10/11/30 09:33:55
[実店舗のあるショップ]
メビウス ゲームズ（東京・水道橋） URLﾘﾝｸ(www.mobius-games.co.jp)
ゲームストア・バネスト（名古屋・黒川） URLﾘﾝｸ(banesto.shop6.makeshop.jp)
プレイスペース広島（広島・紙屋町） URLﾘﾝｸ(www.ps-hiroshima.com)
すごろくや（東京・高円寺） URLﾘﾝｸ(sugorokuya.jp)
i-OGM：ボードウォーク（岡山/高松） URLﾘﾝｸ(saitohobbygames.jp)
アークライト（東京・秋葉原） URLﾘﾝｸ(www.arclight.sakura.ne.jp)
B2F Games（東京・立川） URLﾘﾝｸ(b2fgames.com)
テンデイズゲームズ（東京・三鷹） URLﾘﾝｸ(shop.tendays.jp)
パティクローバー（大阪・近鉄八尾） URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
イエローサブマリン（東京・秋葉原/新宿ほか） URLﾘﾝｸ(www.yellowsubmarine.co.jp)
ファミリーゲームズ（福岡・門司） URLﾘﾝｸ(www.familygames.jp)
3:ＮＰＣさん
10/11/30 09:34:43
[通販のみ]
amazon.co.jp URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
といず広場 URLﾘﾝｸ(www.ifplus.net)
あみあみ URLﾘﾝｸ(www.amiami.jp)
ホビージャパン URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan-shop.com)
a-game URLﾘﾝｸ(a-gameshop.com)
ジョイゲームズ URLﾘﾝｸ(www.joy-games.com)
ボードゲームフリーク URLﾘﾝｸ(www.ryuumu.co.jp)
night flight spiele URLﾘﾝｸ(picogram.net)
ガストロポーダ URLﾘﾝｸ(gastropoda.net)
サイコロランド URLﾘﾝｸ(www.saikoro-land.jp)
猫のしっぽ URLﾘﾝｸ(nekonosippo.jp)
カプセル URLﾘﾝｸ(www.bg-capsule.com)
ゆかいなさかな URLﾘﾝｸ(shop.yukainasakana.com)
木のおもちゃとも URLﾘﾝｸ(tomotoy.ocnk.net)
縁～ENISI～ URLﾘﾝｸ(enisi.miyachan.cc)
4:ＮＰＣさん
10/11/30 09:35:29
[各店情報]
店名 支払 送料
メビウスゲームズ 代/ク/振 [全国]500
ゲームストアバネスト. 代/ク/振 [全国]700 [無料]8000～
プレイスペース広島 代/振 [全国]700 [無料]20,000～
すごろくや 代/ク/振/コ [地域] [無料]10,000～
ボードウォーク. 代/ク/振 [全国]350 [無料]8,000～
アークライト 代/振 [全国]700 [無料]6,000～
テンデイズゲームズ 代/振 [地域][無料]15,750～
パティクローバー. 代/ク/振 [地域]
ファミリーゲームズ. 代/振 [地域][無料]8,000～
amazon.co.jp. 代/ク/コ [全国]0
といず広場. 代/振 [全国]510 [無料]20,000～
あみあみ 代/振/コ [全国]500
ホビージャパン. 代/ク/コ [全国]700
a-game. 代/振 [全国]0
ジョイゲームズ 代/ク/振/コ [全国]470 [無料]6,000～
ボードゲームフリーク. 代/振 [地域][無料]10,000～
ゆかいなさかな. 代/ク/振/コ [全国]500 [無料]10000～
木のおもちゃとも. 代/ク/振 [全国]800 [無料]10000～
B2FGames 代/振 [全国]700
イエローサブマリン 代/振/現. [全国]1,000
ガストロポーダ 代/振 [地域][無料]13000～
サイコロランド 代/ク/振/コ [地域][無料]8000～
ねこのしっぽ 代/ク/振/コ [地域][無料]9000～
カプセル. 代/振/現. [地域]
5:ＮＰＣさん
10/11/30 09:36:15
[総合、レビュー等]
Table Games in the World URLﾘﾝｸ(www.tgiw.info)
play:game URLﾘﾝｸ(www.gamers-jp.com)
ふうかのボードゲーム日記 URLﾘﾝｸ(fu-ka.livedoor.biz)
gioco del mondo URLﾘﾝｸ(gioco.sytes.net)
名古屋EJF URLﾘﾝｸ(ejf.cside.ne.jp)
遊星からのフリーキック URLﾘﾝｸ(ter.ath.cx)
浅く潜れ！ URLﾘﾝｸ(asakumogure.blog23.fc2.com)
俺ビュー URLﾘﾝｸ(taitou.blog50.fc2.com)
週刊じゃむたん通信 URLﾘﾝｸ(jamtan.net)
ボードゲームおっぱい URLﾘﾝｸ(www.boppai.com)
ボードゲームランド URLﾘﾝｸ(boardgameland.blog31.fc2.com)
BoardGameGeek(海外) URLﾘﾝｸ(www.boardgamegeek.com)
Boardgame News(海外) URLﾘﾝｸ(www.boardgamenews.com)
6:ＮＰＣさん
10/11/30 09:53:10
スレ立ておつかれさま
7:ＮＰＣさん
10/11/30 10:23:18
ゆかいなさかな、木のおもちゃとも、B2FGames、イエローサブマリンは、
実店舗もあるので次スレから分けるとよい、
8:ＮＰＣさん
10/11/30 16:02:11
藪の中ってどう？
9:ＮＰＣさん
10/11/30 18:17:15
やたらシャッフルしづらそうな形代みたいなカードを見てスルーしてしまった
10:ＮＰＣさん
10/11/30 18:53:56 ho3YB0pZ
まあまあだった。操作がシンプルなのと考慮する情報が多すぎず少なすぎず。
11:ＮＰＣさん
10/11/30 18:57:26
HJに七不思議の件で電話してみたら、
案の定、向こうからの入荷が遅れてるって言われたぜｗ
12月中には発売したいとか言われても、何だかなあって感じだ。
12:ＮＰＣさん
10/11/30 19:16:13
>>11
それは仕方ないことなんだろうけど、
11月が終わろうとする今日の段階でそれを公表していないのが酷いな。
13:ＮＰＣさん
10/11/30 19:40:41
今時どの企業だってサイトやブログやツイッターで情報出していくよな
ＨＪに限らずボドゲ業界全体がそんな感じだが
14:ＮＰＣさん
10/11/30 19:47:43
流石に、中国のせいだよ！とは表立って言えんだろう。
安く生産してくれるパートナーを悪く言うことはできんだろうしな。
ただ、マイペースな中国人が経過報告してくれないのを企業は理解すべき。
15:ＮＰＣさん
10/11/30 19:53:03
藪の中は今年最高の作品だった。
前作では下手に「ブラフゲーム」と言ってしまったために、一部のウザマニアに叩かれてしまったが、
その汚名を返上するに十分な出来。
今まで遊んだブラフゲームの中では最高傑作だし、推理ゲームとしても最高。
システムがそこまでしっかりしている上に、コンポーネントもよい。
タイルにすることで、カードより１つ上の高級感を演出できている。
今までのカードゲームだとパーティなどで取り出すなんてださくて無理だったが、
これならさりげなく取り出せる。
言語依存もないので、ドイツゲーム大賞のノミネートも夢じゃないんじゃなかろうか。
すでにすごろくやではオススメマークがついてるしな。
16:ＮＰＣさん
10/11/30 19:54:04
サンダーストーンについては、SNEは「中国のせいだ」と言ってるがな
17:ＮＰＣさん
10/11/30 20:04:35
>>15
作者乙、と言ってもらうための釣りにしか見えねえｗ懐かしの褒め殺し戦術かｗ
18:ＮＰＣさん
10/11/30 20:11:14
>>16
安田均のインタビュー読んだらスゲーイライラした
安くていいゲーム提供してやったからありがたく思えって言ってる感じ
19:ＮＰＣさん
10/11/30 20:26:34
ゲームリンク5号でフリーゼについて語ってる記事もいらいらするものだった。
均と銀一郎はいわゆるアレだよな、アレ。
20:ＮＰＣさん
10/11/30 20:31:27
>>18
今読んでみたけど、そういう悪意は感じなかったな
ただこれから国産のドミクローンいっぱい出すよ的なのは正直どうかと思った
21:ＮＰＣさん
10/11/30 20:36:20
>>19
あー、それはすごく分かる、分かる。
「俺がパイオニアなんだ」と言いたいのが表に出過ぎていてどうもなあ。
22:ＮＰＣさん
10/11/30 21:02:20
老人ってそういうもん
23:ＮＰＣさん
10/11/30 21:06:01
サンダーストーンのインタビュー、どう好意的に読んでも
くわしくはR&Rに書いたから読んでね（残り雑談）
としか読めなくてワラタ。
売る気なさすぎるだろうｗ
24:ＮＰＣさん
10/11/30 22:14:32 ho3YB0pZ
インタビューとはどこに載ってるの？
25:ＮＰＣさん
10/11/30 23:07:36
「サンダーストーン 安田均 インタビュー」で一発検索だった。
URLﾘﾝｸ(www.groupsne.co.jp)
26:ＮＰＣさん
10/11/30 23:25:29
サンダーストーン日本語版は中国製で品質悪いな
安かろう悪かろうの見本みたいだ、正直がっかりしたよ
27:ＮＰＣさん
10/11/30 23:57:55
俺はサンダーストーンは英語版のみ所有してたけど、英語版も品質悪かったよ
28:ＮＰＣさん
10/12/01 00:02:26
>>26
あれはまだ良い方だろ？最近ボドゲ始めたのかな？
29:ＮＰＣさん
10/12/01 00:15:13
>>27
両方持ってるが、日本語版は更に悪い。
30:ＮＰＣさん
10/12/01 00:31:13
両方買うほどのゲームか？っていう
31:ＮＰＣさん
10/12/01 00:57:47
英語版も日本語版も大して差はない・・・
32:29
10/12/01 01:03:19
>>31
そっか。じゃあたまたま日本語版は悪いのを掴んだんだな。
比較にならないほど酷かったよｗ
33:よしあき
10/12/01 01:25:18
何かわかるわ、自分の日本語版も『たいまつ』の半分位だけが、端の綻びが酷いし、エンボス加工ではないクレーターが何カ所もあった。
後、マニュアルが折れてた。
とはいえ、このゲームは大好きになってしまったけど。
版を重ねて欲しいよ、買い直す日の為に。
34:ＮＰＣさん
10/12/01 01:36:06
俺のサンスト日本語版は品質には問題無かったけど、内箱の構造は何とかして欲しかった。どう収納しろと。
35:ＮＰＣさん
10/12/01 01:46:18
収納は次のエキスパンションまで耐えるんだ。
エキスパンション込みで収納できるボックス仕様になってるから。
日本語の次のエキスパンションが出るかどうかは知らんが。
36:ＮＰＣさん
10/12/01 01:54:58
>>35
なるほどきっちり収納したかったらエキスパンションを買えと。嫌な商法だなｗ
まぁ好きなゲームだし出れば買うけどさ。
37:ＮＰＣさん
10/12/01 06:50:26
今なんとかするとすればパンツ作るか、仕切り板にシール貼るかのどちらかだな。
パンツは作ってしまえば便利だが作るのは大変。村カードの8枚ってのが薄くて作るのに疲れる。
シールはタグっぽく貼っていけばいいだけだが、返って面倒増えたかも？みたいな気分になる。
38:ＮＰＣさん
10/12/01 06:55:49
そこでチャック袋ですよ、ランダマイザも不要になる
39:ＮＰＣさん
10/12/01 08:12:40
安田均って昔からこういう文体だったのでは。俺がみんなに紹介してあげるよー的な。
それが良い悪いはさておき。
40:ＮＰＣさん
10/12/01 09:57:15
元祖老害的な
41:ＮＰＣさん
10/12/01 11:15:14
元祖老害てのは言いえて妙かも。
ＴＲＰＧやＴＣＧがブームだったころは、たしかにＳＮＥが業界を引っ張っていた側面も
あったからあんまり気にしなかったけど、今のボドゲの流行においてＳＮＥがどれだけ
貢献したかを考えると、なんでこんな偉そうな物言いなんだろうと思ってしまう。
42:ＮＰＣさん
10/12/01 12:15:47
安田均インタビューをものすごく久々に読んだが
黒ちゃんみたいだな
43:ＮＰＣさん
10/12/01 13:14:21
偉そうな物言いならこのスレも負けてはいないぞ（ｷﾘｯ
44:ＮＰＣさん
10/12/01 13:41:17
偉そうな物言いはまだいいが、意見の押し付けは目に余るな。
ＡとＢ、どちらを購入するか迷っていますってレスに、ＡでもＢでもなく、その人数なら～を勧めるとか、
その系統なら～の方が良いとか、言いっ放しのレスが多すぎる。
質問する方だってそれなりに精査してるんだから、質問の趣旨に沿って応えてやれ。
45:ＮＰＣさん
10/12/01 13:43:47
おめーのレスも意見の押しつけなわけだが
46:ＮＰＣさん
10/12/01 13:48:11
迷ってるなら両方買えみたいなレスもよくあるな。
両方買えるなら迷わないつーのｗ
47:ＮＰＣさん
10/12/01 14:02:09
どっち買うか迷うほどのゲームなら両方買う方がいい
あとから欲しくなっても買えないことはよくある
48:ＮＰＣさん
10/12/01 14:02:32
片方がよほどの糞ゲーじゃない限り両方を勧めるレスがつくに決まってる＞質問しても無駄
片方がよほどの糞ゲーならちょっと調べりゃわかる＞質問する意味なし
不特定多数に「どっちが面白い？」なんて主観的な質問する奴にどう答えりゃいいんだよｗ
49:ＮＰＣさん
10/12/01 14:12:51
質問して、質問の趣旨とは違っていても、答えてくれたことに感謝するか
「意見の押し付けは目に余る」と思うか
人間性がでるなー
50:ＮＰＣさん
10/12/01 14:13:58
>>47
君は今すぐ「無い袖は振れない」という言葉の意味を調べるんだ
51:ＮＰＣさん
10/12/01 14:47:36
ＢＧＧにプレイサマリーをアップロードしたいんだけど、運営の審査が通るかどうか分かんなくて困ってる。
カードのイラストやゲームのロゴを使うのはメーカーの許可がないと審査の段階でＮＧになるの？
メーカーに申請すればＯＫはもらえるだろうし、むしろ感謝もされると思うけど、そんな英語力無いし…
ＢＧＧの運営としてはやっぱり許可が無きゃダメなんだろうか？それとも多少はスルーしてくれる？
52:ＮＰＣさん
10/12/01 15:40:51
質問の趣旨から多少外れる分の答えならまだいいけど、
｢オススメのカードゲームありますか?｣の問いに、
ボードゲームばかり答えるのも見かけるよな。
例:｢その場合はチケライをオススメ｣等
せめてカードゲームを2～3コ答えた上で、
｢慣れたら～ってボードゲームもオススメ｣
とかならいいのに。
53:ＮＰＣさん
10/12/01 16:03:24
均叩きからいつの間にかここの住人叩きに変わってる
すごいレス誘導技術だな均
54:ＮＰＣさん
10/12/01 16:03:27
立った状態(テーブルとかはない)で待ち時間に出来るゲームはありませんか？
2～4人くらいで、時間つぶしなので最大30分くらいでお願いします。
55:ＮＰＣさん
10/12/01 16:41:25
駒をポケットに入れたり、箱を裏返して山札を置いたり、サイコロを振ったり、
その箱やボードを交代で持つようにしたりすれば、
新版のキャントストップやヤーツィー、チャオチャオ、ピット、
ゲシェンク、マニキ、エグゼキュオなんかはプレイできるかもしれん。
56:ＮＰＣさん
10/12/01 16:53:42
>>54
藪の中がピッタリ
57:ＮＰＣさん
10/12/01 17:40:25
質問に対して、まだ出てない新作(ちょっと前は7Wonder)または絶版を奨める奴もいるな。
なんだか～
58:ＮＰＣさん
10/12/01 17:53:44
おい、どうしたw
59:ＮＰＣさん
10/12/01 18:14:03
藪の中おしてるのってなんなの
60:ＮＰＣさん
10/12/01 18:40:52
どこかの中の人
61:ＮＰＣさん
10/12/01 18:44:29
なんだ、藪の中つまんないの?
62:ＮＰＣさん
10/12/01 18:51:05
流れを読まずに質問
「フィギュアGP」ってプレイした人いる？
感想を聞きたいんだが・・
個人的に好きなテーマなので、テーマとシステムが上手くマッチしているかに興味がある。
難しい技に挑戦して転倒→順位が下がる、とか、
この選手はジャンプが得意とか、そういった部分とか再現されていますか？
63:ＮＰＣさん
10/12/01 18:51:06
少なくともテーブル抜きで立ってはできない
64:ＮＰＣさん
10/12/01 19:00:54
>>54
その条件を満たすゲームもあるかもしれないけど、多分微妙なものになると思うな。
そもそも、30分くらいなら喋っていても以外と過ぎるの早いと思うけど?
65:ＮＰＣさん
10/12/01 19:05:09
ここは卓上ゲーム板なのにテーブル無しの条件って…
66:ＮＰＣさん
10/12/01 19:08:52
「おう、おまえ、四つんばいになれよ」
これでテーブル確保
67:ＮＰＣさん
10/12/01 19:10:45
>>54
「ゲーム 紙と鉛筆」でぐぐるとそれっぽいのがいっぱい出てくると思われ。
>>64-65
もっと柔軟な発想をしようぜ
68:ＮＰＣさん
10/12/01 19:14:01
「せんだ」
「みつお」
「ナハナハ」
これで「床はカーペットor畳で土足じゃないんです」とか後だしがあったらだいぶ変わるんだが
69:ＮＰＣさん
10/12/01 19:17:22
>>54
ピット、オーサー、ファブフィブ辺りならできると思うが、どれも多人数向け。
少人数でもやってやれないことはないと思うが。
70:ＮＰＣさん
10/12/01 19:25:01
パウワウ（コヨーテ）とかもできそうかも。
入手難しいなら適当なカードとかででっちあげてみたら？
インディアンポーカーみたいにやれば良いかも。
71:ＮＰＣさん
10/12/01 19:26:49
周りがどういう状況なのかわからないけど、人が多い場所でだったらパウワウはヒーローになれていいな。
72:ＮＰＣさん
10/12/01 19:27:18 7k9aEprP
いい線いきましょうなら携帯の画面だけでできていつでもやめられる。
73:ＮＰＣさん
10/12/01 19:28:58
>>54は実はゲームデザイナーで次のゲムマ用に
新しいアイデアをもらおうとしてる。
とか
74:ＮＰＣさん
10/12/01 19:30:25
>>54
前にあったほぼ同じ質問ではクク（カンピオ）、コヨーテの名前も挙がってた
コヨーテの再販はエッセンで展示予定だったはずだけど全く音沙汰ないな…
75:ＮＰＣさん
10/12/01 19:32:40
>>54の条件だと電源ゲームの独壇場だよな
76:ＮＰＣさん
10/12/01 19:42:07
詠み人知らず、古今南北とか
ゲームといえばゲームだけど言葉遊びな感じ
待ち時間にカード出したりってのも周りの目もあるからこういうのが良いかもしれんが
77:ＮＰＣさん
10/12/01 21:24:08
そんな時のipadやipodやiphone
78:ＮＰＣさん
10/12/01 22:27:04
うむ、皆でiPhone持って、ネットカルカソンヌだな。
79:ＮＰＣさん
10/12/01 22:57:48
>54って釣りだよな？
80:ＮＰＣさん
10/12/01 23:14:10
>>62
ショートプログラムだけどやったよ。
フィギュアは詳しく知らないけど、かなり雰囲気はある。特に得点計算とかそれっぽい。
ゲームの流れはコロレット形式で技カードを取り合って、演技を組み立てる。
その後ひとりずつサイコロを使った演技判定を行う。技を失敗するとその後の技も影響を受けて失敗になる。
もちろん各選手に技の得手、不得手があり、能力が違う。選手が６人しかいないのが残念だけど。
テーマとシステムは上手くあっていると思うが、面白いかどうかは別ｗ
わりとあっさりしているので自分にはちょっと物足りなかった。
でもフィギュアが好きなら買ってもいいんじゃない。
自作で選手カードを作ったらかなり熱いと思うよｗ
81:ＮＰＣさん
10/12/01 23:14:55
おまえら、本当に浅はかなカス共だなw 54は下のどれかに決まってんだろ
1.通勤電車の中で見知らぬ男女とボーゲーをエンジョイしたい年頃。
2.トイレでクソをしている時、閉所恐怖症なので隣同士のクソ仲間で気を紛らわしたい。
3.裁判の傍聴席の整理券並んでるの暇なんだよね～。
4.俺はＰＳ3買うんだよ！徹夜して並んでもなぁ～げへへ。でも夜は寒くて寂しいの。
5.一流企業ビルがテロリストに占拠され、人質になっちゃいました。みんなでゲームしてまったりしようぜ！
82:ＮＰＣさん
10/12/01 23:19:42
中学生になったばかりの姪っ子
やたらとマンマミーヤにハマってたので
そんならもっとホイップを、なら見た目で
食いつくのではないかと買ってみたら
見向きも触りもしなかった。
女とはよくわからんものだ
83:ＮＰＣさん
10/12/01 23:21:42
>>81 全然おもろない。おまえ、哀れだな。
84:ＮＰＣさん
10/12/02 00:04:54
セレクトカードゲームって何だ？
デッキ構築型って名称が定着してるのに、後発が我が物顔でジャンル名をさらおうとするのは
下品な気がするが
85:ＮＰＣさん
10/12/02 00:19:16
ずっと思ってたんだけど、「デッキ構築型」ってイマイチしっくりこないんだよね。定着してないし。
どうしても「デッキを構築するゲーム」というニュアンスが拭えなくて、じゃあM;tGもデッキを構築するゲームじゃん？ってなる。
「ドミニオンタイプ」って呼ぶのが自然だと思うけど、自社製品を売るのに他社の商品名は使えないから無理矢理ひねり出したんだろうね。
86:ＮＰＣさん
10/12/02 00:33:34
>>54
ごきぶりポーカーはどうか
虫を４匹分くらいにして、手札に持つ
引き取った虫カードは逆向きに持って（つまりみんなが確認できる形）３種類
か４枚引き取ったら負け、くらいにする
87:ＮＰＣさん
10/12/02 00:58:59
デッキ構築型といえば、はやぶさ君はどうなんだ？
TGFが終わったと言うのに評判を全く聞かないんだが。
88:ＮＰＣさん
10/12/02 01:01:16
>>85
定着してるだろ＞デッキ構築型
なにしろＳＮＥのサンダーストーンのインタビューの中でさえもデッキ構築型と表現してる
89:ＮＰＣさん
10/12/02 01:09:28
>>87
ドミニオンっぽさはあんまり無い。デッキ構築っつっても、そのデッキに入ってくるカードがほぼランダムなんで。
まあはやぶさが地球に帰ってくるのがいかに難しかったかっつうのは味わえる
90:ＮＰＣさん
10/12/02 01:17:40
>>88
ＳＮＥが基準なら定着してるんだろうな。ＳＮＥが基準なら。
91:ＮＰＣさん
10/12/02 01:20:51
はやぶさ君はデッキが１つで、そこにマイナスのカードとプラスのカードが入っていく。
確かにデッキ構築型と言えばデッキ構築型なんだろうが、
マイナスのカードが加速度的に増えていくのに対し、プラスのカードが追いつかない。
なんで、デッキが強くなっているという感じが全くしない。
しかしこれが難点かと言えば、後半に次々トラブルが起きるのはいかにも原作っぽいし、
クリアしたときの達成感はある。
個人的には協力ゲームとして見ると、パンデミックより好きかもしれない。
92:ＮＰＣさん
10/12/02 01:22:34
そのSNEすら「セレクトカードゲーム」と呼んでるけどな
93:ＮＰＣさん
10/12/02 01:25:18
>>90
意味わかって無いだろ？
セレクトカードゲームってのはＳＮＥが出すデッキ構築型のゲームにわざわざつけたネーミングなんだよ
で、自分たちだって使ってる定着した「デッキ構築型」を使わず「セレクトカードゲーム」なんて新名称作って
それを定着させようとしてるんはどうなん？って話だろ
94:ＮＰＣさん
10/12/02 01:29:37
>>93
「デッキ構築型」も使ってないわけじゃないぞ
セレクトカードゲームと（文字通り）並べて使っている
95:ＮＰＣさん
10/12/02 01:31:30
「セレクトカードゲーム」っていうとアグリコラもそうだよなー。なんか微妙だ。
まぁ突然「デッキ構築型」とか勝手に命名してあたかも新しいゲームシステムのように売り出すのも下品っちゃ下品だよな。
ドイツやアメリカではドミニオンシステムの事を何て呼んでるんだろう？
96:ＮＰＣさん
10/12/02 01:50:01
まぁＳＮＥってのは、ＲｆｔＧのことをわざわざ「銀河帝国レース」とか呼んでいる
連中だからなぁ。「ラムと名誉」をわざわざ「名誉と酩酊」と言ってみたり。
97:ＮＰＣさん
10/12/02 02:36:13
デッキ構築型は、デックビルドガンダムによって定着完了しますた
98:ＮＰＣさん
10/12/02 02:41:45
>>97
まずデックビルドガンダムそのものが定着してな（ｒｙ
99:ＮＰＣさん
10/12/02 03:12:05
デッキ構築型カードゲームって名称は長くね？
ってことで考えたネーミングが「セレクトカードゲーム」なんだろう
まぁ定着しないだろうな
100:ＮＰＣさん
10/12/02 08:34:39
>>96
というよりは世間で一般的になってる名称より、自分達の付けた名称しか使わないって感じなのかな。
やっぱりボドゲ業界を牽引している方々は違うなw
101:ＮＰＣさん
10/12/02 09:52:46
>>96
ラムと栄誉の場合、原題が「ラムとエール」でエール（栄誉）とエール（酒）をかけてるわけだから、
オリジナルの駄洒落感をだすためには韻を踏んで「名誉と酩酊」でも悪くはない気もする。
102:ＮＰＣさん
10/12/02 10:03:43
>>95
ドミニオン系はDeckbuilding Gamesと呼んでる。
対するMtG系はCollectible Card Gamesという分類。
ドイツ語は知らんけど、これに準じてんじゃね？
103:ＮＰＣさん
10/12/02 10:09:17
俺、ドミ系ってめっちゃ固有名詞で言ってたわぁ
104:ＮＰＣさん
10/12/02 10:16:18
俺も俺もｗ
それゆえに、ドミニオン知らない人に説明するときはちょっと悩む
105:ＮＰＣさん
10/12/02 12:10:26
>>101
なるほど。まぁ意図としてはわからんでもないし、英語版に至っては「ラムと海賊」ってタイトル
なわけだからどっちが良いとか言うつもりもないけど、実際のところ「名誉と酩酊」なんて邦題
を使ってるのはＳＮＥだけなわけで。
そんなタイトルぐぐっても出てこないよｗ
106:ＮＰＣさん
10/12/02 12:12:29
石器カタン。
原始の開拓者。
そして旅立ち…
107:ＮＰＣさん
10/12/02 12:51:28
昨日、届いたジーピー版のカタンのあまりのチープさにびっくり！
アルミケースだけ必要以上に豪華ですが、建設コスト表なんて子どもがはさみで切ったようにゆがんでいる…
あのケースにハナヤマのポータブルカタンの中身が入るようにすれば最高だったのになあ。
それでもシリーズでカタンをそろえてくれるジーピーには期待しています。
↑中の人、見てくれてるかな（笑）
108:ＮＰＣさん
10/12/02 13:23:38
>>107
ツイッターで伝えればいいんじゃね
109:ＮＰＣさん
10/12/02 13:56:16
ツィッターだったら、俺には伝わっていなかった。
110:ＮＰＣさん
10/12/02 14:05:53
>>107
やはり1500円ではそんなもんか。
と思わせる作戦かもな。
そんなできわるいのかー
111:ＮＰＣさん
10/12/02 14:08:14
>>102
> Deckbuilding Games
なるほど。情報ありがとう。この呼称ならイメージに合ってるなぁ。
これを和訳して「デッキ構築型」になったのかもしれんけど、ingのニュアンスが欠落してるからおかしなことに。
>>103
なんだ俺がいるぞ。
ドミ系が一番分かりやすいし言いやすいと思うｗ
112:ＮＰＣさん
10/12/02 14:16:49
三国殺っていう中国のカードゲームがかなり面白いんだけど、
これって日本語版でないのかな？
俺は中国語読めるんだけど、やる相手が少ないんだよね。
MTGと違ってドミニオンみたいにスタンドアローンであそべるし、
三国志の世界が好きな人ならぜったいおすすめなんだけど。
113:ＮＰＣさん
10/12/02 15:11:36
とりあえず、BGGに日本語訳をＵｐすることから始めるんだ
114:ＮＰＣさん
10/12/02 15:15:07
キャリケースカタンは説明書の内容がイマイチという話も聞くな
初心者にうまくルールを伝えられてないとか
ボードゲームを多くの人に遊んでもらう絶好のアイテムだけに、その辺はぬかりなくやって欲しかったな
今後に期待したい
115:ＮＰＣさん
10/12/02 15:19:23
>>112
三国殺はBang!の丸パクリらしいんだけど、どうなんだろう
116:ＮＰＣさん
10/12/02 15:21:36
三国殺の記事はコレか
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
丸パクリすぎてワロタ
117:ＮＰＣさん
10/12/02 15:23:05
メーカー的には、キャリーケース版は、すでにカタンを持っている人向けだと開き直っていたな。
紙チップに不満のある人は、過去の道路や都市を使ってくれとのこと。
初心者向けは１月に出るスタンダード版らしい。
118:ＮＰＣさん
10/12/02 15:40:25
丸パクは中国の御家芸だけど
ボドゲの丸パクは超簡単だからなぁ
119:ＮＰＣさん
10/12/02 15:45:31
ガイスターの例があるので中国のこと笑えない・・・
120:sage
10/12/02 15:46:34 h9cMBwjY
>>115
そうなんだけど、三国志が好きならハマれるよ。
カードのデザインもキレイだし。
121:ＮＰＣさん
10/12/02 15:50:01
>>120
確かにバンより、ネタが面白そうだな。
122:ＮＰＣさん
10/12/02 15:52:53
>>120
三国志好きだから前から気になってはいるんだけどね…
元ネタの方を持ってないので、なんだか気が引けてしまう
123:ＮＰＣさん
10/12/02 15:53:28
確かにカードはきれいだね。
Bangの三国志版と思えば日本での需要はありそうだな。
124:ＮＰＣさん
10/12/02 16:06:15
色の使い方が中国っぽいな
テカテカチカチカにしちゃうんだよね
125:ＮＰＣさん
10/12/02 16:29:54
中国っぽいというよりも日本のコンピュータゲームっぽいね。
ゲームの雰囲気には合ってるんだろうが、個人的にはもっと渋いのが好みなんだがな。
126:ＮＰＣさん
10/12/02 17:22:09
武将のカード
パッと見三国志大戦のそれかと思った
まぁ三国志演義だと
日本でも無駄に流行ってるし
どっかで日本語版か日本語の丸パクリ版出るんじゃね?
127:ＮＰＣさん
10/12/02 17:27:53
同人で戦国時代版が出る。
そして、アークライトで萌え化される。
中国のオリジナルは無かったことにされる。
まあＢａｎｇのパクリなんだろうが、テーマ的には三国志のほうがしっくりくるな。
128:ＮＰＣさん
10/12/02 17:31:54
しかし中国の三国志ものを見ると
中国じゃあ三国志なんかそんなに人気がないと
声高に主張していた作家の話が思い出されて
うっとうしいや
129:ＮＰＣさん
10/12/02 17:43:59
Bang!って面白いの？
130:54
10/12/02 17:44:35
レスが遅くなり申し訳ありません。
色々とご意見ありがとうございました。
ボードゲームはテーブルがないと成り立たない
(ダイスを振ったりカードを配置したりは無理)のはもっともですが、
何か突飛なものがあるのではないかと思い、
お知恵を拝借いたしました。
コヨーテやごきポ、言語系はありですね。
とはいっても、電源ゲーム(カルカソンヌfor iPhone含む)の
独壇場なんですかね…。
131:ＮＰＣさん
10/12/02 18:06:52
ココはドミヲタばかりか！
132:ＮＰＣさん
10/12/02 18:28:13
ワーカープレイスメントとデッキ構築と協力ゲーム以外のﾋｯﾄ作って最近ないの
133:ＮＰＣさん
10/12/02 18:36:35
何にでも流行りってのはあるからな。
しばらくは諦めな。
134:ＮＰＣさん
10/12/02 18:41:45
スモールワールドじゃない？リメイクだけど。
135:ＮＰＣさん
10/12/02 18:45:54
>>132
このうち、デッキ構築はこれだけ乱造されてるから、すぐに廃れるか飽きられるよ。時間の問題。
メーカーも今はいいだろうけど、いずれこのツケが来る時が来るだろうね。
136:ＮＰＣさん
10/12/02 18:50:39
結局ドミだけが生き残る気がする
137:ＮＰＣさん
10/12/02 19:07:07
ぶっちゃげドミも飽きてきた
新しいセットが投入されても新しい発見や感動がない
138:ＮＰＣさん
10/12/02 19:15:42
デッキ構築はシステム自体ほとんど変わらないからなあ。
カードの違いや細部の違いだけじゃ変化も少ないし…
139:ＮＰＣさん
10/12/02 19:21:46
インフレ、大味化、意味なく複雑化も進むしなぁ
最終的に生き残るのはドミ位かも知れんが
珍作、怪作として変にプレミア付くのもありそう
140:ＮＰＣさん
10/12/02 19:25:08
たからこそメーカーは飛びついて乱造した訳か。
なんか先輩が昔に言ってた｢アタリショック｣を思い出した。
141:ＮＰＣさん
10/12/02 19:27:14
デッキ構築ものよりワーカープレイスメントの乱発の方がひどい気がするんだが
資材集めて箱庭作るのばっかね
142:ＮＰＣさん
10/12/02 19:27:32
>>132
ドイツゲーム大賞だとディクシットやアイデンティクあたりが賞取ってるから
ドイツではパーティ系がヒットしてるんじゃない？
個人的には60分ぐらいで終わる新作のファミリー系で良作が出て欲しい所
143:ＮＰＣさん
10/12/02 19:33:19
ワーカープレイスメントは基礎は同じでも、システムやら見た目やら大きく変える事も出来るからまだマシな気もするけど、確かに多いね
144:ＮＰＣさん
10/12/02 19:35:24
>>132
っ 藪の中
145:ＮＰＣさん
10/12/02 19:38:23
なんでそんなに藪の中おすんかな
146:ＮＰＣさん
10/12/02 19:42:43
そろそろ営業妨害になりそうだなw
147:ＮＰＣさん
10/12/02 19:43:15
実際、ＴＧＦではドミニオン繁栄の次に盛り上がってたんでな
148:ＮＰＣさん
10/12/02 19:48:51
でもその書き方だとマイナスイメージだよ。
俺はネタだと思ったもん。
149:ＮＰＣさん
10/12/02 19:49:32
>>147
うわあ……お前の世界どんだけ狭いんだよ……
150:ＮＰＣさん
10/12/02 19:53:28
そんなＴＧＦとやらでしか買えない同人ゲームを出されても困る。
絶版ゲームと同じ。
151:ＮＰＣさん
10/12/02 19:53:47
>>148
マイナスイメージ付けるためにやってるんじゃね
152:ＮＰＣさん
10/12/02 19:53:53
藪の中は確かに評判はいいらしい。
でもここまで連呼されたらなあ
153:ＮＰＣさん
10/12/02 19:55:11
>>148
俺もそう思った
作者に恨みを持つ者の犯行かと
下手なプッシュするとこういう所だとウザがられるだけだから、やり方考えた方が良いよ
154:ＮＰＣさん
10/12/02 19:58:42
ウザい宣伝をする
↓
作者に恨みを持つ者の犯行であると印象付ける
↓
作者かわいそう
↓
じゃあ、ゲームでも買ってみるか
↓
作者ｳﾏｰ
ネガティブキャンペーンに見せかけた巧妙なプロモーションかもよ。
とりあえず知名度は上がる。
155:ＮＰＣさん
10/12/02 20:01:51
なんにせよ、知名度は上がったな。知名度は。
156:ＮＰＣさん
10/12/02 20:03:50
ちょっとタイトルを挙げただけで犯行とかマイナスイメージとかネガティブキャンペーンとか
どんだけ心が歪んでんだよ
>>150
すごろくやで売ってるんだが？
157:ＮＰＣさん
10/12/02 20:06:22
いや、オレもネタだと思ったが。
158:ＮＰＣさん
10/12/02 20:07:13
ちょっとじゃねぇしw
159:ＮＰＣさん
10/12/02 20:10:38
なんにせよ、ストレイシーフなんて糞ゲー……ゲームじゃないから糞か。糞を作ったとこのゲームなんぞ眼中にない。
160:ＮＰＣさん
10/12/02 20:10:48
つっかかってるのは、藪の中を妬んでる同人デザイナーだろ。
遊んでみれば分かるが、俺も藪の中は傑作だと思う。
161:ＮＰＣさん
10/12/02 20:11:45
ちょっと前平日に暴れてた例会でハブられてる子か。
162:ＮＰＣさん
10/12/02 20:12:51
この流れで釣りは確定したな
しばらく静かだったのにまた病気が復活しちゃったの？
163:ＮＰＣさん
10/12/02 20:16:28
TGFでどんなゲームが人気があったかは興味あるな。
藪の中以外で。
164:ＮＰＣさん
10/12/02 20:20:34
普通、感想とかは｢有り難い｣と言われるのに…
165:ＮＰＣさん
10/12/02 20:21:07
よし
藪の中のどこが面白いのか説明してくれ
166:ＮＰＣさん
10/12/02 20:24:25
>>165
わかりやすいルール
魅力的なコンポーネント
ブラフの楽しさ
167:ＮＰＣさん
10/12/02 20:33:21
それ、ストレイシーフのときと同じじゃねぇかｗ
168:ＮＰＣさん
10/12/02 20:35:04
藪の中、あれ会場でルール読んだだけなんだが
５が無いことが最初のヒントで教えられているプレイヤーが必勝じゃねーの？
169:ＮＰＣさん
10/12/02 20:54:59
なんで５がないと思うんだ？
５が犯人になることもあるぞ
170:ＮＰＣさん
10/12/02 21:18:26
だがどうも藪の中押してるのは一人っぽいな
反応をみていると
171:ＮＰＣさん
10/12/02 21:24:35
察してやれよ
172:ＮＰＣさん
10/12/02 21:31:13
なんだ？つぎ込んじゃったのか？
173:ＮＰＣさん
10/12/02 21:43:51
つかあのゲームにブラフ要素あったか？
正しい予想をすれば負けにならないのに
わざと間違った予想をして失点を受ける危険をおかすの？
ブラフに引っかかった奴がいても結局チップを失うのに
174:ＮＰＣさん
10/12/02 21:47:10
>>169
最初のアリバイ確認の時に５を見てて
その５が犯人になる可能性ってあったっけ？
175:ＮＰＣさん
10/12/02 21:56:52
FIVE Cが収穫だった
ルール覚えるときUNOと共通な部分とそうでない部分を
混同しちまったので少し分かりにくく、覚えにくかった
だけど、友達と探り探りやってる内に面白くなってきた
何度もやってると面白くなってくるスルメタイプ
ルールを完璧に理解して、勝つコツを見つけると熱い
面白くしたUNOだね
176:ＮＰＣさん
10/12/02 22:03:49
あの伝説の…とか煽り方がいやらしかったよね。
しかもルールブック別売りって何なの？
しかもＵＮＯに毛が生えた程度のルールにＢ５版５４ページってｗ
177:ＮＰＣさん
10/12/02 22:13:41
在庫の山を抱えた同人ゲームデザイナーが
自演で売れないゲームを売り込むスレ。
178:ＮＰＣさん
10/12/02 22:15:44
なんだ、藪の中の化けの皮がはがれたら
今度はFIVE Cなのか
あれＵＮＯとは違うUNOであってそれ以上のものじゃないだろ
179:ＮＰＣさん
10/12/02 22:20:56
ＵＮＯ系で面白いゲームってキングスコートくらいしか思いつかん。
同人とかじゃなくリメイクしてくれないもんかな。
180:ＮＰＣさん
10/12/02 22:21:18 K0BXS5pI
キャットアンドチョコレートビジネス編はまじ面白かった。あれをゲームだと認めるなら。
181:ＮＰＣさん
10/12/02 22:26:32
２万円のキングプレートは？
あれこそ同人の極みだろ
買ってないけど
182:ＮＰＣさん
10/12/02 22:33:25
>>180
前作はファンタジー要素が強かったおかげでジャッジがふわふわしがちだったけど
今回はテーマが現実的だから個人的には前よりやりやすいな
発生するトラブルもエグくていい感じだ
183:ＮＰＣさん
10/12/02 22:48:48
中身知らないけど、学生と社会人を混ぜて遊べなさそうなテーマ
だな。
後、あまりに業界が違う職業の奴とも。
184:ＮＰＣさん
10/12/02 22:49:05
アメージングテーブルゲームに付録で付いてるワードバスケットやったんだ
けどさ・・・。あれ、難しいね。
３文字以上じゃないとダメなんだけど、２文字の単語ばかり思い付いてさｗ
あれは多人数でやると割とスイスイ進行するね。
二人でだと全員長考に入っちゃうｗ
攻略法は語彙を増やすしかないのかな。
185:ＮＰＣさん
10/12/02 22:56:13
しかしサンダーストーンは未完成な分ドミより期待が持てるな
拡張で無駄な追加ルール増やしたりしないでほしいもんだ
186:ＮＰＣさん
10/12/02 22:57:17
ああ、ワーバスは同人出身のなかじゃぴか一だな
187:ＮＰＣさん
10/12/02 23:02:13
>>185
なるほど
パンドラの箱なみに希望があるってことだな
あらゆる災厄の詰まった箱であるパンドラの箱
たった一つ未来予測と言う災厄だけが開放されずに
人々は未来に希望が持てるという奴だな。
188:ＮＰＣさん
10/12/02 23:52:24
>>184
何度かやるってのが一番早いかもよ。
けっこう使える言葉を覚え始める
189:ＮＰＣさん
10/12/03 00:27:26
使える単語の他にも
どうしても毎回思いついちゃう変な単語ってのもあるな
太川陽介の「ルイルイ」とか
びっくりドンキーの「ルンバルンバ」とか
「る」の時毎回頭に出てきやがる
190:ＮＰＣさん
10/12/03 00:29:46
どんだけマニアックなんだよ
191:ＮＰＣさん
10/12/03 01:07:22
TGFの収穫物だと、自分ははやぶさ君。
そんなに興味はなかったが体験卓で遊んで購入。
あれから毎日プレイしている。
といってもソロプレイだが。
シナリオが５つあるが、３つ目から急に難度が上がってかなり楽しんでいる。
結局はダイスゲーなんだが、ダイスに振り回されるのも悪くない。
週末は久々にマルチプレイ。
他にはキングスプレートがデザインがクール。
こっちも体験卓で遊んで面白かった。
これは２人用なんで週末までおあずけなんだが、人が集まると逆に２人用は出しにくい。
他にも海外ゲームとか買ったがまだ遊んでないから週末勝負。
192:ＮＰＣさん
10/12/03 01:46:00
このスレ１０００まで行くスピード早いから
毎回運営板に行って板の上のリンク張り替えて貰うの大変。
だから、リンク外していいかな？
193:ＮＰＣさん
10/12/03 01:57:21
ダメ
194:ＮＰＣさん
10/12/03 07:47:21
TGFで色んな同人ゲー買ったんだが
まあ結論としては普通の海外ゲー買っときゃ良かったと後悔
195:ＮＰＣさん
10/12/03 08:23:44
そうか…わざわざ足を運んだろうに。お疲れ。
その中でギリギリ良かったのも無かったの?
196:62
10/12/03 08:38:46
>>80
遅くなりましたが、ありがとうございます。
バネさんで買おうか迷っているうちに品切れになっちゃった
送料的に単品では買いづら買ったんだよな・・
197:ＮＰＣさん
10/12/03 08:57:31
>>195
強いて言えば藪の中
198:ＮＰＣさん
10/12/03 09:36:38
でも藪の中ホメてるのは一人だけって言う
199:ＮＰＣさん
10/12/03 11:07:11
はやぶさ君の冒険よかったよ。
とりあえず、一般的？な「デッキ構築型」とはかなり違う。
基本は共通の山札から手札を補充して、プレイヤーが１枚ずつ出し合うバッティングゲーム。山札切れたら捨て札をシャッフルして山札に。
１枚でもカードが通ればはやぶさ君は前進する。
前進できないとペナルティで捨て札にトラブルカードが追加される。
山札が切れてもトラブルカードが追加。
ゲームが長くなればなるほど山札にトラブルが増える仕組み。
トラブルは結構しんどい内容ばかりなので出来れば避けたいが、完全に避けることは無理（と思う）。
しかし、はやぶさ君が一定距離を進む、ダイスロール、など、小目標をクリアするごとにチャンスカードを山札に追加できて、それをうまく使うことが出来たならトラブルも回避できる、はず。
チャンスカードは、毎回、候補の中から選べるのでどれを山札に追加するか仲間と相談するのが楽しいし、バッティングで喜んだりションボリしたり、共闘してる感じかなり出てた。
あと、チャンスカードに「こんなこともあろうかと」ってカードあるのがツボった。
やってる最中はすげえパンデミックぽいって思ったけど、いま、文章にまとめてみたらそうでもないな。ふしぎ！
200:ＮＰＣさん
10/12/03 11:43:37
カードを印刷する専用の用紙は無いだろうか？
CDやDVD用の印刷用紙があるならいいだろと思う。
201:ＮＰＣさん
10/12/03 12:05:42
名刺サイズならいくらでも売ってるが
ユーロサイズやアメリカンサイズのは見たことない
202:ＮＰＣさん
10/12/03 13:42:24
同人ゲームって
ルールを無駄にややこしくして無理やりジレンマを演出している物と
ルールがシンプルすぎて考えどころの無い物の二極化している気がする
203:ＮＰＣさん
10/12/03 13:59:34
藪の中、ルール読むと結構面白そうじゃないか
1680円なら買ってもいいかな
TGFでは空飛ぶチーズがおもしろかった
大人がガチンコでやるゲームじゃないが
子供とやるゲームを探してる人にはオススメできると思う
204:ＮＰＣさん
10/12/03 14:01:24
藪の中の話題は藪の中にした方がよくないか？
全部釣りに見える始末だ
205:ＮＰＣさん
10/12/03 14:20:41
はい、これがうまいこと言ったつもりになってる人の顔ですよー
206:ＮＰＣさん
10/12/03 14:31:39
なるほど、藪の中をつつくとマジで変なのが出るんだな。
207:ＮＰＣさん
10/12/03 14:51:34
はやぶさ君の冒険はゲーム中にデッキが構築されていくという意味では確かにデッキ構築型ゲームなんだよな
でもドミニオンとはまったく違う
デッキ構築型ゲームの定義をゆさぶる危険なゲームだな
208:ＮＰＣさん
10/12/03 15:11:40
まずは、デッキ構築型ゲームの定義から始めようか。
209:ＮＰＣさん
10/12/03 15:29:12
名刺サイズのスリーブってある？
名刺用紙で自作しようと思うけどペラペラ過ぎて遊びづらいかも
210:ＮＰＣさん
10/12/03 15:37:20
藪の中
第一発見者による死体入れ替え
これだけがテーマ的にどうなのって感じ
システム面でみたら面白い点だけどね
それやっちゃあおめぇが犯人じゃねーかと
211:ＮＰＣさん
10/12/03 17:14:50
ギャラクティカをパクってヤマトのゲームは作れんかなと妄想した映画館の帰り道。
212:ＮＰＣさん
10/12/03 17:57:56
ギャラクティカも評判いいよな。
ぜひやってみたいけど、ゲーム会とか行かないと無理か。
213:ＮＰＣさん
10/12/03 18:08:40
>>212
ルールが複雑で時間も結構かかる重めのゲームだから
オープン例会とかではあんまりお目にかからない
214:ＮＰＣさん
10/12/03 19:05:49
バトルスターギャラクティカのドラマは観るのを途中であきらめた。
ゲームのプレイ時間も長いようだがドラマもダラダラ長かった。
215:ＮＰＣさん
10/12/03 19:26:20 MaCo23w0
ヤマトって艦内に裏切り者いるの？ゲームの根幹に関わる要素なんだが
216:ＮＰＣさん
10/12/03 20:22:00
>>209
スワンパナシア製のがバネにあったりなかったりする
217:ＮＰＣさん
10/12/03 20:45:25
>>216
おおありがたい
試しに使ってみたユーロスリーブより合いそうなのがありますね
入荷待ってみます
218:ＮＰＣさん
10/12/03 21:04:24
はやぶさ君の冒険、秋葉ＹＳゲでット
マクドナルドで戦利品を見ようとパッケージを開けていたら
いつの間にかソロプレイをやって、敗北していた
何を言ってるのかわからねーと思うが（ry
ソロプレイできるってのはいいな
しかも場所をあまりとらない
ソロプレイとしてはかなり良くできていて、今までで一番面白かったソロプレイ
ダミープレイヤーを使うので他のプレイヤーがいる気分になれる
しかしダミープレイヤーとは相談も協力もできないので他のプレイヤーがいればもっと楽しそうだ
219:ＮＰＣさん
10/12/03 21:28:30
薮の中、神経を逆撫でするプロモーション多いので買う気なし。
220:ＮＰＣさん
10/12/03 21:35:44
ソロプレイできるとレポート多くなるな。
サンダーストーンもソロプレイレポート多いし。
221:ＮＰＣさん
10/12/03 21:43:21
オニリムもソロプレイできるけどな
222:ＮＰＣさん
10/12/03 21:45:07
オニリム押しも久々来たな。
223:ＮＰＣさん
10/12/03 21:49:49
藪の中のよさを問うた時、
３レスくらいつけばまだよかったけど
レスが一つだったもんなー
224:ＮＰＣさん
10/12/03 21:50:55
RftGも拡張でソロプレイあったな
225:ＮＰＣさん
10/12/03 21:51:06
>>214
まあ、ひたすら暗いし好き嫌いは分かれるドラマだよな。俺はすごく好きだけど。
226:ＮＰＣさん
10/12/03 22:11:53
「洛陽の門にて」は駄作なのか？
あまり話題にならないが・・・
227:ＮＰＣさん
10/12/03 22:12:43
藪の中は遊んでないから内容はわからんが、
とりあえず、前のも含めてデザインはアカぬけてると思った。
ちゃんとしたゲーム作るけどコンポーネントは弱めなサークルと組んだらステキなことになるんじゃないかなー。チームきりたんぽとか。
まあ、藪の中の試遊は横で見てて、人型のタイルがすげえ切りにくそうだったからあんまデザイン優先しちゃうのも善し悪しだが。
228:ＮＰＣさん
10/12/03 22:23:06
ストレイシーフは
ダンクジャムとかゴウワンストライクを思い出すんだよね
229:ＮＰＣさん
10/12/03 22:25:36
>>226
アグリコラとルアーブルよりもシンプルでとっつきやすいルールになってるんだけど、
三部作の三番目で、より複雑にするならわかるけど、単純にするって馬鹿じゃねーの。っていう。
230:ＮＰＣさん
10/12/03 22:26:03
ダンクジャムｗ
シュート練習はなんどもしたよ
231:ＮＰＣさん
10/12/03 22:51:48
で、ストレイシーフ拡張はどうなの？
232:ＮＰＣさん
10/12/03 22:57:17
>>227
タイルはカードシャッフルでなく麻雀とかのようにシャッフルするのは駄目なの？
233:ＮＰＣさん
10/12/03 22:59:51
つうか5枚くらいしか無いし
234:ＮＰＣさん
10/12/03 23:13:07
コズミックエンカウンターで
おすすめのカードスリーブどなたかご存知ないでしょうか
235:ＮＰＣさん
10/12/03 23:54:19
某ブログで「薮の中」紹介されてるじゃん。
想像力が試されるような不思議なコンポーネントだな。
236:ＮＰＣさん
10/12/03 23:57:42
>>229
発売は３番目だけど、作ったのは最初だって話だし。
237:ＮＰＣさん
10/12/04 00:20:20
アナログゲーム界の著名人は誰も「藪の中」を評価しているな
238:ＮＰＣさん
10/12/04 00:25:19
>>237
ただで配ったからじゃないの？
239:ＮＰＣさん
10/12/04 00:25:24
234です
自己解決できました、お騒がせしました
240:ＮＰＣさん
10/12/04 09:49:12
自分は 藪の中 好きだし、一緒に試遊した３人とも買ったけれど
ここ 藪の中 薦めにくい雰囲気じゃん
何書いてもネガティブにとられそうだし。
おまけで ストレイシーフの拡張を貰ったけれど
ストレイシーフを持ってないという。
これが嫌われてる一因みたいにも読めるのだけれど。
241:ＮＰＣさん
10/12/04 10:00:03
＞一緒に試遊した３人とも買ったけれど
こういう露骨なプロモーションするから嫌われるんだよ
242:ＮＰＣさん
10/12/04 10:00:54
少女兵器大戦ってこのスレの範疇でいいのかな？
あんまりプレイレポートとかないみたいだけど、誰かやったことある人いないかな？ おもしろい？
243:ＮＰＣさん
10/12/04 10:06:51
それを露骨なプロモーションって受けとるくらい
お前の性格がネジ曲がってるだけだろう
いや品性か
だから何も書きたくならないんだよ
244:ＮＰＣさん
10/12/04 10:29:24
いやここのところ具体的にどこがどう優れていると言わない
藪の中押しがうざい
245:ＮＰＣさん
10/12/04 10:31:37
本当に楽しめるゲームなら近いうちにどこかのブログで紹介されるだろ。
ここと違い書いた人も特定されてるし。
246:ＮＰＣさん
10/12/04 10:58:07
ラベルマイティーで作成した、
キャメロットを覆う影およびその拡張の
私家版の和訳カードがあるんだけど、
どれくらい需要があるのかな。
あとそういうのをアップローダーに乗せるのは著作権的にまずいのかな。
247:ＮＰＣさん
10/12/04 11:23:21
キャメロットは日本語化されないだろうから、実質的に問題はない。
キャメロットはシステム解析してしまえば、パズルかソロPCゲームの感じがする。
248:ＮＰＣさん
10/12/04 11:34:17
>>246
著作権的には問題がある。
しかし、実質的には問題無い。
ただ、play gameやＢＧＧなんかで配布してもらえるかはサイトの運営者の判断次第。
公開前に審査があるので原則として著作権の問題があるデータは配布はしてもらえない。
自己責任でアップローダーで勝手に配布するなら自由。
249:ＮＰＣさん
10/12/04 11:55:18
少女兵器大戦って名前だけで買う気がわかない
250:ＮＰＣさん
10/12/04 13:45:31
妬みと僻みと嫉みが日本人の文化だからね。
「僕の大好きなボードゲームで金儲けとか許せない！」っていう卑屈な島国根性の持ち主ばかり。
251:ＮＰＣさん
10/12/04 14:29:49
>>242
俺買ったよ。友達と2回ぐらい遊んでみた。
ルール的にはまんまTCG。兵器を作って撃ち合って、相手の陣地を焼け野原にする的な。
デッキ作って対戦するなら面白そうだけど、1箱だけで普通に遊ぶのはきつい。
252:ＮＰＣさん
10/12/04 14:44:03 II1uJ9up
２～３人で友人と遊ぶことが多いのですが、
その人数でやって特に面白いゲームは何かありますか？
ドミニオンをよくやっているので、それとは違うタイプのゲームを探しています
253:ＮＰＣさん
10/12/04 14:48:12
なんかまた似たような質問だな
ジョーコ
すごろくや
みてこい
254:ＮＰＣさん
10/12/04 14:53:06
>>252
レースフォーザギャラクシーで。
255:ＮＰＣさん
10/12/04 15:29:47
>>252
藪の中。
もう１人増えても遊べる。
256:ＮＰＣさん
10/12/04 15:47:25
宣伝熱心なのは結構だが藪の中は2人プレイできないだろ
257:ＮＰＣさん
10/12/04 15:49:39
「弟君の考え方って、中国とか、韓国の人たちに通じるものがあるよねｗ」
258:ＮＰＣさん
10/12/04 15:50:42
誤爆ご容赦
259:ＮＰＣさん
10/12/04 15:55:56
もう藪の中の発言はすべて誰かの自演に見えてきた
260:ＮＰＣさん
10/12/04 16:12:28
>>240 >>243
このスレで良いゲームを薦めたり、プッシュするのは別に悪いとは誰も言ってないよ。
>ここ 藪の中 薦めにくい雰囲気じゃん
>何書いてもネガティブにとられそうだし。
なんか「このスレが連中が悪い」みたいな書き方だけど、そういう流れにしたのは誰だと思う？
このスレ>>6以降をもう一度読み直すと分るから。
>それを露骨なプロモーションって受けとるくらいお前の性格がネジ曲がってるだけだろう
>いや品性か だから何も書きたくならないんだよ
気持ちはわかる。といってこういう書き方すると荒れるに決まってるよ。
俺自体は今まで同人ゲームは買った事が無いから何にも言えないけど、
藪の中をググってみたらどこでも評価は高そうだよね。
推理ゲームはほとんど持って無いから興味はあるよ。
もう少しレビュー挙がるの待ってから考える。
いくらTGFで評判が良くても自分に合わないというのもあるしね。
もうこのスレで藪の中の評価が変える事が出来るのは、藪の中自身の「面白さ」だけだと思う。
261:ＮＰＣさん
10/12/04 16:39:57
実際問題、藪の中のどの辺が具体的に面白いのか
面白いといった奴が誰一人として言わないんだよな
内容に触れずに面白いと言うだけなら簡単だからな
262:ＮＰＣさん
10/12/04 16:45:03
ネガティブキャンペーンだったとしても興味持っちゃう人はいる
前にしつこくオニリムをプッシュしてた人いたけど
俺買っちゃったし
263:ＮＰＣさん
10/12/04 16:53:06
>>256
アンチ活動も結構だが藪の中は２～４人用だ
>>261
面白さに理由なんていらねぇよ
つまんない場合は理由はいくらでも出てくるけどな
264:ＮＰＣさん
10/12/04 17:05:33 LHp/WRFH
確かに「これこれこうだから面白い」っていう言い方はあんまり本質的じゃないよね。それはそうと藪の中はまあまあ面白いよ。1000円ぐらいだったら良かったとは思うけど
265:ＮＰＣさん
10/12/04 17:06:37
面白さに理由なんて要らない
本来そうだ
だがここの連中はそれでは納得できんのよ
屁理屈こねて利口ぶらないといられないアホだらけだからな
266:ＮＰＣさん
10/12/04 17:08:27
意見が言いたいなら、とりあえず自演はやめるんだな
267:ＮＰＣさん
10/12/04 17:12:09
>>262
で、オニリムはどうだった？
268:ＮＰＣさん
10/12/04 17:22:49
幼稚園児じゃあるまいし、面白ければ何か理由を挙げられるだろ？
駆け引きだとか推理の広がり方とか。
屁理屈こねろとは誰も言ってない。
269:ＮＰＣさん
10/12/04 17:25:13
>>261
ヤブって宣伝用にブロガーとかに配ったんだよ。
だから、内容に触れずに面白いという情報が独り歩きする。
270:ＮＰＣさん
10/12/04 17:38:52
>>269
落ち着け。君のレスは>>261の理由になってないぞ。
271:ＮＰＣさん
10/12/04 17:45:54
何故藪の中が面白い面白くないともめてるのかよう解らん。
ルールは公開されてる。トランプ１組とチップがあれば、試しプレイ出来ると思うのだが。
272:ＮＰＣさん
10/12/04 17:51:23
>>267
まだ基本ルールでの１プレイだけだが…
初プレイで残り山札１枚でクリアできた
かなりバランスがいい気がした、面白いよ
最初から拡張ルールがついてるのも良い感じ
欠点はＨＪの和訳が（簡単なルールなのに)わかりにくいことと
頻繁にシャッフルするのがめんどくさいこと
まぁ安いカードゲームなので満足してる
273:ＮＰＣさん
10/12/04 17:53:01
「理由は無いけど面白い」って堂々と言えるのも凄いよね。
>>270
でもちょっと判った
只で貰っといて悪口は言えないよなって事か
274:ＮＰＣさん
10/12/04 17:57:50
遊んでないのに面白いって言ってる奴がいるってことだろ
275:ＮＰＣさん
10/12/04 18:06:15
>>271
ところがその行動ができないのが卓ゲ板住民
276:ＮＰＣさん
10/12/04 18:43:49
タダで配るとか笑えるな
わざわざ金出して買った奴もいるのか
277:ＮＰＣさん
10/12/04 18:44:18
オニリムは英語のルールからしてちょっとまずいと思うよ。
正直人によって遊び方がぶれそう。
278:ＮＰＣさん
10/12/04 18:48:16
>>242
つまんなくはないけど、ガチでデッキ構築しようとすると1人4セット必要なのが難点だな。TCGプレイヤーなら何とも思わないんだろうけど。
279:ＮＰＣさん
10/12/04 18:55:03
>>276
松下商法を知らんのか
280:ＮＰＣさん
10/12/04 19:37:42 LHp/WRFH
例えば、「推理するゲームにブラフの要素が入ってるから緊張感がある」とか
いっても微妙なレビューだと思うよ。理由があったとしても面白いつまらないは
結局人それぞれであることに変わりないわけだから。
どんなゲームかは調べれば分かるんだから面白い！とかつまらん！っていうレスだって参考になる。
というか、ゲーム内容に触れてないやつしかいないって嘘だろ。
これこれこうだから面白いってレスいくつかあったよね？
281:ＮＰＣさん
10/12/04 19:41:16
甘党辛党、好みはそれぞれやね。
俺もカタンはクソゲーだと思うし。
282:ＮＰＣさん
10/12/04 19:49:08
カタンのシステムはちょっと古臭い
実際古いから仕方ないことではあるのだが
283:ＮＰＣさん
10/12/04 20:08:03
>>280
具体的な内容に触れてるレスがあるなら抽出してくれ
1から見てきたけど見当たらないんだけど
284:ＮＰＣさん
10/12/04 20:37:35 LHp/WRFH
10,15,166あたり、何故そのゲームを推すのか書いてある。
てか藪の中につっかかってる奴は何がしたいんだ。
宣伝乙、で流しとけばいいものをここまで食い下がる必要ないだろ。
285:ＮＰＣさん
10/12/04 20:44:25
カタンの
最初に2d6して交渉したりカード引いたりなんか建てたりってのは
モノポリーとかぶる
286:ＮＰＣさん
10/12/04 20:46:16
>>284
具体的か？
あなたが言うような、これこれこうだから面白いとは読み取れない
>>10はまだプレイした感じがわかるけど
>>15、>>166は表層的すぎて遊んだかどうだかも疑わしい
むしろ荒らしが面白がって書いたとしか見れない
287:ＮＰＣさん
10/12/04 20:47:39
>>15
>>56
>>144
>>160
>>197
>>237
このあたりの藪の中押しが
ちょっと気持ち悪い感じなのが悪かったと思う
不自然だもん
288:ＮＰＣさん
10/12/04 20:51:28
不自然な宣伝とそれに噛み付いてるのは同一人物だったりして
289:ＮＰＣさん
10/12/04 21:01:58
ストレイシーフの時といい、宣伝がうまいなー
他の多くの同人ゲームなんて、うわさにすらあがらないもんな
290:ＮＰＣさん
10/12/04 21:02:37 LHp/WRFH
不自然に推してるのがたくさんあって（ここまでくると悪ノリしてるとしか思えん）それにイラっとくるのはわからないでもないんだけど、もういいじゃん別のゲームの話すれば。今回一押しは前も言ったけどキャットアンドチョコレートビジネス版だって。あとギフトトラップ。
291:ＮＰＣさん
10/12/04 21:10:07
>>290
面白くなるかどうかがプレイヤーに丸投げのゲームは
俺は好きじゃないな
292:ＮＰＣさん
10/12/04 21:13:34
カタンおもしろいと思うけどな
よくやるのがカタン、カルカソンヌ、パンデミックだけど
カタンが一番好きかもしれない
293:ＮＰＣさん
10/12/04 21:30:24
カタン良いゲームだと思うけど疲れる
なんていうか全員ががっぷり組みかかる感じで気が抜けない
もちろんそれが良さなんだろうけど、もうちょい緩い方が好き
294:ＮＰＣさん
10/12/04 21:32:01
猫チョコのバカバカしさは休憩にちょうどいい
295:ＮＰＣさん
10/12/04 21:50:49
どんなボドゲでも面白くなるかどうかはプレイヤー次第だろ
296:ＮＰＣさん
10/12/04 21:53:19
最近はその辺わりと両極端
297:ＮＰＣさん
10/12/04 21:57:25
>>246
手の込んだ自作シールは大歓迎
というかお願いしますくらいの勢いｗ
298:ＮＰＣさん
10/12/04 22:00:41
俺が思うカタンのつまらない所。もちろんこれらの点を面白いと感じる人もいると思う。
・初期配置ゲー
・全ての行動が素材に集約されているのに、素材が出ないことがあること
・収束性が悪い
・色々やっても最終的にはサイコロ運なところ
当時は革新的だったのかもしれんけど、あえて今やるほどのゲームではない、というのが俺的カタン評価。
交渉ゲームが好きじゃないというのもあるけど、ボーナンザは大好物です（´ー`）
あと同人ゲームの宣伝とかはしてくれてもいいけど、どこがどういう風に面白いのか書いてくれんと宣伝にならんぞ。
299:ＮＰＣさん
10/12/04 22:15:40
>298
むしろお前が今やるべきだと思うゲームについて語ってくれ
300:ＮＰＣさん
10/12/04 22:19:16
>>299
同意
カタンの欠点よりやるべしなゲームを暑くるしく語ってほしい
301:ＮＰＣさん
10/12/04 22:30:38
カタン好きな人って何１つ欠点を感じてないの？
302:ＮＰＣさん
10/12/04 22:34:58
カタンに勝たんと・・・・テヘッ♪
303:ＮＰＣさん
10/12/04 22:45:30
カタン信者は宗教めいたものがあるから・・・何を言っても無駄でしょ
304:ＮＰＣさん
10/12/04 22:48:13
あーこんなに話題になるのならTGFで薮の中を買っておけば良かった。
手に取ったんだけど置いてしまったよ・・・
305:ＮＰＣさん
10/12/04 22:54:30
せめてTGFで試遊すればよかったとは思ってる
何か見た目微妙に見えてスルーしちゃったよ
306:ＮＰＣさん
10/12/04 23:00:08
>>298
収束性以外は同意かな、俺的にカタンは重い運ゲー
収束性が悪いってのは悪魔城への馬車みたいなのだろ
キャメロットを覆う影もかな
ルール間違ってたのかもしれないが、インペリアルもだらだらと膠着状態が続いた
307:ＮＰＣさん
10/12/04 23:03:03
どれくらい運の要素を混ぜるかなんか
永遠の課題で永遠に結論が出ないだろぉ
308:ＮＰＣさん
10/12/04 23:06:32
初心者でも勝てるのがよさなのかどうなのかだな
ゲーム巧者じゃなくても楽しめるのが敷居が低くていいといえばいいのか
309:ＮＰＣさん
10/12/04 23:12:43
運と実力のバランスが一番良いのはアクワイアだと思っている
異論は認める
310:ＮＰＣさん
10/12/04 23:15:08
今TBSラジオですごろくやの店主が出ているが
藪の中がおすすめされるのはまちがいない
国産ゲーム代表になるだろう
アンチ涙目ｗ
311:ＮＰＣさん
10/12/04 23:18:04
いや、やったこともないものにアンチも何もないもんだ。
カタンは初心者受けがいいんで良ゲー扱いしてるよ。
欠点がないなんて思ってる奴はまれだと思うが。
312:ＮＰＣさん
10/12/04 23:19:06
素材が出ないことについては紀元1503で修正されてるな。
作者もカタンのリソースシステムには改善の余地があると思っていたんだろう。
313:ＮＰＣさん
10/12/04 23:19:49
ダイス目がよろしくないと何もできない暇ゲーだった
314:ＮＰＣさん
10/12/04 23:36:09
藪の中が国産ゲームNo,1に決定しました
315:ＮＰＣさん
10/12/05 00:41:03
はいはい
316:ＮＰＣさん
10/12/05 01:22:54
他の商業ゲームを抑えて同人ゲームが１位ってのはすごいな
317:ＮＰＣさん
10/12/05 01:41:40
ジョーコの中の人はボロクソだね＞藪
ツレの人は三人はイマイチみたいなこと言ってる。
他所で二人はイマイチという評判も見たので、四人でやらないとダメってことか？
オレは試遊すらしてないから何とも言えんが、ここで藪プッシュしてる人（達？）は
ここが２ちゃんだってことを忘れてるんじゃないか。
ゲハなんかと比べれば卓ゲはかなりヌルい方だが、２ちゃんで>>15みたいな書き方
したら褒め殺しかと言われてもしょうがない。
318:ＮＰＣさん
10/12/05 01:44:11
とはいえ実際国産No.1と決まったんだから
叩いている人は自分はゲームを見る目がないと言っているようなもの
319:ＮＰＣさん
10/12/05 02:14:54 5A0g7jYN
え、なにそれ？国産No.1って。何か起きたのか
320:ＮＰＣさん
10/12/05 02:40:39
>>319
すごろくやがラジオで国産ゲームの注目作と言ってただけ。
最初の頃のはともかく、ここ最近で藪の中推してるのは完全に煽りだから
スルーした方がいい。
同人ゲームだったらジャンプゲートの方がよっぽど興味あるわ。
広島あたりが仕入れてくれないかなぁ…
321:ＮＰＣさん
10/12/05 03:38:31
注目作程度ではない
ランキング番組で国産ゲーム部門の１位として紹介された
そんなに「藪の中」が世間に認められると都合の悪いことでもあるのか？
322:ＮＰＣさん
10/12/05 04:43:21
>>321
>>250
323:ＮＰＣさん
10/12/05 06:34:26
>>298
古いゲームだから、システムが精錬されてないというのは誤解だろ。
新しければいいと言うものじゃない。
特に最近のボードゲームは、極端なゲームが多すぎだし、システム
もどこかで聞いたようなルールが多い。
極端さで言うと、全くゲームやらない人向けのヌルイゆとり向けか、
ゲーマー向けのやたらとルールが複雑なゲームの2極化が進みすぎ
ている。
ルールが複雑 => 面白いとは限らない事。
ちなみに、俺はカタンそれほど面白いとは思わないが、やるほどでは
ないとは、思わない。ゲームシステム自体は良くできてる。
324:ＮＰＣさん
10/12/05 07:43:51
はいはい1位1位
325:ＮＰＣさん
10/12/05 07:56:06
俺はサイコロの出目がすこぶる悪いので、やるのはデッキゲーばかりだな。
運が悪くてもデッキ作った本人の責任という考えになるから納得いく。
サイコロゲーでも例外はあって出目の悪さが勝負に直結しないブラフは大好き。
326:ＮＰＣさん
10/12/05 08:01:23
>>325
ならトロワおすすめ。Z-MANから出ればHJが取り扱うだろうから、もうちょっとしたら買えるようになるはず。
327:ＮＰＣさん
10/12/05 09:03:27
>>256
プレイ人数2～4人だぞ
328:ＮＰＣさん
10/12/05 09:09:38
藪の中プッシュ野郎のドヤ顔が浮かぶな
329:ＮＰＣさん
10/12/05 09:23:56
すごろくやが１位に挙げるのを知ってたようだし、藪の中おしているのはこりゃ関係者だな。
330:ＮＰＣさん
10/12/05 09:26:16
それか
「はら僕、最初から言ってただしょ？だから言ったじゃない」
とかか
331:ＮＰＣさん
10/12/05 09:32:37
>>325
新作じゃないけど、イスファハンもいいよ～
332:ＮＰＣさん
10/12/05 09:35:29
世界の七不思議はいつでるんだ
一緒に頼んだアーカムホラーが早く欲しい
333:ＮＰＣさん
10/12/05 09:46:16
>>329
そんな感じだったな
絶対買わねー
334:ＮＰＣさん
10/12/05 10:14:04
>>332
世界の七不思議はgeekで公開されてるルール読んでも微妙な感じだし
いったんキャンセルしてアーカムホラーだけ送ってもらえば？
335:ＮＰＣさん
10/12/05 10:38:32
うさんくさいプロモーションで１人が買うのをやめたとしても、３人が買えば勝ち。
どこも宣伝が下手だから、こりゃ藪の中１人勝ちだな。
336:ＮＰＣさん
10/12/05 10:59:13
うんうん、良かったね
337:ＮＰＣさん
10/12/05 11:04:51
>>215
亀過ぎるけどアニメ版宇宙戦艦ヤマト？
裏切りと呼べるのは、イスカンダルに残る事を主張して、雪をさらった藪くらいかな。
ホームシックにかかって単独で宇宙遊泳した相原や
「ヤマトよ永遠に」でデザリアム星の破壊工作のために
残ったサーシャこと澪は違うだろう？
ただし、主人公の古代が、地球防衛軍司令長官の命令を無視して
ヤマトに乗り込んだり、停戦の意向を無視して戦闘続行したりはしてるから
勝ったから問題ないとは言えとんでもない裏切りともいえる。
338:ＮＰＣさん
10/12/05 11:37:31
>>334
geekのルール読んで期待が高まってる俺みたいなのもいるんだぜ。
よくぞ３０～４０分のゲームでこれだけ文明発展ゲームの要素を詰め込んでくれたと感心してるぐらいだ。
339:ＮＰＣさん
10/12/05 14:19:35
七不思議もよさげだけどイノベーションの方が気になるな
340:ＮＰＣさん
10/12/05 14:22:35
まぁいいんじゃない
騙されて買うのも経験だし
騙された奴のでプレイして自分は買わなきゃいいだけ
違う話題だけどカタンとアクワイアのどっちが運ゲーかと聞かれたら
確実にアクワイアのほうが運ゲーだと思う。
あのゲーム運が悪いと他人の為にタイルを置くだけのゲームになる。
341:ＮＰＣさん
10/12/05 14:40:45
>>340
そうかい？
どっちかって言うとカタンの方だと思うけどな
他人の為にタイルを置くだけのゲームになった時点でそのプレーヤーは負けなんだよ、アクワイアは
そっから逆転できる方が運ゲーだろ？
342:ＮＰＣさん
10/12/05 14:46:55
アクワイアを運ゲー（引きゲー）だと思ってる人ってやっぱりいるんだな。
いや、考え方の違いだから別に良いと思うよ。
俺はそうは思わないというだけにすぎないから。
本当のところは俺にはわからない。
ただ、そういう人いるかもなと思ってたけど本当にいたんだとおもってさ。
343:ＮＰＣさん
10/12/05 15:01:17 9u8y5JQq
～は運ゲーシリーズ
モノポリーを運ゲーだと思ってる人ってやっぱりいるんだな。」
キャントストップを運ゲーだと思ってる人ってやっぱりいるんだな。
UNOを運ゲーだと思ってる人ってやっぱりいるんだな。
344:ＮＰＣさん
10/12/05 15:06:58
頭脳絶好調買って今度友達とやる予定なんだけど、
手駒が非公開情報なのってどうなの？
なんらかの工夫をした方がいいのかな？
345:ＮＰＣさん
10/12/05 15:08:32
ちゃんと隠す用の道具が入ってたはずだが
346:ＮＰＣさん
10/12/05 15:10:45
>>345
いや、隠す方法じゃなくて、
麻雀なんかと違って相手の手札なんか読めないから
ゲーム性が薄れるんじゃないかなと・・・
347:ＮＰＣさん
10/12/05 15:13:32
あれが全部公開でゲームになると思うならやってみれば
348:ＮＰＣさん
10/12/05 15:15:02
なんでもそうだけど、最初のうちは公開でいいんじゃないか？
慣れてくれば非公開の意味がわかろう
349:ＮＰＣさん
10/12/05 15:16:56
>>337,348
ありがと。とりあえずやってみる
>慣れてくれば非公開の意味がわかろう
楽しみにします
350:ＮＰＣさん
10/12/05 15:25:24 5A0g7jYN
俺は実際のところ麻雀ぐらいには運ゲーだと思うよ。面白いかどうかとは別に。
最低一回、できれば二回以上ストックホルダーズボーナスが入らないと
勝てないのに全然潰れてくれないとか。（自分と利害が一致する人が潰すタイルを持ってない）潰れた時には趨勢が決まっていて敗戦処理を行うだけとか。
351:ＮＰＣさん
10/12/05 15:31:24 5A0g7jYN
そういえば今日アクワイア大会だな。以前行って若干身内感を感じてそれから行ってないんだが
352:ＮＰＣさん
10/12/05 16:10:16
久々来たら、今度は藪の中論争かよ。争いが絶えんな。
で、誰かが書いてたからスレの頭から読んだが、藪の中を押してる奴の書き込みは酷いな。
人に対してﾞ神経がネジ曲がってるﾞやら書いてるが端から見たら｢どっちがだよ｣って言いたい。
自分が奨めてるのが伝わらなくてイライラするのは解るがいちいち相手を罵倒するなよ。
質問の度に藪の中プッシュしたら人によってはウザく感じるかもな。
あと自演酷いからプッシュする奴はほどほどにな。
353:ＮＰＣさん
10/12/05 16:32:47
>>340
カタンは運が悪いと他人の為にサイコロを振るだけのゲームになるよ。
354:ＮＰＣさん
10/12/05 16:39:52
潰したいホテルの必要タイルを引くのは完全に運だからな。
最初から抱えているタイルを活用できるようにタイルを配置できればいいが
それができるくらいのは引きがいいときぐらいだし。
麻雀と同じくらいってのは確かに。
必要なタイルは枚数があるものじゃない
ほとんどピンポイントで引けるかどうか
麻雀なら両面待ちくらい当たり前だけど
アレは多面待ちなんてそうそうできない。
355:ＮＰＣさん
10/12/05 16:43:56
>>353
それはほぼ無い。
ダイスを振る時は自分に有利で相手に不利な目が出る事を願って振るもんだし。
他人の為だけに振るのは終わりが見えた時だけだよ。
356:ＮＰＣさん
10/12/05 16:47:34
てかさ、運の要素一切なくしたらアブストラクトってことじゃね？
運の要素があるから、経験差や実力差が薄くなってメンバーみんなが楽しめるんだろ。
357:ＮＰＣさん
10/12/05 16:48:12
麻雀は他人が引いても捨て札から拾えるだけまだマシ
358:ＮＰＣさん
10/12/05 16:50:24
>>356
運の要素があるからってテーベの東とプエルトリコを同じ土俵に乗せたりはしないぞ
359:ＮＰＣさん
10/12/05 16:51:58
>>355
お前凄く運がいいんだな
それともダイス操作できるのか
うらやましいわ
俺なんて2周しても資源が増えてないとかしょっちゅうだぞ
360:ＮＰＣさん
10/12/05 16:53:41
そんなのがしょっちゅうなんて単に下手なだけじゃ
361:ＮＰＣさん
10/12/05 16:54:52
>>355
俺も別にそんなこと珍しくないが
でもそれ結果的に他人の為になってるだけで
他人の為にダイス振ってるわけじゃないだろ。
362:ＮＰＣさん
10/12/05 16:55:16
ダイスの振り方が下手なのか、初期位置の陣取り方が下手なのか
363:ＮＰＣさん
10/12/05 16:59:33
カタンって自分で自分の資源の目を出さなくても
他の人が出してくれるよね。
364:ＮＰＣさん
10/12/05 17:06:03
カタンならある程度交渉でカバーできるってのは、
タイルの引きに賭けるしかないアクワイアとの大きな違いだろうな。
そういう意味ではカタンの方が運の要素は小さい。
365:ＮＰＣさん
10/12/05 17:07:43
家２か所、
サイコロの目はサシあたって６か８はは一つはある。
あとは４、あるいは１０も混ざるだろうが、
3種類ぐらいは出やすい目をキープするとして…
毎回
2周は資源が入らない＝サイコロ8回振って出ない
のは何かとりついてると思うぞ。
366:ＮＰＣさん
10/12/05 17:13:07
>>364
しかしそもそも手元に資源が無ければ交渉すらできない罠
367:355
10/12/05 17:13:56
>>365
それ、別段珍しい事じゃねーだろ
そのくらいでとりつかれていると思うとか
お前運がいいんだな
368:ＮＰＣさん
10/12/05 17:14:27
位置取りよくても負けるときは負けるからなぁ
そういうところは、実力あっても初心者と一緒に遊べるゲームと考えるべきかと。
ドミニオンとか実力つくと初心者と遊べないからね、
初期デッキで銅貨2枚を呪いするハンデとかでやったことあるけど、雰囲気よくないね。
369:ＮＰＣさん
10/12/05 17:19:36
>>368
位置取りいいのに初心者に負けるってよっぽど下手打たないと無くね？
370:ＮＰＣさん
10/12/05 17:20:33
>>365
5,6,8,9のうち3つ押さえても出ない時は出ねーよ
371:ＮＰＣさん
10/12/05 17:20:54
カタンで勝てないのは運ゲーだからだ。
そう思ってる奴が運ゲー扱いしてるんだろ。
372:ＮＰＣさん
10/12/05 17:22:33
そりゃ出ない時は出ないが
2周して何も出ないのが頻繁ってのは誇張し過ぎだ
グラ賽でも使ってるのか
373:ＮＰＣさん
10/12/05 17:23:03
>>371
勝てないんじゃなくて、負けてる時が苦痛すぎるから嫌なんだよ
374:ＮＰＣさん
10/12/05 17:27:36
自分は負け落ちのアクワイアの方がよりやりたくない
375:ＮＰＣさん
10/12/05 17:40:04
アクワイアは一応毎ターンドローできるからなぁ。カタンは進展が無いので精神的につらい。
376:ＮＰＣさん
10/12/05 17:47:44
あと他人の所に相乗りもできるな
設立も潰すのもできないと辛いのは確かだが
377:ＮＰＣさん
10/12/05 17:57:01
それを誇張だと思ってるから運がいいって言うんだよ
それでも逆に出続ける事もあるから
１ゲーム中の平均で見るとそこまで偏った事にはならない
だいたい運が悪いっていう奴は出ているときの事は考えないで
出ていない時だけ騒ぐんだ
378:ＮＰＣさん
10/12/05 18:13:31
>>377
結論としてはカタンは良いゲーム
出ないとつまらんが確率としてそう資源が入らないのが続くことは
ありえない
379:ＮＰＣさん
10/12/05 18:26:16 5A0g7jYN
いやいやアクワイアのやばい時は、どうにもならないタイル置く、金なくて株買えないあるいは買う意味のある株がない、タイル引く、ゴミタイル。の繰り返しなんだって。心はすでに次のゲームだ
380:ＮＰＣさん
10/12/05 18:27:14
ありえないって・・・
381:ＮＰＣさん
10/12/05 18:30:40
運の10段階評価で
カタンは6、アクワイアは5くらいだと思うんだ
382:ＮＰＣさん
10/12/05 18:34:46
カルカソンヌはいくつ？
383:ＮＰＣさん
10/12/05 18:42:04
>>377
打ち手の幅が狭くて、思い通りの展開が来ないと
何もできなくて運ゲーって言い出すのも多いしなぁ
384:ＮＰＣさん
10/12/05 18:43:01
6かな
385:ＮＰＣさん
10/12/05 18:44:53
>>381
カタンは初期配置8、運2じゃね？
386:ＮＰＣさん
10/12/05 18:48:59
運ゲーがいやなら、ヴィラパレッティやバウザックやればいいのに。
387:ＮＰＣさん
10/12/05 18:52:33
初期配置の8のうち
半分は戦略、半分は手番順決めの運ってことで
388:ＮＰＣさん
10/12/05 18:55:22
良くも悪くも昔のゲームだよね。
ここまで初期配置のウェイトが重いゲームはもう作られない。（というか売れない）
389:ＮＰＣさん
10/12/05 19:14:32
>>388
ならバランスのいい良ゲーっていえば何？
390:ＮＰＣさん
10/12/05 19:29:40
一応運と関係ないとされる将棋とか大好きだけどな。
ま俺程度だとえいって進んだ方が
たまたまよかったっていう運が絡むことも多いが。
391:ＮＰＣさん
10/12/05 20:00:54
逆にカタン以上の初期配置ゲーって何かあるかな？
席順とかまで含めればブラフはどこに座るかが超重要だと思うんだけど、それくらいしか思い付かないな。
392:ＮＰＣさん
10/12/05 20:02:38
オセロってある意味初期配置で終わるゲームじゃね？
393:ＮＰＣさん
10/12/05 20:15:40 5A0g7jYN
アレアの宝箱に拡張が入ってるゲームは全て良作以上。
394:ＮＰＣさん
10/12/05 20:16:52
>>392
それ言ったらアブストラクト全部じゃんｗ
オセロって友達にフルボッコにされた思い出しか無いな・・・
395:ＮＰＣさん
10/12/05 20:31:43
運要素って言ってもいくつかあるよな
配置をランダムにするだけのものとか、結果判定をするものとか
俺は前者はいいんだけど、後者は好きになれない
396:ＮＰＣさん
10/12/05 20:36:53
トリビアル・パースートって面白いんじゃない～
397:ＮＰＣさん
10/12/05 20:50:48
オセロは双方最善手の結果がコンピューターの世界では結論出てるんだっけ？
398:ＮＰＣさん
10/12/05 20:55:33
オセロは最適化しちゃうと後手必勝らしいね。
399:ＮＰＣさん
10/12/05 21:01:28
>>291
そもそも初期マップなどが変わるゲームのほうがずっと少ないからな。
パッと思いついたのがレーベンヘルツだが作者同じだわ
初期配置ゲーとは違うが
コズミックエンカウンターのような初期種族で大勢が決まるゲームは結構あるような
400:ＮＰＣさん
10/12/05 21:03:34
はやぶさ君の冒険のルール上の問題で少し気になることがあるんだけど
例えば、場にイオンエンジンカードB,C,Dが1枚もなく、イオンエンジン停止B,C,Dが場に出ている場合、
イオンエンジンAだけだと6枚しかないから次の航路に進むのに必要な枚数の8枚に届かない。
よって、何らかのアクションカードを使わない限り次の航路には進めない。
このとき、手札にイオンエンジン停止Aと通信途絶のトラブルカードを引くと
どちらかのカードを場に出さないといけないんだけど、
イオンエンジン停止Aを出すとゲームオーバーになるから通信途絶を出すしかない。
ところが、通信途絶は次の航路に進むまでアクションカードを使えなくなるから
通信途絶を出してしまうと、次の航路に進むことが不可能になってしまう。
この場合、やはりゲームオーバー？それとも俺のルールに関する認識が何か間違ってる？
401:ＮＰＣさん
10/12/05 21:30:26
>>400
実質的なゲームオーバーなんじゃない？
科学者は諦めてないが、どうしようも無いと言う。
402:ＮＰＣさん
10/12/05 21:51:27
レビューサイトで、カタンのサイコロは２つ振らせるところに
運ゲーを運ゲーにしない妙があるって書いてあったよ。
２個だから７付近に収束するんだよね。なるほどと思った。
これが１２面ダイスだったらただの運ゲー。
カタンもやはり、ある程度は強い人が勝つかと。
収束しなかった”運”の分は笑えばいいじゃん。
403:ＮＰＣさん
10/12/05 21:57:49 5A0g7jYN
大数の法則というのがあって。
つまりカタンのゲーム中に振られる程度の試行回数では
収束しない、むしろ偏る方が自然なんだけどな。
404:ＮＰＣさん
10/12/05 21:59:13
だよな。
６が出ないゲームとかざら。
> １ゲーム中の平均で見るとそこまで偏った事にはならない
これは間違った解釈。
405:ＮＰＣさん
10/12/05 22:07:41
ニュルンベルクカタンみたいにデッキを使えば運要素は減るよな
406:ＮＰＣさん
10/12/05 22:18:31
わずかな運要素でも実力が拮抗したもの同士だと
その運で勝敗がついちゃうこともしばしば
だからってそのゲームが運ゲーっていうのは違うと思う
カタン、アクワイアを運ゲーだと思うなら
もうそれだけの実力を持ってるんだよ
407:ＮＰＣさん
10/12/05 22:26:20
カタンは運ゲーじゃなくて初期配置ゲーですよねー
408:ＮＰＣさん
10/12/05 22:39:15
>>403-404
大数の法則を持ち出して結論が収束しないになるのは
大数の法則を理解してないだけだろ。
あれは回数を増やせば収束するという結果になる話なんだが
回数が少ないと収束しないという話ではない
収束が小さいというのなら判るが
通常偏る方が自然と言う解釈にはならんよ
409:ＮＰＣさん
10/12/05 22:50:49
まぁ偏らないっていう人もいるしな
410:ＮＰＣさん
10/12/05 23:04:12
俺もカタンは初期配置ゲーだと思うな
運はそれに付随する要素
411:ＮＰＣさん
10/12/05 23:10:08
初期配置ゲーって言うからには初期配置がよければ、ほぼ勝てるってことか？
そしてそんな初期配置がほぼ取れるルールなのか、カタンは？
412:ＮＰＣさん
10/12/05 23:18:02
結論としては、
カタンの話は荒れる。
413:ＮＰＣさん
10/12/05 23:25:35
カタンはキャリングケース入りのスタンダード版出てるけど、拡張が出るまでガマン。
414:ＮＰＣさん
10/12/05 23:27:27 5A0g7jYN
短絡的な言い方をしたのは悪かったが、カタンやれば
誰かは目が振るわなくて鉄が出ないだの麦が出ないだの言ってると
思うんだよ。実際たかだか数十回のロールで2から12までの目が全部理論値に
近い回数でるなんてことの方が稀だと言いたいんだ。多くの人は5より9の方が
6,7回多く出るだけで偏ってると感じる。
だから偏る方が自然だといった。
415:ＮＰＣさん
10/12/05 23:39:00 gpqz0YGm
カルカソンヌでボードゲームデビューしたんだけど、なにこれすごく面白いな！
拡張もいっぱいあるみたいだし、長く遊べそうだな。
416:ＮＰＣさん
10/12/05 23:41:33
>>415
男のロマンがあるよね。超巨大都市作るぜ～みたいな。
417:ＮＰＣさん
10/12/05 23:51:38
カルカソンヌの拡張は最初のだけで十分って意見がここでは大半だけどね。
個人的には拡張を買うなら別のシリーズを買った方が楽しめると思う。
418:ＮＰＣさん
10/12/06 00:18:46
>>411
＞初期配置がよければ、ほぼ勝てるってことか？
まあダイス目がよっぽど偏らなければほぼ勝てるよ
＞初期配置がほぼ取れるルールなのか
地形によりけりだけど大抵スタートの時点で既に優位を確立してる人はいる
419:ＮＰＣさん
10/12/06 00:29:41
アメリカタンって面白い？
420:ＮＰＣさん
10/12/06 03:39:15
ウボンゴ買ったんだけど砂時計の時間が４５秒しかない・・・
ルール読んだら砂時計落ち切る前にパズル完成させてダイヤも取るって絶対無理
このルールってあってるの？
一番最初に完成させた奴がわざとゆっくりダイヤ選んでたらあとのもんは時間切れになるし
ダイヤとるのを早い者勝ちにしたら手がぶつかったりするだろうし・・・
なんか腑に落ちんルールだわ
パズル完成だけを時間内にしてダイヤ選ぶのは時間外にしたほうがしっくりくると思うんだが
421:ＮＰＣさん
10/12/06 03:46:35
それ、砂時計がおかしいんじゃね
422:ＮＰＣさん
10/12/06 07:09:45
本当は何秒？
423:ＮＰＣさん
10/12/06 07:21:37
うちのも45秒だった…
これで普通にやってたはずなんだがおかしいな
まぁ誰も完成できなかったら砂時計を再びひっくり返して続行ってルールがあるからいいんじゃね
1人完成させたらそこから砂時計でカウントダウン開始でもいいかも
宝石を同時に取り合うのに関しては問題があると判断されたからEX以降は変わったんだろ
インタラクション(笑)が完全に無くなったが
424:ＮＰＣさん
10/12/06 07:55:58
>>418
初期配置で優位な位置が取れて、ダイス目があまり偏らなかったとして
誰も交渉に応じてくれなくても勝てる？
425:ＮＰＣさん
10/12/06 08:04:09
うちだと、初期配置良いヤツはマークされるんで、
むしろサイコロが走って独走以外は勝てないことが多いから
良すぎる場所はやんわりと譲り合いするようになったかなぁ
426:ＮＰＣさん
10/12/06 09:57:52
それは「初期配置を重要視し過ぎて過度に絞って失敗してる」って言わないか？
譲り合ってるのは少し病的に思える
427:ＮＰＣさん
10/12/06 10:01:55
結構盗賊は大きい
盗賊によって初期配置と、サイコロの出目の偏りが
やや緩和されるといえば緩和される
428:ＮＰＣさん
10/12/06 12:04:17
>>423
＞宝石を同時に取り合うのに関しては問題があると判断されたからEX以降は変わったんだろ
そうなんだ？
やっぱりパズル部分とダイヤを集める部分は分けるべきだよね
分けてもそれほど面白さは損なわれないとは思うんだけど
実際ダイヤの取り方はパズル完成させた順番によって駆け引きもあるから
少し考えたほうが面白いと思うし
1人完成させたらそこから砂時計でカウントダウン開始ってのはグッドかもしれん
４ピースだとそれでちょうどいい感じ
今度それでやってみるわ
429:ＮＰＣさん
10/12/06 12:04:42
>>414
なんだ、やっぱり大数の法則を理解して無いだけじゃないか
430:ＮＰＣさん
10/12/06 12:09:32
そこまで極端に優位な初期配置になる事ってかなり稀じゃないか？
大抵ツートップ状態になるくらいかと
431:ＮＰＣさん
10/12/06 12:13:07
>>426
同じ面子でやってりゃ、ある程度独自なメタ戦略が出てくるのはよくあることだし
むしろ初期配置よりもプレイ初期の交渉を重要視した戦略に見えるかなぁ
432:ＮＰＣさん
10/12/06 12:16:50
プレイ環境がソロプレイ的なら初期配置と運で決まるのもわからんでもないし
マルチプレイ的なら最初に突出したくないからわざとミスするといった話もわからんでもない
433:ＮＰＣさん
10/12/06 12:31:02
少なくとも初期配置でババ引いた奴は確実に沈むね
434:ＮＰＣさん
10/12/06 12:33:23
>>430
俺もそう思う
初期配置であからさまに優位になることは稀だし
優位になったとしても盗賊やら交渉してくれなかったりで
簡単に初期配置の優位はなくなるはずだし
>418は初心者とばかりプレイしてるんじゃないか？
435:ＮＰＣさん
10/12/06 12:37:47
はやぶさ君の致命的トラブルやリアクションホイール故障はそれぞれ累積しますか？
例えばリアクションホイール故障が２枚出たら難易度が２上がるかどうかです。
436:ＮＰＣさん
10/12/06 12:39:05
>>435
累積するよ
437:ＮＰＣさん
10/12/06 12:51:46
>>431
「初期配置が良いと過度に絞られて不利」と425だけが認識してる状況なら、彼が良い初期配置を避けるのは合理的だ
でも、俺が読んだ感じじゃ、425の卓全員がそう認識しているように見えるし、その認識を共有していることも全員わかってるように見える
それでもなお初期配置が良いと不利になるというのは、少し病的だと思うよ
438:ＮＰＣさん
10/12/06 13:07:42
全員がわかってるなら、お見合いになっても普通じゃね
確実に絞られるのが確実なんだから
439:ＮＰＣさん
10/12/06 13:12:34 vmc7MBqE
結局目は偏るのか偏らないのか。
440:ＮＰＣさん
10/12/06 13:14:48
>>437
みんなで初期配置の二位狙いしてんだよ
441:ＮＰＣさん
10/12/06 13:40:51
>436
ありがと。帰りはしんどくなりますね。
442:ＮＰＣさん
10/12/06 13:40:51
>>438
いや、「絞り過ぎてる」って認識はあるのに緩めないのは変だ、って話
443:ＮＰＣさん
10/12/06 14:04:11
>>401
ありがとう
今、最難関シナリオでやってみたけど航路3で>>400の状況に陥ってしまった…
444:ＮＰＣさん
10/12/06 14:31:00
流れを見るに初期配置が大きなウェイトをしめるゲームなのは確かみたいだね
445:ＮＰＣさん
10/12/06 14:34:26
はやぶさ君って最後のダイスロールいるの？
ソロプレイで負けて山ふだ運に負けるのはまだ納得行くけどダイス運に負けるのは局所的すぎて納得いかない
446:ＮＰＣさん
10/12/06 14:41:18
折角だから4超バランスのとれる黄金の初期配置を
発見したらいいんじゃなかろうか
447:ＮＰＣさん
10/12/06 14:46:17
4人プレイで
サンクトなら他のプレーヤーが結託して邪魔しても勝ちきる自信はあるが
カタンなら初期配置がいくら有利でも他プレーヤーに結託されたら勝ちきる自信はない
448:ＮＰＣさん
10/12/06 15:01:15
447が4人でサンクトするところを見てみたい
449:ＮＰＣさん
10/12/06 15:15:14
サンクトはインタラクションが薄いからね
他プレーヤーが結託したとしても邪魔するのは限度がある
450:ＮＰＣさん
10/12/06 16:14:43 vmc7MBqE
サンクトはPCでやり込んだやつが強すぎて嫌いになった
451:ＮＰＣさん
10/12/06 16:45:48
あれはゲームシステムをよく理解してないと、どうすれば結託して邪魔できんのか分かんないしな。
拡張入ってかなりバランスよくなったらしいけど
452:ＮＰＣさん
10/12/06 17:38:46
>>445
ダイス運に負けるとか言っているうちは、まだまだJAXAに及ばない
453:ＮＰＣさん
10/12/06 18:37:55
r
454:ＮＰＣさん
10/12/06 19:09:33
月に服や映画や趣味にかけられるお金が一万以内になってしまった
さようならボードゲー、もう買えないよ
455:ＮＰＣさん
10/12/06 19:18:06
ボドゲ本体を買わずとも、続けられる趣味ではある
456:ＮＰＣさん
10/12/06 19:23:57
>>454
いつも卓を囲む仲間は買ってくれないの？
457:ＮＰＣさん
10/12/06 19:38:03
月額は0円だが、年額は8万だ。
そして12月はその半分の支払い月。
458:ＮＰＣさん
10/12/06 19:38:43
自分が買って集めて遊んでただけだから
自分が買うのを止めた時点で終わりだと思う
これからは買えても半年に一度
世の中厳しくなったね
買い支えれる人がこれからもどんどん減っちゃうんだろうなあ
459:ＮＰＣさん
10/12/06 19:39:46
増えてもいるみたいだしまだ大丈夫じゃね？
460:ＮＰＣさん
10/12/06 19:46:23
年間2個に絞れば相当遊び込めるな
1回プレイして倉庫ってのも味気ないから、そういうのも良いんじゃない？
461:ＮＰＣさん
10/12/06 19:48:51
新作買わなくてもいいと思うんだが
462:ＮＰＣさん
10/12/06 20:01:23
だよな、積んでるゲームをやりこむだけでも数年は飽きずに遊べそうなんだが
463:ＮＰＣさん
10/12/06 20:07:29
問題は後々欲しいと思った時には絶版になってることだな
464:ＮＰＣさん
10/12/06 20:29:39
交易王って２人でもできる？
買おうか検討中なんだが
465:ＮＰＣさん
10/12/06 21:35:51
>>464 できるよ。結構熱い。昔の版は点数チップが足りなくなったけど今のはどうなんだろ。
466:ＮＰＣさん
10/12/06 22:30:18
すでに持ってるゲームを遊びつくすとか
ヴァリアントルール考えるとか
もう自分でゲームデザインしちゃうとか
ボドゲ買わなくてもやれることはいろいろあるんじゃね？
くにちーも昔はゲーム買えなかったから自分で作るようになったんだと
467:ＮＰＣさん
10/12/06 22:49:10
>>463
絶版も最近は気にしなくなってきたなあ
良いものは再販やリメイクされるし
新作は新作で過去作を研究してるからプレミアゲーに劣らず楽しめる
無理せず手に入る範囲で充実したボドゲライフは味わえるんだと悟ってきた
468:ＮＰＣさん
10/12/06 23:01:11
>>467
もうすでに相当な数を持っているとみた
469:ＮＰＣさん
10/12/06 23:06:16
ボードゲーム会社は友達も販売すりゃいいのに
大儲け間違いなしだって
470:ＮＰＣさん
10/12/06 23:11:46
>>469
普通はＰＣ対戦版を考えるもんだが
そうかその手があったか
471:ＮＰＣさん
10/12/06 23:22:42
ジョーコの人ってかなりずれてるよな
472:ＮＰＣさん
10/12/06 23:25:10
友達派遣会社を作ればいいんじゃね？
473:ＮＰＣさん
10/12/06 23:40:47
>>471
どこが？
474:ＮＰＣさん
10/12/06 23:43:43
○の中の件をいっているのかと
475:ＮＰＣさん
10/12/07 00:01:34
とうとう伏字になったか
476:ＮＰＣさん
10/12/07 01:18:33
>>473
センスもろもろ
477:ＮＰＣさん
10/12/07 01:33:04
王宮のささやきが買いたいお～
478:ＮＰＣさん
10/12/07 01:33:51
おもろいから俺は好きだ
479:ＮＰＣさん
10/12/07 01:55:25
宇多丸のすごろくやのポットキャスト来たから聞いたけど
ドミニオンと藪の中の反応は微妙だったな
一般人の反応としては当然か
480:ＮＰＣさん
10/12/07 02:06:48
>>471
バトルラインとかロストシテイ酷評されてるけど
例会でやったら相当面白かったということがあって
俺とは価値観合わんと思って評価は参考にしてない
481:ＮＰＣさん
10/12/07 02:10:24
せっかくNGに指定したのに
482:ＮＰＣさん
10/12/07 02:11:04
ジョーコの人たんとくおーれのルール勘違いしたままクソミソに貶してたし
483:ＮＰＣさん
10/12/07 02:34:32
たんとくおーれのルール勘違いしてても
ソマーリオで言ってることは正しいと思われ
484:ＮＰＣさん
10/12/07 02:42:47
わりとルール間違って遊んでるの多いよなあそこ
485:ＮＰＣさん
10/12/07 02:54:16
ルールは間違えてプレイすること多いけどなあ。
「それ強すぎね？」「え？そんなことは・・・・あ。」「おいィ？」
486:ＮＰＣさん
10/12/07 08:37:38
たんとくおーれは二作目を入れてから
ようやく遊べるようになるゲームなんだよな
487:ＮＰＣさん
10/12/07 10:31:19
たんとくおーれは３作目をメインにして、他からカードちょいちょい混ぜてくるのを勧めたい
488:ＮＰＣさん
10/12/07 10:59:52
TGFのアークライト試遊卓でたんとくおーれプレイしたけど思ったより面白かったぞ
489:ＮＰＣさん
10/12/07 11:39:14
試遊卓が追悼卓に見えた。
おわりなのか…と思った。
490:ＮＰＣさん
10/12/07 11:47:25
３冠のドミニオンぱくれば、そりゃ面白いだろう
491:ＮＰＣさん
10/12/07 11:53:23
くにとりみたいな例外もあるがな
492:ＮＰＣさん
10/12/07 12:37:23
くにとりはつまんない?
493:ＮＰＣさん
10/12/07 12:59:11
つまらないというより苦痛
494:ＮＰＣさん
10/12/07 13:23:32
絵が可愛くない
495:ＮＰＣさん
10/12/07 15:07:17
くにとりっに関しては合戦によって他人を攻めることでも得点ゲットできるんだが
普通この手のマルチゲームはトップを叩くアクションが定石で
叩かれるほうも「お前今TOPだから」と褒められているに等しいので
叩かれてもあまり苦痛ではない
一方くにとりでは「お前今弱いから」という理由でデッキ構築うまくいってないところを
フルボッコにするのが定石手
攻められること自体はルール的なデメリットは無いどころかメリットですらあるんだが
心情は別。上と逆パターン
みたいな分析を前に見たな。
くにとりっ嫌いの何割かは初心者狩にあってトラウマになってるんじゃないかとかも思ってみたり
システム面的には
ドミと違ってゲーム終了条件による勝負の綾が無いため中盤以降なかなか逆転しにくい
相手がある程度以上の実力でぶん回りしてるとすごく途中投了したくなる
ドミもある程度そんな面はあるが1ゲームあたりにかかる時間と
自分が最後の属州かえるなら逆転目有ることが多い点で差があるかなと
特定カード(城)が強いという話が良く出るが将棋が飛車角ゲーとか言われないのと同様
あんま本質じゃない。ドミだって明らかな強カードあるしな
城をとりに行くパターン自体も数種類あげられるし5人ゲーとかだとなくても勝てる事もある
実力拮抗している面子でやるなら たんとくおーれ、ばるばろっさよりも面白いという感想。
ばるばろっさも実力拮抗面子だとある種の駆け引き面白いけど。
たんとはあんま擁護できんｗ
496:ＮＰＣさん
10/12/07 15:25:40
いいかげんドミ系飽きない？
497:ＮＰＣさん
10/12/07 15:34:15
本家ドミニオンやり過ぎてお腹いっぱい
当分の間は別のゲームやりたいわ
498:ＮＰＣさん
10/12/07 15:49:11
>>495
名城については枚数で負けてても勝てない事はないが勝つのはかなり困難だと思う
将棋は飛車角ゲーではないが実力が同じなら飛車角の代わりに何か主張できる部分
（駒得なり玉形の差なり）が必要だが名城より優位に立てるパターンがそうあるわけでもなく
また勝つには名城がある方が極めて楽
毎ターンの手札がわずか4枚であるくにとりっだと1枚ないしそれ以上のアドバンテージを持たれると
単純に不利すぎる
武将カードとかでは数ターンに一回、引いた時しか役に立たないが名城は毎ターン働くし
毎回山札を引ききれればその点は改善されるが引き切るために必要なのは名城というある意味悪循環だし
他は大体同意
くにとりっはサプライがが完全固定なのがいまのとこ名城を含め戦況の硬直化を招く大きな原因だと
思ってるので2が出たら色々改善されそうな気はしないでもない