11/06/23 09:19:32.36
ガンダムMk2の装甲が相変わらず薄いな
装甲材が旧式で重いだけで、薄っぺらくはないと思うんだよなあ…
変形するＺや一部スカスカの百式という機動性の高いMSと比べたら、
機動性が劣っても装甲は対等、耐久性はむしろ上と考えても良いくらいなんだが…
劇中でも手の甲でハイザックのマシンガン弾いた程だと言うのに
765:ＮＰＣさん
11/06/23 10:25:09.57
ガンダム 装甲2
ガンダムMk2/ガンキャノン 装甲3
リックディアス/百式/Z 装甲4
というかやけにガンダムが薄いようなｗ
766:ＮＰＣさん
11/06/23 17:25:17.20
ガンダリウム設定をどう扱うか…
ネモはガンダリウムの上、見えている部分の装甲が分厚いはずなんだよな。
百式より硬くてもいいはず。
767:ＮＰＣさん
11/06/23 18:10:49.39
>>764
んにゃ、3ならこのゲーム上ではまぁまぁな方
ガンダムより上だし
ガンヒス準拠のままならガンダムの装甲2以下、ガルバルディと同じ装甲1になっててもおかしくなかったしｗ
さすがに簡易ルールでは致命的になるから修正したんだろうね
>>765
それはガンヒス準拠のまま
GMと装甲厚同じ……
大体ガンヒスの胸部装甲-3、DCP-1～-2くらいを目安にしてるっぽい
768:ＮＰＣさん
11/06/23 22:46:36.87
あれだな。
ZZ世代がハイパワーなのはDCPに頼らず耐久力をガリガリ削れるように、大ダメージなんだな。
ガンヒス的には。
769:ＮＰＣさん
11/06/23 23:12:01.89
いや、待て待て。
回避のプロセスを離れてはガンヒスではない。
770:ＮＰＣさん
11/06/24 07:09:45.21
>>763
なんでバカや嘘つきや知ったかのために俺が労力つかわんとならんのか意味わからんのだが
つか嘘ついてまで特定のゲームdisる馬鹿野郎に馬鹿と言ってやることの何が煽りなのか理解できん
MS名(寸法修正) 行動ポイント（装備重量／機動修正）な
ガンダム(0) ５(～8/-1) ５(～16/-1) ４(～24/0)
ガンダムMC(0) ６(～8/-2) ６(～16/-1) ５(～24/-1)
ゴック(+1) ４(～6/0) ３(～12/0) ３(～18/+1)
アッガイ(0) ５(～6/-1) ４(～12/0) ４(～18/+1)
ゾック(+1) ４(～6/0) ３(～12/+1) ３(～18/+1)
ズゴック(+1) ５(～6/-1) ４(～12/0) ３(～18/+1)
ズゴックS(+1) ６(～6/-1) ５(～12/-1) ４(～18/0)
ズゴックE(+1) ６(～6/-1) ５(～12/-1) ４(～18/0)
ハイゴック(+1) ５(～6/-1) ４(～12/0) ３(～18/+1)
MC前のガンダムのシールドが重量６、BRが４、BSが２×２、HBが弾コミで６
よって標準装備だと重量１４、つまり真ん中の欄な
その場合ガンダムの行動ポイントは「５」、機動修正「-1」、寸法修正が「０」
MC後は行動ポイント「６」、機動修正「-1」、寸法修正「０」
装備重量０の欄でガンダムの標準装備より行動力が上なのは
見ればわかるとおりシャア専用ズゴックとズゴックEだけ
そしてズゴックE（とハイゴック）の登場時期はCでガンダムMCと一緒
＞水中ＭＳが内蔵型武器の所為で常に搭載物０のためガンダムよりも行動力が上、と言う時点で
この言い草がどの程度に真実か誰にでも理解できるだろ
771:ＮＰＣさん
11/06/24 07:13:54.40
付け加えると、機動修正と寸法修正は言わなくてもわかると思うが命中判定に与える修正値な
数値にして１の修正を相殺するのに必要な行動ポイントは回避時には「２」、攻撃時には「１」
スキルでも１の修正値を相殺するには２レベル分のスキルレベルが必要になる
水陸両用MSとガンダムの当たりやすさ比べてみな（ただし水中地形利用すれば当たり前だが多少の不利は相殺できるが）
ちなみにガンダムとGM系でDCPがある命中箇所は胴とコクピットとインテークとバーニアだけ
ジオン系はそれに加えて頭とモノアイと各武装（水陸両用だとミサイルとかメーザー砲とかな）にDCPがある
そのうえガンダム、GM系列はシールド装備してて、チェックが成功すれば
（正面及び左側面からの攻撃に対する成功値はGMとガンダムが2d6で７以下、ガンダムMCが８以下）
シールドの損害判定に移行して他にはダメージが行かない。もちろん水陸両用MSはシールドを持てない
そしてガンダムに乗ってるのは大抵の場合一般兵じゃないので命中／回避／シールド防御チェックすべてに１～２の修正値がつく
ま、好きなだけゴックでもズゴックでも乗ってガンダムに突撃してみりゃいいよ
772:ＮＰＣさん
11/06/24 14:18:30.74
みんな
GHは気絶による決着の頻度の高いことを忘れてないか
773:ＮＰＣさん
11/06/24 20:03:33.30
>>771
GJ
しかし、話が広がらんな。
俺もリアルにクロスオブジオンまでやってるやつ見たことないし。
話に付き合いきれない。
残念だな。
三部作は所有はしているんだが、実戦はないんだよな。
774:ＮＰＣさん
11/06/24 20:08:35.33
>>773
ﾅｶｰﾏ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
775:ＮＰＣさん
11/06/27 16:25:48.99
もう10年以上全然プレイできてないよ
このスレのお前らが近所に住んでいてくれたら良いのに
776:ＮＰＣさん
11/06/27 18:15:02.05
日本の人口分布考えるに結構近所に住んでる奴はいるだろ
少なくとも日帰りで集まれる範囲の場所に
日本の人口の３０％くらいは集中してるはずだからな
777:ＮＰＣさん
11/06/27 21:51:55.03
はい愛知県民！ Σ((＼(´Д｀)
778:ＮＰＣさん
11/06/27 22:34:39.63
ジャブロー再販らしいぞ
779:ＮＰＣさん
11/06/27 23:17:58.91
なんじゃそりゃ。
豪華ピンセットでも付録につくのか？
780:ＮＰＣさん
11/06/28 02:38:23.91
ググったら言及してるブログが一つヒットした
本当なら権利関係とかどんな感じにクリアできたのか気になる
781:ＮＰＣさん
11/06/28 02:52:53.14
ホビージャパン（模型誌）の記事にあるみたいね。
発売元メガハウス（現在オセロの版権持ってるとこ）。
782:ＮＰＣさん
11/06/28 04:22:34.47
この手の復刻版ってまずは手堅いタイトルから…ってことなんだろうけど
手堅いだけに中古で今でも普通に流通してたり、濃ゆい人は当然のように旧版を持っているせいで売れ行き悪くして
食いついてきそうな購買層が望むところまでラインナップが続かず誰も得をしないというのはよくある話
783:ＮＰＣさん
11/06/28 05:37:12.34
つかなんでわざわざジャブローなんだ
ガンヒスかサイコガンダムかジークジオンあたりにすればいいのに
784:ＮＰＣさん
11/06/28 05:42:22.54
オリジン版、ということなのかね？
785:ＮＰＣさん
11/06/28 07:00:02.91
かなり前にHJの戦車戦が再販されたの思い出した
現実にはほぼ市場が存在しない商品だから英断は評価したいね
786:ＮＰＣさん
11/06/28 07:23:31.05
あれもわざわざⅡじゃなく最初の方再版するとかバカじゃないかと思ったが
787:ＮＰＣさん
11/06/28 08:42:30.67
>>783
発売30周年だからだろ。
多分期間限定の受注生産で通販のみだと思う。
788:ＮＰＣさん
11/06/28 11:24:43.88
成程
言われてみればそういう節目か
であれば理解はできるな
789:ＮＰＣさん
11/06/28 14:17:19.15
>>784
アニメ化記念か
安彦絵ユニットは欲しいかもしれない
しかし、戦力的に格闘＞射撃が言及されている以上、61式戦車の火力がザクマシンガンを上回るというシミュレートは改定されているのかな
それに、オリジンはガンダム一号機はザクに破壊されてるんだよな
ゲームバランスがかなりキツいな
まあ、普通に変更点無しだろうけど
790:ＮＰＣさん
11/06/28 15:37:38.33
復刻なので手を入れることは無いと思う
改訂前後＆会誌Vol.1のルールを全て収録するくらいのサービスがあれば嬉しい
HJの戦車戦再販Verは雑誌掲載の西部戦線車両のデータ＆ユニットを
ルールブックに追記してくれたし
791:ＮＰＣさん
11/06/28 17:50:18.22
>>777
俺のネット対戦友達は近畿と九州だよ。
俺は群馬
792:ＮＰＣさん
11/06/28 20:11:20.92
>>790
まんまコピーだったけどな
宣伝文句に騙され西部戦線ユニット＆マップが付くと思い込んで購入した奴が涙目になっていたｗ
793:ＮＰＣさん
11/06/29 13:20:12.59
「航空母艦」「戦艦大和」「撃墜王」をプレイした人って、どれくらいいるのかな？
てか、まともにプレイしたツクダゲーって、「デス・スター」くらいだ（笑）
タイトルは魅力的なんだけどなあ。
794:ＮＰＣさん
11/06/29 14:26:07.67
航空母艦は持ち主に「手間掛かり過ぎで大変だから嫌」と断られて未プレイ。
戦艦大和は自分で買ってプレイして面白かった。
撃墜王は買ったがルールが理解できなくてもう20年近く押入れの肥やしになってる。
795:ＮＰＣさん
11/06/29 15:33:41.14
撃墜王以外は一応やったよ
つか戦艦ヤマトはアイアン・ボトム・サウンドが出るまでは
一種のスタンダードだったと思うんだが
ビスマルクに日本艦艇はなかったし、連合艦隊はさすがに、という
796:ＮＰＣさん
11/06/29 18:57:21.33
「戦艦大和」の注水ルールなんて、簡単リアルで良かったけど、IJNや「日本機動部隊」の手軽さに負けて、ほとんどプレイしなかったのが残念。
「撃墜王」って、空戦ゲームっていうよりフライトシュミレーターみたいだったよね。
練習飛行はかなりこなしたけど、対戦経験は一度もなしwww
797:ＮＰＣさん
11/06/29 19:47:50.72
>>796
>「戦艦大和」の注水ルールなんて、
それ航空母艦
798:ＮＰＣさん
11/06/29 20:59:15.24
撃墜王のマップは、空戦マッハやエアスペ、エゥーゴでも大活躍だったよ！
エリ８８やる時にマチルダの砂漠マップ、みたいなもんで定番だった。
799:ＮＰＣさん
11/06/29 21:42:13.35
青地に白線だっけか
ジェットファイターもまんま使い回しだったような気が
ファイターボマーはベトナム戦あたりがモチーフだろうに
何故かそれこそＡ８８にあつらえたような砂漠マップだった
800:ＮＰＣさん
11/06/29 22:33:39.70
青は青でも、大海原か蒼穹の空かってくらい綺麗なんだよ。さすがはツクダ。
801:ＮＰＣさん
11/06/30 07:49:04.93
だけど中期頃のベコベコハードマップ（？）だけは勘弁なｗ
802:ＮＰＣさん
11/06/30 09:17:19.52
エポックと比べてシックなボックスアートに、ずっしりとしたコンポーネント。
小さめのヘックスに、精彩な色使いの小ぶりなユニット。
例えプレイ不可能であっても、データチャートを見てるだけでワクワクできた。
ほんとにコレクター心を刺激するメーカーだった。
803:ＮＰＣさん
11/06/30 14:00:09.34
ツクダのアニメゲーから入ったもんで、ＳＧはハードマップで普通って感覚があったな
ＳＰＩとかがペラペラなのはタクテクスの付録だから、というワケではない事に気づいたときのあの衝撃
箱入りならばハードマップは当然というか、ツクダ製でも飾り紙で背張りされてないものだと手を抜かれたような気分になった。
今になってみれば、当時そのレベルの質を維持できたのって、他だとＡＨくらいだったなあ
804:ＮＰＣさん
11/06/30 14:15:03.09
俺は逆にヒストリカルからアニゲーに興味を持った。
ガンダムはア•バオア・クーしかプレイ経験ないけど、スタックの山を見てエポックのスターリングラードを連想したww
あれだけ豪華なコンポーネントで、あの値段で利益あったんだろうか？
数も出てないだろうしw
てか、ヤフオクでオクトーバー・タイフーンが激安なんだけど、誰かレビュー聞かせてもらえないかなあ？
805:ＮＰＣさん
11/06/30 15:05:45.23
ツクダからこの趣味を始めたからソフトマップが安っぽく感じて
その利便性に気付くのに時間を要してしまった
高荷義之画伯のアートを全面にあしらったパッケージは最高だった
その点エポック社のゲームにはどうも手が伸びなかったのは確か
806:ＮＰＣさん
11/06/30 15:36:46.55
>>804
あの時期のツクダのアニメゲーは数出てたし
充分、商売になってたみたいよ
807:ＮＰＣさん
11/06/30 16:04:40.43
印刷とか詳しくないけど材質が紙ばっかりの内容で
なんでこんなに高価なのかは疑問だったな
808:ＮＰＣさん
11/06/30 17:35:10.00
>>806
クローバーが倒産したあとにダンバインのスポンサーになれるくらいにな。
「きょうこ（？）さま～、僕としゅみれってください～
ああ、顔がしゅみれるうー。」
きょうこさま（笑顔で）「遊んであげる」
などという、今ではあり得ないコマーシャルを…
なぜか、しみゅれってに、聞こえなかったんだよなー。
つーか、女の子とやるものだったんだな。
オーラバトラー。
809:ＮＰＣさん
11/06/30 18:12:54.33
>>808
>「きょうこ（？）さま～、僕としゅみれってください～
あのＣＭを見た時は、イデオン映画の「明るいイデオン」キャンペーンで
イデ音頭を踊り狂う奴等を見たときと同じ憤りを感じたな
810:ＮＰＣさん
11/06/30 19:29:35.81
あったねえツクダのCM・・・ｗ
最後に『あ・そ・び・ま・し・ょ♪』って流れる奴
もう一辺観てみたいものだ
811:ＮＰＣさん
11/06/30 21:09:31.47
>>809
ゆうきまさみや双子の悪魔とかな。
812:ＮＰＣさん
11/07/01 00:07:45.94
>>811
あれでゆうきまさみがちょっと嫌いになったよ
813:ＮＰＣさん
11/07/01 04:55:30.71
>>812
半分シロウトなゆうきまさみが、打ち切りになったイデオンをガンダムの人気に乗じて最後まで作ってしまおうという詐欺まがいに参加したら、お祭りにならざるをえないのはわかる。
南田操とかシニカルに批判していたがな。
宣伝費がゼロです。
で、手作りで始めたんだっけ？
招きイデオンとか。
イデ神社とか。
そのくせ、12チャンで小森のおばちゃま呼んで特番やってたけどな。
814:ＮＰＣさん
11/07/01 06:48:47.68
>>805
でもゲームとしてはエポックのは（とくに初期は）誠実に作ってあって
しっかりしてたけどね。いろんな意味で
815:ＮＰＣさん
11/07/01 08:14:20.08
エポックスレは、何故ないの？
816:ＮＰＣさん
11/07/01 11:23:25.35
坊やだから
817:ＮＰＣさん
11/07/01 16:01:37.57
エポック社のゲームは最近頻繁に復刻されてるね
エポックとツクダは扱うジャンルの比重とルール設計のポリシーが逆だった
818:ＮＰＣさん
11/07/01 16:07:57.05
人気はアニメ関係のほうがあった。
だから、スレが残ってる。
バンダイアダルトシリーズとかも、ファンがあまり残ってなさそうだな。
ガンダムとヤマトの出来はよかったが。
819:ＮＰＣさん
11/07/01 19:41:13.70
ヤマトはよかったがガンダムはどうかなあ
あとあそこで良かったと記憶に残ってるのはゴジラとウルトラマンと新選組かな
とはいえいろいろ忘れ去って単なるアブストラクトゲームと思うことさえ出来れば
ゲームとしてはなかなか面白い（盛り上がるという意味で）のも結構あったんだけどな
あとコンポーネントがツクダ以上に豪華でしっかりしてた
820:ＮＰＣさん
11/07/01 21:49:16.22
パイロットの要素を廃し、面倒なプロット要素を弾数や損害数の記録に止め、
プレイアブルに仕上げてる点に付いては評価できるんだがなあ＞バンダイガンダム
821:ＮＰＣさん
11/07/01 22:07:36.67
>813
宣伝には億かけたんじゃなかったっけ？
億をドブに捨てたとか言ってたよーな。
822:ＮＰＣさん
11/07/01 22:08:07.61
幻のボードシミュレーションゲーム「JABRO」復刻！｜メガホビ MEGA HOBBY STATION｜メガハウスのホビー商品情報サイト｜メガホビの最新情報、開発担当者が赤裸々に綴る嬉し恥ずかしの開発日誌
URLﾘﾝｸ(www.megahobby.jp)
823:ＮＰＣさん
11/07/01 22:23:24.86
いやいやいやいや、再現性はｗ
824:ＮＰＣさん
11/07/01 23:46:50.75
そういやＧＪの記事でバインダイゲーはシミュレーションではなくドイツゲーだと思って接する事
みたいな記事があったな
825:ＮＰＣさん
11/07/02 00:24:02.97
>>822
やりこみ要素は、オリジナルルール、キャラクターの成長が必要
しかし、現地に行って7000円かあ
地方人には、かなりハードルが高いな
826:ＮＰＣさん
11/07/02 03:44:25.19
>>821
億か…
しかし、そのおかげでダンバインは打ち切られず、サンライズ枠も無くならず、エルガイムを世に生み出し、そしてゼータ、ダブルゼータと続き、ゲーム的にはラストファイトシステムからのガンダムゲームの流れを経てアニメゲームの金字塔ガンダム戦史を作るに至ったのだから、
決して無駄ではないぞ！
827:ＮＰＣさん
11/07/02 05:22:36.22
ツクダゲーの金字塔はサイコガンダム
828:ＮＰＣさん
11/07/02 10:36:04.42
>>822
ガチで売るならFSだよな
シビルウォーの続きを出せ
829:ＮＰＣさん
11/07/02 10:36:40.14
数字ひでぇじゃん＞サイコ
クレイバズーカ最強だし。
830:ＮＰＣさん
11/07/02 10:58:21.37
>>827
これ相手側が移動するユニットを指定するんだっけ？
何かの冗談かと思ったよｗ
831:ＮＰＣさん
11/07/02 12:59:51.10
一定の割合でサイコガンダム系のファンいるみたいだけど
>これ相手側が移動するユニットを指定するんだっけ？
キャラゲーでこのルールはなんというか愛の無いデザインだと思った
832:ＮＰＣさん
11/07/02 14:02:12.34
>>829
まるでガンヒスの数値がひどくないみたいだな
833:ＮＰＣさん
11/07/03 06:12:09.53
>>830-831
相手が指定するのはユニットじゃなくて部隊の行動順
ルールブックの12-4ちゃんと読めよ。相手が指定できるのは、
小隊6機が原則2人の指揮官が指揮する部隊2つに別れるうち
どっちのグループが先に行動するかだけ
ユニットごとの移動順はフェイズプレイヤーが決めることだ
・・・なんでそうやって嘘ついてまで他のゲーム貶したがるかねぇ
それともロクにプレイしたこともないからルール忘れたとか
あるいはまさかと思うが伝聞だけで話してるわけじゃないだろうな
そんないいかげんな根拠で他のゲーム断罪するとか普通はしないだろうし
嘘で他のゲーム貶したってその分戦史の価値が上がるわけでもあるまいにね
834:ＮＰＣさん
11/07/03 07:58:56.59
持ってない
やったことない
だろ
ついでに自慢気に話す奴がウザイ
まあ、シミュレーションゲーマーなんざ友達作るのが下手そうだから、そんなコミュニケーションになるのはわかるな
835:ＮＰＣさん
11/07/03 08:04:14.15
>>833
＞相手が指定できるのは、 小隊6機が原則2人の指揮官が指揮する部隊2つに別れるうち どっちのグループが先に行動するかだけ
これだけでも十分クソですがｗ
てかコレのおかしさが判らないってウォーゲームやったこと無いだろｗ
836:ＮＰＣさん
11/07/03 09:58:11.36
タイガーIの話
833：カタログスペックよりも戦術
835：オカダイズム カタログスペックまんせー
837:ＮＰＣさん
11/07/03 10:21:23.17
戦闘グループの行動順を相手側が決めるシステムって他になかったっけ？
ツクダに限らず洋ゲー含めて
838:ＮＰＣさん
11/07/03 10:28:26.76
近代、ナポレオン戦争とか南北戦争あたりにあった気もする
通信がまだ発達していないので統制が取り切れてないのを表現するのに
ミノ粉による影響と考えれば、ガンダムに導入しても別におかしくない
839:ＮＰＣさん
11/07/03 11:03:52.92
>>835
お前がロクにゲームやったことないのはよくわかった
シミュレーションウォーゲームにおけるコマンドコントロールを再現するためのルールの
発達とバリエーションについてもほとんど知らないのはよくわかった
一番よくわかったのはお前が馬鹿だってことだが
840:ＮＰＣさん
11/07/03 11:38:22.34
サイコガンダムがアーケードの戦場の絆気分ではやれないのはわかった。
リアルタイムシミュレーションではなく、思考ゲームだな。
乗るのではなく操る感じか。
ガンヒスのほうが、パイロット感覚でプレイできるのだな。
841:ＮＰＣさん
11/07/03 14:37:39.51
というかあれは小部隊戦術の再現がメインで、ルールの肝は命令関係でしょ。
元々戦闘級と戦術級の中間みたいな感じだよ。
小隊運営や実際の戦闘解決シークエンスに関しての雰囲気はVG/HJのアンブッシュに近いけど。
一人が複数機を扱うのが前提だし、だからこそプロットシステムと慣性移動はオミットされてる。
アーガマ隊vs.ヤザン率いるハンブラビ隊や
νガンダム＋リ・ガズィ＋ジェガン多数のロンドベルvs.ギュネイ＋クェス＋レズン＋ギラ・ドーガ多数のネオジオン
みたいな戦闘を2人～多くても4人程度のプレイヤーで、小隊同士の戦術戦闘として再現できるのがミソ。
対するガンヒスは単機同士の戦闘の再現が主眼の完全な戦闘級。
同じ戦闘を再現しようとしても基本的に機体数分のプレイヤーが必要になるし
部隊としての組織的な戦闘の再現はシステムじゃなくプレイヤーにゆだねられてる。
再現しようとしてるものが最初から違うよ。
強いてこじつければ、空戦マッハの戦いとフライトリーダーの違いとか戦艦大和とIJNの違いみたいなもん。
842:ＮＰＣさん
11/07/03 15:34:01.27
>>838
あるにはある。
ウロだがコマンドのゲティスバーグとアンティータム、あとグリュンワルド１４１０とか。
一応これらは日本語版にもなってはいるが、その手の好き者から評価されてるかというとそれは別問題だけどねｗ
>>839
世の中にはもっと洗練されたコマンドシステムは腐るほどあるので、
それをもって大威張りすることではないと思うぞｗ
843:ＮＰＣさん
11/07/03 16:02:48.39
>>839
>>838の陰に隠れて吠えるのが精々とは情けないｗ
844:ＮＰＣさん
11/07/03 17:00:54.11
つまりはサイコガンダムはダカールと同系統ということか。
ダカールは人気がにいな。
ダカールは失敗だったのか？
つーか、部隊戦というと岡田システムだとメタルアーマーが完成型か。
あれの評価は聞いたことがないな。
845:ＮＰＣさん
11/07/03 17:13:18.07
>>842
確かに統制が取れないことと、それを相手側がコントロールすることとは違うわなｗ
846:ＮＰＣさん
11/07/03 17:51:09.16
>>845
お前だけ、ズレてるよ
847:ＮＰＣさん
11/07/03 17:58:04.96
>>842
ゲームとしての全体評価は別として
システムの抽象化の手法として、「ウォーゲームとしてありえない」と評してるのは
あまりみないかな
ゲームの手順は現実の手順を縮小化したものとしか考えられないのは
にわか臭いとは思う
848:ＮＰＣさん
11/07/03 19:41:51.40
>>843
わかったわかった
どうしても馬鹿なのは他人だと思いこまないとないと気がすまないんだろ
よくわかったよ
で、他のゲーム貶すのにわざわざ嘘つくことの必要性はいったい何に由来するのか教えてくれ
ガンヒス原理主義者が下種だって以外の奴な
それはもうよくわかったから
849:ＮＰＣさん
11/07/03 19:59:24.12
>>844
ダカール＞サイクロプスアタック＞サイコ・ガンダム（クインマンサ）かな。
流れとしては。
サイコガンダムはデザイン岡田じゃなくORGだけど。
サイクロプスもそうだったかな。
850:ＮＰＣさん
11/07/03 20:10:30.30
>>847
一応シミュであるかぎり、なんでもありで良いと言うわけではないだろ。
そもそも行動順が相手の意志に委ねられることについて明確な根拠もない。
ただ単に不確定要素を入れたければ別の手段はいくらでもある。
もちろんサイコが何でも良いんだただのキャラゲーだ、と言うのであればそれで構わないだろうが、
個人的にはシミュレーションゲームとして見たいと思ってるんでｗ
851:850
11/07/03 20:14:24.79
>>846
個人的に>>845がズレているとは思わない。
852:ＮＰＣさん
11/07/03 20:20:53.56
交互に移動するのだって根拠はないよｗ
853:850
11/07/03 20:20:54.51
ああ、一応行っておくけど、俺は別にガンヒス上げのためにサイコに文句を言ってる訳ではない。
ガンヒスはアレはアレで文句の言いたいところは山ほどあるｗ
854:ＮＰＣさん
11/07/03 20:22:55.82
上から目線で語りたいオタクちゃんってすぐ興奮するよね
855:ＮＰＣさん
11/07/03 20:40:23.61
いいオヤジしかいないスレで荒れるなよ。
オヤジだから荒れるのかもしれんが。
856:ＮＰＣさん
11/07/03 20:48:50.34
てか、こんなに人がいたんだな。
ダカールは部位別じゃなかったのが残念。地上戦は脚部や頭部への被害で後退させるうんぬんが似合ってたと思うんだよね。
サイコは機体の購入ポイントが鳥取の感覚とは違っていて、複数人が訂正案を持ってきてた。プレイはしてたけど受験で立ち消えたなぁ。あとグレイバズは確かに強力だったのを覚えてる。
857:ＮＰＣさん
11/07/03 21:02:12.23
>>852
あれは処理だよ。
インパルス移動やれってかｗ
858:ＮＰＣさん
11/07/03 21:16:53.25
>>857
インパルス移動にだって根拠はないよ
リアルっぽいという見た目にダマされてるだけで
単に自分基準で勝手な線を引いてるだけ
859:ＮＰＣさん
11/07/03 21:21:58.50
>いいオヤジしかいないスレで荒れるなよ。
>オヤジだから荒れるのかもしれんが。
ジャブロー再販の話が出て商売の匂いがしてからいきなり荒れだしたな
860:ＮＰＣさん
11/07/03 21:32:17.32
いや、むしろ、ジャブローをプレイしたことのない世代がサイコを持ち出して。
って流れじゃないかな？
正直、プロット式以前の（ニュータイプやホワイトベースもそうだったとか言うなよー）というか、戦闘級以前を何度もプレイした層は
少ないんじゃないだろうか？
ガンダムのＳＧといえば、ラストファイトやティターンズ、ぶっちゃけガンヒスかサイコっての主流なんじゃね？
861:ＮＰＣさん
11/07/03 22:14:38.89
>>858
それも根拠じゃないって。
繰り言で誤魔化すなよｗ
862:ＮＰＣさん
11/07/04 05:37:18.06
>>860
ちゃんとジャブローからジーク・ジオンまでやり倒したが
初々しい中学生があっというまに社会人になっていたけどな
ずいぶん長く遊んだつもりでいたが、
ツクダのアニメ系ゲームが消えてからはもうそれ以上の年月が経ってるわけか
>>850
もうよかろ
シミュレーション至上主義なんざ20年前に死んだ思想だ
コマンドコントロールが戦場の何を再現しているかなんて論争はもう飽きるほどやってきた世代だろ
今さら振りかざしても呆れられるだけだし、そもそもお前の主張は根本からして甚だしく矛盾している
これ以上いい年寄りがガキみたいにギャアギャア喚いて恥晒す前に引けよ
863:ＮＰＣさん
11/07/04 08:08:19.09
>>862
んでなにがどう矛盾しているのかは言えない、と。
てかこの程度でシミュレーション至上主義がどうとか言ってる時点でどれだけゆとりなんだとｗ
まぁキャラゲーしかしたことのないジジイはそれが精々かもなｗ
864:ＮＰＣさん
11/07/04 09:16:25.02
とりあえずガンヒス厨が頭おかしいのはよくわかった。
わざわざアリバイ作ろうとして本音が透ける>>853あたり
語るに落ちるとはこのこと。生暖かく笑うしかないレベル。
ところで大元のサイコ下げの人が嘘ついた理由はまだー？
865:ＮＰＣさん
11/07/04 10:42:25.94
>>864
このスレを荒らすなよ
荒らしたいならVIPにいけよ。
それともわざと荒らしているのか？
866:ＮＰＣさん
11/07/04 11:05:26.55
>>865
なんで嘘ついてまで他のゲームdisるの？
荒らしたいから？
867:ＮＰＣさん
11/07/04 13:18:12.98
>>864
まっとうな反論できずいと哀れｗ
てかガンヒス厨憎さの余りガンヒス以外のゲームを腐すのは全てガンヒス厨の仕業だなどとファビョるのはどうなのかとｗ
868:ＮＰＣさん
11/07/04 15:42:49.61
システム論争なら、他にスレ立てやってくれ。
もう少しマッタリしたいのは俺だけ？
てか、今なおツクダアニメシリーズが存命ならば、らき☆すたとか涼宮とかも出版されてたかな？
岡田デザインでwww
869:ＮＰＣさん
11/07/04 15:58:53.33
まあストパンは出たと思うよ
うる星やラピュタあたりの双六なんだかなんなんだかみたいなのがあるから
守備範囲をどこまで広く取ったかだろうかなんて今となってはわからん
870:ＮＰＣさん
11/07/04 16:14:32.26
そもそもサイコガンダムって部隊戦闘用だったんだな
パケ絵のサイコvsマーク２からして単体戦闘だから意外だ
ジャブローは誘爆ルール無いのに、
アムロのガンダムが量産ズゴックあたりに瞬殺された記憶がある
あれはなんだったんだろう
871:ＮＰＣさん
11/07/04 16:17:23.55
>>870
記憶があいまいだが、ダイスロールでゾロ目が出ればそんな風だったんじゃ・・
872:ＮＰＣさん
11/07/04 16:42:50.71
>869
スト魔女は公式で隊員能力の評価数値あるからいろいろ妄想できる
HG-501「ネウロイ」とかになりそうだ
同人では既にありそうだけど
873:ＮＰＣさん
11/07/04 16:57:42.04
高荷絵のパンツとか胸が熱くなる
それこそラピュタやバイファムみたくセル画でおちゃを濁されそうな気もするが
874:ＮＰＣさん
11/07/04 17:04:16.33
>>869
至高のめぞん一刻や、反逆の北斗の拳など、わけのわからないラインナップからいくと、ここは
デモンベインとか、
いいかも
875:ＮＰＣさん
11/07/04 17:35:09.61
>873
パンツではないズボンだ
ネタ抜きでもツクダ亡き後もご覧のとおりガンダムの名を冠した
アニメは量産されてるわけで題材にはことかかない
どんどんガンダムの超兵器化が進行してるので数値化が困難だけど
876:ＮＰＣさん
11/07/04 17:41:57.60
00とか出るわけか
映画版はイデオンの再来だな
877:ＮＰＣさん
11/07/04 17:50:48.21
まあ、アルフォンスやバトリング程度のシミュレーションでのRPGのおまけになりそうだがな
878:ＮＰＣさん
11/07/04 18:09:38.47
UCでスタークジェガン数値化とか
879:ＮＰＣさん
11/07/04 19:19:58.36
>>863
簡単に言うとだな
戦闘の真っ最中に「このプレッシャー？」とか言いながら頭押さえて数秒固まるパイロットとか
コクピットの中でなんか叫ぶと律儀に返事してくれる敵とか
接敵状態で突然コックピットのハッチ開くとやっぱり開いてくれる敵とか
額から怪しいビームまき散らしながら「力を貸してくれ！」とか叫ぶとバリアが出現したりとか
「わかるぞ、みんなの力がガンダムに！」と叫ぶとぜかよくわからん幻が相手に見えてひるんだりとか
物理的に押し戻せるはずのない突入機動に入った小惑星がモビルスーツのスラスタ程度の推力で軌道変えたり
おまえがシミュレーションすべきだと主張してるのは元々そういう世界なわけだ
演出のミスやらで突然変なところからビーム出たりとか平気でする世界での
「シミュレーション」とやらに口汚く他人罵って恥じず自分を省みること忘れるほど拘りたいのなら
もはやお前の中で変質して他人には理解不能になってる脳内ガンダムのシミュレーションを
他人のデザインしたゲームに求めるなよ
とはいえそれ以前に、普通は自分の脳内妄想を他人に強要なんかしないもんだが
ここまで来るとお前さんリアルカミーユにしか見えんかよ。頭イカレる前後両方な
「そんな大人、修正してやるっ！」「彗星はもっとばーって動くもんな」
この点に関しては見事なシミュレーションではある
880:ＮＰＣさん
11/07/04 19:23:29.95
なにこのひとキモイ
881:ＮＰＣさん
11/07/04 19:26:22.12
まあこの件に関してはそれ以前に
特定のゲーム批判するため虚偽の根拠を持ち出す方が明らかに悪いけどね
882:ＮＰＣさん
11/07/04 19:29:53.22 9J9fmCn8
さらしあげ
883:ＮＰＣさん
11/07/04 19:38:39.83
夏厨の季節だな
粘着を相手にすると、スレがあれるぞ
884:ＮＰＣさん
11/07/04 19:44:49.95
体は大人、脳内は子供
885:ＮＰＣさん
11/07/04 19:44:56.87
えっと、魂を重力に引かれた、でいいの？
886:ＮＰＣさん
11/07/04 20:31:27.94
良く分からんが、過剰反応した上に
いちいち煽り入れるような真似はよせよ双方
887:ＮＰＣさん
11/07/04 20:37:52.04
これが、若さか…
888:ＮＰＣさん
11/07/04 20:39:46.62
サイコにしろガンヒスにしろ昔のゲームなんだし
うろ覚えの件も少なくないのに、過剰反応のうえ粘着なんてするもんだから…
889:ＮＰＣさん
11/07/04 20:41:17.43
しばらくサイコとガンヒスは話題にしないほうがいいね。
ジャブローが再販されることだし、ネタには困らないだろ？
890:ＮＰＣさん
11/07/04 20:48:17.51
ジャブロー大して発展性ないだろｗ
大弱りだよ！
891:ＮＰＣさん
11/07/04 20:58:36.44
ジャブロー以外にもあるだろ？
君がジャブローを持ってないのなら、他の話題をふって同好の士を集えばいい
関係ない人間にケンカふっかけんなガキ
892:ＮＰＣさん
11/07/04 20:59:50.46
ジャブローと言えば、確か「ＳＦファンタジィゲームの世界（安田均：著）」という本で
取り上げられていたな。グフが好きだと氏は言っていた。
あの本も何処に入った事やら…
893:ＮＰＣさん
11/07/04 21:09:35.80
>>891
なんだこの気狂い？
894:ＮＰＣさん
11/07/04 23:35:55.05
ジャブローの追加シナリオはＧガンダムからだな。
東方先生が素手でＭＳを倒すルールに期待。
895:ＮＰＣさん
11/07/04 23:58:26.51
そんなおちゃらけはいらん。
ＭＳＶだよ、ＭＳＶ！
ゲルググが、ビグザムが、アナベルが参戦していたら！？
ジムキャノンが、コアブースターが、陸戦ガンダムが、スレッガーが参戦していたら！？
そういうIFが欲しいねぇん。
896:ＮＰＣさん
11/07/05 00:24:12.17
なんでそのネタでジャブロー？
せめてまだガンヒス向きだろ
つかメガホビにウォーゲームの数字を弄れる編集がいるとも思えないし
追加要素なんてそもそも無いだろ
897:ＮＰＣさん
11/07/05 05:32:19.25
>>888
うろ覚えならうろ覚えで黙ってればいい。
自慢げに知ったかでしゃしゃり出るからおかしな事になる。
898:ＮＰＣさん
11/07/05 06:35:02.16
>>896
ファンファンだけ浮いているんだよな。
航空機ルールは欲しいところ。
MSVはあったらいいな、ていどで。
899:ＮＰＣさん
11/07/05 06:39:35.93
まあ、ここはもともと過疎地だったからな。
夏厨が飽きるまで、来なくてもいいかもな。
荒らしに慣れてない住人も居るみたいだし。
900:ＮＰＣさん
11/07/05 06:45:49.64
夏厨云々と言うより元からのスレ住人が暴れてるだけでしょ。
原理主義者てのはそういうもん。
901:ＮＰＣさん
11/07/05 08:06:59.22
>>897
もう、ルールどうこうよりウロかどうかでしかレス出来ないのかよｗ
902:ＮＰＣさん
11/07/05 08:31:59.58
とまあこんな感じ。
903:ＮＰＣさん
11/07/05 12:05:14.02
つーか40にもなって心と脳は少年のままなんだな
904:ＮＰＣさん
11/07/05 13:14:07.03
こんな短期間に２回も同じこと繰り返されればお腹いっぱいにもなる
嘘を元に批判されたゲームは別のゲームだが
嘘ついた連中が信奉してるゲームは同じだし
905:ＮＰＣさん
11/07/05 13:41:08.62
滅びるべくして滅んだジャンルって感じだよな
906:ＮＰＣさん
11/07/05 14:22:47.15
つーか冷静な住人はこの状態を見たら書き込み控えるだろう。
ムキになって書き込んで荒れる元になっている様な連中はどのジャンルにも一定数潜在しているもんだ。
間違った事を書きこんで何かを非難する。
相手の間違いを許さない。
自分の間違いを認めない。
とにかく相手を言い負かしたいから論点をずらす。
相手が逃げるのを許さず何時までも元の話題を繰り返す。
掲示板でやられると鬱陶しい事この上ない行為なんだけどな。
みんな自分は正しいと思ってるから他人の迷惑を顧みないんだよ。
907:ＮＰＣさん
11/07/05 17:32:58.70
オッサンそろそろ自重しろ
いい歳だろうに
908:ＮＰＣさん
11/07/05 18:52:38.05
次スレはいらなさそうだな
909:ＮＰＣさん
11/07/05 21:41:18.13
サイコガンダムは持ってないが確か箱絵が最高だったな
うろ覚えだが
910:ＮＰＣさん
11/07/05 21:42:46.54
TACTICS別冊GUNDAM GAMESにＴＶフィルムから写したセルがあるが、
そのなかのハマーンのセルは服から乳首が浮き出ている（ように見える）
豆知識な。
911: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/07/05 22:03:07.42
>>909
URLﾘﾝｸ(sideway-shiffle.cocolog-nifty.com)
912:ＮＰＣさん
11/07/05 22:09:41.67
おおｗやはりこの箱絵は素晴らしいな
オーラバトラーに勝るとも劣らない
913:ＮＰＣさん
11/07/05 22:56:59.74
エルガイムＭＫ-Ⅱ のボックスアート一押し
914:ＮＰＣさん
11/07/05 23:39:26.67
>>911
この頃のツクダは銀英伝のゲームぐらいしか興味無かったから、
サイコガンダムとかクインマンサとかのガンダムゲームは食傷気味で、
殆ど省みてなかったな・・・今にして思えば惜しい事をしたと思う。
915:ＮＰＣさん
11/07/05 23:52:15.46
ボックスアートならマーフィーパイレーツもなかなか
916:ＮＰＣさん
11/07/06 00:55:32.69
高荷氏のボックスアートだけでも値段分の価値を感じたものだ
総集編ガンダム戦史がそうでなかったのはがっかりしたのを想いだした
値段を抑える為か既出の制作物からの流用ながらも
FSシリーズにも高荷氏のアートが用いられて嬉しかった
自分は彩りの豊かさからウィングキャリバーのアートが一番好きだ
917:ＮＰＣさん
11/07/06 01:28:23.10
パッケージだけならナウシカも好き
918:ＮＰＣさん
11/07/06 03:20:18.82
思い入れ補正込みでRtoLを推す
919:ＮＰＣさん
11/07/06 06:08:24.83
>思い入れ補正込みでRtoLを推す
加藤直之氏だったかな。確かにこれもよかった
HJのトラベラー関連商品の価値を相当に高めていたと思う
920:ＮＰＣさん
11/07/06 19:44:10.81
銀英伝シリーズのボックスアートが、
原作同様加藤氏だったらある意味凄かったのに
921:ＮＰＣさん
11/07/06 20:42:44.93
今のようにインターネットによる情報共有も無く、パッケージの印象と裏面の説明で
思い切って買うしか無かったんだよな…懐かしい
それでもスタークエスト以外は大体当たりだった
922:ＮＰＣさん
11/07/06 20:55:49.64
>パッケージの印象と裏面の説明で思い切って買うしか
それでスタークエスト買えるって、あんた漢だよ
923:ＮＰＣさん
11/07/06 21:03:37.11
あー……
当時ネットがあったとして、レビュー読んでからでも買ったかどうかは微妙なのも多いねぇ。
924:ＮＰＣさん
11/07/06 22:07:47.05
>>922
たぶん俺の中にTRPGに対する妙な憧れがあったんだ
D&DとかRtoLにしておけば良いものを、何か人の持っていないゲームにしたくなってしまい
ツクダなら間違いなかろうと思って買ったら、何かと言えば「マスターの即興で…」の嵐
RPG初心者の俺にはどうしようもなかった
925:ＮＰＣさん
11/07/08 00:08:37.79
スタクエのパケ絵は微妙なんだが
裏に壮大な期待を煽る文章があったような無かったようなｗ
926:ＮＰＣさん
11/07/08 02:42:22.58
>>802
でも箱が開けにくかった
927:ＮＰＣさん
11/07/08 02:52:03.09
ボトムズ再販してくれえ…
928:ＮＰＣさん
11/07/08 05:59:04.51
どのボトムズだよ
929:ＮＰＣさん
11/07/08 07:10:36.22
バトリングに決まっとろーが。
ソロプレイの充実具合からして。
930:ＮＰＣさん
11/07/08 23:41:30.20
もちろん全部
931:ＮＰＣさん
11/07/08 23:43:08.17
あー
ギルガメス女学院バトリング部なー
932:ＮＰＣさん
11/07/09 04:21:05.76
ミッドガルドを最後までプレイできた人はいるか？
933:ＮＰＣさん
11/07/09 06:56:37.94
いいや、いない
934: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/07/10 03:10:33.35
「ツクダ ミッドガルド」で検索して頭に出たレビューを見てみたが（確定ではないようだが）最終的にクリア不可なのかこれ。
プレイアビリティに関して言えば今ならPC処理で場合によっては3人以上の勢力によるプレイも可能なのかもしれないと思えるが面白いかは別っぽいね。
実際途中まででもやってみた人の意見を聞いてみたい所（件のレビューも未プレイでのものだし）だなぁ。
935:ＮＰＣさん
11/07/10 03:37:06.87
RPGとシミュレーションの両方の性格を持つゲーム。
PLが操るのは3人の勇者ユニット（ヒーロー、準ヒーロー、ヒロイン）で
パーティを組んでミッドガルドを旅してもよし、効率重視で全員バラバラに動かして放浪させてもいい（戦力分散による戦闘のリスクも高まるが）。
第一部の目的は、この三人がミットガルド全土を放浪して、エリアを支配する部族と交流し、
もうひとつの平行世界のミッドガルド（対戦プレイヤーも同じボードでプレイしてる）に攻め入るための次元の扉を開ける鍵を手に入れること。
936:ＮＰＣさん
11/07/10 03:37:33.54
放浪している途中に出会う部族とは、友好的に接して同盟を組んでもいいし（ただし失敗すると戦闘になったりする）、
威圧的に接して支配をもくろんでもいい（相手がビビらないとやっぱり戦闘になったりする）。
戦闘によって滅ぼしてしまうと、第二部の「同盟または支配した部族を率いて平行世界のミッドガルドに攻め込む」際に
手持ちの軍勢が少なくなってしまうので、可能な限り同盟／支配部族は増やしておかないといけない。
この時、交渉の成果によって各部族の持つお宝を送られることになるんだが、
魔法の剣や鎧といった武具から魔法のアイテム、勝利条件を満たす重要アイテムまでさまざまなものがある。
また、「友好的に接して同盟を結ばないと」もらえないアイテムまで存在したりするのが厄介。
逆に威圧しないともらえないアイテムもあったような気もしたが…うろ覚えだな。
937:ＮＰＣさん
11/07/10 03:39:37.63
第二部の戦争編で、どちらの世界のPLが勝利するかが決まると、
第三部の最終戦争が始まる。
能力的にはチートな「死の4騎士（だったかな）」を相手に、これまで得た魔法のアイテムを総動員して
戦いに挑むんだけど、デザイナーズノートによるとまず勝てないようになってる、らしい。
雰囲気はすごくいいゲームだよ。
ただし実際にプレイするととんでもなく時間がかかる。
セッティングもそうだし、何より第一部の時の部族戦闘がものすごく時間がかかる。
第一部すらまともに終わらせたことないな。
938: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/07/10 04:29:02.28
>>935-937
おお、夜中にありがとう。
処理方法をPCに頼るとか工夫してプレイ時間とマップ広げる場所を何とかすれば面白くなりそうな雰囲気ではあるな。
しかし何故勝てないようにしたデザイナーｗ
939:ＮＰＣさん
11/07/10 06:42:11.88
神話の英雄というのが大概最後は悲劇的な結末を迎えるもんだから、とかそういう理由な気がする
940: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/07/10 12:54:03.91
ハッピーエンド以外は認めないとかそういう人ですか！？
助かる訳無いでしょう常識的に考えて！
逆にこういうシュチュエーションのほうが美味しいじゃないですか何が不満なんです！！？？
何と言うか全部バッドエンドのシナリオコンベでやって苦言を呈されて逆ギレする困GMと同じ匂いがする。
941:ＮＰＣさん
11/07/10 14:34:12.88
それでもプレイできるだけスタクエより（ry
942:ＮＰＣさん
11/07/10 16:17:23.23
まーでもラグラン卿やらオットー・ラング引くまでもなく
英雄譚てのは最後必ず悲劇的に死ぬことになってるからな
ゲームの設計思想がヒロイックファンタジーのシミュレーションなのか
英雄叙事詩とか英雄神話のシミュレーションなのか知らんけど
仮に後者ならばシミュレーションとしては正しいと思う
943:ＮＰＣさん
11/07/10 23:01:47.87
オペレーション誌か、タクテクス誌かで小説が連載されてたよね。最後もまったく変更ないけれど、スケールだけはやたらでかいエンディングだった。
944:ＮＰＣさん
11/07/11 00:16:14.72
掲載はタクテクスだね。一応読んでたが紙幅が足りずに話が飛びまくって
「あれ？一号読み忘れた？」って気分になった
連載持ちかけた方も掲載した方も手探りだったんだろうなぁ
945:ＮＰＣさん
11/07/11 00:45:50.70
こういう作品の存在からSLGブーム初期の勢いを感じる
「司政官」とかも渋いね
946:ＮＰＣさん
11/07/11 02:43:50.23
>>944
旅だって、ドラゴンと戦って、全滅ＥＮＤみたいな感じで３回ぐらいで
終わってなかったっけ？
947:ＮＰＣさん
11/07/11 06:54:41.58
>>946
ドラゴンと全滅の間に、夢の中で創造神のネタバラシが入って４回だな