10/07/19 09:25:13
久しぶりにヤフオク覗いたら、入札数が大分寂しくなってた。
某京都の転売屋は出品の約四割を占めていて、昔は叩いたこともあったが、今はこんな状況になっても頑張ってるのだなと思わず感心した。
351:ＮＰＣさん
10/07/19 10:27:29
>>347
> DIONが先月から規制中だから、コタツは書き込んでないと思うぞ。
それが本当なら、リンコはビッチだとか、リンコに拷問される自分の様なんて
書かれたんだから、コタツは悔しさのあまり発狂しているな
352:ＮＰＣさん
10/07/19 10:40:32
発狂してるのは、それ書いた奴だろw
353:ＮＰＣさん
10/07/19 11:03:30 HGrONEE6
同じサークルで毎月会ってるんだから、
ここに書き込みしないで、タイマンしてください。
AARもよろすく。
354:ＮＰＣさん
10/07/19 11:05:47
>>351
リンコー可愛いよって日記で絶叫していたからなあ、コタツ……
あれは完全にいかれているわ
355:ＮＰＣさん
10/07/19 11:59:32
パウルカレルを読んだ者は
老我意ジジイに非難された。
勝手にカレル信者やカレル崇拝者扱いされた。
大木という名前をみたら、そやつの文は読まないことだ。
356:ＮＰＣさん
10/07/19 12:03:18
で、あんたのベストなカレル作品は何？
俺は「彼らは来た」
357:ＮＰＣさん
10/07/19 12:24:30
「彼らは来た」の冒頭部分の鳩を撃つシーンはいいね。
ありきたりかもしれないけど、「砂漠の狐」だ。
358:ＮＰＣさん
10/07/19 13:07:27
俺は焦土作戦。
ドイツ軍の絶望的な戦いを生き生きと描写している。
あの本がなければ、ベルキエルーキ戦、第三次ハリコフ戦、コルスン包囲戦も
ここまで認知されなかっただろう。
359:ＮＰＣさん
10/07/19 14:05:11
戦史小説、戦史書に興味があれば、カレルの本は
貴重な資料の一つに違いない。
別に崇拝したり、信者になっているのではない。
それを大木ジジイはカレル信者と断定して、けんか腰に
反り返っている。よく分からないが、カレルを誹謗して
大木は何か得するのか？
360:ＮＰＣさん
10/07/19 14:28:46
おまえらの崇拝しているカレル様を遙かに超越している俺様は偉いと言いたいのだろう
361:ＮＰＣさん
10/07/19 14:37:00
昔カレル大好きだった自分へのケジメじゃないか。
SPI大好きだったのが今は色褪せて、過剰に否定するのと同じで。
362:ＮＰＣさん
10/07/19 14:40:58
でも大木は何も実績があるわけじゃない。
作家？鉄十字のなんたらは買う気ゼロ。
ゲームデザイン？何か作った？
トークセッションでは「ウォーゲームに期待するのは『絶望』」とか
ほざいて、ウケたと思い違いしている。失笑だろう？
崇拝どころか、とんだヒンシュクジジイにすぎない。
363:ＮＰＣさん
10/07/19 14:54:47
確かに今更鉄十字なんらなんかねｗ
S&T、WWの記事読んでればいいしな。
あえて言えば、老害の言うところのカレル並の価値かな。
当時はこの程度の記事でも載っていたという、事実がわかるってことか。
364:ＮＰＣさん
10/07/19 16:05:10
シミュレーターって高梨、鈴木、鹿内、石黒さんくらいしかまともに
読める記事はなかった。
山田さんはお笑いの要素があったけど、あとはページを埋めるレベル。
大木はクズのくせに偉そうだった。その後、全く成長せず、増長だけは
しっかり果たした。哀れなジジイだな。
365:ＮＰＣさん
10/07/19 17:05:46
石黒の記事って記憶がない どんなの？
366:ＮＰＣさん
10/07/19 17:18:36
シミュレイターって言うと空根さんだろ、やっぱり。
自分で自分のパンチラを描いてたこともあったっけ。
ドラえもんヘルメットを被って交番を訪問したり、仕事を選ばないところに
プロ意識を感じた。
367:ＮＰＣさん
10/07/19 17:36:16 0jp0ovvg
>>362
>トークセッションでは「ウォーゲームに期待するのは『絶望』」とか
>ほざいて、ウケたと思い違いしている
それ本当？
事実なら炎上のための燃料を自ら投下していることになるわけだがｗ
老害はエンターテイナーの才能があるのかもしれない（無自覚にｗ
368:ＮＰＣさん
10/07/19 18:45:54
>>365
スマソ
石黒ではなく、中黒さんだった。
369:ＮＰＣさん
10/07/19 19:31:23
ナ○黒の記事で面白かったのってどれさ？
370:ＮＰＣさん
10/07/19 20:58:36
>>369
ケントウシとホクイ
371:ＮＰＣさん
10/07/19 21:17:01
砂漠の狐のリプレイと、軍神編集長とのAV談義
372:ＮＰＣさん
10/07/19 22:53:26
＞「ウォーゲームに期待するのは『絶望』」
どういうことか誰か解説してくれ
373:ＮＰＣさん
10/07/19 23:27:14
ジジイのたわごとを真剣に考えるな
シカトだ、シカト。
374:ＮＰＣさん
10/07/20 01:19:54
洩れは単純に対戦中にじりじりと感じる絶望的なほどの焦燥感を味わいたいってことなのかなと思ったけど、
違うのかな。
375:ＮＰＣさん
10/07/20 01:35:59
誰か実際に行った人はいないのかな？
老害セッション
376:ＮＰＣさん
10/07/20 01:52:27
>ウォーゲームに期待するのは『絶望』
「ウォーゲームに期待するなんて無駄無駄、絶望的だよ」
といういつもの老害の暴言だと受け取ったが、
実際はどうなのよ？
377:ＮＰＣさん
10/07/20 04:12:02
俺もそんなニュアンスかなと感じた。
それとも東部戦線末期のドイツ軍のような状況を味わうのが好みとかか？
378:ＮＰＣさん
10/07/20 08:06:15
逝ってないヤツがしたり顔して書いているのが可笑しい
379:ＮＰＣさん
10/07/20 08:08:36
にゃんころにウォーゲームを理解させるのが絶望って言ってたわ
380:ＮＰＣさん
10/07/20 09:17:54
そもそも老兵さん日記に、○○ゲーム対戦しました！って書いてないよね
覚えてるのは、北アフリカ戦線を扱ったCDSぐらい
381:ＮＰＣさん
10/07/20 12:51:12
一昨日もパン屋とやってたぞ、和気藹々と
382:ＮＰＣさん
10/07/20 12:52:25
>>375
お前以外、みな行ってるよ
383:ＮＰＣさん
10/07/20 14:10:40
なんだ、やはり一人が騒いでいただけだったか
384:ＮＰＣさん
10/07/20 14:21:14
俺様がコマンドに書いている限りウォーゲームには絶望しかないと
高らかに宣言していたよｗ
385:ＮＰＣさん
10/07/20 14:23:50
人間『日頃の行い』が一番大事なんだと老タンみてて痛感するわｗ
386:ＮＰＣさん
10/07/20 14:46:12
ちゃんころはチキンだと言ってたな
387:ＮＰＣさん
10/07/20 22:50:57
クロノのユニットトレー復活してくれないかなあ。
メーカー在庫なしだからむずかしそうだけど・・・
388:ＮＰＣさん
10/07/20 23:18:29
買ったことないけど、どんなタイプ？
389:ＮＰＣさん
10/07/21 00:05:57
例のトークセッションのまとめが出てるけど、
老害がかなりまともな発言をしていて驚いたｗ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
でも「絶望」発言がこれには入っていないね。
実際のところはどうなの？また問題発言したの？
390:ＮＰＣさん
10/07/21 00:29:52
>>389
> でも「絶望」発言がこれには入っていないね。
入ってるよ。
>大木さん「絶望感を味わえるゲームがいいゲーム(場内笑)。
より正確には「プレイしていてジリジリとした焦燥感、絶望感を味わえるのがいいゲーム」
だったかな。
ゲーマーに切望しているなんてことは言ってないよ。
だから上の書き込みの大半はフェイクか悪意、もしくはその両方。
391:ＮＰＣさん
10/07/21 00:31:50
訂正
切望 → 絶望
ところでパン屋のゲームって無駄に細かいよな。
トークショーの三人は、この点についてはだれもいい印象は持ってない感じだったな。
パン屋と名指しはしてないけどね。細かいのはあんまり意味がないだろうという話だ。
392:ＮＰＣさん
10/07/21 00:39:49
てか鹿はいつまで経ってもゲーマー気質なのなｗ
393:ＮＰＣさん
10/07/21 00:43:16
昔懐かしヒストリカル派とゲーム派の抗争ｗをいまだに引っ張ってんだろ。
こちらはこちらの好みで買い分けるから口挟むなっていう話よ。
394:ＮＰＣさん
10/07/21 00:53:29
>>391
GMTとかSPIのモンスターを指しているんじゃないのか？
395:ＮＰＣさん
10/07/21 00:55:42
>>391
意味がないことはないが、プレイアビリティが低下する
そこまでして意味があるのかどうかだが簡単ではない
攻撃力と防御力を分ける意味があるのかとか
396:ＮＰＣさん
10/07/21 00:55:53
そのへんは知らないがヤマザキのゲームはつまんねえからなあ
なんでああなんだろう
397:ＮＰＣさん
10/07/21 01:06:48
P６は超絶傑作の金字塔
398:ＮＰＣさん
10/07/21 01:08:27
歩兵師団の異努力や攻撃力を同じにするかどうか
独立戦車大隊やマイナーユニットはいるのか
399:ＮＰＣさん
10/07/21 01:29:03 DaFEVncu
>>389
さんざん老害をいじって遊んできた俺だが、
ここにある発言を読んで、ちょっと老害を見直したｗｗ
意外に普通のこと言うじゃんｗ
てかリークしてるMA日記の書き手と人物像がつながらないわけだがｗ
400:ＮＰＣさん
10/07/21 02:15:57
>399
お行儀の良い外向きのペルソナしか見せてないからじゃないの？ｗ
401:ＮＰＣさん
10/07/21 03:53:41
無知で生意気なヤマザキなぞゲーム界に不要
目障りだからとっとと消えてもらいたい
402:ＮＰＣさん
10/07/21 06:55:12
大木ファン倶楽部結成ですな、ハハハのハ
403:ＮＰＣさん
10/07/21 08:11:02
カレルは無価値とか言えば良かったんだがｗ普通の発言だな
結構まともなことを言っていて見直したｗ
まあ当たり障りのないところに限定したんだろうが
404:ＮＰＣさん
10/07/21 08:30:34
幾らＤＱＮな親父でも公の場ではカゲキな事は言わないだろう
その分ＭＡで発散してるんだろうな。
405:ＮＰＣさん
10/07/21 11:22:11
>>393
その構図は、作っている側と、好き勝手に批判しているだけの側、の間違いだな
批判しているだけの奴も、制作に関わらせると赤面する奴ばかりだぞ
406:ＮＰＣさん
10/07/21 11:26:18
そういや山崎パン屋はＹＳＧＡでゲームやるらしいな
いい機会だからうっとうしい連中を全員まとめて吹き飛ばそうぜ
山崎もこたつもＹＳＧＡも一瞬で蒸発！うははははははははははは！
407:ＮＰＣさん
10/07/21 11:33:10
＞まあ当たり障りのないところに限定したんだろうが
事前に主催者サイドから釘刺されたのかもしれんが
宣伝的には失敗だな
問題発言連発で話題かっさらうくらいのことしないと
新刊書の宣伝トークショーやる意味ないだろうｗ
408:ＮＰＣさん
10/07/21 12:01:23
そういや、発表会なのにメディアが呼ばれてなかったな
売り文句くれみたいな事言ってた人はいたけど、カメラマンも居なかったし
409:ＮＰＣさん
10/07/21 13:02:56
>>393
>>昔懐かしヒストリカル派とゲーム派の抗争ｗをいまだに引っ張ってんだろ。
>>こちらはこちらの好みで買い分けるから口挟むなっていう話よ。
同感。つか「独立戦車大隊ユニットがある」→「木を見て森を見ず」→「だから駄目ゲー」
みたいな1980年代の典型的なゲーム派論法を今さら得意げに蒸し返されても困る。
トークショーの内容はゲーム猿のとげったで読んだだけだがあれ見る限り
論点がシミュレイター時代＝1980年代から全然進歩してない気がしたのは俺だけか？
この30年はたくさんゲームが出ただけで論点的には「空白の時代」ということか。
410:ＮＰＣさん
10/07/21 13:15:19
>>409
いやいや彼らの、というよりシカと梨の時間だけが止まってるんだよ。
三人の中でなら労咳はまだマシな方だと思う。
411:ＮＰＣさん
10/07/21 14:00:46
このスレも進歩どころかいつまでもループなので問題ないです。
412:ＮＰＣさん
10/07/21 14:09:16
一人だけ議論から浮いている奴がいるな
リンコビッチだの肛門だの騒いでる池沼か？
413:ＮＰＣさん
10/07/21 14:22:50
佳作をデザインした実績があった上での発言ならば
老害の意見もあるていど聞く気になるが。
単なるゲーマーなのに何でそこまで偉そうな言葉が
躊躇なくでるのかね。デザイン上の知識や雑学は
コミュニケーションの道具として使うには便利だが、
ひけらかすと、コミュニケーション意欲を相手から
奪う。
414:ＮＰＣさん
10/07/21 14:24:56
大概、評論家というものは何も生み出さないものでして。
映画にしても文学にしてもその分野の評論家はみな同様な批判を受けていますよねｗ
415:ＮＰＣさん
10/07/21 14:37:17
>>三人の中でなら労咳はまだマシな方だと思う。
たとえばどこが？ 何か新しい視点とか言ってるの？
とうの昔、30年も前に結論の出た話を
浦島太郎みたいな感覚で得意げにしゃべってるだけだろ
>>「やたらユニットが細かく、独立戦車大隊まで再現されている、というのがよいのか。
>>ポエニ戦争のゲームでも象とかそういうものを全部含めるのではなく、どこを切り捨てるか
>>という判断がされているのでは」
こんなこと、当日あそこに居た人間なら誰でも知ってることでしょ
416:ＮＰＣさん
10/07/21 14:58:53
と、得意げにしゃべってる奴がいます
417:ＮＰＣさん
10/07/21 15:00:06
>>414
評論家ｗ ﾜﾛﾀｗｗ
オノレはいつからこの分野の評論家になったんだよｗｗｗ
しかも論点が３０年古いという指摘に対して
「映画にしても文学にしてもその分野の評論家はみな同様」って
その分野の評論でメシ食ってるプロと同列に置くのは失礼だろｗｗｗｗ
どうしてもというなら「自称評論家」とでもしとけよｗｗｗｗｗ
418:ＮＰＣさん
10/07/21 15:04:12
細かいといいというのもいるわけで
戦略級で戦車大隊というのはおかしいが作戦級ならばありえる
まあ主旨としては細部だけ重視してもしょうがないでしょってことだとは思う
でもみんなAHクラシックであってもそれはそれで興醒めだ
419:ＮＰＣさん
10/07/21 15:06:04
ゲームの名前出して具体的に話してくれないと困るね。
一般論にするのは危険だと思うんだ。
420:ＮＰＣさん
10/07/21 15:12:04
>>まあ主旨としては細部だけ重視してもしょうがないでしょってことだとは思う
だからもう全員が知ってること言ってもしょうがないでしょって話
30年前で思考が止まっているんならその自覚すらできていないわけで
ガンダムでアムロの父が完全に時代遅れの古いパーツを得意げに見せて
「この部品さえ付ければガンダムは…」とか言ってたのと変わらない
421:ＮＰＣさん
10/07/21 15:19:31
具体的にしないとだめだよね
ただネタとしては一般化した方が受けるわけで
全員が知ってるってことはない
まだ原理主義者とか異常者がいる
ネタとして新鮮ではないのは確か
だからゲームに無関係の歴史しか書かない老害は排除した方がいいよね
422:ＮＰＣさん
10/07/21 15:40:50
しかし下が育たないとか散々言ってるが、上に祭り上げられてる奴らも朽ち果ててやがるって感じだなｗ
423:ＮＰＣさん
10/07/21 15:48:26
下？
下なんかいるわけないやん
上から全部腐り始めているのが現状だ・・・
まあ絶望ではないが
老害氏は絶望ゲーが好きらしいがそんな彼にぴったりのホビーやねｗ
でもゲームしないんでしょ？ｗ
424:ＮＰＣさん
10/07/21 15:49:31
＞質問3「この本のターゲットは80年代のゲーマーの「懐かしさ」であるように思うが、
＞何か狙いはあるか?」
この質問出した香具師は色んな意味でＧＪ！
主催者サイドには幸か不幸か質問者の「痛烈な皮肉」は通じなかったみたいだけどｗ
425:ＮＰＣさん
10/07/21 15:52:32
それ多分空母決戦の人
426:ＮＰＣさん
10/07/21 15:58:27 R6ffHHfJ
オクト－バータイフーンよ永遠なれ。
427:ＮＰＣさん
10/07/21 16:06:17
ふーらーが来れば面白い展開になったのでわ
428:ＮＰＣさん
10/07/21 17:17:26
>>420
30年前で思考が止まってると言いつつ、その例えが30年前のアニメって、どうなの。
429:ＮＰＣさん
10/07/21 18:07:25
>>420の思考も30年前で止まってるんだろ
430:ＮＰＣさん
10/07/21 18:08:36
>>428
いや流石に30年ガチでアニオタとかってのもどうよｗ
431:ＮＰＣさん
10/07/21 18:13:01
そもそもシミュレーションなんてヲタの趣味だろ
きにするな
432:ＮＰＣさん
10/07/21 18:20:04
たとえ話が古いのが悪いというのは話のすり替えじゃないのか
それ言い出したら歴史を引き合いに出すたとえ話なんてできなくなる
433:ＮＰＣさん
10/07/21 18:30:02
歴史小説と断言するのは新しかった
なかなかいないと思う
434:ＮＰＣさん
10/07/21 18:53:46
それは新しいというより
老害が「歴史小説としてしか」ゲームを見ていない
という程度の話じゃないのか
ブームの頃はシミュレーションゲームの売り文句で
「歴史小説を読む時のような受動的な姿勢とは違う
自分で決断して展開を左右する能動的姿勢が特徴」
とか言われていた
ということは老害はそういう能動的姿勢の価値を
全否定しているともいえるな
435:ＮＰＣさん
10/07/21 18:56:38
歴史小説だと断言するのは比較的新しいかもしれない。
けど、歴史小説みたいなもの、程度ならやっぱり30年前から
あったはなしだぞ。
436:ＮＰＣさん
10/07/21 19:06:44
まあ>>433には新鮮に聞こえたんだろう。
「シミュレーションゲームは歴史小説である」
これ読んで「すごい！ 初めて見る概念だ！」
なんて感動するゲーマーが何人いるか。
437:ＮＰＣさん
10/07/21 19:18:22
>>424
要はこの本とトークショーに「新しい何か」を期待する方が間違いってことか
438:ＮＰＣさん
10/07/21 19:45:21
歴史小説ウンヌンはさて置いて、
ソロプレイ＝読書みたいな考えは、随分前の、このスレであったな
439:ＮＰＣさん
10/07/21 20:06:21
ソロプレイ=アダルトビデオ鑑賞っていう考えは20年前のシミュレイター誌
でもあったね。
440:ＮＰＣさん
10/07/21 20:51:48
>>434
いや正確に言うと、能動的か受動摘果については述べていない
単に歴史小説のようなものだと談じている
ゲームの能動性（自分でやらないと動かない）についてはさすがに老害でも
気がついてるはずだ
441:ＮＰＣさん
10/07/21 20:52:45
>>435
オレはあまり聞かなかった
そいつは結構先進的
442:ＮＰＣさん
10/07/21 20:56:55
まあ昔の本なので極めて斬新とか最先端ではないのは明らか
まあここで再三言われているようにゲーマー自体も進歩していないシナ
あれの利点は昔のS誌を集めなくても昔の記事を読めると言うことだ
そんなのいらねというのもあるだろう
N氏も馬鹿売れするとは考えていないだろう
マニア的には部数が少ないだろうから買っておくかってところだろう
443:ＮＰＣさん
10/07/21 21:18:51
1万部くらい売れたらしい
444:ＮＰＣさん
10/07/21 21:20:07
いまどき１万部も！！！
445:ＮＰＣさん
10/07/21 21:39:40
ゲームは歴史小説というのはリニューアル前のシミュレイターで
関が原に難癖つけられた黒田氏がそう言っていた
まぁゲームは歴史の二次創作物であって、歴史そのものでも
学問としての歴史研究でもないという意味ではその通りだろ
446:ＮＰＣさん
10/07/21 22:13:46
1万部とか駄法螺吹いてんじゃねえよ馬鹿ＯＬ
447:ＮＰＣさん
10/07/21 22:20:24
>>445
リニューアル前のシミュレイターというと
１９８０年代の前半ごろかな。
老害は「四半世紀前にそう思ってた」らしいから
クロちゃんの方が先に言ってたということかも。
まぁゲームが歴史そのものとか学問とか
そんなこと言ってる人間は最初から一人もいないわけで。
448:ＮＰＣさん
10/07/21 22:24:25
確かに単調な兵站業務などをゲーム化しても誰も喜ばないし、そういう
意味でゲームはあくまでもゲームにすぎない。
しかし、ウォーゲームをプレイしていると戦史についてもっと知りたく
なることはよくあるし、単なる小説以上にポジティブな存在だと思う。
449:ＮＰＣさん
10/07/21 22:37:35
ナポレオンやWWⅡなど、東洋史以外の有名な戦いの知識は正直ほとんどゲームきっかけな俺。
450:ＮＰＣさん
10/07/21 22:40:37
>>448
同意
小説だと筆者が光を当ててないところは真っ暗だけど
ゲームならそれなりに明るさがあって何があるのか自分で確かめられる
「グデーリアンが旋回せずモスクワに直行してたら！」とか言って
仮想戦記小説ならズンズン進撃して終わりだけどゲームなら
「補給が届きません！ てか歩兵がついて行けません！ 側面がらあきです！」
みたいな想定外の問題が次々と見つかることがある
まあゲーマーはゲームも小説もちゃんと効能を理解して使い分けしてるから
そのあたりを混同しているのは一部のボケ老人だけでしょう
451:ＮＰＣさん
10/07/21 23:18:52
>>448
そんなことはない。
ば・るば・ろっさ ローゼンベルグ作 どうぞ
452:ＮＰＣさん
10/07/22 07:44:42
君たちは、大木マジックに洗脳された信者であるといえるだろう
453:ＮＰＣさん
10/07/22 07:56:16
ハハハのハ
454:ＮＰＣさん
10/07/22 08:06:19
>>452
未だにシカや梨を崇め奉ってる連中もどうかと思うぞｗ
455:ＮＰＣさん
10/07/22 10:32:03
大木マジックというか
あの程度に自制したマトモ発言するだけで
「見直したよｗ」と誉めてもらえる
大木くんのゆとり度に乾杯
456:ＮＰＣさん
10/07/22 12:52:01
鹿内サンはともかく、高梨センセーは今更ゲームのことを語る資格あるのかね。
457:ＮＰＣさん
10/07/22 13:08:38
>>454
下が育ってないのですｗ
458:ＮＰＣさん
10/07/22 13:09:28
>>456
評論家でいいんじゃないの
459:ＮＰＣさん
10/07/22 13:43:34
神いわゆるゴッド
460:ＮＰＣさん
10/07/22 14:23:44
自分で神とか名乗ってる鹿内も存分に痛い
３匹とも同じレベルだから釣り合ってるんだな
461:ＮＰＣさん
10/07/22 15:03:10
銀爺でも大佐なのにな
462:ＮＰＣさん
10/07/22 15:42:46
大木の本がカレル以上に売れたら
俺の大木評価を改めよう。
463:ＮＰＣさん
10/07/22 16:07:32
改めなさい
464:ＮＰＣさん
10/07/22 16:41:43
トークショーの内容見たけど
全員フツーに３０年前の感覚でしゃべっててﾜﾛﾀ。特に高梨氏。
老いた復員軍人に戦場のみやげ話聞いてるみたいな雰囲気。
前に何十回も聞いたような内容がテープのように繰り返されてる。
鹿内氏の「アルデンヌの驚き」の話とか。
１９８０年発行のシミュレイターに掲載されていても
内容的には全然違和感なさそうなのがある意味すごい。
465:ＮＰＣさん
10/07/22 17:00:03
「最適解をとろうとするプレイヤーを前提にデザインしなければならない」
なにげにパン屋をディスってますね、先生ｗ
466:ＮＰＣさん
10/07/22 17:00:27
参加している連中が殆ど退役軍人会みたいなもんだからしょうがない
467:ＮＰＣさん
10/07/22 17:06:22
>>下が育ってないのですｗ
ハァ？
以前にＳＩＳＩＮＯＨＯＳＩが書いてたように
雑誌の編集というのは新しい人脈開拓したりライター育てたりするのが仕事
ワンパターンの決まったルーティンワークだけするのが編集じゃない
コマンドも創刊からもう16年
それなのにこういうイベントで今でもこんなメンツしか揃えられない
これってホントはすごく恥ずかしいことなんだけどね
1980年代のシミュレイター時代と誰一人メンバーが変わっていない
ライターも育ってない
編集者も全然育ってない
むしろ劣化している
今までいったい何やってきたんだかｗ
468:ＮＰＣさん
10/07/22 17:13:30
たかさわとか新しい人材も外部ではそれなりに育ってるのに、
全然目を向けてないのはやっぱり固定観念というか思考の老化現象か。
469:ＮＰＣさん
10/07/22 17:17:31
たかさわ程度で人材？
ハードルがずいぶん低いですねｗｗｗ
470:ＮＰＣさん
10/07/22 17:29:20
たかさわが参加して情報を記録発信してなかったら
あんなちっぽけなトークショー丸々スルーされて終わり。
ここまで話題になることもなかった。それが現実｡
471:ＮＰＣさん
10/07/22 17:47:49
中黒と愉快な仲間たちの集まりだから、しょうがない。
472:ＮＰＣさん
10/07/22 18:06:29
中●御大は伊達じゃない！
473:ＮＰＣさん
10/07/22 18:26:36
新刊書「表紙にちょっと変わった加工の印刷してます」
新ゲーム「ルールブックが全部カラーになってます」
作ってる製品内容の本質的な知識や理解が全然なくて
何を売り文句にしたらいいのかわからず
結果こんなつまらないことしか書けない無能な社員に比べたら
たかさわの方がよっぽどハードル上だろｗｗｗ
474:ＮＰＣさん
10/07/22 18:27:42
>>469
と思わせるくらいどうしようもない連中だと言うことなんだがｗ
475:ＮＰＣさん
10/07/22 19:32:49 qDzINAf8
帝國タクティクスは簡単だけどハマる
URLﾘﾝｸ(game.goo.ne.jp)
一日３０分プレー制限だけど２回はできる
476:ＮＰＣさん
10/07/22 20:07:12
>>473
そんな低いレベルで満足するなら
大木を神とでも崇めてれば？ｗｗｗ
477:ＮＰＣさん
10/07/22 21:41:57
大木はたかさわや無脳社員よりはるかに下だからその心配はないｗｗｗｗ
478:ＮＰＣさん
10/07/22 22:06:45
何で下と思うのか、日記以外のオーキの記事を引用して説明してくれ。
479:ＮＰＣさん
10/07/22 22:16:06
つ ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
480:ＮＰＣさん
10/07/22 22:40:17
老兵氏が「キャラクター性」にこだわりたくないのは、
もしかしてこだわってしまうと毛嫌いしているパウル・カレル氏と同じような土俵に立ってしまうからじゃないのかなぁ。
いや、単なる俺の思い込みなんだがね。
481:ＮＰＣさん
10/07/23 01:06:39
しかし、このジャンル、真摯な職人や新進気鋭の若きカリスマはおらんのかね
中途半端な目立ちたがり屋のオッサンの馴れ合いは
もうリアルの世界で散々見飽きたよｗ
482:ＮＰＣさん
10/07/23 01:07:14
さっそく論破されているな
URLﾘﾝｸ(sideway-shiffle.cocolog-nifty.com)
>もしシミュレーション・ゲームが歴史小説なら、
>独立重戦車大隊って、非常に魅力的な登場人物なんですよ。
>それを削るってことは、素敵な登場人物を削るに等しいと思ったんです。
>大木さんが仰る重戦車大隊の処理は、すでに10年前、
>傑作作戦級ゲーム「Ukraine'43」で見事に解決されてますよね？
>おそらく大木さんも「Ukraine'43」のスマートな処理をご存じであれば、
>あのような発言はされなかったでしょう
30年前で思考が止まってて
10年前の傑作ゲームを知らない浦島太郎に
30年前の感覚で偉そうに語らせてしまったことが敗因
483:ＮＰＣさん
10/07/23 01:20:19
トークセッションでの私の発言に関し、市川丈夫さんのブログでオブジェクション。
独立重戦車大隊はユニットにする必要はない、その大隊が付けられていた師団の
戦闘力を１あげれば充分という私の発言（放言、あるいは暴言？）に対して、『ウクライナ４３』の
例をあげて、独立重戦車大隊はキャラクターとして重要なんですとの反論である。
面白いので、私の見解を。
いや、『ウクライナ４３』どころか、ＳＰＩの"Cobra"でも、独立重戦車大隊のユニットがあって、
１コラム・シフトのボーナスを貰ってたんじゃない？ ちなみに"Cobra"は、私が高校生の頃、
S&Tマガジンの定期購読を始めて、最初に来た号の付録でありました。
ただ、仮にウォーゲームを「歴史小説」としてみた場合、独立重戦車大隊までもユニットにするのは
（一般的に、という意味ですが）、いわゆるキャラの増やしすぎだと思う。新人作家がしばしば陥る罠で、
個性あるキャラクターを増やせば、読者がついてくると勘違いして、チョイ役のキャラまで、むやみやたらに
書き込んでしまい、最終的には、何がなんだかわからなくなってしまう。
そんなものじゃないかなぁ。
ただし、独立重戦車大隊ユニットが、ゲームを演出する上で効果的な役割をはたすというなら、評価するに
やぶさかではありません。
ちなみに、シモニッチのコーカサス・キャンペーンは、ルールを読んだ限りでは、登場人物が多すぎぢゃねーの
という感じだったけれど、いざプレイしてみると、ブランデンブルク部隊まで、ぴたりぴたりとはまり、
必要な配役だとわかったので、高評価でした。
484:ＮＰＣさん
10/07/23 01:21:03
興が乗ってきたので、市川丈夫さんのご批判への応答から離れて、独立重戦車大隊を例にとって、
ウォーゲームにおける演出について、ああでもない、こうでもないと、小理屈をこねまわしたい（笑）。
ある戦いで、タイガー戦車を配備された独立重戦車大隊が活躍したという史実があったとしよう。
この事象を表すには、どのような演出がなされるべきか。
もっとも簡単なのは、独立重戦車大隊のユニットをつくり、ルール上の特典を与えることだろう。
実際、市川さんが指摘された『ウクライナ’４３』その他のゲームにも、そういう演出は多々見られる。
率直に言って、私はヤである。
良い悪いではなくて、そういう昨今のハリウッド映画的な、わかりやすすぎる極彩色の演出に
拍手するには、ジジイになりすぎたのだ。
私が求めるのは、ウォーゲーム界の小津安二郎である。
一見、どこでどう表現しているのかわからない。しかし、やりこんでみると、ごく些細なルールに、
独立重戦車大隊の機能が織り込んであるのがあきらかになってくる。
そういう洗練されたゲームを、私は好むのだ（いや、それが「正しい」と言っているわけではありません）。
485:ＮＰＣさん
10/07/23 01:21:10
>>481
現実社会をシミュレートしておりますから
486:ＮＰＣさん
10/07/23 01:22:06
ただし、創作には常につきまとうことだが、１００％正しい法則などない。
独立重戦車大隊をユニットにすることが、トータルとしてのゲームの演出上効果的なら、
そうすればいいのだ。
小説でも映画でも演劇でも、王道というものがある。たとえば、今日あらたに制作される作品で、
「あれ？ 長谷川伸の『一本刀土俵入』と変わらないじゃない」というものも多々あるだろう。しかし、
それは、現代の問題意識で、現代の舞台設定をほどこしてあるという点で「新しい」し、独創的なのである。
もう一つ、これは、純粋な演出論を離れて、商業的判断もあろう。残念ながら、抽象は具象よりも、一般に
理解されにくい。商業ベースでゲームを出版する場合、暗喩で表すよりも、直喩、独立重戦車大隊の
ユニットをつけるほうが、それは正しい判断というものだろう。
―にもかかわらず、私は暗喩を選びたい。嗜好とは、goutの発達とは、そういうものだろう。
ゆえに、独立重戦車大隊がユニットになっていないから、粗い、駄目なゲームなのだというような
レビューをみると、私は、野蛮人に接しているような気分になる。
逆に、独立重戦車大隊をユニットにせず、一般ルールのなかでさりげなく表現しているゲームに接すると、
高い点を付けたくなるのだ。
おわかりいただけますかな？
……いや、単にオレがへそ曲がりなだけかもしれないけどさ（笑）。
487:ＮＰＣさん
10/07/23 01:22:25
大木ファン乙
488:ＮＰＣさん
10/07/23 01:25:08
以上老害のMAでの戯言
存分に批評するが良い
ちなみに市川氏にブログへの反論は是非ブログの方へ
コメントを下さい、と言われたことに対し
この後とそのつぎの日記に、言いたいことは書いてしまったので、
すみませんが、パトスがわきません(以後の展開にもよりますけど）。
と言って逃げたのはチキン
MAのようなクローズドの世界でしかものを言えない裸の王様
489:ＮＰＣさん
10/07/23 01:25:19
多少の偏見や感情論はあるものの
現代のトレンドとしてカードドリブンを認めて正面から論じてる
GJ座談会の方がはるかにマトモだな
そういえば高梨老はGJでもゲームの表現手法として頭から全面否定だったな＜CDS
単に難癖付けてるようにしか思えないが
490:ＮＰＣさん
10/07/23 01:31:38
職人はいるけど若いのはいないよｗ
UK４３だけじゃないだろ
UKの処理はむしろくどい
ただユニット化するだけでゲームに投入できる
491:ＮＰＣさん
10/07/23 01:34:18
>>ゆえに、独立重戦車大隊がユニットになっていないから、粗い、駄目なゲームなのだ
>>というようなレビューをみると、私は、野蛮人に接しているような気分になる。
そんなレビューどこにも存在しないだろうｗ
存在しない「論破しやすい欠点だらけの敵」を
勝手に創作して自説の正しさを主張する詭弁論法を
「藁人形論法」または「ストローマン」と言うんだがね。
興味ある人はぐぐってみな。
492:ＮＰＣさん
10/07/23 01:56:44
そもそも「やたらユニットが細かく、独立戦車大隊まで再現されている、というのがよいのか」
と、いろいろなゲームのデザイン手法に対する言及もないまま、ただ漠然と「独立戦車大隊は
一緒に行動した師団の戦力を1増やすだけでもよい」「だからユニット化不要」とか言い出した
のは大木の方。誰も「独立戦車大隊までユニット化してないといやだ」なんて言ってないのに。
それに対する市川の反論は「独立戦車大隊特有の運用法をうまくゲームルール化した
傑作ゲームもあるのだから、いちがいに独立戦車大隊ユニット化を否定するのはどうか」
という論点（決して「独立戦車大隊は常にユニット化すべし」なんて主張してないことに注意）。
それに対する大木の弁解コメントは、独立戦車大隊ユニット化の手法を
「昨今のハリウッド映画的な、わかりやすすぎる極彩色の演出」
「商業ベースでゲームを出版する場合、独立重戦車大隊のユニットをつけるほうが売れる」
「そういうのを求めるレビューを見ると、野蛮人に接しているような気分になる」と
明らかに見下す態度で「一般に理解されにくい抽象概念を理解できる俺様」という勝利宣言。
結局、市川の提示した論点にはまともに答えず、薀蓄の煙幕で誤魔化してウヤムヤに。
まあ毎度のことだし特に驚きはないけどね。こういう人なんだという再確認。
493:ＮＰＣさん
10/07/23 01:58:56
まあ老害の好みはわかったけど 老害の好みを聞いても全く面白くないので
MAの中だけでやってほしい 老害がどういうのを好きかはどうでもいい
対外的に発信したいなら、なぜ老害の好み的なものが利点なりが
あるのかというのを説明してもらいたい
494:ＮＰＣさん
10/07/23 02:04:40
これでコマンドは当分、独立戦車大隊ユニットのついたゲームを
付録につけられなくなったね
「ドイツ戦車軍団」はパウル・カレル参考にしたからダメだし
どんどんプレーできるゲームが減っていく
495:ＮＰＣさん
10/07/23 02:20:59
対戦車砲とか砲兵とかもだめなのかもな
航空ユニットとか海軍ユニットとかも
EP DDAYなんかもだめだろうし、EPバルジもダメ
GMTもほとんどだめ
496:ＮＰＣさん
10/07/23 06:30:24
ちゃんころも大木派へ移籍したわけですな
497:ＮＰＣさん
10/07/23 07:47:31
迂闊な発言を重ねてどんどん人望を失っていくのナ？この爺は
……バカじゃね？
498:ＮＰＣさん
10/07/23 10:17:05
そんな貴方も、大木にメロメロなのですよ
499:ＮＰＣさん
10/07/23 10:51:26
空軍、海軍、戦車、砲兵
あんなものは飾りですよ えろいひとにはわからんのですよ
ハハハのハ
500:ＮＰＣさん
10/07/23 11:56:05
シミュレイション・ゲームなんて仮想戦記の類とかわらん
501:ＮＰＣさん
10/07/23 11:59:43
違うよ。
シミュレーションゲームの中に仮想戦があるんだよ。
502:ＮＰＣさん
10/07/23 12:18:36
カレルの時もそうだったけど
正面から論破されると焦って長文の弁明書くね、この人
大木「逆に、独立重戦車大隊をユニットにせず、一般ルールのなかでさりげなく
表現しているゲームに接すると、高い点を付けたくなるのだ」
とか書いてる割には
具体的なゲーム名をひとつも書かないのが不思議だね
ほんとうにそう思ってるのなら2つ3つポンポンとゲーム名が挙がるはずだけど
論破された事実を誤魔化すために詭弁をこねくりまわして
存在しない「野蛮なレビュー」を叩き
存在しない「傑作ゲーム」を誉める
しかも、そういう大木がトークショーで主張した「より良い処理法」とは
「一緒に行動した師団の戦力を1増やすだけでもよい」
なんていう安直きわまりない手法
独立戦車大隊固有の特質なんて完全無視
大木は市川のことを「抽象と具象の違いも理解していない素人」のような
上から目線の書きっぷりで得意げに説教垂れてるけど
サイドウェイシャッフルの過去エントリ見れば的ハズレもいいところだろう
503:ＮＰＣさん
10/07/23 12:33:31
そういった個々の特性の表現がウォーゲームのおもしろさだと思うがね
空軍も海軍の空挺も 戦力＋１じゃあ全くつまらない
老害の好きなゲームってどんなの？
ギミック満載のレックゲームはだめだろうし
SPI,GMTだって細かいし
バンダイの連合艦隊か！ｗ
504:ＮＰＣさん
10/07/23 12:38:56
「私が求めるのは、ウォーゲーム界の小津安二郎である」
その結果が
「一緒に行動した師団の戦力を1増やすだけでもよい」 ってｗ
全国の小津安二郎ファンに謝れｗｗ
505:ＮＰＣさん
10/07/23 12:57:27
戦車は全部大隊のゲームでどうすんだろ
EPDDAYとか
歩兵連隊の戦力を増やす？
他の戦車大隊の戦力＋１？
興醒めだ
506:ＮＰＣさん
10/07/23 13:02:10
＞「一緒に行動した師団の戦力を1増やすだけでもよい」
こんなの全然抽象じゃないし
むしろ「戦力を1増やす」ことで具象の罠にハマってる気がするんだがｗ
ひとつずつの例示が論理的に全然つながってないし
「コーカサスキャンペーン」の兵科ユニット処理を誉めることで
それ以降の説明を全部台無しにしているから
全体を通して読むと支離滅裂としか言いようが無い
独立戦車大隊のユニット化の必要性を認めないというなら
「コーカサスキャンペーン」のブランデンブルクのユニット化も
同じ理由で否定しないと論理的とはいえない
「ウクライナ４３」は具体的な効果に踏み込んでないから
プレーした経験が無いのが丸わかり
前に誰かが書いてたように
この人は論理的な対論ができない人のようだね
表向きはＭＡという自分の土俵から一歩も出ない理由もわかるよ
507:ＮＰＣさん
10/07/23 13:55:55
次のコマンドにトークショーの様子が載るとかいうウワサだが。
下らん化石化ジジイ達の戯言記事で只でさえ少ない頁を埋めるのは如何な物か？
508:ＮＰＣさん
10/07/23 14:12:41
ここまで老害の援護一切無し
激しくワラタ
509:ＮＰＣさん
10/07/23 15:36:06
>>507
同感。というかもう編集部が機能してない気がする。
老害関連の原稿はノーチェックというよりアンタッチャブルみたいだな。
だから「藤本」が「藤川」になってても誰も直せずにそのまま出てしまう。
内容が面白いとか面白くないなんていう編集の判断は停止してるようだ。
そういえば「藤本氏の名前を藤川と間違って表記しました」みたいな
訂正告知は翌号の日本史に掲載されたのかな？
書店で販売する出版物の書籍紹介で著者名を思い切り間違えたのなら
普通の出版社ならその著者に直接謝罪した上で訂正告知出すのが常識だけど。
510:ＮＰＣさん
10/07/23 17:18:43
自作自演の嵐
511:ＮＰＣさん
10/07/23 17:40:44
>>507
老害の歴史記事よりはマシｗ
>>508
本人がいないからｗ
>>510
おまえが全部かいてんの？ｗ
512:ＮＰＣさん
10/07/23 17:47:57
確か中●御大がビデオ収録していたから、次のコマンドには付録CDが付くんじゃないのか
513:ＮＰＣさん
10/07/23 17:50:50
だとしたら大木の恥ずかしい発言が反永久的に映像として保存されるわけか
514:ＮＰＣさん
10/07/23 17:51:40
すまん間違った 半永久的だな ｽﾏｿ
515:ＮＰＣさん
10/07/23 18:02:05
あのビデオってたかさわ隊長のものじゃなかったのか
516:ＮＰＣさん
10/07/23 18:05:29
写真はNG、携帯はマナーモード、でもTwitterライブ発信はOK
517:ＮＰＣさん
10/07/23 18:13:55
たぶん、ビデオをいちねんせいに回して記事にしろ、っていうだけなんだろな
何時間もビデオをみないといけない、いちねんせいが不憫だ
518:ＮＰＣさん
10/07/23 18:19:37
というか30年前をなにも知らないいちねんせいが
古い話題を要領よく要約できるのかね
まあたかさわ隊長の要約でだいたい内容はわかったし
わざわざそのために買って確かめようとは思わん
519:ＮＰＣさん
10/07/23 18:31:18
お前らあんまり大先生をいじめるなよ
今頃信州の仕事場でPC見つめながら
顔真っ赤にしてブルブルしてるぞ
炬燵の時と同様、今回の件で市川に逆恨みするのは確定か？
520:ＮＰＣさん
10/07/23 18:54:00 PgFoTAIc
流石は我らのヒーロー（おもちゃ）老害、次々とネタを提供してくれるとは、
さすが信頼と実績の老害ブランドｗｗ
521:ＮＰＣさん
10/07/23 19:24:07
市川はバカだな
何がバカかって老害に向かって正論を説いてしまったことがバカだ
これから意味不明の嫌がらせが続くのは目に見えている
522:ＮＰＣさん
10/07/23 19:58:33 PgFoTAIc
市川さんには老害の尻尾を掴むことを期待したいｗ
コタツも信州からの検索ログをブログで暴露してたけど、
もっと決定的なヤツを掴んでもらって、
嫌がらせの犯人をブログで公開処刑にかけるとか楽しそうだｗ
523:ＮＰＣさん
10/07/23 20:04:16
市川タンがんばれ、超がんばれ！
524:ＮＰＣさん
10/07/23 22:08:43
>>483
>>新人作家がしばしば陥る罠で、個性あるキャラクターを増やせば、
>>読者がついてくると勘違いして、チョイ役のキャラまで、
>>むやみやたらに書き込んでしまい、最終的には、何がなんだかわからなくなってしまう。
>>そんなものじゃないかなぁ。
小説の分野のことはよく知らないんだけど
市川丈夫さんって「プロの小説家」だよね？
その相手に対してこの書きっぷりって結構すごくない？
だって小説のプロである市川さんに
上から目線で偉そうに「小説の手法」を例示して
思い切り駄目出ししちゃってるよ？ だいじょうぶ？
市川さんが高く評価している手法は
「新人作家がしばしば陥る罠」だってよ？
「読者がついてくると勘違いして」だってよ？
大木毅＝赤城毅って他の同業者に向かって
作家的手法の良し悪しを論じられるような立場なの？
525:ＮＰＣさん
10/07/23 22:20:06
傲慢無礼、夜郎自大、傲岸不遜の三冠王
526:ＮＰＣさん
10/07/23 22:23:19
オ○キを舐めるなよ！
つか自分の事は棚に上げ他者を貶めて悦に入るのは奴の得意技だろうが？
527:ＮＰＣさん
10/07/23 22:30:31
実際にゲームやって良い悪い言ってよ
それなら糞々貶すだけでもいいから
ゲームもやらないで30年前の話だけされても困る
528:ＮＰＣさん
10/07/23 22:52:57
少なくともここ10年か15年のうちに
出たゲームの知識と経験に関しては
どう見ても市川の方が上｡
その相手に一片の敬意もなく
慇懃無礼に駄目だしというのは
逆に言えば正論でシンプルに
論破されたのがよっぽど癪に障ったんだろう。
529:ＮＰＣさん
10/07/23 22:58:11
老兵氏には一面識もないし、特にどうとも思うことはなかったんだが、
どうも氏のMustAttackの日記を読むと、もやもやっとした気持ちになるのは否めない。
どうしてこういう書き方をするんだろうって気はするなぁ。
530:ＮＰＣさん
10/07/23 23:05:17
>>528
出版した小説に関しての評価も教えてほしい
両者とも、ゲーマーである以上に言葉を操る文章家であるはずだから
その点で評価してみよう
531:ＮＰＣさん
10/07/23 23:22:34
小物（老廃物）と大物の差ってやつかな？ｗ
532:ＮＰＣさん
10/07/24 00:29:29
ここで、今日買ったRC2の話をしようかと思いましたが
適切な場所ではないような気がします。どこが妥当でしょうか。
最近 War gameを始めた者ですのでお手柔らかに。
533:ＮＰＣさん
10/07/24 00:34:54
おや？初心者を装った老害SSのお出ましか？
534:ＮＰＣさん
10/07/24 00:39:41
マップがつるつる
535:ＮＰＣさん
10/07/24 00:49:10 ubfisFSK
”なぜか突然出現する初心者”の亜種ｷﾀｰｗｗｗ
536:ＮＰＣさん
10/07/24 00:54:01
一連の対応、余りにも大木が悪過ぎる
まるで老害叩きが絶対正義になってしまったな
こんな状況は烏賊叩き以来だ
537:ＮＰＣさん
10/07/24 00:56:12
>>532
「適切な場所ではないような気がします」と言いながら
書いてる時点でフェイク確定
「最近 War gameを始めた者ですので」だったら
このスレの「最新50」読んだ上で
ここで「今日買ったRC2の話をしようかと思いました」
なんて思うはずがない
ということで話題逸らし工作は失敗
538:ＮＰＣさん
10/07/24 01:04:39
>>530
経歴の長さなら赤城毅の方が上
ただし赤城毅は
執筆本数だけはやたら多いけど
受賞歴はただの一度もなし
一般にもほぼ無名
少なくとも他の作家に説教垂れるような
目立った実績はないようだな
コマンドに書いてる記事の読者評価は
今さら書くまでもない
539:ＮＰＣさん
10/07/24 01:07:41
実家が裕福だとかいう話が前に出てたけど
あの人物見てると人間幼少期の教育が
どれだけ大事かということを思い知らされるな
540:ＮＰＣさん
10/07/24 01:11:28
名将の采配って完全にこっちの経験者が企画した番組だろ
どうしてそういう好機を活かさないのか
541:ＮＰＣさん
10/07/24 01:17:05
征服王で大佐とか呼んで貰えなかったくらいにこっち側企画はない
542:ＮＰＣさん
10/07/24 01:54:38
でも、やってる視点は歴史研究なんかじゃなく
まんま某座談会のメンツと同じメンタリティなんですが…
なんでこの趣味こんなに日陰者なんだろｗ
543:ＮＰＣさん
10/07/24 02:32:28
せっかく本の宣伝のために余計な金かけてトークショーまでしてやったのに
全部ぶち壊しにしやがって、と御大は思ってるだろうなあ
544:ＮＰＣさん
10/07/24 04:51:51 jLBgVa63
市川さんはブチ壊すためにしかけたのかなあ
ああいう人にああいうことを書けば、こうなるのはわかっているじゃないか
545:ＮＰＣさん
10/07/24 06:21:43
誰が見ても市川さんは悪くないだろ
正々堂々と自分のブログで論理的に異論を提示しただけ
イベントの効果をぶち壊しにしたのは出席者本人じゃないか
さっそく市川さんへの誹謗中傷を始める気か？
やればやるほど「ぶち壊し度」がアップするだけだと思うが
546:ＮＰＣさん
10/07/24 08:03:47
今回の件では失望だな
市川さんブログへのコメントは拒否
ゲームプレイも拒否
「勝手にコピペしろ」って何だ？
逃げてるとおもわれてもしようがない
547:ＮＰＣさん
10/07/24 08:46:08 jLBgVa63
軽井沢だから対戦プレイの機会があんまりないとかな
548:ＮＰＣさん
10/07/24 08:49:40 ubfisFSK
同じ物書きでも、誰もが閲覧できるブログで堂々と主張を述べる人もいれば、
会員制のSNSでコソコソと主張するヘタレもいるというｗ
パン屋といい市川さんは物書きとして当たり前の姿勢をとってるだけだよねぇ
何をどうしたら>>544のような発想が出てくるのか謎ｗｗ
どのくらい謎かというと、このスレに突然出現する初心者と同じくらい謎だｗｗ
549:ＮＰＣさん
10/07/24 08:54:53 jLBgVa63
>>548
謎とも言われても、「ああいう人」と書いているように、肯定して書いてないぞ、別に
「ああいう人」の部分に、自分の会社の問題上司とか、そういうのを当てはめられる
人なら、書いている意味が判ると思うんだけど
きみ、例の無職の人？ それなら社会性に乏しいから納得だけどね
断っておくが、老兵の行動を肯定している訳じゃないからな。「ああいう人」という書き方
で判りそうなもんなんだが。
550:ＮＰＣさん
10/07/24 08:58:09 ubfisFSK
>例の無職の人？
誰かさんそっくりのスーパーﾊｶｰｷﾀｰｗｗｗ
発想がスーパーﾊｶｰスキルでアク禁発動させた誰かさんと同じですよｗ
ま、誰かさん本人かどうかは知りませんけどねｗ
551:ＮＰＣさん
10/07/24 08:59:38 jLBgVa63
>>550
てめえいい加減にしろ！
老兵を肯定してない俺がなんで腰巾着のヤツらと同じと思われないといかんのだ！
この下衆野郎！
552:ＮＰＣさん
10/07/24 09:01:01
市川氏は具体的なゲームの名前を出して論じているけど、オーキセンセーは小説技法だの大昔の映画だの持ち出して、煙に巻いてるだけだよな。
しまいにはアクチュアルウォーゲームの思い出ときたもんだ。
553:ＮＰＣさん
10/07/24 09:03:58
>>550
544は中立的な視点から、二人の論争が不毛だということを見抜いてるのだと思う。
554:ＮＰＣさん
10/07/24 09:04:25 ubfisFSK
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
老害or腰巾着でないのなら堂々と黙殺すればいーのにｗ
世の中には心当たりが無いのにそんな風にｴｷｻｲﾄする人もいるんだなｗｗ
555:554
10/07/24 09:07:00 ubfisFSK
>>554は>>551宛てな
>>553
そりゃ老害相手じゃ不毛だろうなｗ
でも文章でご飯たべている以上、市川さんの姿勢はごく当たり前だと思われ
結果的にブチ壊しにされた主催者側はたまらんだろうけど、使った人が悪かったねｗ
556:ＮＰＣさん
10/07/24 09:07:40 jLBgVa63
>>553
少しまともな意見が出てホッとしたわ
不毛と言うより、あれだな
「ああいう先生に、ああいういい方をしたら、ああなっちゃうよ」というもんだ
問題教師ってどこの学校にもいるだろ？ キレやすいとか、特定問題について
触れると怒り狂うとか、日教組とか
市川氏は、そのへん判っていてしかけたのか、それとも知らずにやったのか
どっちに転んでも、公開質問の形で発せられて、老兵はそれにマズイ対応を
して、現在絶賛炎上中なわけだ
ざまあみろとまではいわない。でも、自己責任だから、事態を収拾したいのなら
現状の対応はOUTだろうな、とは思うね
557:ＮＰＣさん
10/07/24 09:08:38 jLBgVa63
>>555
まだいうか、このバカが！ おまえも老兵同様、消え失せろ！ 下郎！
558:ＮＰＣさん
10/07/24 09:09:43 ubfisFSK
>>556
うん、貴方は老害やその取り巻きとは違うようだね。
面白半分で煽ってしまってごめんなさい。
559:ＮＰＣさん
10/07/24 09:11:25 jLBgVa63
>>558
やっとわかったか ホッとした
ともあれ、俺の趣旨は、556にある通りだ
そっちもわかったのなら、こっちもそっちへの罵倒は撤回する じゃなあ
560:ＮＰＣさん
10/07/24 09:59:45
老害さんに危機が迫っているのかもしれません
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
作家・村崎百郎さんを殺害、無職の男を逮捕
東京・練馬区で、作家・黒田一郎さん（４８）を殺害したとして、無職の男（３２）が２３日、
現行犯逮捕された。
警視庁によると、練馬区羽沢で２３日午後６時ごろ、「人を刺した」と通報があった。警
察官が駆けつけたところ、黒田さんが自宅で腹などを包丁で刺され、死亡しているのが
見つかった。室内には横浜市の無職の男がいて、犯行を認めたため、殺人で現行犯逮
捕された。
男は調べに対し、「黒田さんの本を読んでだまされた。恨みを持った」などと意味不明
なことを話しているということで、警視庁が動機などを調べている。
黒田さんは、村崎百郎のペンネームでゴミあさりの経験をつづった本などを執筆してい
た。
どうして老害さんは、自分は軽井沢にいる、なんて居場所を軽々しく書くのでしょう。
次に身を潜めるときは、ごく内輪の関係者だけに情報開示する事をお薦めします。
561:ＮＰＣさん
10/07/24 10:38:05
ホンモノのカスが出てきたな
ニュースにかこつけてよくこういうこと書けるな
562:ＮＰＣさん
10/07/24 10:43:21
何この不自然きわまる展開？
ID:jLBgVa63 は >>543 読んで
かなりびびってるみたいだなｗ
突然の大木擁護、イベント効果ぶちこわしの
責任の一端は市川の側にもあるという責任転嫁、
まるでしつけのできてないワガママなお坊ちゃんの態度だな
「うん、貴方は老害やその取り巻きとは違うようだね 」
「やっとわかったか ホッとした」
老害がらみ以外でこういうキモいやりとり見たことないよｗ
563:ＮＰＣさん
10/07/24 10:46:07
無職はやることが恐いな
失うものがないから相手をやり放題
564:ＮＰＣさん
10/07/24 10:49:47
>539
>実家が裕福だとかいう話が前に出てたけど
>あの人物見てると人間幼少期の教育が
>どれだけ大事かということを思い知らされるな
▼中野のシノハラさんのＲＴだけど、じつに意味深長ｗ
RT @marinosjin: 犬のしつけ師がTVで「馬鹿な犬はいない。
しつけができない馬鹿な飼い主がいるだけ」と言っていた。
汎用性ある言葉だなぁ。「馬鹿な子はいない。しつけができない馬鹿な親がいるだけ」とか。
565:ＮＰＣさん
10/07/24 11:01:45
>>どっちに転んでも、公開質問の形で発せられて
全然ちがうだろうｗｗｗｗ
勝手に事実を歪曲してんじゃねえよｗｗｗｗ
質問なんかじゃなくて
ただ市川氏は「大木氏はこう言ってたけど、自分はこう思う」と
自説を自分のブログでふつうに述べてるだけ
独立した意見であって公開質問なんかじゃないよ
「大木さん、お答えください」なんてどこにも書いてやしない
しかも異論を提示する元意見の論者＝大木に対しても
きちんと礼儀を尽くしてやっている
だから読む方は全然不快感を感じない
それにひきかえ
元意見の論者＝大木は市川氏を
言葉は慇懃だけど最初から相手を見下した姿勢で
詭弁と話のすりかえを駆使して
市川氏の小説家的資質を侮辱したうえ
論点ウヤムヤのまま「俺の方が高等」と一方的に勝利宣言
だから読む方はモヤモヤした不快感満点
>>544は中立的な視点から、二人の論争が不毛だということを見抜いてるのだと思う。
これもひどい事実の歪曲だなｗｗｗｗ
市川氏の正論まで「不毛」だということにして話をウヤムヤにしたいわけか
もう結果は誰の目にも明らかなんだから
いさぎよく自分の過ちを認めたら？
566:ＮＰＣさん
10/07/24 11:01:46
ここで老害の両親を罵倒すれば……かえってまずいよなあ。
あんな男にも親はいる。親には同情する、くらいかな。
567:ＮＰＣさん
10/07/24 11:06:29
>>543がトリガーになって
変なのが突然あらわれて逆ギレしているな
568:ＮＰＣさん
10/07/24 11:11:18
大木がかかわっているというだけで
「鉄十字」は買わんし、読まんし、近づかん。
コマンド誌も大木がいなくなるまで購入中止。
569:ＮＰＣさん
10/07/24 11:26:07
市川氏の評論は全て常識的範囲で書かれている正当な意見
別に某氏に対して敵対的という訳ではない
問題は相手に社会的常識が欠如していたこと
市川氏の問題は相手が『正常な社会人』と思い込んでしまったこと
さまざまな証拠が挙がっていたのだからもっと注意すべきだった
その意味で、市川氏に罪が無いとは言えない
570:ＮＰＣさん
10/07/24 12:15:30
>>569
その論法でいくと、トークショーに行った者も
罪がないとは言えなくなるのか？
571:ＮＰＣさん
10/07/24 12:53:09
老害は、パウルカレル崇拝者とか信者とかいう言い方を使っている。
非常に不快な表現だ。
カレルの書を読んだ者、カレルの書を参考資料としてデザインした者は
この失礼な言い回しにむかつくだろう。
洩れも多くの戦史書を読んでいるが、当然カレルを読んだ。
崇拝者とか信者のつもりはなかったが、偉そうに吼えて何様のつもり
だと感じた。
以後、老害の名前を見るだけで、とても内容を読む気になれない。
572:ＮＰＣさん
10/07/24 13:28:10
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
作家・村崎さん刺殺 容疑の男逮捕「本にだまされた」
２３日午後５時５０分ごろ、東京都練馬区羽沢、作家、黒田一郎さん（４８）＝筆名・村崎百郎＝方で、
「人を刺しました。捕まえてください」と男の声で１１０番通報があった。警視庁練馬署員が駆けつける
と、１階で血を流している黒田さんを発見、病院に搬送されたが、死亡が確認された。同署は遺体近
くにいた横浜市在住の無職の男（３２）に事情を聴いたところ、殺害を認めたため、殺人の現行犯で逮捕した。
同署によると、男は統合失調症で精神科の通院歴があるといい、「彼の本にだまされたことが分かり、殺す
つもりで包丁を買って刺した。（黒田さんの）住所は（インターネット掲示板の）２ちゃんねるで調べた」と供述
している。
>（黒田さんの）住所は（インターネット掲示板の）２ちゃんねるで調べた」と供述している。
>（黒田さんの）住所は（インターネット掲示板の）２ちゃんねるで調べた」と供述している。
>（黒田さんの）住所は（インターネット掲示板の）２ちゃんねるで調べた」と供述している。
>（黒田さんの）住所は（インターネット掲示板の）２ちゃんねるで調べた」と供述している。
573:532
10/07/24 13:38:55
532です。中身は読みましたが、スレタイに敬意を払って
聞いてみたのです。が、やっぱりここでは無理だと悟りました。
タイトルとスレ内容が異なることを確認できたので、もう
どうでもいいです。願わくば、新しいスレを立てる時にでも
まともなスレタイにして私のような勘違いが出ないように
していただけると助かります。妥当なタイトルは、
「WarGame界のゴシップ扱います」あたりでしょうか。
574:ＮＰＣさん
10/07/24 13:41:53
ここには、一人の基地外がいるのでまともな話ができない。
願わくば、軍事板かPCゲーム板に行くとよいかも。
575:532
10/07/24 13:47:22
> 574
ありがとうございます。今すぐ行くと、ご迷惑がかかる
かもしれないので、ぼちぼちと行かせていただきます。
576:ＮＰＣさん
10/07/24 13:50:52
MustAttackに登録できるのなら、そちらに行くほうがいいかもね。
コマンドマガジンのHPから行けるよ。
577:ＮＰＣさん
10/07/24 13:51:32
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
578:ＮＰＣさん
10/07/24 14:21:44 ubfisFSK
>>573-577
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
579:ＮＰＣさん
10/07/24 14:49:47
>>578
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
580:ＮＰＣさん
10/07/24 15:06:42 ubfisFSK
お得意のオウム返しいただきましたｗ
581:ＮＰＣさん
10/07/24 15:10:28
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
582:ＮＰＣさん
10/07/24 15:26:29
,. - ､ ◎
彡 ﾟωﾟﾐ || 大木さん
用ﾉ哭ヾ二=G キャンディ食べる？
〈_〉〉=={
{{{.《_甘.》
｛_｝ {_｝
ム' ム
583:ＮＰＣさん
10/07/24 15:59:41
釣れますか？
584:ＮＰＣさん
10/07/24 16:01:25
ここにはＲＣ２のルールを理解できる者はいません
あしからず
585:ＮＰＣさん
10/07/24 17:26:56
ロシアンキャンペーンとロシアンフロント、どちらが名作だろうか。
ロシアンフロントはカフカス侵攻を誘導するようなルールやシナリオが
あったら良かったのになと思う。web grognadにいろいろ掲載されてはいる
ようだけど。
1942年以降もモスクワが標的になり続ける東部戦線キャンペーンは面白みに
欠ける。
586:ＮＰＣさん
10/07/24 17:51:48
今回の一件に関しては
どう考えても市川サイドに落ち度は無い。
ふつうの言論活動、評論活動。
＞＞「ああいう先生に、ああいういい方をしたら、ああなっちゃうよ」というもんだ
こんな言い草で大木を免罪する論理が理解できない。
もしかしたら物心ついた頃から家庭内では
そういう理屈で許してもらえたのかもしれないが。
「俺様は特別な存在だから他人に非礼を働いても許される」
なんていうのはしつけのできてない子供の発想。
587:ＮＰＣさん
10/07/24 17:55:24
>>タイトルとスレ内容が異なることを確認できたので、もう
>>どうでもいいです。
ラブプラスがどうのという流れの時点では
何も言わなかったのにねｗ
老害に不利な展開になると必ずこの手の
自称善良な初心者が現れる不思議ｗｗ
588:ＮＰＣさん
10/07/24 18:01:39
>>586
彼は、例えれば「バカにバカと言えば怒るのは当たり前」と言ってるのと同じでしょ。
オーキ大センセーを免罪してるわけではない。
あんたの世界は真っ黒と真っ白しかないのか。
589:ＮＰＣさん
10/07/24 18:06:03
つまり、バカにはアホウといえ、ってことだな
590:ＮＰＣさん
10/07/24 18:12:02
>>588
市川さんは相手に「バカ」なんてことは一言も言っていない
きちんと礼儀正しく論評してるだけ
「バカ」なんて言われてないのに勝手に逆ギレして
相手に「お前の方がバカ」と言い返してるのが大木
いいかげん歴史修正主義者みたいな事実の歪曲やすりかえはやめたら？
自分が恥の上塗りになるだけだよ？
591:ＮＰＣさん
10/07/24 18:13:43
市川乙
592:ＮＰＣさん
10/07/24 18:15:16
市川ってほんとにバカだよな
身の程知らずというかな
593:ＮＰＣさん
10/07/24 18:16:59
たぶん世の中のこと知らなさすぎるんだろう、市川センセーは
いい勉強になったんじゃないか？
594:ＮＰＣさん
10/07/24 18:24:59 ubfisFSK
>>591-592
コタツ叩きの時と同様に、市川叩きの流れになって参りましたｗ
老害に不利になると自称初心者が登場する、
老害を不利な主張をブログでする人がなぜか2chで叩かれる、
毎回同じパターンですなｗ
595:ＮＰＣさん
10/07/24 18:25:35 ubfisFSK
×老害を不利な主張
〇老害に不利な主張
596:ＮＰＣさん
10/07/24 18:29:19
市川さん、帆船作らせればピカイチなのに
597:ＮＰＣさん
10/07/24 18:36:41
>>591-593
短時間で同内容の三連投乙
そろそろ市川側を叩けば、泥沼になって面白いと思ったか。
598:ＮＰＣさん
10/07/24 18:50:58
老害と市川氏のどちらが悪いかという話にしたい人間がいるみたいだけど
既に老害は基地外ということで確定している
今回の話でも
正論言われて逆切れしてる老害
普通に議論したかっただけなのに噛み付かれてなだめまわる市川氏
と、典型的な流れ
市川さん、基地外と目を合わせちゃいけません
目を合わせたほうが負けです
誰も老害の論理が正しいなんて思っちゃいません
少しでも注文つけると爆発するから誰も触らないだけなんです
599:ＮＰＣさん
10/07/24 19:00:48
>>544 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 04:51:51 ID:jLBgVa63
>>市川さんはブチ壊すためにしかけたのかなあ
市川さんのブログから引用
>>コマンドマガジン主催「鉄十字の軌跡」トークセッションに行ってきました。
中略
>>勿論、「鉄十字の軌跡」も戦史＋ウォーゲーム紹介と云う素敵な構成で、
>>戦史ファンにも、ウォーゲームファンにもお薦めできる一冊になってます。
市川さんは本の宣伝に協力してくれていた人間だぞ
なのに自分の肥大した自我を守るためだけに
その恩人に後ろ足で砂をかけるかのような行動
挙句勝手にブチ切れてイベントの宣伝効果ぶち壊し
もう人間として終わってるとしか言いようがない
鹿内も高梨も中黒も呆れてるだろう
600:ＮＰＣさん
10/07/24 19:07:12
行っても居ないで叩いているおまえに呆れるわ
601:ＮＰＣさん
10/07/24 19:21:25 ubfisFSK
お得意の論理のすり替えいただきましたｗ
>>599の主張は行く行かないに関わらず成立するのにねーｗ
602:ＮＰＣさん
10/07/24 19:22:32
狭いゲットーのほうが争いはより先鋭化、過激化するというけど、シミュゲーってその見本みたいな場所だね
603:ＮＰＣさん
10/07/24 19:24:28
労咳が一人で燃料を投下してるだけだ。
604:ＮＰＣさん
10/07/24 19:28:31
>>狭いゲットーのほうが争いはより先鋭化、過激化するというけど
ソースは？ 出典は？ 誰がそう言ったの？
お得意の「捏造」？
605:ＮＰＣさん
10/07/24 19:29:45
ちゃんころには呆れる
606:ＮＰＣさん
10/07/24 19:33:35 ubfisFSK
毎度おなじみの流れだなーｗ
ということは、
フレ限定MA日記で相手を罵倒（vsパン屋の時みたいに）
↓
罵倒日記が2chにリーク
↓
さらに炎上
のコンボも期待できるのかもｗ
607:ＮＰＣさん
10/07/24 19:40:22
>>585
ロシアン・フロントは消えていくゲーム。
日本でも、アメリカでも再販のうわさもない。
608:ＮＰＣさん
10/07/24 20:11:59
ロシアンキャンペーンの方は不滅の人気ってことだね。
609:ＮＰＣさん
10/07/24 20:25:20
>>604
URLﾘﾝｸ(www.jiia.or.jp)
このへんを読んで少しはお勉強しましょうね、おばかさん
610:ＮＰＣさん
10/07/24 21:00:56
>>596
それは別の市川氏では？
611:ＮＰＣさん
10/07/24 21:21:03
人物がわけわからん
誰かまとめてくれ
612:ＮＰＣさん
10/07/24 21:35:14
>>604
ソース
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
613:ＮＰＣさん
10/07/24 22:28:47
>正論言われて逆切れしてる老害
>普通に議論したかっただけなのに噛み付かれてなだめまわる市川氏
>と、典型的な流れ
こういう事件があると
自由な意見表明ができなくなって
コミュニティの空気が悪くなってしまうのは確か
それに嫌気が差して去っていく人も出てくる
まさに癌細胞
614:ＮＰＣさん
10/07/24 23:49:36
ロシアンフロントはＡＨ製で、現在はハズブローが版権を握っている
従って再版はかなり困難。
どこかのメジャーリーガーが気に入ってくれて版権買ってくれれば可能かもしれないけど
ロシアンキャンペーンは元はジェドコ製
現在はジェドコ系の版権から再版が行われている模様
ロシアンフロントが人気がないというわけでもないのですよ。
615:ＮＰＣさん
10/07/25 00:37:14
カート・シリングはメジャー引退してるんじゃ？
616:ＮＰＣさん
10/07/25 00:47:35
なにも間違ったことなんて書いてないし
社会人としてのマナーも守ってるんだから
市川氏は萎縮せずにこれからも堂々と
ブログで意見を書いてほしいと思う。
ゲーマー全員が貴方の味方、
みたいな根拠はなにも出せないけど
貴方の味方が大勢いることは確かだと思うから。
617:ＮＰＣさん
10/07/25 01:07:48
老兵はしくじったよなあ
618:ＮＰＣさん
10/07/25 01:38:15 2mWPPecE
>>616
老害に噛み付かれた後、大人の対応をとったことでパン屋が男を上げたのと、
今回の市川さんの状況は似てるね。
訳の分からないブログへの嫌がらせや、2chでの誹謗中傷があるかもしれないけど、
このスレでの過去の経緯を知っている人間なら、
あぁまたかよ…と思うことなので、気にせず頑張ってもらいたい。
619:ＮＰＣさん
10/07/25 09:00:56
でもここで老兵の本や雑誌の記事を買っているヤツは（コマンドマガジンを除いて）
だれもいないように思えるけどな
結局、そういう部分で老兵に打撃を与えるのはほとんど無理なんだろう
老兵側から見れば、ここの住人が血の涙を流しつつ買わざるを得ないような
翻訳本でも出せば、「ざまあみろ」とやれるはずだけど
ネットで質問に答えたり、マストアタックで日記を書き散らかすだけじゃ、その日は
永遠に来ない
ここの住民たちは、その現実を以って彼を笑っていればいいと思うよ
ここにかまけたり、マストアタックで日記を書いている段階で、彼は充分に負けている
んだ、とね
いい加減、目を醒まして欲しい。国費留学組が持つ意味は甘くないんだからさ。
マストアタックの日記なんぞやめちまえ。単に敵にエサを投げているだけじゃないか。バカらしい。
620:ＮＰＣさん
10/07/25 09:10:12
（つづき）
そもそも、マイフレンド限定で書いている日記が２ちゃんねるに流れている段階で
情報管制が失敗しているのだから
元から蛇口を閉めるのが一番正しい対応でしょうが
ゲリラ戦掃討の基本は、敵に聖域を作らせない点や、区画掃討を徹底的にやること
だけど、老兵のやっていることはそのへんザルもいいところで、そもそも２ちゃんねるの
仕様自体、ゲリラ側に有利で、防御側が不利
そんなところで踏みとどまっている段階で、ベトナム戦争時の米軍みたいになっている
このままでは単なるマクナマラの劣化版ですぜ
621:ＮＰＣさん
10/07/25 09:14:12
違うな。老兵さんはMAにDQN日記を書き散らかす事のよって、我々にネタを提供してくれてるんだよ
老兵さんは、心優しい人に違いないよｗ
622:ＮＰＣさん
10/07/25 09:49:13
守屋と違って国費留学には、国民の税金が使われている
官費で勉強をした人は、国家にその知恵を還元する義務と責任がある
大木毅はその点における自覚と反省が足りない
便所の落書きスレにたむろして「俺が偉い」と幾らやっても便所の住民
は笑うだけ
便所の外にいる人々はあきれかえるだけ
だれの得になっているというのだ？
623:ＮＰＣさん
10/07/25 13:06:06
>>619-620は現状を「大木対（このスレの）反大木派」みたいに
単純化してるけど問題はそんなに単純じゃないと思うんだ
このスレみてない人間でＭＡの老兵日記とかコマンドの大木記事を
読んで不快に思う人間が一人もいないのだったら上の仮定は成立する
けれど実際はちがうだろう
己のルサンチマンや虚栄心を満たす・晴らすために
自分勝手にモヤモヤした嫌な空気を周囲に撒き散らすような
自覚が足りない人間が趣味の集団に一人でもいれば
だんだんそこにいることを楽しくないと思う人が増えて
その集団は衰退していくもの
大学のサークルだろうが定年後の老人の絵画クラブだろうが同じ
しかも集団のリーダー的存在が
その困った人と何かのしがらみがあって
みんなが感じている不満を本人に言えないなら
状況はさらに悪化する一方
624:ＮＰＣさん
10/07/25 13:15:39
いやあ、問題は単純だよ
大木がMA日記をやめて黙れば、あとは実質解決さ
625:ＮＰＣさん
10/07/25 13:17:16
623は大木にどうしてほしいわけ？
ひょっとして、彼に「死ね」と、自決を勧めているのかな？
626:ＮＰＣさん
10/07/25 13:34:58
>>623はただ>>619-623の説に疑問を出してるだけじゃないのか？
いちいち過敏に反応していきなり結論を要求してる人がいるが、
冷静に意見を出し合うという形式に慣れてない人かな？
627:ＮＰＣさん
10/07/25 13:39:30
>>しかも集団のリーダー的存在が
>>その困った人と何かのしがらみがあって
>>みんなが感じている不満を本人に言えないなら
>>状況はさらに悪化する一方
今さらだけど
最初に「老兵」を「老害」と言い換えたやつには
ノーベル賞をあげてもいいんじゃないかと思うｗ
628:ＮＰＣさん
10/07/25 13:45:06
623の趣旨がよくわからんというのは、よくわかる
不明瞭なんだよな、ポイントが
老害はみんなの空気を乱すからよくありません というだけなのか
その先を要求しているのか
629:ＮＰＣさん
10/07/25 13:49:52
>>623の主旨は明快だろう
＞問題を「大木対（このスレの）反大木派」に矮小化して
＞論点をすりかえようとしてる人間がいるから注意
てことじゃないのか
本当に深刻な問題はこのスレの外に存在してるというのが現実
市川の一件を見ればそれは誰の目にも明らか
630:ＮＰＣさん
10/07/25 13:53:27
>>629
うーん……その「深刻な問題」っていったいナンなんだ？
やはり、具体論として書かないと判らないだろう
それと、どうしたいのか、それについて、という点が書かれないとなあ
さらに スレの外にある問題 に、このスレで対応できるのか？ という点もよくわからん
631:ＮＰＣさん
10/07/25 13:55:48
>>うーん……その「深刻な問題」っていったいナンなんだ？
>>やはり、具体論として書かないと判らないだろう
本人降臨当確でました
632:ＮＰＣさん
10/07/25 13:58:23
「そうはいっても、だったらどうするの」という話だよな
ヤツは気に入らないから例会の参加を拒否します、という話にしちゃうのか
「みんなでこういう困った人にはノーと言いましょう」という注意喚起なのか
複合技で変な人を閉め出して、ホビー全体を盛り立てよう という話なのか
ただ、それで衰亡するホビーなら、結局はその程度なんだよ
力強いものなら、気違いが一匹や二匹いても、そういうのは排除され、消えていくんだから
個人的には「老害MA日記肩たたき」（もう書くな、バカめ）に賛成するけどね
あそこに老害が燃料をくべるたびに、事態が悪化する
燃料の蛇口をいい加減しめろ、この年寄り！ と一括するのは一番実効性のある対策だろうよ
633:ＮＰＣさん
10/07/25 13:58:46
老害あまりのお粗末さにﾜﾛﾀ
634:ＮＰＣさん
10/07/25 14:00:34
>>623の主旨は明快だろう
＞問題を「老兵のＭＡ日記」に矮小化して
＞「老兵のコマンド寄稿」から目を逸らし
＞論点をすりかえようとしてる人間がいるから注意
てことじゃないのか
＞568 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 11:11:18 ID:???
＞大木がかかわっているというだけで
＞「鉄十字」は買わんし、読まんし、近づかん。
＞コマンド誌も大木がいなくなるまで購入中止。
こういう人が何人いるのかが問題
635:ＮＰＣさん
10/07/25 14:01:14
>>631
書いたのは俺だが、俺が大木だというのか？ ざけんなよ。
636:ＮＰＣさん
10/07/25 14:01:51
老害保身に必死だなｗ
637:ＮＰＣさん
10/07/25 14:03:36
>>635
最新50でもさんざ市川事件で大量の書き込みがされているのに
>>やはり、具体論として書かないと判らないだろう
とかシラ切ってる時点でバレてますｗ
638:ＮＰＣさん
10/07/25 14:05:15
>>634
だったら短く、そう書けばいいのに……長いんだよ
でも、これってかなり難しいぞ
ナカグロが動かないと大木は外れない
ナカグロは国際通信社の中でもある程度の地位があるから、よほどの大失態がないと外れない
コマンドって、まだ誌面にはがきとかつけていたかな？
それがあるのなら「大木の記事はつまんねから、もう載せるな」というのをみんなで投稿しろと
呼びかけるのが一番いい
メールは駄目。捨てアドレスで、なりすましが一人何通も送るパターンがけっこうあるから
一番いいのは、「確実に雑誌を買った証拠」になる、雑誌付属はがきの返送だよ
実物のはがきが、何百枚も来たら、さすがに問題になるだろう。
Webやここで吠えているだけでは、大木排除は無理だ
639:ＮＰＣさん
10/07/25 14:05:57
>>＞568 ：ＮＰＣさん：2010/07/24(土) 11:11:18 ID:???
>>＞大木がかかわっているというだけで
>>＞「鉄十字」は買わんし、読まんし、近づかん。
>>＞コマンド誌も大木がいなくなるまで購入中止。
>>こういう人が何人いるのかが問題
そうだよな
ここがいちばん重要なポイントだ
640:ＮＰＣさん
10/07/25 14:07:27
いい加減だまれよ市川
641:ＮＰＣさん
10/07/25 14:07:28
趣旨はわかったから、その具体例を俺は638で書いた
他にアイデアはあるか？
正直、市川問題でいくら騒いでも、自体が動かなければ、いずれは沈静化しちまうんだよ
それが嫌なら、ネット以外のところでアクションを起こすことだよ、大木を排除したいのならね
642:ＮＰＣさん
10/07/25 14:08:37
今回の市川騒動を
中黒御大がどう思ってるのか
老害が相当心配しているというのが読み取れる展開だなｗ
643:ＮＰＣさん
10/07/25 14:10:57
>>642
だから、俺は老害じゃないと言ってるだろう、ばかが……
本当につぶしたければ、メールじゃない、紙のはがきを使う事だよ
コピペと捨てアドで多投できるメールなんぞ、編集部はほとんど相手にしない
あくまで実物を使うんだよ、こういう時は
644:ＮＰＣさん
10/07/25 14:11:44
いまどきハガキなんか参考にしてるわけないだろ
それは完全に30年前の編集部の発想だ
企業は毎月の売上げ集計の数字が全て
数字が下がれば原因を究明して対策を講じる
これが企業というもの
まあ今後の数字の変動がどうなるかだね
645:ＮＰＣさん
10/07/25 14:16:08
>これが企業というもの
コマンドは中黒が本業の片手間に転がしている趣味雑誌ですよ
公称30万部の雑誌とかとは成り立ちが違うの
646:ＮＰＣさん
10/07/25 14:16:50
＞642 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 14:08:37 ID:???
＞今回の市川騒動を
＞中黒御大がどう思ってるのか
＞老害が相当心配しているというのが読み取れる展開だなｗ
＞643 ：ＮＰＣさん：2010/07/25(日) 14:10:57 ID:???
＞ >>642
＞だから、俺は老害じゃないと言ってるだろう、ばかが……
即レスしてる時点で相手の言葉の正しさの証明になっていますよ
647:ＮＰＣさん
10/07/25 14:18:07
老害保身に必死だなｗ
648:ＮＰＣさん
10/07/25 14:18:51
４０００部くらいだろ、コマンドって？
一つみなさん、ここで「不買運動」でも立ち上げたら？
644みたいに斜に構えて書くより、「不買スレを立てて、そっちにトリップ付きの
志願者を募ってカウントする」くらいのほうが、実効性は高いだろう
要は数を可視化できるようにすること。
トリップは完全ではないけど、名無しのままカウントを取るよりはマシ
649:ＮＰＣさん
10/07/25 14:20:27
＞コマンドは中黒が本業の片手間に転がしている趣味雑誌ですよ
また事実の歪曲かｗ
いちねんせいとか大番頭じんぼ、その他諸々の手下の毎月の給料は
どっから出ているんだよ？ 中黒のポケットマネーか？
企業の出版事業は同人誌とはちがうの、わかる？
保身のための事実歪曲は見苦しいぞ
650:ＮＰＣさん
10/07/25 14:21:21
あー、もう、本当にバカだな、647 648
結局、こうやって老害をネタに楽しんでいるだけで、本当に老害をつぶす意志は
ないんだよなあ、おまえら
さすがにうんざりだわ おまえらがこうであるかぎり、老害は潰れないだろうなあ
具体論として踏みこんで戦術を考え、本当にコマンドから老害を叩き出すんだ、
という意志があるなら、「保身に必死だな」なんて書き込みでお茶を濁さず、こっち
の書いていることを組取ろうとするはずだから
俺は老害も嫌いだが、おなじくらい、おまえらが嫌いになったよ
どちらもくたばっちまえ
651:ＮＰＣさん
10/07/25 14:50:14
所詮ここは、ちゃんころの落書きですよ、ハハハのハ
652:ＮＰＣさん
10/07/25 16:44:09
無関係な第三者だったら他人が自分の思い通りに動かないからって
逆切れしたり拗ねたり捨て台詞投げつけたりしないはずだけどね
ほんとうにわかりやすい人だね
そもそも>>650の言う「提案」ってのが
ハガキ書いて切手貼って出すとかネットで不買運動始めるとか
余計なコスト負担がかかるものばかりなのがおかしい
コンシューマーはいちばんコストのかからない方法で
自分の意志表示をするからだいじょうぶ
653:ＮＰＣさん
10/07/25 18:22:25
簡単だ
買わなければいい
鉄十字の軌跡とやらも不動在庫がオチさ
鹿内氏の見敵必戦が人気で完売し、たまにオークションに出れば高値が付く
その域に達するかどうかお手並み拝見と行こうじゃないか、諸君
654:ＮＰＣさん
10/07/25 18:36:18
いや我々庶民が出来る方法方はやはりここでてっていてきに叩くしかない
直接苦情を言えるのであれば電話するのもいい
655:ＮＰＣさん
10/07/25 21:13:25
某氏は日本国国民の血税を使ってまで留学して
何か国民の益になる成果を挙げた事があるのですか？
656:ＮＰＣさん
10/07/25 21:33:08
大木のカレル非難の前提はSSであることを隠していたことにある。
つまり大木はSS＝悪、ナチ＝悪なわけだ。
その本人が「鉄十字の軌跡」とは愉快なやつだ。
趣味にやっかいな思想や主義、哲学を持ち込むなっての。
657:ＮＰＣさん
10/07/25 21:41:32
そりゃ隠すよな。
イスラエルのナチハンターは何でもありの恐ろしさだから。
658:ＮＰＣさん
10/07/25 21:58:35
>>654
２ちゃんねるで叩いたからって現実は何も変わらない
気に入らないテレビ番組は見ない
気に入らない商品は買わない
これしか現実を変える術は無い
659:ＮＰＣさん
10/07/25 22:20:08
ちゃんころはバカだ
660:ＮＰＣさん
10/07/25 22:22:38
老害はチョンじゃないか？
扇動的で日本人には馴染めない
661:ＮＰＣさん
10/07/25 22:31:52
＞４０００部くらいだろ、コマンドって？
へえ、そうなんだ。
教えてくれてありがとう先生。
御大の心証はこれでさらに悪くなりそうだけど。
662:ＮＰＣさん
10/07/25 23:51:51
>>658
テレビを見ないからと言って何も変わらない
663:ＮＰＣさん
10/07/26 00:06:20
人物を語るたびに、この趣味やってるのが恥ずかしくなってくる…
少なくとも、性格の悪い面を露骨に公開して開き直っている老害には
この業界から消えてもらいたいと真に願う。
これが浄化への第一歩だ。
664:ＮＰＣさん
10/07/26 00:30:02
老害先生は当然こういうイベントにお呼ばれしてるよね？
なんせ国費留学生でドイツ史の専門家だもんね？
URLﾘﾝｸ(www.nids.go.jp)
665:ＮＰＣさん
10/07/26 00:44:55
>>664
凄え講演会だな「マーチン･ファン・クレフェルト」って、あの「補給戦」の著者だよな？
当然O木ｾﾝｾｪも呼ばれてるんだよね？ね？
666:ＮＰＣさん
10/07/26 01:40:21
>>メールは駄目。捨てアドレスで、なりすましが一人何通も送るパターンがけっこうあるから
>>本当につぶしたければ、メールじゃない、紙のはがきを使う事だよ
>>コピペと捨てアドで多投できるメールなんぞ、編集部はほとんど相手にしない
編集部に批判や苦情のメールがばんばん届くことを
かなり恐れているようだな、この人はｗ
自分が何者かちゃんと書いたまともな内容の意見メールなら、
編集部は当然、全部ふつうに読むけどさ
というかもう既にたくさん届いてる可能性があるよね
>>直接苦情を言えるのであれば電話するのもいい
ネット経費以外は実質無料のメールじゃなくて
切手代有料のはがきとか電話代有料の電話とか
そういう高コストの抗議手法しか推奨しないのが笑えるｗ
そうすれば気勢を削げるとでも思っているのなら
知恵が浅いというほかないなｗｗ
667:ＮＰＣさん
10/07/26 07:39:28
まるでちゃんころの発想ですな
668:ＮＰＣさん
10/07/26 08:56:00
電話はスカイプがあるよ
テクノロジレベルが必要だが
669:ＮＰＣさん
10/07/26 11:03:17
タクティクスでさえ15000くらい売れてたんだから、コマンドも10000くらい売れてるんじゃね
670:ＮＰＣさん
10/07/26 12:27:56
老害保身に必死だなｗ
671:ＮＰＣさん
10/07/26 14:44:33
>>669
T誌は一般書店で平積みだよ？
ゲームは玩具や売っていたんだよ？
知ってる？
672:ＮＰＣさん
10/07/26 14:53:05
タクティクスは公称10万部まで行ったけどね。
コマンドは確か公称5千ぐらいだったっけ？
実質で3000プラスアルファってとこと聞くけど。
コマンドの最新号（クルスク）では老害の扱いが変化しているみたいだね
老害が書いた記事は、あいかわらず最新でも何でもない、けど
問題はその最初に、編集部と鹿内氏にこれを書けと強く勧められた、ってなんかいやいや書いてますって感じの弁明が入っている
一方、これまで載っていたどこかの本の要約をうんちくとして売りつけるコーナーは消えた
コマンド編集部も少しだけ気付いたのだろう
それにしても老害って、
「まだ議論されている最新の知見」については「他の著者の受け売りあるいは要約」でしか書けない人なんだな
「自分の責任」で書く文章は「議論がほぼ終結した知見」だけみたいだ。
戦史ライターとして芽が出なかったのが良くわかるな
673:ＮＰＣさん
10/07/26 15:17:38
老害のはつげんが正しいとすると黒幕はN氏か
だとすれば排除は容易ではないな
N氏というかNsino 誌面作りを叩くしかない
しかしここは有用だよ
葉書に書かれたら黒幕がN氏かどうかも全くわからないからな
674:ＮＰＣさん
10/07/26 15:59:53
ではでは明日はトークセッションです。
後方部隊は次号コマンドを製作しておりますが、うちの司令官が遠征いたしますので、
みなさまおたのしみあれー。
次次号のコマンドでレポート掲載予定です！（書けない内容9割みたいなトークだったらどうしよう ＼(＾o＾)／）
675:ＮＰＣさん
10/07/26 17:20:11
>>問題はその最初に、編集部と鹿内氏にこれを書けと強く勧められた、
>>ってなんかいやいや書いてますって感じの弁明が入っている
現物を見てないから単に>>672を読んでの感想だけど
金払って買った雑誌でページめくってみたら
あんまり面白くもない内容の記事で
しかも筆者が「いやいや書かされました」とか弁明してたら
どんなに温厚な性格の読者でもさすがに怒るだろう
676:ＮＰＣさん
10/07/26 18:10:53
一般論だが、作家には楽屋ネタと照れでそういうことを書く手もあるけどね。
677:ＮＰＣさん
10/07/26 18:24:08
老害保身に必死だなｗ
678:ＮＰＣさん
10/07/26 18:40:25
お忙しい大木大先生が、にちゃんなんてしてるわけないだろ、ぼけ
679:ＮＰＣさん
10/07/26 18:59:06
大木先生には、MAで管を巻く暇はないし、編集に命令されて零細誌に歴史記事を書く
時間なんてあるわけがない
わかったか、ボケ
680:ＮＰＣさん
10/07/26 19:04:20
何、必死に釣ろうとしてんの。
暇なの？
681:ＮＰＣさん
10/07/26 19:10:57
釣りはともかく
コマンド本誌の劣化がこのところ著しい。
Ｍ永時代末期と同等か、それ以下。
特に編集と一部ライターの馴れ合いがひどい。
本誌だけならＧＪの方がまだ充実してる。
682:ＮＰＣさん
10/07/26 19:15:04
充実しているのは例えばどんな記事？
683:ＮＰＣさん
10/07/26 19:38:35
体は大人、頭は子供
その名は
名探偵 老害
684:ＮＰＣさん
10/07/26 22:07:03
お魚くわえた市川
お～おかけて～
土足でふみこむ～
よおき～ぃな
老害さん
みんなが笑ってる～
読者もあきれてる～
る～るるるるっる～
今日も～上から目線～
685:ＮＰＣさん
10/07/26 22:17:23
2chなんて見ていない良識あるゲーマーでも
市川さんのブログと老害のＭＡ日記を読めば
たぶんこのスレ住人と同じ感想を抱くだろうね
686:ＮＰＣさん
10/07/26 23:55:43
名将の采配
あの先生 あふぉやろ
687:ＮＰＣさん
10/07/27 00:26:56
せっかくの川中島だというのに
あんな失敗作ではコラボなんて夢のまた夢orz
688:ＮＰＣさん
10/07/27 01:46:01
川中島はシミューレションじゃない
689:ＮＰＣさん
10/07/27 02:47:28
くわしく
690:ＮＰＣさん
10/07/27 03:43:45
砲兵並の飛距離を誇る弓とかか？ｗ
講談の世界と思えばよろし
691:ＮＰＣさん
10/07/27 06:42:18
鎮西八郎がいるのだろう
そう思っとけ
692:ＮＰＣさん
10/07/27 07:00:26
>>681
GJも座談会の類のページは糞だと思うが
馴れ合いすぎて気持ち悪い
しかも、大昔の作品の批判ばかりで何の価値もなし
693:ＮＰＣさん
10/07/27 09:48:58
>>690
O先生の言われる歴史小説と言うことですか？
というよりも架空戦記でわ？
694:ＮＰＣさん
10/07/27 11:50:59
川中島はシミューレションじゃない
NHKはシミューレションじゃない
695:ＮＰＣさん
10/07/27 13:13:12 v0tSZPdC
知識は豊富 性なる潮吹き
オマンコピンク オマンコブルー
ヘ(i)ヘ (i)／ (i) ／i)
()∧ ／() ＼（()）／ (＼＼ (／
/ ／ ＞ ∧()∧ ＜ ＼ ／ く
食った男は 生理で真っ赤な 中出しＯｋ
数知れず オマンコレッド オマンコホワイト
オマンコブラック
ヘ(i)ヘ (i)／ (i) ／i)
()∧ ／() ＼（()）／ (＼＼ (／
/ ／ ＞ ∧()∧ ＜ ＼ ／ く
女性器戦隊
オ マ ン コ レ ン ジ ャ ー！
696:ＮＰＣさん
10/07/27 14:26:52 5G14XjO8
ほらもう沈静化した
燃料がないとこの手のスレッドはすぐに静まるのさ
697:ＮＰＣさん
10/07/27 14:29:01
(あらし理論)
698:ＮＰＣさん
10/07/27 16:05:33
スレッド鎮静化はいいけど
売上げの数字への影響はどうだろね
699:ＮＰＣさん
10/07/27 16:07:43
まったく無し
どんな状況でも信者は買う！
700:ＮＰＣさん
10/07/27 16:43:40
そう、一人三冊は買ってくれるさ
701:ＮＰＣさん
10/07/27 20:12:01
マップなどのグラフィックデザインに関してはCMJもGJも初期の頃より向上
したよね。
702:ＮＰＣさん
10/07/27 20:19:23
鼻紙用
便所紙用
焚書用
703:ＮＰＣさん
10/07/27 22:43:15
しかし、老害は心底徳がない人間だな
一旦おとなしくしていてもどうせ我慢ができず
またMA日記に悪口雑言→2chに公開→叩き再開
の展開が目に浮かぶｗ
704:ＮＰＣさん
10/07/27 23:05:54 6PodMafF
ウォーゲーム業界のサンドバッグ役として、これからも活躍してもらいましょうｗ
時として狂犬に噛み付かれる犠牲者が出るのが心苦しいけど、
その分、躾の悪い狂犬は好きなだけ叩けるってもんですよｗｗ
705:ＮＰＣさん
10/07/28 07:38:01
最近では烏賊の方がまともに思えてきたから困る……
706:ＮＰＣさん
10/07/28 11:07:36
烏賊乙
707:ＮＰＣさん
10/07/28 12:19:46
あんな屑は社会が必要としないな
708:ＮＰＣさん
10/07/28 13:47:39
烏賊以下？
709:ＮＰＣさん
10/07/28 13:59:53
今の烏賊はゲーム業界とは関係ないし、初代ローマ皇帝カエサルと書いちゃう人はこのスレ的には論外だろ。
710:ＮＰＣさん
10/07/28 15:22:50
ゴミだな
711:ＮＰＣさん
10/07/28 15:47:25
最近、これは面白いという作品がないと思う。
何かお奨めがあれば、教えて。
712:ＮＰＣさん
10/07/28 16:16:37
萌えよ！姉川の戦い
713:ＮＰＣさん
10/07/28 17:37:10
らぶぷらすぷらす
714:ＮＰＣさん
10/07/28 20:26:11
しの○ら絡みで烏賊に噛み付いていた時期はまだヒーローだったんだがな
その後は見境無くあちこち噛み付き過ぎたお陰で今や自分自身が三流悪役なんだから嗤える
715:ＮＰＣさん
10/07/28 20:47:33
新参の俺へくわしく
716:ＮＰＣさん
10/07/28 21:01:07
らぶぷらすぷらす～
717:ＮＰＣさん
10/07/29 00:38:29
>>709
正確にはシーザーですｗ
718:ＮＰＣさん
10/07/29 18:33:02
シーザーさんが考案したからシーザーサラダ
719:ＮＰＣさん
10/07/29 18:42:51
ナポレオンはトランプゲームとブランデーを発明した人。
720:ＮＰＣさん
10/07/29 18:43:55
シーザーさんが考案したからキングシーザー
721:ＮＰＣさん
10/07/29 19:56:32
ウォーゲーム板の住人が選ぶ最高のバルバロッサゲームは?とか、バルジゲーム・
CMJ付録ゲーム・GJ付録ゲーム・・・などジャンルごとのベストゲームを挙げて
みませんか。初心者の参考にもなると思う。
722:ＮＰＣさん
10/07/29 20:04:45
このスレにゲーマーがいないので、困った者
723:ＮＰＣさん
10/07/29 20:04:51
最高のバルバロッサは粘土のバルバロッサ
あのアイデアに優るゲームはないｗ
724:ＮＰＣさん
10/07/29 20:16:30
>軍直轄独立重戦車大隊（挨拶
>議論をするのは大いに結構だけど噛み合わない議論は不毛だよねﾌﾋﾋ。
そうやって煽るからまた老害に火がついちゃうんだZE！ｗ
725:ＮＰＣさん
10/07/29 21:15:10 8WGb+gGN
724の引用はどこからだろ
書籍スレは静かなものだしなあ
726:ＮＰＣさん
10/07/29 21:28:23
>>721
ばるば★ろっさ
727:ＮＰＣさん
10/07/29 21:36:10 8WGb+gGN
>>724
なんだ、こたつさんか、元ネタは
老害がコテンコテンにぶちのめされたのでこたつの心も少しばかり
おだやかになったようだね
結局、老害がしょぼーんになれば、みんな幸せってことだよな、これって
728:ＮＰＣさん
10/07/29 23:11:39 QNiKX6hH
老害がこの業界から姿を消したとしても、今度は別のトラブルメーカーに注目が集まったりはありそうだけどね
でも今ほどの炎上騒ぎはエンジョイできなくなりそうｗ
729:ＮＰＣさん
10/07/29 23:37:16
噛み合わないと言うか
老害がわざと噛み合わせず逃げただけにしか
見えないわけだが
730:ＮＰＣさん
10/07/30 01:28:23
まーだ粘着してんのか、キチガイ
731:ＮＰＣさん
10/07/30 01:57:13
労咳のキチガイ度はハンパなく高い
それ以前に俎上にのっていた烏賊、宮永、ハナザーあたりとは比較にならん
こんなスーパーキチガイ級のオモチャは
変人バッカのこの業界でも二度と捕まらないんじゃねーの？ｗ
732:ＮＰＣさん
10/07/30 06:44:11
粘着乙
733:ＮＰＣさん
10/07/30 07:46:00
そんな粘着に粘着している奴も中々乙いな
734:ＮＰＣさん
10/07/30 09:45:30
老兵は他のゲーマーの盾になってくれるから大いに電波を発信し続けるべき
735:ＮＰＣさん
10/07/30 09:52:54
>>731
どう見ても本人よりアンチのキチガイ度の方がズバ抜けてるだろ。
大したネタも無いのに、毎日悪口を書き込んでるのだから。
736:ＮＰＣさん
10/07/30 10:20:43
だな
737:ＮＰＣさん
10/07/30 10:22:11
やっぱり、ゲームのデザインより小説書いてる方がお金になるっていうのは
真実だし、その点は正しい。勝ち組の大木さんがゲーム業界とゲーマーに
対して教育的な指導をしてくれているんだよ、きっと。
変な幻想を持つなと。
738:ＮＰＣさん
10/07/30 12:21:08
だな
739:ＮＰＣさん
10/07/30 12:40:09 JMuSfeQf
>>731
初代総合からこのスレを眺めているけど、
今回だけは炎上の仕方が違うからねｗ
老害が活躍してくれているおかげで、
老害とコタツ以外が個人叩きのターゲットになることも無くなってきたしな
国内ウォーゲームコミュニティの避雷針として、
これからも老害には活躍してほしい
740:ＮＰＣさん
10/07/30 13:49:29
老害が勝ち組？
そう見える人もいるのか
世の中広い
小説家って極一部以外は悲惨な収入だよ
サラリーマンと違って年数やってても収入が増えるわけじゃない
50歳ぐらいだと年収は公務員の半分ないから食うや食わず
自分の知ってる『作家』はそうだよ
老害も大差ないように見えるね
741:ＮＰＣさん
10/07/30 13:57:09
日記読んでると、軽井沢で悠々自適な文化人生活してるとしか思えんのだが。
742:ＮＰＣさん
10/07/30 15:09:38
ああ、そうだな
743:ＮＰＣさん
10/07/30 15:48:46
ロリコンを保護するのも文化的活動というわけですね
さすが大先生
744:ＮＰＣさん
10/07/30 16:14:06
またキチガイがわけ分からんこと言い出した。
745:ＮＰＣさん
10/07/30 18:08:28
この版で騒がれたおかげで赤城氏の存在を初めて知った。
大木さんのことは知ってたけど。
746:ＮＰＣさん
10/07/30 18:10:02
>745
訂正
この板で
747:ＮＰＣさん
10/07/30 19:28:39
親の代からの財産を喰い潰してるだけだろ？ｗ
748:ＮＰＣさん
10/07/30 20:24:45
コマンド日本版の表紙が上田信のイラストだったのが今となっては
ちょっと信じられない。
749:ＮＰＣさん
10/07/30 21:17:42
おっと、宗○画伯の悪口はそこまでだ。
750:ＮＰＣさん
10/07/30 22:13:28
宗○画伯
751:ＮＰＣさん
10/07/30 22:18:47
コマンド11号表紙の上田信画伯のクルスク情景と
コマンド最新号表紙の宗春のクルスク情景。
並べてみれば力量の差が可哀相なほど明白。
752:ＮＰＣさん
10/07/30 23:30:01
11号と最新号クルスクで思い出したが、ゲームとしての「SS Panzer」は途轍もないクソゲーだと思うな。
翻って最新号クルスクはどうなんだ？
753:ＮＰＣさん
10/07/30 23:30:21
出版関係だけど老害はそんな収入は無いだろ
著作が映像化されてないみたいだからな
作品で話題になったものもない
長野の別荘は所属のマネジメント会社のものって前にここで出てたよな
MAで仕事が忙しいという割りに個人名の本が出ていない
推測だけど個人名を出さない仕事がコンスタントにあるのかな
ゴーストとか
年収は多く見積もっても500万には行かないと思われ
でも独身のようだから贅沢しなければそこそこの生活は出来るだろう
754:ＮＰＣさん
10/07/31 00:02:11
>752
烏賊乙 崖っぷちらしいからな
755:ＮＰＣさん
10/07/31 01:19:57
>>753
そういや今回の鹿内との共著
折半後の印税が手取り30万とかいう
ＳＩＳＩＮＯＨＯＳＩの試算が
前々スレあたりに出ていたと記憶している。
事実だとすればトークショーの経費の方が
はるかにかかっている計算になる。
756:ＮＰＣさん
10/07/31 01:25:28
＞翻って最新号クルスクはどうなんだ？
ゲーマーのブログで紹介されてるの見かけないね。
買ってるのに紹介しないってことは、
757:ＮＰＣさん
10/07/31 01:39:53 lNoAjD6V
トークショーって、中野サンプラだろ
４０人入り会場を借りてもせいぜい３万円だぞ
758:ＮＰＣさん
10/07/31 01:44:01
>>755
一冊３０００円だっけ？
４０００部くらい擂っていたら、１２０万円
２０００部なら６０万円
部数によりけりだよ
759:ＮＰＣさん
10/07/31 01:51:56
243 ： ◆SISINOHOSI ：2010/03/01(月) 10:00:43 ID:???
国際通信社から書籍を出版するとどうなるか？
国際通信社は口座を持っていないので、取次との直接取引ができないのだろう。
なのでいちいち中間販社を介して出版事業を行なっているのだろう。
余計な業者（まともな出版社であれば不要なもの）が介在するわけだから、
当然ながら商品のコストを押し上げることになるだろう。
一般に、著者印税の「相場」は10％とされている。
この数字は、著作権法違反があったときの被害額算出の根拠となる
・・・という意味で「相場」と言えますが、現場で本当に10％の著者印税を出す
ケースは少なくなってきています。現在の出版業界の事実上の印税相場は8％といったあたり。
しかも共著となれば、当然、印税は折半。（原稿量によっては四分六などあるでしょうが）
中間販社のマージン発生を考えれば、印税6％を折半して、ひとりあたり3％が
いいところだろう。（下手したら印税は、「印税率×初版部数」ではなく、
「印税率×実売部数」で支払われる可能性もある）
国際通信社は書店営業が弱い・・・というより、「書店営業」という部署自体が
存在しないでしょう。したがって、部数は出ません。
（これは出版社の営業力の問題なので、書籍の内容の良し悪しとは関係ありません）
初版部数は最大限に多く見積って3000。たぶん2000。
印税率5％（最大限）×初版3000部（最大限）×定価2000円（最大限）＝30万円（最大限）
現実にはこの半分くらいの手取りになるんじゃないでしょうか？
まぁ、既に存在する原稿をハイと渡すだけで15万円と考えれば、
美味しいといえるかもしれません。さすがに著者校正ぐらいするんでしょうけどネ。
760:ＮＰＣさん
10/07/31 01:58:42
>>757
登壇している主役やゲストスピーカーへの謝礼は？
あとＮ黒氏の交通費とか。
ステージに居並ぶ著名人が全員謝礼ゼロだとしたら
それはそれで悲しいなｗ
761:ＮＰＣさん
10/07/31 02:16:33
>>760
この手の公演って、たとえば軍事学セミナーとかだとせいぜい２万円だよ
一人一万円くらいが関の山と違うカネ
しかし……交通費ってのは細かいなあ（笑）
あと759の書きこみ、ちょっと厳しく見過ぎ。10パーセント維持しているところは
けっこうあるよ。小口は苦しいけどね。
部数に関してはそんなもんだろう。いいところ３０００部。
うまくいけば源泉抜いた後、３５万円くらいは入るかな。
生活費一ヶ月分。なんもせずに手にはいるなら御の字だろう
762:ＮＰＣさん
10/07/31 04:39:35
ika
763:ＮＰＣさん
10/07/31 09:29:04
15万円説と35万円説が出ているようだが
764:ＮＰＣさん
10/07/31 09:51:22
どっちにしろ、契約書を見ないことにはわからん世界だよ
ハヤカワなんてもっと無茶苦茶 手形もどきを渡されて、換金できるのが三ヶ月とか
半年とか、異様なところ
765:ＮＰＣさん
10/07/31 11:02:44
著者への払いがそんなに安い金額で済むとは知らなかった
読者に不評でも老害を切らない理由がだんだん見えてきたよ
ファミレスが中国産の食材を多用するのと同じ理屈だな
国産＝プロは高いから材料費を削ってそこで利益出すしかない
766:ＮＰＣさん
10/07/31 11:26:07
SS Panzerは発売されてかなり早い時期に売り切れていたと思う。
そんなクソゲーだったとは。
CMJを直接編集部に注文して買っていた頃が懐かしい。
767:ＮＰＣさん
10/07/31 11:30:55
>>765
それまちがい
老害でもだれでもこのへんは同じだぞ
ものを知らないのもほどがある
768:ＮＰＣさん
10/07/31 11:36:13
上田画伯も宗春画伯もそのあたりはいっしょなんだね。
769:ＮＰＣさん
10/07/31 12:06:24
そんなことはねえだろ
770:ＮＰＣさん
10/07/31 12:16:44
花 よ り 大 王 Final
F4（Fearful Four)
烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将
771:ＮＰＣさん
10/07/31 13:41:03
銀爺大佐
中●SS中佐
いちねんせい少佐
772:ＮＰＣさん
10/07/31 13:54:27
上田さんが一流出版社で仕事をして表紙を描くと１０万円
コマンドは知らない
でも昔はそれくらい出していたかもな