10/10/28 02:40:30
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|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
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|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 38歳になるころには
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 係長ぐらいになって
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: 雨の休日には嫁と子供にボードゲームを
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 教えて遊んだり年末には
|l | :| | | |l:::: サークル参加している若い
|l | :| | | ''"´ |l:::: ゲーム仲間を冷やかしにビッグサイトに
|l ＼＼:| | | |l:::: 行ったりしてたはずなのに
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
551:ＮＰＣさん
10/10/28 14:19:17
すまん…
552:ＮＰＣさん
10/10/28 21:46:41
何で俺泣いてるんだろう…
それはそうと、冬コミ当落発表は明日からだな
553:ＮＰＣさん
10/10/28 22:03:36
家族で勝ち負けには興味ないから涙腺刺激されないなぁ。
554:ＮＰＣさん
10/10/30 10:17:05
コミケ受かった。
さて新作の製造発注をするか。
555:ＮＰＣさん
10/10/30 11:01:15
また落ちた…もう3年近くサークル参加できてないぜ
落選の救済も連続申込者にしか適用されないらしいから困る
556:ＮＰＣさん
10/10/30 11:04:03
委託コーナーの廃止ってキツイよな
557:ＮＰＣさん
10/10/30 11:37:27
いつの話だよｗ
558:ＮＰＣさん
10/10/30 15:31:31
コミケ受かった。夏は落ちたからこれで新刊が出せる。
委託コーナー復活してくれないかな。
559:ＮＰＣさん
10/11/02 12:52:28
当選した。
一回おきくらいの当選が続いたから助かった。
まぁまだ、なんも作っちゃいねーんだがな。
新作はシナリオでも出してお茶を濁し、夏の新作リプレイと委託で机を埋める予定。
560:ＮＰＣさん
10/11/04 07:43:23
お前らTGFの準備は進んでる？
561:ＮＰＣさん
10/11/04 17:06:04
>>560
コミケと同時進行で
562:ＮＰＣさん
10/11/06 07:29:41
コミケ受かった。島端の一等地……って大したもん作ってねぇぞ！？
563:ＮＰＣさん
10/11/06 10:45:59
>>562
お前が(ry
564:ＮＰＣさん
10/11/06 11:51:08
周囲のサークルも…どころかジャンル全体大したものを作ってないから問題ない
565:ＮＰＣさん
10/11/06 11:57:10
シャッター前サークルいるじゃないか。
NWとかALFとか作ってたぞ、フィギュア。
566:ＮＰＣさん
10/11/06 14:58:34
つジャンルコード
567:ＮＰＣさん
10/11/12 17:24:38
冬コミで電源無しの日って、いつだっけ？
568:ＮＰＣさん
10/11/12 18:14:51
>>567
初日だろ？
非電源に一番力を入れてたのに落選。
他2日は受かったけど一緒に並べるべきか
569:ＮＰＣさん
10/11/12 19:22:36
3日連続で出るつもりだったのかｗ
570:ＮＰＣさん
10/11/12 20:37:22
言い訳しておかないとうるせぇぞｗ
＜3日間
571:ＮＰＣさん
10/11/12 20:43:20
俺のサークルも3日間出るよ。
たぶん>>568もそうだけど、全て別名義のサークルで出展する。
572:ＮＰＣさん
10/11/12 21:04:38
あゆ屋乙
573:ＮＰＣさん
10/11/12 22:41:24
ジャンルとしての自浄作用で言っておく。
おまえ、それ、駄目なサークルだよ。
574:ＮＰＣさん
10/11/12 22:46:26
だから仲間がやってるところに委託するとか
適当に言い訳と抱き合わせで喋れよｗ
575:ＮＰＣさん
10/11/14 01:45:54
建前というより、ルールに沿って、ってことだな。
576:ＮＰＣさん
10/11/14 18:47:22
複数のサークルに所属してて、
結果として複数の日に自分がサークル参加することになったっていうのなら普通かな？
577:ＮＰＣさん
10/11/14 19:52:51
サークルメンバー複数人が個別にスペース取ってってのも
ルール違反では無かろう
578:ＮＰＣさん
10/11/14 20:05:16
落ちる人のことを考えない発想だ、ってことだよ。自分「たち」が受かればいいのか？
579:ＮＰＣさん
10/11/14 20:09:58
ルール違反にならない範囲で、自己利益を追求するのが卓上ゲーマーだから、言っても無駄
580:ＮＰＣさん
10/11/14 21:01:28
仲間が別ジャンルってのはよくある話で、全く別ジャンルを委託で済ませろってのも酷な話。
面子も頒布物も、発行サークルも全く一緒で、別名の頒布サークルだけ
別ジャンルとってるのって大手以外であるのか？
自分「たち」も落ちる
とりあえず応募→受かってから新刊どうするか考える→新刊なし、ってところは？
同一ジャンルで複数応募しているところは？
手放しで推奨するわけじゃないが、一部だけ引っ張り上げて
ただ「落ちる人のことを考えない発想」というのもどうかと。
応募総数に対する、そのジャンルの応募数でおおよその当選枠が決まるから、単純な話でもないし
>>579
和マンチはゲーマーの一部だから区別されるんだぞ。
っつーか、このジャンル特有の問題みたいないい方すんな。
581:ＮＰＣさん
10/11/14 21:24:37
ごく単純に言おう
複数取得は禁止行為だ
やるならやるで威張るな、スレで突っつかれる事ぐらい予想して言い訳しろ
582:ＮＰＣさん
10/11/14 21:30:28
その複数取得がどこからなのかって話じゃないのか？
「姉妹（同住所）で別サークルなんですが」なんてのは以前からある話だぞ。
583:ＮＰＣさん
10/11/14 23:48:06
俺のサークルの事を言わしてもらえば、作り手は全員同じだけど、
ジャンルごとにサークルの名義と、目的も出品作品も違うので全ての日程に応募して、
全日受かったんだけど、これはいいんだよな？
584:ＮＰＣさん
10/11/14 23:57:39
本気で知りたいんだったらこんなとこで聞いてないで運営に問い合わせたら？
585:ＮＰＣさん
10/11/15 00:09:55
>>583
いいんじゃね？
文句言ってるやつはほっとけば実害ないだろ
倫理的保証なら、ここではなく教会に行け
586:ＮＰＣさん
10/11/15 00:21:31
>>583
大丈夫だ、問題ない。
587:ＮＰＣさん
10/11/15 00:44:02
教会…
脳味噌までＲＰＧなのかよｗ
>>583
代表者が３人ならそれで問題無いんじゃねーの？
そういう言い訳も無しに鼻高々に言ってたらアホだよっていうだけで
588:ＮＰＣさん
10/11/15 01:07:25
まあ合体サークルなんて
同じサークルの別メンバーが取ってることが珍しくないし
（全部が全部そうだとは言わない）
それがまかり通ってるなら>>577なんかは問題にはならないと思うが
同一個人が複数のスペースを確保できない（してはいけない）という話ではないのかと
589:ＮＰＣさん
10/11/15 01:41:15
というか、代表者もサークル名も全く同じではそもそも通らない。
だから置いてる本が全く同じな大手だって、別日程や合体用のサークル名と代表者は持ってる。
590:ＮＰＣさん
10/11/15 01:48:00
大手は全く話が別だろ
大手と比べてどうこう言うのはナンセンスだ
591:ＮＰＣさん
10/11/15 02:05:06
大手ですら別に用意してるのに、同一個人が（準備会にわかるレベルで）複数スペース確保なんて出来ないんだから、
全日程サークル参加って言ってる奴が代表者別なのは当然だろ？って話なんだけど。
というか、日が違う＝ジャンルが違うんだから、そのジャンルの新刊か既刊はあるんだろう。
売り子の手伝いで面子が同じとか、委託でよろず化してるのとか、どう線引きするんだよ。
592:ＮＰＣさん
10/11/15 02:48:54
実態がどうかを重視されるだろ。
それぞれのジャンルコードで新刊を出し続けていれば、
各ジャンルについては貢献してるんだから、
実態があると言える。
他ジャンルコードの本しかないなら、
それは申込名義が違っても同一名義扱いじゃね？
伊達に見本誌出させてないと思う。
593:ＮＰＣさん
10/11/15 03:06:08
>>592
＞そのジャンルの新刊か既刊はあるんだろう。
見本誌は「その本がコミケで初売りされる時」に回収のはずだから
別サークルで既に提出済みなら出す必要はないだろ？ただの委託本。
同一名義扱いというか、委託だけで新刊のないサークル扱いだな。
流石に「別ジャンルの、ある一サークルの本の委託本だけで
そのジャンルの既刊もなく新刊も出さないサークル」はまずいだろうけど
新刊が年単位で出ないサークルなんて結構あるぞ、下手すると既刊も在庫がない。
本人が居るとか、ペーパーが置いてあればまだいい方で
それこそ椅子と広告置きっぱなしのところとかあるからな。
ここまでくるとダミーとかリアル事情で来れない人とかもあるけど。
594:ＮＰＣさん
10/11/15 20:23:44
ＴＧＦの原稿書いていてしばらく来てなかったけどスレが伸びてると思ったら…
595:ＮＰＣさん
10/11/16 11:02:40
でも、前回までは１スペのサークルだったのが
今回は合体で２スペサークル出展してるのを見るとなんだかなあと思う
机の上が狭くなってきたから置き場目的で２スペ取るっていうのはなあ・・・
名目上の代表者は違うからコミケとしてはダミーじゃないんだろうけどさあ
596:ＮＰＣさん
10/11/16 16:05:26
コミケだと、コピー本20冊くらいしか売る本ないのに合体で2スペース取ってるサークルもあるもんなぁ。
それも電源不要ジャンルで毎回2サークルとも当選してんだよあそこ。
597:ＮＰＣさん
10/11/16 18:10:14
具体的なサークル名をどうぞ
598:ＮＰＣさん
10/11/17 06:31:27
言いたい事はわからなくもないが、元々別サークルで
それぞれが新刊出し続けているなら文句を言う筋合いはないぞ。
1スペースでやってたのが合体になって、置いてるのは旧サークルの既刊だけとか
合同扱いの新刊のみとかだとアレだけど。
599:ＮＰＣさん
10/11/24 17:30:08
そういえば冬コミでドミニオンの擬人化エロ本が出るという噂を聞いたんだが
誰得なんだよ
600:ＮＰＣさん
10/11/24 18:51:34
冬コミに向けてオリカ作ってるがエロ本は考えもつかなかったわ
601:ＮＰＣさん
10/11/24 19:07:56
堀の総受け本なのは確定的に明らか
602:ＮＰＣさん
10/11/24 23:20:51
民兵に追われて秘密の部屋に隠れた宰相と貴族のお話じゃないのか
603:ＮＰＣさん
10/11/25 04:00:43
ハーレムのカード名と見た目のギッャプに悩まされる話かもよ
604:ＮＰＣさん
10/11/26 18:51:15
TGFまであと2日だが
これは買いだ！ってのある？
605:ＮＰＣさん
10/11/26 21:08:07
まぁ、小規模なんだし、足を運んで自力で出会うのが良いんじゃないかな。
というのは建前。お気に入りが売り切れるのはいやんざんす。
606:ＮＰＣさん
10/11/26 21:25:23
コピー誌印刷中
プチ修羅場よ
607:ＮＰＣさん
10/11/27 10:34:03
俺もこれから印刷だがほぼ終わってるので気楽なもの
608:ＮＰＣさん
10/11/27 20:32:17
準備終了ー！
明日は来てね！
609:ＮＰＣさん
10/11/27 22:10:56
行くぜー 給料日後、ボーナス前というのが余裕があって良いねえ
うぅむ、何時に行けばいいかのぅ
610:ＮＰＣさん
10/11/27 23:10:59
オチツイタ昼スギカラ来ルノガ良イト思ウヨ
611:ＮＰＣさん
10/11/27 23:26:52
んじゃ
このスレ見たのの、合い言葉でも決めておくか。
えーと。
なにがいいだろう
612:ＮＰＣさん
10/11/27 23:43:05
じゃ、それだ。
「えーと」
「なにがいいだろう」
613:ＮＰＣさん
10/11/28 00:16:41
おう。
じゃぁ、えーと、って言ってみるよ。結果は明日、いや、今晩にでも。
614:ＮＰＣさん
10/11/28 20:50:08
お前ら
大赤字だったぜ（ ；ω；）
5階だけ行って6階に上がってこない奴がすんげー多かった
615:ＮＰＣさん
10/11/28 20:51:44
>>614
同人イベント行ったことないの？当然だろそんなの。
どこのサークルか晒したら次買いに行ってやるよ。
616:ありよし＠シスコン
10/11/28 21:23:21
>>614
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
何回かやるうちに大体の損益分岐点が見えてくるよ
617:ＮＰＣさん
10/11/28 22:10:15
買いたい物は買えた！
と言いたいところだけど、えーと、びんそんが瞬冊でうぉーっ 次は豊富な持ち込みを頼みたい。やっぱダムは強いやな。
合い言葉は、暴卓で三回くらい繰り返したら気づいてもらえたよ！ 購入の時は完全スルーだったけど、まぁ、ブース自体が少なかったからね！
ウォーゲーム派としては尖閣時事ネタを購入できたのが語りぐさ。ＨＪはえらい並んでたけど、赤箱効果なの？
会場３０秒前のアナウンスで起こる待機組の笑いは独特のムードがあるね、次もまた行くよー！
618:ＮＰＣさん
10/11/28 22:49:39
再販もんのゲームが半数以上捌けた。
新刊も半分以上捌けたんで概ね満足。
後同じ題材をテーマにしたゲームを作ったサークルさんと意見交換ができてえがった。
619:ＮＰＣさん
10/11/28 23:18:22
>>617
びんそんのデザインをした者です。買えませんでしたか。申し訳ありませんでした。次回はもう少し多く準備するようにします。
まあヤマト物のぜんかんのマイナーチェンジで艦艇主役なのでMSの描写を期待すると当てが外れてがっかりされてしまうかもしれませんが。
午後私が到着したときにはデザインしたびんそんとぜんかんは完売していたので驚きました。
朝から販売に当っていたサークル主催者によるとあっという間だったそうで嬉しい誤算です。
620:ＮＰＣさん
10/11/28 23:58:20
>>614
なんの慰めにもならないが、
うちのサークルの結果もさんざんだったぜ。
過去の参加イベントと比べても少ない。
これは参加者の財布の紐が固かったのか、
それともやっぱり新作の評価がいまいちだったのかな。
サークル増え杉てのも影響しているだろうな、
とかなんとか帰ってきてから自問自答ばかりしてる。
621:ＮＰＣさん
10/11/29 02:14:03
>>617
HJはドミニオンの新作拡張の先行販売の列が並んでた。
>>620
買う側からしてみるとサークル増え杉ってのもあるけれど
コンポーネントがどこも綺麗で、その分どれも価格が高めであれこれ試すにはちょっと厳しすぎる。
しかもどこもちゃんと新作を(β版とかでなく)仕上げてくるから「次回でいいや」で済ませられるところも少ないし。
あと数が増えたから1つのサークルに割ける時間も少ないし、たくさん説明聞くと気疲れしてくるわけで
できれば売る側は(よくできた)コンポーネントを見ればおおよそ推測がつきそうなテーマや
開発の順を追ったメイキング話ではなく、
"ぶっちゃけどういうタイプのゲームなのか"(競り？チキンレース？etc)を最初に話してもらえるとありがたいです。
なんかこう、どこも話が長いとなると余程ぱっと見で惹かれたゲームでないと内容尋ねてみたくもなくなるので。
622:ＮＰＣさん
10/11/29 03:03:37
>>621
宣伝広告として遊び方のサマリぐらいは用意しておくと説明不要の場合もあるし、
そこからさらなる作り手側へ話も出来るってもんだな。
623:ＮＰＣさん
10/11/29 05:59:17
予め、サイト等で頒布物の紹介をチェックしてくから、
紹介ページの出来と内容で購入物は決めてるところもある。
がんがれ
624:ＮＰＣさん
10/11/29 11:39:44
新作は当日のお楽しみ！とかだとちょっと手を出しにくいな
同人ゲーであってもテストプレイの前評判に心が動くことは少なく無いし
プレイ感が好きなゲームでもパッケからは伝わらないことも多い
コンポーネントで違いのわかりづらいカードゲームだと特に。
625:ＮＰＣさん
10/11/29 19:45:11
購入してからもルールブックの他に、リプレイがついているとイメージしやすいし、また友人に説明もしやすい……と思うことがある。
というか、ルールブックを斜め読みしてデザイナーズノートを読み終えてしまうと、コレクター的満足度は残っても、
読み物としての印象が残らないのは、ちょっともったいない気がするんだな。
626:ＮＰＣさん
10/11/29 20:07:01
>>625
リプレイとゲームの面白さとはイコールじゃないから逆に俺は不要だな。
627:ＮＰＣさん
10/11/29 20:29:47
あー
ゴジラやってるところのリプレイは読みたいねぇ
628:ＮＰＣさん
10/11/29 22:40:25
>>621
>"ぶっちゃけどういうタイプのゲームなのか"(競り？チキンレース？etc)を最初に話してもらえるとありがたいです。
激しく同意。あと、ゲームの舞台設定の簡潔な説明もほしい。
コミケでも、説明を聞いてもさっぱりどころか、
説明の途中でむにゃむにゃになるサークルが多かったように思う。
629:ＮＰＣさん
10/11/29 22:53:00
むしろ、試遊やってんだから試遊していけ、と思った。
１～10まで口頭で説明しろって何の苦行だよ。
さっさとルールブックを渡せばよかった。
630:ＮＰＣさん
10/11/29 23:18:52
試游するにもルールは把握しなきゃできないだろ。
どんなゲームかわからないと試游するかどうかの判断も出来ないし。
説明するのが苦行だと思うなら
ゲームの題材、何をするゲームなのか、ボード・カード・コマの説明、基本的な流れ、終了条件、勝利条件
ぐらいは読みやすいＰＯＰでも用意しとけ、悪い事は言わないから。
631:ＮＰＣさん
10/11/29 23:20:48
初対面の壁ってやっぱあるしね
632:ＮＰＣさん
10/11/29 23:27:43
というか、試遊始めた直後に「（あ、これは俺には合わないわ・・・・）」と感じたら死ぬほど気まずいだろ
相手にもなんとなくその雰囲気が伝わって、とは言えいきなり切り上げるのもわざとらしいし・・・・、と酷い誰も得しない罰ゲーム空間
633:ＮＰＣさん
10/11/29 23:40:15
売り手側も説明はじめた手前、変な所でやめにくいし
買い手側も説明してもらってる側として断りにくい
説明ないとわからないし、説明には双方ある程度時間食うから
ある程度見るだけでわかる情報があった方がどちらにとってもいいと思う。
634:ＮＰＣさん
10/11/29 23:53:56
口頭で説明するのが苦行だと思う奴だけしかいないのに、口頭以外の説明手段がルルブだけとか
どうして口頭で説明しだしたのか、どこまで口頭で説明するつもりだったのかとか
自分で説明してるのにコントロールもできないのかとか、色々疑問が浮かぶ。
635:ＮＰＣさん
10/11/29 23:56:30
ボードゲーム愛よ。
636:ＮＰＣさん
10/11/30 00:02:28
サマリすら用意できない所はもう無視でいいのではなイカ？
637:ＮＰＣさん
10/11/30 00:16:46
サマリを用意しているつもりのところは多いんよ。
でも用意しているものが、実はゲーム全体を把握できるサマリではなく
プレイ中に参照する単なるリファレンス表もどきでしかないところが多くて。
638:ＮＰＣさん
10/11/30 00:35:13
>>637
ルールを盗用されるのを恐れてるのかも知れないが、
そんな事を考えてる所はだいたい平凡以下のゲームしか考えつかないってのにな。
639:ＮＰＣさん
10/12/01 13:51:10
そう言われてみるとボドゲショップのサイトの商品説明は
要領よく書けていると気づかされるな。(もちろん店にもよるが。)
640:ＮＰＣさん
10/12/02 13:28:00
頒布の際に、iPhoneとかで宣伝動画を流すのってどうなんだろ。電源不要じゃ微妙かな。
641:ＮＰＣさん
10/12/02 14:12:01
既に前回iPadでやっているのを見た
それで内容を読ませようって思うのは無謀だけど
動きのあるレイアウトになるからちょっと目を引く効果はあるんじゃない？
642:ＮＰＣさん
10/12/02 15:16:08
そういえば前回はいくらか見かけたのに、今回はどこもやってなかったな
あまり効果的じゃなかったんだろうか
643:ＮＰＣさん
10/12/02 15:42:19
宣伝素材をつくるのが大変だったのかもしれん
644:ＮＰＣさん
10/12/02 16:48:57
iPadはあちこちで見たよ＞今回のTGF
少なくとも3ヶ所でやってた
645:ＮＰＣさん
10/12/03 00:13:03
コミケくらいしか知らなかったが、そうなのか。
うまく活用出来れば面白そうだ
646:ＮＰＣさん
10/12/03 01:08:08
今時動画やflash程度作るの訳ないし、良い物なら形にとらわれずどんどんアピールすべきだな。
647:ＮＰＣさん
10/12/03 01:44:51
真っ先に思いつくのは、オリジナルのボドゲやTRPGか。
648:ＮＰＣさん
10/12/03 10:56:30
ルール解説動画とか作れば
ディスプレイにもなるし説明も楽になりそう
649:ＮＰＣさん
10/12/03 21:08:04
カタログ明日発売あげ
650:ＮＰＣさん
10/12/03 22:09:09
うぉっ！？ もう！？
651:ＮＰＣさん
10/12/04 01:07:39
おいおいｗ もう１２月だなんて冗談はよしこちゃんだよｗ
この間、ＪＧＣが終わったばっかじゃないかｗ 嘘つくなよｗ
なぁ……？嘘だと言ってくれよ……
652:ＮＰＣさん
10/12/04 01:34:24
冬コミの準備は夏コミ前からやっておくのが鉄則だぜ？
653:ＮＰＣさん
10/12/04 05:30:30
>>652
無理言うな！ｗ
654:ＮＰＣさん
10/12/04 06:47:58
半年や１年区切りで活動してる所は毎度スケジュールに追われる事を繰り返してるよな。
アニメや漫画作品を追うのと違って、非電源系は割と長いスパンでの活動もできるし、
余裕もあるんだが何故みんなやらないんだろ？
655:ＮＰＣさん
10/12/04 06:56:57
ゲームは趣味だからだよ
日常生活をこなした上で、創作活動と娯楽とを天秤にかけるのは、存外大変さね
20年は同人をやってる身の戯言
656:ＮＰＣさん
10/12/04 08:13:03
>>654
計画の段階では余裕を持ってるのよ
今の時期に原稿の準備をしながら、夏の打ち合わせや準備をしてる。
けど、結局冬結果を見て計画の修正ってのはよくある事だし、テストプレイだのなんだので一発かいて終わりじゃないから結局時間いっぱいまで使う事になる。
657:ＮＰＣさん
10/12/04 11:19:54
>654
もう無理だって限界レベルでも一度どうにかやり遂げてしまうと
次からはそこが事実上の最終防衛線になるから
処理能力があがってもココロの〆切が伸びた分、超絶本気モードの起動時期も遅くなるので
バランスくずれて破綻するその日までこの悪循環はなおらない
658:ＮＰＣさん
10/12/04 20:43:17
ところでサークル参加している皆さん、赤字黒字を問わずどの程度の販売数でどれほどの黒字(赤字)額になるのでしょうか？
当方駆け出しサークルなので参考にさせていただきたいと。
659:ＮＰＣさん
10/12/04 20:57:57
コピーかオフセかでも違ってくるねぇ
そもそも一冊幾らで売るつもりかお？
660:ＮＰＣさん
10/12/04 21:04:29
うちは「販売｣なんてしてないよ、「頒布」だよ、という同人的なつっこみはさておき
どれくらいの数が出るかなんてのは、金額・内容・見た目・流行でばらばらだから、参考にならんと思うよ
面白そうに見えれば、高額だってたくさん出るだろうし、逆なら泣かず飛ばずだろうし
661:ＮＰＣさん
10/12/04 21:56:58
ウチは200出てもかつかつ、50でもかつかつ。
極端な赤は出ないようにしてる。
たいていの場合交通費は出ない、サークル参加費は出たりでなかったり。
基本、完売近くまでいけば頒布物を作るのに必要なだけは出るようにしてる。
大きく売れ残ったことはまずないので、それでずっとここ10年ほどやってきてる。
662:ＮＰＣさん
10/12/04 22:03:37
うちは損得勘定関係なく在庫を置くスペースがないから1回のイベントで売り切るようにしてる
スペースが無いから部数も刷れんしね
多く刷っても30部、好評で売り切れたら再販をかけるってレベルだな
663:ＮＰＣさん
10/12/04 22:34:31
昔はオフで300部刷って200部が採算ラインだった。
今は…
664:ＮＰＣさん
10/12/05 00:19:01
30部くらい刷って20部売れたら印刷代が回収できる程度。
その他の参加費用は回収とか考えてなくて、カラオケや飲みのように趣味で消費したお金扱い。
首都圏在住で遠征費用がかからないからそういう考え方ができるんだろうけれど。
665:658
10/12/05 00:23:44
先輩の方々御教示ありがとうございます。
コピーで1作品20～30部。頒布(確かにそうですね)は1部1～2千位のお志を想定しています。
今の所ビギナーズラックという奴で2～4作発表で何とか黒字といったあたりですが、今後はなかなかこんな幸運は続かないだろうと思った次第で。
皆さんの御経験、参考にさせていただきます。
666:ＮＰＣさん
10/12/05 10:10:17
1部1000～2000ってボドゲとかか？コピーでそれって凄い価格付けな気がするが
667:ＮＰＣさん
10/12/05 10:26:48
頒布云々は同人一般じゃなくあくまでもコミケのスタンスな
まぁ、今の時期だからコミケでいんだろうけど
668:ＮＰＣさん
10/12/05 10:52:57
コミケというか、商売でやってるんじゃないよ宣言だね＞頒布
二次創作の建前というほうが妥当で、だから完全オリジナル作品なら販売でも何の問題も無い
669:ＮＰＣさん
10/12/05 11:02:16
うちも、６６４氏に近いかな
カラーコピー含めたコピー誌で、頒布額==コピーコストｘ1.5くらい、ミスコピーすると割と涙目ｗ
参加費用の回収なんてのは、そもそも度外視
670:ＮＰＣさん
10/12/05 15:22:01
665は20～30部印刷で完売で1000円～2000円のプラス
ただし出展費用を除く
こう言いたいんじゃないだろうか？
本当に書いた通りの価格付だとしたらちょっと凄い
671:ＮＰＣさん
10/12/05 18:15:35
なるほど。3人でサークル参加して、昼飯代くらいは黒が欲しい、ってところかな？
672:ＮＰＣさん
10/12/05 18:55:06
まあ儲けに関しちゃ商業でも微妙なジャンルだしなｗ
673:ＮＰＣさん
10/12/05 20:45:35
本ならまだなんとかなるが
ゲーム（カードとかボードとか）出すと完全に赤だしなあ
674:ＮＰＣさん
10/12/05 21:11:21
でもさ、ＭＴＧ版のドルアーガ、とか、今でも宝物だお。
675:ＮＰＣさん
10/12/05 23:59:32
私の宝物は同人版の超人ロックかな。
ヤフオクでオリジナルも手に入れたけれどプレイするのは同人版。
身内ではどこのサークルの(どの版の)ロックが好きか、とか好みが分かれて話が盛り上がる。
676:ＮＰＣさん
10/12/06 03:04:32
>>670
「コピーで1作品20～30部」がボドゲで、「1部1～2千位のお志」がそういう意味だったら、文章力に難有りだよ。
677:ＮＰＣさん
10/12/06 05:43:21
そろそろ税務署から何か言われそうなんだが、
他のサークルって申告してるの？
678:ＮＰＣさん
10/12/06 06:26:58
>677
まっかっかなので、してないよ
黒ならやるべき。やらないで痛い目にあうのは自分だし
679:ＮＰＣさん
10/12/06 08:23:40
>>658
うちは損益分岐を大体印刷部数の8割のところになるようにしてる。
新刊初発で、予約取り置き分を除いて50部くらいが頒布量
既刊は5～10部だね。
オフセで作りたいけど、最低限のロットを超えれないんでオンデマ
順調に頒布できた場合
コミケの申し込み費用と印刷代の経費を除いて、サークルの打ち上げ代にしたらなくなる程度の黒で安定してる。
680:658
10/12/06 17:21:29
高値で色々と憶測を呼んでしまいまして。はっきり書かない私が悪いので追加で説明をば。
まず作っているのはボードゲームです。直接の材料費だけなら頒布額の半額くらい。
プリンターの能力なのかミスプリントも結構出ますし、改訂や開発過程のロス分も無視できないレベルなので実際に利益率5割は無いですけど。
4作計50部ちょっとの販売実績とその粗利益で参加費用と交通費を賄って打上げしたら殆ど残らない位でした。
681:ＮＰＣさん
10/12/06 17:50:33
それはこのジャンルでは成功してる方だな
682:658
10/12/06 19:11:40
>>681
ビギナーズラックですよ。こんな幸運は続かないでしょう。地方在住なので上京費用だけで馬鹿になりませんし。
きっと1年後には赤字とかトントンになってしまっていることでしょう。
皆さんのご経験を参考に何とか細々と続けていけたらと思います。
683:ＮＰＣさん
10/12/07 01:02:17
そういえばサイクロプスアタックとかガンダム戦史の同人ってサンライズ的にどうなんだろう？あそこは著作権に厳しいというし。
同人漫画やPCソフトと違って数も出ないから黙認されているだけ？
684:ＮＰＣさん
10/12/07 01:59:38
>>683
当然黙認だろ？
卓ゲ的にはシステムぱくってる所の方が遙かにどうよ？と思う。
685:ＮＰＣさん
10/12/07 05:25:35
ガンダム戦史他のルールまるごとまんまコピーして出禁くらったサークルもあったね
686:ＮＰＣさん
10/12/07 08:41:48
また著作権ループが来るのか
687:ＮＰＣさん
10/12/07 08:50:21
オリジナルの俺が一番偉いさんが来るわけかｗ
688:ＮＰＣさん
10/12/07 11:46:55
システムパクリはオリジナルより面白ければいいが、面白くないのは即刻氏ねと思う。
あと絵柄だけで中身スカスカとかページレイアウトをエクセルだけで作ったようなやつは
購入対象者をバカにしてるように思えるのでマジ勘弁してほしいと十年近く思ってる。
689:ＮＰＣさん
10/12/07 12:32:42
以上
お客様からの有り難い意見なのでみんな肝に銘じるようにな
690:ＮＰＣさん
10/12/07 13:15:49
>>688
システムパクリは許しちゃダメだめだが、あとは俺も同意する。
691:ＮＰＣさん
10/12/07 13:54:03
エクセルだけで作ったような(駄目な)レイアウト
というのが想像できないんだけれどどういうやつ？
エクセルも本気で使えばかなり立派なレイアウトができるけれど。
692:ＮＰＣさん
10/12/07 14:27:48
たぶん罫線だけ引っ張ったような安直なやつだろうな。
DTPソフトを使えばいいと思うが、非電源系ってそういうのに疎いサークルが多いからなぁ。
693:ＮＰＣさん
10/12/07 14:34:40
ガチでそんなもの必要ない
ウェブページを印刷したようなレイアウトで構わないと思ってるサークルもいそうだぞ
694:ＮＰＣさん
10/12/07 14:54:00
だってＤＴＰソフトって糞高いんだもの
一般人には手が出ねぇ
695:ＮＰＣさん
10/12/07 14:58:40
>>693
何スレか前にそういう議論があった覚えがある
696:ＮＰＣさん
10/12/07 15:01:45
>>693
それどころかwikiをそのままコピーして素知らぬ顔で売ってるサークルがあるくらいだぜ？
そんな奴らがのさばってる段階で質が低いとか高いとか言ってる以前の問題さ。
697:ＮＰＣさん
10/12/07 15:40:11
非電源系というか活字系サークル全般に言えることじゃないのか。
あと求められているレイアウトってDTPソフトでないとできないレベルではなく
Wordとかでもちゃんと設定すれば普通に作れるくらいのものだと思う。
698:ＮＰＣさん
10/12/07 16:41:03
中身は全く見たこと無いので質問
資料系のサークルって結構あるけど、結局既存作品の資料や歴史資料なら
専門書の方が変に偏った知識が付かなくて良いと思うのだけど、オリジナルの設定資料集って事なの？
699:ＮＰＣさん
10/12/07 16:59:09
専門書だから偏ってないってモンでもないけどな
700:ＮＰＣさん
10/12/07 17:02:18
信頼性という意味では専門の既製品には到底適わない。
同人資料はあくまでネタ以上の価値はないって事だ。
701:ＮＰＣさん
10/12/07 17:15:37
まあ同人ってのは作りたいから作るモンで「他にある」ってのが彼らにとって作らない理由にならなかっただけだろう。
702:ＮＰＣさん
10/12/07 20:51:06
入門編的な意味で十分に役に立つこともあるぞ。立たないこともあるが。
703:ＮＰＣさん
10/12/07 21:15:16
というか偏った知識が悪いとも思えん
退屈なカタログよりも偏った書の方が読んでて楽しいじゃん
704:ＮＰＣさん
10/12/07 21:53:22
偏った資料ならばそれとは全く別の見識を提示してる資料の紹介をしてもらえば問題ないと思う。
705:ＮＰＣさん
10/12/08 05:29:23
中身は趣味全開でかまわんが、巻末なんかで参考資料一覧とかがあると嬉しい
706:ＮＰＣさん
10/12/15 02:34:17
今回非電源で取れずに同人ソフトで取れてしまった……日も違う。
売り上げは絶望視していいだろうか。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
707:ＮＰＣさん
10/12/15 02:43:02
委託先を探せばいいじゃない
708:ＮＰＣさん
10/12/15 09:09:33
>>706
電源不要で同人ソフトを頒布しようとしてる俺みたいな奴もいるから元気出せ。
709:ＮＰＣさん
10/12/15 10:44:00
>>708
何と言う俺。
ってか、その話は特定される恐れが。
710:ＮＰＣさん
10/12/15 11:47:14
706と708で委託しあえばいいじゃないか
711:ＮＰＣさん
10/12/15 12:02:12
俺もそう思ったぜ
712:ＮＰＣさん
10/12/15 12:51:50
>>709
特定した
713:ＮＰＣさん
10/12/15 13:49:34
アドベンチャーゲームっぽい形式のリプレイとか、以前からチラホラ見かけるし、
流石に特定はできないんじゃねーの。
714:ＮＰＣさん
10/12/15 13:50:47
仕事の関係で29日は行けない俺にとってはほかの日に出してくれる人はうれしい
715:ＮＰＣさん
10/12/18 23:13:29
>>706 特定しました。
てか、なんちゅうサークル名をつけとるんだｗ。
716:ＮＰＣさん
10/12/19 07:41:13
ｋｗｓｋ
717:ＮＰＣさん
10/12/19 16:38:17
総合雑談スレより天災。
いつも同人リプレイは読まないんだが
ルールを頭に入れたい＆商業リプレイがあまりないという理由で
イベントで唯一見つけた該当システムのリプレイをｗｋｔｋ読んだら
文章力がカスな上糞つまらなかった
内容的には面白いものに仕上げられないでもなさそうなのに…
吟遊GMの卓にぶち当たったような気分だ
冬コミ控えてる板住人さんへ
どんなに修羅場がきつくても、せめて部外者最低一人には原稿見てもらおうぜ
校正さえちゃんとしてればまだ読めるのに…って本に手間費やすのは勿体ない
718:ＮＰＣさん
10/12/19 22:37:09
ま、書き手を甘やかすわけじゃないんだが、ないんだがー
そういうとこが魅力なんだよなー
719:ＮＰＣさん
10/12/19 23:07:55
そもそも本人が読み返す時間ないんじゃないか
今からだと特に
720:ＮＰＣさん
10/12/20 00:28:11
>>719
そんなものは言い訳にならない。
あと間に合わずに落ちましたとか笑って言ってる奴は
自分で無能と言ってるようなものだと自覚したほうがいいな。
721:ＮＰＣさん
10/12/20 01:19:08
オナニーするのに、有能も無能も無いのさ
722:ＮＰＣさん
10/12/20 02:18:12
>>721
同じオナニーでもそれを見に来てる奴が居る以上明かな優劣はつくな。
723:ＮＰＣさん
10/12/20 05:26:48
さぞかし立派な同人誌を作られてるんですねぇ
724:ＮＰＣさん
10/12/20 05:32:11
オナニーもできない不能が何か言ってるな
725:ＮＰＣさん
10/12/20 18:29:33
趣味なんだから有能とか無能とか考えながら作りたくいないなあ
仕事ならともかく
「お金を取るんだから」という理屈も分るけど、買わない権利もちゃんとあるんだから別に言いと思うし
同人誌の出来が悪いのなんか飼う側としても折り込み済みだし・・・
無能でいいんだよ、作るのが楽しければ
726:ＮＰＣさん
10/12/20 18:39:37
>>725
お前さんがそう思うならそうなんだろお前の作品はな。
ただ全員がそういう考えをしてると思わない方がいいぜ？
価値に見合わない内容であれば糾弾される覚悟はだけはしておけよ。
727:ＮＰＣさん
10/12/20 18:44:24
惜しい内容であればメールなり拍手なり次回のイベントなりで感想伝えたりするけど
出来が悪ければ次回から買わないってだけだな
728:ＮＰＣさん
10/12/20 18:45:35
とりあえず自己満足でも良いと思うよ。
自己満足すら出来ないようなら、ちょっと反省したい。
729:ＮＰＣさん
10/12/20 18:58:43
少なくとも、自分は満足してないとな。
730:ＮＰＣさん
10/12/20 19:52:18
自由に糾弾したところで華麗にスルーされればそれまで
それ以上つきまとうならやった側が粘着気狂いだわなあ
731:ＮＰＣさん
10/12/20 20:38:39
>>728
出来に満足できずに言い訳してるのは良くないよな
自己満足すら至らないのは自分でゴミですと言ってるようなものだし
732:ＮＰＣさん
10/12/20 21:43:54
てか、糾弾って発想がそもそもなぁ。学園祭言って学漫に、構図だの構成だのを言う奴みたいでちょっとキモイ。
そもそも>>717の書き方そのものが、吟遊ＧＭ的で独りよがりな書き方じゃね？
文章力がカス、っていうわりに自分はどうなのさ？ とね。
733:ＮＰＣさん
10/12/20 21:50:01
>>731
海原雄山が似たよーなこと言ってたなあ、って。
734:ＮＰＣさん
10/12/20 21:53:31
そもそも>>717のシステムって流行ってないっぽいじゃん
言わば和少ない同好の士なんだから大事にした方がいいと思うがな
735:ＮＰＣさん
10/12/20 21:54:22
時間に余裕があるなら人に見せておこうぜってことでいいよな
今からは、印刷所に頼まなくても、さすがに間に合わんだろう
736:ＮＰＣさん
10/12/20 22:03:18
マイナーシステムは同人誌が存在するだけで貴重。不満なら自作しろ、ってんだよな。
キャンペーンリプは完結させてくれ、とか、フォントが小さいと読みにくい、とか、乱丁がひどいと怒りを覚える、とかなら理解できるんだけどね。
737:ＮＰＣさん
10/12/21 00:02:14
そうだな
市販のものや、手に入る物で満足できないから自分でつくるって部分はあるもんな
不満があるなら自分で作ろうはいい言葉だ
そして卓ゲ関連の同人誌が増える
素晴らしきことかな
738:ＮＰＣさん
10/12/21 00:06:02
つか内容の確実性を求めるなら同人誌なんか読むわけない
あたりでもコストパフォーマンスが悪いうえに、外れる確率が高いんだから
739:ＮＰＣさん
10/12/21 00:37:48
でも、たまに思うよな。
「このクソ同人誌出していたサークルが落選してたら、
もっとマシな作品を出すサークルが受かっていたのかも知れない」
740:ＮＰＣさん
10/12/21 01:11:06
いや、別に。
741:ＮＰＣさん
10/12/21 01:14:01
思う事はあるが合理的な怒りだとはとても思えない
742:ＮＰＣさん
10/12/21 01:17:59
俺が出すぐらいの気概ないのかよ不能さん
743:ＮＰＣさん
10/12/21 01:32:58
でも期待してるサークルがいくつか落ちててコピー誌しか出してないような所が受かってるとムカツク
744:ＮＰＣさん
10/12/21 07:48:08
うちのサークルコピー誌一本でサーセンｗ
金欠サークルなんでオフセなんて出せんわ…
745:ＮＰＣさん
10/12/21 08:20:57
うちはやっとコピーからオンデマに切り替えられた
早くオフセットで刷りたーい
けど最初はコピーだったし
コピーで出し続けて買ってくれる人が増えたからこそのオンデマなので
コピー誌しか出してないようななんてとても言えない
746:ＮＰＣさん
10/12/21 09:17:18
同人誌つくりたいけど、ネットで満たされてしまうのにゃー
747:ＮＰＣさん
10/12/21 09:43:53
作りたいと思う事は一番大事だな。他に計画性と実行力が伴わないといけないが。
ある程度売る事を考えるならマーケティング、パッケージング、サポートなどまで考えなければならない。
ここまでやってるサークルは電源不要であっても数サークルしか存在しないけどな。
748:ＮＰＣさん
10/12/21 10:03:26
まあ電源不要みたいな「買い手の少ない」ジャンルだと
売ること考えても限界があるからなあ
ジャンル内でも購買層がさらに細分化されるし
749:ＮＰＣさん
10/12/21 10:56:21
買い手が少ないのは確かだが、そもそも買いたいと思えるものが少ない。
申し訳ないけど電源不要系サークルはもう少し買い手や今後のジャンルとしての在り方を考えて作品を製作したほうがいい。
そうでなければこのままコミケでの居場所はどんどん無くなっていくと思うんだ。
750:ＮＰＣさん
10/12/21 11:18:18
そもそもコミケがこの先生きのるには（ｒｙって状態のような
751:ＮＰＣさん
10/12/21 11:52:43
>>750
コミケ会場が別へ移ったら電源不要なんて真っ先に無くなりそうだな。
752:ＮＰＣさん
10/12/21 11:52:55
>>747
そこまで求めるならわざわざ同人なんぞに手を出さずに商業作品をご購入ください。
語りたがりの「お客様」はめんどくさいんで、いっそ来ないでもらったほうがありがたいです。
753:ＮＰＣさん
10/12/21 12:03:02
>>752
コミケの出品物は年々既製品と区別が付かないくらいクオリティがアップしてるからそういう物を求める来場者はかなり多い。
それをウザイと思ったりめんどいと思うのなら現在のコミケには向いてないんだろうな。
754:ＮＰＣさん
10/12/21 13:08:30
>>753
既製品と区別が付かないなら、俺なら既製品買うけど。
とくに、このジャンルは。
需要自体が少ないんだから、時間と金かけて自己満足の物を作っても原価だけ異常に掛かるだけで
そんなに売れるわけじゃないし。
クオリティーより、ピンポイントの一発ネタだと思うが。
何のことだか解らない奴はポカーンでも、解る奴ならハマルような。
勿論ニーズやマーケッティングまで考える商業的手法が楽しいのもわかるし、それがしたいなら、全然そうしてｏｋ。
そうではなく、そこそこのクオリティーで、大して数が売れるわけじゃなくても１０人くらいが見て爆笑するような物が
作りたいなら、それはそれで有りだろう。
どっちも、結局は売り手側の趣味の話だからな。
趣味について向いてる向いてないなんて、他人の決める事じゃないな。
俺ガ向いてないと思うのは、販売促進にきてる商業ブースくらいか。
需要があったって同人ですらねぇし。アレは。
755:754
10/12/21 13:10:46
商業ブースじゃなくて企業ブースだっけか。
756:ＮＰＣさん
10/12/21 13:15:22
んだね
757:ＮＰＣさん
10/12/21 13:46:11
>>749
逆にエロ規制やなんかで電源不要と評論ぐらいしか残らなくなったりしてな
758:ＮＰＣさん
10/12/21 14:09:51
その２つがコミケから追い出される事はあっても逆は無いだろ？
まあ東京から追い出されるかも知れないがな。
759:ＮＰＣさん
10/12/21 14:26:50
>>753
そんな人ごく少数だと思う
お祭りなんだしネタ的なモノがあればそれでって感じ
クオリティ云々は商業でもそれほど高くないだろ？ このジャンルなら
760:ＮＰＣさん
10/12/21 15:32:23
オナニーやネタ云々は別にいいけど、昇華し切れてない作品が多すぎるんだよねこのジャンルは。
761:ＮＰＣさん
10/12/21 16:28:37
このジャンルに限らず、同人誌買うときは作り手の情熱に金払ってるんで、出来がどうこうってのは気にしないがな。
そもそも、経験を積み重ねないで出来の良い物なんてできるわけ無いし、それが許容できない人は同人なんか手を出さない方が良い。
もの作りをやったことのない人には理解しにくいだろうが、そういう人が作り手に文句いうのもなんだかなーと思う。
762:ＮＰＣさん
10/12/21 16:37:45
>>753
俺はコミケには自分が作りたいもの作りたいように作って出すだけなんで、その「現在のコミケ」ってとこは向いてなさそうだな。
同人印刷業者あたりと協賛してんの？そのイベント。
763:ＮＰＣさん
10/12/21 16:38:15
商業誌でも糞なのはあるが同人の場合は９割が糞だと思えって事だな。
764:ＮＰＣさん
10/12/21 16:46:15
この人は非電源というジャンルで何か嫌なことでもあったのかな
765:ＮＰＣさん
10/12/21 16:47:28
>>763
え？そういうもんじゃないの？
どのジャンルでもそうだけど、1割良質なものがあれば良い方だと思うけど
766:ＮＰＣさん
10/12/21 16:57:37
何というか・・・
作る側の「これくらいはやりたい（願望）」と
買う側の「これくらい面白ければいい（願望）」のバランスに対して
文句言ってる奴の「これくらいは当たり前（常識）」って感覚だけが
随分とすれ違ってる感じがする
767:ＮＰＣさん
10/12/21 17:55:15
「お客様」ヅラしたアホが騒いでるだけだろ
768:ＮＰＣさん
10/12/21 18:02:23
以前のコミケと主旨が変わってきたのは確かだな
新たな層がそういうものを求めてもおかしくないと思うぜ
769:ＮＰＣさん
10/12/21 18:12:01
>>768
買い手側がそういうものを求めても、作り手側がそれに答えるかどうかは、作り手の気分次第。
同人ってのは、そういうもんだよ。
仕事でやってんじゃないからな。
買う前に中身も見れるんだから、嫌なら買わなきゃいいだけだし。
770:ＮＰＣさん
10/12/21 19:29:31
作ってるほう「が」趣味でやってることだからな
プロレベルなもん求められても困るし
そういうクオリティのものがつくりたいなら同人でなんか出さない
771:ＮＰＣさん
10/12/21 19:31:02
買わなきゃいいだけと言うなら文句も聞き流せばいいだけだと思うんだが
772:ＮＰＣさん
10/12/21 19:57:25
意見を受入れる受入れないはそのサークル次第だろうけど
現状の電源不要では良くないと考えてる俺としては面白いスレの流れだな。
773:ＮＰＣさん
10/12/21 20:36:50
こと趣味の場において誰も自分自身以外の何者にも何かを強制できないからだろう
そもそも、任意の集まりのなかでさも意識が高いような、一見ストイックな事を言う奴奴は全く信用ならん
経験からいくと、その手の奴は勝手に敷居をあげて場を引っかきまわした挙句早々に体力切れを起こして真っ先に自分が消えるのがオチ
理想ばかり吐く夢想家が年単位で何かを続けれたところを見たことがない
774:ＮＰＣさん
10/12/21 20:43:52
というか理想を「他のサークルに」押しつけるのはクレーマーではないかと・・・
一連の流れが有用な意見ではないし
こういうのがまかり通るようになったらむしろジャンルは衰退するんじゃないか？作る気は失せるよ
775:ＮＰＣさん
10/12/21 20:55:21
むしろもう衰退してるだろ？
776:ＮＰＣさん
10/12/21 21:04:53
お客様が増えたからな
777:ＮＰＣさん
10/12/21 22:22:51
自分で作ってみれば、共感が得られるんだけどもねぇ。
アマチュアの作った本、という前提を理解できないと、まぁ、言いたくなる気持ちはわかるんだけどね。
テーブルクロス一枚引かずにコピー本を置いてるだけ、とか、人の目気にしなさ過ぎじゃね？
とわめいてた事もあったけど、そういうこっちゃないんだよね。。
778:ＮＰＣさん
10/12/21 22:23:02
売れなくて赤字でも楽しければそれでいいってサークルもあれば
続けていくためになんとか黒字にしたいってサークルだってあらぁな
手にとってもらえるように、表紙を目立つよう考えたり
読みやすいフォントで、誤字脱字のチェックしっかりやったり
リプレイそのものをおもしろいって言ってもらえるよう、色々読み込んで研究したり
俺は後者を買いたいって思うし、２回目以降は後者しか買ってない
でも、前者だからって悪いとか言うつもりはねぇよ
入場のためだけにスペースとってる空サークルは、二度と受かるなって思うけど
779:ＮＰＣさん
10/12/21 22:28:05
>>778
確かに、空サークルは死ねばいいのにって思う。
780:ＮＰＣさん
10/12/22 00:34:34
>>779
だな。
サークルカット見て興味引かれて行ってみれば、空の机だけってのとかな。
「落とした」の張り紙でもあればまだしも。
781:ＮＰＣさん
10/12/22 00:50:18
>>777
＞テーブルクロス一枚引かずにコピー本を置いてるだけ
5年くらい前は見かけたけど、最近はどこもディスプレイに凝ってる気がするな。
他ジャンルに比べて5年遅いと言うこともできるけど。
>>778
別ジャンルだが、無償配布と100円でもお金を取るのとでは全く違う、って言われたなあ。
782:ＮＰＣさん
10/12/22 18:39:28
実際のところ、事前に部外者に見せて、改善されるのって、
ぱっと分かるような誤字脱字ぐらいじゃね？
783:ＮＰＣさん
10/12/22 18:45:35
いや、最大の問題となる3要素は的確に指摘してくれると思うよ。
「身内ネタでわからない」
「何が面白いと思ってるのかわからない」
「何でこれを作品として見せたかわからない」
784:ＮＰＣさん
10/12/22 18:58:13
何のゲームでどういった売りがあるかを表示しておいてもらうと助かるよな。
785:ＮＰＣさん
10/12/22 19:09:15
>>783
１番目はともかく、２番目と３番目って同じこと言っていない？
それはおくとして、２番目と３番目を言われても、改善できるとは思ないが。
786:ＮＰＣさん
10/12/22 19:22:44
レベルが低すぎて改善より0から作り直しの方が早いってよくあるよな。
いや、一般論として。
787:ＮＰＣさん
10/12/22 19:30:51
>>786
ここで本音を言うと嫌われるぜ？
788:ＮＰＣさん
10/12/22 20:02:20
その部外者が面白さの保証になるわけでもないがな。
789:ＮＰＣさん
10/12/22 20:13:26
面白さの保証にはならないが、つまらないかは確実に分かるよな。
790:ＮＰＣさん
10/12/22 20:16:27
そこも怪しいな。
791:ＮＰＣさん
10/12/22 20:19:02
つまらんをつまらん、と言えるだけの相互信頼があるかどうか……
792:ＮＰＣさん
10/12/22 20:22:03
>>783
それ関心の無いジャンルの本だったら何でもそうじゃね？
793:ＮＰＣさん
10/12/22 21:05:17
話は唐突に変わるが、
卓上ゲーム（カードゲーム、ボードゲーム）を、カタログ探してると、
結構あちこちに紛れ込んでるな。
794:ＮＰＣさん
10/12/23 12:18:59
原作ないし特定分野を扱ったモノは、どこのジャンルで申し込むべきか迷うんだよな。
「同人ゲーム」という括りでは、今年は同人ソフトが3分割だかされちゃったらしいし。
795:ＮＰＣさん
10/12/23 13:14:35
おもしろいかつまらないかも人それぞれだからなあ
内輪で方向性が違うこともあるし
796:ＮＰＣさん
10/12/23 17:44:40
人狼なんてオンラインゲームのジャンル説明の中に列挙されてたりするしね。
797:ＮＰＣさん
10/12/23 18:08:28
ＴＧＦ行けなかったから、冬コミは気合入れて行くぞと思ってたが、
こっちには参加してないサークルもあるだろうに、
全部回る時間と予算が心許なくなってきたorz
798:ＮＰＣさん
10/12/23 21:36:19
>>794
原作あるのは原作ジャンルだったはず
799:ＮＰＣさん
10/12/23 22:44:58
ごめんなぁ…
うちのサークル3日目で…
800:ＮＰＣさん
10/12/23 23:09:45
俺の所も3日目だ。
電源不要で売るよりエロで売る方が需要が高いしなｗ
801:ＮＰＣさん
10/12/23 23:14:16
？
エロ目的で来てる客が卓ゲーもの飼うか？
802:799
10/12/23 23:24:58
ちなみにうちはエロじゃねえ
メカミリジャンルで捌く
まあ購入層が被りそうで被らないというｗ
803:ありよし＠シスコン
10/12/23 23:57:17
>>798
ろの人は「Lost Worlds」で申し込んでるんだけど
仮にQBとかで申し込むと
アニメの方に飛ばされるっていってた
原作ｪ……
804:ＮＰＣさん
10/12/24 00:09:08
あれ？複数メディア展開してるのって初出ジャンルが基本なんじゃなかったか。
だからなのはとかはギャルゲージャンルなのに。
805:ありよし＠シスコン
10/12/24 00:21:00
>>804
実際にQBの方はアニメのところにあるんだぜ……
１）そもそも主催者側がQBがゲームであることを知らない
２）電源不要で売るよりエロで売る方が需要が高いとかいってるサークルばっか
３）アニメ原作のゲームが電源不要にあるんだからその逆があってもいいじゃない
のどれかだと思う
806:ＮＰＣさん
10/12/24 00:27:13
電源不要みたいなニッチなジャンルがまだ存在するだけでありがたいって感じだな。
このままだとそのうち消えるだろうけど。
807:ＮＰＣさん
10/12/24 00:45:32
まあ必死に残さなくてもいいんじゃね
なるようになるさ
そのまえにコミケが消える可能性もまったくのゼロじゃないし
808:ＮＰＣさん
10/12/24 00:48:19
正直変に自虐が過ぎる
やる奴がいる限りはジャンルは存続するよ
余所のイベントみたいに流行ものによって淘汰されたりはしないだろ
809:ＮＰＣさん
10/12/24 04:26:24
やるやつがいても分類が「その他」になっちゃう可能性もあるだろ？
810:ＮＰＣさん
10/12/24 05:28:27
逆にゲームブック横町で、ＱＢのエロ本のみサークルが入れられてたこともあったね。
811:ＮＰＣさん
10/12/24 07:01:29
>>805
コミケのジャンルコード上、クイーンズブレイドは特に例示されていないみたい
だから「男性向け」で申し込んだ結果3日目になってるんじゃないかな
原則論に従った結果 >>810 みたいになってお互い困惑してたよ
ちなみにQBのメディアミックス的に、アニメは最後のほうだね
ゲーム本の次は、HJのコミケ限定の画集＆PC用着せ替えソフト
その後絵巻（ストーリーイラスト集）、小説、マンガとなっているはず
812:ＮＰＣさん
10/12/24 07:05:17
原作の配置で思い出したけど、二次創作の場合は原作が複数になるケースがあるから悩むかもね
例えば「東方ドミニオン」は、ドミニオン原作で電源不要として申し込むべきか
東方原作で同人ソフト枠で申し込むべきか、っていう話
813:ＮＰＣさん
10/12/24 09:02:49
前回は東方で申し込んでたTRPGサークルが一つあった気がする。
814:ＮＰＣさん
10/12/24 20:01:59
>>801
１８禁卓ゲーなんじゃなかろうか？
815:ＮＰＣさん
10/12/24 20:10:00
>>814
ヒント：レス番号
816:ＮＰＣさん
10/12/24 20:12:02
エンジェルクエストでもやってればいいと思うよ。
817:ＮＰＣさん
10/12/24 20:16:15
電源有りで売ってる非電源ゲームもある
818:ＮＰＣさん
10/12/24 20:49:36
雛札とか分かりやすいのもあるしな
819:ありよし＠シスコン
10/12/24 22:37:11
ガンダムヒストリーやサイコガンダムの追加データとか
ガンダムのところにあっても困るだろう
820:ＮＰＣさん
10/12/25 00:32:32
マスカレイドスタイル今回何もなしかね
ドーパントのデータ欲しくてたまんないんだが
>>807
米やん存命の時は上九一色村のサティアン跡を買おうとしてたり、ソ連崩壊時にロシアから「空母買わない」とか言われてたんでやる気ならどこでもできるんじゃね？
821:ＮＰＣさん
10/12/25 00:43:23
>>820
仮面ライダーの所は冬コミ落ちたらしいから来年夏までは動き無いんじゃねえの？
822:ＮＰＣさん
10/12/26 22:08:44
プリンターのドラムとインクがやばいので上京した時にキンコーズで刷ることにしたわ
キンコーズのプリンターってカードゲームぐらいの厚紙って印刷できたっけ？
823:ＮＰＣさん
10/12/26 22:23:03
……
出来なかったら、どうするつもりやねん？
824:ＮＰＣさん
10/12/26 23:45:02
薄くなります
825:ＮＰＣさん
10/12/27 06:26:05
確かキンコーズ自体にも対応した厚紙があったよな？
826:ＮＰＣさん
10/12/27 07:15:57
キンコーズの厚紙は、いわゆる特殊紙しかなかったよ＠神田キンコーズ
持ち込みができるかどうかはしらないけど、前にどこかで場所によって可否が異なる、ってあったように思う
827:ＮＰＣさん
10/12/27 12:44:34
とりあえず行く前に問い合わせしたほうが良いんじゃ・・・
828:822
10/12/27 19:01:34
今キンコーズの方に連絡したけど持ち込みおｋなんで上京する時持ってくわ
返答してくれた人ありがとう
829:ＮＰＣさん
10/12/27 23:03:18
>>828
その昔、上京したおりに東京駅のキンコーズで印刷したらキンコーズの他の店舗よりも印刷代が高かった。
店に他の店舗よりも値段が高いようだがと聞いたら、他の店舗と同じ値段にしてくれた。
今はどうなっているのかわからんが注意が必要。
830:ＮＰＣさん
10/12/28 00:38:16
うわああんｎ間に合わないぃぃいい
831:ＮＰＣさん
10/12/28 01:12:01
あと３つ……間に合うか！？
832:ＮＰＣさん
10/12/28 01:29:32
>>830-831
ここはお前の日記じゃねえ、相手してほしいのならツイッターでも逝け
833:ＮＰＣさん
10/12/28 01:34:37
そういいつつレスしてる832さんマジツンデレ
834:ＮＰＣさん
10/12/28 08:07:53
いよいよ明日だ。
釣り銭の用意はできたか？
買いに来てくれる方々は最初から万札はやめてくれよ。
釣り銭が足りなくなっちまうからな。
835:ＮＰＣさん
10/12/28 08:41:50
釣り銭はイベント出たあとで
釣り銭分だけ取り分けて手元に残してる
銀行での両替にお金かかるし、手間も省けるぞ！
836:ＮＰＣさん
10/12/28 18:23:33
朝っぱらから万札出す奴はお客様だが、
15時過ぎに万札出してくれる人は神だってばっちゃが言ってた。
837:ＮＰＣさん
10/12/28 20:39:55
買い側だけれど昔は100円玉を何本も用意していたが
最近は作り手が頑張っているのかオフセの本が多いので1000円札メインで準備してる。
あと「既刊も含めて全部ください」の時のために5000円札を数枚。
幸せなことに5000円札が残ったことはない。(3日間全日でだけれど。)
838:ＮＰＣさん
10/12/28 20:59:33
１０００円札は、スイカで手に入れやすくなったからねぇ。
839:ＮＰＣさん
10/12/28 21:01:40
>>15
これは恥ずかしい
840:ＮＰＣさん
10/12/28 22:24:40
今年の豪雪だと、人ごとじゃない
841:ＮＰＣさん
10/12/29 07:13:49
皆さんおはようございます
天気はいいけど気温は低そうです
体調管理を大事にして1日頑張りましょう
842:ＮＰＣさん
10/12/29 08:18:37
会場からおはようございます
朝日が眩しいぜ
843:ＮＰＣさん
10/12/29 08:19:14
>>841
上から目線乙
844:ＮＰＣさん
10/12/29 09:53:44
陛下のコスプレの人居るけど、本人？
845:ＮＰＣさん
10/12/29 10:32:06
本人 コンチェルトのピアニィのコスプレですね
846:ＮＰＣさん
10/12/29 11:26:04
実際、リアルで可愛い御仁だからな。
褒め言葉として、美人カテゴリーでは無くあくまでも可愛いカテゴリー。＜殺意様
にしても、ルティナスでリプレイ以外にCDも購入した人って結構な数居るんかね？
因みに自分は、リプレイ＋CDなセット買いしましたよ、えぇ。
847:ＮＰＣさん
10/12/29 13:04:31
エルシャダイカードゲームw
848:ＮＰＣさん
10/12/29 16:40:42
>>847
「手札のイーノックを全部捨てて次のイーノックを探す」とかカオスすぎるカードテキストに惹かれたが手に取る勇気はなかったｗ
849:ＮＰＣさん
10/12/29 16:52:07
今回はじめて参加したが、佐々木さんとみかきさんの所の混雑に素でびっくりした。
プロとはいえ卓ゲブースでも列できるもんなんだな。
みかきさんとこで男の売り子がいて、一瞬その人がみかきさんかと思ったのは内緒w
エルシャダイのカードゲームは買った猛者はおらんのか？
850:ＮＰＣさん
10/12/29 17:42:00
>>849
すぐそばのサークルだったが、ものすごい勢いででてたぞ
来る人くる人「そんなゲームで大丈夫か」「問題ない」とやりとりして
俺はかわなかったけどなｗ
851:ＮＰＣさん
10/12/29 17:49:06
>>847
買って遊んでみたｗ
3回ほどやったが暇つぶしにはちょうど良いぞｗ
ただ「今回もまたダメだったよ」で得られるアドが凄いくせに
終盤死に札になるから先に引いた方がかなり有利になりすぎってのと
ネフィリムのパワーが30で残ったイーノックカードの2/3に素の状態で勝ててしまうのがちょっとな
ネフィリムは20でよかったと思う
852:ＮＰＣさん
10/12/29 18:13:05
やばい、面白そうｗ
853:ＮＰＣさん
10/12/29 20:41:10
>>845
ピアニィじゃなくてユファじゃない？エチュードの
髪型がユファのほうだった気がする
854:ＮＰＣさん
10/12/29 21:33:09
ユファだったと思う
ところで横通ってたら買いに来てた人？に殺意注入してたがなんだったんだ
855:ＮＰＣさん
10/12/29 21:33:44
CD買った人へのサービス
856:ＮＰＣさん
10/12/29 22:18:14
>>854
CD買ったらがっしり両手で手握られて凄い恥ずかしかった
857:ＮＰＣさん
10/12/29 22:58:14
素直にうれしかったって言えよ～
「ＣＤをお買い求めの人にはもれなく殺意をプレゼントです★」
という言霊を聞いたときには正気を疑ったが
858:ＮＰＣさん
10/12/30 00:20:11
今回が初コミケ
ルール1つとシナリオ2つと小物1つと奉仕の会の本とどどんとふ冬の号を買って
軽く会場をうろついたあと企業ブースに並ぶのを諦めて帰った。
盛況ですばらしいね
859:ＮＰＣさん
10/12/30 13:23:38
新作出来なくて再販出したがとりあえずコピー代は出た。
次は新作出さんとなぁ。
860:ＮＰＣさん
10/12/30 21:17:18
>>846
あそこのリプレイって面白い？
試し読みさせてもらって買うか決めようと思ったけどとてもそんな雰囲気じゃなかった・・・
861:ＮＰＣさん
10/12/30 22:56:25
>>860
内容としてはかなり面白いよ。＜ルティナスのリプレイ
流石は殺意様率いる軍団、GM＆PLの吟遊具合とガチな判定と
キャラロール（戦闘含む）が程良いバランスで嫌味無く読み面白い。
只、書式が脚本形式に近い商業リプより小説形態に近くて
文字もかなり詰めているから、読み慣れないとダレる＆目が疲れ易い事は有るよ。
862:ＮＰＣさん
10/12/31 00:06:58
>>861
860だけどありがとう
夏行けたら買ってみるよ
863:ＮＰＣさん
10/12/31 01:58:18
>>854
「君に幸あれ」と「殺意あれ」をかけてたのな。
スペースはそんなに近くなかったけど、ちょくちょく声が聞こえてきた。
声優って声が通るんだなあと思った。
864:ＮＰＣさん
10/12/31 03:50:59
去年のJGCでもガンメタリプレイサインでやってたしな＞殺意
865:ＮＰＣさん
10/12/31 05:41:30
ルティナスは、あまり面白いとは思わなかっあな。
商業の人間が書いているだけあって編集だけは認める。
ただ声優がコスプレして売っているだけだし。
可愛いとは思えん。
コスプレが見たかったらコスプレ広場に行けばいい。
866:ＮＰＣさん
10/12/31 06:12:22
買いたいヤツは買えばいいし、買いたくないヤツは買わなければ良い
なにしろあそこは「好きな人が好きな物を好きな人に頒布する場所」コミケなんだからな
867:ＮＰＣさん
10/12/31 06:54:18
まとめが早すぎるぜ、866。プレイのときもそんなカンジか？
868:ＮＰＣさん
10/12/31 08:25:28
コミケとしては正しくても卓ゲプレイヤーとしては失格な意見だな
869:ＮＰＣさん
10/12/31 08:33:41
TRPG畑の人間としては、その場はGMに従うのが正しいんじゃないか。
870:ＮＰＣさん
10/12/31 11:05:44
ゲームだって実体験しなきゃわからんところがあるんだ
同人誌だって読んでみないとわからんよ
871:ＮＰＣさん
10/12/31 11:38:09
だが二次創作のは残念ながら読む気になれない。
872:ＮＰＣさん
10/12/31 12:22:24
興味がないもんは別にいいじゃない
>>860みたいに「興味はあるけど手が出しづらい」という場合の話なんだから
お財布と相談して、失敗しても許せる範囲なら買って読めば？と思う
文章だと立ち読み程度じゃ良し悪しが分りづらいし
他人の感想なんてどこまであてにできるかもわからん（好みという人それぞれの部分の問題になるので）
873:ＮＰＣさん
10/12/31 14:31:56
同人誌はそれほど高くないから外した時のがっかり感は少ないと思うからちょっとでも気になったら買ってみればいいと思うが
今回数年ぶりにコミケ行ったが、さすがに蓬莱学園とかクトゥルフとかワースとかがほとんどなくて悲しかった
人が増えてさらに平均年令が下がってる気がするので仕方ないとはいえ・・・
874:ＮＰＣさん
10/12/31 16:44:43
強化人間の人は今日だったな
卓ゲと日が違ったから見落とすところだった
875:ＮＰＣさん
10/12/31 16:44:45
同人誌はそれほど高くないって
ページ数とかから考えると一般書籍に比べてかなり割高だと思うんだけど
>>873は1冊が数万円とかの学術書でも基準に値段の高低を判断してるのか？
876:ＮＰＣさん
10/12/31 18:02:01
>>874
あの人はいつも男性向け創作だぞ。
ところでこの板でいいのか？
877:ＮＰＣさん
10/12/31 19:26:44
>>875
確かにページ単価は高いとは思うが、3日目の成人系に数万かけるのと比べれば絶対数が少ない分結果的に安くあがらないか？
878:ＮＰＣさん
10/12/31 19:41:43
わけわからん
879:ＮＰＣさん
10/12/31 19:48:54
>>877
同じだと思う
高いモンは高い
というか3日目に行かないからその比較は無意味だ
880:ＮＰＣさん
10/12/31 19:55:57
>>877
>>879
高いか安いかなんて人それぞれの価値観なんだし意味のない議論すんな
881:ＮＰＣさん
10/12/31 20:41:35
薄くて高い本って同人の湾曲的な表現であるよね
882:ＮＰＣさん
10/12/31 23:33:37
そう？婉曲的な表現でならあるけど
883:ＮＰＣさん
11/01/01 03:20:11
おまえらあけおめ。
冬コミで掘り出し物はあったか？
884:ＮＰＣさん
11/01/01 03:32:27
>>883
今年の事では無いがリアル嫁という掘り出し物をみつけた。
885:ＮＰＣさん
11/01/01 06:15:14
嫁なのに掘るとはこれいかに
886:ＮＰＣさん
11/01/01 06:19:21
>>883
シミュレーションゲームだけど軍艦越後の生涯ＤＸっての買った
市販レベルのコンポネートと値段だったけど買って悔いは無い
何しろ世界各国の戦艦が全て打ち抜きカウンターのユニットになってるんだからなｗ
887:ＮＰＣさん
11/01/01 07:42:59
>>886
それいいな
888:ＮＰＣさん
11/01/01 08:13:15
>>887
何しろ列強の戦艦はもとより南米の戦艦、北欧・タイの海防戦艦まで入ってたからねえ
889:ＮＰＣさん
11/01/01 08:26:54
同人でそれはすごいな
遊んだ感想もまた聞かせてくださいな
890:ＮＰＣさん
11/01/01 17:21:45
>>857
通りすがりの人が「殺意て」ってビックリしてた
891:ＮＰＣさん
11/01/01 19:45:46
もぉーろっくの２０号が無事に出てよかった。
892:ＮＰＣさん
11/01/02 04:12:49
kayu2
コミケで購入したカードゲームのルールを読んでいるのだが、やっぱりコミケで頒布されているゲームのルールブックは雑すぎるものが多いな。
約3時間前 webから
.@daturathevenom 「プレイヤーがルールを運用する」ことをきちんと理解していないゲームデザイナーが多いのでしょうね。特にコミケ参加サークルはその傾向が強いです。
沙月みとには言われたくない
893:ＮＰＣさん
11/01/02 11:44:21
まぁ雑なんだろうけど、その辺は素人作業なわけだしな。
他人に内容を正確に伝える物を作るってのは、難しいもんだよ。
やらない奴は何とでも言えるけど。
894:ＮＰＣさん
11/01/02 12:13:36
どれだけ相手に自分の考えている事を伝えるかという点においては、プロもアマも関係ないと思う。
多くの人は伝えたい事があるから作品を作っているのだろうから、第三者の視点に立って自分の作品に向き直って欲しいと常々思うよ。
895:ＮＰＣさん
11/01/02 12:18:34
>>894
それが出来るのがプロになれる最低条件、ってのはどうだろうか。
コンベンションでやりようが無い闇討ちアリのPVPとか、
もうちょっとユーザーのこと考えようぜ的なのもあったぜ。
馬鹿かと。
896:ＮＰＣさん
11/01/02 12:18:41
立ち食い蕎麦に「伸びている」と文句を言うべきかどうかって感じだな。
897:ＮＰＣさん
11/01/02 12:20:38
オナニーを芸にできるのがプロ、オナニーをただ見せるのが露出狂。
898:ＮＰＣさん
11/01/02 15:41:30
>>896
趣味の蕎麦打ちに呼ばれて、思いのほか美味くなかったから「時間の無駄でした」と言うようなもの。
899:ＮＰＣさん
11/01/02 15:54:54
でも金取るからねえ。趣味の蕎麦打ちでは済まされんでしょ。
ネットで無料配布なら別だが、金取る以上クオリティのハードルはあがってあたりまえじゃね？
なのでせめてアタリの情報は共有しようぜ的な。
900:ＮＰＣさん
11/01/02 16:08:22
それなら同人ゲームなんか買わない、が正解
901:ＮＰＣさん
11/01/02 16:10:27
趣味サークルで作った手芸品をバザーやフリマで買って
市販品よりモノが悪いとか文句たれるような感じが一番近いんじゃないか？
それなら品質保証のある市販品を買おうよと思う
902:ＮＰＣさん
11/01/02 16:34:27
「よし買え、すぐ金を出せ」って強要されてんじゃないんだから。
高いと思ったら買わない、見合う価値がないと思ったら買わない。それだけだろう。
903:ＮＰＣさん
11/01/02 16:52:27
>>902
同人に限った話でも、ゲームに限った話でもないよな
そのものやサービスに見合った対価だと思えば金を払う
そうじゃないと思えば金を払わない意外にどうしようもない
しかも趣味である以上、人も時間もない状況の片手間で作ってるわけで
そんなにｸｵﾘﾃｨを上げられないのがむしろ当たり前だと思う（その時間の中で頑張っただけのものはあるだろうけど）
904:ＮＰＣさん
11/01/02 18:36:08
沙月みとって誰かと思えばレインボーの作者か。
こいつのルールブックも読みにくい上に、レインボーはタダのパクリだからな。
プロの最底辺だから同人を叩くくらいしかできないんだろ。
905:ＮＰＣさん
11/01/02 18:45:49
つーか卓ゲーって商業でも
同人っぽいノリな部分は多々あるからなあ
906:ＮＰＣさん
11/01/02 19:34:50
>>903
買う側は購入する時にこう思っておけばいい
売る側は売る以上最低限のクオリティは目指すってのを心得にすればいい
と思う
907:ＮＰＣさん
11/01/02 20:42:35
>>903
何年かけてでもせめて丁寧に作れよ、と思う俺は間違ってるだろうか。
とくにイーノックでもない限り、流行り廃りがあるわけでもないし。
908:ＮＰＣさん
11/01/02 20:46:22
>>907
間違ってはいないが文句を言う筋合いのモンでもないな
お前さんが見ないフリすれば全て丸く収まる話
909:ＮＰＣさん
11/01/02 21:00:37
>>908
俺はぱっと見にだまされちまうから、
結構ハズレばっかり引くんだ。くそう。
ちゃんと作ってあるかどうか見分けるポイントとかおまいら教えてくれ。
910:ＮＰＣさん
11/01/02 21:03:11
気分的には宝くじ買いに行くと思うしかない
911:ＮＰＣさん
11/01/02 22:06:29
>>909
コミケなら大抵作者が売り子をしているので、「簡単に説明してもらえますか？」と聞く。
そこで短くポイントを絞って説明してもらえるものにハズレはほとんどない。
念のため言っておくが、口下手で説明がgdgdだったものの中にもアタリはある。
912:ＮＰＣさん
11/01/02 22:07:56
大体マニュアル置いてあるし、表にない所でも頼めば見せてくれるだろ
それで判断できなければ、数こなすしかないな
913:ＮＰＣさん
11/01/02 22:09:24
>>907
１年単位くらいでは流行り廃りはあるから、
２年たてば流行遅れになることはある。
お前さんが１０年かけて流行遅れの駄作を作ることは一向にかまわないが、
人にそれを求めるのは間違っている。
914:ＮＰＣさん
11/01/02 23:14:59
>>907
流行り廃りはあるよ
作り直したりしてる間に旬をすぎるなんてよくあること
作ったことがない人なのかな？こういうこと思うのは
915:ＮＰＣさん
11/01/02 23:20:52
なるほど、アマチュアは時間が無いから
時代遅れにならないために説明不足のルールを作るのか。
で、それを買わされるわけか。いいのかそれで。
>>914
プレイヤーで悪いか。
いいゲームがしたいんだよ。
916:ＮＰＣさん
11/01/02 23:32:06
実際問題どのくらいのものを作れば満足していただけるのかなー
917:ＮＰＣさん
11/01/02 23:35:39
買わされる、と思うぐらいなら買わなきゃいいのに
918:ＮＰＣさん
11/01/02 23:51:45
>>916
ノブナガ、レインボー、MGICAL SCHOOL、とらぶるスクールあたりのものを作れば
底辺デザイナーには満足してもらえるんでは
919:ＮＰＣさん
11/01/03 00:05:39
>>915
ルールブックは所詮おまけだからな。
ルールブックが説明不足だろうが、最低限遊べて、
それが面白ければまったく問題ない。
アマチュアでなくてもプロの仕事でもわかりにくルールブックはいくらでもあるわけで。
ルールブックごときに何年もかけるくらいなら、
少しくらい不備があってもさっさと出して、
半年後にバージョンを上げて出してくれるほうがよい。
920:週末期の緑のたぬき
11/01/03 00:43:46 rWSlPVmp
売れたいなら丁寧に作ればいいけど作りたいだけなら本能の赴くままに作ればいいんじゃないか君達が買うとか買わないとかそういう問題じゃないんだろうね多分コミケの場とかでも売ってるんじゃなくて完成を不特定多数に向かって報告してるのに近いのかも知れないネ！
921:ＮＰＣさん
11/01/03 01:24:49
ゲームのマニュアルは、最低限
・大雑把にゲームのフローを説明
・その段階ごとにルールをある程度詳しく説明
・出来れば凡例を着ける
これを心がけるだけで大抵の場合それなりに分かりやすくなるんだけど、
何でもかんでも最初のフローの中に詳細説明を盛り込もうとする病か、
書いてることが簡易すぎる病の二大疾病のどちらかに罹患しているケースが多いよな。
922:ＮＰＣさん
11/01/03 04:09:10
>>921
フローを軸にルールを記述すると分かりにくい場合もあってだな…
結局「こうすればわかりやすい」なんて決めつけは、幻想にすぎない
923:ＮＰＣさん
11/01/03 11:16:57
>>922
どんなケース？
924:ＮＰＣさん
11/01/03 11:19:23
ってか「大抵の場合」って書いてあるように、絶対じゃないと>>921も思ってるだろうよ。
925:ＮＰＣさん
11/01/03 16:51:20
同人の大御所ウォレスのルールは、説明不足が多いからなぁ。
なんとかして欲しいよ。
926:ＮＰＣさん
11/01/03 18:40:57
>>921の形はよくあるとして、
それ以外にマニュアル書くときのノウハウってどんなものがあるだろう？
927:ＮＰＣさん
11/01/03 20:08:00
>>926
他人に一度読んでもらって、口で説明せずにちゃんと遊んでもらえるか見て、
書いてあっても取り違えてプレイされたら補足する。これいっかいでもやれば
ぜんぜん精度は違ってくるよ。おすすめ。あたりまえのことなんだろうけど。
928:ＮＰＣさん
11/01/03 21:01:42
そもそもその「他人に読んでもらう」の敷居が高いよ
まわりにゲーム好きで制作にかかわってない人間がいない場合もあるだろうし
一度テストしてもらった人にもう一度頼んだばあいはまた違ってくるし
（先のテストである程度ルールわかっちゃってるから「一度読んでもらって」にならない）
アマチュアでそういうのするのはかなり難しいと思う
929:ＮＰＣさん
11/01/03 22:06:22
まあ、一般人にマニュアルだけ読んでゲームをやらせるって、軽い拷問だからな。
930:ＮＰＣさん
11/01/03 22:07:11
モチベーションが続くなら、市販品と違って何年でも作っていられるからな。
どうモチベーションを維持するのかが重要になると思う。
何も対策を取らなければ、正直半年くらいで辛くなるような。
931:ＮＰＣさん
11/01/03 22:18:20
モチベーションの維持も能力みたいなものだから、
長続きしないのであれば単純に向いてないと考えるべきだな。
932:ＮＰＣさん
11/01/04 12:51:41
マニュアルは日本語として正確に意味が分かるように書くっていうのが、最低限の条件だろうなぁ。
読み返せばプレイはできるから・・・。
今はネットがあるから、マニュアルのアップデートさえすればいのかも。
テラフォーマーとかは良いと思った。
933:ＮＰＣさん
11/01/04 15:09:40
でも、買った本のサイト見に行かないよねえ。
934:ＮＰＣさん
11/01/04 16:26:54
ネット環境もってないとか、作者のサイトがないとかならともかく
サイトがあるなら一応チェックはするかな
少なくとも自分は
935:ＮＰＣさん
11/01/04 16:41:35
見に行くサイトなんて本の出来具合次第だな。
興味が沸いてもある程度装丁に気を使ってる所でないとサイトがあっても
他人が見る事を前提に作られてないとか、サイト自体が死んでるパターンが多すぎるからな。
936:ＮＰＣさん
11/01/04 18:30:51
同人、商業に関わらず、公式サイトには行かないな。
そんな有益なコンテンツに当たったことがないし。
937:ＮＰＣさん
11/01/04 18:54:02
>>936
エラッタとかどうしてるの？
938:ＮＰＣさん
11/01/04 19:32:57
実プレイどころか、ルールの精読もしないタイプなんじゃないか？
コレクター気質というか。
939:ＮＰＣさん
11/01/04 20:01:48
>>937
エラッタは有益なコンテンツじゃないんだ
940:ＮＰＣさん
11/01/04 20:13:59
まあ、サイトいく時期なんて本を精読したその後なんで、半年後とか場合によっては数年後とか更に先とかも
本の分量によるんでルールペラ４ｐのボドゲとかなら割と短期間になるけど
941:ＮＰＣさん
11/01/04 21:13:38
エラッタなんてどの作品でも出てくるわけじゃないだろ。
むしろ何個もエラッタが出るほうが異常。
942:ＮＰＣさん
11/01/04 21:15:04
TRPGの話している奴とボドゲの話している奴が入り乱れてカオスになってるなこのスレ
943:連コインせよさあ思慮はいま罪と知るべし
11/01/04 21:21:54 AkBUO2Y1
>>936
PDF形式のキャラシーに出会えるぞ！超有用！いつまでもキャラクターレコードシートが手に入ると思ってはいけない！
しかもアレ消しゴムかけると緑色が延びたり消えたり色々悲惨なんだよ！くそ！
944:ＮＰＣさん
11/01/04 21:41:31
まあ買って気に入ったところならサイトチェックしておくかな
次のイベントの時のサークルチェックが楽になる（というか最低限ですますとなるとカタログいらない）
945:ＮＰＣさん
11/01/04 21:55:42
なにいってんだこいつ？？？
946:ＮＰＣさん
11/01/04 22:02:39
>>942
だからといって、TRPGなら１ダースのエラッタがあるのは普通、なんてことはないよな？
947:ＮＰＣさん
11/01/04 23:05:47
むしろ商業でも1ダースで済んだら超高精度だと思うが。
エラッタという名のバランス調整が入ることもあるしな。
948:ＮＰＣさん
11/01/05 01:01:04
商業並みのデータ量があるならな
949:ＮＰＣさん
11/01/05 01:45:48
たかだか２０ページのシナリオに、両面チラシ並の訂正・注釈が入ってたものも存在するぜ。
950:ＮＰＣさん
11/01/05 03:09:12
…「たかだか20ページのシナリオ」、か。
951:ＮＰＣさん
11/01/05 03:37:19
そこだけ抜き出して勝手にカチンと来てるのはどうかと思う
952:ＮＰＣさん
11/01/05 04:10:01
エラッタ潰しは時間との勝負だからな。
まぁ訂正・注釈入れてるだけいいんじゃないか？
953:ＮＰＣさん
11/01/05 10:26:04
コミケでは電源不要って何部くらい売れるもんなんだだろう。
954:ＮＰＣさん
11/01/05 11:24:47
0～1000部
955:ＮＰＣさん
11/01/05 11:27:44
1001部以上にはならないの？
956:ＮＰＣさん
11/01/05 12:08:24
宇宙の法則的に不可能らしいよ
957:ＮＰＣさん
11/01/05 13:20:43
電源不要だと100越えるだけでも大手扱いではないだろうか
958:ＮＰＣさん
11/01/05 13:56:40
「コミケじゃないと手に入らない、俺の欲しいアレ」になれないと売れないからなぁ。
959:ＮＰＣさん
11/01/05 13:56:48
プロな上に版権二次創作だから例外にも程があるとは思うが、
藤浪・ささりょー夫妻のハトプリRPGはとらのあなにも卸したくらいだから
1000くらいは超えてるんじゃないかね。
まさか2冊目が出るとは思わなかったが。
960:ＮＰＣさん
11/01/05 14:44:13
逆にイベントだと1000でなかったから委託した可能性もある
961:ＮＰＣさん
11/01/05 17:37:11
まあ例外扱いに賛成
962:ＮＰＣさん
11/01/05 18:39:56
コミケでは数百しか売れてない電源不要サークルでも、
他の販売方法で数千部売ってる所はある。
963:ＮＰＣさん
11/01/05 18:54:42
例えば？
964:ＮＰＣさん
11/01/05 20:10:20
そもそもコミケで数百捌けるサークルって（以下無限ループ）
965:ＮＰＣさん
11/01/05 20:11:14
一人のお客さんに説明して売らなきゃだから、１つ売るのに５分とする。
コミケが、１０時から４時だったとして６時間＝３６０分／５分＝７２。
お客さんみんな説明も聞かずに即買うような状態でもなければ、
７０部以上売るのは難しい。１００部以上売り上げを出すのは、
事前の告知なんかに成功していなければ至難の技じゃなかろうか。
966:ＮＰＣさん
11/01/05 20:27:59
30秒で説明して30秒で売れば、１つ売るのに１分。
６時間で360部。
余裕！
967:ＮＰＣさん
11/01/05 20:32:53
電源不要ブースなんて11時～14時がメインだよ。
それより早くなんてめったに人来ないし、遅く来る人も少ないし。
だから3時間で100部、1冊に2分が限界。
コンスタントに人が来るわけないから現実的には1人1分だろうな。
こう考えるとやっぱ知名度ないと難しいんだな。
968:ＮＰＣさん
11/01/05 23:08:51
>>967
うん。カードにしろ、同人誌にしろ、１００部は作らないと単価がものすごい
上がるので、そう考えるとこのジャンルは厳しいと言わざるを得ない。
うちも、ほぼ接客してた状態で、丁寧に説明してたから、ひとりあたり
５分くらいかな?来てくれた人は９割がた買って行ってくれて、
それで４０冊とか。１００も２００もあんまり替わらなかったから
夢見て２００作ったけど、どうしたものやら。
969:ＮＰＣさん
11/01/05 23:15:48
正直、損得考えてちゃ駄目なの
970:ＮＰＣさん
11/01/05 23:20:29
一人一人同じだけ時間説明しても把握できないバカが居るから
そんなのに時間とられる位なら最初からサイト上で説明したり、ペーパー配って対処してる。
971:ＮＰＣさん
11/01/05 23:21:57
そうか？
もぅっとシンプルに、友達が欲しいだけじゃないか？
972:ＮＰＣさん
11/01/06 00:32:19
説明の時間というが、常連さんから既刊の感想を頂いたりする会話の時間も入ってて、それは大事だしなあ。モチベーションになるので。
単に部数だけ出ればいいという話でもなさそうな。
973:ＮＰＣさん
11/01/06 00:46:30
そのへんは人それぞれじゃないかね
一般参加者があくまでも参加者であるか、お客様だと思っているかみたいな感じで
974:ＮＰＣさん
11/01/06 00:58:28
印刷物は基本赤字のつもりじゃないとな…
売れば売るほど損が出る、となると行き過ぎだが
975:ＮＰＣさん
11/01/06 01:29:00
「新刊1部ずつ下さい」と中身も見ず値段も聞かずに買ってもらえる
くらいサークルを信用してもらえるようになれば、
一人当たり30秒もかからなくなる。
部数だって刷れる。
だけど売れれば売れるほど>>972が言うような要素はスポイルされる罠。
976:ＮＰＣさん
11/01/06 03:10:31
見もせずに１部買っていくのは常連だが５部とか言う奴はテンバイヤーの可能性大なんじゃぜ
977:ＮＰＣさん
11/01/06 04:43:34
卓ゲで転売？
978:ＮＰＣさん
11/01/06 04:51:23
未だにヤフオクで回転寿司ってるよ！『レア』とか言ってな！
うちの押入れじゃ全然レアじゃないのにな！
979:ＮＰＣさん
11/01/06 05:05:01
ウォーゲーム系はけっこう転売多い
そもそもメーカー品でも発売時を逃すと再入手が難しいので中古市場なしでは成り立たない部分が大きい
980:ＮＰＣさん
11/01/06 06:43:39
>>978
そーゆー話よく聞くけど、在庫あるなら「定価即決」で対抗出ししてやればいいのにと思う
ついでにコメント欄に「在庫豊富」と明記なｗ
981:ＮＰＣさん
11/01/06 07:07:02
入金確認とか発送とか何かあった後のケアが面倒だから通販はしたくない
買ったものどうつかおうと自由っちゃ自由だし
結局のところ買う側も遠征費だのすぐ手に入るというメリットを考えれば許容値なのかもしれない
982:ＮＰＣさん
11/01/06 08:49:56
>>975
信頼されるのはうれしいけど会話もなく売り続けるって嫌だなぁ
と中の人としては思う。
まぁ心配しなくても100以上なんてそうそう売れないけどね。
983:ＮＰＣさん
11/01/06 09:06:16
次スレが必要なら、話題を止めて誰か立てて来なさいな
984:ＮＰＣさん
11/01/06 11:02:45
立てて来た
初めてのスレ立てなんで、間違ってないかどうかチェックしてくれ
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ12冊目【電源不要】
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