10/09/23 09:53:33
いやあ、お前ほどじゃないよ
51:ＮＰＣさん
10/09/23 09:59:46
>>49
馬鹿向けにライトな作品がたくさんあるんだから、彼らにもゲームをする権利はある。
52:ＮＰＣさん
10/09/23 10:20:33
うわあ、老害がいるよ・・・
53:ＮＰＣさん
10/09/23 10:22:01
47以降この辺まで自演
54:ＮＰＣさん
10/09/23 10:29:09
英語だと敬遠してやってくれないプレイヤーは多いからなぁ。
まあシールまでは作らんけどサマリは作るよ。
55:ＮＰＣさん
10/09/23 10:40:32
ラッタスの魔女が交換できるのは
「見た」ネズミトークンのみが対象なの？
見たネズミと見なかったネズミ、
又は見なかったネズミ同士を交換することはできないのかな？
56:ＮＰＣさん
10/09/23 11:03:40
>>55
Geekの公開訳で確認したまえ
57:ＮＰＣさん
10/09/23 11:31:45
こっちが用意したボードゲームならつき合わせてるしマイナーな面もあるから
多少のミスやルール覚えてない等は大目に見るけど
麻雀とか役は覚えてるけど得点計算できないって奴とか結構いるからな～…
麻雀みたいに有名どころを誘っておいて他人に得点計算させるとか何考えてるんだと思う
そこまで理解して初めて麻雀だろといいたい
まあボードゲームかと聞かれると別ジャンルが確立されてる気もするが…
58:ＮＰＣさん
10/09/23 13:54:32
麻雀は得点計算がドイツゲームに比してややこしすぎるよ
59:ＮＰＣさん
10/09/23 14:05:09
プレイ時間：1時間以内＝馬鹿用
60:ＮＰＣさん
10/09/23 14:08:12
さあ外は雨だし、ソロプレイでもするか。
61:ＮＰＣさん
10/09/23 14:10:26
パーティゲームｗは大体馬鹿接待用
人生ゲームでもやっててほしいけどな
62:ＮＰＣさん
10/09/23 14:18:46
面白いパーティーゲームをやったことがないんだな。
ちょっと気の毒だ。
63:ＮＰＣさん
10/09/23 14:22:18
>>57
じゃあやらんからいいよ
まぁ、ありえないほど頭が悪い奴は稀にいるが
ルールの理解が悪いくらいならいいが、インスト中に日本語の意味を聞き返された時は唖然としたわ
「相乗りって何ですか？」じゃねーよアホ
64:ＮＰＣさん
10/09/23 14:23:23
>>62
一週間後に最高のパーティーゲームを味わわせてあげますよ
とか言い出すかのように見えた
65:ＮＰＣさん
10/09/23 14:25:42
1時間で終わるゲームは結構あるような。
ブラフとかコロレットとかはそれくらいじゃなかった？
66:ＮＰＣさん
10/09/23 14:36:30
>>63
人のせいにするまえに自分を振り返ろうぜｗ
バカなのか何なのか、インストのなっちゃいないヤツもたくさんいる。
67:ＮＰＣさん
10/09/23 14:44:55
>>66
まぁ俺がインスト上手い方だとは思っちゃいないけどさ
日本語が通じない奴はさすがに勘弁だわ、そいつのせいで協議終了になったしさ
同時にインストした2人はちゃんと理解してたし
68:ＮＰＣさん
10/09/23 15:13:23
>>65
いくらでもある。>>59が卓ゲのことよく知らんのだろ。
69:ＮＰＣさん
10/09/23 15:15:42
>>65
メンサが選んだインジーニアスも一時間以内に終わる。
70:ＮＰＣさん
10/09/23 15:16:44
え？ だから、それらたくさんの作品が理解力に乏しい低脳向けだって言ったんですけど？
やっぱりわかりませんでしたかｗ
71:ＮＰＣさん
10/09/23 15:19:48
煽るにしても知識が無いとダメだってのが良く分かるな。
もう可哀想になってくる。
72:ＮＰＣさん
10/09/23 15:23:37
>>70
馬鹿は哀れだな。
73:ＮＰＣさん
10/09/23 15:26:25
複雑なもの＝良いものだと思い込んでるのか、厨二病の一種かね？
本当に良いものは無駄を削ぎ落としてるから、シンプルだけど奥深かったりするんだが
74:ＮＰＣさん
10/09/23 15:34:36
シンプル系だとやっぱコロレットには衝撃を受けたな
色んな物を削ぎ落として纏まったルールは美しかった
面白いし
75:ＮＰＣさん
10/09/23 15:36:43
2人でしかやらないんだが、ブロックスとブロックスデュオの
どっちを買ったらいいのか教えてください。
やっぱりデュオの方がいいんだろうか。安いし。
76:ＮＰＣさん
10/09/23 16:21:41
人生ゲームも改めてやると、普通に面白いよ。
77:ＮＰＣさん
10/09/23 16:27:13
>>75
本当に２人でしかやらないならデュオでもいい気がする
２人専用だけあってそれなりにバランス取れてるし
78:ＮＰＣさん
10/09/23 16:54:30
この前久しぶりに人生ゲームやったけど、序盤から不運の連続だった奴がすぐにやる気なくして困った
あの手のゲームって参加者のテンションが全てだからかなり辛かった
負けず嫌いとはやりたくないわ
79:ＮＰＣさん
10/09/23 16:56:54
人生ゲームは全部で20マスぐらいなら面白いと思う
80:ＮＰＣさん
10/09/23 17:22:16
負けず嫌いが不運の連続でやる気をなくしたら、
どんなゲームでもつらいと思うけど。
81:ＮＰＣさん
10/09/23 17:28:18
よく例会とかで初心者っぽいのが入って、ちょっとモタモタしたりしただけで
軽く舌打ちしたり、しきりにそわそわしたりしてイラついてる感出す奴
たまにいるんだけど、このスレで馬鹿プレイヤーとか書き込んでる人かな？
82:ＮＰＣさん
10/09/23 17:29:20
たぶんそう
愛好者が増えたほうが結果的にはいいのにね
83:ＮＰＣさん
10/09/23 17:31:22
>>75
3,4人でやる可能性は全くないのか？
ボドゲを知らない友達に普及したりとか？
普通のブロックスでも2色担当で2人でやる方法もあるぞ。
84:ＮＰＣさん
10/09/23 17:45:55
>>75
頭脳絶好調（インジーニアス）も選択に入れると良いかも。
85:ＮＰＣさん
10/09/23 19:27:01
俺は頭が悪いことを自覚してるから、
頭の良い人に迷惑をかけるくらいならゲームなんかやめちまおうかと、
思う。
86:ＮＰＣさん
10/09/23 19:38:18
ある程度の意欲と能力のある人が中心となってで支えないと、
平均的な文化の質は低下していく。
日本のゲームの歴史を顧みれば一目瞭然。
ライト層はいらねー。
87:ＮＰＣさん
10/09/23 19:58:45
まともな言葉遣いができて人数も確保できるんならいいよ。
日本全体で。
88:ＮＰＣさん
10/09/23 19:59:50
ライト→ヘビー
となっていくことになんで気づかないかね
今ゲームにはまってる人が皆重いゲームからやり始めたわけじゃないでしょうに
他プレイヤーを馬鹿にするやつは自分でボドゲの交友を狭くしてることに
気づくべき
89:ＮＰＣさん
10/09/23 19:59:53
>>86
で、最近は何をプレイした？
90:ＮＰＣさん
10/09/23 20:38:08
交友など関係ない
ボドゲも普及しなくていい
俺さえ楽しめれば他はどうでもいいのだ、
91:ＮＰＣさん
10/09/23 20:43:41
もう少し考えて釣りましょう ４点
92:ＮＰＣさん
10/09/23 20:46:42
スゴロクは最後尾の人がサイコロを振れるというルールなら
突き放し問題に関してはクリアできると思うんだ
93:ＮＰＣさん
10/09/23 20:56:33
人生ゲームはつまらなくて当たり前
そうでなきゃ人生じゃない
94:ＮＰＣさん
10/09/23 21:05:04
株券の購入枚数は制限つけないとダメだな。
あ、でもバージョンによってはそのへんも違うんだろか。
私が知ってるのは「ミイラを$500で買った」とか出てくるのだけど。
95:ＮＰＣさん
10/09/23 21:11:23
人生はつまんないとおもっている奴が
人生ゲームはつまんないと言ってる可能性もあるのか
まあ、結婚マスには必ず止まる、
そう思っていた時期が（ｒｙ
96:ＮＰＣさん
10/09/23 21:20:44
人生ゲームの勝利条件が金って所をまず考え直さないと駄目だな
金で決まるならそれはマネーゲームであって人生ゲームじゃないだろ
97:ＮＰＣさん
10/09/23 21:20:46
ヨメよりも2万ド……ガキの方が重要だろ。
98:ＮＰＣさん
10/09/23 21:24:53
>>96
多分キミ、来る板を間違えてる。
煽るにしても向き不向きがあると思うんだ。
99:ＮＰＣさん
10/09/23 21:24:57
幸福度を貯める人生ゲームか
お金があると少し有利
100:ＮＰＣさん
10/09/23 22:22:40
これ以降、本スレは人生ゲームにかこつけてうまいことを言うスレになります。
↓
101:ＮＰＣさん
10/09/23 22:36:21
ワーカープレイスメント人生ゲームどうぞ
ベンチャーズってやつだな。
102:ＮＰＣさん
10/09/23 23:09:39
ワーカー(ryだとプレイヤーはみんな社長か。
正体隠蔽ゲームにしてプレイヤーの中に詐欺師を混ぜてみては？
103:ＮＰＣさん
10/09/23 23:10:42
デッキ構築型人生ゲーム。
…ごめん言ってみただけ。
104:ＮＰＣさん
10/09/23 23:17:22
学生時代→デッキ構築
社会人時代→構築したデッキで人生を切り抜ける
105:ＮＰＣさん
10/09/23 23:50:16
ボドゲサークル
+2 play
+2 buy
-2vp
106:ＮＰＣさん
10/09/23 23:51:04
卒業後もデックメイクは続くんだぜ
107:ＮＰＣさん
10/09/24 00:16:30
学生時代に購入したカードなんて無駄ばかりだから、抜いて圧縮したい
108:ＮＰＣさん
10/09/24 00:44:36
ボードゲームなんて人が居なきゃできないゲームなんだし、切り捨てるなんてもったいないよな
きちんと教えればゲームなんてできる人がほとんどだし
ゲームする人が居ないって、ほんとに寂しいよ
109:ＮＰＣさん
10/09/24 01:09:19
何だか深い人生論の流れをブッタぎって申し訳ないが、質問です。
ワタクシ、推理ゲームを探しているのですが、完全日本語版か、あまり言語
依存が無いゲームって存在してるのでしょうか？
110:ＮＰＣさん
10/09/24 01:38:49
>>109
クルード、スコットランドヤード
111:ＮＰＣさん
10/09/24 01:44:22
物語性の無い推理で良いなら
ドメモやガイスター
112:ＮＰＣさん
10/09/24 01:53:46
操り人形完全日本語版、シャドウハンターズあたりも推理要素があるかな。
あとはハイムリッヒ商会、ワルモノ２。
113:ＮＰＣさん
10/09/24 01:55:59
RftG日本語版をJGCで買ったんだが、ルールがBGGの公開和訳と一言一句同じだった
114:ＮＰＣさん
10/09/24 06:45:05
【汝は人狼なりや?】とかどうよ？
必要人数がかなり多いんでなかなかプレイ出来ないが、オンライン上でプレイとかもできる
オンラインでプレイするなら、プレイ前にググって定石とか調べとかないと他プレイヤーに迷惑かけるから気をつけろよ
同系の作品に【究極の人狼】【タブラの狼】【ミラーズホロウの狼男】などがあるぜ
【けもぱに】も人狼系だけど人数４人から出来るんで、多人数集まらないならこっちもおすすめしとく
115:ＮＰＣさん
10/09/24 06:54:01
>定石とか調べとかないと他プレイヤーに迷惑かける
こういうこと当然のように言う糞プレイヤーが大多数だからやりたくないんだよな
操り人形、チグユーあたりも同じ
お前らの定石なんか知るか
自称玄人（笑）なら素人が定石はずれの手を打つとこまで読めや
116:ＮＰＣさん
10/09/24 06:58:14
>>115
言いたいことはだいたいわかるけど、ほんと頭の弱い子が来ると迷惑だよ。
オープン例会はそういうのと何回か遭遇してから行かなくなった。
117:ＮＰＣさん
10/09/24 07:55:24
オンライン人狼に関しては仕方ないと思うぞ
初心者であることを宣言することが基本禁じられてる（玄人の口三味線対策）、専門用語も多い、時間制限あるんで初心者に説明してる時間も無い
１７人プレイとかが普通なんだが、一人初心者混じって暴れるだけでゲーム破綻して残り１６人が楽しめない事とかあるしな
用語と定石覚えてから、初心者ｏｋのとこに行って経験を積んで欲しい
118:ＮＰＣさん
10/09/24 11:01:03
>>116
オープン例会に参加して人狼をやりたくないのに付き合わされた可能性もあるだろうに
誰もが人狼好きとは限らない＝全員がセオリーなんて知らない罠
119:ＮＰＣさん
10/09/24 11:01:56
>>116
そういうのを許せない性格なら行かなくなったのは賢明だと思う。
どちらにとっても幸せな選択だ。
120:ＮＰＣさん
10/09/24 13:00:01
>>118
別に人狼に限った話じゃないだろうし
>>116も人狼のことを言ってるとは読めなかった。
プエルトリコみたいに定石ハズレの手を連発されると
下手以外の人間がどうにもならなくなるゲームもあるしな。
だから『自称玄人（笑）なら素人が定石はずれの手を打つとこまで読』んで
『定石とか調べとかないと他プレイヤーに迷惑かける』って言って布石を打ってるわけだな
121:ＮＰＣさん
10/09/24 13:05:52
オープン例会の性質考えると、まごつく初心者よりも
それでイライラして不機嫌になる参加者の方が困りものだけどね
122:ＮＰＣさん
10/09/24 13:29:13
>>120
2ちゃんの肥溜めに書きこみして布石でちゅかーｗ玄人さんはすごいでちゅねーｗｗ
123:ＮＰＣさん
10/09/24 13:31:36
低脳ライトが顔真っ赤ｗ
124:ＮＰＣさん
10/09/24 13:38:01
この手の話題が出るたびに「それでは私は負けてしまうね」の人を思い出す
ベテランがみんなあの人みたいならボドゲは3倍の速さで普及するだろうになあ
125:ＮＰＣさん
10/09/24 13:41:09
ゲームが上手くなる事と
プレイヤーとして上手くなる事は別だしな
126:ＮＰＣさん
10/09/24 16:23:39
一般公開されてる時点で、色んな層の人が来るのは分かってるはずでしょ
玄人同士の真剣勝負がしたいなら、そういうコンセプトで卓立てるなりすればいいんじゃないかな
定石だってやりながら自分で発見したほうが楽しいし、その上で面白い！勝ちたい！ってなりゃ調べるでしょ
あいつが定石通りに動かなかったから負けた？そりゃあんたが単純に負けただけだよ
難しいゲームやってみて>頭の弱い子がいると思ったなら
席を移るなりその人も楽しめそうなものを選ぶのが結果として綺麗だしプレイヤーとしての上手さだと思う
は？そんな奴に合わせるとかねーよ なら行かなけりゃいい 実際行かないようにしたみたいだしね
127:ＮＰＣさん
10/09/24 16:36:29
ある集まりや、ある卓でぶつからなければそれでいいわけじゃない。
ゲームを消費する側に占める、かる～い連中の割合が増えると、
ゲームを作って売る側が、稼ぐためにかる～い作品を供給しだす。
そうやってゲームの文化レベルが下がる。
ウォーゲームもボードゲームも、電源有りゲームも、
そうやって軽い連中に汚染され続けているんだよ(きり
128:ＮＰＣさん
10/09/24 16:37:33
初心者歓迎って例会行って、初めてのゲームに入ってみた
勝ち筋が見えなくて暗中模索でプレイしてたら
「何でそういう手を打つかなあ？」って舌打ちされた
ゲーム終盤にシステムが見えて来て、確かにあの手は悪手だってわかったけど、初プレイは見守るもんじゃね？
129:ＮＰＣさん
10/09/24 16:40:43
>>128の主張はまったくそのとおりだと思う一方、
>>127の懸念は確かに俺の懸念でもある。
130:ＮＰＣさん
10/09/24 17:12:27
裾野の狭まったジャンルが文化的に発展する事はないよ
131:ＮＰＣさん
10/09/24 17:14:30 sDhQtMZj
まったくだ。裾野を広げることなく、マニアだけを
相手にしていて、ひとつのジャンルが発展することなど
ありえない。
132:ＮＰＣさん
10/09/24 17:19:33
え？まだその話？
133:ＮＰＣさん
10/09/24 17:20:07
最初からのヘビーユーザーっているのかね
ライトユーザーの中にも潜在的なヘビーユーザーがいて
結果としてピラミッド型の人数配置に流れると思うんだが
現状のバランスがいいからって下を切ったらゲームする人いなくなるよ
稼ぐことが出来ればそれで重いのを出すことも検討できるし
汚染（）笑 ただの文化の移り変わりだろ
懸念は分かるけど今だけを見過ぎじゃね
134:ＮＰＣさん
10/09/24 18:02:07 jh5YWDMl
>113
クレジット確認した？
確認できたよね？
君が見たのはBGGではないんじゃないかな？
135:ＮＰＣさん
10/09/24 18:18:17
オープン例会って女も来ますか？
来るなら一回くらい行ってみようかなあフヒヒ
136:ＮＰＣさん
10/09/24 19:01:34
>>135
東京村オフ会なんかは男女どっちも来るよ
アレ系な女子も多いけど
137:ＮＰＣさん
10/09/24 19:27:38
女性目当てなら水曜の会だけは……。
138:ＮＰＣさん
10/09/24 19:33:52
やっぱこういうのやってるのって
腐女子しかいないのか・・
139:ＮＰＣさん
10/09/24 19:42:56
ふじょしでもいいです
140:ＮＰＣさん
10/09/24 21:19:45
>>127
電源有りゲームなんかは、マニア向けの商売してたジャンルは悉く衰退してるんだけどな。
ＳＴＧとか格ゲーとか。
（きり、とか書いてるとこ見るとネタで言ってるんだろうとは思うけど、一応ツッこんどく。
141:ＮＰＣさん
10/09/24 21:23:11
ツインピークスカードゲーム手に入れた
何故か5人でワイワイ盛り上がった笑ってくれよ
142:ＮＰＣさん
10/09/24 21:26:43
>>141
ずっと探してたゲームだよ、いいなあ
143:ＮＰＣさん
10/09/24 21:58:51
格ゲーが衰退とかばかこくでねー。
マニアの間でしっかりと存続しとるわ。
144:ＮＰＣさん
10/09/24 22:09:29
そういやshootingも形を変えて存続しているな。FPSだの、フライトコンバットシムだの。
とくに格闘ゲームなんかは、
90年代後半の複雑化に耐えられなかった、
それこそ「かる～い」人たちが離れていってくれたおかげで、
作品とプレイヤーの純度を維持できているんじゃないかねぇ。
プロの格ゲープレイヤーが日本人にいるくらいには栄えているようだし。
145:ＮＰＣさん
10/09/24 22:11:45
>>140
ネタじゃなくて単なる予防線だったらしい
146:ＮＰＣさん
10/09/24 22:18:12
>>144
末尾に「きりっ」って書けばよかったのに
147:ＮＰＣさん
10/09/24 22:34:28
ドイツって家族でボドゲ楽しんでるわけでしょ？
娘や息子とワレスゲーとかやってるのかね
148:ＮＰＣさん
10/09/24 22:42:14
はば
とか
ちほ
じゃね
149:ＮＰＣさん
10/09/24 22:46:22
以前このスレで貼られていたページで、都内（関東？）でのボードゲームのオフ会の日程が書いてあるページを知っている方いませんか？
150:ＮＰＣさん
10/09/24 22:46:24
>>147
そういう生活にあこがれて、転勤無しで定時に帰れる仕事についたよ。
毎日、夕食後に子どもとカタンやカルカソンヌが出来る生活は最高です。
かなり貧乏だけど…
151:ＮＰＣさん
10/09/24 22:52:37
俺もあこがれてる
まずは嫁を探す所からだが
152:ＮＰＣさん
10/09/24 22:56:16
>>150
あんたは十分勝ち組
153:ＮＰＣさん
10/09/24 23:02:36
>>151
そのゲーム
ソロプレイだしクリア難易度高いし糞ゲーだよ
154:ＮＰＣさん
10/09/24 23:09:58
初期値の影響がデカいからなぁ
155:ＮＰＣさん
10/09/24 23:26:43
システムがアップデートを重ねて
クリア後報酬が少なくなってどうこうとか聞いたけど
未プレイのでよく分からない。
156:ＮＰＣさん
10/09/25 00:16:23
カタン日本語版きたね。
キャリー版の値段しかわからないけど予想より安いな。
157:ＮＰＣさん
10/09/25 00:41:40
騎士カタンとかも日本語版出してくれるのが豪勢だ、これは応援したいな
158:ＮＰＣさん
10/09/25 00:44:50
>>156
タイトルロゴを片仮名（とか日本語）にするのはダサいとなぜ気付かないんだろう？
159:ＮＰＣさん
10/09/25 01:13:51
タイトルロゴがダサくても、売れるからだよ
160:ＮＰＣさん
10/09/25 01:16:06
日本の一般層にアピールする為じゃないかな？
今回の日本語化は規模も大きいし、外国語表記のままだと敬遠してしまう層を取り込もうとしてると思う。
俺は支持するよ。
161:ＮＰＣさん
10/09/25 02:41:02
ケースバックに入って2100円は安いな
162:ＮＰＣさん
10/09/25 02:42:21
タイトルを日本語にするのがダサいと思ってる人はダサい
163:ＮＰＣさん
10/09/25 03:10:49
日本語自体はいいのだが、フォントや文字配置には気を使って欲しい。
164:ＮＰＣさん
10/09/25 04:03:59
パンデミックの日本語題はダサすぎて吹いた
165:ＮＰＣさん
10/09/25 05:56:01
よく分からないけど、急に「Compatibility」って言葉を思い出したよ！
166:ＮＰＣさん
10/09/25 07:19:39
フォントには気をつけて欲しいよね。
味気ない明朝体は止めて欲しい。
167:ＮＰＣさん
10/09/25 10:27:29
キャリーケース版って本国でも出てるの？
それとも日本オリジナル？
168:ＮＰＣさん
10/09/25 10:36:32
持ち運びなら、ポータブルで十分。
通常版でも圧縮すればかなり小さくなるし。
キャリーケースは見た目はいいけど、
かえって重そうじゃないか？
169:ＮＰＣさん
10/09/25 10:39:32
>>165
俺ならドキワクをけもぱにで隠してレジに持って行くわ
170:ＮＰＣさん
10/09/25 10:40:48
>>168
でも、安いし…
171:ＮＰＣさん
10/09/25 13:53:40
アルゴとかいいよ。
一時間以内で確実に終わって
馬鹿ではかちにくいゲームの一つだ。
172:ＮＰＣさん
10/09/25 15:24:45
日本語版カタンで気になるのは元がコスモス版って事
たしか駒がプラスチックじゃなかったか？
173:ＮＰＣさん
10/09/25 18:18:00
ゲーム会に参加してよい、客観的な基準が欲しい。
知能指数とかになるのかな。
俺みたいな低脳（所謂ピンボケ）が知能が高い人に迷惑をかけるくらいなら行きたくないから。
受付でフォークト=カンプフ検査みたいのをしてくれないかな。
174:ＮＰＣさん
10/09/25 18:28:40
日本語を理解できる事。
自己中な事を言わない事。
ゲームを大切に扱える事。
だろ、マジな回答だと。
175:ＮＰＣさん
10/09/25 18:34:21
>>173
同意だねぇ。
自分も飲み込みが悪い方で、
ゲームのインストが分かりにくかったりすると
説明の半分も理解できなかったりする。
でも、それを「インストした人が悪い」なんて
言いたくはないから、客観的に判断してもらえるんだったら
その方がいいやね。
176:ＮＰＣさん
10/09/25 18:35:52
ありがとう。
じゃあ俺は郊外の打ち捨てられた集合住宅でキップルに囲まれて死を待つしかないんだな。
良い夢をみさせてもらったよ。ありがとう。
未来はあなたがたの為にある。
そういえばフォークト=カンプフ検査は知能とは関係ないんだよね（共感、だよね）。
すんません。俺の低脳ぶりもここに極まれり、だな。
177:ＮＰＣさん
10/09/25 18:40:57
その自意識過剰をどうにかすればいいだけだ。
178:ＮＰＣさん
10/09/25 19:07:46
童貞じゃなければ参加しておｋ
179:ＮＰＣさん
10/09/25 19:08:11
以前に比べ、ゲーム会の情報などが語られるようになったってことは、プレイ人口が増えているのかなあ？
180:ＮＰＣさん
10/09/25 19:10:07
童貞のアンディーだけど。
181:ＮＰＣさん
10/09/25 19:38:50
ギップリャ！
182:ＮＰＣさん
10/09/25 19:45:15
例会なんて見た目童貞っぽいのばっかじゃねーか
俺も含めてな
183:ＮＰＣさん
10/09/25 19:49:54
見た目童貞っぽいと、ほんまもんの童貞では…
人間とアンドロイド程の差が…
184:ＮＰＣさん
10/09/25 19:51:01 j2w/Hn9e
三十越えの男ばかりあつめて｢wizard｣しようぜ!
185:ＮＰＣさん
10/09/25 20:30:23
>>176
・ゲームに積極的に参加できる（多少面白くなくても、まだ理解できていなくて面白くなくても）
・インスト中なのに他の人が有利になるプレイを見て、「俺知らなかった」とキレない。
・一回目が結局つまらなくても二回目をやってみたらと思える心
だな。
おれそもそもゲームをプレイしに来てるわけでもない奴を引っ張り込んでるときに
よく思うことだ。
慣れたプレイヤーでもプレイ中自分の番以外は携帯見ている奴なんか
ウザくてしょうがない。
186:ＮＰＣさん
10/09/25 21:00:45
確かに、ボードゲームに対する強い意欲は最低限、必要なものだな。
187:ＮＰＣさん
10/09/25 21:07:52
メロスゲームってツイクストっぽくね？
188:ＮＰＣさん
10/09/25 22:09:29
>>183
ほんまもんの童貞ですがなにか？
189:ＮＰＣさん
10/09/25 22:22:30
男同士でエロいゲームするのって何か違うと思うんだ。
190:ＮＰＣさん
10/09/25 22:24:33
おす！おら２５歳童帝だ！！
191:ＮＰＣさん
10/09/25 22:31:28
これ以降、本スレは童貞にかこつけてうまいことを言うスレになります。
↓
192:ＮＰＣさん
10/09/25 22:48:07
>>189
確かに、男同士のツイスターは目も当てられないな
193:ＮＰＣさん
10/09/25 23:30:59
例会に来てる人達ってみんな童貞仲間だと思ってました
それを今さら僕以外は非童貞だったなんてひどいんじゃないですか！！
194:ＮＰＣさん
10/09/25 23:55:28
>>192
URLﾘﾝｸ(nutsackmedia.com)
195:109
10/09/26 01:09:24
ワルモノ２買ってみます。
どーも！
196:ＮＰＣさん
10/09/26 01:59:16
そろそろ「スレの流れぶった切ってすまんが」系の
ヤラセくさい書き込みをお願いします。
197:ＮＰＣさん
10/09/26 03:08:38
スレの流れぶった切ってすまんが
>>194はどこで遊べる？
198:ＮＰＣさん
10/09/26 09:02:57
ちょっと相談に乗ってくれないか？
・３～４人でプレイして盛り上がる（主に３人、たまに４人）
・１ゲームが３０分～１時間ほどで終わる
・カタンやボナンザのような交渉要素のないゲーム
・今でも購入出来る物
・出来れば価格は３０００円以下で
以上の条件を充たすので何かオススメゲームは無いだろうか？
199:ＮＰＣさん
10/09/26 09:19:06
相手の年齢、性別、ゲーム耐性は？
200:ＮＰＣさん
10/09/26 09:30:52
>>199
・２０代中盤～３０代前半
・全員男
・ライトユーザー多め、全員TCG経験者、重めのゲームは避けられがち
ついでに、最近プレイしたゲームも書いときますね
PIT、ブラフ、ブロックス、ドミニオン、操り人形
201:ＮＰＣさん
10/09/26 09:30:57
>>198
くに☆とり！
202:ＮＰＣさん
10/09/26 09:32:37
>>200
『サンファン』か『銀河大競争』の日本語版でいいのではないかと。
203:ＮＰＣさん
10/09/26 09:33:46
>>179
老害の言っていることが嘘だと気づけるようになった。
204:ＮＰＣさん
10/09/26 09:33:57
コロレット
205:ＮＰＣさん
10/09/26 09:51:35
>>200
ドミニオンの拡張セットを買いまくって遊びまくる
206:ＮＰＣさん
10/09/26 09:52:17
＞カタンやボナンザのような交渉要素のないゲーム
交渉が比較的薄いゲームという認識でいいのだろうか
207:ＮＰＣさん
10/09/26 09:55:16
>>198
カードカソンヌ
若干高めなら、カルカソンヌ運命の輪
カリブは価格の割りにコンポーネントが良いぞ。
208:199
10/09/26 09:58:41
>>200
かぶってないところで、
軽め：アルゴ、MOW
中くらい：迷宮コンクエスト ダンジョンウォー
ちょっと重め：ハバナ
くらいかなー。
209:ＮＰＣさん
10/09/26 10:00:45
>>202 >>204
ググってみました、検討してみますね。
>>201 >>205
くにとりもドミ拡張もあります。
くにとりは名城ゲーになって、結果遊ばれなくなりましたｏｒｚ
>>206
【カタンのような交渉要素】のないゲーム
出来れば交渉無しでプレイ出来るゲームですね
210:ＮＰＣさん
10/09/26 10:00:58
\3000以下というのが一番のネックだなｗｗ
211:ＮＰＣさん
10/09/26 10:03:28
>>207
ラミーキューブ
212:ＮＰＣさん
10/09/26 10:06:27
>>210
6000円でも面白いものなら結果的に長く遊べる…ってのはダメか？
213:ＮＰＣさん
10/09/26 10:18:18
>>207 >>208 >>211
ありがとうございます、ググってみますね。
>>212
面白いゲームでも新しいゲーム探そうぜってなりがちなんですｏｒｚ
214:ＮＰＣさん
10/09/26 10:28:28
ルールとカードを覚えればスリードラゴンアンティも面白いかも。
215:ＮＰＣさん
10/09/26 10:33:32
>>198
ワードバスケット。
30分には足りないので、10回やれ。
216:ＮＰＣさん
10/09/26 10:41:27 2Dl+ldx4
グレンモアがいいんじゃない？
217:ＮＰＣさん
10/09/26 11:07:00
>>216
ライトユーザーとのことだから、難しいだろう。
前スレで要素多いとか分かり難いとか
テーマと合っていないとか散々叩かれていたし。
安いけどなｗ
218:ＮＰＣさん
10/09/26 11:08:38
いきなりグレンモアよりはカルカソンヌの方が良いと思われ。
219:ＮＰＣさん
10/09/26 11:22:04
イージープレイシリーズなぞはどう？？
220:ＮＰＣさん
10/09/26 11:25:15
あとはテラフォーマーくらいか？
221:ＮＰＣさん
10/09/26 11:26:43
少し値は張るがチケットトゥライド
>>213
英語版だけど食いつきいいことこの上ない
222:ＮＰＣさん
10/09/26 11:27:10
ちょっと脱線するが『グレンモア』は完成度が低くて叩かれていた訳ではなく｢タイルで王国作り｣するゲームだから安直に『カルカソンヌ』的なゲームという紹介をされたのが誤解を生んだのでは？
実際遊ぶと『カルカソンヌ』とはまるで似ていないし、楽しみ方も大きく違う。それで失望したプレイヤーが否定的意見を書き込んだだけだと思う。
テーマがかみ合ってないとか、要素が多いと指摘していた人も｢だからつまらない｣とは一言もいっていないよ。
223:ＮＰＣさん
10/09/26 12:04:14
>>222
つまらなくはないが、期待と違う…なんかすっきりしないという感じか？
いずれにせよ、ライトユーザーには勧められないやね。
言い替えれば、他に勧めるゲームがあるということで。
224:ＮＰＣさん
10/09/26 12:06:34
>>221
少し待てば、またドンキで叩き売りされるかもしれないｗ
225:ＮＰＣさん
10/09/26 12:11:34 9zDpuqFf
アップタウンはおもろかった。コンポーネントが若干安っぽいつくりだけど。
226:ＮＰＣさん
10/09/26 12:18:42
バッティングゲームなら交渉しない訳だからOKだよね？そこで｢グリモワール｣。
競りゲームで適当なの何かないかな？
227:ＮＰＣさん
10/09/26 12:25:28
クーハンデル
228:ＮＰＣさん
10/09/26 12:41:31
スレの流れぶった切ってすまんが、
最近、スモールワールドの拡張セット「呪い」「女神」入りで遊んでいるのですが、
エルフを選択した人の勝率がかなり高く、エルフ強くね？的な意見が出ております。
エルフを抜いた方がいいのか、拡張を入れる時に、追加で入れる種族の数だけ既存の
種族を減らす等を行うようにするべきなのでしょうか？
229:ＮＰＣさん
10/09/26 13:19:31
スモールワールドって、強い種族or走ってるPLがいると思えば
皆で叩けばどうとでもなるゲームなんじゃないの？
230:ＮＰＣさん
10/09/26 14:14:30
エルフは叩いても意味ないから厄介なんだよ
まあ強種族であるとは思うけどバランス崩すほどでもない
何処かルール間違えている可能性もあるから一応確認してみては
231:ＮＰＣさん
10/09/26 14:32:40
エルフＰＬが持っている衰退種族を叩くとか？
必然的に毎ターンのＶＰ収入が減るはず。
232:ＮＰＣさん
10/09/26 16:37:17
こぶたのレインボーレース(russelbande)の道延長ルールについて。
原文だと、道延長のターンもサイコロ振っていいのかどうかの言及がないんだが、1ターンで道延長プラスサイコロ、で正解？
道延長だけでサイコロ無しだとあまり差が縮まらない希ガス
233:ＮＰＣさん
10/09/26 16:57:04
「レース･フォー･ザ･ギャラクシー」と「コズミック・エンカウンター」
どっちがやりがい有り？指示して艦長
234:ＮＰＣさん
10/09/26 17:10:45
>>233
お前さんのガチ度による。
CEはどっちかというとノリゲー。おバカなエイリアンを回して大笑いする系。
RftGはカードを把握して作戦を練り上げるガチゲー。
235:ＮＰＣさん
10/09/26 17:12:41
>>233
コズミック・エンカウンターはバカゲー
そのバカさ加減を楽しめるかどうか
やり甲斐と言うほどやり込むならレース･フォー･ザ･ギャラクシーじゃないかな
236:ＮＰＣさん
10/09/26 17:14:10 2Dl+ldx4
対戦相手を力任せにぼてくりこかしたり、舌先三寸で欺いてベロベロばぁってのが好きならコズミック。
マネージメントで頭を悩ませて、効率的な運用法を編み出して大儲けってのが好きならレースフォア。
侵略を交えたカオス展開が好きか、生産と事業拡大を目指す秩序展開が好きかできめろ。
ちなみにオレはコズミック～で種族を１人に３つ引かせて、全ての能力を持たせたトリプルエイリアンバージョンで遊ぶのが好きだ。
237:ＮＰＣさん
10/09/26 17:16:02
レース･フォー･ザ･ギャラクシー日本語版は興味あるけど、
誤訳が怖くて予約する勇気がない
238:ＮＰＣさん
10/09/26 17:17:46
>>233
システムの不平等をＰＬ間でバランスが取れるなら、コズミック～
（カード運はともかく）システムの平等を求めるなら、レース～
239:ＮＰＣさん
10/09/26 17:46:50
トバゴで確認させてください。
ゲームの終了タイミングなのですが、
２枚目のドクロがめくられたら、即終了？
それとも、宝箱の山札が尽きる分配で終了？
240:ＮＰＣさん
10/09/26 18:44:35
グレンモアの感想は一言で言うと「期待ハズレ」
むしろ指摘があったように要素は多めで、
システム的に不備があるとかではないけど、
タイル配置、パズルちっく、拡大、箱庭、手軽なイメージとは違う。
いや、悪くは無いんだよ、悪くは。でもねぇ…
241:ＮＰＣさん
10/09/26 19:00:18
ピットをやっていると複数の人が同じ絵柄を揃えようとして膠着状態になることがよくあります
ゲームの良さが失われるので交渉などで解決するのは嫌なので、何かルールを追加することで解決できないものでしょうか？
242:ＮＰＣさん
10/09/26 19:01:28
｢グレンモア｣は接続させたタイル間で相互作用が起こる機能的なメカニズムを楽しむゲーム。
タイルを配置していくことで広がっていく風景や美観を愛でる｢カルカソンヌ｣とは違うのだ。
｢ギャラクシートラッカー｣のボードとタイルを用いて｢グレンモア｣を遊んだら、テーマと内容がしっくりいくんではないかと思う(修正はもちろん必要だが)。
243:ＮＰＣさん
10/09/26 19:10:11
イエサブにラストナイト・オン・アースが置いてあってちょっとびっくり
>>198
予算内だと『余計な料理人』あたりはどうかな
英語版はまず売ってないが、最近ドイツ語版が出てる
若干品切れの店が多い気がするけど気にしない
ちょっと予算を超えてもいいなら『私の世界の見方』
『チャイナ（王と枢機卿）』『ワンス・アポン・ア・タイム』
あたりでどうかな
ところで個人的に来月リメイク版発売の『丘の上の裏切者の館』が
気になってるんだが、どこか取り扱いしそうな店はあるかなぁ？
244:ＮＰＣさん
10/09/26 19:35:16
>>242
相互作用とはいっても、そもそも追加でタイルを配置しなければ、起動しないわけじゃん。
やっぱりタイルを取って、配置する楽しみと言うのはあると思うのよ。
でも、それが「より効率的」という言葉でルールで否定されているのが何とも…
否定とまでは言えないが、勝つためにはタイル配置が少ない方が勝ちやすいのは事実。
245:ＮＰＣさん
10/09/26 19:42:33
>>244
タイルの多少で１枚で－３点というのは結構な点差になるよね。
タイル配置が少ない
＝手番が少ない
＝待ち時間が多い
≒勝者？
246:ＮＰＣさん
10/09/26 19:49:28
>>245
ゲームに参加していなくはないが、
しゃがんでいる時間は多くなるな。
勝つためには耐え難きを耐え、忍び難きを忍ぶべしｗ
247:ＮＰＣさん
10/09/26 19:54:32
>>246
グレンモアで手番待ちの時間なんて、ゲームに参加して無いだろ。
手番が来るまで何もできないのだから。
次のタイル取得を考えようにも盤上は変わっているしね。
あえていうなら、時間で点数を稼いでいると言えなくもないがなｗ
248:ＮＰＣさん
10/09/26 19:57:24
>>247
ゲームに参加していない＝勝ちに近づくと？
249:ＮＰＣさん
10/09/26 20:02:45
将棋で手番待ちの時間なんて、対局に参加して無いだろ。
手番が来るまで何もできないのだから。
次の一手を考えようにも盤面は変わっているしね。
250:ＮＰＣさん
10/09/26 20:49:17
まじでいってるわけ？
251:ＮＰＣさん
10/09/26 20:52:45
>>249
将棋の駒は全てオープンだけど、グレンモアは伏せられてるじゃんｗ
252:ＮＰＣさん
10/09/26 20:54:49
いちいち極論に釣られるなよ
253:ＮＰＣさん
10/09/26 21:09:12
>>249
将棋知らないのは良くわかった
254:ＮＰＣさん
10/09/26 21:13:03
グレンモア＝テーベの東
255:ＮＰＣさん
10/09/26 21:23:56
コズミックエンカウンターとスモールワールドだと
概略を見るとよく似たゲームに見えるのだけど
どう違うのかお願いします。
256:ＮＰＣさん
10/09/26 21:30:45
>>255
ボードと駒の配置を比べたまえ
257:ＮＰＣさん
10/09/26 21:31:15
クリスマスプレゼントにチケライヨーロッパを考えてましたが
説明書以外英語ということで要検討な気分です
チケライそのものを全くやったことないんですが
自作シール作成して貼るほどの価値があるいいゲームでしょうか？
地理感覚とか養うのにもいいかなーと思ったんですけどね
258:ＮＰＣさん
10/09/26 21:41:11
アルファベットが読めるなら問題ないよ、説明書以外は地名しか出ないし＞英語
259:ＮＰＣさん
10/09/26 21:47:08
何歳向けのプレゼントのつもりなのかな？
中学生以上ならシールはらなくても問題なく遊べると思うよ
小学生以下なら別の物にしたほうが無難かも
260:ＮＰＣさん
10/09/26 21:48:19
チケライヨロパは10月下旬にホビージャパンが出すぞ日本語版。
…
やっぱ地名も日本語表記になるのだろうけど、空気読んで英語は残しておいてほしいな。
261:ＮＰＣさん
10/09/26 21:50:31
小３。下は幼稚園
下はカルカソンヌとかカタンもフォローすればできるんだけど
アルファベットはなかなか厳しいなぁ
262:ＮＰＣさん
10/09/26 21:53:37
それだったら、呪いのミイラがオススメ
うちの子は大喜びしてた
チケライヨーロッパの日本語版はボードもカードも日本語表記はないらしい
263:ＮＰＣさん
10/09/26 22:00:35
>>241
膠着状態になることが多くなるぐらいプレイに慣れたのなら、
「膠着状態に巻き込まれる事」自体が不利だから、「そうなる前に放出した方が良いですよ」とアドバイス。
それでも「先に放出すれば不利」と言うなら、「一枚だけ残せば相手は揃いませんよ」とアドバイス。
3人でプレイして残り1枚ずつで三竦みなら、「3人でピットは面白くないから別のゲームにしましょう」とアドバイス。（別案：ベアとブルを入れる）
264:ＮＰＣさん
10/09/26 22:06:43
>>261
タンブリンダイスですよ！
得点計算の乗算は難しいかもしれんが、
システムそのものはおはじきみたいなものなので、
子供受けすると思う。
見栄えもするので、プレゼントに最適。
265:ＮＰＣさん
10/09/26 22:12:39
>>261
ブロックスは？
幼稚園に数字の並び順とか分かるのかな？
ラミーキューブも良いと思うが。
むしろ子供の方が頭が柔らかいかもしれん。
266:ＮＰＣさん
10/09/26 22:14:42
トランスアメリカとチケライは
どちらが子供向けかなぁ
267:ＮＰＣさん
10/09/26 22:16:39
>>265
学習ゲームっぽいのは
買ったり遊んだりの言い訳にもなるなｗ
268:261
10/09/26 22:19:31
小３はそろそろスコットランドヤードもできるかなと思うんだけど
地理的な感性養いつつゲームできるみたいな一挙領得狙いで
チケライヨーロッパ日本語版にこれだ～な気持ちだったんだけどなぁ
呪いのミイラもタンブリンダイスもラミーキューブも面白そうなね
ブロックスは持ってるんだ
フォローすれば下の子も一緒に遊べるのが理想的なんだけどね
269:ＮＰＣさん
10/09/26 22:21:43
ドメモだな。
270:ＮＰＣさん
10/09/26 22:33:10
>>268
むしろ地名しか英語がないので、
何度かやるうちに子どもがわかるようになるんじゃないかなぁ。
個人的にはありだと思う。
アルファベットを覚える動機になるし。
初代のアメリカの地名も捨てがたいんだけどな。
なるほど、今は手に入れにくいんだなこっちは。
271:ＮＰＣさん
10/09/26 22:34:48
地理と言えばパンデミ
272:ＮＰＣさん
10/09/26 22:38:01
>>270
なるほどね
アルファベット対応一覧表を作ってもいいよね
迷ったら見る用みたいな感じで。
例えばＲＯＭＡ＝ろーま、みたいな
シールよりなれるまではそれもいいかも
チケライやってみたいという気持ちが強いのでもうちょっと考えてみる
273:ＮＰＣさん
10/09/26 22:44:29
シールにしときな
プレイアビリティが下がると面白さにも反映される
せっかく買ったのに、パパ面倒くさいって言われたらショックだぞ
274:ＮＰＣさん
10/09/26 23:54:05
ロストシティのボードゲーム版（４人用）に詳しい方、ご教示下さい。
ケルトカードを持っており、良くメンバー４人でプレイしています。
最近ロストシティのボードゲーム版の存在を知り、是非プレイしたいのですが
入手が難しく、難儀しています。
するとネットでケルト（ボード版）があれば代用できると知りました。
しかしロストシティもケルト（ボード版）も未プレイで、
ケルトカードしかプレイした事が無いので違いが分りません。
なんとかケルトカードでロストシティのボードゲーム版はプレイできないでしょうか？
275:ＮＰＣさん
10/09/27 00:03:01
>268
地理的なセンスを磨くなら
リスクとかディプロマシーとかが一番だな
276:ＮＰＣさん
10/09/27 00:21:22
初例会行ってきたよ
バトルラインだけ持ってて、
それ以外はボードゲーム自体初めてだったけどそれなりに楽しめたわ
コロレット・・２人だったけどこれは軽快でそこそこ面白い
ボーナンザ・・初だったのもあるかもしれないが、交渉の波にうまくのれなくて
ちょっとイマイチだった
ディクシット・・マニアックなお題出されるとわからんから、そうなったらつまらんかな
それがなければまあそこそこ。ただちょっと飽きる
金鉱堀・・これで終わり？って感じだったけどパーティゲームとしてはまあまあなのかも。
ただ単純すぎて金でも賭けないとつづかなそうな気はした
海賊船？の競りゲー・・競りの要素がちょっと少ない気がしたかも
キングダム(RPG)・・これは終わらなかったけど、面白かった
ちなみにバトルラインは面白かった。
自分は交渉系はあまり向かないのかなと思った
277:ＮＰＣさん
10/09/27 00:31:58
>>274
ジョーコで、「ボード版ケルト」を使って「ボード版ロストシティ」を遊ぶ・・・
ってな事やってたぞ。
278:ＮＰＣさん
10/09/27 00:41:17
キングダム面白いか・・？
カードの多いすごろくにしか思えないんだが
279:ＮＰＣさん
10/09/27 00:51:43
>>276
初対面の人との交渉ゲームは敷居が高いかもなあ
人間性も含めて探らないとだし
280:ＮＰＣさん
10/09/27 00:52:05
>>266
トランス米の方が簡単でこどももすぐ飲み込めると思う。
地名読むのが苦でも、場所によって色・マークが違うので探し易い。
ところで、誰か３０分ぐらいで終わる「競りゲー」知りませんか？
難易度も値段も人数も問いません。
281:ＮＰＣさん
10/09/27 01:05:33
BGGでその条件で検索したらフォーセールとかハイソとか出てきたよ
282:ＮＰＣさん
10/09/27 01:11:56
>>280
フォーセール
ハイソサエティーの2作品はぜひ
あとは入手難だがカッツェンジャマーブルース（←通称）とか
それとコンセプトが似ていて割と最近出たビザンツとか
283:ＮＰＣさん
10/09/27 02:05:32
>>274
ケルトカードとケルト（ロストシティボードゲーム）はカード構成が違うから無理
284:ＮＰＣさん
10/09/27 02:12:01
最近この手の物にハマッて友達4～7人くらいで遊んでるんだけど、次に何かオススメありませんか？
お邪魔者→かなり大人気。誰がお邪魔者なのかで毎回大盛り上がり。
キャット＆チョコレート→これも人気。珍解答で盛り上がる。
インカの黄金→これがいまいち。醍醐味はわかってもらえたけど運ゲーじゃんと言われた。
ちなみに今気になってるのはクーハンデル、ドミニオン、あやつり人形。
でもとっつき易さがあるのか不安で手が出せないでいます。上記3つ以外にも何かオススメがあれぱ教えてください。
285:ＮＰＣさん
10/09/27 02:16:04
>>284
「サギ師」おすすめ。
安いし、4-7人ならどの人数でやっても楽しめる。
286:ＮＰＣさん
10/09/27 02:24:24
>>284
キャット＆チョコレートがいけるなら、ファブラも盛り上がりそう
3～8人用だから人数的にも合ってるし
287:ＮＰＣさん
10/09/27 02:48:00
おすすめはディクシットとアップルトゥアップルかな。
アップルトゥアップルは日本語版が入手困難なのが問題だが。どこか再販しないかなぁ。
288:ＮＰＣさん
10/09/27 03:39:16
今月買ったゲーム
王への請願:サイコロ振りまくりゲー。かなり盛り上がった。
サンファン:プエルトリコのカードゲーム版な感じで、簡単になってて取っ付きやすい。
今月は当たりだった
289:ＮＰＣさん
10/09/27 04:30:38
王への請願絶版だろ、どこで買ったんだ？
ショップじゃなくて個人かオークション？
290:ＮＰＣさん
10/09/27 07:26:20
>>276
交渉ゲーはアクティブに取引をしなきゃならないから初心者にはハードル高いかな
ちなみにボーナンザは良いゲームだぞ。
自分だけが勝つ事じゃなく相手と得をする事を考えるんだ
291:ＮＰＣさん
10/09/27 07:45:58
最初は盤面しか見てないことが多いけど
その向こうのプレイヤーが見えてくると
面白さが変わるゲームもあるね