10/12/03 11:43:37
カードを印刷する専用の用紙は無いだろうか？
CDやDVD用の印刷用紙があるならいいだろと思う。
201:ＮＰＣさん
10/12/03 12:05:42
名刺サイズならいくらでも売ってるが
ユーロサイズやアメリカンサイズのは見たことない
202:ＮＰＣさん
10/12/03 13:42:24
同人ゲームって
ルールを無駄にややこしくして無理やりジレンマを演出している物と
ルールがシンプルすぎて考えどころの無い物の二極化している気がする
203:ＮＰＣさん
10/12/03 13:59:34
藪の中、ルール読むと結構面白そうじゃないか
1680円なら買ってもいいかな
TGFでは空飛ぶチーズがおもしろかった
大人がガチンコでやるゲームじゃないが
子供とやるゲームを探してる人にはオススメできると思う
204:ＮＰＣさん
10/12/03 14:01:24
藪の中の話題は藪の中にした方がよくないか？
全部釣りに見える始末だ
205:ＮＰＣさん
10/12/03 14:20:41
はい、これがうまいこと言ったつもりになってる人の顔ですよー
206:ＮＰＣさん
10/12/03 14:31:39
なるほど、藪の中をつつくとマジで変なのが出るんだな。
207:ＮＰＣさん
10/12/03 14:51:34
はやぶさ君の冒険はゲーム中にデッキが構築されていくという意味では確かにデッキ構築型ゲームなんだよな
でもドミニオンとはまったく違う
デッキ構築型ゲームの定義をゆさぶる危険なゲームだな
208:ＮＰＣさん
10/12/03 15:11:40
まずは、デッキ構築型ゲームの定義から始めようか。
209:ＮＰＣさん
10/12/03 15:29:12
名刺サイズのスリーブってある？
名刺用紙で自作しようと思うけどペラペラ過ぎて遊びづらいかも
210:ＮＰＣさん
10/12/03 15:37:20
藪の中
第一発見者による死体入れ替え
これだけがテーマ的にどうなのって感じ
システム面でみたら面白い点だけどね
それやっちゃあおめぇが犯人じゃねーかと
211:ＮＰＣさん
10/12/03 17:14:50
ギャラクティカをパクってヤマトのゲームは作れんかなと妄想した映画館の帰り道。
212:ＮＰＣさん
10/12/03 17:57:56
ギャラクティカも評判いいよな。
ぜひやってみたいけど、ゲーム会とか行かないと無理か。
213:ＮＰＣさん
10/12/03 18:08:40
>>212
ルールが複雑で時間も結構かかる重めのゲームだから
オープン例会とかではあんまりお目にかからない
214:ＮＰＣさん
10/12/03 19:05:49
バトルスターギャラクティカのドラマは観るのを途中であきらめた。
ゲームのプレイ時間も長いようだがドラマもダラダラ長かった。
215:ＮＰＣさん
10/12/03 19:26:20 MaCo23w0
ヤマトって艦内に裏切り者いるの？ゲームの根幹に関わる要素なんだが
216:ＮＰＣさん
10/12/03 20:22:00
>>209
スワンパナシア製のがバネにあったりなかったりする
217:ＮＰＣさん
10/12/03 20:45:25
>>216
おおありがたい
試しに使ってみたユーロスリーブより合いそうなのがありますね
入荷待ってみます
218:ＮＰＣさん
10/12/03 21:04:24
はやぶさ君の冒険、秋葉ＹＳゲでット
マクドナルドで戦利品を見ようとパッケージを開けていたら
いつの間にかソロプレイをやって、敗北していた
何を言ってるのかわからねーと思うが（ry
ソロプレイできるってのはいいな
しかも場所をあまりとらない
ソロプレイとしてはかなり良くできていて、今までで一番面白かったソロプレイ
ダミープレイヤーを使うので他のプレイヤーがいる気分になれる
しかしダミープレイヤーとは相談も協力もできないので他のプレイヤーがいればもっと楽しそうだ
219:ＮＰＣさん
10/12/03 21:28:30
薮の中、神経を逆撫でするプロモーション多いので買う気なし。
220:ＮＰＣさん
10/12/03 21:35:44
ソロプレイできるとレポート多くなるな。
サンダーストーンもソロプレイレポート多いし。
221:ＮＰＣさん
10/12/03 21:43:21
オニリムもソロプレイできるけどな
222:ＮＰＣさん
10/12/03 21:45:07
オニリム押しも久々来たな。
223:ＮＰＣさん
10/12/03 21:49:49
藪の中のよさを問うた時、
３レスくらいつけばまだよかったけど
レスが一つだったもんなー
224:ＮＰＣさん
10/12/03 21:50:55
RftGも拡張でソロプレイあったな
225:ＮＰＣさん
10/12/03 21:51:06
>>214
まあ、ひたすら暗いし好き嫌いは分かれるドラマだよな。俺はすごく好きだけど。
226:ＮＰＣさん
10/12/03 22:11:53
「洛陽の門にて」は駄作なのか？
あまり話題にならないが・・・
227:ＮＰＣさん
10/12/03 22:12:43
藪の中は遊んでないから内容はわからんが、
とりあえず、前のも含めてデザインはアカぬけてると思った。
ちゃんとしたゲーム作るけどコンポーネントは弱めなサークルと組んだらステキなことになるんじゃないかなー。チームきりたんぽとか。
まあ、藪の中の試遊は横で見てて、人型のタイルがすげえ切りにくそうだったからあんまデザイン優先しちゃうのも善し悪しだが。
228:ＮＰＣさん
10/12/03 22:23:06
ストレイシーフは
ダンクジャムとかゴウワンストライクを思い出すんだよね
229:ＮＰＣさん
10/12/03 22:25:36
>>226
アグリコラとルアーブルよりもシンプルでとっつきやすいルールになってるんだけど、
三部作の三番目で、より複雑にするならわかるけど、単純にするって馬鹿じゃねーの。っていう。
230:ＮＰＣさん
10/12/03 22:26:03
ダンクジャムｗ
シュート練習はなんどもしたよ
231:ＮＰＣさん
10/12/03 22:51:48
で、ストレイシーフ拡張はどうなの？
232:ＮＰＣさん
10/12/03 22:57:17
>>227
タイルはカードシャッフルでなく麻雀とかのようにシャッフルするのは駄目なの？
233:ＮＰＣさん
10/12/03 22:59:51
つうか5枚くらいしか無いし
234:ＮＰＣさん
10/12/03 23:13:07
コズミックエンカウンターで
おすすめのカードスリーブどなたかご存知ないでしょうか
235:ＮＰＣさん
10/12/03 23:54:19
某ブログで「薮の中」紹介されてるじゃん。
想像力が試されるような不思議なコンポーネントだな。
236:ＮＰＣさん
10/12/03 23:57:42
>>229
発売は３番目だけど、作ったのは最初だって話だし。
237:ＮＰＣさん
10/12/04 00:20:20
アナログゲーム界の著名人は誰も「藪の中」を評価しているな
238:ＮＰＣさん
10/12/04 00:25:19
>>237
ただで配ったからじゃないの？
239:ＮＰＣさん
10/12/04 00:25:24
234です
自己解決できました、お騒がせしました
240:ＮＰＣさん
10/12/04 09:49:12
自分は 藪の中 好きだし、一緒に試遊した３人とも買ったけれど
ここ 藪の中 薦めにくい雰囲気じゃん
何書いてもネガティブにとられそうだし。
おまけで ストレイシーフの拡張を貰ったけれど
ストレイシーフを持ってないという。
これが嫌われてる一因みたいにも読めるのだけれど。
241:ＮＰＣさん
10/12/04 10:00:03
＞一緒に試遊した３人とも買ったけれど
こういう露骨なプロモーションするから嫌われるんだよ
242:ＮＰＣさん
10/12/04 10:00:54
少女兵器大戦ってこのスレの範疇でいいのかな？
あんまりプレイレポートとかないみたいだけど、誰かやったことある人いないかな？ おもしろい？
243:ＮＰＣさん
10/12/04 10:06:51
それを露骨なプロモーションって受けとるくらい
お前の性格がネジ曲がってるだけだろう
いや品性か
だから何も書きたくならないんだよ
244:ＮＰＣさん
10/12/04 10:29:24
いやここのところ具体的にどこがどう優れていると言わない
藪の中押しがうざい
245:ＮＰＣさん
10/12/04 10:31:37
本当に楽しめるゲームなら近いうちにどこかのブログで紹介されるだろ。
ここと違い書いた人も特定されてるし。
246:ＮＰＣさん
10/12/04 10:58:07
ラベルマイティーで作成した、
キャメロットを覆う影およびその拡張の
私家版の和訳カードがあるんだけど、
どれくらい需要があるのかな。
あとそういうのをアップローダーに乗せるのは著作権的にまずいのかな。
247:ＮＰＣさん
10/12/04 11:23:21
キャメロットは日本語化されないだろうから、実質的に問題はない。
キャメロットはシステム解析してしまえば、パズルかソロPCゲームの感じがする。
248:ＮＰＣさん
10/12/04 11:34:17
>>246
著作権的には問題がある。
しかし、実質的には問題無い。
ただ、play gameやＢＧＧなんかで配布してもらえるかはサイトの運営者の判断次第。
公開前に審査があるので原則として著作権の問題があるデータは配布はしてもらえない。
自己責任でアップローダーで勝手に配布するなら自由。
249:ＮＰＣさん
10/12/04 11:55:18
少女兵器大戦って名前だけで買う気がわかない
250:ＮＰＣさん
10/12/04 13:45:31
妬みと僻みと嫉みが日本人の文化だからね。
「僕の大好きなボードゲームで金儲けとか許せない！」っていう卑屈な島国根性の持ち主ばかり。
251:ＮＰＣさん
10/12/04 14:29:49
>>242
俺買ったよ。友達と2回ぐらい遊んでみた。
ルール的にはまんまTCG。兵器を作って撃ち合って、相手の陣地を焼け野原にする的な。
デッキ作って対戦するなら面白そうだけど、1箱だけで普通に遊ぶのはきつい。
252:ＮＰＣさん
10/12/04 14:44:03 II1uJ9up
２～３人で友人と遊ぶことが多いのですが、
その人数でやって特に面白いゲームは何かありますか？
ドミニオンをよくやっているので、それとは違うタイプのゲームを探しています
253:ＮＰＣさん
10/12/04 14:48:12
なんかまた似たような質問だな
ジョーコ
すごろくや
みてこい
254:ＮＰＣさん
10/12/04 14:53:06
>>252
レースフォーザギャラクシーで。
255:ＮＰＣさん
10/12/04 15:29:47
>>252
藪の中。
もう１人増えても遊べる。
256:ＮＰＣさん
10/12/04 15:47:25
宣伝熱心なのは結構だが藪の中は2人プレイできないだろ
257:ＮＰＣさん
10/12/04 15:49:39
「弟君の考え方って、中国とか、韓国の人たちに通じるものがあるよねｗ」
258:ＮＰＣさん
10/12/04 15:50:42
誤爆ご容赦
259:ＮＰＣさん
10/12/04 15:55:56
もう藪の中の発言はすべて誰かの自演に見えてきた
260:ＮＰＣさん
10/12/04 16:12:28
>>240 >>243
このスレで良いゲームを薦めたり、プッシュするのは別に悪いとは誰も言ってないよ。
>ここ 藪の中 薦めにくい雰囲気じゃん
>何書いてもネガティブにとられそうだし。
なんか「このスレが連中が悪い」みたいな書き方だけど、そういう流れにしたのは誰だと思う？
このスレ>>6以降をもう一度読み直すと分るから。
>それを露骨なプロモーションって受けとるくらいお前の性格がネジ曲がってるだけだろう
>いや品性か だから何も書きたくならないんだよ
気持ちはわかる。といってこういう書き方すると荒れるに決まってるよ。
俺自体は今まで同人ゲームは買った事が無いから何にも言えないけど、
藪の中をググってみたらどこでも評価は高そうだよね。
推理ゲームはほとんど持って無いから興味はあるよ。
もう少しレビュー挙がるの待ってから考える。
いくらTGFで評判が良くても自分に合わないというのもあるしね。
もうこのスレで藪の中の評価が変える事が出来るのは、藪の中自身の「面白さ」だけだと思う。
261:ＮＰＣさん
10/12/04 16:39:57
実際問題、藪の中のどの辺が具体的に面白いのか
面白いといった奴が誰一人として言わないんだよな
内容に触れずに面白いと言うだけなら簡単だからな
262:ＮＰＣさん
10/12/04 16:45:03
ネガティブキャンペーンだったとしても興味持っちゃう人はいる
前にしつこくオニリムをプッシュしてた人いたけど
俺買っちゃったし
263:ＮＰＣさん
10/12/04 16:53:06
>>256
アンチ活動も結構だが藪の中は２～４人用だ
>>261
面白さに理由なんていらねぇよ
つまんない場合は理由はいくらでも出てくるけどな
264:ＮＰＣさん
10/12/04 17:05:33 LHp/WRFH
確かに「これこれこうだから面白い」っていう言い方はあんまり本質的じゃないよね。それはそうと藪の中はまあまあ面白いよ。1000円ぐらいだったら良かったとは思うけど
265:ＮＰＣさん
10/12/04 17:06:37
面白さに理由なんて要らない
本来そうだ
だがここの連中はそれでは納得できんのよ
屁理屈こねて利口ぶらないといられないアホだらけだからな
266:ＮＰＣさん
10/12/04 17:08:27
意見が言いたいなら、とりあえず自演はやめるんだな
267:ＮＰＣさん
10/12/04 17:12:09
>>262
で、オニリムはどうだった？
268:ＮＰＣさん
10/12/04 17:22:49
幼稚園児じゃあるまいし、面白ければ何か理由を挙げられるだろ？
駆け引きだとか推理の広がり方とか。
屁理屈こねろとは誰も言ってない。
269:ＮＰＣさん
10/12/04 17:25:13
>>261
ヤブって宣伝用にブロガーとかに配ったんだよ。
だから、内容に触れずに面白いという情報が独り歩きする。
270:ＮＰＣさん
10/12/04 17:38:52
>>269
落ち着け。君のレスは>>261の理由になってないぞ。
271:ＮＰＣさん
10/12/04 17:45:54
何故藪の中が面白い面白くないともめてるのかよう解らん。
ルールは公開されてる。トランプ１組とチップがあれば、試しプレイ出来ると思うのだが。
272:ＮＰＣさん
10/12/04 17:51:23
>>267
まだ基本ルールでの１プレイだけだが…
初プレイで残り山札１枚でクリアできた
かなりバランスがいい気がした、面白いよ
最初から拡張ルールがついてるのも良い感じ
欠点はＨＪの和訳が（簡単なルールなのに)わかりにくいことと
頻繁にシャッフルするのがめんどくさいこと
まぁ安いカードゲームなので満足してる
273:ＮＰＣさん
10/12/04 17:53:01
「理由は無いけど面白い」って堂々と言えるのも凄いよね。
>>270
でもちょっと判った
只で貰っといて悪口は言えないよなって事か
274:ＮＰＣさん
10/12/04 17:57:50
遊んでないのに面白いって言ってる奴がいるってことだろ
275:ＮＰＣさん
10/12/04 18:06:15
>>271
ところがその行動ができないのが卓ゲ板住民
276:ＮＰＣさん
10/12/04 18:43:49
タダで配るとか笑えるな
わざわざ金出して買った奴もいるのか
277:ＮＰＣさん
10/12/04 18:44:18
オニリムは英語のルールからしてちょっとまずいと思うよ。
正直人によって遊び方がぶれそう。
278:ＮＰＣさん
10/12/04 18:48:16
>>242
つまんなくはないけど、ガチでデッキ構築しようとすると1人4セット必要なのが難点だな。TCGプレイヤーなら何とも思わないんだろうけど。
279:ＮＰＣさん
10/12/04 18:55:03
>>276
松下商法を知らんのか
280:ＮＰＣさん
10/12/04 19:37:42 LHp/WRFH
例えば、「推理するゲームにブラフの要素が入ってるから緊張感がある」とか
いっても微妙なレビューだと思うよ。理由があったとしても面白いつまらないは
結局人それぞれであることに変わりないわけだから。
どんなゲームかは調べれば分かるんだから面白い！とかつまらん！っていうレスだって参考になる。
というか、ゲーム内容に触れてないやつしかいないって嘘だろ。
これこれこうだから面白いってレスいくつかあったよね？
281:ＮＰＣさん
10/12/04 19:41:16
甘党辛党、好みはそれぞれやね。
俺もカタンはクソゲーだと思うし。
282:ＮＰＣさん
10/12/04 19:49:08
カタンのシステムはちょっと古臭い
実際古いから仕方ないことではあるのだが
283:ＮＰＣさん
10/12/04 20:08:03
>>280
具体的な内容に触れてるレスがあるなら抽出してくれ
1から見てきたけど見当たらないんだけど
284:ＮＰＣさん
10/12/04 20:37:35 LHp/WRFH
10,15,166あたり、何故そのゲームを推すのか書いてある。
てか藪の中につっかかってる奴は何がしたいんだ。
宣伝乙、で流しとけばいいものをここまで食い下がる必要ないだろ。
285:ＮＰＣさん
10/12/04 20:44:25
カタンの
最初に2d6して交渉したりカード引いたりなんか建てたりってのは
モノポリーとかぶる
286:ＮＰＣさん
10/12/04 20:46:16
>>284
具体的か？
あなたが言うような、これこれこうだから面白いとは読み取れない
>>10はまだプレイした感じがわかるけど
>>15、>>166は表層的すぎて遊んだかどうだかも疑わしい
むしろ荒らしが面白がって書いたとしか見れない
287:ＮＰＣさん
10/12/04 20:47:39
>>15
>>56
>>144
>>160
>>197
>>237
このあたりの藪の中押しが
ちょっと気持ち悪い感じなのが悪かったと思う
不自然だもん
288:ＮＰＣさん
10/12/04 20:51:28
不自然な宣伝とそれに噛み付いてるのは同一人物だったりして
289:ＮＰＣさん
10/12/04 21:01:58
ストレイシーフの時といい、宣伝がうまいなー
他の多くの同人ゲームなんて、うわさにすらあがらないもんな
290:ＮＰＣさん
10/12/04 21:02:37 LHp/WRFH
不自然に推してるのがたくさんあって（ここまでくると悪ノリしてるとしか思えん）それにイラっとくるのはわからないでもないんだけど、もういいじゃん別のゲームの話すれば。今回一押しは前も言ったけどキャットアンドチョコレートビジネス版だって。あとギフトトラップ。
291:ＮＰＣさん
10/12/04 21:10:07
>>290
面白くなるかどうかがプレイヤーに丸投げのゲームは
俺は好きじゃないな
292:ＮＰＣさん
10/12/04 21:13:34
カタンおもしろいと思うけどな
よくやるのがカタン、カルカソンヌ、パンデミックだけど
カタンが一番好きかもしれない
293:ＮＰＣさん
10/12/04 21:30:24
カタン良いゲームだと思うけど疲れる
なんていうか全員ががっぷり組みかかる感じで気が抜けない
もちろんそれが良さなんだろうけど、もうちょい緩い方が好き
294:ＮＰＣさん
10/12/04 21:32:01
猫チョコのバカバカしさは休憩にちょうどいい
295:ＮＰＣさん
10/12/04 21:50:49
どんなボドゲでも面白くなるかどうかはプレイヤー次第だろ
296:ＮＰＣさん
10/12/04 21:53:19
最近はその辺わりと両極端
297:ＮＰＣさん
10/12/04 21:57:25
>>246
手の込んだ自作シールは大歓迎
というかお願いしますくらいの勢いｗ
298:ＮＰＣさん
10/12/04 22:00:41
俺が思うカタンのつまらない所。もちろんこれらの点を面白いと感じる人もいると思う。
・初期配置ゲー
・全ての行動が素材に集約されているのに、素材が出ないことがあること
・収束性が悪い
・色々やっても最終的にはサイコロ運なところ
当時は革新的だったのかもしれんけど、あえて今やるほどのゲームではない、というのが俺的カタン評価。
交渉ゲームが好きじゃないというのもあるけど、ボーナンザは大好物です（´ー`）
あと同人ゲームの宣伝とかはしてくれてもいいけど、どこがどういう風に面白いのか書いてくれんと宣伝にならんぞ。
299:ＮＰＣさん
10/12/04 22:15:40
>298
むしろお前が今やるべきだと思うゲームについて語ってくれ
300:ＮＰＣさん
10/12/04 22:19:16
>>299
同意
カタンの欠点よりやるべしなゲームを暑くるしく語ってほしい
301:ＮＰＣさん
10/12/04 22:30:38
カタン好きな人って何１つ欠点を感じてないの？
302:ＮＰＣさん
10/12/04 22:34:58
カタンに勝たんと・・・・テヘッ♪
303:ＮＰＣさん
10/12/04 22:45:30
カタン信者は宗教めいたものがあるから・・・何を言っても無駄でしょ
304:ＮＰＣさん
10/12/04 22:48:13
あーこんなに話題になるのならTGFで薮の中を買っておけば良かった。
手に取ったんだけど置いてしまったよ・・・
305:ＮＰＣさん
10/12/04 22:54:30
せめてTGFで試遊すればよかったとは思ってる
何か見た目微妙に見えてスルーしちゃったよ
306:ＮＰＣさん
10/12/04 23:00:08
>>298
収束性以外は同意かな、俺的にカタンは重い運ゲー
収束性が悪いってのは悪魔城への馬車みたいなのだろ
キャメロットを覆う影もかな
ルール間違ってたのかもしれないが、インペリアルもだらだらと膠着状態が続いた
307:ＮＰＣさん
10/12/04 23:03:03
どれくらい運の要素を混ぜるかなんか
永遠の課題で永遠に結論が出ないだろぉ
308:ＮＰＣさん
10/12/04 23:06:32
初心者でも勝てるのがよさなのかどうなのかだな
ゲーム巧者じゃなくても楽しめるのが敷居が低くていいといえばいいのか
309:ＮＰＣさん
10/12/04 23:12:43
運と実力のバランスが一番良いのはアクワイアだと思っている
異論は認める
310:ＮＰＣさん
10/12/04 23:15:08
今TBSラジオですごろくやの店主が出ているが
藪の中がおすすめされるのはまちがいない
国産ゲーム代表になるだろう
アンチ涙目ｗ
311:ＮＰＣさん
10/12/04 23:18:04
いや、やったこともないものにアンチも何もないもんだ。
カタンは初心者受けがいいんで良ゲー扱いしてるよ。
欠点がないなんて思ってる奴はまれだと思うが。
312:ＮＰＣさん
10/12/04 23:19:06
素材が出ないことについては紀元1503で修正されてるな。
作者もカタンのリソースシステムには改善の余地があると思っていたんだろう。
313:ＮＰＣさん
10/12/04 23:19:49
ダイス目がよろしくないと何もできない暇ゲーだった
314:ＮＰＣさん
10/12/04 23:36:09
藪の中が国産ゲームNo,1に決定しました
315:ＮＰＣさん
10/12/05 00:41:03
はいはい
316:ＮＰＣさん
10/12/05 01:22:54
他の商業ゲームを抑えて同人ゲームが１位ってのはすごいな
317:ＮＰＣさん
10/12/05 01:41:40
ジョーコの中の人はボロクソだね＞藪
ツレの人は三人はイマイチみたいなこと言ってる。
他所で二人はイマイチという評判も見たので、四人でやらないとダメってことか？
オレは試遊すらしてないから何とも言えんが、ここで藪プッシュしてる人（達？）は
ここが２ちゃんだってことを忘れてるんじゃないか。
ゲハなんかと比べれば卓ゲはかなりヌルい方だが、２ちゃんで>>15みたいな書き方
したら褒め殺しかと言われてもしょうがない。
318:ＮＰＣさん
10/12/05 01:44:11
とはいえ実際国産No.1と決まったんだから
叩いている人は自分はゲームを見る目がないと言っているようなもの
319:ＮＰＣさん
10/12/05 02:14:54 5A0g7jYN
え、なにそれ？国産No.1って。何か起きたのか
320:ＮＰＣさん
10/12/05 02:40:39
>>319
すごろくやがラジオで国産ゲームの注目作と言ってただけ。
最初の頃のはともかく、ここ最近で藪の中推してるのは完全に煽りだから
スルーした方がいい。
同人ゲームだったらジャンプゲートの方がよっぽど興味あるわ。
広島あたりが仕入れてくれないかなぁ…
321:ＮＰＣさん
10/12/05 03:38:31
注目作程度ではない
ランキング番組で国産ゲーム部門の１位として紹介された
そんなに「藪の中」が世間に認められると都合の悪いことでもあるのか？
322:ＮＰＣさん
10/12/05 04:43:21
>>321
>>250
323:ＮＰＣさん
10/12/05 06:34:26
>>298
古いゲームだから、システムが精錬されてないというのは誤解だろ。
新しければいいと言うものじゃない。
特に最近のボードゲームは、極端なゲームが多すぎだし、システム
もどこかで聞いたようなルールが多い。
極端さで言うと、全くゲームやらない人向けのヌルイゆとり向けか、
ゲーマー向けのやたらとルールが複雑なゲームの2極化が進みすぎ
ている。
ルールが複雑 => 面白いとは限らない事。
ちなみに、俺はカタンそれほど面白いとは思わないが、やるほどでは
ないとは、思わない。ゲームシステム自体は良くできてる。
324:ＮＰＣさん
10/12/05 07:43:51
はいはい1位1位
325:ＮＰＣさん
10/12/05 07:56:06
俺はサイコロの出目がすこぶる悪いので、やるのはデッキゲーばかりだな。
運が悪くてもデッキ作った本人の責任という考えになるから納得いく。
サイコロゲーでも例外はあって出目の悪さが勝負に直結しないブラフは大好き。
326:ＮＰＣさん
10/12/05 08:01:23
>>325
ならトロワおすすめ。Z-MANから出ればHJが取り扱うだろうから、もうちょっとしたら買えるようになるはず。
327:ＮＰＣさん
10/12/05 09:03:27
>>256
プレイ人数2～4人だぞ
328:ＮＰＣさん
10/12/05 09:09:38
藪の中プッシュ野郎のドヤ顔が浮かぶな
329:ＮＰＣさん
10/12/05 09:23:56
すごろくやが１位に挙げるのを知ってたようだし、藪の中おしているのはこりゃ関係者だな。
330:ＮＰＣさん
10/12/05 09:26:16
それか
「はら僕、最初から言ってただしょ？だから言ったじゃない」
とかか
331:ＮＰＣさん
10/12/05 09:32:37
>>325
新作じゃないけど、イスファハンもいいよ～
332:ＮＰＣさん
10/12/05 09:35:29
世界の七不思議はいつでるんだ
一緒に頼んだアーカムホラーが早く欲しい
333:ＮＰＣさん
10/12/05 09:46:16
>>329
そんな感じだったな
絶対買わねー
334:ＮＰＣさん
10/12/05 10:14:04
>>332
世界の七不思議はgeekで公開されてるルール読んでも微妙な感じだし
いったんキャンセルしてアーカムホラーだけ送ってもらえば？
335:ＮＰＣさん
10/12/05 10:38:32
うさんくさいプロモーションで１人が買うのをやめたとしても、３人が買えば勝ち。
どこも宣伝が下手だから、こりゃ藪の中１人勝ちだな。
336:ＮＰＣさん
10/12/05 10:59:13
うんうん、良かったね
337:ＮＰＣさん
10/12/05 11:04:51
>>215
亀過ぎるけどアニメ版宇宙戦艦ヤマト？
裏切りと呼べるのは、イスカンダルに残る事を主張して、雪をさらった藪くらいかな。
ホームシックにかかって単独で宇宙遊泳した相原や
「ヤマトよ永遠に」でデザリアム星の破壊工作のために
残ったサーシャこと澪は違うだろう？
ただし、主人公の古代が、地球防衛軍司令長官の命令を無視して
ヤマトに乗り込んだり、停戦の意向を無視して戦闘続行したりはしてるから
勝ったから問題ないとは言えとんでもない裏切りともいえる。
338:ＮＰＣさん
10/12/05 11:37:31
>>334
geekのルール読んで期待が高まってる俺みたいなのもいるんだぜ。
よくぞ３０～４０分のゲームでこれだけ文明発展ゲームの要素を詰め込んでくれたと感心してるぐらいだ。
339:ＮＰＣさん
10/12/05 14:19:35
七不思議もよさげだけどイノベーションの方が気になるな
340:ＮＰＣさん
10/12/05 14:22:35
まぁいいんじゃない
騙されて買うのも経験だし
騙された奴のでプレイして自分は買わなきゃいいだけ
違う話題だけどカタンとアクワイアのどっちが運ゲーかと聞かれたら
確実にアクワイアのほうが運ゲーだと思う。
あのゲーム運が悪いと他人の為にタイルを置くだけのゲームになる。
341:ＮＰＣさん
10/12/05 14:40:45
>>340
そうかい？
どっちかって言うとカタンの方だと思うけどな
他人の為にタイルを置くだけのゲームになった時点でそのプレーヤーは負けなんだよ、アクワイアは
そっから逆転できる方が運ゲーだろ？
342:ＮＰＣさん
10/12/05 14:46:55
アクワイアを運ゲー（引きゲー）だと思ってる人ってやっぱりいるんだな。
いや、考え方の違いだから別に良いと思うよ。
俺はそうは思わないというだけにすぎないから。
本当のところは俺にはわからない。
ただ、そういう人いるかもなと思ってたけど本当にいたんだとおもってさ。
343:ＮＰＣさん
10/12/05 15:01:17 9u8y5JQq
～は運ゲーシリーズ
モノポリーを運ゲーだと思ってる人ってやっぱりいるんだな。」
キャントストップを運ゲーだと思ってる人ってやっぱりいるんだな。
UNOを運ゲーだと思ってる人ってやっぱりいるんだな。
344:ＮＰＣさん
10/12/05 15:06:58
頭脳絶好調買って今度友達とやる予定なんだけど、
手駒が非公開情報なのってどうなの？
なんらかの工夫をした方がいいのかな？
345:ＮＰＣさん
10/12/05 15:08:32
ちゃんと隠す用の道具が入ってたはずだが
346:ＮＰＣさん
10/12/05 15:10:45
>>345
いや、隠す方法じゃなくて、
麻雀なんかと違って相手の手札なんか読めないから
ゲーム性が薄れるんじゃないかなと・・・
347:ＮＰＣさん
10/12/05 15:13:32
あれが全部公開でゲームになると思うならやってみれば
348:ＮＰＣさん
10/12/05 15:15:02
なんでもそうだけど、最初のうちは公開でいいんじゃないか？
慣れてくれば非公開の意味がわかろう
349:ＮＰＣさん
10/12/05 15:16:56
>>337,348
ありがと。とりあえずやってみる
>慣れてくれば非公開の意味がわかろう
楽しみにします
350:ＮＰＣさん
10/12/05 15:25:24 5A0g7jYN
俺は実際のところ麻雀ぐらいには運ゲーだと思うよ。面白いかどうかとは別に。
最低一回、できれば二回以上ストックホルダーズボーナスが入らないと
勝てないのに全然潰れてくれないとか。（自分と利害が一致する人が潰すタイルを持ってない）潰れた時には趨勢が決まっていて敗戦処理を行うだけとか。
351:ＮＰＣさん
10/12/05 15:31:24 5A0g7jYN
そういえば今日アクワイア大会だな。以前行って若干身内感を感じてそれから行ってないんだが
352:ＮＰＣさん
10/12/05 16:10:16
久々来たら、今度は藪の中論争かよ。争いが絶えんな。
で、誰かが書いてたからスレの頭から読んだが、藪の中を押してる奴の書き込みは酷いな。
人に対してﾞ神経がネジ曲がってるﾞやら書いてるが端から見たら｢どっちがだよ｣って言いたい。
自分が奨めてるのが伝わらなくてイライラするのは解るがいちいち相手を罵倒するなよ。
質問の度に藪の中プッシュしたら人によってはウザく感じるかもな。
あと自演酷いからプッシュする奴はほどほどにな。
353:ＮＰＣさん
10/12/05 16:32:47
>>340
カタンは運が悪いと他人の為にサイコロを振るだけのゲームになるよ。
354:ＮＰＣさん
10/12/05 16:39:52
潰したいホテルの必要タイルを引くのは完全に運だからな。
最初から抱えているタイルを活用できるようにタイルを配置できればいいが
それができるくらいのは引きがいいときぐらいだし。
麻雀と同じくらいってのは確かに。
必要なタイルは枚数があるものじゃない
ほとんどピンポイントで引けるかどうか
麻雀なら両面待ちくらい当たり前だけど
アレは多面待ちなんてそうそうできない。
355:ＮＰＣさん
10/12/05 16:43:56
>>353
それはほぼ無い。
ダイスを振る時は自分に有利で相手に不利な目が出る事を願って振るもんだし。
他人の為だけに振るのは終わりが見えた時だけだよ。
356:ＮＰＣさん
10/12/05 16:47:34
てかさ、運の要素一切なくしたらアブストラクトってことじゃね？
運の要素があるから、経験差や実力差が薄くなってメンバーみんなが楽しめるんだろ。
357:ＮＰＣさん
10/12/05 16:48:12
麻雀は他人が引いても捨て札から拾えるだけまだマシ
358:ＮＰＣさん
10/12/05 16:50:24
>>356
運の要素があるからってテーベの東とプエルトリコを同じ土俵に乗せたりはしないぞ
359:ＮＰＣさん
10/12/05 16:51:58
>>355
お前凄く運がいいんだな
それともダイス操作できるのか
うらやましいわ
俺なんて2周しても資源が増えてないとかしょっちゅうだぞ
360:ＮＰＣさん
10/12/05 16:53:41
そんなのがしょっちゅうなんて単に下手なだけじゃ
361:ＮＰＣさん
10/12/05 16:54:52
>>355
俺も別にそんなこと珍しくないが
でもそれ結果的に他人の為になってるだけで
他人の為にダイス振ってるわけじゃないだろ。
362:ＮＰＣさん
10/12/05 16:55:16
ダイスの振り方が下手なのか、初期位置の陣取り方が下手なのか
363:ＮＰＣさん
10/12/05 16:59:33
カタンって自分で自分の資源の目を出さなくても
他の人が出してくれるよね。
364:ＮＰＣさん
10/12/05 17:06:03
カタンならある程度交渉でカバーできるってのは、
タイルの引きに賭けるしかないアクワイアとの大きな違いだろうな。
そういう意味ではカタンの方が運の要素は小さい。
365:ＮＰＣさん
10/12/05 17:07:43
家２か所、
サイコロの目はサシあたって６か８はは一つはある。
あとは４、あるいは１０も混ざるだろうが、
3種類ぐらいは出やすい目をキープするとして…
毎回
2周は資源が入らない＝サイコロ8回振って出ない
のは何かとりついてると思うぞ。
366:ＮＰＣさん
10/12/05 17:13:07
>>364
しかしそもそも手元に資源が無ければ交渉すらできない罠
367:355
10/12/05 17:13:56
>>365
それ、別段珍しい事じゃねーだろ
そのくらいでとりつかれていると思うとか
お前運がいいんだな
368:ＮＰＣさん
10/12/05 17:14:27
位置取りよくても負けるときは負けるからなぁ
そういうところは、実力あっても初心者と一緒に遊べるゲームと考えるべきかと。
ドミニオンとか実力つくと初心者と遊べないからね、
初期デッキで銅貨2枚を呪いするハンデとかでやったことあるけど、雰囲気よくないね。
369:ＮＰＣさん
10/12/05 17:19:36
>>368
位置取りいいのに初心者に負けるってよっぽど下手打たないと無くね？
370:ＮＰＣさん
10/12/05 17:20:33
>>365
5,6,8,9のうち3つ押さえても出ない時は出ねーよ
371:ＮＰＣさん
10/12/05 17:20:54
カタンで勝てないのは運ゲーだからだ。
そう思ってる奴が運ゲー扱いしてるんだろ。
372:ＮＰＣさん
10/12/05 17:22:33
そりゃ出ない時は出ないが
2周して何も出ないのが頻繁ってのは誇張し過ぎだ
グラ賽でも使ってるのか
373:ＮＰＣさん
10/12/05 17:23:03
>>371
勝てないんじゃなくて、負けてる時が苦痛すぎるから嫌なんだよ
374:ＮＰＣさん
10/12/05 17:27:36
自分は負け落ちのアクワイアの方がよりやりたくない
375:ＮＰＣさん
10/12/05 17:40:04
アクワイアは一応毎ターンドローできるからなぁ。カタンは進展が無いので精神的につらい。
376:ＮＰＣさん
10/12/05 17:47:44
あと他人の所に相乗りもできるな
設立も潰すのもできないと辛いのは確かだが
377:ＮＰＣさん
10/12/05 17:57:01
それを誇張だと思ってるから運がいいって言うんだよ
それでも逆に出続ける事もあるから
１ゲーム中の平均で見るとそこまで偏った事にはならない
だいたい運が悪いっていう奴は出ているときの事は考えないで
出ていない時だけ騒ぐんだ
378:ＮＰＣさん
10/12/05 18:13:31
>>377
結論としてはカタンは良いゲーム
出ないとつまらんが確率としてそう資源が入らないのが続くことは
ありえない
379:ＮＰＣさん
10/12/05 18:26:16 5A0g7jYN
いやいやアクワイアのやばい時は、どうにもならないタイル置く、金なくて株買えないあるいは買う意味のある株がない、タイル引く、ゴミタイル。の繰り返しなんだって。心はすでに次のゲームだ
380:ＮＰＣさん
10/12/05 18:27:14
ありえないって・・・
381:ＮＰＣさん
10/12/05 18:30:40
運の10段階評価で
カタンは6、アクワイアは5くらいだと思うんだ
382:ＮＰＣさん
10/12/05 18:34:46
カルカソンヌはいくつ？
383:ＮＰＣさん
10/12/05 18:42:04
>>377
打ち手の幅が狭くて、思い通りの展開が来ないと
何もできなくて運ゲーって言い出すのも多いしなぁ
384:ＮＰＣさん
10/12/05 18:43:01
6かな
385:ＮＰＣさん
10/12/05 18:44:53
>>381
カタンは初期配置8、運2じゃね？
386:ＮＰＣさん
10/12/05 18:48:59
運ゲーがいやなら、ヴィラパレッティやバウザックやればいいのに。
387:ＮＰＣさん
10/12/05 18:52:33
初期配置の8のうち
半分は戦略、半分は手番順決めの運ってことで
388:ＮＰＣさん
10/12/05 18:55:22
良くも悪くも昔のゲームだよね。
ここまで初期配置のウェイトが重いゲームはもう作られない。（というか売れない）
389:ＮＰＣさん
10/12/05 19:14:32
>>388
ならバランスのいい良ゲーっていえば何？
390:ＮＰＣさん
10/12/05 19:29:40
一応運と関係ないとされる将棋とか大好きだけどな。
ま俺程度だとえいって進んだ方が
たまたまよかったっていう運が絡むことも多いが。
391:ＮＰＣさん
10/12/05 20:00:54
逆にカタン以上の初期配置ゲーって何かあるかな？
席順とかまで含めればブラフはどこに座るかが超重要だと思うんだけど、それくらいしか思い付かないな。
392:ＮＰＣさん
10/12/05 20:02:38
オセロってある意味初期配置で終わるゲームじゃね？
393:ＮＰＣさん
10/12/05 20:15:40 5A0g7jYN
アレアの宝箱に拡張が入ってるゲームは全て良作以上。
394:ＮＰＣさん
10/12/05 20:16:52
>>392
それ言ったらアブストラクト全部じゃんｗ
オセロって友達にフルボッコにされた思い出しか無いな・・・
395:ＮＰＣさん
10/12/05 20:31:43
運要素って言ってもいくつかあるよな
配置をランダムにするだけのものとか、結果判定をするものとか
俺は前者はいいんだけど、後者は好きになれない
396:ＮＰＣさん
10/12/05 20:36:53
トリビアル・パースートって面白いんじゃない～
397:ＮＰＣさん
10/12/05 20:50:48
オセロは双方最善手の結果がコンピューターの世界では結論出てるんだっけ？
398:ＮＰＣさん
10/12/05 20:55:33
オセロは最適化しちゃうと後手必勝らしいね。
399:ＮＰＣさん
10/12/05 21:01:28
>>291
そもそも初期マップなどが変わるゲームのほうがずっと少ないからな。
パッと思いついたのがレーベンヘルツだが作者同じだわ
初期配置ゲーとは違うが
コズミックエンカウンターのような初期種族で大勢が決まるゲームは結構あるような
400:ＮＰＣさん
10/12/05 21:03:34
はやぶさ君の冒険のルール上の問題で少し気になることがあるんだけど
例えば、場にイオンエンジンカードB,C,Dが1枚もなく、イオンエンジン停止B,C,Dが場に出ている場合、
イオンエンジンAだけだと6枚しかないから次の航路に進むのに必要な枚数の8枚に届かない。
よって、何らかのアクションカードを使わない限り次の航路には進めない。
このとき、手札にイオンエンジン停止Aと通信途絶のトラブルカードを引くと
どちらかのカードを場に出さないといけないんだけど、
イオンエンジン停止Aを出すとゲームオーバーになるから通信途絶を出すしかない。
ところが、通信途絶は次の航路に進むまでアクションカードを使えなくなるから
通信途絶を出してしまうと、次の航路に進むことが不可能になってしまう。
この場合、やはりゲームオーバー？それとも俺のルールに関する認識が何か間違ってる？
401:ＮＰＣさん
10/12/05 21:30:26
>>400
実質的なゲームオーバーなんじゃない？
科学者は諦めてないが、どうしようも無いと言う。
402:ＮＰＣさん
10/12/05 21:51:27
レビューサイトで、カタンのサイコロは２つ振らせるところに
運ゲーを運ゲーにしない妙があるって書いてあったよ。
２個だから７付近に収束するんだよね。なるほどと思った。
これが１２面ダイスだったらただの運ゲー。
カタンもやはり、ある程度は強い人が勝つかと。
収束しなかった”運”の分は笑えばいいじゃん。
403:ＮＰＣさん
10/12/05 21:57:49 5A0g7jYN
大数の法則というのがあって。
つまりカタンのゲーム中に振られる程度の試行回数では
収束しない、むしろ偏る方が自然なんだけどな。
404:ＮＰＣさん
10/12/05 21:59:13
だよな。
６が出ないゲームとかざら。
> １ゲーム中の平均で見るとそこまで偏った事にはならない
これは間違った解釈。
405:ＮＰＣさん
10/12/05 22:07:41
ニュルンベルクカタンみたいにデッキを使えば運要素は減るよな
406:ＮＰＣさん
10/12/05 22:18:31
わずかな運要素でも実力が拮抗したもの同士だと
その運で勝敗がついちゃうこともしばしば
だからってそのゲームが運ゲーっていうのは違うと思う
カタン、アクワイアを運ゲーだと思うなら
もうそれだけの実力を持ってるんだよ
407:ＮＰＣさん
10/12/05 22:26:20
カタンは運ゲーじゃなくて初期配置ゲーですよねー
408:ＮＰＣさん
10/12/05 22:39:15
>>403-404
大数の法則を持ち出して結論が収束しないになるのは
大数の法則を理解してないだけだろ。
あれは回数を増やせば収束するという結果になる話なんだが
回数が少ないと収束しないという話ではない
収束が小さいというのなら判るが
通常偏る方が自然と言う解釈にはならんよ
409:ＮＰＣさん
10/12/05 22:50:49
まぁ偏らないっていう人もいるしな
410:ＮＰＣさん
10/12/05 23:04:12
俺もカタンは初期配置ゲーだと思うな
運はそれに付随する要素
411:ＮＰＣさん
10/12/05 23:10:08
初期配置ゲーって言うからには初期配置がよければ、ほぼ勝てるってことか？
そしてそんな初期配置がほぼ取れるルールなのか、カタンは？
412:ＮＰＣさん
10/12/05 23:18:02
結論としては、
カタンの話は荒れる。
413:ＮＰＣさん
10/12/05 23:25:35
カタンはキャリングケース入りのスタンダード版出てるけど、拡張が出るまでガマン。
414:ＮＰＣさん
10/12/05 23:27:27 5A0g7jYN
短絡的な言い方をしたのは悪かったが、カタンやれば
誰かは目が振るわなくて鉄が出ないだの麦が出ないだの言ってると
思うんだよ。実際たかだか数十回のロールで2から12までの目が全部理論値に
近い回数でるなんてことの方が稀だと言いたいんだ。多くの人は5より9の方が
6,7回多く出るだけで偏ってると感じる。
だから偏る方が自然だといった。
415:ＮＰＣさん
10/12/05 23:39:00 gpqz0YGm
カルカソンヌでボードゲームデビューしたんだけど、なにこれすごく面白いな！
拡張もいっぱいあるみたいだし、長く遊べそうだな。
416:ＮＰＣさん
10/12/05 23:41:33
>>415
男のロマンがあるよね。超巨大都市作るぜ～みたいな。
417:ＮＰＣさん
10/12/05 23:51:38
カルカソンヌの拡張は最初のだけで十分って意見がここでは大半だけどね。
個人的には拡張を買うなら別のシリーズを買った方が楽しめると思う。
418:ＮＰＣさん
10/12/06 00:18:46
>>411
＞初期配置がよければ、ほぼ勝てるってことか？
まあダイス目がよっぽど偏らなければほぼ勝てるよ
＞初期配置がほぼ取れるルールなのか
地形によりけりだけど大抵スタートの時点で既に優位を確立してる人はいる
419:ＮＰＣさん
10/12/06 00:29:41
アメリカタンって面白い？
420:ＮＰＣさん
10/12/06 03:39:15
ウボンゴ買ったんだけど砂時計の時間が４５秒しかない・・・
ルール読んだら砂時計落ち切る前にパズル完成させてダイヤも取るって絶対無理
このルールってあってるの？
一番最初に完成させた奴がわざとゆっくりダイヤ選んでたらあとのもんは時間切れになるし
ダイヤとるのを早い者勝ちにしたら手がぶつかったりするだろうし・・・
なんか腑に落ちんルールだわ
パズル完成だけを時間内にしてダイヤ選ぶのは時間外にしたほうがしっくりくると思うんだが
421:ＮＰＣさん
10/12/06 03:46:35
それ、砂時計がおかしいんじゃね
422:ＮＰＣさん
10/12/06 07:09:45
本当は何秒？
423:ＮＰＣさん
10/12/06 07:21:37
うちのも45秒だった…
これで普通にやってたはずなんだがおかしいな
まぁ誰も完成できなかったら砂時計を再びひっくり返して続行ってルールがあるからいいんじゃね
1人完成させたらそこから砂時計でカウントダウン開始でもいいかも
宝石を同時に取り合うのに関しては問題があると判断されたからEX以降は変わったんだろ
インタラクション(笑)が完全に無くなったが
424:ＮＰＣさん
10/12/06 07:55:58
>>418
初期配置で優位な位置が取れて、ダイス目があまり偏らなかったとして
誰も交渉に応じてくれなくても勝てる？
425:ＮＰＣさん
10/12/06 08:04:09
うちだと、初期配置良いヤツはマークされるんで、
むしろサイコロが走って独走以外は勝てないことが多いから
良すぎる場所はやんわりと譲り合いするようになったかなぁ
426:ＮＰＣさん
10/12/06 09:57:52
それは「初期配置を重要視し過ぎて過度に絞って失敗してる」って言わないか？
譲り合ってるのは少し病的に思える
427:ＮＰＣさん
10/12/06 10:01:55
結構盗賊は大きい
盗賊によって初期配置と、サイコロの出目の偏りが
やや緩和されるといえば緩和される
428:ＮＰＣさん
10/12/06 12:04:17
>>423
＞宝石を同時に取り合うのに関しては問題があると判断されたからEX以降は変わったんだろ
そうなんだ？
やっぱりパズル部分とダイヤを集める部分は分けるべきだよね
分けてもそれほど面白さは損なわれないとは思うんだけど
実際ダイヤの取り方はパズル完成させた順番によって駆け引きもあるから
少し考えたほうが面白いと思うし
1人完成させたらそこから砂時計でカウントダウン開始ってのはグッドかもしれん
４ピースだとそれでちょうどいい感じ
今度それでやってみるわ
429:ＮＰＣさん
10/12/06 12:04:42
>>414
なんだ、やっぱり大数の法則を理解して無いだけじゃないか
430:ＮＰＣさん
10/12/06 12:09:32
そこまで極端に優位な初期配置になる事ってかなり稀じゃないか？
大抵ツートップ状態になるくらいかと
431:ＮＰＣさん
10/12/06 12:13:07
>>426
同じ面子でやってりゃ、ある程度独自なメタ戦略が出てくるのはよくあることだし
むしろ初期配置よりもプレイ初期の交渉を重要視した戦略に見えるかなぁ
432:ＮＰＣさん
10/12/06 12:16:50
プレイ環境がソロプレイ的なら初期配置と運で決まるのもわからんでもないし
マルチプレイ的なら最初に突出したくないからわざとミスするといった話もわからんでもない
433:ＮＰＣさん
10/12/06 12:31:02
少なくとも初期配置でババ引いた奴は確実に沈むね
434:ＮＰＣさん
10/12/06 12:33:23
>>430
俺もそう思う
初期配置であからさまに優位になることは稀だし
優位になったとしても盗賊やら交渉してくれなかったりで
簡単に初期配置の優位はなくなるはずだし
>418は初心者とばかりプレイしてるんじゃないか？
435:ＮＰＣさん
10/12/06 12:37:47
はやぶさ君の致命的トラブルやリアクションホイール故障はそれぞれ累積しますか？
例えばリアクションホイール故障が２枚出たら難易度が２上がるかどうかです。
436:ＮＰＣさん
10/12/06 12:39:05
>>435
累積するよ
437:ＮＰＣさん
10/12/06 12:51:46
>>431
「初期配置が良いと過度に絞られて不利」と425だけが認識してる状況なら、彼が良い初期配置を避けるのは合理的だ
でも、俺が読んだ感じじゃ、425の卓全員がそう認識しているように見えるし、その認識を共有していることも全員わかってるように見える
それでもなお初期配置が良いと不利になるというのは、少し病的だと思うよ
438:ＮＰＣさん
10/12/06 13:07:42
全員がわかってるなら、お見合いになっても普通じゃね
確実に絞られるのが確実なんだから
439:ＮＰＣさん
10/12/06 13:12:34 vmc7MBqE
結局目は偏るのか偏らないのか。
440:ＮＰＣさん
10/12/06 13:14:48
>>437
みんなで初期配置の二位狙いしてんだよ
441:ＮＰＣさん
10/12/06 13:40:51
>436
ありがと。帰りはしんどくなりますね。
442:ＮＰＣさん
10/12/06 13:40:51
>>438
いや、「絞り過ぎてる」って認識はあるのに緩めないのは変だ、って話
443:ＮＰＣさん
10/12/06 14:04:11
>>401
ありがとう
今、最難関シナリオでやってみたけど航路3で>>400の状況に陥ってしまった…
444:ＮＰＣさん
10/12/06 14:31:00
流れを見るに初期配置が大きなウェイトをしめるゲームなのは確かみたいだね
445:ＮＰＣさん
10/12/06 14:34:26
はやぶさ君って最後のダイスロールいるの？
ソロプレイで負けて山ふだ運に負けるのはまだ納得行くけどダイス運に負けるのは局所的すぎて納得いかない
446:ＮＰＣさん
10/12/06 14:41:18
折角だから4超バランスのとれる黄金の初期配置を
発見したらいいんじゃなかろうか
447:ＮＰＣさん
10/12/06 14:46:17
4人プレイで
サンクトなら他のプレーヤーが結託して邪魔しても勝ちきる自信はあるが
カタンなら初期配置がいくら有利でも他プレーヤーに結託されたら勝ちきる自信はない
448:ＮＰＣさん
10/12/06 15:01:15
447が4人でサンクトするところを見てみたい
449:ＮＰＣさん
10/12/06 15:15:14
サンクトはインタラクションが薄いからね
他プレーヤーが結託したとしても邪魔するのは限度がある
450:ＮＰＣさん
10/12/06 16:14:43 vmc7MBqE
サンクトはPCでやり込んだやつが強すぎて嫌いになった
451:ＮＰＣさん
10/12/06 16:45:48
あれはゲームシステムをよく理解してないと、どうすれば結託して邪魔できんのか分かんないしな。
拡張入ってかなりバランスよくなったらしいけど
452:ＮＰＣさん
10/12/06 17:38:46
>>445
ダイス運に負けるとか言っているうちは、まだまだJAXAに及ばない
453:ＮＰＣさん
10/12/06 18:37:55
r
454:ＮＰＣさん
10/12/06 19:09:33
月に服や映画や趣味にかけられるお金が一万以内になってしまった
さようならボードゲー、もう買えないよ
455:ＮＰＣさん
10/12/06 19:18:06
ボドゲ本体を買わずとも、続けられる趣味ではある
456:ＮＰＣさん
10/12/06 19:23:57
>>454
いつも卓を囲む仲間は買ってくれないの？
457:ＮＰＣさん
10/12/06 19:38:03
月額は0円だが、年額は8万だ。
そして12月はその半分の支払い月。
458:ＮＰＣさん
10/12/06 19:38:43
自分が買って集めて遊んでただけだから
自分が買うのを止めた時点で終わりだと思う
これからは買えても半年に一度
世の中厳しくなったね
買い支えれる人がこれからもどんどん減っちゃうんだろうなあ
459:ＮＰＣさん
10/12/06 19:39:46
増えてもいるみたいだしまだ大丈夫じゃね？
460:ＮＰＣさん
10/12/06 19:46:23
年間2個に絞れば相当遊び込めるな
1回プレイして倉庫ってのも味気ないから、そういうのも良いんじゃない？
461:ＮＰＣさん
10/12/06 19:48:51
新作買わなくてもいいと思うんだが
462:ＮＰＣさん
10/12/06 20:01:23
だよな、積んでるゲームをやりこむだけでも数年は飽きずに遊べそうなんだが
463:ＮＰＣさん
10/12/06 20:07:29
問題は後々欲しいと思った時には絶版になってることだな
464:ＮＰＣさん
10/12/06 20:29:39
交易王って２人でもできる？
買おうか検討中なんだが
465:ＮＰＣさん
10/12/06 21:35:51
>>464 できるよ。結構熱い。昔の版は点数チップが足りなくなったけど今のはどうなんだろ。
466:ＮＰＣさん
10/12/06 22:30:18
すでに持ってるゲームを遊びつくすとか
ヴァリアントルール考えるとか
もう自分でゲームデザインしちゃうとか
ボドゲ買わなくてもやれることはいろいろあるんじゃね？
くにちーも昔はゲーム買えなかったから自分で作るようになったんだと
467:ＮＰＣさん
10/12/06 22:49:10
>>463
絶版も最近は気にしなくなってきたなあ
良いものは再販やリメイクされるし
新作は新作で過去作を研究してるからプレミアゲーに劣らず楽しめる
無理せず手に入る範囲で充実したボドゲライフは味わえるんだと悟ってきた
468:ＮＰＣさん
10/12/06 23:01:11
>>467
もうすでに相当な数を持っているとみた
469:ＮＰＣさん
10/12/06 23:06:16
ボードゲーム会社は友達も販売すりゃいいのに
大儲け間違いなしだって
470:ＮＰＣさん
10/12/06 23:11:46
>>469
普通はＰＣ対戦版を考えるもんだが
そうかその手があったか
471:ＮＰＣさん
10/12/06 23:22:42
ジョーコの人ってかなりずれてるよな
472:ＮＰＣさん
10/12/06 23:25:10
友達派遣会社を作ればいいんじゃね？
473:ＮＰＣさん
10/12/06 23:40:47
>>471
どこが？
474:ＮＰＣさん
10/12/06 23:43:43
○の中の件をいっているのかと
475:ＮＰＣさん
10/12/07 00:01:34
とうとう伏字になったか
476:ＮＰＣさん
10/12/07 01:18:33
>>473
センスもろもろ
477:ＮＰＣさん
10/12/07 01:33:04
王宮のささやきが買いたいお～
478:ＮＰＣさん
10/12/07 01:33:51
おもろいから俺は好きだ
479:ＮＰＣさん
10/12/07 01:55:25
宇多丸のすごろくやのポットキャスト来たから聞いたけど
ドミニオンと藪の中の反応は微妙だったな
一般人の反応としては当然か
480:ＮＰＣさん
10/12/07 02:06:48
>>471
バトルラインとかロストシテイ酷評されてるけど
例会でやったら相当面白かったということがあって
俺とは価値観合わんと思って評価は参考にしてない
481:ＮＰＣさん
10/12/07 02:10:24
せっかくNGに指定したのに
482:ＮＰＣさん
10/12/07 02:11:04
ジョーコの人たんとくおーれのルール勘違いしたままクソミソに貶してたし
483:ＮＰＣさん
10/12/07 02:34:32
たんとくおーれのルール勘違いしてても
ソマーリオで言ってることは正しいと思われ
484:ＮＰＣさん
10/12/07 02:42:47
わりとルール間違って遊んでるの多いよなあそこ
485:ＮＰＣさん
10/12/07 02:54:16
ルールは間違えてプレイすること多いけどなあ。
「それ強すぎね？」「え？そんなことは・・・・あ。」「おいィ？」
486:ＮＰＣさん
10/12/07 08:37:38
たんとくおーれは二作目を入れてから
ようやく遊べるようになるゲームなんだよな
487:ＮＰＣさん
10/12/07 10:31:19
たんとくおーれは３作目をメインにして、他からカードちょいちょい混ぜてくるのを勧めたい
488:ＮＰＣさん
10/12/07 10:59:52
TGFのアークライト試遊卓でたんとくおーれプレイしたけど思ったより面白かったぞ
489:ＮＰＣさん
10/12/07 11:39:14
試遊卓が追悼卓に見えた。
おわりなのか…と思った。
490:ＮＰＣさん
10/12/07 11:47:25
３冠のドミニオンぱくれば、そりゃ面白いだろう
491:ＮＰＣさん
10/12/07 11:53:23
くにとりみたいな例外もあるがな
492:ＮＰＣさん
10/12/07 12:37:23
くにとりはつまんない?
493:ＮＰＣさん
10/12/07 12:59:11
つまらないというより苦痛
494:ＮＰＣさん
10/12/07 13:23:32
絵が可愛くない
495:ＮＰＣさん
10/12/07 15:07:17
くにとりっに関しては合戦によって他人を攻めることでも得点ゲットできるんだが
普通この手のマルチゲームはトップを叩くアクションが定石で
叩かれるほうも「お前今TOPだから」と褒められているに等しいので
叩かれてもあまり苦痛ではない
一方くにとりでは「お前今弱いから」という理由でデッキ構築うまくいってないところを
フルボッコにするのが定石手
攻められること自体はルール的なデメリットは無いどころかメリットですらあるんだが
心情は別。上と逆パターン
みたいな分析を前に見たな。
くにとりっ嫌いの何割かは初心者狩にあってトラウマになってるんじゃないかとかも思ってみたり
システム面的には
ドミと違ってゲーム終了条件による勝負の綾が無いため中盤以降なかなか逆転しにくい
相手がある程度以上の実力でぶん回りしてるとすごく途中投了したくなる
ドミもある程度そんな面はあるが1ゲームあたりにかかる時間と
自分が最後の属州かえるなら逆転目有ることが多い点で差があるかなと
特定カード(城)が強いという話が良く出るが将棋が飛車角ゲーとか言われないのと同様
あんま本質じゃない。ドミだって明らかな強カードあるしな
城をとりに行くパターン自体も数種類あげられるし5人ゲーとかだとなくても勝てる事もある
実力拮抗している面子でやるなら たんとくおーれ、ばるばろっさよりも面白いという感想。
ばるばろっさも実力拮抗面子だとある種の駆け引き面白いけど。
たんとはあんま擁護できんｗ
496:ＮＰＣさん
10/12/07 15:25:40
いいかげんドミ系飽きない？
497:ＮＰＣさん
10/12/07 15:34:15
本家ドミニオンやり過ぎてお腹いっぱい
当分の間は別のゲームやりたいわ
498:ＮＰＣさん
10/12/07 15:49:11
>>495
名城については枚数で負けてても勝てない事はないが勝つのはかなり困難だと思う
将棋は飛車角ゲーではないが実力が同じなら飛車角の代わりに何か主張できる部分
（駒得なり玉形の差なり）が必要だが名城より優位に立てるパターンがそうあるわけでもなく
また勝つには名城がある方が極めて楽
毎ターンの手札がわずか4枚であるくにとりっだと1枚ないしそれ以上のアドバンテージを持たれると
単純に不利すぎる
武将カードとかでは数ターンに一回、引いた時しか役に立たないが名城は毎ターン働くし
毎回山札を引ききれればその点は改善されるが引き切るために必要なのは名城というある意味悪循環だし
他は大体同意
くにとりっはサプライがが完全固定なのがいまのとこ名城を含め戦況の硬直化を招く大きな原因だと
思ってるので2が出たら色々改善されそうな気はしないでもない
499:495
10/12/07 17:58:09
>>498
人数少ない場でしか回してなかったりしないかな？
もちろん城は有ったほうが有利なのは間違いない
（城が超強カードだってことは全く否定してない ）
どの戦術選んでもいかに城を確保するか?ってのは主眼になるしね
基本路線の主張はそう違わないと思う。多人数なら城重要度下がるよかな
城引ききりが強いのは（城無くても引ききり目指すんでわざわざ引ききりってつけるのか？
という疑問はある）くにとりっ自体がゲームが比較的長く続く上戦力が基本的に
拮抗する点にあるので点数及び武将戦力が分散する多人数プレイでは
一人当たりの点数が少なくかつ国の総枚数は変わらないからゲーム自体も早く終わる。
≒将来性より点数重視プレイが有効になる
また多人数プレイの場合一人ぐらいは出遅れて戦線突破されるため合戦による国獲得がおこりやすい
城を最優先（８金到達自体は茶器コースを最速と考えている）すると戦力及びデッキ内
最大購入金額が低くなるためそこからの改善を始めることになるので
5人プレイで城2,2,1,1,0となった場合等で1のプレイヤーが武将やデッキ質、配置戦力で
勝っているなら十分勝てる。0にもチャンスが無いってわけではない。
城引ききりが国２枚買うような事態までゲームは長引かないから合戦有利分で
逃げ切れることも多い。武将ゲー挑む場合は槍足軽への変換率を見ながら
薄い所あるなら特にチャンス。最近は１枚目城 ２枚目城or武将の選択肢残す戦略が強いと思う
少人数時は武将も均等に分かれることが多く守りがちがちで合戦がなかなか発生せず
攻めれる頃には国２枚買えたりするから引ききり補助の城の強さも引き立つ
そもそも一人当たりの城が多いとデッキ内の武将引ききらないとなかなか攻めれないしな…
やっぱサプライ固定があれってのにも同意。常に礼拝堂あるドミとか嫌だし
そしてドミ派生スレだと思っていろいろ突っ込んだこと書いて総合スレだと気付いた時
500:ＮＰＣさん
10/12/07 18:03:17
CardHaus のメールアカウントが死んでいるっぽいので
明日からのマジック・ザ・ギャザリングの世界選手権に
来ているであろうスタッフのひとに
ひとこと言っておいてくれると幸い
501:ＮＰＣさん
10/12/07 18:14:51
ヲタゲーの長レスは迷惑である。
502:ＮＰＣさん
10/12/07 18:58:07
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これ買った人いたりする？チップは良さげなかんじかな？
503:ＮＰＣさん
10/12/07 18:59:31
ヲタゲーの長レスは迷惑である。
504:ＮＰＣさん
10/12/07 19:11:23
>>502
自分は持ってないけど他の人が持ってるのをよく使ってるな
手触りの良いやや重量感のあるチップで
テキサスホールデムやククで毎度お世話になってる
大量のコインをじゃらじゃらと乱暴に使うゲームにはいまいち不向き
あとポーカーチップなので2や20が無い
それさえあれば他のゲームにも色々使いまわせるのになぁ
505:ＮＰＣさん
10/12/07 19:16:31
いや2や20はいらないだろ。
20あんのに10のないモダンアートの遊びにくいことときたら
506:ＮＰＣさん
10/12/07 19:18:17
たんとが一番まともだがなぁ
少なくとも他の二つに比べればバランス狂ってないし
短時間で終わる
507:ＮＰＣさん
10/12/07 19:34:31
最もドミニオンに近いからなｗ
508:ＮＰＣさん
10/12/07 19:44:47
くにとりっは使用カードに変化が無いから似たような展開になりがちなのがねえ
509:ＮＰＣさん
10/12/07 20:03:50
504は日常生活でも二千円札を便利に使ってるのかな。
510:ＮＰＣさん
10/12/07 20:05:21
>>502
触れるサンプルが横浜と新宿のイエローサブマリンにある。
一応触ってみて欲しくなったけど、
特定の数値が多く必要で100のコインとか不要。
20枚で525円のバラ売り買った方がいいんじゃないか。
ばら売りでそもそも1枚17円高いよな…
と思って結局安っぽいハナヤマのチップで妥協ｗ
511:ＮＰＣさん
10/12/07 20:09:20
>>509
日常生活ではポーカーチップで支払うことはないよ
512:ＮＰＣさん
10/12/07 20:11:31
これ使うと雰囲気いいよねｗ
俺カッケーｗｗｗｗｗｗｗｗみたいな気分に浸れる
513:ＮＰＣさん
10/12/07 20:17:58
>>499
ようするにプレイ人数少ないほど城有利
だろ長文すぎるぜ
514:ＮＰＣさん
10/12/07 21:22:25
グラン・クリュをやった人いる？
見た感じ面白そうなんだけど、どんな感じなんだろ
515:ＮＰＣさん
10/12/08 00:14:19
アマゾン最近すごろくやとかが出品参入するせいで
送料無料になるやつ減ってんな
ちょっと前に買っておけば良かったよ
516:ＮＰＣさん
10/12/08 01:09:45
>>502
この辺りに載ってる。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
評判は良いみたい。
>>514
名作だと思う。
GEEKの評点も高いとすごろくやブログに書いてあったよ。
517:ＮＰＣさん
10/12/08 07:19:23
>>514
私は面白かったよ
常に収支（借金の利子など）と相手の動向を気にしなくてはならないので、駆け引きはかなりあるゲームです。
518:ＮＰＣさん
10/12/08 09:22:30
くにとりはウチじゃ矢銭最強ってことになって
皆それしかやらなくなった
519:ＮＰＣさん
10/12/08 10:04:48
待ち疲れて日本じゃ誰も話題にしなくなったけど
世界の七不思議がフランスのゲーム賞取ったっぽい
この賞にどれほど権威があるか分からんけどな
URLﾘﾝｸ(www.trictrac.net)
520:ＮＰＣさん
10/12/08 10:18:19
>>514
海長とオビ湾は見た？
URLﾘﾝｸ(casinoroyale.blog120.fc2.com)
521:ＮＰＣさん
10/12/08 10:24:37
>>519
URLﾘﾝｸ(www.tgiw.info)
フランスのBGGみたいなサイトの賞かな？
投票のやり方が「実際に遊んで見て」ってのはいいね。
522:ＮＰＣさん
10/12/08 10:27:22
「ネットで評価が高かったゲームをノミネートし、それを30名ほどのメンバーが2日半にわたって実際に遊び～」
おまえら審査にかこつけてボドゲ三昧したいだけちゃうんかとｗ
523:ＮＰＣさん
10/12/08 10:46:37 9+8ScLNJ
ドラゴンイヤーが入ってるじゃないか。分かってるな
524:ＮＰＣさん
10/12/08 10:49:37
そっちは２年前のだけどな
525:ＮＰＣさん
10/12/08 11:43:54
なんか2万円くらいする、四角のでかい木の箱で遊ぶゲーム、なんて名前だったっけ……？
526:ＮＰＣさん
10/12/08 11:45:09
騎兵ゴルフ
527:ＮＰＣさん
10/12/08 11:49:46
ありがとう、でも違った……。立方体だったかな。ここ数年の作品だと思うんだけど。
528:ＮＰＣさん
10/12/08 11:50:19
盗賊の親方じゃね？
529:ＮＰＣさん
10/12/08 11:53:29
おお、これだ！感謝！
面白いのだろうか。
530:ＮＰＣさん
10/12/08 17:44:57
盗賊の親方ってplay gameで和訳が2つ公開されてるけど、どっちが正しいの?
531:514
10/12/08 17:52:25
グラン・クリュについて応えてくれた人たち、ありがとう。
やはり面白そうなので購入してみます。
532:ＮＰＣさん
10/12/08 18:51:18 L2r3KxzI
グラン・クリュって初心者にもいけそう？
今まで簡単めのカード系、コミュニケーション系しか
やったことないんだけど…。
533:ＮＰＣさん
10/12/08 19:15:23
「嵐の予兆」欲しいのだが恒例のエラッタは有るのだろうか？
フロンティア同志よ報告して
534:ＮＰＣさん
10/12/08 19:18:40
>>533
何回か遊んだけど特に変なとこは無い
535:ＮＰＣさん
10/12/08 19:59:17
>>532
対象年齢は１２歳以上だから、基本的には大丈夫なんじゃないかな。
ルールを良く読んで、２～３回プレイすれば掴めるよ。
このゲームの日本語訳は出来が良かった。
あと、ルールには無いけど、最初は「改良タイル」っていう特殊タイル無しで
ゲームしてみたらどうだろう。シンプルな競りゲームになると思う。
プエルトリコが難度１０だとすると、グランクリュは７くらいかな。
（ディクシットは３くらい？個人的感想。）
心配なら、ドイツゲーム大賞に選ばれているようなゲームでワンクッション置くのもいいと思うよ。
536:ＮＰＣさん
10/12/08 21:41:25
>>532
一体グランクリュのどこが気になったの？
なんか特別な話題作ってわけでもないみたいだし
すでに評価が高いボドゲなんて山ほどあるし
初心者なら普通はそっから気になると思うんだけど
537:ＮＰＣさん
10/12/08 21:50:17 L2r3KxzI
〉〉５３５
ありがとう！参考にします。
〉〉５３６
ある最近のレビューを読んでプエルトリコ系への
入門編として適当かなと思って。
538:ＮＰＣさん
10/12/08 21:56:12
>>535
12歳以上って初心者には勧められないと思うんだが。
カード系、コミュ系からいきなりじゃギャップ大きすぎでしょ。
539:ＮＰＣさん
10/12/08 22:06:32
「12歳以上」より上が無いんだったっけ？
540:ＮＰＣさん
10/12/08 22:47:01
>>538
ギャップは大きいと思うが、経済系のゲームに手を出したいと思っているようなので。
プエルトリコのようなゲームをやりたいなら、チケライとかに振るのもどうかなと思ったので、
まずはチャレンジする方向でアドバイスした。
541:ＮＰＣさん
10/12/08 23:28:26
ん～だいたい初心者OKの経済ゲームなんてあるか？
542:ＮＰＣさん
10/12/08 23:39:31
プエルトリコのようなゲームをやりたいならまずはサンファンとか
日本語版もあるし
543:ＮＰＣさん
10/12/08 23:42:19
初心者ならグランクリュはオススメできない
何故って？
グランクリュはＨＪ訳だからさ
544:ＮＰＣさん
10/12/08 23:47:56
経済ゲームを拡大再生産ゲームとするならば
サンクトペテルブルクはプレ・プエルトリコにはちょうどいいと思う。
545:ＮＰＣさん
10/12/08 23:47:57
つーか、グランクリュはどこも売り切れでしばらく買えないだろｗ
546:ＮＰＣさん
10/12/09 00:00:47
>>545
HJ訳でも、訳者によってはいける。
グランクリュ、サイコロランドでまだ売ってるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.saikoro-land.jp)
547:ＮＰＣさん
10/12/09 00:16:14
やっぱワイン飲みながらプレイしちゃうわけ？
548:ＮＰＣさん
10/12/09 00:27:57
＞ＨＪ訳でも、訳者によってはいける
割合的には悪い方が多いだろ
致命的なぐらいな
549:ＮＰＣさん
10/12/09 00:31:27
>>548
ハンザテウトニカはその致命的な方だった。
わかりにくいだけじゃなく、誤訳のおまけ付きだった。
ゲームを理解しないで作った訳だな。
割合的にはそうだろうが、グランクリュのは現物を見て問題ないと言っている。
550:ＮＰＣさん
10/12/09 00:36:38
グランクリュは、ましな方なのか
さんざんＨＪにはがっかりさせられてきたから疑心暗鬼になってたよ
551:ＮＰＣさん
10/12/09 00:41:01
>>550
グランクリュはTGIWの小野さんだからね。
読み易かったよ。
HJ訳の大半がカスなのは同意。
結局いつも原文読む羽目になる。
552:ＮＰＣさん
10/12/09 01:02:05
>>532
グランクリュは初めてプレイした時は結構戸惑うと思う。
１） ゲームの終了条件が誰か一人の破産か借金完済
２） １ターン中でアクションがどこまでできるか判らない。
特に２）の方は、１ターンに最低４回はアクションできるのだが、それ以上は誰かが
畑の収穫を全て終えると１周回ってフェイズが終了する。そのため下手に大農場を
作ると碌に収穫できないままにターンが終わってしまうことも。
553:ＮＰＣさん
10/12/09 07:16:06
ハンザテウトニカって日本じゃ不当な評価されてるな
554:ＮＰＣさん
10/12/09 07:22:42
なんだか見た目がそそられないんだよ。
箱絵もダサいし見た目で損してる。
555:ＮＰＣさん
10/12/09 07:53:06 Jd6ju8W6
なんか幸福の科学（！）がカードゲーム出したみたいなんだけどゲーム的にはどうかな？
【ゲーム】「幸福の科学」が対戦型宇宙人トレーディングカードゲーム『ワールドゲイナー』を発売
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
ワールドゲイナー | 幸福の科学出版
URLﾘﾝｸ(www.irhpress.co.jp)
マンガでわかるワールドゲイナー
URLﾘﾝｸ(www.irhpress.co.jp)
556:ＮＰＣさん
10/12/09 08:36:53
どんなのか興味はあるけど、出したところが出したところだしリンク踏みにくいな
まあゲーム自体に期待もしてないけどw
557:ＮＰＣさん
10/12/09 08:59:04
今更のMtgクローンっぽいが、幸福の科学のムックに
プロモカードがついてくるとかｗ
558:ＮＰＣさん
10/12/09 14:09:25
グランクリュは他プレイヤーの動きをしっかり見て、
対応、牽制、独占阻止などしないといけないので
ソロプレイ感覚の強い発展ゲームに慣れてると戸惑うね
559:ＮＰＣさん
10/12/09 14:16:10
それ聞いて逆に興味がでてきたんだが
この手のゲームは他人と遊んでる感が薄いのが多くて微妙だったんだよね
560:ＮＰＣさん
10/12/09 17:13:34
カタンもそうだけど、六角形のマスってゲームに馴れてない人に威圧感を与えて引かせるよね
ぱっと見でこれは俺には無理そうって思わせるから初心者にはおすすめ出来ない
561:ＮＰＣさん
10/12/09 18:18:38
カタンの六角形は形を島っぽくするために必然性があると思うけど、
初プレイ者はだいたい「ひとつ隣に建物は建てられない」のを
忘れて、あそこに建てるつもりで進めてたのに！ってなるね。
四角形だったらまず忘れない、間違えないと思うんだけど。
562:ＮＰＣさん
10/12/09 18:37:04
素朴な疑問だけど、もし、カタンの建物を建てるルールで、
「ひとつ隣に建物は建てられない」のルールがなかったらどうなる？
ロンゲストロードが阻止されまくる？
563:ＮＰＣさん
10/12/09 19:03:59
カタンシリーズで三人プレイが面白いのはどれ？
564:ＮＰＣさん
10/12/09 19:27:32
>>562
道をあまり引かなくなる
木と土の価値が低下する
従って、港の重要性が上昇する
島がめちゃくちゃ広いので、基本的に4番手スタート有利
565:ＮＰＣさん
10/12/09 20:22:07
>>549
ハンザの訂正か別訳ってどこかに載ってる？
566:ＮＰＣさん
10/12/09 22:00:43
>>557
どこがＭｔｇクローンなんだよ。
バカがＭｔｇ語るな。
ＤＭクローンだな。
567:ＮＰＣさん
10/12/09 22:29:51
はい、これが老害ですよー。
568:ＮＰＣさん
10/12/09 22:32:16
え？
569:ＮＰＣさん
10/12/09 23:04:03 qNswaHQE
このぐらいでクローンとか言ってたら
570:ＮＰＣさん
10/12/10 04:10:06
プレイしたことないけど
是非ともプレイしてみたいゲームってある？
絶版ゲーム、持ってるけど未プレイ、まだ発売してない、とかでもいいよ
571:ＮＰＣさん
10/12/10 04:50:34
藪の中だな。
572:ＮＰＣさん
10/12/10 04:57:18
王と枢機卿、インペリアル、メキシカ
573:ＮＰＣさん
10/12/10 05:14:14
DESERT WAR（UP FRONTのイタリア&フランス軍モジュール）
ただイタリア軍はホントにひどいらしいが……
574:ＮＰＣさん
10/12/10 05:22:53
トワイライトインペリウム第3版をやってみたい
持っているけどプレイに付き合ってくれる兵がいない
575:ＮＰＣさん
10/12/10 06:12:01
古代ローマの新しいゲームかな
一通りやってみたい
オムニバスつながりで最近出たファンフェアも
デザイナー競作って感じだから下手な物出せないで粒の揃ったのがありそうなんだよね
576:ＮＰＣさん
10/12/10 07:06:25
ティカル2、ギフトトラップ、トロヤ、バウザック
577:ＮＰＣさん
10/12/10 07:39:12 wSn9KYC4
アウトポスト マックマルチ クローク＆ダガー
どれも死蔵中…
578:ＮＰＣさん
10/12/10 08:36:00
>>572
俺、まだティカルもやった事無いけど、
メキシカ面白い?
ティカルとメキシカどっち欲しいけど
参考にしたいので
579:ＮＰＣさん
10/12/10 08:43:50
ジャワ「私のこと……忘れないで……」
580:ＮＰＣさん
10/12/10 09:21:49
>>578
572じゃないけど、メキシカは傑作とまでは思わないけど普通に面白いよ。
怖い顔シリーズはどれもゲームの方向性が違うから比較は難しいんだが。
ティカルはタイル配置ゲーなので徐々にマップが広がっていくのが良い。
複数の駒からなる探検隊を運用していく感じのゲーム。メキシカよりも運要素が強い。
アクションポイントは多めだが選択肢は意外と限られているのでそれほど長考はしない。
メキシカは何も無いボードに水路や建物がにょきにょき出来ていくのが面白い。
ティカルと違って選択肢の幅が広くてパズル的な感じが強い。
完全情報公開ゲーなので最善手を捜すタイプのゲームだが堅苦しさはあまり感じない。
ジャワは…得点源の多さは面白いし、コンポーネントもかっこいいんだが、
長考になりがちでテンポが悪いのが惜しいね。カードもイマイチ必然性を感じないし。
まあ、どれか1つ購入するならティカルが無難だと思うが、もうすぐ２が出るんだよねえ。
581:ＮＰＣさん
10/12/10 10:10:37
>>580
大きい顔シリーズの感想ありがとう。
ティカルは2が出る事は知ってたけど、情弱の 俺は
ほとんど情報が分からないだよねぇ。
ティカルとメキシカは迷いつつも、入手しやすさとテーマも好みだから、どちからというと
ティカルの方に傾きつつあったけど、580のおかげで
やっぱりティカルを買う踏ん切りついた。
2は期待してるけど駄目駄目ゲーになるかもだし。
それに2はレビューとかあがるの待ってみてからでも
遅くないかな。
582:ＮＰＣさん
10/12/10 10:22:56
GEEKの総合ランキングで、トワイライトストラグルがプエルトリコと同点１位になってる。
トワイライトストラグルってそんなにおもしろいのかな。やったことある人いたら教えてください。
583:ＮＰＣさん
10/12/10 11:01:58
おいおいもうすぐクリスマス&年末年始だぞ
みんなで遊べるような
おすすめボードゲームを教えてくれよ
584:ＮＰＣさん
10/12/10 11:03:54
俺、クリスマスや年末年始に、かわいい女の子とツイスターゲームしてみたい
585:ＮＰＣさん
10/12/10 11:10:51
誰か教えてほしい、
BGGのアベレージレーティングってのは、全評価の平均点だよね？
で、ギークレーティングってのは何の数値なの？
586:ＮＰＣさん
10/12/10 11:13:51
なんかベイズ推定とかいう難しい式を使ってはじき出した数字
票数が少ないときに1点とか10点とかの偏った点がつけられても
順位が劇的に上下しないようにするためのものらしい
587:ＮＰＣさん
10/12/10 11:53:10
サンダーストーンのレビューでまた暴れてるな
588:ＮＰＣさん
10/12/10 12:13:42
>>583
せめて集まる連中について書けよ。
ボドゲ慣れしている奴なのか?、ボドゲしなくても電源ゲームはやってる奴なのか?、普段ゲームとか全くしない奴なのか?女性もいるのか?
じゃないと漠然としすぎて、すすめる事も出来ないだろ
589:ＮＰＣさん
10/12/10 12:19:20
サンダーストーンのレビューみた、要約すると
Ｈ氏＞サンダーストーンは面白いが出来が悪い
Ｎ氏＞出来が悪いかどうかはともかくバランスが悪いのは確か
Ｈ氏＞それを出来が悪いと言うんでしょ
Ｎ氏＞バランスが悪い＝出来が悪い、と思わない人もいるのでは？
Ｈ氏＞それは詭弁だ
Ｎ氏＞Ｈ氏は、バランス＝出来、で論じているのか？
Ｈ氏＞バランスのことなんか最初から言ってない、バランスという言葉からして使っていない
Ｎ氏＞バランスという言葉は使ってなくても使ったも同然、それこそ詭弁だ
こんなとこか
590:ＮＰＣさん
10/12/10 12:22:25
果てしなくどうでもいいな
591:ＮＰＣさん
10/12/10 12:23:33
サンダーストーンの話してないじゃない
どうでもよすぎる
592:ＮＰＣさん
10/12/10 12:24:35
そう。それで?
↑サンダーストーンに興味無い奴の反応。
せめてサンダーストーンスレでやれ
593:ＮＰＣさん
10/12/10 12:27:22
>>587 >>589
また自演かよ
594:ＮＰＣさん
10/12/10 12:30:17
サンダーストーンはモンスターの勝利点に差がありすぎるよね
運が悪いと自分の手番にショボイ点のモンスターしかいなかったり
勝ち負けにこだわりすぎる人には向かないゲームだとは思う
595:ＮＰＣさん
10/12/10 12:33:20
それは詭弁だ
596:ＮＰＣさん
10/12/10 12:33:23
>>590 - >>592
ドミニオン、サンダーストーンも真っ青なコンボだなw
597:ＮＰＣさん
10/12/10 12:58:59
>>589
それサンダーストーンのレビューじゃなくて国語の授業になってないか
598:ＮＰＣさん
10/12/10 13:08:48
レビューしてくれた人にコミュ主が噛みつくってどうなんだ？
あれじゃコミュが過疎るわけだ
599:ＮＰＣさん
10/12/10 13:11:39
匿名性の薄いところであんだけ暴れられるんだからある意味すごい奴だよ
絶対に卓を囲みたくはないけどなｗ
600:ＮＰＣさん
10/12/10 13:15:53
>>586
ありがとう。すっきりしたよ。
601:ＮＰＣさん
10/12/10 13:18:26
つーか、ダンジョン探索もの、古典RPG風のボードゲームはタリスマン、ルーンスケープ、ダンジョンクエストなど
伝統的に「バランスなんか気にしない」ってゲームばっかりだよな
602:ＮＰＣさん
10/12/10 13:20:27
タリスマンとダンジョンクエストは俺のトラウマゲーｗ
あんな糞ゲーの拡張とかリメイクとか信じられねーよ
誰がやるんだｗ
603:ＮＰＣさん
10/12/10 13:20:54
まぁ価値観の相違だよね
出来の良し悪しを「ゲームとしての完成度」でみるか
「実際にプレイした時の面白さ」でみるか、という
604:ＮＰＣさん
10/12/10 13:27:08
ダンジョンクエストは本気でキャラが死にまくるけど、あれはあれで正しいと思うよ。
罠や敵がキャラの強さを考慮してくれる方がむしろ理不尽だから。
ファンタジー物はゲーム性よりも現実指向な方向で割り切ってるんじゃないの。
605:ＮＰＣさん
10/12/10 13:31:14
バランスが良いって言葉が競技性が高いっていうならそうなんだろうけど
起伏ある展開を狙って、そのためにバランスを調整して再現され楽しいなら
それはそれでバランスは取れてるとは思うね。
606:ＮＰＣさん
10/12/10 13:32:59
雰囲気作りを考慮してもサンダーストーン自身の勝利点は低すぎると思う
ゲームを終了させる神秘の石が3点て
607:ＮＰＣさん
10/12/10 13:55:56
サンダーストーンはあれが点数高すぎると巡り運ゲーになる気がする。
まあ、モンスター自体も巡り運なんだけどさ。ｗ
そういや、話は変わるけど、アセンションとかはもう完全に巡り運ゲーになってるよね。
システムはドミだけど。
608:ＮＰＣさん
10/12/10 14:10:00
展開楽しみたいならアーカムホラーみたいにすればいいと思うんだよな
展開楽しませるのに対戦型で勝ち負けつけるのってなんか変だよやっぱ
609:ＮＰＣさん
10/12/10 14:18:06
>>573
UP FRONTを３セット使い潰した人に言わせると「イタリア軍で勝ったらメシおごる」というのが
普通に通じたらしい。20回に１回ぐらいしか勝てない感じか。
カード運が少しぐらい傾いても勝てないってことかな。
610:ＮＰＣさん
10/12/10 14:55:48
サンダーストーンはドミのシステムでルーンバウンドをやるようなゲームだと思うよ
611:ＮＰＣさん
10/12/10 15:11:12
>>610
そのうちドミニオンしかやった事がないオレに、その例えはちんぷんかんぷんだ。
612:ＮＰＣさん
10/12/10 15:19:54
ルーンスケープじゃなくてルーンバウンドだったｗｗ
613:ＮＰＣさん
10/12/10 15:22:05
ドミのシステムからしてソロプレイっぽいので
サンダーストーンのコンセプトはマッチしている感はあるな
614:ＮＰＣさん
10/12/10 19:18:13
>>589
詭弁ってところが違うね
あそこで詭弁についての授業になってる
片方は色々な事を言ってる理論
もう一方は全部一つの感情
615:ＮＰＣさん
10/12/10 19:58:56
もともとが詭弁でないのに詭弁の授業始めても意味なし
要約なので意味のない部分はカットしました
616:ＮＰＣさん
10/12/10 20:33:44
hasty generalization なんだろ
617:ＮＰＣさん
10/12/10 21:08:30
>>582
カードドリブンの名作。
でもシミュレーションゲームだよ？
618:ＮＰＣさん
10/12/10 21:18:38
シミュレーションは8点台のゲームなんていっぱいあるんじゃない？
ウォーゲーマーやミニチュアゲーマーは評価の基準が違うんだよ。
619:ＮＰＣさん
10/12/10 21:35:40
カードドリブンって説明見てもピンと来ないんだよな。
実際やってみればいいんだろうけど。
一般に普及している代表作って何がある？
できればドイツゲーの区分で。
620:ＮＰＣさん
10/12/10 21:36:32
猫チョコビジネス版を妹（中学生）に贈ろうと思うんだけど
「ブラックなネタ」にセクハラっぽいのとかある？
621:ＮＰＣさん
10/12/10 21:43:36
LAST NIGHT on EARTHが気になるんだけど高くて手が出せない。
そこで5000円以内で買えるストーリー性のあるゲーム教えてください。
622:ＮＰＣさん
10/12/10 21:43:49
中学生ならブラックもセクハラもOKだろう
623:ＮＰＣさん
10/12/10 21:50:57
>>619
レーベンヘルツ新版のカードの使い方が
カードドリブンぽいっちゃあぽい
624:ＮＰＣさん
10/12/10 22:57:46
>>622
いや、ほら、妹に嫌われたりすると凹むじゃないか、ね？
625:ＮＰＣさん
10/12/10 23:10:23
新版てーと、多機能のカードでコストがあってって所辺りがそれっぽいか
626:ＮＰＣさん
10/12/10 23:12:01
>>621
安いものってなると、今ならはやぶさくんとか？
協力ゲームはどれもストーリー性高いような。
627:ＮＰＣさん
10/12/10 23:36:16
>>619
つか、ドイツゲーの区分でカードゲームならどれもカードドリブンと言っていいよ。
シムの場合、いいカード引けなきゃ撃てない銃とかリアルじゃなくねって雰囲気がある。
現実だってそんなもんだとは思うけど、実際そゆ信頼性ないのは兵器としては失格だから。
カードゲームとして面白いかどうかとは別次元で荒れやすいので別ジャンル作って隔離してる。
628:ＮＰＣさん
10/12/10 23:39:06
トワイライトストラグルも「うわーキューバ危機引いちまった。
仕方ないからアポロロケットに載せて月まで送っちゃろ」
ってプレイが日常茶飯事な噴飯もののゲームだよ。面白いけど。
629:ＮＰＣさん
10/12/10 23:43:00
チームで協力し合って遊べるゲームって何がありますかね？
お邪魔者は持っています。
630:ＮＰＣさん
10/12/11 00:00:15
コズミック・エンカウンターを送料込みで3807円だったから買ったんだけど安いのかな？
残り１個だったから即買いしちゃったんだけど。
631:ＮＰＣさん
10/12/11 00:01:20
安いね。スゴイね。よく見つけたね。エライネー
632:ＮＰＣさん
10/12/11 00:05:30
アマゾン発送で
３２００円くらいの時があったような・・
633:ＮＰＣさん
10/12/11 00:06:24
俺その3200円くらいで買ったよ＞アマゾン
追加セットは1900円くらいだった
634:ＮＰＣさん
10/12/11 00:41:09
>>630
まあ、十分に割安感はあるよね。
あとは、遊び倒して買った甲斐を証明するだけだ。
635:ＮＰＣさん
10/12/11 01:39:24
安いと言えば、今すごろくやで洛陽の門にてが半額だな。
尼より安くなるとは…
636:ＮＰＣさん
10/12/11 01:43:33 9wBXiPcJ
佳作なんだけどな洛陽
637:ＮＰＣさん
10/12/11 01:44:11
>>635
その価格で売って利が乗るのか。
大元の卸業者はいったい幾らで仕入れてるんだ？
最初の定価で買った人は災難だな。
638:ＮＰＣさん
10/12/11 02:33:38
この業界がどんだけ足元見てぼったくってるかってことだ
日本じゃボドゲなんてマニアしか買わないからな
639:ＮＰＣさん
10/12/11 03:05:04
なんだってマニアものは高いだろ。
少ししか売れないんだからコストが分散しない。
でも買う奴が居るから供給される。
需要と供給
640:ＮＰＣさん
10/12/11 03:11:08
我々は文句を言いながらも高いゲームを買ってくれるマニアどもに感謝せねばなりません
641:ＮＰＣさん
10/12/11 03:44:37
コズミックなんちゃらって２人ではつまらない？
642:ＮＰＣさん
10/12/11 03:47:46
>>641
残念ながら3人からで御座います
643:ＮＰＣさん
10/12/11 04:01:52 UTcRvjkB
>>637
アマゾンは通常卸の80%くらいで大量に仕入れるとか
644:ＮＰＣさん
10/12/11 06:56:37
レースフォーザギャラクシー「賭博世界」の表の意味が
良く判らない・・・助けて訳者より上手なプレイヤーSOS
645:ＮＰＣさん
10/12/11 07:16:22
コズミックエンカウンター、無理やり二人で遊べないこともないけど不毛ｗ
相手の能力と相性が悪かったら絶対に勝てないｗ
646:ＮＰＣさん
10/12/11 07:20:36
アマゾンでパンデミック安かった時に買っておけばよかった
647:ＮＰＣさん
10/12/11 09:08:40
>>637
利が乗ってるはずないだろ
どうみても捨て値
648:ＮＰＣさん
10/12/11 09:28:19
それでもアグリコラ買ったほうがいい
マジで
649:ＮＰＣさん
10/12/11 10:26:40
悪いね、このゲーム3人用なんだ
650:ＮＰＣさん
10/12/11 11:02:59
今朝の朝日新聞土曜版の特集
【わたしの好きなボードゲーム】
1 オセロ
2 人生ゲーム
3 将棋
4 野球盤
5 すごろく
6 モノポリー
7 囲碁
8 ダイヤモンドゲーム
9 ドンジャラ
10サッカーゲーム
651:ＮＰＣさん
10/12/11 11:06:23 9wBXiPcJ
ギャンブリングワールドのことだよね。
そのコストのカードが何枚存在するかってこと。
確率を考える時に使う。
652:ＮＰＣさん
10/12/11 11:10:34
続き
11福笑い
12チェス
13バックギャモン
14ホッケーゲーム
15穴掘りモグラ
16スコットランドヤード
17ブロックス
18アクワイア
19カーリングゲーム
19チェッカー
21カタン
22キツネとガチョウ、ナイアガラ、指輪物語
25中国象棋
26カルカソンヌ、ねことねずみの大レース、ラビリンス
29インジーニアス、ガイスター、ドミニオン、ハリガリ、ミッドナイトパーティー
653:ＮＰＣさん
10/12/11 11:22:36
本当にスコットランドヤードが入ってたのか？
アクワイアも？
654:ＮＰＣさん
10/12/11 11:30:46
そりゃ、ボードゲームなんて数が少ないし
単純にネタ切れで出てきただけだろ
むしろ「福笑い以下」という方をこそ注視すべきだろ
655:ＮＰＣさん
10/12/11 11:31:08
>>653
2495人のアンケート結果で、自由筆記じゃなくて
「42種のボードゲームから選択」というハンデが付いてる。
その中で、スコットランドヤードの14票やアクワイヤの11票は偉大。
656:ＮＰＣさん
10/12/11 11:33:51
>>653
編集部が選んだゲームの中から1人3票で投票したそうです。
ちなみに2495人中スコットランドヤードは14人アクワイアは11人「も」選んだらしい（笑）
657:ＮＰＣさん
10/12/11 11:45:03
>>654
記事中には「正倉院にもすごろくがあり、
嫁入り道具のひとつ」と言う書き方をされているが、
正倉院のは双六だけどバックギャモンでもあるから、
今日の絵双六とは違うんだよなあ…まあ、仕方ない面もあるから許容。
658:ＮＰＣさん
10/12/11 11:48:16
>>644
ゲームに含まれてるカード（発展、惑星）のコスト別の枚数表？
659:ＮＰＣさん
10/12/11 11:49:59
モノポリーが好きってのは相当コアな気がするけど
俺のまわりにいないぞ
どの層に質問すると>>650>>652になるんだろうか。
囲碁将棋より人生ゲームが上とかもわからん
660:ＮＰＣさん
10/12/11 11:58:08
>>659
朝日の登録制サイト「アスパラクラブ」による、
「42種のボードゲームから選択」するアンケートだからな。
モノポリーにしても286票しか入っていない。
661:ＮＰＣさん
10/12/11 11:58:08
10人以上ってすげーな
662:ＮＰＣさん
10/12/11 13:54:06
ハリガリがボードゲームだって？
663:ＮＰＣさん
10/12/11 14:03:19
>>659
どの程度をもって「好き」というのかにもよるが、
本気で囲碁将棋が好きな連中は俺らなんかよりもよっぽどコアだろ。
一般人なら囲碁将棋より人生ゲームが好きでも全然不思議じゃない。
664:ＮＰＣさん
10/12/11 14:18:08
>659
記事中で53歳のオッサンが
「お正月に父と遊んだ」みたいな話してるから
そういう思い出とセットって事で人生ゲームが上位に来るみたい
ここで話題にするようなゲームだと
穴掘りモグラの24票が一番上位という
ある意味予想通りのお寒い結果だな
19位が10票だから
カタン以下なんて7500票ある内の10票も貰えてない
665:ＮＰＣさん
10/12/11 14:27:26
流れ切ってすまんが
URLﾘﾝｸ(www.bandaicg.com)
これ日本語版でないのかな。
個人的にはガンダムドミニオンよりも興味ある。
ていうか、超やりてぇ。
666:ＮＰＣさん
10/12/11 16:06:05
>>658
カード内の表
0 1 2 3 4 5 6 7
◇0 12 12 4 8 2 12 0 ←この数値の使用法
○2 6 11 10 5 5 2 0 ←が理解出来ないんだ
○0 6 7 3 2 2 2 1 ←(´・ω・｀)
667:ＮＰＣさん
10/12/11 16:11:18
>>.666
「このゲームの中にはどの種類のカードが何枚ありますよ」っていう表。
予想するのに参考にするだけ。
668:ＮＰＣさん
10/12/11 16:22:23
>>667
ありがとう♪凄く判りやすい♪是非HJに勤務を
669:ＮＰＣさん
10/12/11 19:44:15 RjL3aPDM
フィギュアグランプリのルールを読んだけど
なんかイマイチだな…。
サイコロ判定があってさ。
670:ＮＰＣさん
10/12/11 20:17:18
>>668
すまん、それがわからない方が問題あると思う・・・。
671:ＮＰＣさん
10/12/11 20:34:00
>>664
そのアンケートの７割は「普段ボードゲームしない」と答えてる つまり今も毎年新しく出てる「人生ゲーム」は
新たなゲーマーを育てず、むしろ人生ゲーム専用ユーザーだけを育てる訳だ
利潤追求のやり方としてはうまいけどなあ
672:ＮＰＣさん
10/12/11 20:36:11
しかし、どうぶつしょうぎが１票も入ってないなんて、選択肢自体間違ってないか？
673:ＮＰＣさん
10/12/11 21:08:04
いまいい事言った！
674:ＮＰＣさん
10/12/11 21:36:43
軍人将棋もないから、その辺はまとめて将棋扱いなんじゃないの？
675:ＮＰＣさん
10/12/11 22:35:30
つーか１位がオセロってw
676:ＮＰＣさん
10/12/11 22:46:24
>>672
僕の周りで動物将棋を遊んだことがある人間は一人もいない。
人生ゲーム、モノポリー、ならいる。
そういうことだと思ってる。
677:ＮＰＣさん
10/12/11 22:55:30
>>671
人生ゲームは、ボードゲームのイメージの代表としては
子供だましレベルである象徴なんだよなー
678:ＮＰＣさん
10/12/11 23:50:29 VUAAipFP
ボードゲームの１ジャンルである
双六の一種
679:ＮＰＣさん
10/12/12 00:07:38
コズミックエンカウンターて
昨日レスされてたけど、すごい昔のゲームらしいけど
ドイツゲームに慣れた今やっても楽しめるレベルなの？
なんかバランスめちゃくちゃとかレビューサイトにあったけど
折り込み済みのバランスの悪さなの？
680:ＮＰＣさん
10/12/12 00:12:14
>>679
ルールや宇宙人の能力は再販される度にマイナーチェンジされてる
能力が極端で絶対バランス取れてなそうなのに意外とバランスは良い
681:ＮＰＣさん
10/12/12 00:34:32
>>676
人生ゲームをやった事がある人でもドイツゲームには
興味がない事が多いが、モノポリーが楽しめた人なら
ドイツゲームも楽しめる事が多い。
ここではいっしょくただが、人生ゲームとモノポリーの間には
結構大きな差があると思っている。
682:ＮＰＣさん
10/12/12 00:38:29
モノポリーは小学生のときやってたけど
両替とかいって銀行から金ごまかす奴いたわそーいえば
あととりあえず銀座を押さえようとしてたな
終わらなくて大体途中で誰かが
「そろそろ、違うのやんない・・？」
683:ＮＰＣさん
10/12/12 00:38:44
能動的に思考する必要があるか否かじゃね？
人生ゲームは遠い日の記憶しかないが、あれってルーレットと
イベントカード？の出がほとんどだったよな。
考えれば勝てるゲームが好きならこっちの世界は向いてるし、
単にランダムに起こるイベントに一喜一憂するのが楽しいだけ
ならドイツゲームは面倒くさいだろう。
684:ＮＰＣさん
10/12/12 00:41:36
人生ゲームは大人が子供のためにやってあげるゲーム感が強い。
まあ、「やったー儲かったー（棒）」とか演技力を要求されるんだな。
で、子どもも一喜一憂してくれればそれなりに楽しめるといえるが、
知育としては限界があるよなーと。
685:ＮＰＣさん
10/12/12 00:42:31
>>681
最近の人生ゲームに交渉の余地ってあるんだっけ？
ないの前提だけどそこはかなりデカい違いだと思う
686:ＮＰＣさん
10/12/12 00:43:00
>>680
ボーナンザ的な自由すぎる交渉みたいなのが
苦手なんだけど、そういうのあったりする？
687:ＮＰＣさん
10/12/12 00:47:50
交渉もの苦手な人よく聞くけど、どこら辺が苦手なのかな？
交渉って自由すぎなイメージ有る？
自分は得意でも苦手でも無いから教えてほしいな。
688:ＮＰＣさん
10/12/12 00:50:45
いや、自分の番はなるべく自分の番だけでくぎりたいし
勝手に交渉されるとどうしてもそれに入れなかった側は不利な感じするから
689:ＮＰＣさん
10/12/12 00:51:16
コンビを組まれたら手のうちようがないところかな
690:ＮＰＣさん
10/12/12 00:55:44
コンビは交渉だけの問題じゃ無いだろ。
むしろ通常のプレー中でコンビをやられた方がキツイ。
麻雀とかイメージすると分りやすいだろ？
691:ＮＰＣさん
10/12/12 01:01:52
>それに入れなかった側は不利な感じするから
ああ分る。でもそれも多分回数をこなせば緩和出来ると思うよ。
独走中のトップを抑えるとかは交渉の方がやりやすいと思うし。
692:ＮＰＣさん
10/12/12 01:11:12
ボーナンザの交渉はまだ分りやすい。
自分の手札の邪魔なカードを相手の欲しがっているカードに付けて渡せばいいだけ。
場合によっては多少無理しても「交渉相手の有利なカードを付けて」でも出す。
これだけで大分交渉は回す事は可能。まぁそれだけではボーナンザは勝てないが。
693:ＮＰＣさん
10/12/12 01:22:05
以前こんな事があったのを思い出した
自称よくゲームやってるっていうA氏と初めてゲームをプレイしたんだが、その人が頭一つ抜け出したんで
隣の奴と組んで2人でA氏を叩く事にした、するとA氏は凄くショックな顔になったんだ
聞くとやってるゲームはコンピュータゲームか対戦ものばかりで、いわゆる交渉入りのゲームは初めてに近かったようだ
A氏は向いてないとでも思ったのか、そのあとは顔見てしゃべる事はあっても一緒にゲームをプレイする事はなかった
ゲーマーでもこういう人もいる
694:ＮＰＣさん
10/12/12 01:46:11
実際、日本においては>>693みたいな人は多いだろうな。
これは交渉ものが嫌われた訳では無く、今までやっていた
コンピュータゲームか対戦ものが１対１が大前提だから。
自分ひとりに対して多人数が連携してプレーされると、
「グルだ！」とか「そんなの狡い！」という発言が出やすい。
今までそんなゲームやった事が無いからそういう発想になる。
俺も昔「ドカポン」というボドゲみたいな多人数対戦型ゲームをやっていて
トップとの差があまりに開いたから残り３人でアイテムやら対決バトルを
やったら上の発言が出て、ビックリした覚えがある。
695:ＮＰＣさん
10/12/12 01:46:33
ｃｉｖみたいなの、やって無かったんだろうなー
696:ＮＰＣさん
10/12/12 01:59:14
交渉じゃなければいいんだよ
あっても、それがメインのゲームはやり辛い
プレイヤーの自由権はルールの中だけに限定されてて欲しい。
例えば麻雀で超トップだからオーラスにラス目の３鳴きに
わざと差し込むとか他のボドゲでもトップ目をルールの範囲内でマークするとかなら
戦略性があってじっくり考えられるんだけど、
でも交渉ありだとそれが見事に吹っ飛ぶ。てかゲームバランスやルールの
範囲内での戦略みたいなのを根底から覆せたりできてしまうから俺は苦手。
プレイヤーに裁量の余地を与えすぎるゲームはあまり良いとは思えないんだよね
697:ＮＰＣさん
10/12/12 02:00:22
交渉なんて自分の７割の要求を出して、
相手が見合う条件を出して来たら乗る。
欲しければ10割までであげるか、
相手の条件が合わなきゃ５割まで下げるか
降りるかでしょ。
基本選択肢４つ。
それほど考える事はないと思うんだが。
698:ＮＰＣさん
10/12/12 02:03:06
まあプレイヤー全員が相場をわかってないと
場が壊れるわな
699:ＮＰＣさん
10/12/12 02:11:13
ボドゲを含むゲームって基本は「相手の動きを見つつ相手の得を抑え、自分が有利に進める」が基本だからなぁ。
交渉は「相手の多少有利な部分」や下手すると「自分の損のみ」みたいな交渉をやる場面がある。
そこには上の基本が大なり小なり破壊されている。
そんなのをゲーム中に何回もやると基本を最適化しているプレイヤーには辛いだろう。
普段やっては行けない「相手の得」をやるのだから。
700:ＮＰＣさん
10/12/12 02:28:27
交渉は口の上手い奴が有利だから嫌っていう奴もいるよな。
それだけじゃねぇよと言いたい。