10/07/23 19:20:43
海外掲示板
Bell of Lost Souls(海外のWarhammer系掲示板)
URLﾘﾝｸ(www.belloflostsouls.net)
DakkaDakka(海外のミニチュアゲーム掲示板/主にWarhammer系)
URLﾘﾝｸ(www.dakkadakka.com)
Warseer(海外のミニチュアゲーム掲示板)
URLﾘﾝｸ(www.warseer.com)
発売元
ゲームズ ワークショップ
URLﾘﾝｸ(games-workshop.com)
GWジャパン
URLﾘﾝｸ(jp.games-workshop.com)
3:ＮＰＣさん
10/07/23 21:54:35
乙です。
4:ＮＰＣさん
10/07/23 22:09:17
流血島のハイエルフかっこいいな
URLﾘﾝｸ(img535.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img146.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img692.imageshack.us)
5:ＮＰＣさん
10/07/24 06:32:40
流血島のルールブックちっちゃｗ
6:ＮＰＣさん
10/07/24 06:53:03
しかし相変わらずツノ兜か
7:ＮＰＣさん
10/07/24 18:51:45
私男だけどエルフはあのとんがり頭が最高に格好悪いと思う
8:ＮＰＣさん
10/07/24 19:49:04
あのとんがり部分って空洞なのかな？
何か入ってるんだろうか？ｗ
9:ＮＰＣさん
10/07/24 20:08:05
エルフはウッドエルフみたいな動きやすさを大事にしてほしい。
10:ＮＰＣさん
10/07/25 01:57:16
>>4
りぅうけつじまハイエルフかっこいいな
これは楽しみだ
11:ＮＰＣさん
10/07/25 06:50:40
HE対SKAって凄い前から言われてたよね…
海外掲示板の噂はもう噂ってレベルじゃないよこわいｗ
12:ＮＰＣさん
10/07/25 18:32:19
ワンダーフェスティバル２０１０夏のＧＷＪブースに行った方はいますか？
先着４０００名にプラミニチュアプレゼント、とＨＰに書いてありますが、何が貰えたんでしょうか
13:ＮＰＣさん
10/07/25 19:48:04
ドワーフ…っていってたかな
斧持った達磨みたいなの一体成型
これを機に始めようと思ったけど、これ何十体かで１ユニットなんだよね
塗ることも考えると、買ってからゲーム始めるまでに時間かかりそうだね
14:ＮＰＣさん
10/07/25 21:35:34
塗らなくてもいいよ。ゲームしながら少しずつ塗ってけばOK。
いつまでも黒いままの人いるぐらい（それはそれで賛否あるけど）
15:ＮＰＣさん
10/07/25 21:46:37
>>12
スタートセットのトループ配ってた模様。
ナイトゴブリンとスペースマリーン貰った。
今回限りじゃなくてちょくちょく参加して欲しいなー
次からはダイレクトオンリー製品なんか持ち込んだりしてさ
16:ＮＰＣさん
10/07/25 22:09:30
>>15
ああいう場所でこそもっとアピールして欲しいよなー
もちろん既存ユーザー用にダイレクトオンリー製品の販売とか
今回だったら8版のスタートBOXミニチュアを塗装して情景モデルと一緒に展示とかさ
17:ＮＰＣさん
10/07/25 22:56:09
>>16
情景はテーブル丸一個使ってやってたような
ただもうちょい展示工夫した方がいいとは思う
たとえば立ってる人の目線に合わせた高い位置にミニチュア作例置いとくとかさ
んで下の空いたスペースにポスターとか張ってみたり
今後も頑張って欲しい
18:ＮＰＣさん
10/07/26 01:20:19
8版でwarhammerに戻ろうと思ったらHEとSKAかよ・・・
マジでテンション下がるわ・・・
40kの方は両方とも人気種族なのに
HEて SKAて
えぇえええ
19:ＮＰＣさん
10/07/26 02:27:19
ハイエルフとスケイブンでテンション下がるんなら、戻らない方がいいよ
こいつらの面白さや格好良さがわからないなら、ファンタジーバトルは向いてないんじゃないかな
離れてて、たぶん正解だと思うから、このまま戻らない方がいいと思う
20:ＮＰＣさん
10/07/26 05:36:53
カッコイイと思うかどうかは完全に個人の好みの問題だ
この組み合わせがスターターとして相応しいと思えないのは
宿敵同士とか積年の怨恨とかWHらしいフレーバーが感じられず
偶発的な小競り合いの再現としかイメージ出来ないってのもある
21:ＮＰＣさん
10/07/26 07:38:38
完全に好みの問題だからこそ、戻らなくて正解なんでねーの？
22:ＮＰＣさん
10/07/26 07:47:08
うちは逆にスケイブンだったおかげでＦＢ始める踏ん切りついたわ。
ドワーフもナイトゴブリンも造形的に好みじゃなかったからな。
新たに始める者の個人的な感想として言えば、
前のドワーフとゴブリンの組み合わせは両方とも小人同士の組み合わせで
ボリューム感的な、あるいは造形的なメリハリに欠けていたんだよな。
特にドワーフは小さい上にごろんと丸い塊状で、形の入り組んだ面白さがあまり感じられなかった。
そういう点８版のハイエルフとスケイブンはどちらも複雑に入り組んだ形状をしていて、
一見した造形的に色々目を楽しませてくれるものがあるように思った。
23:ＮＰＣさん
10/07/26 07:58:50
現行のスターターセットだと、40Kのオルク・ボゥイが一番凄い出来なので、
あのレベルの仕上がりを期待したいところだね。
シタデル製品は同じ時期でも妙に出来にばらつきがあるので、箱を開けるまで
出来がわからないのは結構ギャンブル気分。
24:ＮＰＣさん
10/07/26 08:02:42
スケイブンにはこれまでなかったポイズンウィンドモーターが入ってるっぽいな。
25:ＮＰＣさん
10/07/26 12:26:39
みんなはミニチュアの造形だけで遊ぶアーミーを決めてるのかい？
26:22
10/07/26 14:08:51
第一に見た目・造形、第二に設定、第三に強さ・扱いやすさかな。
27:ＮＰＣさん
10/07/26 14:09:47
塗って楽しめるのが一番かな
ビジュアル一番
28:ＮＰＣさん
10/07/26 15:50:42
見た目
29:ＮＰＣさん
10/07/26 16:36:31
ぶっちゃけ見た目ならウォーマシンやホードのほうがすばらしいと思うけど、
先にWH始めちゃったからしょうがないと思ってる。
どちらもプレイ人口が同じくらいで、同時に「さぁどっちやる？」って聞かれたら
ウォーマシン＆ホードやってたと思う。
30:ＮＰＣさん
10/07/26 16:44:43
うちは見た目ならＷＨだなあ。
ウォーマシンとかのあの半端なアメコミ臭さがどうにも微妙で。
ゲームとしては面白いらしいし、
ミニチュアの数少なくてもいいらしいので遊んではみたいんだけど、
買ってまで集める気にはどうしてもなれない。
31:ＮＰＣさん
10/07/26 17:49:45
ＷＨのほうが半端なアメコミぽいよ・・・
32:ＮＰＣさん
10/07/26 19:37:12
ミニチュアの数をそろえるのが大変だと思ったけど、
ワラワラした兵たちを使って遊ぶゲームがしたかったから、
WHを始めました。
想像していたよりもゲームも面白かったです。
33:ＮＰＣさん
10/07/26 20:06:07
>>31
「半端」という言い方が気に入らないなら「二流アメコミアニメ的な」と言い換えようか？
まあここらへんは個々人の感性の違いだとは思うがウォーマシンのデザインからは
惹かれるものがほとんど無いんだよ。飽くまで個人的にだけどな。
34:ＮＰＣさん
10/07/26 20:20:59
ワンフェスの写真とか無いの？
35:ＮＰＣさん
10/07/26 20:26:32
公式で写真付きレポートが近日アップらしいぞ
36:ＮＰＣさん
10/07/26 20:52:53
ウォーハンマーの原画で日めくりカレンダー作ってくれたら買う。
1500円までなら。
37:ＮＰＣさん
10/07/26 21:22:58
19は何故こんなにカッカしてるんだぜ
38:ＮＰＣさん
10/07/26 21:34:19
19は冷静だろｗ
でも面白いからもっとやってくださいｗ
39:ＮＰＣさん
10/07/26 22:06:01
ウォーハンマーのイラスト集ってないのかな。
ずっと昔からいる個性的な絵を描く人、
最近だとハリーを描いたのかな。
あの絵がすごく良いんだけど。
40:ＮＰＣさん
10/07/26 22:09:26
ﾔﾌｵｸにずっと出品され続けてる8000円くらいの
アートオブウォーハンマーってゆうやつは？
41:ＮＰＣさん
10/07/26 23:16:16
うへぁ。
結構値が張りますね。
それだけあればミニチュア買ってしまう。
42:ＮＰＣさん
10/07/27 01:37:03
>39
John Blancheと言う人
40KではInquisitor Sketch Book, The
FBだとBlood on the Reikを描いている。
Black Libraryを探せばもっとあるかも
43:ＮＰＣさん
10/07/27 03:07:44
初めてWH買うんだったらとりあえず基本となるユニットボックス1箱
作ってみて、それから続ける覚悟を決めるのがいいと思う。
スタートボックス買って作りきれず、そのままやめる人多そうだし・・・。
44:ＮＰＣさん
10/07/27 04:57:42
さすがにルールブックあるスタートセットのほうがよくないか？
ゲームする気がないというなら別だが、やっぱりどうやって遊ぶものなのか
ある程度把握できていたほうが作るモチベーション上がると思うぞ。
しかしまあ、スタートセットのアーミーにまったく興味ないってこともあるか。
45:ＮＰＣさん
10/07/27 08:50:24
もう少し数すくなめな各アーミーのスタートセット＋ルールブックでなんで販売してくれないんだろうねえ
こんだけ長い間やらないっていうのはなんか理由もあるんだろうけど
46:ＮＰＣさん
10/07/27 10:48:44
たしかに、始める時は早く自分のアーミー揃えたくて仕方ないのに、ルール憶えるためとはいえ全然好みじゃないアーミー買わされるのはちょっとキツイね。
47:ＮＰＣさん
10/07/27 11:05:30
その点４０Ｋやりつつ前々からスケイブンに興味あった俺は勝ち組。
48:ＮＰＣさん
10/07/27 11:12:49
アイコノだのＹＳ見てれば分かる。
スターターが幾らになるか知らんが、
ＨＥもＳＫＡも、スターターの半値で友達に売れると思う。
今回の内容なら特に。
買ってくれる友達さえ居ればだが。
49:ＮＰＣさん
10/07/27 11:44:16
そんな友達がいたらこんなとこで相談しない
50:ＮＰＣさん
10/07/27 12:32:16
現行品に関しては、スタートセットだけは国内価格が割安に設定されてる
ので、ミニチュアはおまけと考えても差し支えないかと。
英国だとスタートセットとアーミーボックスが同じ値段だから。
そもそもウォーハンマーでは1万円程度の出費はカスみたいなもんだし。
相当に金をつぎ込まないとやってられない趣味だよね。
8月に国内価格が改定されるらしいけど、価格設定はどうなるのやら。
51:ＮＰＣさん
10/07/27 15:04:19
フィギュアの造形が先祖返りするなら、スケイブンに武者スケイブンが復活して欲しかった。
噂にしか聞いてない武者スケイブン
ニツポンに行った行ったスケイブン帰ってこぉ～い！
52:ＮＰＣさん
10/07/28 11:52:40
最近ディーモンのリリース多いから作ってみようと思うんだけど、みんな各種ヘラルドはどうしてるのかな？
53:ＮＰＣさん
10/07/28 12:06:33
>>51
自分で作る気概を見せるんだ
54:ＮＰＣさん
10/07/28 13:52:34
つい最近WHを始めた新参です
皆さんに質問なんですが…
ミニチュアのカラーリングって、ある程度はストーリー背景に沿ってないとダメなんでしょうか？
ハイエルフを作ってるんですが、デザインは好きなんですけど白系のカラーリングがあんまり好きでなく…
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
塗ってみたローザン・シーガードですが、こんなカラーリングのハイエルフでも大丈夫でしょうか！？
55:ＮＰＣさん
10/07/28 13:56:23
写真がボケててよくわからんけど問題ないんじゃないか。
ダークエルフやウッドエルフと間違えるようなカラーリングだったり
よっぽどハイエルフのイメージを壊すようなもんでもない限りは大丈夫だろう。
56:ＮＰＣさん
10/07/28 14:03:01
>>55
携帯カメラではこれが限界でしたorz
ご意見ありがとうございます
カラーリングは、
中に着ている布地＝黒
鎧＝青紫
鎧装飾＝シルバー
宝石＝青系
一応シルバー多めにして、ダークエルフにならないように考えてはみました
57:ＮＰＣさん
10/07/28 14:50:48
アーミーや編制にもよるけど2000p揃えるのに三万円くらいかな？
58:ＮＰＣさん
10/07/28 23:50:45
エンパイアの2000Pだとこれくらいかな
アーミーボックスが2箱
ジェネラル
ウィザード
キャノン
ロケットバッテリー
スプレーが2本
41,500円
59:ＮＰＣさん
10/07/28 23:50:52
>>56
マイカラーで塗ると愛着湧くよ
問題はスペキャラを入れようとしたり、後々WH世界が気に入って
設定に凝りだすとじゃまになる点かな。４～５年つづけばの話だけど。
>>57
昔はそんくらいだったけど最近は値上げしてるからどうだろうな
セットなんかを美味く使えばあるいは。
実際にアミブDLしてざっくり２０００ｐ
組んでGWJなりGWUKの値段表をみるのが一番かと。
60:sage
10/07/29 01:13:10 rQ895Mrt
USの送料ってかわった？
2年ぐらい前にメガペイントセット買ったときは、送料20ドルぐらいで買えたと思ったんだけど
さっきやってみたら送料50ドルって・・・・
61:ＮＰＣさん
10/07/29 01:15:02
ごめ あげちゃったorz
62:ＮＰＣさん
10/07/29 02:05:31
メガペイントセットの値段が改定で上がったから
送料の区切りも上がってしまったとかじゃないの？
63:ＮＰＣさん
10/07/29 09:01:45
送料は変わったね。
20→25→30→ってかなり細かくあがるようになっていたような。
64:ＮＰＣさん
10/07/30 13:04:15
>>39
40kだとホルスヘレシーの画集でプライマークいっぱい書いてるよ
ディーモンのコデックスのイラストも沢山描いてて
今月のＷＤに小さいけどいっぱい載ってるよ
65:ＮＰＣさん
10/08/02 09:26:07
どくろ峠のバラ売り買っとけば良かった…orz
66:ＮＰＣさん
10/08/02 13:05:23
新版のロスターの組み方、ロード枠って25%だっけ？
DoCのロードとかポイント安くなったりするのだろうか。25%だと2000ptでもロード入れられないじゃん。
67:ＮＰＣさん
10/08/02 17:29:51
初心者なので割合の計算ができません；；
68:ＮＰＣさん
10/08/03 09:34:56
人間の初心者ならできなくても仕方ないよ
69:ＮＰＣさん
10/08/07 16:51:40
初心者どころかまだスタートセット買おうかどうか迷ってる者なんですが
もし宜しければ教えてください。
プラモを作ったり鉄道模型をやるので
ラッカー塗料やアクリル塗料はいろいろ揃ってるんですが、
スタートセットのプラ製のフィギュアはこれで塗って大丈夫ですか？
組み立て
↓
ぜんぶラッカー黒で塗装
↓
アクリル塗料で塗装
↓
トップコートorラッカークリアを吹く
こんな感じで考えてますが問題ないでしょうか？
70:ＮＰＣさん
10/08/07 17:17:39 M0Xw3BUK
>>69
問題はないよ。プラなら、あんまり色メーカーにこだわることも、なかんべ
71:ＮＰＣさん
10/08/07 22:10:55
>>69
問題なし。
スターターは来月新しいのが出るよ。
72:ＮＰＣさん
10/08/08 13:25:56
モノが小さいから塗膜薄くしないと厳しいけど
自分はシタデルカラーやファレホの水彩に慣れたので
ラッカー系にはもう戻れないなぁ・・・
73:ＮＰＣさん
10/08/08 22:21:29
黒下地は国産アクリルカラーを使う場合は止めた方がいいかも。
隠ぺい力があまり強くないので、白下地の方が発色がいい。
GWの塗装テクニック解説はシタデルカラーの使用を前提にしてるので、
同じやり方を国産カラーでやると上手くいかない。
国産のは塗膜が厚いので、何度も重ね塗りするには向いてないんだよね。
74:ＮＰＣさん
10/08/08 23:32:15
皆さん、回答有難うございます。
ラッカーで問題無しということで了解しました。
塗膜に気をつけてヌリヌリしたいと思います。
スタートセットに関しては、新旧いずれにするか
まだ決めかねているので・・・新しいものが出てから
どちらを買うか決めたいと思います。
>>73
詳しい説明有難うございます。
できれば凹部に黒を残したいので
黒下地でいきたいのですが・・・国産アクリルは要注意ですね。
いろいろ試しながらやってみたいと思います。
75:ＮＰＣさん
10/08/09 09:46:47
俺はシタデルカラーに慣れ過ぎて
普段の模型も小ぶりな物はシタデルに使うようになってきた
76:ＮＰＣさん
10/08/09 20:23:14
これから始めたいと今、いろいろ調べています。
カードゲームなどは、中古販売やオークションでよく見かけるのですが、
ウォーハンマーは見事に売ってませんよね？
結構単価は高いものだとおもうのですが・・・
コレクター性高く手放さないのか、それともよほど人口が少ないのか・・・
中古を取り扱ってるショップってないのでしょうか？
77:ＮＰＣさん
10/08/09 20:30:03
製品の性質的に中古と言うものが存在しにくい
未使用か色塗り完成品がほとんど
安く手に入れたいなら中古未使用をオクで探すんだね
探す場合は日本より外国系のほうが見つけやすいと思う
78:ＮＰＣさん
10/08/09 20:41:23
>>69=>>74な者です。
私もオークションなどで調べましたけど本当に無いですよね。
少し前に５版のBOXがオクで5000円ぐらいで落札されてましたけど
５版以前はwikiにいまいちなこと書かれていたので、入札しませんでした。
それ以来、スタートセットの出品は見たことないです。
本当に趣味人口が少ないのでしょうね。
どくろ峠か、流血島を定価で買うつもりですが・・・
これ↓のハイエルフの軍勢を見たら、
俄然、流血島の方が欲しくなってしまいました。
URLﾘﾝｸ(www.dakkadakka.com)
フィギュアのサイズのせいか、どくろ峠よりボリューム感がある気がするのですが
価格はどれぐらいになるんでしょうか？
79:ＮＰＣさん
10/08/09 23:25:32
>どくろ峠よりボリューム感がある気がするのですが
２セット分写ってるからね
80:ＮＰＣさん
10/08/09 23:32:38
安くすませようと思ったら、
２人で買って、スケイブンかハイエルフのどっちかを交換で
２セット手に入れるのが、良いと思う。
あと、ベテランはハイエルフジェネラルを景品で当ててる事が多く、
意外と家に転がってるんで、交渉次第で安い何かと交換してもらえるかもな。
81:ＮＰＣさん
10/08/10 09:49:48
成る程。２セット分なんですか。
どうりでボリュームがあるわけですね。納得。
ゲームができるならこれの半分（１セット分）でも構いませんが
そうすると、今出てるどくろ峠と同じぐらいの価格なんでしょうかね。
82:ＮＰＣさん
10/08/10 12:45:39
基本的にスターターセットはどれも同じ価格帯のハズだが
近々英国本社が価格改定を予告してるので
元々破格だったスターターセットは値上がりを覚悟しなければならない
と言うか「下がる物もある」なんて謳う物の下がることなんか滅多にないので
欲しい物やサプライ関係は先んじて買っておいた方がいいかもしれん
ルールが分からなきゃ要る物も分からないだろうがまぁそれはネットなりここなり見た目なりで決めよう
メーカーは厳しいから値下げしてるショップはないが安く入手する方法としては
・知り合いを作って安く譲ってもらう(Ｍｉｘｉなど含む)
・オークション(は安さよりも絶版品の珍しさのが先だが)
・イエローサブマリンが会員割引10％だったりセットをばら売りしたりでちょっと安い
くらいかな
後はギャンブルだがスターター２つ買ってスケイブン２つとルール１冊を売ると
半額以上になるかもしれないしならないかもしれないので交換出来なさそうな時には一つの手かもしれん
個人的には必要そうなシタデルカラーとかを集めておいた方が良さそうだけどね
83:ＮＰＣさん
10/08/10 17:48:08
地方在住ですし知り合いとしかプレイしないと思うので
とりあえずスターターセットだけ買うつもりです。
もし興味が湧けば何か買うかもしれませんが、
彩色などの手間が必要な割にはかなりお高いものなので
今のところどうするかわかりませんね。
84:ＮＰＣさん
10/08/10 18:36:56
公式の新プライスリストきたね
値上げしてるのもあるけど
全体的にかなりな値下げ変更
アイコノとか大丈夫なんだろうか
>>81
スタートセットは9,900円になるみたいだから、どくろ峠のが安いよ
でもミニチュアよりルールブックが７版か８版かで選んだほうがいいんじゃないかな
結構違うみたいだよ
85:ＮＰＣさん
10/08/10 18:57:03
他の趣味では費用対効果で、安く済ませる方法などがありますが、
ウォーハンマーでは、ありますか？
塗装などは100円ショップで安く上げるとか・・・
みなさんの激安テクがあったら、おしえてください。
86:ＮＰＣさん
10/08/10 19:33:53
心眼を鍛えればミニチュアが足りなくても遊べると聞いたことがあるぞ
達人ともなれば、自室に独り座したまま大勢の友達と一万Ｐ戦を楽しむことも簡単らしい
87:84
10/08/10 19:40:58
>>81
ごめん
流血島の合戦は13,500円でした
88:69=74=78=81=83
10/08/10 20:52:32
ぐはああぁｗ
予想以上の値上がりですねｗ
ちょっと考え直してみます。
89:ＮＰＣさん
10/08/10 21:34:21
>>87
流血島の価格ってどこにでてるの？
っていうか、ウォーハンマーの価格が載ってるサイト教えてください。
90:69=74=78=81=83=88改め初心者予備軍Ａ
10/08/10 21:46:00
公式に出てますよ。
91:ＮＰＣさん
10/08/10 22:11:57
なんか、見つからないなぁ。
カウントダウンずっと見てて、「いざ」って押しても
流血島の写真が一枚でてきただけだった。
92:ＮＰＣさん
10/08/10 22:12:29
ものさし（cm）って書いてますね
インチになるかと思ってたのに
93:ＮＰＣさん
10/08/10 22:15:50
>>91
カウントダウン後すぐはそうだったね
俺も？だったｗ
今は公式のトップから普通に見れるはずだよ
更新とかキャッシュ削除とかしてみたら
プライスリストは最新カタログから
94:初心者予備軍Ａ
10/08/10 22:20:10
いくらでも量産できる無彩色の「プラの塊」と
いくらでも印刷できる「本」のセットで、13,500円・・・。
即物的な価値観で考えると高いような気もしますが、
物自体がいくらというよりも、このシステムを楽しむ為の
ライセンス料みたいなものなんでしょうね。
自分は企業向けのソフトウェアパッケージの開発を少人数で
やってますけど、国内でせいぜい数百本程度のシェアしかないから
価格帯も数百万円～数千万円ですからね。
（しかもそれでもライバル製品に比べて安い部類！）
こういった商品も、生み出されたデザインやアイデアの価値を
利用する人たちが皆で支えて共有していく形になるから
高くならざるを得ないんでしょうね。
でもまあ、ゴルフや飲み代や大人の遊興費等に比べると
費用対効果は良いのではないかと思いますけどね。
いつまでも大事に残せるものですし。奥も深そうですし。
とはいえ、やはり少々お高いので少し考えて買いたいと思います。
95:ＮＰＣさん
10/08/11 01:46:52
今日ﾎﾋﾞｾﾝで値段聞いて驚いた
さらにUKで60ﾎﾟﾝﾄﾞっていうのを見てさらに驚いた…
店長さんと話してたときに
Q決戦前夜バンドル的なものは無いんですか？
A考えていないぜ！ｼﾀﾃﾞﾙのﾊｲﾚﾍﾞﾙな感じが凝縮された流血島を買ってくれ兄弟！！
Qいまどくろ峠買うと新しいﾙｰﾙブックもらえる？
Aそんなことは考えていないぜ兄弟ｼﾀﾃﾞﾙの（ry
確かに格好いいけど廃ｴﾙﾌもｽｹｲﾌﾞﾝもやっていないんだけどなぁ…
しばらく40tkでもやっているかな
96:ＮＰＣさん
10/08/11 08:08:54
カラー画像満載のＰＤＦは気前よく公開してるのにルールは公開しないんですね。
97:ＮＰＣさん
10/08/11 08:31:09
うんうん、確かに。ゲームのルールを公開しないって普通ありえないですよね。
こういうシステムが門を狭くして、趣味人の人口を狭めてると思うんだけどなぁ・・・
98:初心者予備軍Ａ
10/08/11 08:47:22
高いから趣味人口が少ないのか、趣味人口が少ないから高いのか・・・
微妙な循環ですね。
メーカー側が得られる最大利益の分岐点などを考慮すると
少ないユーザーにふっかけるのしかないのかもしれませんが。
（ルール＋αで買い物させる手法も含めて。）
こういうのは他社が追随して競合する形にならないと
価格は下がらないでしょうね。独占状態の場合、
商品価値を吊り上げる方向に向かうのは当然のことですし。
99:ＮＰＣさん
10/08/11 12:46:17
>>97
ゲームのルールを公開していない(ルールも商品な)モノなんて
いくらでもあると思うけど・・・
100:ＮＰＣさん
10/08/11 13:18:46
しかし書籍として出版すれば相当なボリュームに及ぶ豪華資料を
PDFで無償配布しておきながら、肝心のルールだけ非公開というのは不思議な感じ。
ルール公開で固有の各資料が有料というならわかるんですが・・・。
まあ、金を出してくれる人から定期的に徴収するには
ルールそのものに付加価値をつけるしかないんでしょうね。
101:ＮＰＣさん
10/08/11 14:18:16 pfG4ZrE8
価格改正見たが･･･微妙だなあ。
これ上げてるのと下げてるのって何の基準があるんだろうな。
全体的に見ると下げてるのが多いからいいが、値上げされる奴は早めに抑えておいたほうがいいな
102:ＮＰＣさん
10/08/11 14:24:43
>>100
アーミーブックを有料にすると、各勢力とプレイする時に支障が出るからでは？
ルールブックは一冊で事足りるからこそ有料で
逆にアーミーブックがPDF無しで全部有料・ルールブックは無料の方が辛いと思うｗｗｗ
103:ＮＰＣさん
10/08/11 14:25:21 duIvPlpm
設定資料は飾りで、あくまでもルールが商品というスタンスはいつも通りだけど、
やっぱりルールブックは単品売りして欲しい。
ていうか、スケイブンもハイエルフもイラネな現行ユーザーにはいつも通りの
厳しいやりかたですね。
104:ＮＰＣさん
10/08/11 14:35:28
メタル製フィギュアが結構安くなってるので、ヒーローや指揮官は
揃え易いかも。
プラ製ボックスは安くなったのもあるけど、あまり変わらないのも
多いですな。
正直、あと一～二割程度は安く出来ると思うんだけど、国内需要から
考えると仕方が無いですかね。
個人的には、国内流通を持たせるためにはなるべく国内で買った方が
いいと思うんだけど、そういう「投資」を納得して出来るかどうかは
個人の判断次第というところで。
105:ＮＰＣさん
10/08/11 14:36:53
>>103
確かにセットについてる戦闘ルールブックはばら売りしてもらいたいな
オリジナルのでっかいハードカヴァー翻訳販売しろとまでは言わないよ
106:ＮＰＣさん
10/08/11 14:43:28
自分はド田舎で相手が居ないので、逆にフィギュアだけ欲しいですけどね。
近作の出来のいいのに関しては、プラモデルとしての水準もかなり高いと思うので。
当たり外れがやたら激しいのはいかにも英国流だけど。
107:ＮＰＣさん
10/08/11 14:47:14
これ、中華では絶対商売できないね。
ルールブックもフィギュアもコピーされまくりそう。
108:ＮＰＣさん
10/08/11 14:49:15
アイコノあたりでルールブックって扱ってなかった？
109:ＮＰＣさん
10/08/11 14:56:01
これ、中華コピーが出来るかなあ。少なくともモールドは甘くなるかと。
バンダイもタミヤもこういう凹凸の激しいモールドは苦手だし。
ダークエルフのコールドワンナイトなんかは神業モールドで。
110:初心者予備軍Ａ
10/08/11 15:15:30
ルールブックをセットで売らないと利益が出ないというなら
ファンとしてはそれを支えないといけないのでは？
普通の感覚だと『ルールブックに相応の金を出してやるから
不必要なものを作る必要はない！』となるかもしれないけど・・・
生産ラインを維持する為にはある程度まとまった出荷が見込める
「売れ筋？」を意図的に用意する必要があるのかもしれないですしね。
自分が欲しいフィギュアだけ買えればそれでよかろう！ではなくて
安定した生産体制を支える為に、ルールブック＋フィギュアという
販売方法が必要ということなんじゃないでしょうか？
同じものをある程度まとめて作れないと
生産ラインの維持というのは厳しくなるでしょうからね。
たいして儲かる商売とも思えない酔狂な趣味なんだし・・・
それぐらいの出費と無駄は必要なんじゃないかな？
ハイエルフとスケイブン要らない人がいたら
布教活動の一環だと思って安く出品してくださいよ。
そしたら私が安値で落札しますからｗ
>>109
モールドは甘くなるでしょうけど
アホみたいに安くなるでしょうね。
100均に並んでるようなトイに比べたら
アホみたいに簡単に作れますからね。
111:ＮＰＣさん
10/08/11 16:28:51
エラッタも翻訳されるのかな？
112:ＮＰＣさん
10/08/11 17:47:17
ブラックリーチが出た時のことを考えると、アップデートFAQを反映させたアーミーブックのPDFを出してくれるのを期待している。
113:ＮＰＣさん
10/08/11 17:53:05
>>99
そういう意味じゃないのよ・・・
114:初心者予備軍Ａ
10/08/11 20:33:53
やっぱりどくろ砦を買おうかな・・・。
でもハイエルフ見ちゃうといまいち物足りなく見えますね＞チビ軍団
う～ん・・・迷う。
115:ＮＰＣさん
10/08/11 23:32:32
アイコノクラズムがルールブック単品売りか
コアアーミーボックスとのセットで売ってくれると
期待☆
116:ＮＰＣさん
10/08/11 23:34:51
アイコノがいつものバラ売りに加えて鼠セット売りとエルフセット売りしてくれたら神だな
117:初心者予備軍Ａ
10/08/12 00:17:46
バラ売りもあるんですね・・・なんか何を買えばいいのかわからなくなってきた。
118:ＮＰＣさん
10/08/12 08:16:53
不要になった７版ルールブックを１０００円くらいでオクに出せば
出した数だけ新規プレイヤーが誕生するって寸法じゃね？
Ｊさんへ
119:ＮＰＣさん
10/08/12 08:35:34
スタートセットも買えないような新規プレイヤーは必要ありません
Ｊより
120:ＮＰＣさん
10/08/12 08:37:45
ｗ
121:ＮＰＣさん
10/08/12 09:25:43
確かに、ウォーハンマーは1万円くらいは軽く出せないとやってられんからね。
貧乏人お断りの趣味である事は事実。
まあ、鉄道模型とかWHより金のかかる趣味は幾らでもあるけど。
レゴやプレイモービルなんかも本気でやると金はかかるし。欧州産のホビーは
高級志向のが多いよね。
122:ＮＰＣさん
10/08/12 10:03:43
ただ、金のあるマニアは通販でGWUKから直接買っちゃうので、日本の
ショップに売り上げが落ちないのが悩みどころ。
今回の価格改定でもあまり価格差が是正されたとは言えないし。
いきなり下げ過ぎるとパートナーショップが困るという事情も判るので、
段階的に欧米との価格差を詰めて行くのがいいと思う。
123:初心者予備軍Ａ
10/08/12 10:14:38
大人の趣味で１万円ぐらいどうってことない額ですよね。
ただ、いまいち乗り気になれないのは・・・
・いくらでも量産できる無彩色の「プラの塊」
・いくらでも印刷できる「本」
・彩色が必要（普通のプラモより大変そう）
・・・これでスタートセットが 13,500円 というのは
入門者はちょっと抵抗ありますよね。
（買ってみないとルールもわからないし）
鉄道模型やレゴでも１万越えの商品はいくらでもありますけど
内容的にはまあ納得できる価格ですよね。
モーター車付きの車両セットなら２万円近くになるのも当たり前だし
別にそれで高いとは思わないですし。
でも、いくらでも量産できる無彩色の「プラの塊」が
１万越えというのはどうにも・・・。
ガレージキットを買う感覚じゃないと手が出ないですよね。
原型製作やデザインやる人の手間を肩代わりする感覚というか。
>>119
当然そうなるでしょうね。価格的に。
でも、若年層などの新規ユーザーを取り込めないと
将来的に趣味人口が尻すぼみになるかもしれませんよね。
価格がしょっぱ過ぎると子供や若い人がなかなか参加しないでしょうし。
124:ＮＰＣさん
10/08/12 10:41:55
>>123
なぜか話題に上がらないけど、スタートセットにはダイスやテンプレートみたいな必須品も入ってますよ
ルールブックも、コピー紙とめただけじゃないんだから
きっちり製本した物はそれなりの価値はあるはずですよ
プラも、造形師や金型費や材料費（WHのプラは柔らかくて高級）がかかってる上に70体も入ってるわけだし
後は広告費・輸送費・人件費などなど
いろんな要素で考えたら、スタートセットはお買い得じゃないかと思うのだが…
125:ＮＰＣさん
10/08/12 11:28:54
値段うんぬんの問題よりも、どうやって人口を増やすかが大切なのではないかな。
それが結果として、値段なら下げることも必要かもしれないけど。
遊びたくても、相手がいないから買わないってのは残念だし。
126:初心者予備軍Ａ
10/08/12 11:34:11
>>124
ダイス
テンプレート
製本
造形師
金型費
材料費
広告費
輸送費
人件費
いろんな要素で考えても・・・ありふれたものばかりですよね？
100円ショップに並んでる製品の内容を考えたら
ダイスやテンプレートなんてたいしたものじゃないですし
造型、金型なんて他のプラモデルも同じでしょうし
製本した書籍だっていくらでも出回ってますし
特別高くなるような要素なんて何もないですよね？
生産コスト的には。
この中で特別な要素といったら
「材料費（WHのプラは柔らかくて高級）」ぐらいのものですかね。
それでも異様に高いと思いますが。
結局、趣味人口が少ないゆえの利用ライセンス料というか
互助会費というかファンの上納金みたいなもんなのかと。
>>125
同じコンセプトのものを日本で普及させるなら、
戦国時代や三国志をネタにした方が支持されそうな気が。
（どこかのプラモメーカーでライセンス生産とか）
127:ＮＰＣさん
10/08/12 11:53:47
確かに高いということは間違いないと思うよ。
でもソレは人口が少ないから、単価が上がっちゃうんじゃないかな？
人口が増えればそのうち安くするか、あるいはブランドイメージとして
高級な趣味を維持するのか・・・
むしろ怖いのは、日本は儲からないから撤退してしまうってことじゃない？
けっして、高くても文句言わずに買えって言ってる訳じゃないよ。
初心者予備軍Aさんのもっと安くできるはずってのは、賛成ですから。
128:ＮＰＣさん
10/08/12 11:54:11
>>126
まぁ世の中に原価だけじゃ語れない物はいっぱいあるよ
WHはこの価格、他はこの価格
そうやって住み分けるもんだ
129:ＮＰＣさん
10/08/12 11:57:58
ともかくハイエルフスケイブン以外のアーミーで安く始めたいなら、
スターター買ってキットをばら売りするか、ルルブだけ通販なりで買って、好きなアーミー買うのがいいんじゃない？
それでも高い
それがGWJ
130:ＮＰＣさん
10/08/12 12:28:40
スタートセットのばら売りがこの値でヤフオクに出品されたら、入札します？
ネズミ4,000
エルフ4,000
ルール5,500
131:ＮＰＣさん
10/08/12 13:06:08
エルフ4000は即決
132:ＮＰＣさん
10/08/12 13:25:27
>>126
流血島は高いと思うが、お前の主張もピントがずれすぎ。
例えば２００Ｐフルカラーの本の印刷代がどれだけかかるか分かってんの？
たいした部数刷ってるわけじゃないだろうし、目茶苦茶コストかかってると思うぞ。
１００円ショップが安いのは、アホみたいに大量生産してるからで、この手の市場の小さい商品は単価が高くなるのは当たり前。
133:初心者予備軍Ａ
10/08/12 14:10:12
>>132
ですからそう言ってるじゃないですか。
↓
＞結局、趣味人口が少ないゆえの利用ライセンス料というか
＞助会費というかファンの上納金みたいなもんなのかと。
趣味人口が少なくて市場が小さいから高いんでしょ。
別にそういう事情を否定しているわけではありませんよ。
ただ、それだと初心者が入門しづらいですし
若年層などユーザー層の広がりも難しいですよねと言ってるだけです。
134:ＮＰＣさん
10/08/12 14:29:35
スタートBOXも買わずに「広がり」やら「質の割りに高い」だの言ってる時点でこの趣味には向かない。
グチグチ病になってウォーハンマーを辞めるのは目に見えてる。
135:ＮＰＣさん
10/08/12 14:49:23
１３８００円の出費なんざ
風俗やら飲み会やらギャンブルやら車趣味だのに比べたら微笑ましいもんだ。
むしろ、未組み立て・未彩色ミニチュアに値段以上の価値を見出せない時点でＸ。
136:初心者予備軍Ａ
10/08/12 14:57:49
私は高いことに対して否定的なことを言った覚えはありませんよ。
（他の方は言ってましたけど。）新セットが予想以上の価格だったので
驚きましたけど、前向きに購入を検討していますよ。
>>127
＞むしろ怖いのは、日本は儲からないから撤退してしまうってことじゃない？
本当に日本で支持層を広げるなら言語的なローカライズだけじゃなくて
文化的なローカライズもあっていいんじゃないかと思うんですよね。
GWS日本支店の人がどういう立場なのかよくわかりませんけど
日本における広報や普及活動や拡販といった業務を兼ねているのであれば・・・
ただ単に本家製品を売ったりイベントで盛り上げるだけじゃなくて、
例えば、日本国内のプラモ・玩具メーカーにライセンス商売の企画として
戦国時代や三国志などのネタを提案してみるようなアプローチが
あってもいいんじゃないかと思うんですよね。
ライセンス商売なら失敗してもメーカーの負担になるだけですし
うまくいけば何もしなくてもライセンス料が入って、
ブランド名やシタデルカラーの宣伝になるわけですよね。
（国内メーカー側のメリットは新たなホビー商売の企画として
海外で実績のあるブランドを宣伝に利用できる）
それに、戦国時代や三国志と本家のファンタジーでは
ジャンルが全然違いますから、客を食い合う状況にはならないでしょうし
相互にユーザー層が広がっていくことも期待できると思います。
単に日本語化のサービスやイベントをやってるだけでは
趣味人口の拡大などあまり期待できないわけですから
そういったアプローチがあってもいいんじゃないでしょうかね？
137:ＮＰＣさん
10/08/12 15:00:50
値段以上の価値ってなんだよ・・・・・・
138:ＮＰＣさん
10/08/12 15:13:31
アナログなウォーゲームに国内メーカーが飛びつくとは思えないけど・・・
139:ＮＰＣさん
10/08/12 15:17:04
アナログゲーの国内メーカー展開としては、
なにげにクィーンズブレイドみたいなのは成功例かも知れんな。
分野が違う上に趣味でもないが。
140:初心者予備軍Ａ
10/08/12 15:20:38
例えば、国内メーカーにライセンス企画のネタを持ち込むとしたら
川中島の戦いとか、関が原の戦いとか、赤壁の戦いとかのセットかな。
あと呂布＋赤兎馬とか。真田十勇士のフィギュアとか。
欧米人は忍者が好きだから、ニンジャマスターとか忍者軍団とか
案外あっちの人が逆輸入しちゃったりするかも・・・
・・・なんて妄想はやはり無理があるかな？ｗ
でも、企画を持ち込むだけなら何のリスクもないし
本家の契約条件と法務的なことだけ注意すれば
なんだってできると思うんだよね。
ソフトウェアをOEMでいろんな製品に仕込んで
ライセンス料だけでボロ儲けしてる会社もあるわけだし、
言ってみればこのゲームの仕組みもソフト的な価値があるわけだから
そういうライセンス商売というスタイルもあっていいと思うんだよね。
>>138
確かに。でも日本はフィギュア大国でもあるからね。
当たればニーズはあるかもしれないよ。
一旦確立すれば、食玩やディアゴスティーニ的な横展開もできるだろうし
もし全国のコンビニ・スーパーや書店に出せる商材があれば
ライセンス料も莫大なものになると思う。
ライセンス商売のネタを売り込むだけなら何のリスクもないんだし
いっぺんやってみたらいいんじゃないかと思う。
141:ＮＰＣさん
10/08/12 15:21:15
女体化か・・・
142:ＮＰＣさん
10/08/12 15:32:53
>>140
よし！じゃあそれをGWにメールしてみようか！
正直この板の住民にそこまで提言されても、私たちはユーザーの側ですし＾＾；
143:ＮＰＣさん
10/08/12 15:33:58
まだ飽きもせず引っ張ってるのが居るな。
何故、こんな現状なんだろう？ってな五里霧中の人は、
思考に問題がある／単純な計算すらしない人だけ。
わざわざ教えてくれなくても殆どの人は解ってる。
普段出てくる高いだの何だのってのは愚痴だ。
それに、だらだら長いだけで趣味と娯楽の線引きも出来てないしな。
144:ＮＰＣさん
10/08/12 15:38:16
>>137
コンバージョンやオリジナルのカラーリングにしたり
自分で作る喜びや達成感
ただのミニチュアじゃなく
それを駒として遊べるという付加価値
彩色済みがいいと言うならＷＨは向いていない
（塗らずに遊ぶぜ！な人は除く）
145:初心者予備軍Ａ
10/08/12 15:38:22
>>138
というか、アナログなウォーゲームに
国内メーカーが飛びつかないというならそれは客も同じですよね。
客が飛びつかないからメーカーも飛びつかないわけですから。
でも・・・それは一概に言えないと思うんですよ。
貴方はなぜアナログなウォーゲームに興味があるのか？
私はなぜアナログなウォーゲームに興味を持ったのか？
その理由を考えると、フィギュアの緻密な造形美とか
壮観な立体物の魅力というものがあると思うんですよね。
そして、日本にはフィギュア大好きな大人や
戦国武将や三国志のことなら何時間でも語れるよ！という
少々オタク趣味な大人が大勢いるわけです。
最近、ディアゴスティー二で「○○を作る」的なものをよくやってますが
そういうホビー系の楽しみに飢えてる大人って潜在的に結構いるわけで
戦国時代や三国志のネタならそういう人達にうってつけだと思うんですよね。
>>142
そうですね。
まずはこの趣味に入門するところから始めなければなりませんがｗ
>>143
失礼しました。話が脱線してすみませんでした。
146:ＮＰＣさん
10/08/12 15:42:47
大抵の趣味はお金がかかるもの
初期投資だと思って買ってみては？
ルルブだけ買ってもゲームは出来ない
ミニチュアだけでも出来ない
ツールもなくては出来ない
流血島が高いのであればどくろ峠買って、7版でしばらくやってみて、向いてれば続ければいいじゃないか
147:初心者予備軍Ａ
10/08/12 15:47:38
>>146
了解しますた。
流血島かどくろ峠・・・まだ迷ってますが
まずはどちらか買ってみたいと思います。
「お楽しみ」としての費用効果を考えればお安いものでしょうしね。
148:ＮＰＣさん
10/08/12 15:49:09
そんなオリジナル企画の話より、ウォーハンマーの話をして欲しいぁ。
今まで、そんな企画をさんざ聞いてきたが満足な形で実現した事は何一つ無いな。
そういう話は、いつも「誰かがやってくれ」という話で終わる。
スタートＢＯＸに払う１万３８００円が惜しいという奴に、
会社を起こしてウン百万円じゃすまないようなプロジェクトの話をされても聞く耳が持たない。
149:初心者予備軍Ａ
10/08/12 15:58:18
>>148
メーカーに企画を持ち込むだけなら人件費＋αで済むと思いますよ。
（現地要員としての重要な役割も増やせるでしょうしね）
実際に現物を作って売るのはメーカーになるわけですから
問題になるのは、本家のポリシーや契約条件と、
話に乗るメーカーがいるかどうかでしょう。
メーカーが話に乗ってくれば後は基本お任せで良いわけです。
（あるいは監修役として相談するとか）
日本にはプラモ玩具の国内リソースがたくさんあるわけですから
わざわざ会社を起こすより、企画のネタを営業で売り込んで
ライセンス料だけで儲けた方が良いでしょうね。
150:ＮＰＣさん
10/08/12 16:10:24
少々高くても俺は買う。
WHが好きだからな。
ぐだぐだ御託並べる前に行動しろや。
151:ＮＰＣさん
10/08/12 16:13:24
ＡはＧＷＪにそれをして欲しいのか？
意味が分からん。
152:ＮＰＣさん
10/08/12 16:13:29
てすてす
153:ＮＰＣさん
10/08/12 16:26:32
あ、規制解けてた
なんかずーっと話題引っ張ってる人居るけどさ
ココで出る企画なんかとっくにメーカー側で思いついてる奴が居るわけよ
それでもそういうものが発売されないのはどうしてだと思う？
市場規模や新規取り込み考えてもペイできないからだろうが
つーかスタートBOXが高い！から始まってそれにあたかも絡めるようにオリジナルの企画話持ってきたりいい加減ウザイ
100均の販売物とミニチュアを比べてる点でも頭悪いの分かったから
これ以上ご高説垂れ流したいならウォーゲーム全般のスレでやってくれ
154:初心者予備軍Ａ
10/08/12 16:28:07
>>151
日本は儲からないから撤退してしまうってことが怖いという話が出たので
抜本的な対策案についてコメントしただけです。
個人的な好みとして呂布率いる軍勢とかニンジャ軍団とか欲しいですけどｗ
155:ＮＰＣさん
10/08/12 16:28:16
構うなよ。
わざわざ名前固定してくれてるし、NGしやすいだろ？
156:ＮＰＣさん
10/08/12 16:38:11
あー今回ルルブ２００Pフルカラーなのか
それならこの価格でもいいかな
前回よりミニチュアの出来良いし
ハイエルフとかボックスよりかっこいいと思うのは俺だけ？
前出たハルクと同じ値段だがこっちは翻訳されてるし
と思う俺はここでは異端なのだろうか
157:初心者予備軍Ａ
10/08/12 16:41:07
>>153
＞ココで出る企画なんかとっくにメーカー側で思いついてる奴が居るわけよ
＞それでもそういうものが発売されないのはどうしてだと思う？
＞市場規模や新規取り込み考えてもペイできないからだろうが
そうですか？単に商売が下手なだけじゃないですか？
やり手のビジネスマンが集まってる企業とは思えませんし。
先に話したようなライセンス商売であれば
ペイのことなど気にすることはないでしょう。
本家本元に了解を取り付けて、国内メーカーに企画を持ち込み、
仮に話しに乗ってくるメーカーがあったとしても・・・
現物を生産・販売するのはメーカー側がやることです。
ライセンス料をもらう側はたいしたリスクもないでしょう。
契約を守ってるか、法務的な問題がないかをチェックするだけでしょうからね。
（あと監修的な役割とか）
＞つーかスタートBOXが高い！から始まってそれにあたかも絡めるようにオリジナルの企画話持ってきたりいい加減ウザイ
日本は儲からないから撤退してしまうってことが怖いという話が出たので
抜本的な対策案についてコメントしただけです。
＞これ以上ご高説垂れ流したいならウォーゲーム全般のスレでやってくれ
155の方もおっしゃってる通り、構えば話しを続けますよ。
お構いにならなければ本来の話に戻ります。
158:ＮＰＣさん
10/08/12 16:44:13
別に異端でもなんでもないだろ。
たいていは高い高い言いつつ納得して買うんだから。
159:ＮＰＣさん
10/08/12 16:50:13
>>154
コンバージョン（改造）して呂布や忍者隊を作るんだ(｀・ω・´)ｂ
エンパイアやブレトニアをベースにパテとツール使って作れるさ
それが認められるのもWARHAMMERの優れている点なんだ。
160:ＮＰＣさん
10/08/12 16:58:46
>>155
それがベストだわなー
というか少しググれば出てくるような前例を「抜本的な」と言っちゃうあたり夏だねとしか言い様が無い
挙句の果てには「構うのをやめれば～」って自分で言っちゃうあたりもうねｗｗｗｗｗ
さて疫病大好きな自分としてはこれを機にスケイブンを始めてみたくなるな
今作ってるタウロックスの首から下を複製すれば某角鼠さんも可能か・・・・
ちょっとマッシヴになって魔法より殴れってな体格になるのが悩みの種だがｗｗｗ
161:ＮＰＣさん
10/08/12 17:15:06
ドワーフ好きなんだけど、足が遅いんで初心者向きじゃないって言われた
まじ？
162:ＮＰＣさん
10/08/12 17:16:26
ドワーフみたいな厨アーミー、初心者からやったら甘えてだめになるというありがたい忠告だよ、きっと。
163:初心者予備軍Ａ
10/08/12 17:17:31
>>160
ライセンス生産の前例があるんですか？
それなら国内向けにも何か展開できそうですよね。
ライセンス契約の基本フォーマットなどは当然あるのでしょうし。
>>159
コンバージョン（改造）ですか。
成る程～。自分でいろいろ作るのも面白そうですね。
164:ＮＰＣさん
10/08/12 17:34:47
ウォーハンマーはｲｹﾒﾝエルフよりﾌﾞｻﾒﾝドワーフが優遇されてる
だから俺たちの味方
165:ＮＰＣさん
10/08/12 17:41:35
新しいスターターのハイエルフのミニチュアがつぼったからオクに出品されたら2セットくらい買いそうだわ。
166:ＮＰＣさん
10/08/12 17:52:46
どくろ峠を買うか流血島を買うかで悩んでるうちに９版になるよ
167:ＮＰＣさん
10/08/12 18:03:57
ああ、そして９版こそTKvsVCだな！
>>156
８版は２００Ｐか、７版はカラー部入れても１４０Ｐくらいだよな……ゴクリッ
あんまり複雑化してないといいんだがｗ
168:ＮＰＣさん
10/08/12 18:06:26
私に良い考えがある！そんなに無彩色のいくらでも量産できるプラの塊が嫌なら
メイジナイトを買ってはじめると良いぞ！
169:ＮＰＣさん
10/08/12 18:07:59
>>168
だから構うならアンカーつけろっての。
170:初心者予備軍Ａ
10/08/12 19:09:16
いくらでも量産できるプラの塊が嫌なわけではないですよ。
買う気マンマンだし。
171:ＮＰＣさん
10/08/12 19:09:32
流石兄弟達は訓練されてるよな。
俺なんかルールブックだけで売ってくれと普通に思うが。
エルフもスケイブンもやらんし、今持ってるので十分だし。
「いい機会だからエルフやスケイブンもプレイしてみては?」
とか
「取って置けば後にコンバージョンやトレードで……」
みたいな事を言うのはGWJの回し者にしか見えん。
余り金があるなら普通の手段で自軍を増強したいと思うのは極めて普通と思うが、
そういう話がでると、大体「去れ」だの「向いてない」だの言われるんだよなあw
じゃあ、きりきりGWJに金払うのが慣れた紳士なのかと思えば、
型抜いて量産したり、個人輸入したりするっていうのが冴えたやり方的なイメージw
それで公式のやり方とGWJの価格設定に心の底から本当に満足してるのかねえ。
172:初心者予備軍Ａ
10/08/12 19:21:52
>>171
市場が小さいことを考慮すると、ある程度の出費は仕方がないのでは？
生産ラインの維持など様々な事情も含めて考えれば
ルールブック＋フィギュアセットという形の販売も仕方がないのでしょう。
自分でゼロから作る手間を考えれば
１～２万円なんてたいした金額でもありませんし
ある程度はファン側のサポートも必要なのではないでしょうか。
要は、量産品としての採算ベースに乗ってないんですよね。この商品。
量産可能な形態でありながら、実質的には工芸品に近いというか。
173:ＮＰＣさん
10/08/12 19:29:33
>>171
ルールブック単品が英語版等ではあるから、もちろん、その翻訳が欲しいと思うことはある。
でも、海外でもミニルールブック（ルールだけの、現状日本語版に同梱の形）は単品売りないし、GWJの売り方じゃ
豪華ルールの単品翻訳は望むべくもないことはもうとっくにわかりきっていることで、愚痴るにしても今更過ぎる。
少なくともここで愚痴っても改善はされないだろうしw
なんにしろルール欲しいなら流血島買うしかない。となったら、ミニチュアは売るかなんかするか、自分で使うかしないと
もったいないから、次善の策としてコンバージョンやトレードや売買の話が出てくる。それだけのことだよ。
まあ、どこかがばら売りするのを期待するというのもありだけどな。
174:ＮＰＣさん
10/08/12 19:30:01
>>171
満足してるなんて誰が言ってるの？w
みんな不満だけどやるなら買うしかないだけだろ。
175:ＮＰＣさん
10/08/12 19:35:38
不満だけど続けるって相当GWJに調教されてるな・・・
って思うのは異端なんだろうか
176:ＮＰＣさん
10/08/12 19:38:51
ここまでの流れまとめると夏だなぁ
お前ら超かき回されてんじゃん
177:初心者予備軍Ａ
10/08/12 19:41:17
ライセンス商売で儲かればファンの負担分が減るかもしれないよ？
利益を確保する為には、数を売るか単価を吊り上げるしかないわけだからね。
だからGWJはダメ元でライセンス企画のネタを国内メーカーに売り込んでみたらいいんだよ。
必要なのは本家の了承だけで、元手は要らないんだからさ。
戦国ブームだし戦国物とか三国志とか一発当れば儲かるかもしれないじゃん。
178:ＮＰＣさん
10/08/12 19:49:26
暇なんだろうさ。
179:ＮＰＣさん
10/08/12 19:59:51
某ショップの「特価」\13,500（税込）はちょっとじわじわくるｗ
余計なこと書かなくていいのに～ｗ
180:ＮＰＣさん
10/08/12 20:26:48
特別に高い価格
181:ＮＰＣさん
10/08/12 20:30:37
ユーザー数が少ないんだから多少高くても仕方ないじゃないかってのは一理あるんだけど、逆にユーザー数を増やすためにも若干値段を安くした方が良いってのも
また一理あるのが何ともはやｗ
個人的にはハイエルフは多少やることがあるんで今回のSETは悪くないんだけど、今回GWに望むのは7版みたいに全部のアーミーのハンドブックも出さないで次の
版への移行ってのだけは勘弁してもらいたいかなー。
基本的にウッドエルフ使いなんだけど他のアーミーが7版に段々と移行していく中でどうやっても勝つのが難しいアーミーが増えていったのはきつかったんだわｗ
182:ＮＰＣさん
10/08/12 20:37:23
>>181
そんなのは無理w>全部のアーミーブック出してから移行
GWゲーだぞ？
183:ＮＰＣさん
10/08/12 21:12:27
>>126
元々テーブルトークだってルールブックで5K～10Kくらいするし
英国でのルルブ単品も5～6Kくらいはする所を考えれば
読み物が減ったとは言っても安いと言えなくもないし
１ユニットでも少なくとも\4000くらいするのが
装備のバリエーションがないとは言え
両軍３～４ユニットずつで80体くらい入ってるし安いと言えなくも無い。
が、今まで値上げして8Kちょいの物が13Kになるのは既存プレイヤーとしてもどうかと思うが
>>136
日本は何やってもウォーゲームが流行らない土壌なんだよ
完成品で小規模戦するゲームでも流行らないし
ギャルゲーエロゲーキャラでやっても盛り上がらない
今年は雑誌やワンフェスに露出してゲーマーでなく
国内モデラーにアプローチしたり頑張ってるんだけどね
とりあえずどくろ峠買っても前のルールになるからゲームはできんぞ
184:ＮＰＣさん
10/08/12 21:15:24
>>177
既に指輪物語と言うライセンス企画がある
しかし指輪はライセンスがクソ厳しくて模型として楽しみたい40K、FBユーザーも閉口する
更に指輪は３種のゲームの中で一番流行ってない
そして英国本社はクソ高慢ちきで値下げもパロも許さない社風のヤツらが
末端市場の日本に頭下げる訳がない
185:初心者予備軍Ａ
10/08/12 21:54:55
>>183
＞が、今まで値上げして8Kちょいの物が13Kになるのは既存プレイヤーとしてもどうかと思うが
そこなんですよね。8K → 13Kだったので驚いてしまいました。
費用効果的には十分に安いと思うんですけどね。
しみじみと長く楽しめることを考えれば。
＞日本は何やってもウォーゲームが流行らない土壌なんだよ
それをいっちゃあおしめえよ～って感じですねｗ
でも、それでもなんとかしようとした場合、
見込みがありそうなのは戦国物とか三国志のようなネタになりますよね。
このシステムって、勢揃いした緻密なミニチュアと情景の壮観さ、
かつ、そのコレクション性が魅力だと思うんですが
同じコンセプトで戦国物や三国志をやったら欲しがる人は多いと思うんですよね。
フィギュア好きの土壌は以前より増してますし。
＞とりあえずどくろ峠買っても前のルールになるからゲームはできんぞ
忠告有難う。とりあえずは知り合いだけで楽しむので問題ありません。
186:ＮＰＣさん
10/08/12 22:02:19
最近あまり書き込みが無いんで夏厨で盛り上がるのもありかと。
187:初心者予備軍Ａ
10/08/12 22:07:59
>>184
＞既に指輪物語と言うライセンス企画がある
＞しかし指輪はライセンスがクソ厳しくて模型として楽しみたい40K、FBユーザーも閉口する
＞更に指輪は３種のゲームの中で一番流行ってない
＞そして英国本社はクソ高慢ちきで値下げもパロも許さない社風のヤツらが
＞末端市場の日本に頭下げる訳がない
ん～、それは177で言ったライセンス企画とは意味が逆かな。
GWがライセンス料を払うんじゃなくて、
日本のメーカーがGWにお願いして（ライセンス料を払って）
ライセンス生産をするという意味で言ったのです。
日本オリジナルで戦国物や三国志のフィギュアゲームを構築することは
当然可能だと思うんですが、そこに「欧米でも人気のWarhammer」という
ブランドを冠することで話題性や広がりも出てくると思うんですよね。
だからそういう企画をGWJから国内メーカーに提案してみたら？ということです。
例えば、日本メーカーが日本版Warhammer的なものをオリジナルで作るわけですが、
ライセンス料を支払うことで、本家のルールを応用・拡張したり
パッケージに「Warhammer」のブランド名を入れることができるということです。
（塗料の指定はもちろん、GW社のシタデルカラーを推奨）
これなら、GW側は何のリスクもなく、ゲームの枠組みやアイデアを提供して
ライセンス料で儲けることができ、なおかつ、ユーザー層の拡大や
自社ブランドやシタデルカラーの宣伝もできるというわけです。
もし、米国でWarhammerのスターウォーズ版をやるとしたら
指輪物語と同様、面倒なことになるかもしれませんが・・・
戦国物や三国志なら、版権元の心配は要りませんよね。
188:ＮＰＣさん
10/08/12 22:10:05
>>181
謝れ！ 未だに6版アーミーブックが最新版な OK TK ブレトに謝れ！
189:ＮＰＣさん
10/08/12 22:10:20
面倒くさいからＪにメールでも送ってこい
190:ＮＰＣさん
10/08/12 22:14:21 2irEZkHj
>>187
そりゃＧＷにはリスクないけど
出資する企業にはリスクも資金も要るよね^^;;;;;
191:ＮＰＣさん
10/08/12 22:14:44
ウォーハンマーをやってみたいなら、やりたいアーミーの
コア／トループを1Boxだけ買って全部塗り上げてみろ。
仕上げた後、掛かった金額及び時間的コストの何倍も支払う
のに納得できるなら、スタートセットか単品ルルブを買え。
近所にHCがあるなら、道具も借りられるからリスクも最小限だ。
ミニチュアを使ったゲームがしたいだけなら、
彩色済みやGWゲーより少数で安上がりにプレイできる他のをやれ。
192:初心者予備軍Ａ
10/08/12 22:28:20
>>190
そう。だから、>>149でもメーカーが話に乗るかどうかが問題だと言ってるわけ。
でも戦国ブームだし、ＷＨの魅力というのは模型者なら
なんとなく理解できるものがあるはずだと思うし
ダメ元でアプローチしたら引っ掛かるところあるかもしれないよね。
（一度断られても繰り返しアプローチしていけばいいし）
「ライセンス料払うなんてバカバカしい！完全オリジナルでやるよ！」という
考え方をするメーカーもあるかもしれないけど、日本人的な文化の仲には
既存ブランドの威光にすがって何かやろうという発想もあると思うんだよね。
戦国ブームだし、ダメ元でアプローチしてみてもいいんじゃないのかな。
このまま本家の商品売って地道に普及をはかるよりも
GWJで出来ることをまず模索してみたら良いのではないかと・・・。
193:ＮＰＣさん
10/08/12 22:30:01
どくろ峠はもう店頭から下げるって言ってたので
ドワーフとゴブリンのミニチュアが欲しくて買うなら
パートナーショップ？になるのかな
194:ＮＰＣさん
10/08/12 22:31:34
>>192
一つ言っておくが、GWJがUKの言うこと以外をやれると思ってるなら大きな勘違いだw
195:ＮＰＣさん
10/08/12 22:32:13
日本じゃ売れてないプライドばっかの企業に
どこの誰が金払って造形して文句言われて名前冠に貰う訳？
とりあえず俺は戦国とか三国志に興味はないし
世界感に酔えないならいちいちウォーハンマーしなくても
ヨソのメタルも出来いいし安くで良く出来てるゲームもいっぱいあるよ
196:181
10/08/12 22:32:28
>>188
ウッドエルフ使いのオイラも6版なんだが？ｗ
197:ＮＰＣさん
10/08/12 22:35:24
>>194
話は戻るがそんな中での模型業界アピールは
頑張ってる方だと思うよ
某店舗といいｗ
まぁ全店キャンペーンはなくなっちゃったけどね
198:初心者予備軍Ａ
10/08/12 22:41:59
>>194
成る程。余計なことはできないわけですね。
左団扇でライセンス料だけ入ってくるなら
本家も喜ぶのではと思ったのですが。
>>195
私自身はウォーハンマーの世界観には興味を感じてますよ。
ただ、日本市場での拡大を考えると
ファンタジーというネタでは限界があるのかなと。
199:ＮＰＣさん
10/08/12 22:43:10
ここで一言
うっせーばか
200:初心者予備軍Ａ
10/08/12 22:51:45
>>195
日本における玩具のローカライズの例でいうと、
MATTEL社とバンダイが提携して、Hot WHeelsというブランドを
キャラウィールとして国内で展開した事例がありますね。
Hot WHeelsは日本で知名度があったとはいえませんが
バンダイは提携してミニカーブランドを確立しようとしたわけです。
キャラウィールはもう終了してしまいましたが、
数年に渡って全国の玩具店で販売されていましたから
提携によるローカライズ商売の一応の実績といえるかと思います。
なので、良いアイデアさえあれば、
国内メーカーにWarhammerブランドを利用した企画を
提案することは可能なのではないでしょうか？
（提案するだけなら人件費（固定費）で済みますし）
201:ＮＰＣさん
10/08/12 22:54:21
戦国ブーム？
……
………？
………………！！
せ、戦国BASARAなのか？
歴女なのか！？
つまりにほんのすばらしいぎじゅつで美形ミニチュアが作れるというのか？
雑兵まで美形なのか！？
男同士の様々な感情が設定中に溢れるのか？
ふーむ
素晴らしい！
202:ＮＰＣさん
10/08/12 22:56:40
>>181&196
URLﾘﾝｸ(www.warseer.com)
↑にもあるけど、ウッドエルフって7版ルールがほぼ完成した時期に書かれて
部分的に先取りしたところもあるだけ、まだましじゃないかい？
ブレトニアはエンパイアから200年くらい技術的に遅れているみたいで、
とても隣国とは思えないわ。シクシク
203:ＮＰＣさん
10/08/12 23:04:31
>>Ａ
要はモノポリー「何々版」みたいなのを狙ってるわけね。
ＧＷ社もアメリカでミルトンブラッドレー社と組んで
・ヒーロークエスト
・バトルマスター
を発売しているし、
最近は、ＦＦＧ社と組んで
色々とやってる。
だから、全くＮＧな話では無いな。
ただ、システムとブランドを借りて世界観は独自というのと
世界観を借りてシステムは独自というのではだいぶ違うとも思うが。
しかし、似たような例ではウォーハンマーヒストリカルもある。
（ＧＷの元関係者が関与しているらしいが）
204:ＮＰＣさん
10/08/12 23:10:42
>>夏厨
今も昔もＧＷＪのそこら辺の中心人物はモミーだよ。
205:ＮＰＣさん
10/08/12 23:21:01
>>203
成る程、既に似たような実績があるわけですね。
他社と組んでいろいろやった実績があれば
日本メーカーともいろいろできそうな気がしますよね。
おそらくファンタジーという世界観が、
日本の風土になかなか定着しなかったのだと思いますが
戦国物や三国志といった世界観でＷＨのシステムを応用したら
それなりに支持されそうな土壌はあると思うんですよね。
精巧で緻密なフィギュアの壮観な軍勢と情景、
なおかつそれをゲームの駒として遊べるというコンセプトは
日本のフィギュア市場では斬新でしょうからね。
206:ＮＰＣさん
10/08/12 23:21:07
人件費は安いみたいな事言ってるけど
両手で足りるようなスタッフの数で
パートナーショップのサポート、新規開拓の営業
雑誌顔出しなんかもしつつ翻訳してＨＰ更新してしてる
逼迫したＪの内情知らないで喋るなよ
希望があるならメールしな
どうせ返信もないだろうが
それにウォーハンマーをやるなら
君は流血島を買ってもいいし、買わなくてもいい
207:ＮＰＣさん
10/08/12 23:21:25
ＧＷミニチュアは良くも悪くも外車と一緒。
純粋な車としての品質やコストパフォーマンスのみで語ると割高になってしまうのと一緒だな。
ぶっちゃけ、フェラーリやハーレーと同じようなもん。
208:初心者予備軍Ａ
10/08/12 23:21:47
あ、名前欄忘れてた。
209:ＮＰＣさん
10/08/12 23:21:47
趣味で理屈こね出す奴とは対戦したくないから買わなくていいよ
210:ＮＰＣさん
10/08/12 23:23:00
test
211:ＮＰＣさん
10/08/12 23:23:31
>>205
かさ張る、準備に時間が掛る、ゲームに手間が掛る、運搬に手間が掛る
日本で流行らない要素ばかりだよ？
日本で流行るのはモンハンみたいな手軽で顔つき合わせてできる物
だから逆にモンハンは海外じゃ流行ってない
流行らない物と知って諦めて趣味に手を染める覚悟じゃないなら止めたら
212:ＮＰＣさん
10/08/12 23:24:18
>>207
まあ、海外いったらタミヤ製品もむちゃくちゃ高いからな。
ドイツの戦車博物館でタミヤのドイツ戦車プラモが飾ってあって、ついでに売店で売ってたんだが、国内との値段差に驚愕したw
213:ＮＰＣさん
10/08/12 23:24:39
あのさ、構ってくれる人が居て嬉しいのは分かるけど前例や他ウォーゲームの現状をググってきたら？
そうすりゃ日本でこの手のウォーゲームやボードゲームが流行らないって分かるから
214:初心者予備軍Ａ
10/08/12 23:28:24
>>206
人件費が安いとは言ってませんよ。
人件費＝固定費だと言っているのです。
よく、俺が動けばそれだけの経費が～云々という人がいますが
外注以外の人件費は固定費ですから
経営的にはとにかく稼働させたもんがちということになります。
それに仕事が増えて文句言うのは贅沢ですよ。
会社に貢献できる可能性があるなら
とりあえずチャレンジするべきだと思いますね。
「大変だから○○できない」という言い訳ばかりしていたら
前に進むことはできないと思います。
215:初心者予備軍Ａ
10/08/12 23:35:26
>>211、>>213
しかしですね、ダメだ、ダメだ、ばっかりじゃ
趣味人口の拡大はもちろん、日本の展開そのものも危ういってことじゃないですか。
それでいいんですか？
Ｊで試せることがあるならやってみてもいいんじゃないかと思うんですけどね。
（まあ、どうせ他人事の無責任な意見ですけど）
216:ＮＰＣさん
10/08/12 23:37:06
>>212
海外で日本のプラモはめちゃくちゃ高い、
・組み立てがシンプルでゲームも遊べるお値段そこそこのＧＷミニチュア
（一般兵多し）
・本格派のための日本の高額プラモ
（クールなロボが多い）
みたいな感じになっている。
俺らがヒストリカルフィギアに対して思っている印象と似ているかもしれん。
217:ＮＰＣさん
10/08/12 23:38:35
７,８年前初めてWHと出会った頃思い出した。
そういやあの頃は俺も、なんでこんな銀色の無塗装ミニチュアがこんなに
高いんだ！とか、もっと有名ホビー誌とかと提携して情報載せれば、きっと
ユーザーだって増えるのに！とか暑く語ってたな。独り言で。
今ではこういう物は、そういう物としか思わなくなっちゃったな・・・
218:ＮＰＣさん
10/08/12 23:40:34
>>217
有名ホビー誌には載ったし、イベントには出てる。しかし増えるかどうかは怪しいw
219:ＮＰＣさん
10/08/12 23:46:26
ニコ動にプレイ動画うｐすれば宣伝にならないかな
220:ＮＰＣさん
10/08/12 23:50:32
それは欲しいが出来ればＪ監修のが欲しい
正確なルールとか仲間内だと曖昧で済ませちゃうことも多いから
塗り動画もスライドショー形式で良いから増えて欲しい
221:ＮＰＣさん
10/08/12 23:50:41
>>215と>>217がタッグを組んだら最強ですね。
ＧＷに殴り込みプレゼン、がんばってくださいね。
222:ＮＰＣさん
10/08/12 23:53:21
ミニチュアゲーム総合の前スレを思い出す流れだ
いつまでも門外漢を弄るなよwこいつ、2chに張り付いてるぞww
続けるなら、放置されたミニチュアゲーム総合でやれよ
新版が出るのに無関係な長文駄レスばっかじゃん
223:ＮＰＣさん
10/08/12 23:53:32
つうか、
1、彩色する事が前提
２、何をどうしようと金が掛かる事は必死
３、クラブチームイベントに参加するためには土日が休みである事が必須。
４、嫁や家族に良い顔をされない。
５、一般人に趣味として語ると、ヘビー級のオタに思われる危険性がある。
６、作成に手間が掛かるくせに士気チェックに簡単に失敗してトンズラかますヘタレなユニット。
７、やたらかさばるミニチュア群。
８、地方では対戦相手を見つける事すら困難
などなど大変なところがいっぱいあり、お手軽簡単な趣味とは言えない。
これらと上手く付き合う覚悟が無いライト感覚の趣味人はいつかどっかで挫折するようなヘビーな趣味だよ。
224:ＮＰＣさん
10/08/12 23:54:46
>ニコ動にプレイ動画うｐすれば宣伝にならないかな
もうやってるじゃないか、アイマスとコラボまでして有志が宣伝してるし
225:ＮＰＣさん
10/08/13 00:01:05
>>205
君は一騎で突撃して歩兵の横隊に膾切りにされる呂布や士気チェックに失敗して潰走する
三河勢なんて物を見たいのか？無双ゲーとは違うんだぞ
226:ＮＰＣさん
10/08/13 00:02:17
>>215
あぁはいもうその通りそれで良いからもうレスすんなｗ
Jで試せる事が～とか言っちゃって笑えるｗｗｗｗｗｗｗ
227:ＮＰＣさん
10/08/13 00:03:27
とりあえず国内での認知度と言うかfgで評価が欲しいわｗ
死ぬ気で塗ったミニチュアがお気に１の10ｳﾝ点じゃモチベ保たんｗ
228:ＮＰＣさん
10/08/13 00:03:52
>>161
8版になると突撃距離が移動の6ｃｍ+2D6ｘ2ｃｍになるから
ドワーフでも突撃できるよ。突撃されまくるけどね！
229:ＮＰＣさん
10/08/13 00:06:22
>>215
日本での安泰の如何は新規ユーザーの取り込みに掛ってるんだ！
だから御託並べてないで１個でも２個でも流血島の合戦を買ってくれ！
230:ＮＰＣさん
10/08/13 00:06:40
三国志モノといえば、ゲーセンで「三国志大戦」とかあるけど
アレが地味になったものをアナログで処理していくことになるようなゲームが
世間的に盛り上がるかっていうとねぇ・・・
231:ＮＰＣさん
10/08/13 00:12:50
>>161
ドワーフ補足
ドワーフの特徴は「硬さ」と「射撃力」。移動が他種族より遅く、騎兵がないので
機動力がない。（例外はレア枠で入るヘリコプターが飛行兵）
がっしりかまえて射撃で削り、突撃されても耐えながらじわじわ押し返すような
戦い方がメイン。
種族特徴で魔法がないので、マジックフェイズは楽しめないけど
装備やウォーマシンにルーンを刻んで性能底上げするルールが個性的。
派手さは無いという点では初心者向けじゃないけど、気にならないなら
始めちゃってもいいんじゃね？
232:ＮＰＣさん
10/08/13 00:13:19
>>161
個人的にはアーミーのゲームにおける強さはどうでもいい。
ドワーフが好きだからドワーフのミニチュア買ってるよ。
見た目が気に入るかどうかだけ。
って意見はゲーマーとしては間違ってるかもしれないが。
233:ＮＰＣさん
10/08/13 00:13:19
スターターでしか手に入らないミニチュアがあるから買う。
ゲームも好きだが元々コレクターだから新しいミニチュアとか素直にうれしい。
234:ＮＰＣさん
10/08/13 00:17:12
サンプル見たけど確かに造形や抜きは凄くなってるよ
ハイエルフソーサラーの分割とか神がかってる
懐が許すなら「ブラボー！」と言う意味で買うのもアリだｗ
235:ＮＰＣさん
10/08/13 00:32:12
昔(何年も前)コアアーミーボックス買ったとき、中にプラパーツのランナーが
ぎっしり入ってるだけだったのに驚いた。
てっきり値段から言っても、ガンプラの組み立て説明書みたいなのが入ってると
思ってたから。ちょっとした背景設定とか書いてあるようなやつ。
今でも同じ仕様なんだろうか。
236:ＮＰＣさん
10/08/13 00:49:54
>>220
>>224
うん、公式的な意味なつもりでした
言葉足らずごめん
でもやっぱ大変そうだよねうｐとかは
237:ＮＰＣさん
10/08/13 00:50:42
欧州流ぶっきらぼう商売
238:ＮＰＣさん
10/08/13 01:03:36
アメリカ行って大雑把な感覚にビックリしたがフランス・イタリアに行ったら更に大雑把でビックリした。
一芸に秀でた天才がいるのは確かだがあいつらにきめ細やかなサービス精神を期待してはいけない。
239:ＮＰＣさん
10/08/13 01:39:54
>>235
ゴミとか虫の死骸とか入ってなくてよかったじゃん
240:ＮＰＣさん
10/08/13 01:58:42
>>235
中身全部足りてたならラッキーだったな！
241:ＮＰＣさん
10/08/13 02:04:26
中身が足りてるかどうか確認するのも至難の技だなw
242:ＮＰＣさん
10/08/13 03:56:56
どうせ、月に5千円分くらいのミニチュアしか完成させられない
からゆっくり増強すればそんなに高い印象もないかな。
もしニコニコでホワイトドワーフのバトルレポートみたいなの
やったらおもしろいかな？
243:ＮＰＣさん
10/08/13 08:29:33
後ろ向きなフォローしかないのな
皆がそうやって納得できるならそれでいいだろうがな
納得できるなら
244:ＮＰＣさん
10/08/13 08:36:00
ダイソーの水性アクリルでペイントしてる人いる？
あれってどうかな？シタデルほどの発色は無いにしろ
しっかり塗ればなんとかなる代物かな？
ディテールうまっちゃうかな・・・
245:初心者予備軍Ａ
10/08/13 08:53:09
>>229
言われなくても買いますけどね。
しかし私が１個２個買ったところで
日本での安泰にはつながりませんよ。
>>211、>>213の指摘がその通りであれば
日本での安泰など有り得ないということになるでしょう。
私は、戦国物や三国志ネタでＷＨ的なものがあれば
コレクションする人もいるんじゃないかと思いますけどね。
ディアゴスティーニや大人の塗り絵などのように
「創る楽しみ」に飢えてる大人向けの商売もありますし。
>>223
強引にヘビー化解釈してませんか？
どこかのボードゲームみたいにスタートセットで
知り合いと遊ぶだけなら、たいしてヘビーではないでしょう。
彩色しなくていい人もいるでしょうしね。
246:ＮＰＣさん
10/08/13 10:00:08
上の人も言ってたけど、三国志題材では、三国志大戦とかが近い位置づけなんじゃない？
塗らなくていいし、コレクション性もあるし。
それをアナログ化して手間をかけるのがヒットするとは思えないけどなぁ。ライトユーザーがメインターゲットなんでしょ？
ヘビーユーザーなら人口増えないし、単価が高くなるから結局一緒だし。
あと、マジック・ザ・ギャザリングって知ってる？WHより遥かに人口は多いけど、似たような趣味の世界のカードゲームなんだけど
三国志を題材にしたのをライトユーザー向けにだしたけど、伸びなかったなぁ。
247:ＮＰＣさん
10/08/13 10:30:56
ミニチュアゲームはオリジナルなファンタジーやSFの方が良いかと。
三国志や戦国物って確かに日本人は好きな人多いけど、好きなだけに設定や
能力にこだわる人が多そうだしね。呂布や関羽はやっぱえらく強くないと
いやだろうけど、単騎で敵陣をズタズタにするWHとかゲームとしてはちょっと。
248:初心者予備軍Ａ
10/08/13 11:18:49
>>246
＞それをアナログ化して手間をかけるのがヒットするとは思えないけどなぁ。ライトユーザーがメインターゲットなんでしょ？
そんなこといったらフィギュア全般がそうなりませんかね？
二次元のアニメやゲームをあえてフィギュア化するのは
立体物に対するニーズがあるということでしょ？
ＷＨ自体、デジタルで再現可能なものですが
ご自身が立体物に魅了されるのは何故かを考えれば、
戦国物や三国志が好きな人が同様の感銘を受ける可能性はあると思うのですが。
>>247
三国志や戦国物はミニチュアゲームに向いてると思いますよ。
以前にガンダムコレクションでＷＨに似たような試みがあったようですが、
ガンダムじゃダメなんですよね。巨大ロボットだから。
小さいミニチュア軍団が情景の中でわらわら並んでるという
壮観な光景がＷＨの魅力だと思うんですが
それって三国志や戦国物にも合うと思うんですよね。
近年、三国志や戦国武将のフィギュアや鎧兜などが商品化されていますけど
ＷＨ的なコンセプトの商品はまだないので
もし三国志や戦国物をやれば斬新ではないかと思います。
ていうか、どうせやるとしたら他社メーカーがやるんだし
ダメ元でＧＷＪから各社にアプローチしてみたらいいと思うんですが。
戦国ブームですし、バンダイもSDガンプラ＋三国志などの試みで
新たなホビーを模索してるようですし、どこか引っ掛かるかもしれないじゃないですか。
249:ＮＰＣさん
10/08/13 11:36:51
ウォーハンマーと話が離れてきているので、
ミニチュアゲームを日本で流行らせるスレとか立ててやってくれませんか？
250:初心者予備軍Ａ
10/08/13 11:44:55
レスがつくからレスを返してるだけですけどね。
肯定であっても否定であっても、何か返さないといけないかなと。
他人の指摘をする前に、経験者の方が>>244にレスしたらいいと思うんですが？
>>244
ディテールうまるかどうかは塗り方や希釈次第でしょうし
発色も重ね塗りでどうにかなるんじゃないですかね。多分。
まだ入門すらしてないからわからないけどｗ
251:ＮＰＣさん
10/08/13 12:03:59
>>249
Aも反応してるのも荒らしと変わらん。NGしちゃうのが一番いい。
252:ＮＰＣさん
10/08/13 12:10:31
オーク&ゴブリンの噂が来てるね。
ステガドンサイズのスパイダーなのか？
253:ＮＰＣさん
10/08/13 12:12:34
>>248
＞ＷＨ的なコンセプトの商品はまだないので
＞もし三国志や戦国物をやれば斬新ではないかと思います。
アイコノで売ってる軍君みたいな？
>>250
＞他人の指摘をする前に、経験者の方が>>244にレスしたらいいと思うんですが？
あなたにレスした人≠経験者
初心者予備軍ＡはもうＧＷかＪにはメールしてみたの？ しないの？
254:ＮＰＣさん
10/08/13 12:21:53
初心者予備軍Ａはスターターセット買ったら仲間と遊ぶつもりらしいけど、ＷＨを買う話とかもう仲間にしているの？
何人ぐらい付き合ってくれそう？
>>244
ダイソーの水性アクリルでペイントしてる人限定の質問だよね？それ以外の人は>>244に的確なアドバイスができないと思うので、
実際に使用している人のレスを待つか、待って時間がもったいなかったら、ダイソーで１色買ってきて実際に自分で試してみようね。
255:ＮＰＣさん
10/08/13 13:08:16
>>251
荒らしは言いすぎじゃ？
過疎ってなんの書き込みも無いよりはまだ良いけどね。個人的にはだけど。
８版が正式リリースされれば嫌でも書き込み増えると思うし。
肯定否定入り混じってだろうけど。
256:ＮＰＣさん
10/08/13 13:16:06
次スレからスレタイをウォーハンマーFBってする事を提案します。
どうもウォーハンマー総合みたいな流れ多すぎ。
257:ＮＰＣさん
10/08/13 13:34:36
荒らしじゃないってw枕詞にWHと入れれば何でもOKかよw
WHFBと無関係な同じ内容の長文をエンドレスに俺語りは荒らしじゃん
駄レスに構うくらいなら、J版を待たずに
UKの８版対応PDFをコピペしてWeb翻訳でもした方が有益だぞ
URLﾘﾝｸ(www.games-workshop.com)
258:初心者予備軍Ａ
10/08/13 14:17:23
>>253
メールなんてしませんよ。所詮他人事ですから。
>>254
ゲームに付き合ってくれる友達は２、３人いると思いますけど
自分で買おうという人はいないと思いますよ。
>>255-257
むしろ荒らしとして報告できるのは>>251のようなレスですよ。
スレの主旨と関係なく、他人の批評や荒らし指摘などを
ここでやること自体がスレ違いの荒らし行為です。
私を荒らしだと判断した人がいたらここで指摘するのではなく、
スルーして荒らし報告すべきですね。
レスがつくからレスを返してるだけなので荒らしではないと思うんですが、
荒らしだと思うならレスをつけるべきではありません。
259:ＮＰＣさん
10/08/13 14:27:35
ここまで全部オレの自作自演
260:初心者予備軍Ａ
10/08/13 14:39:12
（追加）
>>254
＞何人ぐらい付き合ってくれそう？
私にそれを聞く意図がよくわからないんですが・・・
何人かずつ地道に布教していくような草の根活動では
あまり意味がないと思うんですよね。
前にレスしたライセンス企画というのは
単に国内メーカーの生産体制を利用するだけじゃなくて
流通や販路を利用できる可能性もあると思うんですよ。
販路に含まれる小売店に掛け合って、少しでも本家商品の在庫も
置いてもらえれば売上につながるでしょうし、ライセンス商品をきっかけに
本家商品の取り寄せ注文などがあれば、それをきっかけにして
いくらかの在庫を持ってもらえる可能性もあると思います。
例えば、販路の小売店に１個ずつ在庫を持ってもらえれば
それなりの売上になるでしょうし、契約や卸値の調整次第では
メーカー側に販促用のブルジョア商材としていくらかの
在庫を持ってもらう（買ってもらう）ことができるかもしれません。
たまたまショップを訪れた客を口説いたり、地道に布教するよりも
ライセンス商売などでブランド名を広げる方が効率がいいと思いますね。
261:ＮＰＣさん
10/08/13 15:10:46
))244
うーんダイソーのアクリル塗料か・・・ごめん、よくわかんない。
使ったことないし。ただ国産のタミヤやクレオスの水性ホビーカラーは
やめといたほうがいい。アクリル溶剤で溶かすから下地とか隣の色を溶かして
しまう可能性があるんだよね。筆塗りだと厚くなりやすいし。
やっぱシタデルカラーかファレホが一番いいと私は思う。乾くの早いのと
塗膜が強いから、塗膜薄くて済む。
薄めるのも水だから下地や隣の色を溶かすこともない。10色そろえれば何とかなるし
それこそルールブック並みに重要なアイテムだと思ってる。
あ、私決してGWの回しものではないですよｗ
262:ＮＰＣさん
10/08/13 15:11:12
新作の熊さん買った(^O^)
ゲームで使えるのかわかんないけど一目惚れしたから後悔はない！
市民も合わせて買ったけどこういうアクセサリー的なミニチュアもどんどん出してほしいなぁ。
263:ＮＰＣさん
10/08/13 15:12:29
7版も今月で終わりか。
7版でアーミーブックでなかったのはトゥームキング、オウガ、ウッドエルフ、ブレトニアだけ？
264:ＮＰＣさん
10/08/13 15:14:26
＞初心者予備軍Ａ
何人ぐらい付き合ってくれそうなのか聞いたのは、ファンタジーバトルを楽しむ環境等があるのか気になったからです。
なにより、理解のある対戦相手がいないとさみしいと思ったので。
ゲームに付き合ってくれる友達２、３人はアナタとファンタジーバトルを遊ぶことに付き合うにあたって、どんな反応だった？
あと、アナタがファンタジーバトルを知った経緯はなに？
265:ＮＰＣさん
10/08/13 15:30:02
なんだこのマジキチ
新スターター出る＋価格改定でGWJ(笑)と盛り上がってるかなと思って
久々に覗いたら、一人ぐだぐだと
アンタWH自体に向いてないんだって
理屈ばっか振りかざして楽しめないような奴と遊びたくないから
もし買ってもHCこないで下さいね(笑)
あとコテハン氏ね
266:ＮＰＣさん
10/08/13 15:34:20
>>263
WHはアーミー数が多いから、理想としては一月ごとに一冊位出してくれるのが
理想ですよね。そうすれば出ないまま次の版を迎えるっていう寂しいアーミー
も無くなるでしょうし。作る方からすると無茶言うなって感じなのかもしれませんが。
267:ＮＰＣさん
10/08/13 15:56:03
DoWとかケイオスドワーフとか復活してほしいなぁ。
無理かな、やっぱf^_^;
268:ＮＰＣさん
10/08/13 16:09:05
予備軍は予備軍のまま終わると予想
269:ＮＰＣさん
10/08/13 16:23:37
え？コイツ少し前に別スレで延々と俺理論振りかざしてた奴だよ？
そっちで反応されなくなったからここに居座っちゃってるだけでBOX買うことなんか一切無い単なる構ってチャンだぞ？
270:初心者予備軍Ａ
10/08/13 16:27:01
>>264
お気遣い有難う。
ホビーに理解のある知人はいるので対戦相手の件は心配無用ですよ。
＞ゲームに付き合ってくれる友達２、３人はアナタとファンタジーバトルを遊ぶことに付き合うにあたって、どんな反応だった？
普段そういう話はあまりしませんね。
ルール知らないんで難易度がよくわからないんですけど
人生ゲームやるような感覚でいきなりやるつもりです。
＞あと、アナタがファンタジーバトルを知った経緯はなに？
フィギュアをただ並べてるだけじゃつまらないから
立体フィギュアを使うボードゲームってなんかないかな～と調べていて
ＷＨが引っ掛かりました。
>>265
＞理屈ばっか振りかざして楽しめないような奴と遊びたくないから
＞もし買ってもHCこないで下さいね(笑)
その点は心配無用です。知人とオタ趣味について
あーだこーだと熱く語らうのはあまり好きではないので
濃ゆ～い人々が集まるところには行きません。
>>268
＞予備軍は予備軍のまま終わると予想
別に高い買い物とは思っていないので、買うことは買うと思いますよ。
工作趣味は好きなので塗って情景に飾りつけるところまでやりきると思います。
（鉄道模型の情景も途中なのでそっちとの兼ね合いもありますが。）
271:ＮＰＣさん
10/08/13 16:41:04
>>262
熊さんええですのう：）
エンパイアならそのまま混じらせてもよさげなコアユニットがあるけど
他だと分からないな
>>263
その面子こそ、まさにＦＢの暗黒四天王と呼ぶに相応しい…ゴクリ
最初に新アーミーブックが出たやつが一番の小物ってことで
>>265
レスいっぱいキテルー！と開いてこれじゃあションボリくるよねｗ
隙間をぬって楽しんでくれ兄妹
>>266
４０ｋやリングも数に入れてだよね？
確かに３ヶ月に１冊のアーミーブックで、一回りして４年で新版が理想かも
実際には他に出してくれる色々を考えても無茶だけどｗ
>>267
噂だけど、ケイドワはフォージワールドで出るらしいよ
>>268
犯罪者予備軍Ａにジョブチェンジしなければいいさ
>>270
>フィギュアをただ並べてるだけじゃつまらないから
模型誌に掲載はいい線いってるんじゃないの、やるなＪの人
272:初心者予備軍Ａ
10/08/13 17:05:01
たかが１万かそこらの出費でぐだぐだ文句たれる人とか
好きでやってる趣味なのに「日本じゃ流行らない」などとネガティブ思考な人とか
そういう人達の集まりではユーザー拡大は難しいでしょうね・・・。
実に勿体ない。
将来の客である子供や若者層を取り込むのは今のままじゃ難しいでしょうね。
273:ＮＰＣさん
10/08/13 17:24:43
>>272
好きでやってる趣味をやってもいない人にグダグダ言われたくないから
まずは、その「予備軍」をとっておいで
274:ＮＰＣさん
10/08/13 17:26:34
>>255
荒らしだろ。
個人的にてっいうなら、俺は関係ないことぐだぐだ語られるより、閑散としてる方がまだいいわ。
>>261
PPのP3も悪くはない。
まあ、ファレホで用は済むが。
275:ＮＰＣさん
10/08/13 17:35:16
8版のホードに対応するため増強したら・・・新モデルって少し大きいな
馬程じゃないが、コマンドがあるから前後逆に出来ないし、違和感ががが
276:ＮＰＣさん
10/08/13 17:40:04 tlVEVULQ
>271
フォージワールド！
あの造形好きなんだぁ。
デーモンとか欲しいけど値段が突き抜けてる感が(-.-;)
277:ＮＰＣさん
10/08/13 17:49:07
>>267
ケイドワとか無理だろw
40Kでスカット復活するくらい無理w
278:ＮＰＣさん
10/08/13 17:50:01
>>275
旧モデルのコマンドグループに思い入れがあるかもしれないけど、新モデルでコマンドグループ作れば解決しない？
279:ＮＰＣさん
10/08/13 17:54:50
>>275
まあ、だんだんと大きくなってきてるからな。全体的に……。
ベースを高くしてコマンドを偉そうに見せるといいw
280:ＮＰＣさん
10/08/13 18:10:00
>>273
8版セットが発売しないと「予備軍」をとれないんです。
ていうか、好きでやってる "趣味人" の人は
好きだからこそ盲目になってる部分もあるんじゃないですかね？
281:初心者予備軍Ａ
10/08/13 18:10:45
あ、また名前忘れてた
282:ＮＰＣさん
10/08/13 18:38:45
>>272
>たかが１万かそこらの出費でぐだぐだ文句たれる人とか
１００円の出費だって文句たれるぜ、２ｃｈならな
おまえだって２ｃｈ以外ではそんなぐだぐだ文句たれてないんだろ？
>好きでやってる趣味なのに「日本じゃ流行らない」などとネガティブ思考な人とか
それは「日本じゃ流行らなくて欧米では流行ってるゲームに俺にやり☆」な思考の人だ
貴重な戦力だからゲットしとけ
>そういう人達の集まりではユーザー拡大は難しいでしょうね・・・。
拡大とかＧＷの仕事だろ、ユーザーのコントロールも
てかそういう人達の集まりって何人ほどの集まり？ このスレで見た数レス人？ｗ
>実に勿体ない。
勿体つけてるんだよ、ブランド（藁）なんだよ
>将来の客である子供や若者層を取り込むのは今のままじゃ難しいでしょうね。
またまた、そう言いながらおまえは取り込まれたくせに～
案外今のままでいけるんじゃないの～？ｗ
ま、ＰＰ次第でＧＷも考えるかも知れないから待ってれば？
283:ＮＰＣさん
10/08/13 18:39:54
８版になるときに、ｱｰﾐｰによっては一部修正が入ると聞いたので
TKﾎﾟｲﾝﾄだけでも安くならないかな…
TK好きなんだけれども、ｹﾞｰﾑにはﾄﾞﾜｰﾌを持って行ってしまうorz
安定しているし、持ち運びにも便利だしｗ
284:ＮＰＣさん
10/08/13 18:42:57
>>276
フォージのデーモンはでかいから……。
値段は、まあ、GWのさらにガレージキット部門なんだからしかたない。
285:ＮＰＣさん
10/08/13 19:00:59
>>283
その辺を知りたいなら、英語のQ&Aを落として読む事をお勧めする。
286:ＮＰＣさん
10/08/13 19:18:13
いつかフォージのご尊父様を買うぞう！
287:ＮＰＣさん
10/08/13 19:23:30
いまポンド安いから、1、2年前よりは買いやすい。
四大悪魔揃ったしw
288:ＮＰＣさん
10/08/13 19:58:14
本音は四大悪魔ぜんぶ欲しいんだよ～！
でも懐事情と飾る場所に困る。
てかゲームでも使いたいなぁ。
289:ＮＰＣさん
10/08/13 20:01:55
ナーグルはまるっこくてひっかかるところないし、置いとくのも持ってくのも楽。
コーンは羽がでかい。邪魔。
まあ、俺は40Kで使ってるわけだが。＞フォージ悪魔
290:ＮＰＣさん
10/08/13 20:09:39
フォージの悪魔がゲームで出てきたらビビるがテンション上がりそうw
対戦相手のミニチュアを拝見するのもすごく楽しみなんだけどね。
291:ＮＰＣさん
10/08/13 20:42:25
>>283
ＴＫ持ってくと人気者になれるって聞いたことあるな
都市伝説かもしれないがｗ
292:ＮＰＣさん
10/08/13 20:46:10
まぁ、TK自体が都市伝説だけどな
293:ＮＰＣさん
10/08/13 21:27:34
TKって本当に販売してるの？
今まで一度もみたこと無いんだけど
294:ＮＰＣさん
10/08/13 21:57:47
流血島でスケイブンとハイエルフを交換する事にした
ちなみに俺はスケイブン
とっとこスケイブン最高やね
295:ＮＰＣさん
10/08/13 22:01:45
9版はキャセイ VS ニッポン で頼む
つーかニッポンのアーミーでたらコンプしそうで怖え
296:ＮＰＣさん
10/08/13 22:05:09
ロード
・カン
ヒーロー
・オザワ
コアユニット
・シュウギインギイン
・サンギインギイン
スペシャルユニット
・ギョウセイサッシンカイギ
新しいロードが一年に二三個でるな
297:ＮＰＣさん
10/08/13 22:08:06
ここにまで政治ネタ突っ込むなよ･･･
普通にショーグン、サムライ、ゲイシャ、シュゲンジャ、オンミョージ、ニンジャでいいじゃないかｗ
298:ＮＰＣさん
10/08/13 22:09:57
エタ、ヒニンが出てて回収されるニッポンアーミーブック。
299:ＮＰＣさん
10/08/13 22:11:02
それなんてグローランサ？
300:ＮＰＣさん
10/08/13 22:12:39
↑それ T〇rg でもやらかしてる
301:ＮＰＣさん
10/08/13 22:12:56
フジヤマ・サムライ・スモウ・スシ・テンプラ・クジラノサシミ
エンパイアとプロトニアはクジラノサシミを見ると、狂乱状態になる
302:ＮＰＣさん
10/08/13 22:15:43
TKのあつかいに涙がw
てか今だ対戦したことなかったりf^_^;
303:ＮＰＣさん
10/08/13 22:28:48
マジレスすると中世ヨーロッパっていったらコルセットや油に使うのにクジラ殺しまくりだろうがｗ
304:ＮＰＣさん
10/08/13 23:00:15
歩兵:チョウセンヒトモドキ
ウォーマシン:テポドン
特殊ルール:火病
305:ＮＰＣさん
10/08/13 23:21:37
もしかしてこの荒らしがハゲ回りって人なの？
306:初心者予備軍Ａ
10/08/13 23:42:35
スタートセットを買ったら、ネズミだけ売って他のやつ買いたいんだけど
ルールがわからないから何を買えばいいのかよくわからないんだよね。
せっかくカタログPDFが充実してるのに、スタートセットを買うまで
揃え方がわからないのでは購買意欲がそがれるような・・・？
ルール知らない人もカタログを見て検討する可能性があるわけだし
「こういう買い方すればいいんだよ！」的な簡単なガイドが欲しいなあ。
（予算がわからなくて断念しちゃう人もいるかもしれないし）
なんかよくわからないんだけども
ポイントがどうとかジェネラルやユニットがどうだとかあるんでしょ？
松・竹・梅コースみたいな感じで揃え方をまとめてくれたらわかりやすいのに。
コアアーミーボックスとやらを買えばそれで片方の勢力が揃うのか？？
スタートセットに含まれる勢力はどういう基準になってるのか？？
それと戦わせる勢力を揃えるには何を買えばいいのか？？
さっぱりわからない・・・。
例えば・・・スタートセットの内容は梅コース相当だから
各種族の梅コースを参考にして揃えればいいんだよ！
・・・てな感じのガイドがあればわかりやすいんだけど。
カタログだけ眺めてても何を買えばいいかさっぱりわからないから
お買い物シュミレーションが楽しめない。
鉄道模型の場合は何を買えばいいかはっきりわかるから
お買い物シュミレーションだけで１ヶ月ぐらい楽しめたけど
そういうお買い物ガイドは入門者には大事よね。
307:ＮＰＣさん
10/08/13 23:56:36
>>306
ホビーセンターでスタッフに直接質問してくれればＯＫだ兄弟！楽しんでくれ！
308:ＮＰＣさん
10/08/13 23:59:50
>>306
人によって買い揃え方が違うしな！
GWの店員なら喜んで説明してくれるぞ！
309:ＮＰＣさん
10/08/14 00:02:31
>>306
あ、それと
GWJ公式ページにアーミーのそろえ方指南のPDFがあるよ
ちゃんと調べた？
310:初心者予備軍Ａ
10/08/14 00:05:40
>>309
そうなの？カタログのページにはないのかな？
有り難う。探してみるよ。
311:初心者予備軍Ａ
10/08/14 00:16:41
>>307-308
誰かに聞かないとよくわからないという状態だと
入門者には敷居が高くなると思うんだよね。
人によって揃え方が違う！というのはＰＣやソフトも同じだけど
ある程度テンプレートになるモデルを用意して
買う人にわかりやすくしたりするじゃないですか。
鉄道模型もサイズや商品の組合せごとにたくさんのモデルを用意してますしね。
そういったものに比べるとこの趣味はモデル化しやすいと思うんですが？
松竹梅などのモデルごとに予算もリストアップしたら買い物しやすくなりますよね。
312:ＮＰＣさん
10/08/14 00:38:53
だから入門用にスターターがあるんだろ…
スターターも無しにプレイ目的で細かいユニット買うのは無謀
でもアーミーから入りたいならコアアーミーボックス買っとけば間違いない
初心者が通販で買うことは少ないだろうから店頭に足を運ぶだろうから、どのみち店員と相談して方針を決めるのが多いでしょ
面と向かってプレイするゲームなんだから、
それすら無理！ってな人はそもそもWHやボードゲームには向いていない
313:初心者予備軍Ａ
10/08/14 00:55:53
ゲームなんて身内や知り合いとやるものがほとんどでしょ。
このIT時代にいちいち店員と相談なんて言ってたらユーザー増えないと思うよ。
そもそも田舎のどこに相談できる店員がいるというのよ。
314:初心者予備軍Ａ
10/08/14 01:14:06
（つづき）
>>312
＞初心者が通販で買うことは少ないだろうから店頭に足を運ぶだろうから、どのみち店員と相談して方針を決めるのが多いでしょ
＞面と向かってプレイするゲームなんだから、
＞それすら無理！ってな人はそもそもWHやボードゲームには向いていない
もう、その前提からしてホビーとして拡大の余地がないですよね・・・？
例えば、子供達に人気の遊戯王ベイブレードや爆丸も大会とかあるけどさ、
基本的には友達同士、兄弟同士のクローズドな状態でも楽しめるようになってるじゃん。
人と交流するゲームであっても、ホビーというのは基本的に
マスターベーション的な部分で成立してないとなかなか浸透しないと思うのよ。
ルールが有料で非公開だったとしても
コレクションの基準となるような、わかりやすいガイドラインは必要でしょ。
そうすれば勝手にのめり込んでくれる人がいるかもしれないんだし。
＞だから入門用にスターターがあるんだろ…
商品セットとしてはそれでいいと思いますが、
組合せのモデルはいくらでも列挙できるのですから
そういったテンプレートを明示しても良いのでは？
＞スターターも無しにプレイ目的で細かいユニット買うのは無謀
鉄道模型やＰＣソフトのように難しげな諸事情があるわけでもなく
全て単一のルールで説明できることなのに無謀ということはないのでは？
入門前によくわからないと、スターターを買うかどうかすら迷うかもしれないし
サンプルモデルを幾つか列挙するとか、わかりやすいガイドは必要だと思うよ。
315:ＮＰＣさん
10/08/14 01:15:43
身内や知り合いって…
身内も初心者なんだろ？そいつが経験者なら聞けばいいけど、そうじゃないなら他人のアドバイスもいるでしょ
公式も非首都圏のためにパートナーショップのリストを載せてるんだし
このIT時代にこのアナログなゲームですよ？ｗ
アナログだからこそ他人との繋がりを楽しむもんなんじゃないかなぁ～
つまり何が言いたいかというと
三国志大戦でもやってろ
316:ＮＰＣさん
10/08/14 01:33:39
まずベイブレードなどの玩具とはハードルが全然違う
ガイドラインは無いが、コアアーミーボックスはある
それ自体プレイしていく上で必要なユニットが多く入ってるし、焦らなくてもすぐに全部完成させられる量でもない。
個々の値段が高いのに、それを組み合わせたガイドライン？テンプレート？
そんなもん、初心者なら尚更ハードル高く感じるだろ。
「入門に最適なスターターが13500円！」
「よくプレイされる2000pアーミーだ！値段は全部で35000円！」
どっちが入りやすいか考えてみ
200pを越えるルールに100種を越えるユニット
その特性や組みたい戦略に応じてユニットを増やしていくわけだが
ルールも知らない初心者がその中から細かく買うのは無謀と思わないか？