事はないが勝つのはかなり困難だと思う
将棋は飛車角ゲーではないが実力が同じなら飛車角の代わりに何か主張できる部分
（駒得なり玉形の差なり）が必要だが名城より優位に立てるパターンがそうあるわけでもなく
また勝つには名城がある方が極めて楽
毎ターンの手札がわずか4枚であるくにとりっだと1枚ないしそれ以上のアドバンテージを持たれると
単純に不利すぎる
武将カードとかでは数ターンに一回、引いた時しか役に立たないが名城は毎ターン働くし
毎回山札を引ききれればその点は改善されるが引き切るために必要なのは名城というある意味悪循環だし
他は大体同意
くにとりっはサプライがが完全固定なのがいまのとこ名城を含め戦況の硬直化を招く大きな原因だと
思ってるので2が出たら色々改善されそうな気はしないでもない
499:495
10/12/07 17:58:09
>>498
人数少ない場でしか回してなかったりしないかな？
もちろん城は有ったほうが有利なのは間違いない
（城が超強カードだってことは全く否定してない ）
どの戦術選んでもいかに城を確保するか?ってのは主眼になるしね
基本路線の主張はそう違わないと思う。多人数なら城重要度下がるよかな
城引ききりが強いのは（城無くても引ききり目指すんでわざわざ引ききりってつけるのか？
という疑問はある）くにとりっ自体がゲームが比較的長く続く上戦力が基本的に
拮抗する点にあるので点数及び武将戦力が分散する多人数プレイでは
一人当たりの点数が少なくかつ国の総枚数は変わらないからゲーム自体も早く終わる。
≒将来性より点数重視プレイが有効になる
また多人数プレイの場合一人ぐらいは出遅れて戦線突破されるため合戦による国獲得がおこりやすい
城を最優先（８金到達自体は茶器コースを最速と考えている）すると戦力及びデッキ内
最大購入金額が低くなるためそこからの改善を始めることになるので
5人プレイで城2,2,1,1,0となった場合等で1のプレイヤーが武将やデッキ質、配置戦力で
勝っているなら十分勝てる。0にもチャンスが無いってわけではない。
城引ききりが国２枚買うような事態までゲームは長引かないから合戦有利分で
逃げ切れることも多い。武将ゲー挑む場合は槍足軽への変換率を見ながら
薄い所あるなら特にチャンス。最近は１枚目城 ２枚目城or武将の選択肢残す戦略が強いと思う
少人数時は武将も均等に分かれることが多く守りがちがちで合戦がなかなか発生せず
攻めれる頃には国２枚買えたりするから引ききり補助の城の強さも引き立つ
そもそも一人当たりの城が多いとデッキ内の武将引ききらないとなかなか攻めれないしな…
やっぱサプライ固定があれってのにも同意。常に礼拝堂あるドミとか嫌だし
そしてドミ派生スレだと思っていろいろ突っ込んだこと書いて総合スレだと気付いた時
500:ＮＰＣさん
10/12/07 18:03:17
CardHaus のメールアカウントが死んでいるっぽいので
明日からのマジック・ザ・ギャザリングの世界選手権に
来ているであろうスタッフのひとに
ひとこと言っておいてくれると幸い
501:ＮＰＣさん
10/12/07 18:14:51
ヲタゲーの長レスは迷惑である。
502:ＮＰＣさん
10/12/07 18:58:07
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これ買った人いたりする？チップは良さげなかんじかな？
503:ＮＰＣさん
10/12/07 18:59:31
ヲタゲーの長レスは迷惑である。
504:ＮＰＣさん
10/12/07 19:11:23
>>502
自分は持ってないけど他の人が持ってるのをよく使ってるな
手触りの良いやや重量感のあるチップで
テキサスホールデムやククで毎度お世話になってる
大量のコインをじゃらじゃらと乱暴に使うゲームにはいまいち不向き
あとポーカーチップなので2や20が無い
それさえあれば他のゲームにも色々使いまわせるのになぁ
505:ＮＰＣさん
10/12/07 19:16:31
いや2や20はいらないだろ。
20あんのに10のないモダンアートの遊びにくいことときたら
506:ＮＰＣさん
10/12/07 19:18:17
たんとが一番まともだがなぁ
少なくとも他の二つに比べればバランス狂ってないし
短時間で終わる
507:ＮＰＣさん
10/12/07 19:34:31
最もドミニオンに近いからなｗ
508:ＮＰＣさん
10/12/07 19:44:47
くにとりっは使用カードに変化が無いから似たような展開になりがちなのがねえ
509:ＮＰＣさん
10/12/07 20:03:50
504は日常生活でも二千円札を便利に使ってるのかな。
510:ＮＰＣさん
10/12/07 20:05:21
>>502
触れるサンプルが横浜と新宿のイエローサブマリンにある。
一応触ってみて欲しくなったけど、
特定の数値が多く必要で100のコインとか不要。
20枚で525円のバラ売り買った方がいいんじゃないか。
ばら売りでそもそも1枚17円高いよな…
と思って結局安っぽいハナヤマのチップで妥協ｗ
511:ＮＰＣさん
10/12/07 20:09:20
>>509
日常生活ではポーカーチップで支払うことはないよ
512:ＮＰＣさん
10/12/07 20:11:31
これ使うと雰囲気いいよねｗ
俺カッケーｗｗｗｗｗｗｗｗみたいな気分に浸れる
513:ＮＰＣさん
10/12/07 20:17:58
>>499
ようするにプレイ人数少ないほど城有利
だろ長文すぎるぜ
514:ＮＰＣさん
10/12/07 21:22:25
グラン・クリュをやった人いる？
見た感じ面白そうなんだけど、どんな感じなんだろ
515:ＮＰＣさん
10/12/08 00:14:19
アマゾン最近すごろくやとかが出品参入するせいで
送料無料になるやつ減ってんな
ちょっと前に買っておけば良かったよ
516:ＮＰＣさん
10/12/08 01:09:45
>>502
この辺りに載ってる。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
評判は良いみたい。
>>514
名作だと思う。
GEEKの評点も高いとすごろくやブログに書いてあったよ。
517:ＮＰＣさん
10/12/08 07:19:23
>>514
私は面白かったよ
常に収支（借金の利子など）と相手の動向を気にしなくてはならないので、駆け引きはかなりあるゲームです。
518:ＮＰＣさん
10/12/08 09:22:30
くにとりはウチじゃ矢銭最強ってことになって
皆それしかやらなくなった
519:ＮＰＣさん
10/12/08 10:04:48
待ち疲れて日本じゃ誰も話題にしなくなったけど
世界の七不思議がフランスのゲーム賞取ったっぽい
この賞にどれほど権威があるか分からんけどな
URLﾘﾝｸ(www.trictrac.net)
520:ＮＰＣさん
10/12/08 10:18:19
>>514
海長とオビ湾は見た？
URLﾘﾝｸ(casinoroyale.blog120.fc2.com)
521:ＮＰＣさん
10/12/08 10:24:37
>>519
URLﾘﾝｸ(www.tgiw.info)
フランスのBGGみたいなサイトの賞かな？
投票のやり方が「実際に遊んで見て」ってのはいいね。
522:ＮＰＣさん
10/12/08 10:27:22
「ネットで評価が高かったゲームをノミネートし、それを30名ほどのメンバーが2日半にわたって実際に遊び～」
おまえら審査にかこつけてボドゲ三昧したいだけちゃうんかとｗ
523:ＮＰＣさん
10/12/08 10:46:37 9+8ScLNJ
ドラゴンイヤーが入ってるじゃないか。分かってるな
524:ＮＰＣさん
10/12/08 10:49:37
そっちは２年前のだけどな
525:ＮＰＣさん
10/12/08 11:43:54
なんか2万円くらいする、四角のでかい木の箱で遊ぶゲーム、なんて名前だったっけ……？
526:ＮＰＣさん
10/12/08 11:45:09
騎兵ゴルフ
527:ＮＰＣさん
10/12/08 11:49:46
ありがとう、でも違った……。立方体だったかな。ここ数年の作品だと思うんだけど。
528:ＮＰＣさん
10/12/08 11:50:19
盗賊の親方じゃね？
529:ＮＰＣさん
10/12/08 11:53:29
おお、これだ！感謝！
面白いのだろうか。
530:ＮＰＣさん
10/12/08 17:44:57
盗賊の親方ってplay gameで和訳が2つ公開されてるけど、どっちが正しいの?
531:514
10/12/08 17:52:25
グラン・クリュについて応えてくれた人たち、ありがとう。
やはり面白そうなので購入してみます。
532:ＮＰＣさん
10/12/08 18:51:18 L2r3KxzI
グラン・クリュって初心者にもいけそう？
今まで簡単めのカード系、コミュニケーション系しか
やったことないんだけど…。
533:ＮＰＣさん
10/12/08 19:15:23
「嵐の予兆」欲しいのだが恒例のエラッタは有るのだろうか？
フロンティア同志よ報告して
534:ＮＰＣさん
10/12/08 19:18:40
>>533
何回か遊んだけど特に変なとこは無い
535:ＮＰＣさん
10/12/08 19:59:17
>>532
対象年齢は１２歳以上だから、基本的には大丈夫なんじゃないかな。
ルールを良く読んで、２～３回プレイすれば掴めるよ。
このゲームの日本語訳は出来が良かった。
あと、ルールには無いけど、最初は「改良タイル」っていう特殊タイル無しで
ゲームしてみたらどうだろう。シンプルな競りゲームになると思う。
プエルトリコが難度１０だとすると、グランクリュは７くらいかな。
（ディクシットは３くらい？個人的感想。）
心配なら、ドイツゲーム大賞に選ばれているようなゲームでワンクッション置くのもいいと思うよ。
536:ＮＰＣさん
10/12/08 21:41:25
>>532
一体グランクリュのどこが気になったの？
なんか特別な話題作ってわけでもないみたいだし
すでに評価が高いボドゲなんて山ほどあるし
初心者なら普通はそっから気になると思うんだけど
537:ＮＰＣさん
10/12/08 21:50:17 L2r3KxzI
〉〉５３５
ありがとう！参考にします。
〉〉５３６
ある最近のレビューを読んでプエルトリコ系への
入門編として適当かなと思って。
538:ＮＰＣさん
10/12/08 21:56:12
>>535
12歳以上って初心者には勧められないと思うんだが。
カード系、コミュ系からいきなりじゃギャップ大きすぎでしょ。
539:ＮＰＣさん
10/12/08 22:06:32
「12歳以上」より上が無いんだったっけ？
540:ＮＰＣさん
10/12/08 22:47:01
>>538
ギャップは大きいと思うが、経済系のゲームに手を出したいと思っているようなので。
プエルトリコのようなゲームをやりたいなら、チケライとかに振るのもどうかなと思ったので、
まずはチャレンジする方向でアドバイスした。
541:ＮＰＣさん
10/12/08 23:28:26
ん～だいたい初心者OKの経済ゲームなんてあるか？
542:ＮＰＣさん
10/12/08 23:39:31
プエルトリコのようなゲームをやりたいならまずはサンファンとか
日本語版もあるし
543:ＮＰＣさん
10/12/08 23:42:19
初心者ならグランクリュはオススメできない
何故って？
グランクリュはＨＪ訳だからさ
544:ＮＰＣさん
10/12/08 23:47:56
経済ゲームを拡大再生産ゲームとするならば
サンクトペテルブルクはプレ・プエルトリコにはちょうどいいと思う。
545:ＮＰＣさん
10/12/08 23:47:57
つーか、グランクリュはどこも売り切れでしばらく買えないだろｗ
546:ＮＰＣさん
10/12/09 00:00:47
>>545
HJ訳でも、訳者によってはいける。
グランクリュ、サイコロランドでまだ売ってるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.saikoro-land.jp)
547:ＮＰＣさん
10/12/09 00:16:14
やっぱワイン飲みながらプレイしちゃうわけ？
548:ＮＰＣさん
10/12/09 00:27:57
＞ＨＪ訳でも、訳者によってはいける
割合的には悪い方が多いだろ
致命的なぐらいな
549:ＮＰＣさん
10/12/09 00:31:27
>>548
ハンザテウトニカはその致命的な方だった。
わかりにくいだけじゃなく、誤訳のおまけ付きだった。
ゲームを理解しないで作った訳だな。
割合的にはそうだろうが、グランクリュのは現物を見て問題ないと言っている。
550:ＮＰＣさん
10/12/09 00:36:38
グランクリュは、ましな方なのか
さんざんＨＪにはがっかりさせられてきたから疑心暗鬼になってたよ
551:ＮＰＣさん
10/12/09 00:41:01
>>550
グランクリュはTGIWの小野さんだからね。
読み易かったよ。
HJ訳の大半がカスなのは同意。
結局いつも原文読む羽目になる。
552:ＮＰＣさん
10/12/09 01:02:05
>>532
グランクリュは初めてプレイした時は結構戸惑うと思う。
１） ゲームの終了条件が誰か一人の破産か借金完済
２） １ターン中でアクションがどこまでできるか判らない。
特に２）の方は、１ターンに最低４回はアクションできるのだが、それ以上は誰かが
畑の収穫を全て終えると１周回ってフェイズが終了する。そのため下手に大農場を
作ると碌に収穫できないままにターンが終わってしまうことも。
553:ＮＰＣさん
10/12/09 07:16:06
ハンザテウトニカって日本じゃ不当な評価されてるな
554:ＮＰＣさん
10/12/09 07:22:42
なんだか見た目がそそられないんだよ。
箱絵もダサいし見た目で損してる。
555:ＮＰＣさん
10/12/09 07:53:06 Jd6ju8W6
なんか幸福の科学（！）がカードゲーム出したみたいなんだけどゲーム的にはどうかな？
【ゲーム】「幸福の科学」が対戦型宇宙人トレーディングカードゲーム『ワールドゲイナー』を発売
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
ワールドゲイナー | 幸福の科学出版
URLﾘﾝｸ(www.irhpress.co.jp)
マンガでわかるワールドゲイナー
URLﾘﾝｸ(www.irhpress.co.jp)
556:ＮＰＣさん
10/12/09 08:36:53
どんなのか興味はあるけど、出したところが出したところだしリンク踏みにくいな
まあゲーム自体に期待もしてないけどw
557:ＮＰＣさん
10/12/09 08:59:04
今更のMtgクローンっぽいが、幸福の科学のムックに
プロモカードがついてくるとかｗ
558:ＮＰＣさん
10/12/09 14:09:25
グランクリュは他プレイヤーの動きをしっかり見て、
対応、牽制、独占阻止などしないといけないので
ソロプレイ感覚の強い発展ゲームに慣れてると戸惑うね
559:ＮＰＣさん
10/12/09 14:16:10
それ聞いて逆に興味がでてきたんだが
この手のゲームは他人と遊んでる感が薄いのが多くて微妙だったんだよね
560:ＮＰＣさん
10/12/09 17:13:34
カタンもそうだけど、六角形のマスってゲームに馴れてない人に威圧感を与えて引かせるよね
ぱっと見でこれは俺には無理そうって思わせるから初心者にはおすすめ出来ない
561:ＮＰＣさん
10/12/09 18:18:38
カタンの六角形は形を島っぽくするために必然性があると思うけど、
初プレイ者はだいたい「ひとつ隣に建物は建てられない」のを
忘れて、あそこに建てるつもりで進めてたのに！ってなるね。
四角形だったらまず忘れない、間違えないと思うんだけど。
562:ＮＰＣさん
10/12/09 18:37:04
素朴な疑問だけど、もし、カタンの建物を建てるルールで、
「ひとつ隣に建物は建てられない」のルールがなかったらどうなる？
ロンゲストロードが阻止されまくる？
563:ＮＰＣさん
10/12/09 19:03:59
カタンシリーズで三人プレイが面白いのはどれ？
564:ＮＰＣさん
10/12/09 19:27:32
>>562
道をあまり引かなくなる
木と土の価値が低下する
従って、港の重要性が上昇する
島がめちゃくちゃ広いので、基本的に4番手スタート有利
565:ＮＰＣさん
10/12/09 20:22:07
>>549
ハンザの訂正か別訳ってどこかに載ってる？
566:ＮＰＣさん
10/12/09 22:00:43
>>557
どこがＭｔｇクローンなんだよ。
バカがＭｔｇ語るな。
ＤＭクローンだな。
567:ＮＰＣさん
10/12/09 22:29:51
はい、これが老害ですよー。
568:ＮＰＣさん
10/12/09 22:32:16
え？
569:ＮＰＣさん
10/12/09 23:04:03 qNswaHQE
このぐらいでクローンとか言ってたら
570:ＮＰＣさん
10/12/10 04:10:06
プレイしたことないけど
是非ともプレイしてみたいゲームってある？
絶版ゲーム、持ってるけど未プレイ、まだ発売してない、とかでもいいよ
571:ＮＰＣさん
10/12/10 04:50:34
藪の中だな。
572:ＮＰＣさん
10/12/10 04:57:18
王と枢機卿、インペリアル、メキシカ
573:ＮＰＣさん
10/12/10 05:14:14
DESERT WAR（UP FRONTのイタリア&フランス軍モジュール）
ただイタリア軍はホントにひどいらしいが……
574:ＮＰＣさん
10/12/10 05:22:53
トワイライトインペリウム第3版をやってみたい
持っているけどプレイに付き合ってくれる兵がいない
575:ＮＰＣさん
10/12/10 06:12:01
古代ローマの新しいゲームかな
一通りやってみたい
オムニバスつながりで最近出たファンフェアも
デザイナー競作って感じだから下手な物出せないで粒の揃ったのがありそうなんだよね
576:ＮＰＣさん
10/12/10 07:06:25
ティカル2、ギフトトラップ、トロヤ、バウザック
577:ＮＰＣさん
10/12/10 07:39:12 wSn9KYC4
アウトポスト マックマルチ クローク＆ダガー
どれも死蔵中…
578:ＮＰＣさん
10/12/10 08:36:00
>>572
俺、まだティカルもやった事無いけど、
メキシカ面白い?
ティカルとメキシカどっち欲しいけど
参考にしたいので
579:ＮＰＣさん
10/12/10 08:43:50
ジャワ「私のこと……忘れないで……」
580:ＮＰＣさん
10/12/10 09:21:49
>>578
572じゃないけど、メキシカは傑作とまでは思わないけど普通に面白いよ。
怖い顔シリーズはどれもゲームの方向性が違うから比較は難しいんだが。
ティカルはタイル配置ゲーなので徐々にマップが広がっていくのが良い。
複数の駒からなる探検隊を運用していく感じのゲーム。メキシカよりも運要素が強い。
アクションポイントは多めだが選択肢は意外と限られているのでそれほど長考はしない。
メキシカは何も無いボードに水路や建物がにょきにょき出来ていくのが面白い。
ティカルと違って選択肢の幅が広くてパズル的な感じが強い。
完全情報公開ゲーなので最善手を捜すタイプのゲームだが堅苦しさはあまり感じない。
ジャワは…得点源の多さは面白いし、コンポーネントもかっこいいんだが、
長考になりがちでテンポが悪いのが惜しいね。カードもイマイチ必然性を感じないし。
まあ、どれか1つ購入するならティカルが無難だと思うが、もうすぐ２が出るんだよねえ。
581:ＮＰＣさん
10/12/10 10:10:37
>>580
大きい顔シリーズの感想ありがとう。
ティカルは2が出る事は知ってたけど、情弱の 俺は
ほとんど情報が分からないだよねぇ。
ティカルとメキシカは迷いつつも、入手しやすさとテーマも好みだから、どちからというと
ティカルの方に傾きつつあったけど、580のおかげで
やっぱりティカルを買う踏ん切りついた。
2は期待してるけど駄目駄目ゲーになるかもだし。
それに2はレビューとかあがるの待ってみてからでも
遅くないかな。
582:ＮＰＣさん
10/12/10 10:22:56
GEEKの総合ランキングで、トワイライトストラグルがプエルトリコと同点１位になってる。
トワイライトストラグルってそんなにおもしろいのかな。やったことある人いたら教えてください。
583:ＮＰＣさん
10/12/10 11:01:58
おいおいもうすぐクリスマス&年末年始だぞ
みんなで遊べるような
おすすめボードゲームを教えてくれよ
584:ＮＰＣさん
10/12/10 11:03:54
俺、クリスマスや年末年始に、かわいい女の子とツイスターゲームしてみたい
585:ＮＰＣさん
10/12/10 11:10:51
誰か教えてほしい、
BGGのアベレージレーティングってのは、全評価の平均点だよね？
で、ギークレーティングってのは何の数値なの？
586:ＮＰＣさん
10/12/10 11:13:51
なんかベイズ推定とかいう難しい式を使ってはじき出した数字
票数が少ないときに1点とか10点とかの偏った点がつけられても
順位が劇的に上下しないようにするためのものらしい
587:ＮＰＣさん
10/12/10 11:53:10
サンダーストーンのレビューでまた暴れてるな
588:ＮＰＣさん
10/12/10 12:13:42
>>583
せめて集まる連中について書けよ。
ボドゲ慣れしている奴なのか?、ボドゲしなくても電源ゲームはやってる奴なのか?、普段ゲームとか全くしない奴なのか?女性もいるのか?
じゃないと漠然としすぎて、すすめる事も出来ないだろ
589:ＮＰＣさん
10/12/10 12:19:20
サンダーストーンのレビューみた、要約すると
Ｈ氏＞サンダーストーンは面白いが出来が悪い
Ｎ氏＞出来が悪いかどうかはともかくバランスが悪いのは確か
Ｈ氏＞それを出来が悪いと言うんでしょ
Ｎ氏＞バランスが悪い＝出来が悪い、と思わない人もいるのでは？
Ｈ氏＞それは詭弁だ
Ｎ氏＞Ｈ氏は、バランス＝出来、で論じているのか？
Ｈ氏＞バランスのことなんか最初から言ってない、バランスという言葉からして使っていない
Ｎ氏＞バランスという言葉は使ってなくても使ったも同然、それこそ詭弁だ
こんなとこか
590:ＮＰＣさん
10/12/10 12:22:25
果てしなくどうでもいいな
591:ＮＰＣさん
10/12/10 12:23:33
サンダーストーンの話してないじゃない
どうでもよすぎる
592:ＮＰＣさん
10/12/10 12:24:35
そう。それで?
↑サンダーストーンに興味無い奴の反応。
せめてサンダーストーンスレでやれ
593:ＮＰＣさん
10/12/10 12:27:22
>>587 >>589
また自演かよ
594:ＮＰＣさん
10/12/10 12:30:17
サンダーストーンはモンスターの勝利点に差がありすぎるよね
運が悪いと自分の手番にショボイ点のモンスターしかいなかったり
勝ち負けにこだわりすぎる人には向かないゲームだとは思う
595:ＮＰＣさん
10/12/10 12:33:20
それは詭弁だ
596:ＮＰＣさん
10/12/10 12:33:23
>>590 - >>592
ドミニオン、サンダーストーンも真っ青なコンボだなw
597:ＮＰＣさん
10/12/10 12:58:59
>>589
それサンダーストーンのレビューじゃなくて国語の授業になってないか
598:ＮＰＣさん
10/12/10 13:08:48
レビューしてくれた人にコミュ主が噛みつくってどうなんだ？
あれじゃコミュが過疎るわけだ
599:ＮＰＣさん
10/12/10 13:11:39
匿名性の薄いところであんだけ暴れられるんだからある意味すごい奴だよ
絶対に卓を囲みたくはないけどなｗ
600:ＮＰＣさん
10/12/10 13:15:53
>>586
ありがとう。すっきりしたよ。
601:ＮＰＣさん
10/12/10 13:18:26
つーか、ダンジョン探索もの、古典RPG風のボードゲームはタリスマン、ルーンスケープ、ダンジョンクエストなど
伝統的に「バランスなんか気にしない」ってゲームばっかりだよな
602:ＮＰＣさん
10/12/10 13:20:27
タリスマンとダンジョンクエストは俺のトラウマゲーｗ
あんな糞ゲーの拡張とかリメイクとか信じられねーよ
誰がやるんだｗ
603:ＮＰＣさん
10/12/10 13:20:54
まぁ価値観の相違だよね
出来の良し悪しを「ゲームとしての完成度」でみるか
「実際にプレイした時の面白さ」でみるか、という
604:ＮＰＣさん
10/12/10 13:27:08
ダンジョンクエストは本気でキャラが死にまくるけど、あれはあれで正しいと思うよ。
罠や敵がキャラの強さを考慮してくれる方がむしろ理不尽だから。
ファンタジー物はゲーム性よりも現実指向な方向で割り切ってるんじゃないの。
605:ＮＰＣさん
10/12/10 13:31:14
バランスが良いって言葉が競技性が高いっていうならそうなんだろうけど
起伏ある展開を狙って、そのためにバランスを調整して再現され楽しいなら
それはそれでバランスは取れてるとは思うね。
606:ＮＰＣさん
10/12/10 13:32:59
雰囲気作りを考慮してもサンダーストーン自身の勝利点は低すぎると思う
ゲームを終了させる神秘の石が3点て
607:ＮＰＣさん
10/12/10 13:55:56
サンダーストーンはあれが点数高すぎると巡り運ゲーになる気がする。
まあ、モンスター自体も巡り運なんだけどさ。ｗ
そういや、話は変わるけど、アセンションとかはもう完全に巡り運ゲーになってるよね。
システムはドミだけど。
608:ＮＰＣさん
10/12/10 14:10:00
展開楽しみたいならアーカムホラーみたいにすればいいと思うんだよな
展開楽しませるのに対戦型で勝ち負けつけるのってなんか変だよやっぱ
609:ＮＰＣさん
10/12/10 14:18:06
>>573
UP FRONTを３セット使い潰した人に言わせると「イタリア軍で勝ったらメシおごる」というのが
普通に通じたらしい。20回に１回ぐらいしか勝てない感じか。
カード運が少しぐらい傾いても勝てないってことかな。
610:ＮＰＣさん
10/12/10 14:55:48
サンダーストーンはドミのシステムでルーンバウンドをやるようなゲームだと思うよ
611:ＮＰＣさん
10/12/10 15:11:12
>>610
そのうちドミニオンしかやった事がないオレに、その例えはちんぷんかんぷんだ。
612:ＮＰＣさん
10/12/10 15:19:54
ルーンスケープじゃなくてルーンバウンドだったｗｗ
613:ＮＰＣさん
10/12/10 15:22:05
ドミのシステムからしてソロプレイっぽいので
サンダーストーンのコンセプトはマッチしている感はあるな
614:ＮＰＣさん
10/12/10 19:18:13
>>589
詭弁ってところが違うね
あそこで詭弁についての授業になってる
片方は色々な事を言ってる理論
もう一方は全部一つの感情
615:ＮＰＣさん
10/12/10 19:58:56
もともとが詭弁でないのに詭弁の授業始めても意味なし
要約なので意味のない部分はカットしました
616:ＮＰＣさん
10/12/10 20:33:44
hasty generalization なんだろ
617:ＮＰＣさん
10/12/10 21:08:30
>>582
カードドリブンの名作。
でもシミュレーションゲームだよ？
618:ＮＰＣさん
10/12/10 21:18:38
シミュレーションは8点台のゲームなんていっぱいあるんじゃない？
ウォーゲーマーやミニチュアゲーマーは評価の基準が違うんだよ。
619:ＮＰＣさん
10/12/10 21:35:40
カードドリブンって説明見てもピンと来ないんだよな。
実際やってみればいいんだろうけど。
一般に普及している代表作って何がある？
できればドイツゲーの区分で。
620:ＮＰＣさん
10/12/10 21:36:32
猫チョコビジネス版を妹（中学生）に贈ろうと思うんだけど
「ブラックなネタ」にセクハラっぽいのとかある？
621:ＮＰＣさん
10/12/10 21:43:36
LAST NIGHT on EARTHが気になるんだけど高くて手が出せない。
そこで5000円以内で買えるストーリー性のあるゲーム教えてください。
622:ＮＰＣさん
10/12/10 21:43:49
中学生ならブラックもセクハラもOKだろう
623:ＮＰＣさん
10/12/10 21:50:57
>>619
レーベンヘルツ新版のカードの使い方が
カードドリブンぽいっちゃあぽい
624:ＮＰＣさん
10/12/10 22:57:46
>>622
いや、ほら、妹に嫌われたりすると凹むじゃないか、ね？
625:ＮＰＣさん
10/12/10 23:10:23
新版てーと、多機能のカードでコストがあってって所辺りがそれっぽいか
626:ＮＰＣさん
10/12/10 23:12:01
>>621
安いものってなると、今ならはやぶさくんとか？
協力ゲームはどれもストーリー性高いような。
627:ＮＰＣさん
10/12/10 23:36:16
>>619
つか、ドイツゲーの区分でカードゲームならどれもカードドリブンと言っていいよ。
シムの場合、いいカード引けなきゃ撃てない銃とかリアルじゃなくねって雰囲気がある。
現実だってそんなもんだとは思うけど、実際そゆ信頼性ないのは兵器としては失格だから。
カードゲームとして面白いかどうかとは別次元で荒れやすいので別ジャンル作って隔離してる。
628:ＮＰＣさん
10/12/10 23:39:06
トワイライトストラグルも「うわーキューバ危機引いちまった。
仕方ないからアポロロケットに載せて月まで送っちゃろ」
ってプレイが日常茶飯事な噴飯もののゲームだよ。面白いけど。
629:ＮＰＣさん
10/12/10 23:43:00
チームで協力し合って遊べるゲームって何がありますかね？
お邪魔者は持っています。
630:ＮＰＣさん
10/12/11 00:00:15
コズミック・エンカウンターを送料込みで3807円だったから買ったんだけど安いのかな？
残り１個だったから即買いしちゃったんだけど。
631:ＮＰＣさん
10/12/11 00:01:20
安いね。スゴイね。よく見つけたね。エライネー
632:ＮＰＣさん
10/12/11 00:05:30
アマゾン発送で
３２００円くらいの時があったような・・
633:ＮＰＣさん
10/12/11 00:06:24
俺その3200円くらいで買ったよ＞アマゾン
追加セットは1900円くらいだった
634:ＮＰＣさん
10/12/11 00:41:09
>>630
まあ、十分に割安感はあるよね。
あとは、遊び倒して買った甲斐を証明するだけだ。
635:ＮＰＣさん
10/12/11 01:39:24
安いと言えば、今すごろくやで洛陽の門にてが半額だな。
尼より安くなるとは…
636:ＮＰＣさん
10/12/11 01:43:33 9wBXiPcJ
佳作なんだけどな洛陽
637:ＮＰＣさん
10/12/11 01:44:11
>>635
その価格で売って利が乗るのか。
大元の卸業者はいったい幾らで仕入れてるんだ？
最初の定価で買った人は災難だな。
638:ＮＰＣさん
10/12/11 02:33:38
この業界がどんだけ足元見てぼったくってるかってことだ
日本じゃボドゲなんてマニアしか買わないからな
639:ＮＰＣさん
10/12/11 03:05:04
なんだってマニアものは高いだろ。
少ししか売れないんだからコストが分散しない。
でも買う奴が居るから供給される。
需要と供給
640:ＮＰＣさん
10/12/11 03:11:08
我々は文句を言いながらも高いゲームを買ってくれるマニアどもに感謝せねばなりません
641:ＮＰＣさん
10/12/11 03:44:37
コズミックなんちゃらって２人ではつまらない？
642:ＮＰＣさん
10/12/11 03:47:46
>>641
残念ながら3人からで御座います
643:ＮＰＣさん
10/12/11 04:01:52 UTcRvjkB
>>637
アマゾンは通常卸の80%くらいで大量に仕入れるとか
644:ＮＰＣさん
10/12/11 06:56:37
レースフォーザギャラクシー「賭博世界」の表の意味が
良く判らない・・・助けて訳者より上手なプレイヤーSOS
645:ＮＰＣさん
10/12/11 07:16:22
コズミックエンカウンター、無理やり二人で遊べないこともないけど不毛ｗ
相手の能力と相性が悪かったら絶対に勝てないｗ
646:ＮＰＣさん
10/12/11 07:20:36
アマゾンでパンデミック安かった時に買っておけばよかった
647:ＮＰＣさん
10/12/11 09:08:40
>>637
利が乗ってるはずないだろ
どうみても捨て値
648:ＮＰＣさん
10/12/11 09:28:19
それでもアグリコラ買ったほうがいい
マジで
649:ＮＰＣさん
10/12/11 10:26:40
悪いね、このゲーム3人用なんだ
650:ＮＰＣさん
10/12/11 11:02:59
今朝の朝日新聞土曜版の特集
【わたしの好きなボードゲーム】
1 オセロ
2 人生ゲーム
3 将棋
4 野球盤
5 すごろく
6 モノポリー
7 囲碁
8 ダイヤモンドゲーム
9 ドンジャラ
10サッカーゲーム
651:ＮＰＣさん
10/12/11 11:06:23 9wBXiPcJ
ギャンブリングワールドのことだよね。
そのコストのカードが何枚存在するかってこと。
確率を考える時に使う。
652:ＮＰＣさん
10/12/11 11:10:34
続き
11福笑い
12チェス
13バックギャモン
14ホッケーゲーム
15穴掘りモグラ
16スコットランドヤード
17ブロックス
18アクワイア
19カーリングゲーム
19チェッカー
21カタン
22キツネとガチョウ、ナイアガラ、指輪物語
25中国象棋
26カルカソンヌ、ねことねずみの大レース、ラビリンス
29インジーニアス、ガイスター、ドミニオン、ハリガリ、ミッドナイトパーティー
653:ＮＰＣさん
10/12/11 11:22:36
本当にスコットランドヤードが入ってたのか？
アクワイアも？
654:ＮＰＣさん
10/12/11 11:30:46
そりゃ、ボードゲームなんて数が少ないし
単純にネタ切れで出てきただけだろ
むしろ「福笑い以下」という方をこそ注視すべきだろ
655:ＮＰＣさん
10/12/11 11:31:08
>>653
2495人のアンケート結果で、自由筆記じゃなくて
「42種のボードゲームから選択」というハンデが付いてる。
その中で、スコットランドヤードの14票やアクワイヤの11票は偉大。
656:ＮＰＣさん
10/12/11 11:33:51
>>653
編集部が選んだゲームの中から1人3票で投票したそうです。
ちなみに2495人中スコットランドヤードは14人アクワイアは11人「も」選んだらしい（笑）
657:ＮＰＣさん
10/12/11 11:45:03
>>654
記事中には「正倉院にもすごろくがあり、
嫁入り道具のひとつ」と言う書き方をされているが、
正倉院のは双六だけどバックギャモンでもあるから、
今日の絵双六とは違うんだよなあ…まあ、仕方ない面もあるから許容。
658:ＮＰＣさん
10/12/11 11:48:16
>>644
ゲームに含まれてるカード（発展、惑星）のコスト別の枚数表？
659:ＮＰＣさん
10/12/11 11:49:59
モノポリーが好きってのは相当コアな気がするけど
俺のまわりにいないぞ
どの層に質問すると>>650>>652になるんだろうか。
囲碁将棋より人生ゲームが上とかもわからん
660:ＮＰＣさん
10/12/11 11:58:08
>>659
朝日の登録制サイト「アスパラクラブ」による、
「42種のボードゲームから選択」するアンケートだからな。
モノポリーにしても286票しか入っていない。
661:ＮＰＣさん
10/12/11 11:58:08
10人以上ってすげーな
662:ＮＰＣさん
10/12/11 13:54:06
ハリガリがボードゲームだって？
663:ＮＰＣさん
10/12/11 14:03:19
>>659
どの程度をもって「好き」というのかにもよるが、
本気で囲碁将棋が好きな連中は俺らなんかよりもよっぽどコアだろ。
一般人なら囲碁将棋より人生ゲームが好きでも全然不思議じゃない。
664:ＮＰＣさん
10/12/11 14:18:08
>659
記事中で53歳のオッサンが
「お正月に父と遊んだ」みたいな話してるから
そういう思い出とセットって事で人生ゲームが上位に来るみたい
ここで話題にするようなゲームだと
穴掘りモグラの24票が一番上位という
ある意味予想通りのお寒い結果だな
19位が10票だから
カタン以下なんて7500票ある内の10票も貰えてない
665:ＮＰＣさん
10/12/11 14:27:26
流れ切ってすまんが
URLﾘﾝｸ(www.bandaicg.com)
これ日本語版でないのかな。
個人的にはガンダムドミニオンよりも興味ある。
ていうか、超やりてぇ。
666:ＮＰＣさん
10/12/11 16:06:05
>>658
カード内の表
0 1 2 3 4 5 6 7
◇0 12 12 4 8 2 12 0 ←この数値の使用法
○2 6 11 10 5 5 2 0 ←が理解出来ないんだ
○0 6 7 3 2 2 2 1 ←(´・ω・｀)
667:ＮＰＣさん
10/12/11 16:11:18
>>.666
「このゲームの中にはどの種類のカードが何枚ありますよ」っていう表。
予想するのに参考にするだけ。
668:ＮＰＣさん
10/12/11 16:22:23
>>667
ありがとう♪凄く判りやすい♪是非HJに勤務を
669:ＮＰＣさん
10/12/11 19:44:15 RjL3aPDM
フィギュアグランプリのルールを読んだけど
なんかイマイチだな…。
サイコロ判定があってさ。
670:ＮＰＣさん
10/12/11 20:17:18
>>668
すまん、それがわからない方が問題あると思う・・・。
671:ＮＰＣさん
10/12/11 20:34:00
>>664
そのアンケートの７割は「普段ボードゲームしない」と答えてる つまり今も毎年新しく出てる「人生ゲーム」は
新たなゲーマーを育てず、むしろ人生ゲーム専用ユーザーだけを育てる訳だ
利潤追求のやり方としてはうまいけどなあ
672:ＮＰＣさん
10/12/11 20:36:11
しかし、どうぶつしょうぎが１票も入ってないなんて、選択肢自体間違ってないか？
673:ＮＰＣさん
10/12/11 21:08:04
いまいい事言った！
674:ＮＰＣさん
10/12/11 21:36:43
軍人将棋もないから、その辺はまとめて将棋扱いなんじゃないの？
675:ＮＰＣさん
10/12/11 22:35:30
つーか１位がオセロってw
676:ＮＰＣさん
10/12/11 22:46:24
>>672
僕の周りで動物将棋を遊んだことがある人間は一人もいない。
人生ゲーム、モノポリー、ならいる。
そういうことだと思ってる。
677:ＮＰＣさん
10/12/11 22:55:30
>>671
人生ゲームは、ボードゲームのイメージの代表としては
子供だましレベルである象徴なんだよなー
678:ＮＰＣさん
10/12/11 23:50:29 VUAAipFP
ボードゲームの１ジャンルである
双六の一種
679:ＮＰＣさん
10/12/12 00:07:38
コズミックエンカウンターて
昨日レスされてたけど、すごい昔のゲームらしいけど
ドイツゲームに慣れた今やっても楽しめるレベルなの？
なんかバランスめちゃくちゃとかレビューサイトにあったけど
折り込み済みのバランスの悪さなの？
680:ＮＰＣさん
10/12/12 00:12:14
>>679
ルールや宇宙人の能力は再販される度にマイナーチェンジされてる
能力が極端で絶対バランス取れてなそうなのに意外とバランスは良い
681:ＮＰＣさん
10/12/12 00:34:32
>>676
人生ゲームをやった事がある人でもドイツゲームには
興味がない事が多いが、モノポリーが楽しめた人なら
ドイツゲームも楽しめる事が多い。
ここではいっしょくただが、人生ゲームとモノポリーの間には
結構大きな差があると思っている。
682:ＮＰＣさん
10/12/12 00:38:29
モノポリーは小学生のときやってたけど
両替とかいって銀行から金ごまかす奴いたわそーいえば
あととりあえず銀座を押さえようとしてたな
終わらなくて大体途中で誰かが
「そろそろ、違うのやんない・・？」
683:ＮＰＣさん
10/12/12 00:38:44
能動的に思考する必要があるか否かじゃね？
人生ゲームは遠い日の記憶しかないが、あれってルーレットと
イベントカード？の出がほとんどだったよな。
考えれば勝てるゲームが好きならこっちの世界は向いてるし、
単にランダムに起こるイベントに一喜一憂するのが楽しいだけ
ならドイツゲームは面倒くさいだろう。
684:ＮＰＣさん
10/12/12 00:41:36
人生ゲームは大人が子供のためにやってあげるゲーム感が強い。
まあ、「やったー儲かったー（棒）」とか演技力を要求されるんだな。
で、子どもも一喜一憂してくれればそれなりに楽しめるといえるが、
知育としては限界があるよなーと。
685:ＮＰＣさん
10/12/12 00:42:31
>>681
最近の人生ゲームに交渉の余地ってあるんだっけ？
ないの前提だけどそこはかなりデカい違いだと思う
686:ＮＰＣさん
10/12/12 00:43:00
>>680
ボーナンザ的な自由すぎる交渉みたいなのが
苦手なんだけど、そういうのあったりする？
687:ＮＰＣさん
10/12/12 00:47:50
交渉もの苦手な人よく聞くけど、どこら辺が苦手なのかな？
交渉って自由すぎなイメージ有る？
自分は得意でも苦手でも無いから教えてほしいな。
688:ＮＰＣさん
10/12/12 00:50:45
いや、自分の番はなるべく自分の番だけでくぎりたいし
勝手に交渉されるとどうしてもそれに入れなかった側は不利な感じするから
689:ＮＰＣさん
10/12/12 00:51:16
コンビを組まれたら手のうちようがないところかな
690:ＮＰＣさん
10/12/12 00:55:44
コンビは交渉だけの問題じゃ無いだろ。
むしろ通常のプレー中でコンビをやられた方がキツイ。
麻雀とかイメージすると分りやすいだろ？
691:ＮＰＣさん
10/12/12 01:01:52
>それに入れなかった側は不利な感じするから
ああ分る。でもそれも多分回数をこなせば緩和出来ると思うよ。
独走中のトップを抑えるとかは交渉の方がやりやすいと思うし。
692:ＮＰＣさん
10/12/12 01:11:12
ボーナンザの交渉はまだ分りやすい。
自分の手札の邪魔なカードを相手の欲しがっているカードに付けて渡せばいいだけ。
場合によっては多少無理しても「交渉相手の有利なカードを付けて」でも出す。
これだけで大分交渉は回す事は可能。まぁそれだけではボーナンザは勝てないが。
693:ＮＰＣさん
10/12/12 01:22:05
以前こんな事があったのを思い出した
自称よくゲームやってるっていうA氏と初めてゲームをプレイしたんだが、その人が頭一つ抜け出したんで
隣の奴と組んで2人でA氏を叩く事にした、するとA氏は凄くショックな顔になったんだ
聞くとやってるゲームはコンピュータゲームか対戦ものばかりで、いわゆる交渉入りのゲームは初めてに近かったようだ
A氏は向いてないとでも思ったのか、そのあとは顔見てしゃべる事はあっても一緒にゲームをプレイする事はなかった
ゲーマーでもこういう人もいる
694:ＮＰＣさん
10/12/12 01:46:11
実際、日本においては>>693みたいな人は多いだろうな。
これは交渉ものが嫌われた訳では無く、今までやっていた
コンピュータゲームか対戦ものが１対１が大前提だから。
自分ひとりに対して多人数が連携してプレーされると、
「グルだ！」とか「そんなの狡い！」という発言が出やすい。
今までそんなゲームやった事が無いからそういう発想になる。
俺も昔「ドカポン」というボドゲみたいな多人数対戦型ゲームをやっていて
トップとの差があまりに開いたから残り３人でアイテムやら対決バトルを
やったら上の発言が出て、ビックリした覚えがある。
695:ＮＰＣさん
10/12/12 01:46:33
ｃｉｖみたいなの、やって無かったんだろうなー
696:ＮＰＣさん
10/12/12 01:59:14
交渉じゃなければいいんだよ
あっても、それがメインのゲームはやり辛い
プレイヤーの自由権はルールの中だけに限定されてて欲しい。
例えば麻雀で超トップだからオーラスにラス目の３鳴きに
わざと差し込むとか他のボドゲでもトップ目をルールの範囲内でマークするとかなら
戦略性があってじっくり考えられるんだけど、
でも交渉ありだとそれが見事に吹っ飛ぶ。てかゲームバランスやルールの
範囲内での戦略みたいなのを根底から覆せたりできてしまうから俺は苦手。
プレイヤーに裁量の余地を与えすぎるゲームはあまり良いとは思えないんだよね
697:ＮＰＣさん
10/12/12 02:00:22
交渉なんて自分の７割の要求を出して、
相手が見合う条件を出して来たら乗る。
欲しければ10割までであげるか、
相手の条件が合わなきゃ５割まで下げるか
降りるかでしょ。
基本選択肢４つ。
それほど考える事はないと思うんだが。
698:ＮＰＣさん
10/12/12 02:03:06
まあプレイヤー全員が相場をわかってないと
場が壊れるわな
699:ＮＰＣさん
10/12/12 02:11:13
ボドゲを含むゲームって基本は「相手の動きを見つつ相手の得を抑え、自分が有利に進める」が基本だからなぁ。
交渉は「相手の多少有利な部分」や下手すると「自分の損のみ」みたいな交渉をやる場面がある。
そこには上の基本が大なり小なり破壊されている。
そんなのをゲーム中に何回もやると基本を最適化しているプレイヤーには辛いだろう。
普段やっては行けない「相手の得」をやるのだから。
700:ＮＰＣさん
10/12/12 02:28:27
交渉は口の上手い奴が有利だから嫌っていう奴もいるよな。
それだけじゃねぇよと言いたい。
701:ＮＰＣさん
10/12/12 02:31:26
>>699
それを基本とか言っちゃうのはどうかと思う
それは2人ゲームの基本であって、3人以上では通用しないよ
例えば3人プレイの場合、自分に1、誰かに1.5、残りの1人には0、のアクションは、交渉の有無に関係なく、有効
（このアクションを繰り返すこと、1.5を得るプレイヤーが固定しないことが前提になるけど）
702:ＮＰＣさん
10/12/12 02:40:27
>>699
そういうのが辛いって、交渉の結果を正しく評価できてないか、結果を活かせてないだけだと思う。
交渉を行った結果が短期的には自分にとって不利だったとしても、長期的に見れば有利になる(或いは
より致命的な不利を避ける)結果が得られていれば全く問題ない。
むしろ、ある意味ではそういう形こそ交渉の基本だとも言えるんじゃないかな。
ちょうど>>701が例示してるようなケースがそうだね。
703:ＮＰＣさん
10/12/12 02:48:19
要は交渉は普通ゲームの要素とは異なった要素で勝負するから苦手な奴がいるって事？
704:ＮＰＣさん
10/12/12 02:52:32
>>702
当然、そうゆう事も含んで書いたつもりだけど？
書き方が悪かった？
705:ＮＰＣさん
10/12/12 03:24:51
>>704
それを分かってれば短期的な損得は辛くないと思うんだよね……考慮するのが苦手というのはまた別問題として。
なんか、そもそもマルチプレイヤーゲームの考え方じゃないように感じた。
「相手の得」をやっちゃいけないのが普通って、二人ゲームやコンピュータゲームでの基本だし。
>>699で書かれてる、交渉が辛いプレイヤーの“最適化した基本”も、所詮はその範囲の中での基本。
交渉ゲームの中ではそぐわない面が多いのは当然だと思うよ。
706:ＮＰＣさん
10/12/12 07:28:41
例えばカタンで本気の交渉をしようとすると、
(1)相手が欲しがっている資源は何か？
(2)相手は次の手番に何をしようとしているのか？（敵に塩を送るようなことは避けたい）
(3)全体として、どの資源が多く出てるか、何が少ないか？（ここ数ターンは麦が出ていないな、等）
(4)全体として、どの資源が必要とされているか？（ゲーム終盤なので麦や鉄の需要が大きい、等）
(5)相手の順位（勝利点）は推定どれくらいか？
(6)自分の順位（勝利点）はどれくらいだと思われているか？
みたいな、表面に出てこない要素が大きすぎる。
記憶力が乏しければ(3)が、空気の読めない人間なら(1)(2)(6)が、ゲームに習熟していなければ(4)(5)が難しい。
707:ＮＰＣさん
10/12/12 08:55:27
交渉ゲームってあまりメジャーじゃない気がするんだが
俺のやった事がある奴だとカタン、ボーナンザ、チャイナタウンくらうか
他に面白いのある？
708:ＮＰＣさん
10/12/12 09:00:42
>707
基本はディプロマシーじゃない？
709:ＮＰＣさん
10/12/12 09:26:56
モノポリーとかカルカソンヌとか
710:ＮＰＣさん
10/12/12 09:43:36
>>693のケースは、もちろんA氏が交渉ゲームに慣れてなかった＆向いて
なかったってこともあるけど、それより事前に交渉について認識されていた
かどうかってことが重要っぽいけどなあ。
例えば初めての人がA氏だけで、他メンバーはいつものメンツ、みたいな
感じだったら、A氏は「つるんで初心者を陥れる奴らなんだ」と認識しかね
ないし。
それこそ麻雀のコンビ技みたいないかさまだと感じたかも。
叩かずに、最初は勝たせてあげても良かったかもね。
最初は負けた方が燃えるタイプもいるから、結果論だけどさ。
711:ＮＰＣさん
10/12/12 10:47:16
貧弱な奴らだな。
俺（幼稚園児の頃）なんて、7並べで出せるものが無くてパスしたら
母、おばあちゃんが連続でパスして負けたぞ（パスは3回まで）
卑怯だなんて思わなかった。
余力を残してパスしなかった自分が悪いと思ったもんさ。
712:ＮＰＣさん
10/12/12 10:51:54
家族で遊ぶトランプと
ニューフェイス入れて遊ぶボドゲじゃちょっとシチュが違わないか？
接待プレイしろとまでは言わないけど
あからさまに協力して潰そうぜってのも大人気ない
713:ＮＰＣさん
10/12/12 10:56:32
>>712
同僚に教えられて、初めて麻雀に手を出した
某20年間無敗の雀鬼は、数局後には
「勝つために」河から拾ったりしていたらしいが…まあ例外かな。
714:ＮＰＣさん
10/12/12 11:01:33
例外っていうかルール違反だｗ
715:ＮＰＣさん
10/12/12 11:17:27
結局また勝敗論になっちゃうかなあ。
「ボドゲは真剣に勝ちを拾いに行くもんだ！」と考えてるここにいる奴でも、
「ボドゲに勝つために日常生活でも根回しをし、時には賄賂でも脅しでも
やるべきだ！」とか言われたら、「え、ゲームに何言っちゃってるの……
そこまでするか？」と思うだろ。
それの一段階軽い壁があるんだよなー。
716:ＮＰＣさん
10/12/12 11:24:28
初顔合わせは接待したほうが安定
相手がどのくらいガチで来るのかも見れるし
717:ＮＰＣさん
10/12/12 11:31:21
>>715
ゲーム外のものを持ち込むとか馬鹿じゃないの
何でそんな馬鹿な例を挙げるの？
718:ＮＰＣさん
10/12/12 11:36:02
>>715
ゲームの中と外を分けられないのは、論外な困ったちゃん。
勝敗にこだわらなくても、「○○ちゃんは仲良しだから、勝たせてあげる」みたいな
ことされるのが困るのと一緒。
719:ＮＰＣさん
10/12/12 11:38:14
一般論には一般的な答えしか出せないだろうから
あんまクネクネしてもしゃあないと思うのことよ。
でまあ>>693は接待云々より前に「マルチってこういうもんですよ」という話じゃろうと。
まあプレイヤーの感情をわざわざ逆なでするような言動がもしあったんなら
それはまずいと思うけど。
あとま、気ィ使うのはゲームが終わってからでも出来る気がする。
720:ＮＰＣさん
10/12/12 12:05:00
>>717-718
だからさ、「ゲームの中と外を分ける」ってのも、既にある程度訓練された
ゲームプレイヤーの思考だってことだよ。
そうでない人はごく当たり前に外の延長で中を遊ぶし、ゲームだから
裏切りや結託して陥れるのOKと言われても割り切れない。
721:ＮＰＣさん
10/12/12 12:35:34
>>715
日常生活で云々を入れると真剣に勝負してない相手と戦うって事になるわけで
勝ちを譲られて嬉しいのか？
マルチだと逆転の目があるから邪魔に協力とかならともかく
邪魔が成功したら2番手が勝つだけで協力者は状態さほど変わらずみたいなケースがあるからね
そういうケースだとグルかよ、市ねと思うわ
一人の勝者と残りの敗者と考えるか、順位の上位者が勝者達と考えるかで温度差があるのはわかるけども
722:717
10/12/12 12:36:07
>>720
いや、俺が批判してるのは
＞ 「え、ゲームに何言っちゃってるの……そこまでするか？」と思うだろ。
ここだよ。「そこまでするか？」じゃなくて「このゲームの世界を壊す気か」って反発するだろ
「そこまでするか？」の例として不適切なんだよ
723:ＮＰＣさん
10/12/12 13:03:42
割り切れん者同士はちゃんと話したらええと思うねん。
その人らが自分で結論出すのが一番よろしかろ。
724:ＮＰＣさん
10/12/12 13:19:13
そうそうここは若い人だけで、我々はお暇しましょう。
725:ＮＰＣさん
10/12/12 13:55:53
>>720
ゲームのことでそこまで言ってるあんたが一番、勝敗に拘ってるように見える
726:ＮＰＣさん
10/12/12 14:06:40
>>712
それは当たり前じゃん
そういうゲームだもん
727:ＮＰＣさん
10/12/12 14:33:40
また国語の授業が始まりだしたぞ
728:ＮＰＣさん
10/12/12 14:41:11
>>720
ゲームの中と外を分けるってのは初心者、熟練者にかかわらず
卓を囲むメンツ全てにかかる重要なマナーだよ
その辺り解ってない困ったちゃんにはきちんと教えてあげないと
729:ＮＰＣさん
10/12/12 14:45:17
>>620
もう遅いかもだけど、「子供が学校でいじめにあっている。」みたいなイベントカードがある。もし妹さんがそういう状況だったりしたら、避けといたら。
730:ＮＰＣさん
10/12/12 14:52:01
ありがとう
731:ＮＰＣさん
10/12/12 15:19:18
いつも通りかみ合わないお話ししてますね
732:ＮＰＣさん
10/12/12 15:37:31
熱く議論してるようだが
結局、結論は「空気読め」に落ち着くのでは
733:ＮＰＣさん
10/12/12 16:24:26
まぁ多くの一般人にとって
こういうボドゲなんて
友人たちと楽しく過ごす為の手段の一つでしかないからな
ゲームを楽しく遊ぶ事が目的のマニア連中とは最初の立ち位置から違う
前者にとっちゃ、たかだかゲーム程度のもので
ギスギスした空気味わう必要も無いわけだ
734:ＮＰＣさん
10/12/12 17:02:28
真剣にマルチゲーをプレイする場合、勝敗に絡めなくなったらどうするべきだろうか？
鎖国して終わるのを待つのが正しいのか
順位が一つでも上になるように努力するべきなのか（暫定トップと協力して2位を蹴落とすとか）
735:ＮＰＣさん
10/12/12 17:18:19
携帯を弄り始める
736:ＮＰＣさん
10/12/12 17:52:33
>>707
交渉ゲームじゃないけど、相互作用が強い(ゲーム内の一手一手に交渉的な側面がある)ものと
して、アクワイアとかプエルトリコ、コロレットあたりはどうだろう。
>>734
個人的な規範を言わせてもらうと、まず基本として自分の勝利点が最大になるように行動する。
その過程でキングメーカー的な行動があったとしても、それは多少やむを得ないと判断する。
というか、マルチゲームなら上位のプレイヤーはその要素を考慮して戦うべきだと思うんだよね。
誰かがトップになれなくなったとしても、そいつの行動で自分の順位が変わるのなら、ゲームの勝敗
そのものには絡んでるわけだから。
737:ＮＰＣさん
10/12/12 18:00:28
もう協力ゲームかソリティアか２人用ゲームだけ遊べばいいよ
738:ＮＰＣさん
10/12/12 18:35:58
>真剣にマルチゲーをプレイする場合、勝敗に絡めなくなったらどうするべきだろうか？
空気を読む
739:ＮＰＣさん
10/12/12 19:41:41
ルールに「勝者（１位）を決める」と書いてあるか「順位を決める」と書いてあるかで態度を変える人もいるね
740:ＮＰＣさん
10/12/12 19:44:48
「降り」がルールとして存在するゲームってあるのかな
741:ＮＰＣさん
10/12/12 20:03:43 dLK/nkqS
オーナーズチョイス 破産宣言
742:ＮＰＣさん
10/12/12 20:12:57
電力会社を6人でやったんだが、カツカツプレイで厳しいね。
スッテプ3にならないまま接続先のない人が2人も出てしまった。
そのまま終了になったんだがルール合ってるよな？
743:ＮＰＣさん
10/12/12 20:25:10
アグリコラに優良酪農主とか漁師王やら目標ポイントタイル
を設定したら更に面白くなりそうだが・・・
744:ＮＰＣさん
10/12/12 20:53:40
>>742
多分あってる。ベネルクスマップなんて4人プレイでもそんな感じだし。
>>743
ジョーコでもそんなこと書かれてたね。全員が同じ農場を作るんじゃなく、
それぞれが自分だけの農場を作れる方が確かに面白い気はする。
でもＡはパン焼き専門、Ｂが農場専門、Ｃが進歩専門って感じで全員の目標がバラければ、
ソロプレイ的な展開になってインタラクションが消滅しそうな気もする。
745:ＮＰＣさん
10/12/12 21:28:22
そんなことがあるのか…？
746:ＮＰＣさん
10/12/12 23:00:59
アグリコラは農場同士で交渉できたらいいのに。
747:ＮＰＣさん
10/12/13 00:41:34
>>746
俺のところの牛の種付けに貸せとかか
748:ＮＰＣさん
10/12/13 00:56:57
家はいっぱいだからおまえんとこのかあちゃんに俺の子を生ませよう。
749:ＮＰＣさん
10/12/13 00:59:33
ビール侯爵ってどんなゲーム？来月日本語版出るみたいだけど
750:ＮＰＣさん
10/12/13 14:52:24
電力で接続先が無いってどれだけ負けている状況なんだろう。
自分が置いていない全都市が他の人２人に置かれているって事だよね？
都市間の料金を全部払えれば自分の駒がある都市の２マスでも３マスでも先に駒を建てられるのだから
勝ちからは遠ざかるとは言え、建てられないって事はあまり無いのでは。
751:ＮＰＣさん
10/12/13 15:12:43
>>750
＞ 電力で接続先が無いってどれだけ負けている状況なんだろう。
＞ 自分が置いていない全都市が他の人２人に置かれているって事だよね？
ゲーム終盤、15やら14やら接続してる頃なら普通にあり得ると思うよ
752:742
10/12/13 18:14:36
そんなに大差がついていた訳じゃないよ。
最終盤で6人全員が10～12都市に繋いだ状況で
終了直前ターンで1名、終了ターンで2人が接続出来なかった。
考えてみると結構早いうちから数字の大きな発電所が出て
みんなそれを残さず買ってたからそうなったのかと。
753:ＮＰＣさん
10/12/13 19:09:09
>751
>752
１エリア７都市なので、ステージ２では平均的に14件建てると、全部埋まる事になるね。
という事で、６人プレイは１４件終了だから最終ターンのみ
他人数の時は展開によっては全部埋まる事もありました。
気が付いていなくて申し訳ない。
754:ＮＰＣさん
10/12/13 19:20:02
はやぶさ君の冒険ソロプレイができるらしいが、ルールを読んだらイオンエンジンカードを出す部分はバッティングゲーム
ソロプレイだとバッティングが起こらず、１枚ずつイオンエンジンカードを出せば時間がかかっても航路は進む
あとは地球再突入で３以上を出せばいいだけ
無駄なプレイ時間ははぶいていきなりダイスで３以上出せば勝ちにすればいいんじゃね？
ルール公開してくれているお陰で地雷を踏まずに済んだのは有難いがゲームになってないゲームを流行ってだけで出すのは頂けない
755:ＮＰＣさん
10/12/13 19:33:46
>>754
> ダミープレイヤー
> プレイヤーが３人以下のとき、山札からカードを追加で
> 出します（プレイヤーが１人なら３枚、２人なら２枚、
> ３人なら１枚）。
そんな読解力で大丈夫か？
756:ＮＰＣさん
10/12/13 19:48:48
>>749
拡大生産型経済ゲーム、基本的なシステムはシンプル
フリードマンフリーゼがサンペテを作るとこうなる
みたいな物
757:ＮＰＣさん
10/12/13 20:03:16
【実況】はやぶさ君を地球に帰そう！=準備編=【ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
758:sage
10/12/13 20:17:50 UU1dXCVr
>>754
は頂けない
759:ＮＰＣさん
10/12/13 20:34:36
チケライって２人では無理？
760:ＮＰＣさん
10/12/13 20:53:38
２人でも面白いよ
761:ＮＰＣさん
10/12/13 21:04:27
ちょっと、教えて欲しいんだが
マニラ、ピーナッツ、ババンク以外で
おすすめのギャンブルゲームってなにかある？
762:ＮＰＣさん
10/12/13 21:13:34
>>759
スイスマップ推奨
763:ＮＰＣさん
10/12/13 21:27:19
>>761
ドーラの方のラッツィアがシンプルかつ読み合いが熱くて好きだな
バッティング物なので人数多目で遊びたいゲーム
764:ＮＰＣさん
10/12/13 21:40:52
>>762
スイスって今どこにも売って無いよな
国内は当然、海外通販も無し
ギークのフォーラムにワンダー社に問い合わせた人の書き込みがあって、今の所再販の予定は無いって言われてた
ただ絶版とは言ってないからそのうち生産するつもりはあるんかな？
765:ＮＰＣさん
10/12/13 22:57:05
>>764
マジで？
じゃあ北欧マップか
766:ＮＰＣさん
10/12/13 23:07:58
AmazonでDiXitが18万円で売っている。何事
767:ＮＰＣさん
10/12/13 23:37:43
>>766
既存のとは別にわざわざ商品を新規登録して出してるのが悪質だなあ
768:ＮＰＣさん
10/12/13 23:42:38
よくこういうのあるけどなにが目的なのかな？
まさか買うやつなんていないだろうし
769:ＮＰＣさん
10/12/13 23:46:33
amazonぐらいPVの多いサイトなら買う馬鹿もたまにいるのかもしれん
770:ＮＰＣさん
10/12/14 00:16:38
>>766
ギフトトラップ英語版が2万円とかになってるのなら見た
771:ＮＰＣさん
10/12/14 12:31:22
>>761
メンバーズオンリー(現行はグレン画商で流通)もなかなかいいよ
772:ＮＰＣさん
10/12/14 12:58:30 sAVo1nfW
政治献金ゲームの和訳ってどっかに落ちてないかな？
ギークの英訳おこすの大変そうでさ。
773:ＮＰＣさん
10/12/14 14:38:28
すごろくやのクリスマスのお薦めゲームの中で
本当にお薦めって言われればどれですか？
774:ＮＰＣさん
10/12/14 14:50:14
>>773
釣りかも知れんが
・誰に送るのか
・貰う人は何歳くらいで、ゲームにどれくらい親しんでいるのか
・貰った人が、ゲームで遊ぶ場合、何人くらいのシーンが多そうか
最低これくらい判らんとなんとも言いにくい
18歳の彼女に送るのと、8歳の甥っ子に送るのとでは、
ぜんぜん別のゲームの方がいい場合が多いよな？
775:ＮＰＣさん
10/12/14 15:04:59
念頭においているのは小学生ですけど、
ポリスアラームとかどこにいるの？とか
あまり自分が知らないゲームが結構あったので、
ゲームとしての評価的にこの中で高いのはどのあたりなんだろうと
単純に疑問に思ったので。
自分が小学生に贈るとしたら
ドラゴンディエゴ、インジーニアス、ラビリンスあたりかなと漠然とは思いました。
776:ＮＰＣさん
10/12/14 15:07:34
一人でも遊べるダンジョンクエストなら安心！！
777:ＮＰＣさん
10/12/14 16:19:15
>>775
ごめん
絡むつもりじゃないけど
小学生も1年生と6年生とではかなり嗜好が別れるから、
もう少し詳しく聞ければお勧めもしやすいかな
まあ、年齢あまり関係なくいけるのは「ジャングルスピード」かな？
778:ＮＰＣさん
10/12/14 16:48:31
ラビリンスも何年生でもいいよ。
大人でも楽しめる。
インジーニアスはすこし高学年向きかな。
779:ＮＰＣさん
10/12/14 16:56:58
>>778
ラビリンスは収束性の問題で、展開次第では1～2年生だと飽きる（だれる）子もいる
まあ、個人差を言い出すとキリが無いけどね
780:ＮＰＣさん
10/12/14 16:57:12
全部買って全部送っちゃいなよ
781:ＮＰＣさん
10/12/14 17:06:30
日本のボドゲ会社がギフトカタログ作ってくれれば楽なのにな。
カタログ送って、相手が選んだゲームをお届けすれば楽しいと思う
782:ＮＰＣさん
10/12/14 17:13:16
いいアイデアだと思うが、まずは売り切れたら即絶版という現状をなんとかしないとな。
783:ＮＰＣさん
10/12/14 17:38:52
>>781
小学生低学年が見た目だけでドミニオンを買って
遊び方が分からないと押入れの奥に閉まっちゃうパターンだね
784:ＮＰＣさん
10/12/14 17:39:59
>>783
難易度マークとかつけておけば自己責任
785:ＮＰＣさん
10/12/14 17:57:06
そこで日本人が大好きな数量限定ですよ!
786:ＮＰＣさん
10/12/14 18:27:19
>>777
絡んでるとか思ってないです。親切にありがとう
小学校低学年二人が主な対象なんですけど、
今回っていうことじゃなくて（今回はチケライ購入したので）
いずれ何かの機会に遊びたいとか、知らないんだけど面白いんだろうかというのが
いくつかあって、単純にどれが評価高いのかなーというのがちょっと興味あったんです。
いつかスコットランドヤードみたいなのがやりたいのだけど
まだ早いかなと思うので
さっきあげた、「ポリスアラーム」とか「どこにいるの？」はどんな感じなのかなということと、
ファウナとかもちょっと気になったので、このすごろくやのチョイスは
ここの住人さん的にも納得のチョイスというか、王道チョイスなのかなというのが
ちょっと聞いてみたかったんですが、曖昧な質問になってますよね
失礼しました
787:ＮＰＣさん
10/12/14 18:44:51
>>786
「ポリスアラーム」、「どこにいるの？」はどちらも、仕掛けが面白い
きちんとしたゲームではあるが、オモチャっていう印象が強いかな？
後、俺もよく判ってないが「どこにいるの？」ってドイツ語でしゃべるんじゃなかったか？
「ファウナ」は低学年なら「ファウナジュニア」がいいと思う
動物名が読めないだろうから、和訳シールがあれば更に楽しめると思うが・・
788:ＮＰＣさん
10/12/14 18:48:42
>>787
ごめんなさい
ファウナジュニアのつもりでした
楽しそうですよね、いずれ買ってみたい
「ポリスアラーム」、「どこにいるの？」も仕掛けが凝ってる感じで
それがどうでるのかなというあたりが興味があります
参考になりました。ありがとう
789:ＮＰＣさん
10/12/14 19:07:31
レースフォーザギャラクシー「観光世界」とか「闇市場世界」の
コスト○灰色は何の意味が有るんだ？
教えてニューアース
790:ＮＰＣさん
10/12/14 19:24:12
先輩方、教えてください。
ウボンゴEXは大きいやつと小さいやつ、二種類ありますが、違うのは大きさだけでしょうか？
ゲームも違うのでしょうか。
791:ＮＰＣさん
10/12/14 19:43:12
>>789
「何も生産しない」ってことじゃね？
792:ＮＰＣさん
10/12/14 19:43:26
>>789
灰色は発展途上世界
そこではなんも生産しないという印だな
793:ＮＰＣさん
10/12/14 19:49:58
>>792
何故判るのだ？説明書に書いて無かったよ・・・
ラーよ私はその頭脳が欲しい
794:ＮＰＣさん
10/12/14 21:23:20
ああ久しぶりにラーをプレイしたいな
795:761
10/12/14 22:20:27
遅くなったけどレスありがと
>>763
ラッツィアか。ちょっと調べたけど面白そうだな。でも入手するのが大変そうｗ
>>771
メンバーズオンリーもいいゲームだけど、現金が飛び交うって感じじゃないんだよな。
マニラもそうだけどｗ
引き続き、おすすめのギャンブルゲームがあったら教えてください。
796:ＮＰＣさん
10/12/14 22:55:26
>>787 >>788
「どこにいるの？」は言葉ではなく情景の音から
犯人の行き先を推測するゲームだから、子どもでも問題ないよ。
ただ犯人の移動がランダムっぽいので運要素は高そう。
ドイツゲームっぽい上級ルールとして持ちコマの色を秘密にして遊ぶ方法もある。
797:ＮＰＣさん
10/12/15 00:19:50
>>795
シンシナティは現金が飛び交うイメージしかないぞ。
798:ＮＰＣさん
10/12/15 00:29:07
ばるば限定版が届いた。シリアル300台前半でした。
相手いないから、積みます( ´・ω・`)
799:ＮＰＣさん
10/12/15 01:00:45
>>790
違うよ。
ここに、写真付きで説明がでてる。
URLﾘﾝｸ(www.saikoro-land.jp)
ウボンゴEX
URLﾘﾝｸ(www.saikoro-land.jp)
ウボンゴEXミニ
800:ＮＰＣさん
10/12/15 01:04:24
>>799
補足。
一番違うのは、
・大きい方は解いたら宝石を獲得する。
・小さい方は解いたらパズルボード自体を獲得する。
あと、小さい方は砂時計がない。
かな。
パズルの部分は似てると思う。
801:ＮＰＣさん
10/12/15 02:23:21
クンニツィアの「革命万歳」ってどうですか？
値段が安いんで惹かれてるんですが。
802:ＮＰＣさん
10/12/15 09:03:37
プレイした方、教えて下さい。
最近、ボードゲームを始めた者ですが、よくやる仲間で評判が良かったのがパンデミック、シャドウハンターズだったので、もう一個くらい協力型ゲームを買いたいと思います。
調べたら悪魔城への馬車が面白そうなのですが、ちょっとシャドウハンターズと似ている気がします。
パンデミックとシャドウハンターズは協力型でもプレイした感じが全然違うので良かったのですが、出来たらプレイ感の違う物にしたいです。
シャドウハンターズを持っていたら悪魔城への馬車は買わない方がいいでしょうか?
それとも他にいいゲームがありますか?
はやぶさ～も気になってますが、上でどなたか良くないというレスもあって躊躇してます。
ご存知の方いらっしゃったらアドレスをお願いします
803:ＮＰＣさん
10/12/15 09:06:18
俺の知ってるシャドウハンターズは協力ゲーではなかったが
804:ＮＰＣさん
10/12/15 09:31:02
はやぶさ君はおもしろいよ。
上で良くないと言っていたどなたかは読解力が無かっただけ。
ルール公開されているから見てみたらどうでしょうか？
805:ＮＰＣさん
10/12/15 09:44:59
協力してるつもりだったが敵だった
救急医療と称して瀕死にさせられた
人を呪わば穴二つ
自爆テロ
そんなゲームだと認識している
806:ＮＰＣさん
10/12/15 10:05:23
協力ゲームなら、やっぱりキャメロットを覆う影が鉄板じゃないかな
807:ＮＰＣさん
10/12/15 10:40:05
>>761
手本引きとか、テキサスホールデムとか
808:ＮＰＣさん
10/12/15 11:05:15
特定した
809:ＮＰＣさん
10/12/15 12:09:09
>>802
パンデミックのようなゲームは基本的には「皆が協力して目的達成を目指す」というもの
他に「禁断の島」「ゴーストストーリー」「キャッスルパニック」などがある
これに加えて「基本的には皆が協力して目的達成を目指すが裏切り者がいる」というものがある
「キャメロットを覆う影」「バトルスター・ギャラクティカ」少し違うけど「人狼」もこのジャンル
「キャメロット～」や「バトルスター～」はパンデミックに比べると要素が多くプレイ時間が長いが
テーマに入り込んで楽しめる人ならばお勧めできる
ただし裏切り者の存在があるゲームの場合「多数対少数（場合によっては１人）」という構図になる為
メンバーがそういうプレイ感を受け入れられるかどうかは意識しておいた方が良い
シャドウハンターズのようなゲームは「プレイヤーが何チームかに分かれて競う」というもの
802の言うとおり「悪魔城への馬車」も同じジャンルとなっている
個人的には手軽に盛り上がれるのはシャドウハンターズ
色々考えたり正体隠匿をじっくり楽しみたいなら悪魔城への馬車という感じ
プレイ感としては別物だと思うが協力の仕方としては類似タイプといえる
上記のような分け方で「協力要素自体が違うタイプのゲームをやってみたい」というのであれば
「キャメロット～」のようなものにチャレンジしてみるのもいいかと思う
810:ＮＰＣさん
10/12/15 12:51:37
ゲーマーに質問すると、すぐにドヤ顔になるんだなｗｗ
811:ＮＰＣさん
10/12/15 12:57:14
他の板ならググれカスで済む話が、ここではお客様扱いだからｗ
812:ＮＰＣさん
10/12/15 13:03:11
こういう感じのボドゲ評価ブログあるよな
813:ＮＰＣさん
10/12/15 14:00:07
喧嘩ばっかりしてるけど質問には真摯に答えてるよな。
814:ＮＰＣさん
10/12/15 14:11:34 8993Ujt9
ギャラクティカは元ネタ知ってるかどうかで3割ぐらいテンション違う
815:ＮＰＣさん
10/12/15 14:55:56
>>802
個人的には悪魔城への馬車はおすすめできない
陣営がほぼ割れた後だらだらと膠着状態が続き、終わらせるタイミングもわかりにくい
シャドウハンターズとの比較以前の問題
816:ＮＰＣさん
10/12/15 15:06:53
その問題は新版で改善されたよ
817:ＮＰＣさん
10/12/15 16:48:26
新版の悪魔城はルールどう違うの？
818:ＮＰＣさん
10/12/15 17:24:24
多数対少数なら
古典のスコットランドヤードをお忘れなく。
お邪魔者も超定番。
819:ＮＰＣさん
10/12/15 17:35:56
世界の七不思議キター
820:ＮＰＣさん
10/12/15 18:27:52
日本版The One Hundred 2010 の投票今日までだから
忘れず投票するよう、お願いする
821:ＮＰＣさん
10/12/15 18:53:39
あー、お邪魔者いいね。手軽だし、陣営に分かれて勝負するタイプだし
822:802
10/12/15 20:29:39
皆さんアドバイスありがとうございます。
時間が取れずにレスが遅くなり、すいませんでした。
禁断の島はなんとか知っていましたが、他にも色々有るんですね。
キャメロットを覆う影を教えて頂きありがとうございます。
確かに面白そうですね！でも価格もそれなりですね。
悪魔城はやめてキャメロットを覆う影を買いたいと思います。
でも今月は無理ぽいですが。あとはやぶさも欲しいですね。
様々なアドバイスやタイトルを教えて頂き本当にありがとうございます。
やっぱりこのスレと皆さんは最高です！
823:ＮＰＣさん
10/12/15 20:50:58
>>814
エキスパンションはもう完全にファンアイテムだしな…
もちろん次のも買いますが何か？
824:ＮＰＣさん
10/12/15 20:54:56
オススメの協力ゲームといえばアーカムホｒ…いや、何でもない…
825:ＮＰＣさん
10/12/15 21:07:21
BGGに頑張って作った英語のプレイサマリーをアップロードしようとしたら、
運営から「お前、こことここがスペル間違ってるぞ」って訂正のメールきたｗ
恥ずかしいｗｗｗ
826:ＮＰＣさん
10/12/15 21:49:20 8993Ujt9
>>819
kwsk
827:ＮＰＣさん
10/12/15 21:55:38
>>825
ｲ㌔
勇者乙
828:ＮＰＣさん
10/12/15 22:02:46
>>825
そんなの来るんだ。
親切だな。
829:ＮＰＣさん
10/12/15 22:13:26
>>826
>>819ではないが、といずから17日入荷予定の案内が来た。
830:ＮＰＣさん
10/12/15 22:18:27 8993Ujt9
ありがとう。予約してないので駄目もとで店を回ってみる。
831:ＮＰＣさん
10/12/15 22:46:38
>>812
どこ？
832:ＮＰＣさん
10/12/15 22:51:35
>>817
「お前とお前とお前が俺の敵で、お前らは勝利条件となるアイテムを既に揃っている！」と告発できる
これにより、終盤に緊張感が生まれた
833:ＮＰＣさん
10/12/15 23:02:33
832
それでゲーム勝利できるの？
旧盤のデフォルトバリアントルールに付いてたのがデフォになっただけかな？
834:ＮＰＣさん
10/12/16 00:00:30
>>832
それで劇的に改善されるとも思えんのだが
むしろ余計に収束性悪くならないか？それ
835:ＮＰＣさん
10/12/16 00:35:59
1027/1000ワロタｗｗ
836:ＮＰＣさん
10/12/16 03:31:36
はやぶさ君はキャメロットとかに比べたら相当落ちるよ
あれならレッドノーベンバーを救え！のがオススメ、バカゲーだけど面白いよ
裏切りありの協力ゲー
URLﾘﾝｸ(www.jamtan.net)
837:ＮＰＣさん
10/12/16 05:15:44
>>502で質問した者なんだけど
答えてくれた人は今更ながらありがとう。
最終的に
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これと迷う。下はチップが２倍近く入っててトランプもたくさんついてきて
マットもあって(これはオマケ程度の質かもしんないけど)
この値段なんだが>>502のほうも５種類あるし肝心のチップのデザインが、数字書いてあって
良さ気なんだよな～。
楽天のほうのチップは質はどーなんだろって思うんだが楽天のほうに使われてる
チップ使ってる人とかいます？再三聞いてマジですまんが
あとこれ系は凝りだしたらキリがなくなりそうで怖い。いくらでも高いのあるから・・
838:ＮＰＣさん
10/12/16 06:41:38
>837
チップに数字が書かれているかどうかで大きく違います。
１ 数字無のものは比較的安価。
２ ポーカー用として販売されているのは５、２５、１００、、、の数字入り（１が無い）。
３ ゲームに使うのなら１、５，１０、、、の数字入りが使いやすい。
同じグレード（質感）に見えるものなら３が一番高く、ついで、２、１の順です。
私もいろいろ探しましたが、１単位での数字入りチップで質感のいいものはなかなか売っていない（種類がない）ので貴重です。
839:ＮＰＣさん
10/12/16 06:53:07
はやぶさ君の冒険は狙いすぎなんだよな
はやぶさ君好きだろ？
この絵もこの絵も好きなんだろ？
【ラストショット】とか見ると感動しちゃうだろ？
一般むけだけどヲタ絵も入れちゃうぞ
【こんなこともあろうか】とかもカードにしたぞ
子供でもできるようにルビふっちゃうぞ
みんなでなかよくできる協力ゲームだぞ
コアなゲーマーでも楽しめるようデッキ構築型だぞ
というドヤ顔感が嫌だ
トラブルが多く発生するってのも結局はそう狙って作っているだけなんだよな
現実をうまく再現しているという評価もあるが
ゲームが進むにつれトラブルカードが増えていくんだから後半トラブルが多発するのはあたりまえなんだよ
そう狙って作っているだけ
現実の再現とか不要
ゲームなんだから現実とはちがって上手くプレイすればトラブルなんかはまったく起こさずミッションクリアしたい
それなのにトラブルが起こるのを止められないデザイン
トラブルが増えるたびに喜んでいる奴が多くてもうこのゲームはダメだと思った
840:ＮＰＣさん
10/12/16 07:35:25 bp+pwx7k
結局世界観を受け入れられないんでしょ？
萌え絵嫌いの人のように。
841:ＮＰＣさん
10/12/16 07:47:47
>>837
502のプライムポーカーの方なら持ってるけどチップが例え倍あろうと
数字入りの方が便利だと思うよ、枚数なんてある程度あればいい
枚数があろうと数字なしだとゲームにおいて重要な視認性に欠けるし
緑が5とかにするならやはり最初から5がある方がスムーズ
842:ＮＰＣさん
10/12/16 07:50:43
839の人はパンデミックも同じ感想なん？
843:ＮＰＣさん
10/12/16 08:06:29
パンデミックは現実があるわけじゃないからな
どこかでエピデミックが発生したからといってそれで盛り上がったりはしない
パンデミックは最初はふざけてやっててもキューブが積み重なるにつれ真剣になっていく
はやぶさ君の冒険は最初は退屈なのにトラブルが起きると盛り上がるプレイヤーが嫌なんだよ
パンデミックはキューブが４つにならないようプレイしていく
はやぶさ君の冒険で言えばトラブルが起きないようにプレイしていくようなもの
それに対してはやぶさ君の冒険ではトラブルは起こるものとしてデザインされていてそのトラブルを楽しむという空気が嫌だ
プレイヤーの努力を否定されている
844:ＮＰＣさん
10/12/16 09:03:05
>>843
ダブルスタンダードの見本のようなむちゃくちゃな理屈だな
パンデミックもエピデミックやアウトブレイクが起こるものとして、デザインされているが？
場合によっちゃ、プレイヤーが成すすべなく10分程度で終わることもあるしな
最初から偏見の目でゲーム見てりゃ、本当の面白さなんて分からないだろうよ
845:ＮＰＣさん
10/12/16 09:08:11
839の前半を見ると良ゲーにしか見えない。
流行に乗っかったゲームは全力で否定する俺ｶｺｲｲという厨２病ｱﾋﾟですか？
846:ＮＰＣさん
10/12/16 09:14:00
はやぶさ君の人気に嫉妬してるだけだな
847:ＮＰＣさん
10/12/16 09:17:11
つまり、>>839ははやぶさ君人気が面白くないせんと君だな！
848:ＮＰＣさん
10/12/16 09:17:34
電力会社日本マップ見たけど、現実の原発所在地とは異なるパワー配置に萎える・・・
849:ＮＰＣさん
10/12/16 09:36:13
日本マップとはいえ、別に日本人が作ったわけじゃないんだし。
海外から見たトンデモ日本だと思えばいいじゃない。
クニチィアのサムライとかも許せないの？
850:ＮＰＣさん
10/12/16 09:42:10
いや、萎える気持ちは分かるわ
851:ＮＰＣさん
10/12/16 09:44:26
>>840
萌え嫌いを世界観を受け入れられないで済ませちゃうのかｗ
幸せ者だな
852:ＮＰＣさん
10/12/16 10:17:30
俺はサムライ萎えたよ
何で「萎える奴なんていない」っていう書き方なんだ？
853:ＮＰＣさん
10/12/16 10:30:31
システムの好き嫌いはまあ解るとして
いちいち長文でダメだしせんと気がすまんのか
854:ＮＰＣさん
10/12/16 10:44:37
作った方もやってる方も当然わかってることを必死で説明してるな
855:ＮＰＣさん
10/12/16 10:50:58
>>843
> パンデミックは最初はふざけてやっててもキューブが積み重なるにつれ真剣になっていく
> はやぶさ君の冒険は最初は退屈なのにトラブルが起きると盛り上がるプレイヤーが嫌なんだよ
すごい差異だね
856:ＮＰＣさん
10/12/16 10:54:32
>>はやぶさ君は最初はふざけてやっててもトラブルカードが積み重なるにつれ真剣になっていく
>>パンデミックは最初は退屈なのにエピデミックやアウトブレイクが起きると盛り上がるプレイヤーが嫌なんだよ
こういうことねｗ
857:ＮＰＣさん
10/12/16 11:04:23
そもそもパンデミックにも、エピデミック２枚引きとかすれば全くウィルスの無かった都市がアウトブレイク起こしたりするじゃない。
決してプレイヤーの行動に因らない理不尽なトラブルを否定するゲームではないよ。
858:ＮＰＣさん
10/12/16 11:11:26
乗り遅れた。
パンデミック、シャドウハンターズが面白いって人達ならばティチューもおすすめしてみたい。
協力ゲームでは無いけど、きっと楽しめると思うんだよなあ。
859:ＮＰＣさん
10/12/16 12:22:44
自分向け専用に作られたわけでもない作品に対してドヤ顔と感じる辺りが色々と末期
自分が求めてるゲームとは違ったとか好き嫌いだけでいいんじゃね
トラブルが増えるたびに喜んでる奴が多かったなら作り方としては成功してるんじゃ？
860:ＮＰＣさん
10/12/16 12:24:14 /4H/Fqlb
ティチューは面白いが、金かけてやりたい。一局清算で
861:ＮＰＣさん
10/12/16 12:42:42
>>858
情報ありがとうございます。
ティチューは特殊カード4枚の追加された大富豪に似たルールをチーム戦で行うという事だけは知ってます。前に興味があって調べたんですよ。特殊カードさえなんとかすればトランプで安上がりに出来そうですしw
大富豪は前からハウスルールとかいれて仲間同士で良くやってましたから、多分受けがいいと思います。
あと、チーム戦はごいたも興味あります。協力ゲームもいいけどチーム戦も面白いですよね。友人の持ってたフェレータも良かったですし。
そうですか。ティチュー面白いですか。あーなんか奨められたらやってみたくなりました。ルール詳細調べてみます。
情報ありがとうございました!
862:ＮＰＣさん
10/12/16 13:45:50
最初からチーム戦を想定してない（ルールに記載されてない)ゲームでも
ペアくんで得点を合計して高い方が勝ちにすれば、かなりのゲームでチーム戦は可能
863:ＮＰＣさん
10/12/16 13:53:33 bp+pwx7k
そろそろ７Ｗ来るぜ。
864:ＮＰＣさん
10/12/16 14:12:53
また７Ｗ叩きが始まるんだろうなぁ
mixi辺りでｗ
865:ＮＰＣさん
10/12/16 14:25:45
最近の流れだと7W日本語化されそうだからそれまで待つ
866:ＮＰＣさん
10/12/16 14:56:13
最近の流れだと誤植エラッタまみれの日本語版に市場が汚染されたら海外版は入手できなくなるから早めに買う
867:ＮＰＣさん
10/12/16 14:57:22
でも7Wは二人プレイできないからクソゲー
868:ＮＰＣさん
10/12/16 15:01:50
すごろくや 7W来たな
初回特典ってなんだ？
小便小僧が付属するのか？
869:ＮＰＣさん
10/12/16 15:52:37
>>867
一応、２人でも遊べるようなヴァリアントルールと、それ専用のカードなどが入ってるよ。
とはいっても、ダミープレイヤーを立てるルールなんだけどね。
870:ＮＰＣさん
10/12/16 16:17:31
>>866
お前は英語版でもいいかもしれんが、一緒にやるプレイヤーは確実に嫌がるぞ
ソースはドミニオンを英語版で揃えてる俺
つーかそこまでこだわるなら海外から買えよ
871:ＮＰＣさん
10/12/16 16:26:56
結構な数仕入れる予定の国内ショップの書き込みだろ
日本語版出るだろうから待つって流れにはしたくないんでしょう
872:ＮＰＣさん
10/12/16 16:36:08
７wonderｓが待ちきれなくてHJ社につい電話しちゃったぜ。
初回特典は期待通り小便小僧。
向こうの業者が融通を効かして（勝手に？）つけてくれちゃったものらしい。
担当の人は荷物開けたらいきなり入ってて驚いたそうな。
和訳ついてないんで後日ネットに上げますとのこと。
873:ＮＰＣさん
10/12/16 17:02:27
マジか！
ウルトラミラクル嬉しいぜ！
874:871
10/12/16 17:10:16
追記
そんなわけで、頼んでつけてもらったものではないから小便小僧欲しかったら是非初回で買ってくれってさ。
再入荷しても多分つかないだろうからって。
875:ＮＰＣさん
10/12/16 17:41:14
>>872
どこも売り切れ中でござる
876:ＮＰＣさん
10/12/16 17:52:43
すごろくやにあったから勢いで注文しちった
877:ＮＰＣさん
10/12/16 18:13:03
さすがHJの広報は宣伝が上手いな。
878:ＮＰＣさん
10/12/16 18:14:16
HJの広報は宣伝が上手いなあ
879:ＮＰＣさん
10/12/16 18:21:14
掲示板工作とかしてないで自社HPで新作予定とかちゃんと出していけばよっぽど宣伝になるのに
ショップ情報で予定知るのはいい加減にしたいんだが
880:ＮＰＣさん
10/12/16 18:29:47
メーカのサイトとか見ることないから別になぁ
881:ＮＰＣさん
10/12/16 18:44:19
>>863
的確なタイミングだな。内部者か？
882:ＮＰＣさん
10/12/16 18:50:22
>>838>>841
ありがとう。>>502のほうで考えてみる
883:ＮＰＣさん
10/12/16 18:50:58
>>881
ツイッターで話題に上がってたよ
884:ＮＰＣさん
10/12/16 18:56:25
>>880
そりゃ今の情報量じゃ見る価値ないけど
新作予定、日本語版予定、ちゃんとした発売日表があれば見に行くよ
885:ＮＰＣさん
10/12/16 19:06:30
流れも読まずに朗報を投下！ 日本人もやれば出来る！
アラカルト（『フェアプレイ』誌選カードゲーム賞）の2位に『アールエコ』が！
参考URL/URLﾘﾝｸ(www.tgiw.info)
886:ＮＰＣさん
10/12/16 19:09:01
>>885
おぉーーー！スゲー
神ゲーのジャイプルが無ければ１位だったのか、相手が悪かったな
887:ＮＰＣさん
10/12/16 19:09:53
【商品名】ライナー・クニツィアの革命万歳
【商品代金】4,950円
これなに？？？
888:ＮＰＣさん
10/12/16 19:20:04
魔法の軍団、タイルが不足してるらしいのだが、マニュアルのエラッタなんだと
でもメーカーがタイルを送ってくれるから希望者には送るんだと
で、今後の魔法の軍団には最初から不足タイルがつくんだと
これはエラッタっていうんかな？
普通にメーカー欠品だと思うんだが
889:ＮＰＣさん
10/12/16 20:25:56 /4H/Fqlb
よーし買ってきたぞ7wonder。週末が楽しみだ
890:ＮＰＣさん
10/12/16 22:49:28
この週末の7Wonders率はすごいことになりそうだ。
891:ＮＰＣさん
10/12/17 00:04:42
7Wondersやったら彼女できまつた
892:ＮＰＣさん
10/12/17 00:05:13
その横でアフリカ戦線に行ってくるわ
893:ＮＰＣさん
10/12/17 00:27:57
アフリカ戦線は補給マジ大事
894:ＮＰＣさん
10/12/17 00:37:27
>>885
水を差すようで悪いが、それ2か月前のニュースだよ…
七不思議は正直それほどそそられなかったんだが、これだけ話題になって
たらやってみないとならんか。まあ、幸い買う人たくさんいるみたいだから何
処のゲーム会でもプレイできそうだけど。
895:ＮＰＣさん
10/12/17 04:59:34
遊びなんだから義務のように考えない方がいいよ
896:ＮＰＣさん
10/12/17 05:25:34
ボどゲオフを立てるとかってここでOK?
897:ＮＰＣさん
10/12/17 07:07:52
とりあえず次のゲーム会に必ず七不思議もってこい
898:ＮＰＣさん
10/12/17 10:38:22
>>896
ここがベストではないと思うが、ここじゃダメという法もない。
899:ＮＰＣさん
10/12/17 11:16:45
前は突発OFFかなんかで立ててなかったっけか
ま、いーんじゃね、こっちでも
普段から
例会の困ったちゃんや常連老害叩きの書き込みが少なくないし
ここでOFFやれば
さぞかし空気読んでくれる面子ばっか集まって
スムースに実施できるんじゃね?
900:ＮＰＣさん
10/12/17 11:21:56
>>896
オフ板に専用スレがある。
ただ、参加者は基本的に初心者～カジュアルゲーマーがメインなので、
重量級ゲームはきつい。
901:ＮＰＣさん
10/12/17 13:13:17
>>900
そういう時はｽﾚも貼るのが紳士のたしなみですよ。
テーブルゲーム、スポーツOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
902:ＮＰＣさん
10/12/17 14:55:57 cl+h39s/
7 wonders、ルール読み込んだけどホビージャパンのルール解釈が一部間違っている気がする。具体的には8ページのゼウス像のルール。
the player can place the card used as a construction marker above
the wonder board and replace it underneath when this ability has been used.
を「この能力の使用時は、建設マーカーとしてボードの下に置いたカードを
建造でき、その際は代わりに手札のカードをボードの下にいれる。」
と訳してあるんだけど、そうでは無くて建設マーカーをボードの
下に置くことでそのエイジで能力を使用したかどうか区別するのだと思う。
間違ってるか？
903:ＮＰＣさん
10/12/17 15:52:59
BGGの日本語訳は>>902と同じように解釈したように読めるな。
904:ＮＰＣさん
10/12/17 18:05:59
HJ訳は間違ってるね
カードは能力を使ったかどうかのマーカーとして使うだけ
905:ＮＰＣさん
10/12/17 18:31:42
英語は苦手なので誤訳云々はよくわからないけど、
HJ訳でプレイすると第2時代で建設する建物が第１時代の建物になってしまう
906:ＮＰＣさん
10/12/17 18:47:03
実際にプレイしてないからわからないけど、
無条件で建設できるって強過ぎるような気がするから、
前時代の建物を建設できるということでバランス保ってると解釈できなくもない
907:ＮＰＣさん
10/12/17 18:57:08
別にボードの能力使わなくてもカードの連鎖でも無料建設できる
無料建設という能力自体はそれほど凶悪ではないよ
908:ＮＰＣさん
10/12/17 19:00:05
マウソロス霊廟の無料建設は１回だけなのにゼウス像は各時代に１回ずつとかバランス悪いだろ
909:ＮＰＣさん
10/12/17 19:07:08
マウソロスの場合は追加で建設できるから１回でも充分に凶悪
各時代6回しか手番は廻ってこないわけだけど、マウソロスの能力は追加でもう１回建設できる
ゼウスの場合は建設コストが免除されるだけで、手番が追加されるわけではない
910:ＮＰＣさん
10/12/17 19:31:44
バランスという観点で見るとアルテミス神殿の9コインがしょぼく見える
確かにコインで資源は買えるけど、それって両隣のプレイヤーを利することにもなるから得してるのかどうかよくわからない
911:ＮＰＣさん
10/12/17 19:44:28
ルール読んだ限りではロードス島の巨像が最強に思えるな
3時代通して戦争に勝ち続ければ勝利トークン+18で、両隣りは-3ずつでしょ
21点差って他の要素で逆転可能なんだろうか？
9コインって点数に換算すると3点の価値しかないよね
912:ＮＰＣさん
10/12/17 19:53:15
9コインは使わずそのまま残せば3ポイントだけど、上手く建設に活かせば3ポイント以上の価値
ピラミッドのようにシンプルに5点というのとどっちがいいかは戦略次第
ロードスの盾2つはカードに換算すると解り易い
エイジ1ではカード2枚の価値なので、ほぼ必勝で勝利トークン+2
エイジ2ではカード1枚の価値なので、他のボードの能力と同等くらい
エイジ3ではカード1枚以下の価値なので、他のボードの能力より劣る
913:ＮＰＣさん
10/12/17 20:04:02
第２時代のロードスの能力はカード１枚と同等ではないよ
カードには連鎖という効果があるので、カードで盾２つ獲得した場合は第３時代の軍備にも繋がる
ロードスの能力では第３時代の盾３つを獲得できないので苦戦する
914:ＮＰＣさん
10/12/17 20:08:31
2時代の最後にマウソロス霊廟で軍拡
そのカードの連鎖で3時代でも更に軍拡
これ最強
915:ＮＰＣさん
10/12/17 20:16:28
エイジ1の軍事カードは7人プレイでも6枚しかないから、もしロードスの2段階が発動したら必勝
でも、エイジ2になると軍事カードは9枚に増えるので一気に緊張が高まる
コストさえ支払えれば2枚の軍事カードを建設することも可能
隣りがロードスなら警戒もするだろうし、デメリットしかないかもね
それよりは、コストの支払い易い能力の方がいいかも