11/01/02 20:42:35
>>903
何年かけてでもせめて丁寧に作れよ、と思う俺は間違ってるだろうか。
とくにイーノックでもない限り、流行り廃りがあるわけでもないし。
908:ＮＰＣさん
11/01/02 20:46:22
>>907
間違ってはいないが文句を言う筋合いのモンでもないな
お前さんが見ないフリすれば全て丸く収まる話
909:ＮＰＣさん
11/01/02 21:00:37
>>908
俺はぱっと見にだまされちまうから、
結構ハズレばっかり引くんだ。くそう。
ちゃんと作ってあるかどうか見分けるポイントとかおまいら教えてくれ。
910:ＮＰＣさん
11/01/02 21:03:11
気分的には宝くじ買いに行くと思うしかない
911:ＮＰＣさん
11/01/02 22:06:29
>>909
コミケなら大抵作者が売り子をしているので、「簡単に説明してもらえますか？」と聞く。
そこで短くポイントを絞って説明してもらえるものにハズレはほとんどない。
念のため言っておくが、口下手で説明がgdgdだったものの中にもアタリはある。
912:ＮＰＣさん
11/01/02 22:07:56
大体マニュアル置いてあるし、表にない所でも頼めば見せてくれるだろ
それで判断できなければ、数こなすしかないな
913:ＮＰＣさん
11/01/02 22:09:24
>>907
１年単位くらいでは流行り廃りはあるから、
２年たてば流行遅れになることはある。
お前さんが１０年かけて流行遅れの駄作を作ることは一向にかまわないが、
人にそれを求めるのは間違っている。
914:ＮＰＣさん
11/01/02 23:14:59
>>907
流行り廃りはあるよ
作り直したりしてる間に旬をすぎるなんてよくあること
作ったことがない人なのかな？こういうこと思うのは
915:ＮＰＣさん
11/01/02 23:20:52
なるほど、アマチュアは時間が無いから
時代遅れにならないために説明不足のルールを作るのか。
で、それを買わされるわけか。いいのかそれで。
>>914
プレイヤーで悪いか。
いいゲームがしたいんだよ。
916:ＮＰＣさん
11/01/02 23:32:06
実際問題どのくらいのものを作れば満足していただけるのかなー
917:ＮＰＣさん
11/01/02 23:35:39
買わされる、と思うぐらいなら買わなきゃいいのに
918:ＮＰＣさん
11/01/02 23:51:45
>>916
ノブナガ、レインボー、MGICAL SCHOOL、とらぶるスクールあたりのものを作れば
底辺デザイナーには満足してもらえるんでは
919:ＮＰＣさん
11/01/03 00:05:39
>>915
ルールブックは所詮おまけだからな。
ルールブックが説明不足だろうが、最低限遊べて、
それが面白ければまったく問題ない。
アマチュアでなくてもプロの仕事でもわかりにくルールブックはいくらでもあるわけで。
ルールブックごときに何年もかけるくらいなら、
少しくらい不備があってもさっさと出して、
半年後にバージョンを上げて出してくれるほうがよい。
920:週末期の緑のたぬき
11/01/03 00:43:46 rWSlPVmp
売れたいなら丁寧に作ればいいけど作りたいだけなら本能の赴くままに作ればいいんじゃないか君達が買うとか買わないとかそういう問題じゃないんだろうね多分コミケの場とかでも売ってるんじゃなくて完成を不特定多数に向かって報告してるのに近いのかも知れないネ！
921:ＮＰＣさん
11/01/03 01:24:49
ゲームのマニュアルは、最低限
・大雑把にゲームのフローを説明
・その段階ごとにルールをある程度詳しく説明
・出来れば凡例を着ける
これを心がけるだけで大抵の場合それなりに分かりやすくなるんだけど、
何でもかんでも最初のフローの中に詳細説明を盛り込もうとする病か、
書いてることが簡易すぎる病の二大疾病のどちらかに罹患しているケースが多いよな。
922:ＮＰＣさん
11/01/03 04:09:10
>>921
フローを軸にルールを記述すると分かりにくい場合もあってだな…
結局「こうすればわかりやすい」なんて決めつけは、幻想にすぎない
923:ＮＰＣさん
11/01/03 11:16:57
>>922
どんなケース？
924:ＮＰＣさん
11/01/03 11:19:23
ってか「大抵の場合」って書いてあるように、絶対じゃないと>>921も思ってるだろうよ。
925:ＮＰＣさん
11/01/03 16:51:20
同人の大御所ウォレスのルールは、説明不足が多いからなぁ。
なんとかして欲しいよ。
926:ＮＰＣさん
11/01/03 18:40:57
>>921の形はよくあるとして、
それ以外にマニュアル書くときのノウハウってどんなものがあるだろう？
927:ＮＰＣさん
11/01/03 20:08:00
>>926
他人に一度読んでもらって、口で説明せずにちゃんと遊んでもらえるか見て、
書いてあっても取り違えてプレイされたら補足する。これいっかいでもやれば
ぜんぜん精度は違ってくるよ。おすすめ。あたりまえのことなんだろうけど。
928:ＮＰＣさん
11/01/03 21:01:42
そもそもその「他人に読んでもらう」の敷居が高いよ
まわりにゲーム好きで制作にかかわってない人間がいない場合もあるだろうし
一度テストしてもらった人にもう一度頼んだばあいはまた違ってくるし
（先のテストである程度ルールわかっちゃってるから「一度読んでもらって」にならない）
アマチュアでそういうのするのはかなり難しいと思う
929:ＮＰＣさん
11/01/03 22:06:22
まあ、一般人にマニュアルだけ読んでゲームをやらせるって、軽い拷問だからな。
930:ＮＰＣさん
11/01/03 22:07:11
モチベーションが続くなら、市販品と違って何年でも作っていられるからな。
どうモチベーションを維持するのかが重要になると思う。
何も対策を取らなければ、正直半年くらいで辛くなるような。
931:ＮＰＣさん
11/01/03 22:18:20
モチベーションの維持も能力みたいなものだから、
長続きしないのであれば単純に向いてないと考えるべきだな。
932:ＮＰＣさん
11/01/04 12:51:41
マニュアルは日本語として正確に意味が分かるように書くっていうのが、最低限の条件だろうなぁ。
読み返せばプレイはできるから・・・。
今はネットがあるから、マニュアルのアップデートさえすればいのかも。
テラフォーマーとかは良いと思った。
933:ＮＰＣさん
11/01/04 15:09:40
でも、買った本のサイト見に行かないよねえ。
934:ＮＰＣさん
11/01/04 16:26:54
ネット環境もってないとか、作者のサイトがないとかならともかく
サイトがあるなら一応チェックはするかな
少なくとも自分は
935:ＮＰＣさん
11/01/04 16:41:35
見に行くサイトなんて本の出来具合次第だな。
興味が沸いてもある程度装丁に気を使ってる所でないとサイトがあっても
他人が見る事を前提に作られてないとか、サイト自体が死んでるパターンが多すぎるからな。
936:ＮＰＣさん
11/01/04 18:30:51
同人、商業に関わらず、公式サイトには行かないな。
そんな有益なコンテンツに当たったことがないし。
937:ＮＰＣさん
11/01/04 18:54:02
>>936
エラッタとかどうしてるの？
938:ＮＰＣさん
11/01/04 19:32:57
実プレイどころか、ルールの精読もしないタイプなんじゃないか？
コレクター気質というか。
939:ＮＰＣさん
11/01/04 20:01:48
>>937
エラッタは有益なコンテンツじゃないんだ
940:ＮＰＣさん
11/01/04 20:13:59
まあ、サイトいく時期なんて本を精読したその後なんで、半年後とか場合によっては数年後とか更に先とかも
本の分量によるんでルールペラ４ｐのボドゲとかなら割と短期間になるけど
941:ＮＰＣさん
11/01/04 21:13:38
エラッタなんてどの作品でも出てくるわけじゃないだろ。
むしろ何個もエラッタが出るほうが異常。
942:ＮＰＣさん
11/01/04 21:15:04
TRPGの話している奴とボドゲの話している奴が入り乱れてカオスになってるなこのスレ
943:連コインせよさあ思慮はいま罪と知るべし
11/01/04 21:21:54 AkBUO2Y1
>>936
PDF形式のキャラシーに出会えるぞ！超有用！いつまでもキャラクターレコードシートが手に入ると思ってはいけない！
しかもアレ消しゴムかけると緑色が延びたり消えたり色々悲惨なんだよ！くそ！
944:ＮＰＣさん
11/01/04 21:41:31
まあ買って気に入ったところならサイトチェックしておくかな
次のイベントの時のサークルチェックが楽になる（というか最低限ですますとなるとカタログいらない）
945:ＮＰＣさん
11/01/04 21:55:42
なにいってんだこいつ？？？
946:ＮＰＣさん
11/01/04 22:02:39
>>942
だからといって、TRPGなら１ダースのエラッタがあるのは普通、なんてことはないよな？
947:ＮＰＣさん
11/01/04 23:05:47
むしろ商業でも1ダースで済んだら超高精度だと思うが。
エラッタという名のバランス調整が入ることもあるしな。
948:ＮＰＣさん
11/01/05 01:01:04
商業並みのデータ量があるならな
949:ＮＰＣさん
11/01/05 01:45:48
たかだか２０ページのシナリオに、両面チラシ並の訂正・注釈が入ってたものも存在するぜ。
950:ＮＰＣさん
11/01/05 03:09:12
…「たかだか20ページのシナリオ」、か。
951:ＮＰＣさん
11/01/05 03:37:19
そこだけ抜き出して勝手にカチンと来てるのはどうかと思う
952:ＮＰＣさん
11/01/05 04:10:01
エラッタ潰しは時間との勝負だからな。
まぁ訂正・注釈入れてるだけいいんじゃないか？
953:ＮＰＣさん
11/01/05 10:26:04
コミケでは電源不要って何部くらい売れるもんなんだだろう。
954:ＮＰＣさん
11/01/05 11:24:47
0～1000部
955:ＮＰＣさん
11/01/05 11:27:44
1001部以上にはならないの？
956:ＮＰＣさん
11/01/05 12:08:24
宇宙の法則的に不可能らしいよ
957:ＮＰＣさん
11/01/05 13:20:43
電源不要だと100越えるだけでも大手扱いではないだろうか
958:ＮＰＣさん
11/01/05 13:56:40
「コミケじゃないと手に入らない、俺の欲しいアレ」になれないと売れないからなぁ。
959:ＮＰＣさん
11/01/05 13:56:48
プロな上に版権二次創作だから例外にも程があるとは思うが、
藤浪・ささりょー夫妻のハトプリRPGはとらのあなにも卸したくらいだから
1000くらいは超えてるんじゃないかね。
まさか2冊目が出るとは思わなかったが。
960:ＮＰＣさん
11/01/05 14:44:13
逆にイベントだと1000でなかったから委託した可能性もある
961:ＮＰＣさん
11/01/05 17:37:11
まあ例外扱いに賛成
962:ＮＰＣさん
11/01/05 18:39:56
コミケでは数百しか売れてない電源不要サークルでも、
他の販売方法で数千部売ってる所はある。
963:ＮＰＣさん
11/01/05 18:54:42
例えば？
964:ＮＰＣさん
11/01/05 20:10:20
そもそもコミケで数百捌けるサークルって（以下無限ループ）
965:ＮＰＣさん
11/01/05 20:11:14
一人のお客さんに説明して売らなきゃだから、１つ売るのに５分とする。
コミケが、１０時から４時だったとして６時間＝３６０分／５分＝７２。
お客さんみんな説明も聞かずに即買うような状態でもなければ、
７０部以上売るのは難しい。１００部以上売り上げを出すのは、
事前の告知なんかに成功していなければ至難の技じゃなかろうか。
966:ＮＰＣさん
11/01/05 20:27:59
30秒で説明して30秒で売れば、１つ売るのに１分。
６時間で360部。
余裕！
967:ＮＰＣさん
11/01/05 20:32:53
電源不要ブースなんて11時～14時がメインだよ。
それより早くなんてめったに人来ないし、遅く来る人も少ないし。
だから3時間で100部、1冊に2分が限界。
コンスタントに人が来るわけないから現実的には1人1分だろうな。
こう考えるとやっぱ知名度ないと難しいんだな。
968:ＮＰＣさん
11/01/05 23:08:51
>>967
うん。カードにしろ、同人誌にしろ、１００部は作らないと単価がものすごい
上がるので、そう考えるとこのジャンルは厳しいと言わざるを得ない。
うちも、ほぼ接客してた状態で、丁寧に説明してたから、ひとりあたり
５分くらいかな?来てくれた人は９割がた買って行ってくれて、
それで４０冊とか。１００も２００もあんまり替わらなかったから
夢見て２００作ったけど、どうしたものやら。
969:ＮＰＣさん
11/01/05 23:15:48
正直、損得考えてちゃ駄目なの
970:ＮＰＣさん
11/01/05 23:20:29
一人一人同じだけ時間説明しても把握できないバカが居るから
そんなのに時間とられる位なら最初からサイト上で説明したり、ペーパー配って対処してる。
971:ＮＰＣさん
11/01/05 23:21:57
そうか？
もぅっとシンプルに、友達が欲しいだけじゃないか？
972:ＮＰＣさん
11/01/06 00:32:19
説明の時間というが、常連さんから既刊の感想を頂いたりする会話の時間も入ってて、それは大事だしなあ。モチベーションになるので。
単に部数だけ出ればいいという話でもなさそうな。
973:ＮＰＣさん
11/01/06 00:46:30
そのへんは人それぞれじゃないかね
一般参加者があくまでも参加者であるか、お客様だと思っているかみたいな感じで
974:ＮＰＣさん
11/01/06 00:58:28
印刷物は基本赤字のつもりじゃないとな…
売れば売るほど損が出る、となると行き過ぎだが
975:ＮＰＣさん
11/01/06 01:29:00
「新刊1部ずつ下さい」と中身も見ず値段も聞かずに買ってもらえる
くらいサークルを信用してもらえるようになれば、
一人当たり30秒もかからなくなる。
部数だって刷れる。
だけど売れれば売れるほど>>972が言うような要素はスポイルされる罠。
976:ＮＰＣさん
11/01/06 03:10:31
見もせずに１部買っていくのは常連だが５部とか言う奴はテンバイヤーの可能性大なんじゃぜ
977:ＮＰＣさん
11/01/06 04:43:34
卓ゲで転売？
978:ＮＰＣさん
11/01/06 04:51:23
未だにヤフオクで回転寿司ってるよ！『レア』とか言ってな！
うちの押入れじゃ全然レアじゃないのにな！
979:ＮＰＣさん
11/01/06 05:05:01
ウォーゲーム系はけっこう転売多い
そもそもメーカー品でも発売時を逃すと再入手が難しいので中古市場なしでは成り立たない部分が大きい
980:ＮＰＣさん
11/01/06 06:43:39
>>978
そーゆー話よく聞くけど、在庫あるなら「定価即決」で対抗出ししてやればいいのにと思う
ついでにコメント欄に「在庫豊富」と明記なｗ
981:ＮＰＣさん
11/01/06 07:07:02
入金確認とか発送とか何かあった後のケアが面倒だから通販はしたくない
買ったものどうつかおうと自由っちゃ自由だし
結局のところ買う側も遠征費だのすぐ手に入るというメリットを考えれば許容値なのかもしれない
982:ＮＰＣさん
11/01/06 08:49:56
>>975
信頼されるのはうれしいけど会話もなく売り続けるって嫌だなぁ
と中の人としては思う。
まぁ心配しなくても100以上なんてそうそう売れないけどね。
983:ＮＰＣさん
11/01/06 09:06:16
次スレが必要なら、話題を止めて誰か立てて来なさいな
984:ＮＰＣさん
11/01/06 11:02:45
立てて来た
初めてのスレ立てなんで、間違ってないかどうかチェックしてくれ
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ12冊目【電源不要】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50