10/08/15 19:56:46
>>372
>ほとんどボランティアに近いようなバイト料
GWJそのものじゃないですかw
374:初心者予備軍Ａ
10/08/15 20:01:10
>>373
成る程。たしかにｗ
余計なことせずに必要最低限のことだけやっていれば
有志として評価されたかもしれないのにね。
375:ＮＰＣさん
10/08/15 20:08:18
今なら円高還元！(UKダイレクト)
376:ＮＰＣさん
10/08/15 20:57:37
>>初心者予備軍Aさん
簡単にコピーとおっしゃったが難しいよ。
モールド細かいからすぐ気泡入るからね。あと型を痛めやすい
ガンプラやレジンのフィギュアよりよっぽど難しいかも
377:ＮＰＣさん
10/08/15 21:21:04
パテで補修すればええやないの
378:ＮＰＣさん
10/08/15 21:23:26
＞初心者予備軍Ａ
ＧＷＪの社員のほとんどは、元イエローサブマリンの店員と元ユーザーの人達です。
ＧＷＪのやり方や在り方を言及しているようなので、ご参考までに。
379:ＮＰＣさん
10/08/15 21:25:39
しっかり安価つけろ
じゃないと連鎖あぼーんできないだろ
380:ＮＰＣさん
10/08/15 21:36:50
しっかり安価つけるべきなのはＧＷＪだろｗ
円高還元てことでな
381:ＮＰＣさん
10/08/15 21:40:58
8版リリースに合わせてアーミーブックの更新(一新？)くるかな？
新しいミニチュアのリリースとかすごく楽しみ！
382:ＮＰＣさん
10/08/15 21:42:45
いい加減。コテハンは流れ誘導ための工作員だと気づけよ。
こいつのお陰でスターターセットの値段に対する非難の書き込みが目立たなくなってるだろ。
383:ＮＰＣさん
10/08/15 21:42:59
>>381
一新はありえないw GWだぞ？w
384:ＮＰＣさん
10/08/15 21:47:58
>383
あ、ありえないかな、やっぱりf^_^;
385:ＮＰＣさん
10/08/15 22:08:05
スターター割引してくれよ
386:ＮＰＣさん
10/08/15 22:16:04
ﾎﾋﾞｾﾝ行ったら、ｱｰﾐｰによっては更新というかｴﾗｯﾀみたいな感じで
８版対応するとか何とか言ってたよ
一新されても、40tkの版変わりのときみたいにどこを直したのかわからないような
修正しかしてこないと思う
それにしても流血島高いね
ﾐﾆﾁｭｱの出来はいいんだけどUKとの差額は翻訳料だと考えて…
それでも高い
387:ＮＰＣさん
10/08/15 22:20:35
GWJはまだポンドが250円な時代にいます。
388:ＮＰＣさん
10/08/15 22:22:17
10月はハイエルフの新モデル(アーミーブックは出ないよ)という予告が
GWからのeメールで来てたので、これは確定。
11月は40kが来るかな。もう少ししたら予告メールが届くでしょう。
12月、例年は新作は出なかったはず。
アーミーブックが出るとしても来年1月以降からでしょうね。
ちょっと前に書いてあるけど、6版アーミーブックな連中が先に来る可能性が高いかな。
389:初心者予備軍Ａ
10/08/15 22:25:58
>>382
はあ。すみません。
でも工作員じゃないですよ。工作は好きだけど。
結局、翻訳作業を支える為の代償が大き過ぎるんですよね。
英語がわかれば誰でも代行できるわけですし。
問題は翻訳そのものより配布（販売）なんですよ。
コンパクトに済ませれば良かったものを
大袈裟にやるからこうなるんですよね。
商品は>>235のような代物でローカライズの意味がないわけですから
このIT時代に日本でボッタ値で売っても売れるわけないのに
力点がずれてるから、肝心の翻訳ルールの販売方法にツケが回るわけですね。
390:ＮＰＣさん
10/08/15 22:26:10
高いね、既婚者ﾊﾝﾏﾗｰの財布には痛いです。
割引が無理ならなにかサービスするとか無理かなぁ。
391:ＮＰＣさん
10/08/15 22:47:57
Ｊ批判じゃねーけど
１ユニット増やすのにプラなら4Kくらいだが
メタルだと１０人で7Kくらいなのは流石にねー
もう一息下げて欲しい気はするねー
今のダイレクト金額ならバンバン買えるんだけどなぁ
392:ＮＰＣさん
10/08/15 23:05:08
最近のプラユニットはモールドもよくてうれしいけどやっぱりメタルで揃えたいよね。
高いから昔の資産を有効利用しないと辛いんだよね。
まぁ、昔のモデル好きだからかまわないんだけど。
393:初心者予備軍Ａ
10/08/15 23:13:50
翻訳なんてイギリス在住の日本語わかる人にバイトでやらせればいいのに。
ＵＫサイトも一部を日本語化して、そこから直接買えるようにすればいいんだよ。
日本国内の在庫は（採算が見込めるなら）それぞれの小売が持つわけだし。
あえて日本の現地スタッフ使うなら、もっと身のあるビジネスで利益につなげて
ユーザーの負担を軽減しないとダメでしょ。
単なる日本語化の代償にしてはユーザーに対する負担が大き過ぎだよね。
394:ＮＰＣさん
10/08/15 23:16:07
いい加減うるせーよバカ
Ｊに電話でもしろよ
お前はウォーハンマーしないでいいしこのスレにも来るな
395:ＮＰＣさん
10/08/15 23:18:05
塗って飾って楽しむ俺としてはメタルのが楽しいね
小物多いから塗りごたえもあるし
396:ＮＰＣさん
10/08/15 23:47:26
NG設定しろって。
スターターは新規ユーザーは入れない、
既存ユーザーは高いルールブック、
ハイエルフ、スケイブンやっている人だけラッキー
という感想
397:ＮＰＣさん
10/08/16 00:22:54
うちのカミさんがスターターのHEジェネラル見て驚喜乱舞してた。
でも作って塗るのは俺の仕事。
好きだからいいんだけど。
とっとこスケイブンはまぁ、塗りの練習に使うかな。
398:ＮＰＣさん
10/08/16 01:00:42
たけーよ
399:ＮＰＣさん
10/08/16 01:36:19
年内にスケイブンのセカンドがくるとの噂。
400:初心者予備軍Ａ
10/08/16 01:59:08
二転三転と迷いましたが、やはり流血島を買うことにしました。
あとはケイオスナイト（×５）だけ買って、そのうち一人を
メガブロックのドラゴン（↓）に乗せてジェネラル扱いにしたいと思います。
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
悪側（スケイブン＋ケイオスナイト＋ドラゴン）は、
身内で遊ぶ用＆レイアウト用。
もし他で遊ぶ場合には、ハイエルフの勢力を増強します。
401:ＮＰＣさん
10/08/16 02:03:52
その報告を聞いて俺たちにどうしろと？ｗｗｗ
402:初心者予備軍Ａ
10/08/16 02:06:56
スレの人気者なんで一応報告をと思いましてｗ
ところで、アイコノクラズムで商品を探してたら
公式のプライスリストより高かったんですが
そのうち公式と同じ価格に下がるんでしょうかね？
403:ＮＰＣさん
10/08/16 02:19:24
なるかは知らん
あそこは自力で仕入れてるからレートも好き買って
まぁ商売だしね
404:ＮＰＣさん
10/08/16 10:11:30
まー円高なのにこの価格はあり得んわなー。
405:ＮＰＣさん
10/08/16 10:25:01
公式に輸入の手引きがあるから輸入しやがれくそやろう
406:ＮＰＣさん
10/08/16 10:38:43
八版で強くなるアーミー、弱くなるアーミーはどこだろ。
強くなりそう
EMP
OK
弱くなりそう
VC
TK
407:ＮＰＣさん
10/08/16 10:44:28
強くなる
ドワーフ、オウガ、リザードマン、オクゴブ
弱くなる
エンパイア、ブレトニア、ハイエルフ、ダークエルフ、ウッドエルフ、ヴァンパイア、スケイブン
不明
ビーストマン
408:ＮＰＣさん
10/08/16 11:01:33
流れ切ってしまって申し訳ないですが、質問させて下さい。
例えば、ハイエルフは必ず先制攻撃できるルールを持っているので、突撃されたとしても先制攻撃しますよね？
では逆に、「自身とベースを接触している相手は一番最後に攻撃する」ルールを持つアーミーが突撃された場合、先制を取れるのはどちらになるのでしょうか？
409:ＮＰＣさん
10/08/16 11:13:19
＞＞407
リザードマン、エンパイア、ダークエルフ
の根拠をぜひ聞きたいです。
410:初心者予備軍Ａ
10/08/16 11:24:56
>>403
直営店まであるのに他の小売に制限ないんですか？
じゃあ独自に安売りもできるってこと？？？
その割にはどこも定価売りですよね・・・。
イエサブの会員10%引きがせいぜいでしょうか。
ていうか、やっぱり流血島高いな～。
店でかけあっても値引き無し？
どこかで安売りすることはないのかな？
411:ＮＰＣさん
10/08/16 12:02:18
>>410
仕入れがすげぇ高い＆展示、販売方法もちょいちょい営業が来て
ブランドイメージ維持に厳しいらしいから必然値引きの程度も下がる
安く欲しいなら海外直販しなよ
持論じゃ翻訳も英語が出来るヤツがやればいいだけなんだから
自分が通販する程度の手間は自分でやれ
国内価格の４割引きくらいで買えるよ
412:初心者予備軍Ａ
10/08/16 12:25:13
見た目は外人みたいなイケメンダンディーの私ですが
英語は苦手なので自分で翻訳はできません。
＞仕入れがすげぇ高い
数が売れないから仕入れが高いわけですよね。
で、価格が高いから数が売れない。
しかしスターターがこんなに高くては
新規ユーザーもなかなか入れないでしょうね。
スターターというより既存ユーザーから
翻訳代を徴収する為のセットですよね。
413:ＮＰＣさん
10/08/16 12:41:59
オクの開始価格もしょっぱい
414:ＮＰＣさん
10/08/16 13:23:23 /WQYJr2L
リザードマンはスピア持ちが3列攻撃できるのが強いよな
415:ＮＰＣさん
10/08/16 13:46:04
スピアだけなら他のアーミーにもいるじゃん。
それに、支援攻撃は回1になるよ。
後、このスレsage進行だよ。
416:ＮＰＣさん
10/08/16 14:30:12
>>410
このIT時代に店で値引き交渉も何も無いだろ。ド田舎物が。
417:ＮＰＣさん
10/08/16 14:33:31
>>415
たいがいのスピア持ちは耐3だがザウルスは耐4だ
しかも3列攻撃出来るから回数が7版と同じだ、あれ？
418:初心者予備軍Ａ
10/08/16 14:39:06
オークションでも割高設定＆入札ゼロの出品がやたらと多いし
ジャンクや中古まで結構なお値段で出品されてたりするのを見ると
ユーザーも含めて供給側の希少価値戦略に乗せられてるのがわかるよね。
安易な値下げが難しいなら、せっかく円高のタイミングなんだし
円高還元の名目でスターターの割引とかすればいいのにね。
或いはスターターと一緒に何か購入すれば○割引とか。
「円高還元セール」なんて「○○優勝セール」と大差ない
こじつけでもいいわけで、本来の価値が目減りすることもないんだし
このタイミングで購買意欲をそそることができれば
売上増につながるんじゃないのかな？
普段から希少価値戦略でやってるからこそ
こういうタイミングで多少の割引をやって
購買意欲を煽ることもできると思うんだよね。
何も無いときに割引やるとやる度に価値が目減りするけど
円高還元の名目なら誰もが素直に納得できる時事的な理由だから
普段の価値にも影響しないよね。
>>416
そうなの？彼女にエロい格好させて送り込んでも無理かな？ｗ
ところで、このIT時代に通販が電話かFAXのみでビックリしたよｗ
あれだけのサイト構えておいて、オーダーフォームすらないなんてｗ
やっぱ力点がどこかおかしいよね。
419:ＮＰＣさん
10/08/16 14:54:47
士気チェックをするタイミングが増えたから、
コールドブラッドあるのは大きいね。
420:初心者予備軍Ａ
10/08/16 15:06:57
いまどき転売屋モドキだってメール送信の注文フォームぐらい
用意してるというのに、それすらないとは・・・。
自分らが興味あること以外は手抜きで前時代的なんだね。
421:ＮＰＣさん
10/08/16 15:20:32
ダークエルフとエンパイアが弱くなるのは攻撃力不足だからじゃないかね
422:ＮＰＣさん
10/08/16 15:36:21
ユニットの強さ
攻高い防高い》攻高い防低い》攻低い防高い》攻普通防普通》》》》攻低い防低い
423:ＮＰＣさん
10/08/16 15:39:19
サンダーストンプを身につけたヒドラがいるDEが攻撃力不足とな。
424:ＮＰＣさん
10/08/16 15:46:04
そりゃヒドラはバカみたいに強いよ
ダークエルフやるならヒドラは限界まで入れとけなユニットだわ
425:初心者予備軍Ａ
10/08/16 16:24:10
このゲームってどれぐらい駆け引き要素あるの？
たくさんフィギュア眺めてたくさんダイス振って喜ぶだけのゲーム？
426:ＮＰＣさん
10/08/16 16:53:27
ダークエルフは魔法があるからな。
儀式刀は新ルールでも猛威を奮いそうだしな。
427:ＮＰＣさん
10/08/16 18:12:40
Aさんも荒らしてないでほんとにやる気があるならどっかのクラブチームにでも声をかけてみては？
もう8版使って遊んでる所も有るよ。
荒らすのが目的ならここに居続けてもいいけどね。
428:ＮＰＣさん
10/08/16 18:38:37
>>427
おい、みんなで無視して、いなくなるのを待ってるんだよ。
なんで声かけちゃうんだよ。また、人気者だって勘違いしちゃうだろ。
だいたい、荒らしに荒らすなって言ったって、僕は荒らしじゃないって
言うに決まってんだろ。
空気読んでくれよ・・・ 俺も我慢できなくて言っちゃったよ。スマンみんな
429:ＮＰＣさん
10/08/16 18:43:15
荒らしに反応するのも荒らし。
430:ＮＰＣさん
10/08/16 18:44:07
8版は先ずは放置なアーミーブックからリリースして欲しいな
431:ＮＰＣさん
10/08/16 18:48:04
使いづらかった狂乱が士気チェックで踏みとどまるのはでかい。
コーン編成はじまったな。
432:初心者予備軍Ａ
10/08/16 19:22:05
>>427
は？
荒らしというのはつまらない荒らし指摘をしているそちらでは？
私は一応ＷＨに関する事しか書いてませんよ。
>>428-429みたいに他人批判しかしてない人こそ荒らしでしょ。
荒らしだと思うのでしたら荒らし報告すれば良いでしょう。
ここで指摘してる人の方がスレ違いの荒らし行為ですよ。
他人を荒らしと決め付けてる>>427-429こそ
明白な荒らしレスですよ。>>1と全然関係ないですからね。
>>428
これが荒らし？面白いこと言いますね。
自分が率先して食いついてきたくせにｗ
（今まさにそうですし）
そうやって誰彼構わず喧嘩売るのはどうかと思いますよ。
こんな超低速な過疎スレで。
他人に言い掛かりつけるなら最後まで付き合ってくださいね。
それにしても、流血島は高いですね。
ネズミ人間とかなんか微妙過ぎて塗る気力が起きなさそう。
433:ＮＰＣさん
10/08/16 19:31:01
スターターといえば6版スターターのミニチュアはいい出来だったって聞いたんだけど、
どんなんだったの？
画像とかあれば見てみたい。
434:初心者予備軍Ａ
10/08/16 19:54:23
6版はエンパイアとオーク＆ゴブリンだから
初心者的にも購買意欲がわきそうな組合せですよね～。
前に5版のスターターが格安で出品されていて、
ブレトニアとリザードマンという組合せも良いな～と思ったんですが・・・
wikiで見たら、ジェネラルやコマンドグループが
含まれてないということだったので入札しませんでした。
7版はドワーフとナイトゴブリンのチビ＆チビのセットで
なんか見栄え的に地味な感じですし。
今回の8版は初心者的にはちょっと微妙なネズミ人間。
（好きな人すみません）そして、なおかつ高い。
こうやって考えると、6版が一番購買意欲をそそられますよね。
8版のハイエルフの相手がケイオスとかリザードマンだったら
迷わず即予約なんですが・・・。
好みの問題かもしれませんけど・・・最初のスタートでネズミ人間て
チョイスがあまりにも渋すぎませんかね？
435:ＮＰＣさん
10/08/16 20:07:28
スケイブン派にはおおむね好評
436:ＮＰＣさん
10/08/16 20:09:04
エンパイアはスペックが低いから新ルールでも厳しいんじゃないのか？
歩兵は全部射撃部隊にしてグレイトウェポン騎兵を多く入れると強そうか
437:ＮＰＣさん
10/08/16 20:16:00
ハムスター好きには堪らない８班スタータ
438:ＮＰＣさん
10/08/16 20:25:25
ハムスター中最強最大と言われる彼らこそネズミ人間の明日をになう希望に他ならない
439:ＮＰＣさん
10/08/16 20:25:50
ルール変更点だけみてくとエンパイアいけそうな気がしてたんだが、やっぱ厳しいか。
440:ＮＰＣさん
10/08/16 20:28:46
どっちにしろ色々な編成、試してみないとわからんところもあるけどな。
441:ＮＰＣさん
10/08/16 20:38:51
今回は数が多くてスペック普通のユニットは厳しいな
お互いに攻撃回数が増えるから、隊列ボーナスの上限3が相対的に価値が薄くなる、
隊列ボーナスがないよりはマシだが、ボーナス以上に殺害された人数が上回れてしまう
それがエンパイア、スケイブンあたりか
同じ数が多いオクゴブはオークが耐4なのとチョッパーで攻4だから全然イケる
442:ＮＰＣさん
10/08/16 22:41:39
まぁケイオスは何もしなくても売れるからわざわざスターターにつける必要はないって邪推もできるな
ネタで上がったトゥームとＶＣは数欲しいアーミーだから意外と良かったかもしれんｗ
443:ＮＰＣさん
10/08/16 23:17:48
初心者「え、負けた後士気テストいるんですか？」
444:初心者予備軍Ａ
10/08/16 23:56:23
スターターを初心者向けのセットと解釈するならば
人気の売れ筋こそセットにした方がいいんじゃないでしょうか？
流血島はガンダムに例えるならガンキャノンＶＳガトル戦闘機の編隊といったところでしょうか？
せめて相手がオーク・ゴブリン(ドップ、マゼラアタック)クラスだったらよかったのですが。
スケイブンてなんかピンとこないんですよね。
どくろ峠はさしずめガンタンクＶＳマゼラアタックといった感じで
わかりやすいんですが地味なんですよね。
ガンダムＶＳザクとまでは言わないまでも、ガンキャノンＶＳグフ程度のセットが欲しいですよね。
入門者向けスターターとしては。
ガンプラブームの時にガンキャノンのプラモをマゼラアタックと抱き合わせにされた感じですよ。
445:ＮＰＣさん
10/08/17 00:01:28
これから始めるにあたってオススメの種族ってありますか？迷っている候補は5つです。ミニチュアの雰囲気はどれも同じぐらい気に入ってます。
①スケイブン
②オークゴブリン
③オーガキングダム
④ビーストマン
⑤リザードマン
たくさんの種類のミニチュアの中から自分好みに選択できる種族がいいなと。
となると、オーガキングダムやビーストマンって種類が少ないかな？と思ってます。
あと、サポートも弱いような気がして。
そうなると、スターターにも入ってるスケイブンがオススメになるのかな。なんか弱くなるって
噂もチラホラ聞きましたが。強くなくてもいいけど、最初から不利なぐらい弱いのはヤダナー。
たぶん、迷っている今が楽しい時期だと思うのですが、先輩たちのアドバイスもいただきたいなと思いまして。
446:初心者予備軍Ａ
10/08/17 00:04:34
今にして思えばオクの5版に入札しておけばよかったかな。
5千円ぐらいで落札されてたし。ブレトニア(ガンダム？)ＶＳリザードマン(グフ？)だし。
447:ＮＰＣさん
10/08/17 00:05:33
コアアーミーが少しだけ安くなると聞いたけど、マジ？
448:初心者予備軍Ａ
10/08/17 00:13:49
>>445
強い弱い以前にネズミ人間てなんか塗るモチベーション上がらなくない？
ゲゲゲの鬼太郎でもネズミ男は卑怯な嫌われ者だし。
あ、もしかしてミッキーマウスがパブリックドメインになったのが関係あるのかな？
ネズミキャラ使ってもアメリカ人に訴訟される心配なくなったし。
449:ＮＰＣさん
10/08/17 00:17:10
>>445
好きな奴で始めるのが言いかと
俺はドワーフとスケイブンが好きな初心者だが、強い弱いとか二の次
今度のスターターではハイエルフ好きな人とスケイブンを交換しあう予定
そしたらちょっとしたアーミーだしね
450:ＮＰＣさん
10/08/17 00:20:56
もし中学生や高校生が貯金箱からお年玉の残りを取り出して今から始めるとしても
いきなりスケイブンから始めることはないだろうなきっと
451:ＮＰＣさん
10/08/17 00:23:04
まるっきりのど素人ならともかく、俺みたいにＲＰＧから入った人にはスケイブン大人気だぞ
452:ＮＰＣさん
10/08/17 00:24:02
>>445
流血島を買うとひとまずスケイブンがついてくるので、先ずはそれで遊んでみては？
遊んでいると、他人のアーミーも見る機会あるだろうから、気に入ったら他のを始めればいいかと。
453:ＮＰＣさん
10/08/17 00:27:16
>>451
確かに。ＲＰＧといえばスケイブンだよな
逆にエルフとかゴブリンとかナニソレ？って感じだし
454:ＮＰＣさん
10/08/17 00:30:53
こんどスケイブン本でるしな
455:ＮＰＣさん
10/08/17 00:31:00
>>445
今年はスケイブンかなりきてるよ
いま人気投票やったら一位がハイエルフで二位が僅差でスケイブンだね
だからその中ならスケイブン選んでおけば間違いない
クラスの人気者になって女子高生にモテることうけあい
456:ＮＰＣさん
10/08/17 00:32:20
>>445
オークかスケイブンが多彩なユニットがあって面白いからおすすめかな
逆にオウガキングダムはやめといたほうがいい
457:ＮＰＣさん
10/08/17 00:34:36
ミニチュアやってる女から聞いたが
アンデットは怖い、キモイ
ドワーフは可愛い
スケイブンはもっと可愛い
だったな、たぶん
458:ＮＰＣさん
10/08/17 00:35:55
普通の人はファンタジーといえばスケイブンだよな
かの有名な指輪物語でもネズミ色のガンダルフが大活躍したし
ファンタジアでもネズミが魔法を駆使して大活躍したしな
エルフとかゴブリンは少し詳しい人じゃないと知らないけど
スケイブンといえば誰もが知ってる種族だからな
ファンタジーの主役といっても過言ではない
459:ＮＰＣさん
10/08/17 00:38:08
ミッキーマウスの人気を考えればスケイブンの絶大な人気も頷ける
まさにスターターにふさわしい種族だ
460:ＮＰＣさん
10/08/17 00:40:15
スケイブンというのはファンタジーの語源になってるぐらいだからな
あちらじゃファンタジー＝スケイブンと理解してもらって差し支えないぐらい
ファンタジー世界の象徴になってる
461:ＮＰＣさん
10/08/17 00:42:21
子供にもドワーフよりミッキーの方が人気あるじゃん
ネズミの魅力に比べたら他の種族なんて遥か格下の存在だよ
462:ＮＰＣさん
10/08/17 00:43:11
>>445
性能の評判をスレやwikiで流し見したら
あとはアーミーブック見てストーリーや雰囲気好きなところにしたら？
割とロールプレイ要素強いし
463:ＮＰＣさん
10/08/17 00:44:19
アメリカの黒いネズミ
日本の黄色いネズミ
そしてWHのネズミ
ネズミは万国共通の人気キャラクターなのさ！
464:ＮＰＣさん
10/08/17 00:46:12
>>445
僕のお勧め順位
1位オーク＆ゴブリン
お勧めポイント
・新ルールの利点を生かしやすい（ホード、攻撃参加人数、モンスタラスインファントリーほか）
・出ていないミニチュアが少ない
・不確定要素があるので、初心者でもベテランに勝てることが比較的多い（逆もあり）
お勧めできないポイント
・アーミーブックが出るのが早い事が多いので、その後出てくるアーミーの特殊ルールに翻弄されやすい（7版はその傾向が強かったと思う）
・編成にも拠るが、低コストアーミーなのでミニチュアの数が必要（ポケットにはややつらい）
2位ビーストマン
お勧めポイント
・新ルールの利点を生かしやすい（ホード、攻撃参加人数、モンスタラスインファントリーほか）
お勧めできないポイント
・出ていないミニチュアが多い（各種モンスター、モデリングが好きならむしろお勧めポイント）
・編成にも拠るが、低コストアーミーなのでミニチュアの数が必要（ポケットにはややつらい）
465:ＮＰＣさん
10/08/17 00:48:35
464の続き
3位リザードマン
お勧めポイント
・新ルールの利点を生かしやすい（マジック、攻撃参加人数、モンスタラスインファントリーほか）
・編成にも拠るが、高コストアーミーなのでミニチュアの数が少なくて済む（ポケットにやさしい）
お勧めできないポイント
・新ルールの不利な点を被る（サポートアタックほか）
・編成にも拠るが、高コストアーミーなので低ポイント戦ではつらい（多分2000ポイント未満）
4位スケイヴン
・新ルールの利点を生かしやすい（ホード、攻撃参加人数、モンスタラスインファントリーほか）
お勧めできないポイント
・出ていないミニチュアが多い（ウェポンチーム、ヘルピット・アボミネイション、モデリングが好きならむしろお勧めポイント）
・一見インチキくさいスペシャルルールが多いので相手プレイヤーに説明が面倒、その上相手に「ズルッコい」という印象をもたれやすい（正直僕がそう）
・大方低コストアーミーなのでミニチュアの数が必要（ポケットにはややつらい）
5位オウガキングダム
お勧めポイント
・新ルールの利点を生かしやすい（ホード、モンスタラスインファントリー（特にこれが重要！）ほか）
・大方高コストアーミーなのでミニチュアが少なくて済む（ポケットにやさしい）
お勧めできないポイント
・新ルールの不利な点を被る（マジック、攻撃順序ほか）
・大方高コストアーミーなので低ポイントではつらい（多分1500ポイントくらい）
以上、大体こんな感じです。
でも正直1～5位の差はあんまり無いと思います。
466:ＮＰＣさん
10/08/17 05:19:08
ばかやろう！
今ならスケイブンの一択に決まってるだろーが！
世界で不動の人気を誇るネズミキャラなめんな
467:445
10/08/17 06:43:45
おお。みなさん、アドバイスありがとうございます。
謎の理由でスケイブンが人気なようですね。
>>464
詳細なランキングありがとうございます。
新ルールでのメリットなどは初めての情報だったので
ありがたかったです。
発売されていないミニチュアが多いというのは
僕にとってはデメリットですね。やはり豊富な中から
選びたいので。
とりあえずスケイブンで経験してから、みなさんのご意見を参考に
自分の種族を選びたいと思います。
意外とハイエルフに魅力を感じるってこともあるのかも。
流血島の発売が楽しみです。
468:ＮＰＣさん
10/08/17 06:50:08
ハイエルフなんかゴミ同然だから捨てちまえ
ファンタジーといえばスケイブンが人気ですごく有名だけど
ハイエルフなんかほとんどの人は知らないからな
469:ＮＰＣさん
10/08/17 06:56:13
ファンタジーの主役といえばやはりスケイブンですな。
ミッキーマウスやピカチュウが人気なのはそのせいもあるわけですよ。
ファンタジーといえばスケイブン。
であるからして、アニメの中でもネズミキャラクターが人気なわけですな。ﾌﾑ。
言いかえればとっとこハム太郎もスケイブン効果で人気が出たわけです。ﾊｲ。
470:ＮＰＣさん
10/08/17 07:31:49
スケイブンといえばファンタジー。
ファンタジーといえばスケイブンだからな。
RPGとかやってないとドワーフやエルフなんて普通は知らないけど
スケイブンはみんなだれでも知ってるからな。
いってみればミッキーやピカチュウやハム太郎も
スケイブンの仲間みたいなもんだからな。
471:ＮＰＣさん
10/08/17 08:29:09
なんだ、荒らし方を変えたのか。
472:ＮＰＣさん
10/08/17 08:34:26
チャリオットは攻7以上で壊れるがなくなったのは喜ばしいんだけど、
後ろから死ぬようになったから、通常攻撃で壊れそう。
473:ＮＰＣさん
10/08/17 08:35:46
スケイブンいいよな
やっぱスケイブンは人気だよ
>>451
だよな、ＲＰＧやってる連中には人気爆発だよ
スケイブンは
474:445
10/08/17 08:40:29
>>471
え、同一人物？
475:ＮＰＣさん
10/08/17 08:55:44
>>451
確かにRPGから入った人にはスケイブン人気あるよね
スケイブン大人気だよね
476:ＮＰＣさん
10/08/17 09:00:09
初心者を装ってしらじらしくスケイブンを所望してみるの巻
たまたまこのタイミングで
たまたま初心者が
たまたまスケイブンを所望してみちゃったりなんかしちゃったりして
の巻
477:ＮＰＣさん
10/08/17 09:03:20
>>445
やっぱこれから始めるならスケイブンかオークゴブリンだよな
つか、ダントツ人気はスケイブンだよな
ケイオスから始める奴とか変態趣味としか思えんわ
478:ＮＰＣさん
10/08/17 09:12:31
はげどう
479:ＮＰＣさん
10/08/17 09:41:49
>>467
･･･真に受けんなよ
480:↑
10/08/17 10:09:12
荒らしはスルーで
481:445
10/08/17 12:30:21 rcO9fBpM
>>479
大丈夫です。一部はスルーしてますので。
464さんのランキングは参考にしましたけど。
スケイブンといったのは、あくまでスターターに入ってるからで、>>452さんのアドバイスからです。
そのあとは、ゴブリンかリザードマンになるんじゃないかなと、予想しています。
482:ＮＰＣさん
10/08/17 13:58:14
普通はスケイブンから始めるよな。一番人気がある種族だしな。
ミッキー然り。ピカチュウ然り。ネズミーキャラは世界で大人気だよ。
だからスケイブンから始める奴は多い。
483:ＮＰＣさん
10/08/17 14:11:00
知り合いの中高生にＷＨの魅力をつたえたいのですが
やはり最初におすすめするなら大人気のスケイブンですよね！
484:ＮＰＣさん
10/08/17 15:33:48
もうスターターはずっとスケイブンでいいんじゃないかな？
ファンタジーといえばスケイブンは欠かせないものだし
いっそのことぜんぶスケイブンにしちゃえばいいんだよ
スケイブンエンパイヤとかスケイブンブレトニアとかウォリアオブスケイブンとかさ
そしたらなんか楽しいじゃん
485:ＮＰＣさん
10/08/17 15:39:30
今回のセットの組み合わせの理由って何だ？
接点がない気がするんだよな～
7版のドワーフ対ナイトゴブリンは因縁の対決だから分かるけど
486:ＮＰＣさん
10/08/17 15:51:55
売りたいアーミー、だろ？
487:ＮＰＣさん
10/08/17 16:00:16
スケイブンはそれっぽいね。
ハイエルフは善の持ち回り。
488:ＮＰＣさん
10/08/17 16:03:21
アフォか。スケイブンが主役でハイエルフはただのヤラレ役だろうが。
489:ＮＰＣさん
10/08/17 16:04:27
ハイスケイブンとダークスケイブンの因縁の対決だったら良かったのに
490:ＮＰＣさん
10/08/17 16:06:12
ネズミゲーｗｗｗ
荒らしはうざいが不覚にも笑ってしまったｗｗｗ
コンバしてウォースケイブン作ってくれｗｗ
491:ＮＰＣさん
10/08/17 16:07:01 z/lTQtYI
ハイエルフ売りたいのは分かるよ
でもスケイブンを本当に売りたいのか？w
マジかよ(失笑)
492:ＮＰＣさん
10/08/17 16:38:05
周りスケイブン使ってる人は少ないな。
世界的にはしらんけど。
493:ＮＰＣさん
10/08/17 18:18:47
#340にあるみたいに｢少数精鋭｣と｢鼠海戦術｣だろうね>流血島のアーミー選択の規準
O&Gじゃないのを、というのもあるかもしれない。
494:ＮＰＣさん
10/08/17 18:19:25
世界的にはミッキーとピカチュウの二大ネズミのおかげでスケイブンは主役的存在なのだよ
495:ＮＰＣさん
10/08/17 18:24:13
>>492
俺の周りはみんなスケイブン使ってるぞ
ちなみに俺はウッドスケイブン
496:ＮＰＣさん
10/08/17 18:30:21
しばらくスケイブンはNGWrだな
497:ＮＰＣさん
10/08/17 18:31:18
射撃が二列目まで可能ってドワーフ強くない？
情景モデルが増えるからそれでバランスとれるのかな。
498:ＮＰＣさん
10/08/17 18:51:23
めちゃめちゃ強いです
射撃力はともかく、即座にフルランクになるのがヤバイ、ウォリアー使われなくなるな
499:ＮＰＣさん
10/08/17 18:54:38
2列目射撃可能で一番良い思いするのはエンパイアだと思うよ
ハンドガンナーのコスト安すぎだし
500:ＮＰＣさん
10/08/17 19:02:35
ダークエルフも強くない？
連射で40発とか、40kかよ。
501:ＮＰＣさん
10/08/17 19:12:52
射撃対策でユニットの人数を増やしたら、
テンプレート(大)が飛んできたでござるの巻
502:ＮＰＣさん
10/08/17 19:16:27
どっちにしろユニット人数は増やさんとだめだろ。8版は。
503:ＮＰＣさん
10/08/17 20:29:16
ｽｹｲﾌﾞﾝはこの前のリリースが意外と出なかったんじゃないか？
504:初心者予備軍Ａ
10/08/17 20:42:59
>>502
8版のハイエルフには例えば何を増やせば良いですか？
505:ＮＰＣさん
10/08/17 20:47:04
2ndウェーブでヘルピットアボミネーションの噂が出てた
506:ＮＰＣさん
10/08/17 21:01:38
>>504
なんとかブロックのドラゴンとケイオスナイト
507:ＮＰＣさん
10/08/17 21:55:45
>>506
そっちは身内と使うからテキトーでいいんですけど
ハイエルフはちゃんと揃えたいのでちゃんと教えてください。
三分以内に。
さもないと・・・
508:初心者予備軍Ａ
10/08/17 21:57:00
あ、また名前忘れた。
（わざとだけど）
509:ＮＰＣさん
10/08/17 22:24:12
>>504
スターターのエリリオンリーヴァーとローザンが超使えないから、それらを増強するより新しいユニットがいいね
ハイエルフは騎兵命だから
シルバーヘルム二箱
ティラノックチャリオット一～二騎（8版で虎は弱い）
あと機動力にイーグルが欲しいね
510:ＮＰＣさん
10/08/17 22:26:09
>>509
荒らしは放置しろって
マジレスすんな
511:ＮＰＣさん
10/08/17 22:30:49
荒らしはともかく、TRPGから入った奴がスケイブン好きなのはマジなんだけどね
スケイブンが人気なきゃ、サプリが発売するわけないわな
つーかネズミ本が最後のサプリになるよ、もう2版の翻訳は終わりだろ
512:ＮＰＣさん
10/08/17 22:33:01
あぼーんにレス返してる奴はゴブリンより頭悪いな
513:ＮＰＣさん
10/08/17 22:39:22
>>511
スケイブンといえばＴＲＰＧ。ＴＲＰＧといえばスケイブンだからな。
スケイブンのないＴＲＰＧなんてクリープのないあれみたいなもんだ。
みんなスケイブンで一人前になるんだよな。
514:ＮＰＣさん
10/08/17 22:54:30
みんなの憧れスケイブン
スケイブンマーって名前に変えてほしいぐらいだよ
515:初心者予備軍Ａ
10/08/18 00:35:27
>>509
そうですか・・・超使えないんですか。
ルールわからないからいまいち伝わってこないんですが
皆さんのレスを読む限り構成を考えるとこまで含めてゲームみたいな感じなんですね。
とすると、スターターはセット内容だけで遊んでゲームの雰囲気を味わう向きってことでしょうか？
それならせめて塗る気満々になれそうな組合せにしてほしいものですよね。
初心者向けのミーハーなチョイスというか・・・。
まあスターターだけで遊んでも楽しめるならそれでもいいんですが。
（もしかしてそれすら微妙だったりして？）
516:ＮＰＣさん
10/08/18 01:10:39
>>515
流血島はスターターにしては気合い入ってるっしょ
グリフォンプリンスとかメイジとかでかい鼠とか
個人的にはどくろ峠より塗りモチベ高い
517:初心者予備軍Ａ
10/08/18 01:25:06
ていうか、これルールわからないとお話にならないわけですが
ルールを買う為には豪勢なスターターのセットが必要なわけで
その後どうすればいいかも、まずはスターター買ってからというのが辛いですね。
ルールが単品売りなら買い物の幅も出てくるのに
一旦は好みじゃないもの（見た目の意味でも、構成の意味でも）を買うのが抵抗があるというか。
いきなり最初から塗りもせずに積んで、そこから買い揃えていくのに抵抗があるというか。
興味があって、塗装もやる気マンマンで、ミーハー嗜好の初心者で、
はじめの一歩として２万ぐらいなら・・・と思っていても
どうにも思い通りの形にできそうもないのが歯がゆいですね。
7版はチビ対チビでなんかイメージ違うし。
8版はスケイブン塗る気にならないし、エルフの人数が少なくて寂しいし。
5版や6版の組合せとか、ケイオス対ハイエルフなら喜んで買うのに
7版や8版はよりによってそれなんだ～！？って感じなんですよね。
8版は片方を完全に切り捨てるには高過ぎるし。
6版スターターのときにはじめの一歩だったらよかったのに。
518:ＮＰＣさん
10/08/18 01:31:49
>>516
レスありがとうございます。
大物もありますし気合いが入ってるのはわかるんですが・・・
パッと見は人数的にどくろ砦の方が豪華に見えちゃうんですよね。
あのわらわらした軍勢に魅力を感じるというか。
（どっちもチビというのがいまいちですが・・・）
流血島はエルフ側が寂しい気がしてしまうんです。
見た目だけの話ですが。
519:ＮＰＣさん
10/08/18 01:34:17
じゃあ両軍ヤフオクで売れ
520:初心者予備軍Ａ
10/08/18 03:23:47
両軍を売ってから、好みの両軍勢のコアアーミーボックスと
キャラクターの類いを買い揃えていくとなると結構な額になってしまいますね。
未体験のボードゲームに、ものは試しの勢いで、
２万円ぐらいをはじめの一歩として出費する用意があって、
なおかつ、作って塗る気マンマンのイケメンダンディーがいるというのに
その程度の“軽い気持ち？？？”じゃ思い通りにならないというのが厳しいですね。
２万円を初期投資してもどうにも思うようにならないボードゲームなんて聞いたことない。
スタートセット→コアアーミーボックス→ユニット単品といった順で
コストパフォーマンスが著しく悪化するのも
スモールスタートや初心者の入門を妨げる要因ですよね。
ただでさえ色塗る手間があるというのに
二重三重に初心者に厳しい条件が多いですよね。
521:ＮＰＣさん
10/08/18 03:37:06
イヤなら買わなくてもいいのに・・・
522:ＮＰＣさん
10/08/18 03:44:23
>>520
スターター→高い
両軍売って、他軍勢を買う→高い
長々とぶー垂れてるけど、つまるところ「貧乏人の私には無理ですぅ(>_<)」ってことだろ？
WHは一軍だけでもかなりのお金が必要なホビーなんだから、そんなに不満があるなら他のボードゲームやりなよ、いやマジで
買う前に、価格設定が自分の経済力に合ってないってわかってよかったね＾＾
523:初心者予備軍Ａ
10/08/18 04:09:02
5版や6版のスターターみたいなチョイスなら喜んで買いますよ。
チビ対チビとかチューチュー対さびしげ少数エルフとか
これからスタートしようって人向けのチョイスとは思えないですよね。
どくろ砦の悪側がケイオスだったり、流血島の敵が因縁のダークエルフなら
それなりに購買意欲もわくんですけどね。
まだ面白いかどうかもわからないうちから
２万円の出費や塗装をやり遂げる覚悟を持ってるほどの人でも
すんなり入っていけないというのは相当狭い門ですよね。
ルールもわからず面白いかどうかもわからないうちから
最低限好み合った対決セットを構築する為に３万４万の出費を
覚悟しなければならないのはちょっと厳しいでしょ。
スターターが5版や6版のようにすんなり納得しやすい組合せなら何も問題ないわけですが。
最初のスタートでチビ対チビじゃねえ・・・。
524:ＮＰＣさん
10/08/18 05:04:38
だから構わずにNGしろって
また「スレの人気者なんで」とか勘違いしちゃうだろ
525:ＮＰＣさん
10/08/18 07:18:35
>>523
全員があなたと同じ趣味趣向、好みを持っているわけでないことを理解しなさい。
私は流血島ハイエルフのデザインは格好良いし、スケイブンは遊ぶのに非常に楽しいアーミーだと思いますよ？
スターターに入るアーミーにしたって
ケイオスだと、ハイエルフよりミニチュア数が少数になるだろうし、対するのが鼠やゴブリンじゃないと更に少なくなるわけで。
526:ＮＰＣさん
10/08/18 07:24:40
>>523
あと、寂しげエルフっつーけど
騎兵5（エリリオン）
歩兵20（ローザン・ホエス）
キャラクター（メイジ）1
デカキャラ（グリフォン）1
三部隊＋二キャラ
こんだけ入っててさみしいわけ？
コアアーミー\12500だと
騎兵8（シルバーヘルム）
歩兵32（アーチャー、スピアマン）
ウォーマシン1（ボルトスロア）
三部隊＋一兵器
値段からしてもかなり入ってるわけだが
527:ＮＰＣさん
10/08/18 07:28:05
だーかーらー
さっさとNG入れて相手にすんなよｗｗｗｗｗ
また値段が～コストが～企業努力が～とかウザイ自論展開し始めるぞ
528:ＮＰＣさん
10/08/18 08:19:25
だれかさんがしゃべると、スケイブンスケイブンってのがピタリと止むなｗｗｗ
もういいだろ。みんなしっかりスルーしろよ。
529:ＮＰＣさん
10/08/18 08:29:41
俺、既婚者で独身の頃に比べると小遣いがとんでもなく少ないけどWHFB始めるにあたってメガペイントとどくろ峠買った。
遊びたくて仕方なくてミニチュアのペイントが好きだから初期投資にお金かけられた。
初心者に敷居が高いのは認める。
俺みたいにいきなり金使う必要はないけどある程度の出費は仕方ないでしょ？
塗る手間が～とか言うならペイント済みのミニチュアゲームがあるからそれやったら？
始める前からコスト云々、関係ないこと垂れ流すなよ。
ごめん、次からスルーする。
530:ＮＰＣさん
10/08/18 08:40:52
反応するんだったらアンカーつけてね。
連鎖あぼーんできないから。
みんな狂乱持ちなの？釣られ過ぎじゃない
531:ＮＰＣさん
10/08/18 08:41:59
今回の流血島だけど、基本的にミニチュアの出来は6版や7版と比べたらかなり↑だしここ最近の版で出てないアーミーって事を考えても
アーミー選択もそれほど悪くもないと思うんだけどねー。
ただ、どくろ峠と比べたら一気に値段が上がってるのは問題かなー。
今は円高でポンドに対しても高いんだしせめて1万円くらいにする努力は必要だったかもねー･･･
532:ＮＰＣさん
10/08/18 08:55:17
シタデルのプラキットの出来はここ数年で飛躍的に向上しているので、
今回のは期待できるんじゃないかと。CAD設計を導入してるみたいだしね。
昨日、40Kのトライゴンを組んでたけど、凄くモールドがシャープだし
パーツの合いもいい。1990年代や2000年代前半の、甘～いモールドの
キットと比べると雲泥の差がある。
533:ＮＰＣさん
10/08/18 09:34:10
昔のプラミニチュアはアレだったけど今のはいいね。
CAD設計入れてたのかぁ。
534:ＮＰＣさん
10/08/18 09:52:53
ところでホビセンにあったら新ルールみたが
「ホード」の和訳が「大部隊」でなんか笑ったｗ
535:ＮＰＣさん
10/08/18 10:22:09
いいじゃん、大部隊
渋くていいよ
536:初心者予備軍Ａ
10/08/18 12:16:23
>>525
ゴブリンでもいいんですよ。
スケイブンというのがピンとこないだけで。
見た目的に頭数少な目でも敵側もかっこいい種族なら買う気になりますし
あるいはオークゴブリンのような定番のセットでもいいと思うんですよ。
入門用としてスケイブンはなんか微妙なんですよね。
>>526
値段からしても～というのは元々のボッタ値と比較してのことでしょ？
お買得なのはわかりますけど、パッと見の頭数と価格をどくろ峠と比べちゃうと
なんか物足りない感じがしちゃいますよね。
個人的にはグリフォンより兵隊をわらわらと増やして欲しかったんですが。
>>529
何度も言ってますけど塗る気マンマンだし塗る手間は惜しみませんよ。
でも、微妙に納得しづらいセット内容じゃ塗るモチベーションも上がらないでしょう？
そもそもユーザーが手間ヒマかけなきゃならない趣味なのに
ルール買うために余計なもんまで付いて来るのがおかしいんですけどね。
付けるなら付けるでもう少し無難な定番を用意してほしいというか・・・。
スターター＝入門者向けというなら、両方チビの組合せは避けるとか
初心者もすんなり入れる組合せにしてほしいですよ。
ハイエルフ対ゴブリンならよかったんですが
ネズミ人間てなにそれ？って感じで塗る気が起きないんですよね。
537:初心者予備軍Ａ
10/08/18 12:19:17
>>531
そこが問題なのでは？最近出てないアーミーとかそんな基準で選んでたら
スターター＝入門者向けとしては微妙になりますよね。
入門者ならまずはオーソドックスなパターンから入りたい人が多いでしょうし。
よく出てるものとか人気系こそ欲しいですよね。
初心者としては。
価格もせめて１万円ぐらいならよかったんですけどね。
結構な価格な割に微妙な組合せじゃ購買欲がわかないんですよね。
やっぱり、安くて定番な組合せのどくろ峠を買おうかな？
チビチビセットなのが物足りないけど、片方がごっそり要らなくて高くつくよりは
とりあえずセット内容で定番物として納得できる方が良さそうな気がしてきた。
538:ＮＰＣさん
10/08/18 12:59:08
あぼーん増えすぎﾜﾛﾀ
539:ＮＰＣさん
10/08/18 13:00:40
大部隊を使うのってオクゴブ、エンパイア、スケイブンぐらいのような気がする。
540:ＮＰＣさん
10/08/18 13:12:54
スケルトンが仲間になりたそうにこっちをうかがっている
541:ＮＰＣさん
10/08/18 13:53:28
初心者お断り
542:ＮＰＣさん
10/08/18 14:16:05
2500pとか3000p越えれば、どの勢力でも大部隊のひとつ二つ必要になるんじゃないかな？
コアに50%まで費やすことができるようになったので、2000pくらいでも大部隊入れた編成組めそう。
543:ＮＰＣさん
10/08/18 14:19:49
コアは25%以上でスペシャルが50%以下な
グレイトウェポン持ったグレイブガードがホードするとゲロ強いですよ
544:ＮＰＣさん
10/08/18 16:55:48
後ろから取り除くようになったから、グレイトウェポン持ちは強くなったね。
7版では先に殴られてチャンピオンのみ反撃とか多かったなぁ。
545:ＮＰＣさん
10/08/18 18:31:27
初心者おとこわり
546:ＮＰＣさん
10/08/18 18:34:10
ブレトニアもグレートウェポン持ちで大部隊組みたいですorz
クエスティングナイト30体あったらランスフォーメーション2つ組むよな……
しょうがないのでトレビシュ増量します。
547:ＮＰＣさん
10/08/18 18:36:27
だれかが日本語ルールうｐすれば、妥当な価格で単品売りするようになるだろ
548:ＮＰＣさん
10/08/18 18:59:30
>>540
だまされちゃﾀﾞﾒだ！
ｽｹﾙﾄﾝて以外にﾎﾟｲﾝﾄ高い(8P)
ﾄﾞﾜｰﾌｳｫﾘｱｰと同じﾎﾟｲﾝﾄ
なのに性能と来たら…
恐怖持っているっていうだけで性能的にはｺﾞﾌﾞﾘﾝと大差ない(;д;)
でもいいんだ、骨好きだし…特に腐っていない干からびた方
549:ＮＰＣさん
10/08/18 19:11:57
書籍出版で日本語化してればよかったのに
550:ＮＰＣさん
10/08/18 19:15:55
ＨＪが日本語ルールブックとガイド合わせたような本を出せば良い
551:ＮＰＣさん
10/08/18 19:22:11
アーミーブック全部読めば二万ぐらい元がとれるよ！
552:ＮＰＣさん
10/08/18 19:33:57
どうせダイレクト通販ばっかになるんだから
TRPGみたいにルルブだけ出版してりゃいいんだよ
個人輸入より高くつくなら日本で在庫抱える意味ないだろ
先駆者気取りのユーザーが拡大阻止してるとしか思えんわ
興味深々でそうとうやる気あっても実態把握したら大半が離れてく罠
553:ＮＰＣさん
10/08/18 19:38:26
>>551
好みの両軍の最低ライン揃えるだけでも二万じゃ足りないし
手始めにルールゲットするのに一万三千五百円て新規客を取り込むつもりがあるとは思えんわ
554:ＮＰＣさん
10/08/18 19:46:14
ウォーハンマーRPGのルールブックみたいに出版社からルールブックを出せばいい
ホビージャパンあたりから出してくれた方がいい
555:ＮＰＣさん
10/08/18 20:23:56
〉〉546
ストーンスロアーの攻が下がったけど、トレビッシュって攻5のままなの？
556:ＮＰＣさん
10/08/18 21:18:48
>>539
スピアが強くなりそうだからエルフも使いそうじゃない？
>>553
そうじゃなくて海外はアーミーブックも買わなきゃいけないんだよ
日本だと今度から\3400くらいのを
だから他アーミーの武器とか戦法やストーリーを知るのも金が掛かるし
ペイント大全も売り物だ
557:ＮＰＣさん
10/08/18 21:26:39
アーミーブックを全て無料で読めるからスターターが高くもない、って言いたいんだろうが
558:ＮＰＣさん
10/08/18 21:31:47
ukより5千円高い
100個売れるとして50万円
翻訳代ってこんなもの？
559:ＮＰＣさん
10/08/18 21:43:47
そんなモンじゃない？
560:ＮＰＣさん
10/08/18 21:44:31
＞だから他アーミーの武器とか戦法やストーリーを知るのも金が掛かるし
そんなの初心者にとってはまだ先の話だろ
実際の仮想世界の人物でも敵の全容を把握してるわけじゃないんだから
それこそ金が掛かっても良い部分だと思うわ
とっかかりでまず1万3千5百円払って余計なもんまで買わされてからじゃないと
ゲーム概要すら把握できないんじゃハードル高過ぎるわ
むしろ海外と同じようにアーミーブックを有料にして
ルールブック単品の値段下げた方が普及しやすいだろ
561:ＮＰＣさん
10/08/18 21:51:40
運が良ければアイコノかヤフオクでバラ売りするから待てよ
562:ＮＰＣさん
10/08/18 21:52:26
ルールブックもアーミーブックも
ウォーハンマーRPGみたいに大型本として出版すればいいんだよ。
つーか、ルールブックとアーミーブックが別々で当然みたいな感じだが
そんなもん全部ルールブックにまとめて一緒でいいだろ。
余計な部分削ればたいした容量の書籍でもあるまいし
もったいぶっていちいち分けるな。
数百ページある翻訳の糞小説だって安値で売ってるんだから
ルールの箇条書きを翻訳出版するぐらいどうってことないじゃん。
563:ＮＰＣさん
10/08/18 21:55:58
>>562
まあ、さすがに無理がある。
564:ＮＰＣさん
10/08/18 21:57:09
>>561
ヤフオクはGWに洗脳されて希少価値を刷り込まれた輩ばかりだから
高値設定＆入札ゼロの出品ばかりだろ
入札されないまま何回も何回も自動出品してるのばっかだし
相場感覚より植えつけられた価値観が先行する輩ばかりだから
そっちでも買い物しづらい
つーか出品数見るとほんとに狭い狭いシェアしかないのな
565:ＮＰＣさん
10/08/18 22:00:11
>>563
無理があるのは、ルールブックと一緒に余計なもんまで付けて
13,500円で売りつけてる現状だろ。
ルールブック入手しなけりゃ、現物のフィギュアもアーミーもないだろうに
最初のルールブックの購入で13,500円もかかって
好みに合わないようなオマケが付いてくる現状こそ無理があるよ。
こんな現状でどうやって客増やすんだよ。
566:ＮＰＣさん
10/08/18 22:03:07
ルールブックとアーミーブックから、世界観を醸し出す為の余計な文を抜いて
必要最低限の部分だけまとめても文庫本に余裕で収まるだろうな
567:ＮＰＣさん
10/08/18 22:03:18
>>565
流血島が高いという主張は、まあ、いい。俺も高いと思うし。
しかし、アーミーブックを順次更新しつつミニチュアを更新して売っていくという商売のやり方してるのに、
全部まとめろは無理。
更新できないと困るし。
568:ＮＰＣさん
10/08/18 22:04:17
>>560
置いとく倉庫がないんだろ。>アーミーブック
569:ＮＰＣさん
10/08/18 22:09:06
どんだけの書籍が日本語で翻訳されてるかを考えれば
ルールブック翻訳するなんざ造作もないことだろ
そもそものやり方がおかしいからそんなことになるんだよ
翻訳・販売まで出版社に任せればいいんだよ
リソースの費やし方が根本的に間違っとる
>>567
更新が必要ならアーミーブックを都度出版すればいいだけだろ。
570:ＮＰＣさん
10/08/18 22:12:15
高かろうが、普及しなかろうが、それはJが考えること。
嫌でも数字で結果が出るんだから、不味いと思えば変わるだろ。
本当に安くプレイしたいなら、円高ポンド安なんだから英語版を買えば問題無い。
英語が駄目なら勉強しなさい。他にも興味が湧くし、無駄にはならないぞ。
571:ＮＰＣさん
10/08/18 22:12:17
>>568
まともに倉庫も用意できないやつが国内展開なんかやるなって話になるな
日本語化が必要な部分だけ、既存の優秀な出版社に任せればいいだけだし
商品在庫も既存の小売店が工夫すればいいだけのことだ
個人輸入より高く国内業者なんか邪魔くさいだけだ
572:ＮＰＣさん
10/08/18 22:15:03
今日も元気だなあ。
俺はもう諦めたよw
流血島は高いと思うから、買わないけどね。どうせ英語版参照するし。
573:ＮＰＣさん
10/08/18 22:17:49
>>570
＞英語が駄目なら勉強しなさい。他にも興味が湧くし、無駄にはならないぞ。
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
すんごい開き直りで吹いたｗ
そう思えるならそれでいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
初期投資でいきなり何万も出す覚悟があるか
英語を勉強するほどの覚悟があって
なおかつこつこつ塗装できるほど根気がなければ
このゲームには向いてないってか？ｗ
そりゃユーザーが増えないのもうなずけるわｗ
どんだけハードル高いんだよｗｗｗ
574:ＮＰＣさん
10/08/18 22:20:20
簡単な英語がわかっても、それなりに奥が深そうな
見知らぬ海外ゲームを自分で翻訳しつつ読む気になれるかな？
めんどくささを考えるとさすがに母国語じゃないと難しいだろ
かといって、流血島は高すぎるわけだが
575:ＮＰＣさん
10/08/18 22:23:03
つーかなんで普通に出版社の対応にならなかったわけ？
TRPGだってウォーハンマーRPGだってその他の海外ゲームだって
こんな変なやり方で日本語化してないだろ
なんでユーザーに著しく負担をかけるようなやり方で
日本語化する必要があるんだよ？
576:ＮＰＣさん
10/08/18 22:24:37
Ａはやりたいのかやりたくないのか分からないな
友人がいないならネズミ売れ、最初に１人で２アーミーもいらん
ゲームしないなら好きなアーミー買え。気に入ってる５版でも買え。
ルルブが欲しいなら両方売れ。運が良ければ本だけの定価くらいになる
欲しいけど高いと思うならお前には向いてない。 ハマれば軽く５万１０万かかるゲームだ
Ｊのやり口が気に入らないと言うならお前が何言おうと板が荒れるだけで無意味、
Ｊにメールするか、ウォーハンマーの事は忘れるかしなさい
ちなみに色はラッカーでとか言ってたのも確かＡだよな
自分の主義だけ、自分の流儀だけの相手とは対人ゲームはしたくねーな
577:ＮＰＣさん
10/08/18 22:25:42
>>575
GWだから。
変なやり方というが、ミニチュアゲームが国内で流通してる例なんてほとんどないからねえ。
彩色済みのが多少あるくらい？
TRPGと一緒にしたいみたいだが、違うんだよ、残念なことに。
578:ＮＰＣさん
10/08/18 22:27:29
他の海外ボードゲームと同じように
ホビージャパンとかが日本語化すればいいんだよ。
餅は餅屋だよ。
素人に毛が生えた程度の集団が余計なことしても
国内普及を著しく阻害するだけだわ。
たかが日本語化で既存リソース使わない意味がわからん。
どっかの未開国じゃあるまいし、既存出版社を使って
いくらでも効率よく日本語化できるだろ。
579:ＮＰＣさん
10/08/18 22:28:21
まぁ流血島は１万くらいには抑えて欲しかったけどなぁ
他スターターも同じ金額になるのかと思って青ざめたが
逆にブラックリーチとかより50%金掛かってるかと言うと
そこまでではないような気がするし
580:ＮＰＣさん
10/08/18 22:28:54
>>576
＞Ａはやりたいのかやりたくないのか分からないな
＞友人がいないならネズミ売れ、最初に１人で２アーミーもいらん
片方しか持ってなかったらゲームできないだろｗ
チェスで白だけ買えってか？ｗ
581:ＮＰＣさん
10/08/18 22:30:14
ボードゲームのケイオスinオールドワールドでもやってろ
お前の好きなケイオスでお前の好きなホビージャパンが訳してるぞ
お前が何言おうが何も変わらないのにね
あと５年くらい待てば９版スターター出るから待てば？
582:ＮＰＣさん
10/08/18 22:30:30
>>577
TRPGと大差ないだろ。
ミニチュアゲームというが、
物理的な部分では日本語化なんて関係ないんだからな。
ルールブックとアーミーブックを出版社から
販売すればいいだけの話だ。
583:ＮＰＣさん
10/08/18 22:30:55
>>578
ここで吼えても、答えは出ないし、値段は下がらないよ？
584:ＮＰＣさん
10/08/18 22:31:44
>>582
本当に大差ないと思ってる？
そうか。君には向いてない。
585:ＮＰＣさん
10/08/18 22:31:44
>>580
当座友人しないんだし、
友人がいるならルルブはもう一個いるだろ
試しゲームしたいなら好きなケイオス買えばハイエルフとで２つになるだろ
グダグダうるせぇな
ウォーハンマーはお前を望んでないよ
586:ＮＰＣさん
10/08/18 22:32:16
とりあえず、ちゃんと名前にAってつけろよ。あぼーんできねえからうぜえんだよ。
587:ＮＰＣさん
10/08/18 22:33:10
みんなペイントするときにサフってしてる？
メタルは必須なのかもしれないけど、プラってどうかな？
大全読むと、当然のごとくサフ吹いてるけど。
サフなしでペイントしてるって人いる？
588:ＮＰＣさん
10/08/18 22:33:47
他のボードゲームはホビージャパンとかで翻訳してるし
RPGも各出版社が翻訳してそれなりにやってるのに
WHだけ独自リソース使う意味がわからん。
やってることが車輪の再発明と同じなんだよ。
日本語化が必要なのはブックだけなんだから
素直に既存の出版社に任せておけばいいんだよ。
翻訳から販売まで。
589:ＮＰＣさん
10/08/18 22:35:17
>>587
んー、代わりに、ベース色のスプレーを吹いちゃうこともあるけど、基本は吹くかなー。
直にファウンデーションでもだめってことはないと思うが、気持ち的にw
590:ＮＰＣさん
10/08/18 22:36:14
目の前に解決策があるのに、変えようのない事をグダグダ言っても仕方なかろう。
日本人だから英語は出来ませんは、開き直りどころか居直りじゃないかw
TRPGから流れてきたみたいだが、口プロレスで現実は変えられない。馬鹿丸出し。
591:ＮＰＣさん
10/08/18 22:37:01
>>585
ウォーハンマーは初心者お断りだろｗ
・ルールはまだわからないけど
・最初に２万円ぐらい出す覚悟はあるよ
・がんばって塗る覚悟もあるよ
・最初はオーソドックスな組合せでいいよ
こんな条件でも入門が難しいってよっぽどだろｗ
どんだけ買い物しづらい趣味なんだよｗ
592:ＮＰＣさん
10/08/18 22:37:01
英国本社様がありきな事を分かってないんだろうな
どのメーカー、どの業界も同じだと思ってて知ってる範疇で
自分の小さな損得だけで考えてるんだろうな
ルールもミニチュアも英国ゲームズワークの生み出した商品でありブランドなんだよ
買う方はさておきそう言うスタンスで売ってる
ヨソに訳を委託したら利権も散るし意思疎通も散るから
直営店を作ってるんだろうな
ヴィトンのバッグってポリなのになんであんな高いんだよ！！
日本の製造メーカーなら１万もしないで作れるだろうから委託しろよ！！
ポリエステルのバッグに１０ウン万とかボッタ値で調教されたヤツしか買わねーよ！
そう言ってるのと一緒
ウォーハンマーがブランド品と同等かはさておき
なんともならない事はなんともならない。
593:ＮＰＣさん
10/08/18 22:39:11
>>590
自分で翻訳すればいいだろって方が居直りだろｗ
そんな話で済むなら最初からブーブー言ってないし
そもそもＪの存在自体がイラネだろｗ
Ｊはイラネーことをちまちまやっとるわけだｗ
594:ＮＰＣさん
10/08/18 22:40:02
>>587
キッチリ洗ってサフ無しペイントでも良いけどやっぱり食いつきが悪いから面倒でもサフは吹いてるかな
俺はナーグル使いで陰鬱とした感じを出したいから黒立ち上げが都合良いってのもあるｗ
気になるようだったら普通にサフ無しでトルーパーの1体でも塗ってみると良いよ
595:ＮＰＣさん
10/08/18 22:41:32
>>592
メイン商材のフィギュアは個人輸入がほとんどだろｗ
実質ルールブックの日本語化ぐらいしか
必要性のない直営店なんざ邪魔なだけだわｗ
メイン商材のフィギュアが個人輸入なら
ブック関連は出版社任せで十分だろ
596:ＮＰＣさん
10/08/18 22:43:24
>>595
お前もうそろそろコテハン付ければ？
ウザくてかなわん
597:ＮＰＣさん
10/08/18 22:44:12
英国本社も日本の直営店なんて無駄なことに気付いた方がいいよ
そんなもん無くてもバイトとたまの特派員で済む話だ
598:ＮＰＣさん
10/08/18 22:46:33
>>597
＞バイト
実質がそれなんだけど。
599:ＮＰＣさん
10/08/18 22:48:54
>>598
店舗すら無駄
本社のバイトと特派員で足りる業務だ
むしろ現状の直営店は国内普及を阻害してる
600:ＮＰＣさん
10/08/18 22:49:05
>>595
おまえが知らない所でJは模型屋やカードゲーム屋に
このムチャクチャな商材を売る営業してたり
ついウォーハンマー界に迷い込むよう金にもならない無料PDFを訳したりして
日本での人口を増やそうとするのが仕事なんだよ
掴んだ興味ある人と既存ユーザーから確実に利益が取れるルールブックを手放す訳がないだろ
今までは\8000程度だったとは言えホビセン行けば小学生もスターター買って
遊んでるのが珍しくないって言うのにＡは小学生以下だな
601:ＮＰＣさん
10/08/18 22:51:38
そういや、ブラックリーチの日本語版買ってないこと思いだした。
単品ルールブックで買って、それでプレイできるからなあ。
602:ＮＰＣさん
10/08/18 22:51:46
>>599
どこでミニチュア買うの？
俺はダイレクトしないんだけど
603:ＮＰＣさん
10/08/18 22:51:55
>>600
＞掴んだ興味ある人と既存ユーザーから確実に利益が取れるルールブックを手放す訳がないだろ
そんなことやってるからハードル高くなるんだろ
ホビセン行って買うに至るほどの人間がどれだけいるか知らんが
今のような状態じゃ普及なんて無理だろ
オクの出品数見ればろくにユーザーいないのは明白だしな
604:ＮＰＣさん
10/08/18 22:53:24
>>601
俺は逆にどくろ峠買ってないや
ドワーフもナイトゴブリンも興味ないし売れそうに無かったからオクでバラ売り買った
流血島は定価が上がっていくら売れてもルルブ代浮かなそうなのと
造形気になるから懐が暖かい時まで待って買おうかな
605:ＮＰＣさん
10/08/18 22:54:21
>>602
どこで買っても同じなんだからダイレクトで十分だろ
ブック関連は出版社が翻訳・販売すれば万事ＯＫ
このＩＴ時代に個人輸入より高くつく直営店なんぞいらん
606:ＮＰＣさん
10/08/18 22:55:03
>>603
高いハードルを越えてきたヤツから絞り取る戦略だからな
底まで越えてくるヤツは大枚落としていくしちょっとやそっとじゃ離れず
年単位で付いてくる信者になる
数万どころか数千円で文句言うヤツは購買層と見てないんだよ
607:ＮＰＣさん
10/08/18 22:57:29
>>606
実質「スターター」ではないわけだ。
スターターまで既存ユーザーから絞り取る戦略だから
スケイブンとか入門者向けじゃないものを織り交ぜてくるわけだ。
普及するどころかますますシェアが狭くなって
ますます既存ユーザーの負担が増えそうだなｗ
608:ＮＰＣさん
10/08/18 22:59:12
>>596
595＝A＝初心者のフリして不満言いたいだけの老害
じゃねぇの？
ここまで異常かつ執拗にJに粘着しそうな労害といえば･･･
だめだ、候補者が多すぎて特定できねぇｗ
609:ＮＰＣさん
10/08/18 23:02:47
1万円以下ならとりあえず買って入門という気にもなるが
1万3千5百円て、実感的には「1万5千円のものを割引で買いました」て感じだからな
しかも内容が本と塗ってないプラで、しかもそれが好みに合うかどうかも
わからんような状況ではおいそれとは買えんわな
初心者が真っ先にスケイブンスキーになるとは思えんし
610:ＮＰＣさん
10/08/18 23:03:36
スケイブンはこの前の新規リリースが思った以上に売れなかったんじゃないか？
だからスターターに付けて「興味はあるけど買うのはいつか…」層に
先日のリリースミニチュアを売りたいと言う作戦のような気がする
611:ＮＰＣさん
10/08/18 23:06:33
せめて人気の種族の組合せだったら、内容にも不満はないし
少々お高めでも買おうという気になる人はいると思うんだ
なぜ、地味なチビvsチビとか、スケイブンとか
微妙なチョイスばっかりしやがるのだ？
ハイエルフvsゴブリンとかハイエルフvsケイオスとか
普通に初心者が入りやすい組合せにしておけよ
>>610
完全に入門者そっちのけだな
どこがスターターやねん？ｗ
612:ＮＰＣさん
10/08/18 23:09:39
>>611
善と悪の構図で持ち回りなんだろ
ドワーフは小さくする事数増やせてで「ミニチュア１００体以上」のアオリが出来たし
ハイエルフが人気あるしカッコイイから初心者向けで良いんじゃないの？
オークは人気だがゴブリンはスターターついでで人気ある訳じゃないよ
スケイブンはホビセンマンが言うように色塗りの練習でもしやがれ
ケイオスの毛皮の練習にはなるぜｗ
613:ＮＰＣさん
10/08/18 23:11:21
スターターには売れない不人気系より売れる人気系をセットすべきだろ
型が違うだけで工程も材料費も変わらんのに
入門者向けのスタートセットにわざわざ売れない不人気系を
押し込む意味がわからんわ
ほとんどの入門者は人気系から揃えたいに決まってるだろ
ガンプラの初心者がいきなりマゼラアタックとパブリク突撃艇なんか買うか？
最初はガンダムとかザクとかドムとか人気あるやつから揃えたいもんだろ
ガンプラのスタートセットにマゼラアタック入ってたら萎えるわｗ
好きな人は好きかもしれんが、初心者にはもっとわかりやすいもんがあるだろ
614:ＮＰＣさん
10/08/18 23:13:15
ID表示されたら面白そうだなこの流れ
615:ＮＰＣさん
10/08/18 23:13:15
ガンプラブームの頃に武器セットと抱き合わせにされた事例を知らんようだな
ガンダムにドップ大量、ガルマが特攻したバウも付くよ！
うん、形になってるじゃねーか
ガンダムにシャアザクセットじゃそれで満足されて買わないだろ
いち個人の希望と販売戦略をごっちゃにすんじゃねぇガキ
616:ＮＰＣさん
10/08/18 23:14:55
>>614
ID出るなら、ID指定であぼんしてきれいになるんだけどねえ。
617:ＮＰＣさん
10/08/18 23:15:19
>>612
ゴブリンが人気かどうか知らんが
とりあえず定番であることは間違いないだろ。
＞ドワーフは小さくする事数増やせてで「ミニチュア１００体以上」のアオリが出来たし
そういう事情があるなら理解もできるんだが・・・
ただやはり、敵もチビッコじゃずらりと並んだ兵士の
ニョキニョキ感というか立体感が足りんわな。
＞スケイブンはホビセンマンが言うように色塗りの練習でもしやがれ
＞ケイオスの毛皮の練習にはなるぜｗ
その言い逃れは逆に神経逆撫でするものがあるわｗ
そんな言い逃れで納得できるわけないだろｗ
618:ＮＰＣさん
10/08/18 23:17:04
>>608
たぶんウォーマシンかなんかの人じゃない？
自分とこのスレが過疎っててくやしかったんだろう
619:ＮＰＣさん
10/08/18 23:18:13
>>615
ドップ大量とガウのセットなんか万年売れ残りで福袋逝きだろ
ガンダムやシャアザクのような人気系を買うからこそ
ドップやガウにのめり込むんだろうが
最初の「必須スターター」で「ドップ大量とガウ」相当じゃ
客が寄りつくわけないだろｗ
620:ＮＰＣさん
10/08/18 23:18:33
こっちからしたらウォーマシンのがゲーム性高くて少ミニチュアで羨ましいのになｗ
621:ＮＰＣさん
10/08/18 23:21:40
とりあえずドップ大量＆ガウのセットを買ってからでなければ
ガンダムやシャアザクは買えません的な状況だったら
ガキどもが怒っただろうなｗ
実際、お城プラモと抱き合わせにされてたもんだが
基本的にはユーザーが望むものをお求めやすい価格で
買えるから普及したわけで
ドップ大量＆ガウの豪華な高額セットの購入が義務付けられてたら
普及なんてまず無理だな
622:ＮＰＣさん
10/08/18 23:27:18
新規ユーザーがクリアすべき条件ハードルが高すぎる。
古本探しでたまたま立ち寄って眺めてるだけだったのに
なぜか店員の口車にのせられて、なぜかどくろ峠と言うのを買っちゃいました。
でも時間がなくて塗ってないし遊ぶ人もいません。
って感じの新規さんしかいなそうだなｗ
623:ＮＰＣさん
10/08/18 23:29:55
まぁハードルが高かろうが低かろうがお前はやらないから関係ない話だよ
俺は取り扱い店のイベント見てて
面白そうでガマンできなくてはじめたクチだけど
これもＪの営業努力と言えなくも無いな
俺は２年でＦＢ５万、40K１０万くらいの小口ユーザーだけど
624:ＮＰＣさん
10/08/18 23:30:12
せめてスターターには売れ筋の人気系とか定番系を入れろよ
625:ＮＰＣさん
10/08/18 23:31:21
構うなよなあ、ほんと。
626:ＮＰＣさん
10/08/18 23:35:02
次のスターターまで６年くらい言ってろ
627:ＮＰＣさん
10/08/18 23:36:06
>>623
トータルコストとしては安いかもしれないが
やはり最初のハードルが高過ぎるだろ。
２年で５万、１０万というランニングコストはたいしたことないが
それにたいして（ルールも十分にわからない内に）
スタート時に１万３千５百円＋αを出すのは
全体の出費に対して高過ぎると思うがな。
徐々に拡張するとしても、まだルールを把握してないうちに
買わせるものはもう少し価格を抑えるべきだろ。
実質的に「ルール買う為に１万３千５百円」というのは
はじめの第一歩としては高過ぎるだろ。
しかも「余計なもん」まで付いてくるという精神的負担もあるしな。
（塗りの練習とか言われても、神経逆撫でするだけだしｗ）
628:ＮＰＣさん
10/08/18 23:37:42
>>626
むしろ６版のスターター買った方がよさそう
629:ＮＰＣさん
10/08/18 23:40:34
そんな君にはガンプラスターターセットがオススメ！
￥３０００弱で大人気のガンダムとザクが２体セットになってるよ！
さらに新商品RGガンダムは日本の超絶技巧が詰まった模型が
たった\2500でどこでも買える！
作ってる間にウォーハンマーへの物欲も薄れるだろうから二度とくんな
630:ＮＰＣさん
10/08/18 23:42:21
せめて１万円ならわかるんだが
いきなり８．５→１３．５千円というのがちょっとな
人数減ってるし、スケイブンだし
631:ＮＰＣさん
10/08/18 23:45:27
アンダーコートはするなあ。
カラーの食い付きが違う。
632:ＮＰＣさん
10/08/18 23:58:01
フーム。みんなサフしてるのか。やはり必要なんだな。
ありがとう。
633:ＮＰＣさん
10/08/19 00:30:19
まだ８版の変更点を知らないんですが
８版でのHEはどんな感じに変わりました？
634:ＮＰＣさん
10/08/19 00:41:32
白アンダーコートってどう？
何時も黒なんだけど、一度やってみたくて。
635:NPCさん
10/08/19 00:44:01
高くて初心者が手を出しにくくてもいいんじゃないかな？
あまり間口を広げると小中とかがドッと参入して、直営店もショップも
遊び難くなるし、ブームに弱い日本人が熱が冷めた後でどうなるかは判
るんじゃない。もう少し人口は欲しいけど、最近はＪも模型雑誌やらで
頑張ってるし、子供らがドヤドヤ入ってくる世界にはしたくないな。
636:ＮＰＣさん
10/08/19 00:47:37
>>634
やってみればいいよ。白たちあげもきれいだよ。まあ、発色はいいけど陰を出すのは面倒って面はあるが。
637:ＮＰＣさん
10/08/19 00:49:49
Aの馬鹿な所はスケイブン嫌いが先行しすぎてる所だな
勝手に初心者代表して必死でスケイブン叩きしてんの
んでスケイブンが人気あったと分かったらパニックに陥ってる
つーかコテつけろよ、せっかくNGしたのにな
638:ＮＰＣさん
10/08/19 00:52:45
ウォーハンマーは人と遊ぶゲームだからな
ガンプラみたいに一人で黙々組立てるのとは分けが違うんだよ
Aはウォーハンマーを買ってはいけない
必ず対人関係でこじれるから
距離を測ってて相手に難癖つける姿が目に浮かぶわ
639:ＮＰＣさん
10/08/19 00:53:32
>>555
URLﾘﾝｸ(www.games-workshop.com)
に Update FAQ があるけど、ここではトレビュシェに変更が出ていないんですよ。
ということは、アーミーブックに記載されている「【攻】5(10)」は
ストーンスロワーのルール変更があっても依然としてそれを上書きすると思います。
(本音を言えば、トレビュシェ取り上げられたら攻城戦ですることなくなるわ)
640:ＮＰＣさん
10/08/19 00:55:19
>>635
大人ですら入門に躊躇するやつ多いのに
子供なんか入ってくるわけないだろｗ
>>637
スケイブンがどこで人気あるんだよ？
売れないやつをスターターに押し込んでるだけだろｗ
641:ＮＰＣさん
10/08/19 00:57:48
>>638
何が対人関係だよｗ
どっぷり浸かった既存ユーザーだけでネットリやって
ほとんど初心者お断りな現状で何が対人関係だｗ
たかがゲームごときで対人関係云々語りだすような輩の
対人関係こそ疑問だわ
642:ＮＰＣさん
10/08/19 00:58:37
スターターには売れない不人気系より売れる人気系をセットすべきだろ
型が違うだけで工程も材料費も変わらんのに
入門者向けのスタートセットにわざわざ売れない不人気系を
押し込む意味がわからんわ
ほとんどの入門者は人気系から揃えたいに決まってるだろ
ガンプラの初心者がいきなりマゼラアタックとパブリク突撃艇なんか買うか？
最初はガンダムとかザクとかドムとか人気あるやつから揃えたいもんだろ
ガンプラのスタートセットにマゼラアタック入ってたら萎えるわｗ
好きな人は好きかもしれんが、初心者にはもっとわかりやすいもんがあるだろ
643:ＮＰＣさん
10/08/19 00:59:30
>>623
トータルコストとしては安いかもしれないが
やはり最初のハードルが高過ぎるだろ。
２年で５万、１０万というランニングコストはたいしたことないが
それにたいして（ルールも十分にわからない内に）
スタート時に１万３千５百円＋αを出すのは
全体の出費に対して高過ぎると思うがな。
徐々に拡張するとしても、まだルールを把握してないうちに
買わせるものはもう少し価格を抑えるべきだろ。
実質的に「ルール買う為に１万３千５百円」というのは
はじめの第一歩としては高過ぎるだろ。
しかも「余計なもん」まで付いてくるという精神的負担もあるしな。
（塗りの練習とか言われても、神経逆撫でするだけだしｗ）
644:ＮＰＣさん
10/08/19 00:59:46
TRPGで一年ぶりのサプリは、ファンの圧倒的な声援を受けてスケイブンになった
なんとヴァンパイアより人気があったのだ
Aは馬鹿だから知らないけどなｗ
645:ＮＰＣさん
10/08/19 01:00:57
なんで糞さんはコテはずすの？
みんなにあぼーんされて頭がおかしくなったの？
あとスケイブンが不人気というソースはどこ？
お前のど素人丸出しの主観なんて、ねずみの糞より役に立たんねｗ
646:ＮＰＣさん
10/08/19 01:03:44
「スケイブンは塗りの練習にね～」とか
腐った言い逃れを平然と吐く輩がのさばってる時点で
どういう現状かわかるってもんだ。
どっかの出版社とかホビージャパンあたりが
日本語ルール出してくれればいいだけのことだ。
車運転できる奴がいなくて倉庫保管できないとか
意味不明な理由でアーミーブック無料配布するような輩の
バカさ加減のせいでルールブック購入に皺寄せが出るのは本末転倒だわｗ
Ｊってむしろ日本展開を邪魔してるだけじゃんｗ
647:ＮＰＣさん
10/08/19 01:03:56
Aってアスペっぽいからな、ミニチュアに色塗りできてもゲームはできんだろ
おとなしくガンプラ買っとけばいいのに
つーか買う気がないならとっとと出て行けよな
ここではだれも、初心者様のご忠告なんて聞いてないのになｗ
つーか勝手に初心者の代表して自分の言葉に色付けるやつって、頭おかしいわ
648:ＮＰＣさん
10/08/19 01:05:08
>>647
荒らしに構うなよ。
649:ＮＰＣさん
10/08/19 01:06:04
>>644、>>645
まったくだな。
スケイブンの圧倒的な人気を留まるところを知らないようだ。
ウォーハンマーといえばスケイブン。
スケイブンといえばウォーハンマーというぐらい人気なのに
スケイブンが売れないとか言ってる奴は頭膿んでるのか？
はっきりいってウォーハンマーユーザーの９割は
スケイブン使ってるだろ。
かくいう俺もウッドスケイブン使ってるし。
650:ＮＰＣさん
10/08/19 01:06:40
俺は今度のスターターを友達同士で交換する予定だけど、しないの？
このゲームをチェスに例えてた馬鹿がいたが、そんな気軽なゲームじゃねーぞ
チェスやドイツゲーみたいに始めての人でも気軽にルールを覚えてプレイ、はありえんから
むしろいらないミニチュアと交換して、アーミー作る方が正しいだろ
651:ＮＰＣさん
10/08/19 01:08:01
>>649
Aさん、なりすましはやめて、スケイブンが不人気というソースを出してください
ちなみにサプリが発売されるなど、相当な人気がありますよ
652:ＮＰＣさん
10/08/19 01:08:32
>>644
そうそう、TRPGじゃスケイブン人気は圧倒的だよな
普通の人はエルフとかドワーフとか言われてもわからんけど
スケイブンといえばファンタジーのことだってわかるぐらいだからな
世界的にもスケイブンは有名なんだし
ウォーハンマーどころかファンタジーの主役的存在でもある
指輪物語の主役も、原作の設定では中の人がスケイブンだしな
653:ＮＰＣさん
10/08/19 01:11:52
>>651
スケイブンが不人気？
そんなわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人気がどうとかいう以前に
スケイブン無しじゃファンタジーが成り立たないだろｗ
オークゴブリンやドワーフやエルフやドラゴンなんてものは
ぜんぶスケイブンの活躍を盛り上げる為のもんだろ
スケイブンが出てこないファンタジーなんて
小説でも映画でもほとんどないからな
気付かない人もいるようだがほとんどのファンタジー作品は
主役がスケイブンだからな
だってミッキーマウスもそうだしピカチュウもそうなんだよ
ネズミキャラの人気は圧倒的なんだよ
654:ＮＰＣさん
10/08/19 01:12:22
やっぱIDが表示されたほうがいいね
糞Aがコテはずして逃げてから、見づらいわ
つーかコテはずして成りすますとか、相当恥ずかしい奴だな
コテはずして逃げ出した時点で、お前は負けたんだよ
つっても特徴ある文だからな
以後はスルーしまくるんでよろしく
655:ＮＰＣさん
10/08/19 01:13:44
>>653
Aさん、ばればれですよｗ笑えるぐらいにｗ
あと今度からスルーするんで、よろしく
656:ＮＰＣさん
10/08/19 01:14:45
反応すんなって。
>>636
そうか、暗いところ黒で残すのが出来なくなるのか。
一回余ったミニチュアで試してみるよ。
657:ＮＰＣさん
10/08/19 01:14:58
仮にルールブックがどこかの出版社から単品で売り出されたとした場合
当然アーミーブックも個別売りになるだろうし
ゲームやるために必要な出費は、増大するだけだと思うんだけどねぇ
658:ＮＰＣさん
10/08/19 01:15:02
初心者がウォーハンマーはじめるときは
ほとんどがスケイブンを選ぶよな
それが普通だよな
逆にスケイブン以外からはじめる奴がいたら
あれ？なんでスケイブンじゃないの？ってなるよなｗ
前に初心者のくせにケイオス使いたいってやつがいて
ずいぶんマニアックだなあとおもうたよｗ
ファンタジーといえばスケイブンなんだし
ウォーハンマーでも人気の種族なんだから
初心者にオススメするならやはりスケイブンだな
659:ＮＰＣさん
10/08/19 01:16:07
荒らしにかまう奴も、荒らし
660:ＮＰＣさん
10/08/19 01:17:57
>>657
アーミーブックが個別売りになっても今よりましだろｗ
車を運転できる奴がいなくて倉庫保管できないとか
意味不明な理由でアーミーブック無料配布するような輩の
バカさ加減のせいでルールブック購入に皺寄せが出るのは本末転倒だわｗ
普通に必要なものを必要な人が購入できればいいんだよｗ
これから始める人は全部の種族のアーミーブックなんかなくてもいいだろ
全部わかってなくてもいいだろ
海外みたいに、必要なものを必要な人が購入するのが健全なんだよ
車を運転できる奴がいなくて倉庫保管できないとか
意味不明な理由でアーミーブック無料配布するような輩の
バカさ加減のせいでルールブック購入に皺寄せが出るのは本末転倒だわｗ
意味不明だわｗ
661:ＮＰＣさん
10/08/19 01:21:08
今の状態は他のアーミーブックの翻訳の手間賃も
ルールブック購入にふっかけてるようなもんだな
本来個別売りするもんを倉庫確保できないとか
意味不明な理由で無料配布してるから
おかしなことになるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
倉庫確保できないとか、ガキのつかいじゃあるまいしｗ
そんな意味不明なことばっかりやってるなら
普通に出版社に任せりゃいいことだろｗ
出版社なら翻訳はもちろん確保も販路も問題無しだからな
できないことやるな！
できないならプロに任せろよ
バイト以下の素人集団めｗ
662:ＮＰＣさん
10/08/19 01:24:16
ホビージャパンがルールブックとアーミーブック売ればいいんだよ
ルールブックにUK通販ガイドのチラシつけるとか
本国のサイトにガイド添付すれば十分
Jは要らん
腐れオタクが牛耳って国内展開を阻害してるだけだわ
663:ＮＰＣさん
10/08/19 01:28:52
この100均グッズを使ってます、ってのある？
俺はまだパレットくらいしか、見つけられてないんだが。
ステンシルブラシってのが、ドライブラシ用にいいかなと、購入だけして未使用。
初心者がいかに安く済ますかってことでいえば、道具とか、ペイントカラーとかを
いかに安く上げるかのほうがずっと効果高いと思う。
664:ＮＰＣさん
10/08/19 01:34:12
【ここが変だよ！？ウォーハンマー！】より抜粋
13,500円もする抱き合わせのルールブックって最悪ですね。
ところで、市場支配的地位の濫用による不要品強要型の抱き合わせ取引も最悪ですよね。
海外ではルールブックを単品で販売しておきながら、
【豪華なフィギュアセット】の購入を必須とする販売方法は
玄人目にはもちろん、素人目に判断しても 【 か な り 不 自 然 】 ですね。
【ルールブック】を購入する為に【豪華なフィギュアセット】の購入が必須となる。
【本】を買うには【豪華なフィギュアセット】まで買わなければならない。
既にフィギュアを持っている、或いは、他のフィギュアを買いたい、
などのような理由でルールブックを買いたいだけ客にとって
【豪華なフィギュアセット】は必要なものといえるでしょうか？
【ルールブック】という特別な位置付けの商品を買う為に
【豪華なフィギュアセット】まで買わせるということは、
【不要品】を【強要】することにはならないのでしょうか？
【ルールブック】という特別な位置付けの商品を買う為に
【必ずしも必要ではない商品】まで買わせるということは、
【不要品】を【強要】することにはならないのでしょうか？
まったく不自然な販売方法ですね。
よりにもよって【ルールブック】を【抱き合わせ】にするなんて
まったく不自然な販売方法ですね。
665:ＮＰＣさん
10/08/19 01:34:46
今のポンド：円相場が1：133.22くらいだとして、
初心者がローカルでゲームを始めるのに必要なものが、最低
ルールブックとアーミーブック、ミニチュアのコアアーミーのセットとした場合
とりあえずＵＫのＧＷ価格を参考にすると
ルールブック ￡45/￥5994.9
アーミーブック ￡17.50/￥2331.35
コアアーミー×2 ￡50×2/￥6661×2
合計で￡112.5/￥14987.25
仮に国内出版社から本のたぐいが販売されるなら、
これにライセンス料や翻訳料が上積みされるよな
あとはアクセサリー類(サイコロやテンプレート)とか
ミニチュア塗るのに必要な諸々とかあわせたら結構飛んでくと思うんだけど
そもそも、この場合ミニチュアは海外通販になるので
その点でも敷居は高くなりそうだよね
666:ＮＰＣさん
10/08/19 01:39:10
独占禁止法で禁止されている抱合せ販売。
これを行っている販売店を告発しよう。
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
抱き合わせ販売の強要
抱き合わせ販売義務づけによる拘束は、独占禁止法によって禁止
されている行為です。抱き合わせ販売とは、自己の取引先に対して、
従前の商品の供給に際し、別の商品を抱き合わせて、別の商品の購
入を強制する行為（抱き合わせ販売拘束、一般指定１０号）のこと
です。
抱き合わせ商品の、消費者の選択の自由を剥奪し、別商品の自由
競争を妨害し、自己の優位な地位を利用して、拘束するという行為
です。
こうした不当な拘束行為があったら、独占禁止法違反事例として
対処する必要があります。
独占禁止法は違反行為の摘発対応に関しては、行政庁である、公
正取引委員会がこれに当たることになっており、一般からの摘発に
対し、審査官が派遣され、事実関係の調査を行い、時に強制立ち入
りを行い、証拠を収集します。
公正取引委員会は、独占禁止法違反があると思われるケースに対
しては、その業者等に対して勧告を行います。通常は、この勧告に
従い、是正するのですが、これに不服があるときは審判が開始され、
審査の後、正式審判を下すことになっています。
667:ＮＰＣさん
10/08/19 01:40:41
もちろん、すでに自分のアーミーを構築してる人にとっては
ルールブックの単品売りがあったほうがいいんだろうナとは思うけど
Ａは始めてもいないんだから関係ないよねｗ
668:ＮＰＣさん
10/08/19 01:40:59
【ここが変だよ！？ウォーハンマー！】より抜粋
13,500円もする抱き合わせのルールブックって最悪ですね。
ところで、市場支配的地位の濫用による不要品強要型の抱き合わせ取引も最悪ですよね。
海外では【ルールブックを単品で販売】しておきながら、
日本国内では【豪華なフィギュアセット】の購入を必須とする販売方法は
玄人目にはもちろん、素人目に判断しても 【 か な り 不 自 然 】 ですね。
【ルールブック】を購入する為に【豪華なフィギュアセット】の購入が必須となる。
【本】を買うには【豪華なフィギュアセット】まで買わなければならない。
既にフィギュアを持っている、或いは、他のフィギュアを買いたい、
などの理由でルールブックだけを買いたい客にとって
【豪華なフィギュアセット】は必要なものといえるでしょうか？
【ルールブック】という特別な位置付けの商品を買う為に
【豪華なフィギュアセット】まで買わせるということは、
【不要品】を【強要】することにはならないのでしょうか？
【ルールブック】という特別な位置付けの商品を買う為に
【必ずしも必要ではない商品】まで買わせるということは、
【不要品】を【強要】することにはならないのでしょうか？
まったく不自然な販売方法ですね。
よりにもよって【ルールブック】を【抱き合わせ】にするなんて
まったく不自然な販売方法ですね。
669:ＮＰＣさん
10/08/19 01:42:42
>>667
まあ、海外では単品ルールブックあるから、日本語版も欲しいと思うのはあるが。
ただ、ゲームするにはミニルールブックもほしいんだよねえ。
670:ＮＰＣさん
10/08/19 01:44:24
>>664
スポンジと隙間テープとケースでミニチュアケース作ってる。
マグネットシートは使ってる人多いね。
園芸コーナーはベースデコレートに使えるものがあったり。
671:ＮＰＣさん
10/08/19 01:45:45
>>667
始めてない人でもセット以外のアーミー使いたい人はいるだろ
余計なもんを買わされるという精神的負担も大きいしな
必要なものを必要な分だけ買えるのが健全な商取引というものだ
頭の悪いオタッキーバイトどもの馬鹿馬鹿しい事情が通用していいわけがない
普通に必要なもんを必要な人に売ればいいだけだ
セットがお買い得と思う人はセットを買えばいいし
悩んでる人はルールだけ買ってそれから考えてもいい
そういう消費者の選択の自由を剥奪するようなやり方は間違ってる
道徳的に間違ってるというだけではなく
独占禁止法違反に抵触する可能性もある
実際、海外ではルールブック単品販売があるわけだからな
672:ＮＰＣさん
10/08/19 01:48:28
消費者の声で何か変わるかもよ？！
海外の事例と比較しても、明白な抱き合わせ取引だし
↓
独占禁止法で禁止されている抱合せ販売。
これを行っている販売店を告発しよう。
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
抱き合わせ販売の強要
抱き合わせ販売義務づけによる拘束は、独占禁止法によって禁止
されている行為です。抱き合わせ販売とは、自己の取引先に対して、
従前の商品の供給に際し、別の商品を抱き合わせて、別の商品の購
入を強制する行為（抱き合わせ販売拘束、一般指定１０号）のこと
です。
抱き合わせ商品の、消費者の選択の自由を剥奪し、別商品の自由
競争を妨害し、自己の優位な地位を利用して、拘束するという行為
です。
こうした不当な拘束行為があったら、独占禁止法違反事例として
対処する必要があります。
独占禁止法は違反行為の摘発対応に関しては、行政庁である、公
正取引委員会がこれに当たることになっており、一般からの摘発に
対し、審査官が派遣され、事実関係の調査を行い、時に強制立ち入
りを行い、証拠を収集します。
公正取引委員会は、独占禁止法違反があると思われるケースに対
しては、その業者等に対して勧告を行います。通常は、この勧告に
従い、是正するのですが、これに不服があるときは審判が開始され、
審査の後、正式審判を下すことになっています。
673:ＮＰＣさん
10/08/19 01:49:59
こんなんで捕まるなら遊戯王はどーなんだｗ
しみったれは諦めて去れｗｗｗｗｗ
674:ＮＰＣさん
10/08/19 01:54:37
>>673
遊戯王の何が抱き合わせなんだ？
まあ実際、多くの子供向けホビーの多くも
独占禁止法に抵触して怒られまくってるけどなｗ
愚かで役立たずお糞業者が陥り易い罠ってことなんだろうなｗ
つーか他に関係なく抱き合わせは抱き合わせだろうが！
客のほとんどにとって重要かつ必要不可欠な
ルールブックを単品売りせず、13,500円のセットとともに
販売するのは明らかに独占禁止法違反だよ
675:ＮＰＣさん
10/08/19 01:57:19
公取ツーホー！
公取ツーホー！
（明らかな抱合せ取引！）
公取ツーホー！
公取ツーホー！
（海外の販売方法と比較しても）
公取ツーホー！
公取ツーホー！
（明らかな抱合せ取引！）
公取ツーホー！
公取ツーホー！
（ほぼ必須の商材を）
公取ツーホー！
公取ツーホー！
（他と抱き合わせる取引は悪質！）
676:ＮＰＣさん
10/08/19 02:02:08
>>673
状況的に条件は十分に揃ってる。
海外での販売方法や、商品の形態を考えても
明らかに「抱き合わせ取引」に該当する。
既存ユーザーにとっても、新規ユーザーにとっても
ルールブック単品での購入ができないのは
明らかに「消費者の選択の自由を剥奪」されているということになる。
定期的に改版されるルールブックを購入する為に
豪華なフィギュアをセット販売するのは
どう考えても「消費者の選択の自由を剥奪」する抱合せ取引だ。
海外ではルールブックを単品販売している点を考えても
その不当性は明らかだ。
677:ＮＰＣさん
10/08/19 02:02:44
ここでルールブックバラ売りしてるから買いなさい
URLﾘﾝｸ(www.hobbymetal-iconoclasm.com)
678:ＮＰＣさん
10/08/19 02:03:45
よろぴくね！
↓
独占禁止法で禁止されている抱合せ販売。
これを行っている販売店を告発しよう。
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
抱き合わせ販売の強要
抱き合わせ販売義務づけによる拘束は、独占禁止法によって禁止
されている行為です。抱き合わせ販売とは、自己の取引先に対して、
従前の商品の供給に際し、別の商品を抱き合わせて、別の商品の購
入を強制する行為（抱き合わせ販売拘束、一般指定１０号）のこと
です。
抱き合わせ商品の、消費者の選択の自由を剥奪し、別商品の自由
競争を妨害し、自己の優位な地位を利用して、拘束するという行為
です。
こうした不当な拘束行為があったら、独占禁止法違反事例として
対処する必要があります。
独占禁止法は違反行為の摘発対応に関しては、行政庁である、公
正取引委員会がこれに当たることになっており、一般からの摘発に
対し、審査官が派遣され、事実関係の調査を行い、時に強制立ち入
りを行い、証拠を収集します。
公正取引委員会は、独占禁止法違反があると思われるケースに対
しては、その業者等に対して勧告を行います。通常は、この勧告に
従い、是正するのですが、これに不服があるときは審判が開始され、
審査の後、正式審判を下すことになっています。
679:ＮＰＣさん
10/08/19 02:07:06
>>677
そういう問題じゃないだろｗ
他の小売サイドでそういう対応取ってること自体が
この抱合せ取引の悪質さを物語ってるわ
つまり、ルールブック単品で欲しがる客がいるから
そういうバラ売りをやるわけだからな
まさに悪質な抱合せ取引の裏付け証拠だよ
ま、海外の販売方法と比較するだけでも
悪質な抱合せ取引であることは明白だけどな
680:ＮＰＣさん
10/08/19 02:13:55
カードゲームだってルールがスターターについてて
スターター買わなきゃルルブは入手が付属カードは
使い物にならない物が強制的付属してても
訴えられた話は聞かないな
681:ＮＰＣさん
10/08/19 02:16:36
とりあえずＧＷＪに電話したら？
682:ＮＰＣさん
10/08/19 02:19:36
>>680
そう思うなら、公取にそうやって言い訳すればいいんじゃね？ｗ
ゲームの構成や、海外の販売例を考えても
あからさまな抱合せ取引であることは明白だけどなｗ
ざっとぐぐっただけでも同じような不平不満はごろごろ出てくるしなｗ
カードゲームのルールはパブリックに公開されてるものだし
それ自体が商品ではないが、このゲームのルールブックは
完全に別商品として販売されてる実績があるのだから
日本国内でのセット売りは間違いなく抱き合わせ取引だよ。
海外の販売方法と比較すれば
明らかに不当な抱き合わせ取引であることは誰でもわかることだ。
頭の悪い腐れオタッキーの言い訳など通用しない。
つーわけで、よろぴくね！
↓
独占禁止法で禁止されている抱合せ販売。
これを行っている販売店を告発しよう。
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
683:ＮＰＣさん
10/08/19 02:23:14
>>680
カードゲームはルール自体を開示してるだろｗｗｗ
どっかのゲームみたいにルールそのものを
商品化してる場合とは明らかに違う！
海外でルールブック単品を販売しており、
し・か・も、 そのルールが
このゲームを行う上で
非常に重要であるにも関わらず
なぜか国内では
豪華なフィギュアセットを買わないと
ルールブックが入手できない！
これは明らかに抱き合わせだろｗ
ルールブックという首根っこを押さえて
豪華なフィギュアセットを買わせるなんざ
あきらかに悪質な抱き合わせ取引だろｗ
684:ＮＰＣさん
10/08/19 02:29:00
>>665
ああ、計算間違えてるな
コアアーミー１セット分で計算してる
ルールブック ￡45/￥5994.9
アーミーブック ￡17.50/￥2331.35
コアアーミー×2 ￡50×2/￥6661×2
の合計は ￡162.5/￥21648.25 だな
685:ＮＰＣさん
10/08/19 02:42:36
まあこーゆーキチガイを寄せ付けないためのハードルの高さだとおもえば高くはないな。
686:ＮＰＣさん
10/08/19 02:44:28
で、>>684とくらべて日本語版スターター+やりたいアーミーのコア１セットの場合
スターター ￥13500
コアアーミー ￡50/￥6661
合計 ￥20161 か
手数料とか含んでないけどキニシナイ
アーミー３つになるけど、ローカルでゲームするなら相手アーミーは必要だしな
ミニチュア国内調達だった場合は考えなくていいよなｗ
687:ＮＰＣさん
10/08/19 02:45:27 mb/nXfti
もうスルーしようや
もはや何が言いたいのかすらわからないし
Ａの言ってることは質問にも論議にもならん
688:ＮＰＣさん
10/08/19 02:47:55
>>684
そういうことは関係ないんだよｗ
条件を限定して比較しても意味がないんだよｗ
消費者の選択の自由を剥奪している事実
消費者の選択の自由を剥奪している事実
消費者の選択の自由を剥奪している事実
消費者の選択の自由を剥奪している事実
消費者の選択の自由を剥奪している事実
消費者の選択の自由を剥奪している事実
消費者の選択の自由を剥奪している事実
消費者の選択の自由を剥奪している事実
ってことが問題なんだよ
海外での販売方法を考慮しても
あきらかに悪質な抱き合わせ取引だ
>>685
いままさに頭の悪いキチガイのるつぼだから
こんな悪質な抱き合わせ取引の状況になってるんだろｗ
やってる張本人どもが牛耳って
初心者お断りキャンペーンやってんだろうがｗ
つーか悪質な抱き合わせ取引を平然とやってる輩こそキチガイだろ
689:ＮＰＣさん
10/08/19 02:48:33
【ここが変だよ！？ウォーハンマー！】より抜粋
13,500円もする抱き合わせのルールブックって最悪ですね。
ところで、市場支配的地位の濫用による不要品強要型の抱き合わせ取引も最悪ですよね。
海外では【ルールブックを単品で販売】しておきながら、
日本国内では【豪華なフィギュアセット】の購入を必須とする販売方法は
玄人目にはもちろん、素人目に判断しても 【 か な り 不 自 然 】 ですね。
【ルールブック】を購入する為に【豪華なフィギュアセット】の購入が必須となる。
【本】を買うには【豪華なフィギュアセット】まで買わなければならない。
既にフィギュアを持っている、或いは、他のフィギュアを買いたい、
などの理由でルールブックだけを買いたい客にとって
【豪華なフィギュアセット】は必要なものといえるでしょうか？
【ルールブック】という特別な位置付けの商品を買う為に
【豪華なフィギュアセット】まで買わせるということは、
【不要品】を【強要】することにはならないのでしょうか？
【ルールブック】という特別な位置付けの商品を買う為に
【必ずしも必要ではない商品】まで買わせるということは、
【不要品】を【強要】することにはならないのでしょうか？
まったく不自然な販売方法ですね。
よりにもよって【ルールブック】を【抱き合わせ】にするなんて
まったく不自然な販売方法ですね。
690:ＮＰＣさん
10/08/19 02:49:26
よろぴくね！
↓
独占禁止法で禁止されている抱合せ販売。
これを行っている販売店を告発しよう。
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
抱き合わせ販売の強要
抱き合わせ販売義務づけによる拘束は、独占禁止法によって禁止
されている行為です。抱き合わせ販売とは、自己の取引先に対して、
従前の商品の供給に際し、別の商品を抱き合わせて、別の商品の購
入を強制する行為（抱き合わせ販売拘束、一般指定１０号）のこと
です。
抱き合わせ商品の、消費者の選択の自由を剥奪し、別商品の自由
競争を妨害し、自己の優位な地位を利用して、拘束するという行為
です。
こうした不当な拘束行為があったら、独占禁止法違反事例として
対処する必要があります。
独占禁止法は違反行為の摘発対応に関しては、行政庁である、公
正取引委員会がこれに当たることになっており、一般からの摘発に
対し、審査官が派遣され、事実関係の調査を行い、時に強制立ち入
りを行い、証拠を収集します。
公正取引委員会は、独占禁止法違反があると思われるケースに対
しては、その業者等に対して勧告を行います。通常は、この勧告に
従い、是正するのですが、これに不服があるときは審判が開始され、
審査の後、正式審判を下すことになっています。