09/05/31 13:18:08
ひよこさんから何の動きがないようなので
この話題は終了
ということでよろしいですか？
101:ＮＰＣさん
09/05/31 17:33:55
ミニチュアスレでも好きなこと言ってる馬鹿が居たが
掲示板はチャットではない。
返答が数時間無いくらいで決めるなよ。
102:ＮＰＣさん
09/05/31 17:34:59
識別子については反対はしないので
今のまま進めてくれて結構。
103:ＮＰＣさん
09/05/31 17:54:21
>>95
出る回数の割に、話が一方通行で会話になってないP2はどうなんだろ
104:ＮＰＣさん
09/06/01 01:00:00
>>101
もう半年も待っているのだぞ
いつまで終わらない議論を続けるのじゃ
105:ＮＰＣさん
09/06/01 02:21:04
まー
２ｃｈも１０周年らしいし世間も色々あって暗いし
景気付けに識別子もいいんじゃね
0とかOとかって花火に・・・見えないか
卓ゲ的にはコインとかに見立ててもおもろい
Pって人生ゲームのコマに見えね？
>>104
１時ぴったりってスゲエな
106:ＮＰＣさん
09/06/02 01:17:31
>>105
だったらダイス機能を追加してくれ！
それが最大の景気付けだ！
107:ダガー+我コソハ浪漫派也
09/06/02 01:50:02 LE22cH+a
>106
＞ダイス機能導入
そのためだけに存在しているスレだからな！
108:ＮＰＣさん
09/06/02 16:06:02
>>101
数時間どころか数百・数千時間以上経っても、何一つまとまってないじゃん
109:ＮＰＣさん
09/06/03 01:48:37
つーか、識別子の議論を始めたのって５月初旬だから、
まだ１ヶ月経つか経たないかなんだが…。
◆HIyoKoj7e2は途中でまとめも作ってたし、
その後コテに動きが無いからこの話題は終了、
と言い出す思考回路も意味不明すぐるｗ
今すぐどうこうって話じゃないんだから、
ノンビリ進めてりゃいいんじゃね？
110:ＮＰＣさん
09/06/03 01:54:08
>>109
> つーか、識別子の議論を始めたのって５月初旬だから、
> まだ１ヶ月経つか経たないかなんだが…。
時計坂は強制IDの導入は審議中だと主張しているけど。
> ◆HIyoKoj7e2は途中でまとめも作ってたし、
まとめすら作ってないだろ
まとめになってない
111:ＮＰＣさん
09/06/03 04:26:45
【卓上ゲーム板の池沼】空回りｸﾝpart7【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
神奈川県川崎市、または横浜市北部のアパートに住んでる
itiscomの●焼かれたハゲ回り君=卓ゲの池沼
ハゲ池沼=通称空回り
●[9dbu4ihsa.HzpavS
h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
05004031795825_ep at EZweb
basil.aitai.ne.jp
112:ＮＰＣさん
09/06/03 04:31:50
強制IDと識別子は関係ない。
強制IDは見込みウスイ上に審議中
識別子は入る見込みある
113:ＮＰＣさん
09/06/03 10:10:31
>>111は何が言いたいんだ？
114:ＮＰＣさん
09/06/03 12:52:03
>>110
>>97が最初の、明白に識別子と以下略の話だぞ
「まとめになってない」と勝手に言っただけで事実は消せないし
115:ＮＰＣさん
09/06/03 13:05:22
あらしが作った主観的なまとめをこの板公認のまとめとは言わない
116:ＮＰＣさん
09/06/03 13:53:36
ハゲ回りが居ないスレだけが平和に進行できる。
そういうのを私たちは平和とは呼びません。
117:ＮＰＣさん
09/06/03 14:07:37
>>116
つまりハゲ回りを連呼する荒らしが居ないスレだけが平和に進行できるわけですね
118:ＮＰＣさん
09/06/03 14:57:23
>>117
ハゲ乙……ってこの時間帯、ハゲの書き込み集中してんのな。
119:ＮＰＣさん
09/06/03 15:03:48
>>118
なるほど
お前がそのハゲの一人だったのな
120:ＮＰＣさん
09/06/03 15:14:53
以前は14時になったらバイトで消えるという設定になっていたのにな
どうしたんだよ>>118はｗ
121:ＮＰＣさん
09/06/03 16:11:15
>>120
最初の設定がなくなるなんてゆでたまごなら当然の展開
122:ＮＰＣさん
09/06/03 16:19:27
>>120
マジレスするとハゲちゃんは2時に消えるって言われてた時期があって、
その後2時に書き込む時期があて─という風に時期毎に可変みたい。
バイトじゃないかって噂されるのもその所為かもね。
でも昼間の一定時間は消えるってのは変わってないみたいね。
123:ＮＰＣさん
09/06/03 16:23:40
>>122
ずいぶんと都合のいい（脳内）設定やねぇ。
どんな生き方をしてきたらそんな都合のいい妄想ばかり思いつくようになれるんだ？
124:ＮＰＣさん
09/06/03 20:50:53
>>120 >>123
荒らしには相手しちゃ駄目だよ。
最悪板の某スレのテンプレなんてもとから出鱈目なのさ。
もとから信用できないものであったのさ。
125:ＮＰＣさん
09/06/03 21:09:08
>>124
遅レスツルツル君乙
126:ＮＰＣさん
09/06/04 01:15:34
自治スレに以下略が出没している
ということは、変更要望する気でもありあり？
127:ＮＰＣさん
09/06/04 02:03:59
>>126
無いんじゃない？
128:ＮＰＣさん
09/06/04 10:08:57
おいおい、なんのためにスレがあるんだよ
129:ＮＰＣさん
09/06/04 12:29:38
識別子の導入に話していた議論は、
>>84の意見と>>92の補足以降、反論もほぼないのね
導入すれば一定のメリットがある、という点では
大体の同意が得られたのかしら？
130:ＮＰＣさん
09/06/04 17:05:17
>>129
まあ、ＩＤ出てないスレをまとめて自演扱いする子にはメリットがあるのはわかった。
ところで、以前ナイス名書き込まれていたのを見たことがあるので、
識別賛成派に答えてほしいんだが。
Ｑ１．いかにも自演くさい書き込みがあった。でも、ＩＤは別でどちらもＰＣ（もしくは携帯）
この場合、自演じゃなかったんだと思う？
Ｑ２．まったく自演には見えない擁護意見が上がっていたが片方はＰＣで片方は携帯
この場合、自演だと思う？
131:ＮＰＣさん
09/06/04 21:56:47
>>129
また同じことを堂々巡り。
また反論がないから同意が得られているとか抜かす。
板設定の変更に興味がない者が反論しているとは限らないだろうに。
132:ＮＰＣさん
09/06/05 03:12:38
>>130
>>84も>>92も自演の話はしていない。
荒らし暴れている際に、荒らしのレスを住人および規制鯔が特定する際の話だね。
それ以降も自演について特に触れていないと思われ。
質問の意図がよくわからなく、積極的な賛成派でもないが、一応質問に答えてみる。
Q1は自演臭いらしいので疑うが断定はしない。Q2は自演と思う理由がないだろう。
>>131
議論中に、反対意見がないから同意が得られたのかしら？と聞かれている。
もし反対意見があるならレスしないと相手に伝わらないよ？
133:ＮＰＣさん
09/06/05 07:18:18
>>132
> Q1は自演臭いらしいので疑うが断定はしない。Q2は自演と思う理由がないだろう。
なら識別の必要が無いんじゃね？
識別が有ろうが無かろうが自演っぽければ疑うんでしょ？
134:ＮＰＣさん
09/06/05 07:58:45
>>133
132とは別人ですが
書き込む側が「疑われないように書かなきゃ」っていう意識をもってくれそう
だから識別子は出た方がいいかも
135:ＮＰＣさん
09/06/05 08:17:18
>>134
「識別子は出た方がいいかも」とか言ってるやつがＩＤすら出してないのは何かの冗談ですよね？
識別子賛成派がＩＤを出してないのを見ても判るように、こいつらがほしいのは「自分が疑われないため」
じゃ無くて「他人を疑うため」
疑うことが目的の奴には何をやったって自衛は無理。
あいつらの頭の中では「自演している」って事実があってその証拠を探しているだけだからな。
136:ＮＰＣさん
09/06/05 14:49:40
>>132
> >>131
> 議論中に、反対意見がないから同意が得られたのかしら？と聞かれている。
> もし反対意見があるならレスしないと相手に伝わらないよ？
それは言いだしっぺの法則に反する。設定変更に賛成する者は
設定変更の発案者として、それが誰にでも、運用にも納得できる説得力のある説明をしなければならない義務がある。
それに加え、このスレッドの存在を知らない者に板全体に伝わるようにその話し合いが行われていることをの告知をする義務がある。
(前回のように名前欄の変更で告知するなど)
それに加え、巻き添え規制を受けている者を考慮して、同意が得られるか否かを確認するために規制解除になるまで長時間自分の
賛成意見を温存しておく義務がある。
137:ＮＰＣさん
09/06/05 14:51:06
>>135
なるほど。
やはり、他人を疑うのが目的になっている輩がいるのか。
強制IDや識別子の導入としては賢い考えではないな。
138:ＮＰＣさん
09/06/05 17:57:22 zx5LbOgz
>>135
えっと、反対派はID出さなくてもいいけど賛成派はID出さなきゃ駄目ってこと？
別にそんな事無いと思うけど･･･
議論に参加する方はIDだしましょうって意見には賛成
>>１にもあるしね
139:ＮＰＣさん
09/06/05 18:02:55
>>138
反対派はID出さなくてもいいけど賛成派はID出さなきゃ駄目
140:ＮＰＣさん
09/06/05 18:13:49 eGn1N62g
スレ特有のルールである以上、
反対意見の正当性を示したいなら従うべきだと思うが?
ルールを軽視する埒外野郎なら、
それこそルールを決めて遵守していこうという
議論の場にいる権利がない。
ということで賛成表明。
141:ＮＰＣさん
09/06/05 18:31:11 zx5LbOgz
そういやID出して反対してくる人ってあんまり居ないような
142:ＮＰＣさん
09/06/05 18:37:40 dfsNM8Fm
>>138
> えっと、反対派はID出さなくてもいいけど賛成派はID出さなきゃ駄目ってこと？
そりゃＩＤや識別子で個人の識別をするべきだって人は出すべきだろ。
ＩＤや識別子で個人の識別をするべきじゃないって人が出さないならまだ話はわかるが。
このスレ以外のスレを見たって出してる人はレアケース
個人の識別をしてほしいと望んでる人がどれだけ少数派かわかるだろ？
今だって１３５が書くまでは誰も出してなかったんだぜ。
143:ＮＰＣさん
09/06/05 18:59:43 zx5LbOgz
>>142
>>134は個人を識別する為に必要とは言ってないよ
なのに>>135で「他人を疑うため」とか言っちゃあ気の毒
さらに134の意見がID出てないから却下は乱暴でしょう
144:ＮＰＣさん
09/06/05 19:08:22 WgP3Cqdf
>>141
最近は賛成してる人もID出してない
賛成する人はID出すけど反対する人は滅多にID出さないとも取れる書き方をすると
また繊細な人が怒り出す毎度のパターンになるよ
145:ＮＰＣさん
09/06/05 19:23:26 dfsNM8Fm
>>143
「疑われないように」でも一緒さ。
疑われないようにしたいならＩＤ出せばいい。
疑われないようにすることが重要って意見に同意する人間が多ければみんな出すだろ？
出したい奴が出す。
出したくない奴は出さない。
それで何か問題ある？
146:ＮＰＣさん
09/06/05 19:39:12 zx5LbOgz
>>144
すまん
>>145
IDも識別子も出ないから気楽に書いちゃってる人は居るんじゃないかな
疑われてもいいやって感じで
そういう人への牽制にはなるかと
147:ＮＰＣさん
09/06/05 19:51:12 dfsNM8Fm
>>146
だから、お前が他人を疑いたいから出してほしいって事だろ？
134の意見は的外れって事だ。
「疑われないように書かなきゃ」って意識なら自分からＩＤ出せば良いだけだからな。
148: ◆pitzSjCjsY
09/06/05 21:09:23
>>146
気楽に書いちゃまずいの？
無理にノイズ減らそうとすると、良い物まで一緒に減らす危険性があるよ。あまり2ch流じゃないね。
読んでる方が、数じゃなくて内容で判断すれば良いだけの話のような。
149:ＮＰＣさん
09/06/05 21:44:09 e6I9Gyk/
>>148
132なんかを見る限り、賛成派は判断は内容でしてると思うよ。
識別子やＩＤがいっしょだろうが違おうが判断結果を変えないと思うし。
ただ、”内容で判断”じゃ他人を説得できないから証拠がほしいって感じじゃないかな。
もちろん、自説に不利な証拠は一切無視するか、相手が自演のためにがんばってる
ことにするから証拠の手段はあればあるだけ良いわけでｗ
150:ダガー+我コソハ浪漫派也
09/06/05 22:11:57 a3j+QweV
てゆうかID表示するコトが議論する態度の内だと見なされるのは
ある程度当然だとしても
その程度でｇｄｇｄしてまう現状にサッパリ現実性を感じないのよねェ。
151:ＮＰＣさん
09/06/05 23:30:11
>>138
> >>135
> えっと、反対派はID出さなくてもいいけど賛成派はID出さなきゃ駄目ってこと？
> 別にそんな事無いと思うけど･･･
そうは思わないが、賛成派の一部にIDを出さないと駄目だと言い張る奴がいる。
> 議論に参加する方はIDだしましょうって意見には賛成
> >>１にもあるしね
>>1は前スレのテンプレをそのままコピペした荒らし
>>1付近を見れば、このスレを立てた奴がどんな目的でこのスレを立てたかわかる。
だから真に受ける必要が無い。荒らしだから>>1はスルーで。
152:ＮＰＣさん
09/06/05 23:31:35
>>145
IDを出しても疑われることをする奴は疑われる。
IDは免罪符ではない。
153:ＮＰＣさん
09/06/05 23:31:39
空回りもスルーで
154:ＮＰＣさん
09/06/05 23:33:05
>>149
> >>148
> 132なんかを見る限り、賛成派は判断は内容でしてると思うよ。
それは、一部の賛成派のみ
155:ＮＰＣさん
09/06/05 23:33:46
>>153
そういっているお前がまったくスルーできていない実態はなんなんだ
156:ＮＰＣさん
09/06/05 23:35:21
>>155
>>151は空回りで正解だったのか。
157:ＮＰＣさん
09/06/06 01:01:12 EfS9N7sM
>>147
自演かもと疑いたいんじゃないよ
自演かもと疑われないように書いて欲しいだけ
そのきっかけに識別子がなってくれればいいなあと思っています
>>148
程度の問題かな
個人的にはノイズが価値ある書き込みを侵食してるように感じますので
158:ＮＰＣさん
09/06/06 01:33:08 kjsTYH7C
>>152
そだよ。
ＩＤも識別子も免罪符でもなければ証拠でもないよ。
でも、そうじゃないって言ってるのは賛成派だよね？
159:ＮＰＣさん
09/06/06 01:35:33 kjsTYH7C
>>157
> そのきっかけに識別子がなってくれればいいなあと思っています
無理だね。
疑う奴はホストが表示されて立って疑う。
そんな奴ら相手に自演と思われないような書き込みをしても無駄だろ？
「自演かもと疑いたいんじゃないよ」とか言ってるならあんたが疑わなければいいんだよ。
160:ＮＰＣさん
09/06/06 02:08:38 HuqV0esn
困るのは例の人だけでしょ。
問題なし。
161:ＮＰＣさん
09/06/06 02:19:11
>>156
不正解。
お前みたいに空回りを疑う奴も面倒くさいなと思うわけだ
162:ＮＰＣさん
09/06/06 12:05:49 kjsTYH7C
>>160
なぜそれが「例の人だけ」って判るんでしょうかね？
163:ＮＰＣさん
09/06/06 12:37:31 HuqV0esn
反対してるのID出さない人と
トリップ付けてる一人しかいないから
164:ＮＰＣさん
09/06/06 13:01:26 5s8JWtxh
それで特定できるならＩＤ要らないなぁｗ
165:ＮＰＣさん
09/06/06 14:29:17 kjsTYH7C
>>164
よかった、ＩＤ無しで誰も困らないんだｗ
166:ＮＰＣさん
09/06/06 15:48:12
そもそもIDや識別子が出てても自演の方法は幾つもあるしIDや識別子があっても荒れてる板もある。
こんな無意味な議論するくらいなら卓ゲ板のマナー向上の案を考えた法が現実的でないか？
167:ＮＰＣさん
09/06/06 23:35:27 0osddq8Q
>>166
ID出せ。
それ考えて現実性のある案の一つがIDだと思うんだけどね。
168:ＮＰＣさん
09/06/06 23:44:32 kwP6viE9
>>167
”今”ＩＤの話をしてるとでも思ってるの？
169:ＮＰＣさん
09/06/07 01:29:23 PzCYH7yg
IDの議題を持ち出したら議論が空回りするので止めましょう。
今は識別子の議題中です。
170:ＮＰＣさん
09/06/08 01:24:51 WWC8hG+T
>>133>>135>>149
遅レスだが質問の前提が「いかにも自演くさい書き込み」と言ってるから
この時点で既に疑ってると思うんだ。そのうえで「断定はしない」と言ってるんだけど。
というかそもそも、>>130は「ＩＤ出てないスレをまとめて自演扱いする子」と言って、
それについて>>132は「誰も言ってないよ」と返しているんだよ。
>>135とか>>149は、むしろ言ってることと真逆だよ。ちゃんと話を聞こうよ。
>>166
卓ゲ板のマナー向上の案の案得を考えた方が現実的だと思うなら、
このスレと平行して自治スレで貴方が発案すると良いのでは？
マナー向上の議論は良いことだと思うしね。
そして、両方やって悪いことはないし、もし相乗効果があるならとても良い事だね。
171:ＮＰＣさん
09/06/08 07:02:35 hUItqGxV
>>170
自演くさくない書き込みに対しては識別子関係なく自演だと思いません。
自演くさい書き込みに対しては識別子関係なく自演だと思います。
って事だろ？
違うの？
172:ＮＰＣさん
09/06/08 07:05:30 hUItqGxV
>>170
自演のことは言ってないって言うけどさ、荒らしが自演で荒らしてるときの話だよね？
違うの？
自演してない荒らしの為に識別子が要るの？
何のためにさ？
それこそ、誰も自演じゃない話しなんてしてないとおもぞ。
173:ＮＰＣさん
09/06/08 10:50:10 4mzwXrtJ
既出の質問して「携帯なので調べられませんでした、すみません」という
糞みたいな言い訳を本気でしているかどうかわかるという便利さ。
超導入すべき。
174:ＮＰＣさん
09/06/08 12:42:36 uIlclwJP
携帯相手だと、サイトのリンクの書き方もちがうしな。
175:ＮＰＣさん
09/06/08 15:02:48 kjVhQexJ
>>171>>172
なんで同じ相手へのレスを２回に分けてんだ？実は同IDで別人？
>>171
>>132の回答は自演と断定しない、と言っているのに、
自演だと思うと解釈するのは、ON/OFFだけで単純化して極端に走り過ぎだ
識別子に加え、荒らしのレス内容や文体も含めて総合的に判断だろうしな
>>172
ＩＤ出てないスレをまとめて自演扱いする子、
他人を疑うのが目的になっている輩、とか
回答と飛躍した断定が問題なのでは？
>>173
卓ゲ板だとそのケース少なくね？
176:ＮＰＣさん
09/06/08 15:11:24
>>175
でも、疑うんだろw？
結局の話、識別がでても出なくても疑うのには代わりが無い。
自説に有利な証拠しか採用しないんだから。
それとも、断定するとそれが真実にでもなるのかな？
177:ＮＰＣさん
09/06/08 21:13:36 CCBQ42gL
>>176
> 遅レスだが質問の前提が「いかにも自演くさい書き込み」と言ってるから
> この時点で既に疑ってると思うんだ。そのうえで「断定はしない」と言ってるんだけど。
って>>170で書いているんだが…。
繰り返し述べられている事を無視してるし、
自説に有利な証拠だけしか採用しないのも、
他人を疑うのが目的になっているのも、
全部自分に一番当てはまるのでは？
178:ＮＰＣさん
09/06/08 21:34:11 JJ2innL2
>>177
だからさ、「自演くさい」と思ったら「自演くさくない」証拠が出てきても無視するんだろ？
って言ってるんだが、何度言ったら理解してもらえるんだ？
>132も>170も何回も見てるってーの
違うなら何が違うのか書いてくれ。
俺には同じ事を言ってるようにしか見えない。
お前は「自演くさい書き込み」があったときに識別子の有無で態度が変わるのか？
変わるとするならどう変わるのか言ってくれ。
179:ＮＰＣさん
09/06/08 23:55:49 CCBQ42gL
>>178
> 何度言ったら理解してもらえるんだ？
だって、「自演くさい」と思ったら「自演くさくない」証拠が出てきても無視する、なんて、
俺は一度も言ってないし、それらしいレスもした記憶はないのに
勝手に決め付けられた内容だからなあｗ
自演臭くない証拠が出てきても無視して決め付けるなら、
そりゃ「疑う」じゃなくて「断定」しているじゃんｗ
疑う以上は、自演の可能性があるとは思っているが、
逆に自演じゃない可能性も残しているんだぜ？断定してないんだから。
荒らしの自演だと疑った発言へのレスは慎重になるだろうし、
注意してスレを見るだろうね。識別子があれば、そこにも注意する。
あと、自演にだけこだわっているが、内容が荒らしでなくネタ的だったり
スレに合った自演臭いレスなら、別に気にしないか軽く返すだろうな。
180:ＮＰＣさん
09/06/09 00:29:30 Yq/I+s6Y
>>179
俺が言ってるのは、板設定として識別子を出すことにメリットがあるかどうかなんだよ？
君の疑いを確定させるためだけの識別子なんて他の人に何のメリットがあるの？
って言ってるの。
わかる？
せめて君の疑いを晴らせるってなら意味はあるのかもしれないけど、君は疑ったままなんだよね？
あと、「内容が荒らしでなくネタ的だったりスレに合った自演臭いレスなら、別に気にしない」ってのは
板設定とどんな関係があるの？
このスレで持ち出す以上はそこに板設定と関連があるからなんだよね？
俺が自演にこだわってる（ように君に見える）のは、賛成派の出すメリットとして
荒らしの自演を見抜けるって妄想が出てるからなんだよ。
181:ＮＰＣさん
09/06/09 00:49:39 /pSoJ9ZH
つうかデメリットが無くて(疑惑とかは今も同じ）
メリットがあるのだから導入でいいよ
182:ＮＰＣさん
09/06/09 01:05:53 0xNDp0Bo
>>172
自演してない荒らしについて、荒らしがP2でしか書き込めないような場合、
識別子があった方が判別し易いだろう
調べて規制報告に持って行くのも楽になるよね
あと、PCでも荒らしレスが同IPである可能性が高いだろう、という想像がつくな
規制人が対応すればまず規制食らうだろうから、やる気が出るんじゃね？
>>180
識別子は普通の利用者にデメリットが少ない、というのはあるな
強制IDだと、効果も強いがデメリット見もあるからなあ
183:ＮＰＣさん
09/06/09 01:37:33 Yq/I+s6Y
>>182
> 自演してない荒らしについて、荒らしがP2でしか書き込めないような場合、
> 識別子があった方が判別し易いだろう
だから、どうやって判別するのさ？
P２使用者を全員荒らし認定するのか？
Ｐ２使ってないから荒らしじゃないねって言うのか？
「荒らしがP2でしか書き込めない」なんて荒らし本人以外にどうやって判断するんだ？
> あと、PCでも荒らしレスが同IPである可能性が高いだろう、という想像がつくな
> 規制人が対応すればまず規制食らうだろうから、やる気が出るんじゃね？
規制のラインって知ってる？
通常の手順で規制食らうような荒らしが卓ゲ板に出た事があるの？
この前の規制は削除人が「今後、一人で規制依頼を出すな」って怒られるレベルの規制だぜ。
つか、「やる気が出る」って誰のやる気が出るんだよｗ
> 識別子は普通の利用者にデメリットが少ない、というのはあるな
> 強制IDだと、効果も強いがデメリット見もあるからなあ
上で上げてるメリットとかどれも夢物語だろ？
俺には荒らしにしかメリットが無いように思えるんだがなぁ。
荒らしが識別子をネタに自演認定して荒らす状況しか役に立つとは思えん。
賛成派が言ってるのは、まず荒らし認定ありきでその後の証拠固めに使いますって話だろ？
違うの？
>>181
デメリットは荒らしが喜ぶ。
メリットは無し。
上げられてるメリットはどれもこれもメリットとして機能してないと言われてるじゃん。
184:ＮＰＣさん
09/06/09 02:16:49 0xNDp0Bo
>>183
＞だから、どうやって判別するのさ？
荒らしレスの判断は、そりゃGLやRLに触れるかどうかでレスの中身だろ？
それ以外から判断できるか？で、それらに触れる内容の拡張子がPばっかりなら、
拡張子に注目してレスを抽出し、荒らしでないレスを省けばいい。判断しやすいよな？
規制ボラも判断し易いらしいぜ？
＞通常の手順で規制を食らうような荒らし
ネタバレスレの漢字レス連投があったな。
数百レスのコピペ荒らしとかも何度か湧いたよ。報告しなかったから規制もないけどね。
＞怒られたこの前の規制
これも規制は規制だし、怒られた原因と改善指摘は、不備が多いことだろ。
内容は麻婆茄子刑事がジェンヌさんに不備を訴えても覆らなかったじゃん。
あと、やる気は自治を心がけて規制報告や削除依頼する人たち。
自治系のスレで頑張る君もその1人だろ？荒らし本人が頑張ってる訳でもなかろうしｗ
＞夢物語だ、荒らしにしかメリットが無いように思える、
これだけ言われても感想でしかなく、議論にはならんなあ。
あと、識別子の出ない現状でネタが無くても、荒らしは理屈抜きで自演認定してくるよ。
誘導に対してfake澤とか時計坂とか認定して叩きを続けたことがある。
185:ＮＰＣさん
09/06/09 02:49:40 0xNDp0Bo
>>180
＞板設定として識別子を出すことにメリットがあるかどうか
それは>>84で書かれて>>129で反論がないか確認されているよ？
それに対して特に答えて無いよね。
129に答えず、>>130で自演に関する質問をしてそれに拘り続けたうえ
「自説に有利な証拠しか採用しない」等々と連呼してたのは、
賛成派はそういう連中だ、と決め付けている君（たち）だったよねえ。
あと、君の疑いを確定させるためだけの識別子、俺が疑ったまま、
あたりは、勝手な決め付け、妄想の類だね。そんなこと言ってないでしょ？
識別子で確定するつもりはないよ。
削除や規制といった権限のある他者の判断があって初めて確定だろう。
大抵は、荒らしと疑ったレスが終わりスレの進行が元に戻るから、
誤解だったか荒らしが止めたか分からないまま、疑うのを止めて流すね。
186:ＮＰＣさん
09/06/09 06:52:26 XAtwUpVo
>>184
> それ以外から判断できるか？
できないよ。
> で、それらに触れる内容の拡張子がPばっかりなら、拡張子に注目してレスを抽出し、
レスの中身以外で判断始めちゃうのｗ？
> ＞通常の手順で規制を食らうような荒らし
> ネタバレスレの漢字レス連投があったな。
> 数百レスのコピペ荒らしとかも何度か湧いたよ。報告しなかったから規制もないけどね。
あら、そうなの？
んじゃそれは、識別子とは無関係に規制可能ですね？
識別子はなんの役に立つの？
> あと、やる気は自治を心がけて規制報告や削除依頼する人たち。
識別子と何の関係が有るんだ？
あと、俺はいたが正常に動けば問題ないよ。
規制させることを目的にする気はねぇｗ
> ＞夢物語だ、荒らしにしかメリットが無いように思える、
> これだけ言われても感想でしかなく、議論にはならんなあ。
すべて反論されてるじゃん
識別子無関係だよねって
> あと、識別子の出ない現状でネタが無くても、荒らしは理屈抜きで自演認定してくるよ。
> 誘導に対してfake澤とか時計坂とか認定して叩きを続けたことがある。
そこに理屈を付けれるようにするのが目的でしょ？
「拡張子に注目してレスを抽出し」自演扱いするのが目的
187:ＮＰＣさん
09/06/09 06:57:25 XAtwUpVo
>>185
> それに対して特に答えて無いよね。
すでに何度も反論してますよ？
> 129に答えず、>>130で自演に関する質問をしてそれに拘り続けたうえ
> 「自説に有利な証拠しか採用しない」等々と連呼してたのは、
> 賛成派はそういう連中だ、と決め付けている君（たち）だったよねえ。
> あと、君の疑いを確定させるためだけの識別子、俺が疑ったまま、
> あたりは、勝手な決め付け、妄想の類だね。そんなこと言ってないでしょ？
だって、不利な証拠が出ても自演を疑い続けるんでしょ？
きめ付けじゃなくてそう言ってるじゃん。
> 識別子で確定するつもりはないよ。
> 削除や規制といった権限のある他者の判断があって初めて確定だろう。
> 大抵は、荒らしと疑ったレスが終わりスレの進行が元に戻るから、
> 誤解だったか荒らしが止めたか分からないまま、疑うのを止めて流すね。
識別子を元に荒らしレスじゃないものも荒らしの書いたレスと判断して削除や規制に持っていくって事？
荒らしレスだけ持っていくなら識別子は要らないからそういうことだよね？
188:ＮＰＣさん
09/06/09 07:46:51 ujvCGTPU
そろそろ、荒らしご本人の立場での発言になってきましたなあ
荒らし認定され、しかもいつものご様子
普通の人はなかなか認定されませんよ
189:ＮＰＣさん
09/06/09 07:56:07 XAtwUpVo
>>188
だからさ、識別子無しで認定できるなら識別子不要でしょ？
なんの役に立つのか”具体的に”書いてくれる？
「拡張子に注目してレスを抽出」なんてあいまいなことを書かれても
「拡張子に注目してレスを抽出」なんて意味が無いって言われて終わりでしょ？
荒らし書き込みに同調するレスが２個あってひとつは携帯、ひとつはＰＣからだったら
ＰＣからの奴は荒らしじゃないです。携帯からの奴は荒らしです。って決めるの？
俺は両方荒らし書き込みだと思うんだけど、違うの？
例でいいから何か具体的に書いてよ。
識別子有りだと良くなるケース（で、識別子無しだとうまく行かないケース）をさ。
190:ＮＰＣさん
09/06/09 08:04:38 0oWn9OMA
識別子の導入に賛成する人や、荒らしに対処しようとする人への
憎しみや否定がだだ漏れだなｗ
自演レスばっかりしてて毎度疑われてバレるから、
それが嫌でしょうがないのかね？
191:ＮＰＣさん
09/06/09 08:12:57 XAtwUpVo
>>190
憎しみは無いよ
意見に否定は当然するけどね。
あと、下の２行を見る限り、「賛成派はこんな妄想野郎です」って思わせたい識別子反対派なのかな、ID:0oWn9OMAさんは？
まあ、ID:0oWn9OMAが賛成派だったとしても、ID:0oWn9OMAのような人間”も”居るってだけだわな。
192:ＮＰＣさん
09/06/09 09:55:17 bpL6j2KF
>>186
＞ > で、それらに触れる内容の拡張子がPばっかりなら、拡張子に注目してレスを抽出し、
＞ レスの中身以外で判断始めちゃうのｗ？
レス見て判断したうえでそこに同じ識別子が多ければって事だと思います
184の↓ちゃんと読んであげてください
＞ 荒らしレスの判断は、そりゃGLやRLに触れるかどうかでレスの中身だろ？
＞ それ以外から判断できるか？
識別子があった方が荒らしが発生した時に便利だよね？
自演にこだわるのが不思議でなりません
193:ＮＰＣさん
09/06/09 10:09:04 bpL6j2KF
>>187
＞ すでに何度も反論してますよ？
見当たらないのでレス番指定お願いします
あえていうなら>>88あたりでしょうか？
194:ＮＰＣさん
09/06/09 11:43:55
>>166
卓ゲ板のマナー向上より卓ゲ板の民度向上を！
卓ゲ板のマナー向上より卓ゲ板の民度向上を！
大事なことなので２回言いました。
195:ＮＰＣさん
09/06/09 12:15:02 +KG//12o
まあ一人特定されると思いこんで
大暴れしてる禿が居るだけで
他の人はどうでもいいと思ってるからなあ。
導入されても。
196:ＮＰＣさん
09/06/09 14:20:35 jqQygDqE
またそれか
197:ＮＰＣさん
09/06/09 17:48:40 njNTFjcU
>>194
民度ｗが好きだねぇ、ハゲちゃんは
そんなん言ってるの一人だからモロバレｗ
198:ＮＰＣさん
09/06/09 20:35:53 tWwy+yaS
一個一個指摘して確認を取らないと伝わらない子なのかな…試しに>>186について指摘してみる
>>186
> んじゃそれは、識別子とは無関係に規制可能ですね？
> 識別子はなんの役に立つの？
１）>>183が主張し、>>184が反論した内容から話を逸らせている
「通常の手順で規制食らうような荒らしは卓ゲ板に出たことがある
183の該当部分は間違いであるという点について、186は184に同意した」
これでいいの？
２）「メリットがある」と「必須だ」を混同していないか確認した方がいい
前提として、現在は識別子導入のメリットデメリットについて議論している
そして、識別子の導入は規制に必須でないが、導入によるメリットは有り得る
>>184は役に立つ、メリットがある点を主張していて、規制可能かどうかは関係ないよ
違いをちゃんと理解できている？
> そこに理屈を付けれるようにするのが目的でしょ？
３）>>184の反論に基づかない主張になっており、会話が成立していない
184の実例は、荒らしなら理屈無しに自演認定してくる、と反論した内容
例によれば、識別子とは無関係に自演認定可能ですね？
識別子はなんの役に立つの？
その理屈の付けられてない「目的」はどこから現れたの？
> すべて反論されてるじゃん
> 識別子無関係だよねって
４）具体的内容や意図が不明
数レスの例すら挙げることなく「反論されてるじゃん」で済ませても、
相手に主張を理解してもらうのは難しいよ。
特に君は、１）～３）で述べたように、議論どころか会話の成立すら危ういから
他人を意識した文章を書かないとだめだよ？
199:ＮＰＣさん
09/06/09 20:41:16 Yq/I+s6Y
>>198
> １）>>183が主張し、>>184が反論した内容から話を逸らせている
「識別子はなんの役に立つのか？」の答えになってませんよね？
> そして、識別子の導入は規制に必須でないが、導入によるメリットは有り得る
メリットはすべて空論だといわれてますよね？
荒らしは識別子無しで判別できると何度も（賛成派自らが）言ってますよね？
つまり、荒らしの判別に関して識別子は無駄。
荒らしの識別以外になんの役に立つのでしょうか？
200:ＮＰＣさん
09/06/09 20:44:11 Yq/I+s6Y
>>192
> 識別子があった方が荒らしが発生した時に便利だよね？
いえ、不便ですね。
荒らしの書き込みは書き込み内容を見れば判ります（これに異論は無いですよね？）
識別子が無ければ便乗荒らしが識別子をネタに自演認定し始めるのを防ぐことが出来ます。
有っても無くても荒らし認定には役に立たず、荒らしにえさを放り込むだけの存在ですよ。
201:ＮＰＣさん
09/06/09 20:48:27 +h7AgRGI
導入にかかるコストってあるん？
無いなら導入一択っしょ
202:ＮＰＣさん
09/06/09 20:52:32 Yq/I+s6Y
>>193
私も何度も役に立たないと書いてますし、過去スレでも何度もかかれてますよ。
直接のアンカー抜きだとわかりませんか？
なら、散々繰り返しになりますけどもう一度
>>84
> ID出し進行中にIDを出さない場合は、それで荒らしの特定のし易さは上がるしね
その特定が貴方の妄想じゃないことを証明できますか？
妄想抜きに特定できるなら識別子はやっぱり不要ですよね？
過去スレに何度も出ていますよ。
あと、強制ＩＤや任意ＩＤ表示の推奨が無意味なんていってませんから。
> 意味が無いと言われても、ある程度同じ荒らしが暴れていると推測できれば
> 削除や規制の依頼と、ボランティアの処理がし易いよね
で、どのように推測するのでしょうか？
具体的なやり方を一切出しませんよね？
ＩＤ出しにＮｏといった人は普通のことを書いていても荒らし扱い？
貴方の意見に反論してる人が荒らし扱い？
一般に荒らしかどうかの判別は「書き込み内容」をもって判断されると思うのですが？
203:ＮＰＣさん
09/06/09 20:53:32 Yq/I+s6Y
>>201
なぜ？
あなたはリスクがあってメリットが無いものをわざわざ導入しますか？
204:ＮＰＣさん
09/06/09 21:07:22 +h7AgRGI
メリットがないらしい
不思議！
205:ＮＰＣさん
09/06/09 21:09:30 CB9ibHIj
強いて言うなら今に至るまで、板内でだらだらと続いている話し合いと
導入する方向でまとまった後でボラを篭絡する手間がコスト
206:ＮＰＣさん
09/06/09 21:10:43 Yq/I+s6Y
>>204
私はメリットが無いと主張してますよ？
で、実際にメリットがあるかどうかについて、話はまとまってませんよね？
だから、「コストが無いからといって導入１択にはならない」と言ってます。
もう少し判りやすく言うと、「コストの有る無しは関係ない」って事ですね。
貴方が、メリットの有無について話をするならわかるのですが、それを飛ばしてコストの話に持っていくのは間違っているって事です。
理解できましたか？
207:ＮＰＣさん
09/06/09 21:15:09 Yq/I+s6Y
ちょっとここで確認したいのですが、
（ａ）「ＧＬに抵触する削除対象の書き込み」が削除される。
これはまったく問題ないですよね？
（ａ）を書いた人と同じ人が書いた（ｂ）「ＧＬに抵触していない書き込み」が削除されるべきだって思ってる人って居る？
俺は、（ｂ）は削除されるべきじゃないと思ってる。
で、このレベルから考え方の相違ってあるのかな？
208:ＮＰＣさん
09/06/09 21:19:41 Yq/I+s6Y
俺が>207を書いたのは、賛成派が（ｂ）を炙り出すために識別子が有効だと言ってるんじゃないかと思ったから。
（ａ）を書いた人と同じ人が書いた（ｃ）「やっぱりＧＬに抵触する書き込み」なら削除依頼を出すのに
識別子はおろか「（ａ）を書いた人と同じ人が書いた」事実すら不要だと思うんだ。
209:ＮＰＣさん
09/06/09 21:33:48 +h7AgRGI
余所の板では変な人スルーできて便利だがな
メリットちゃうん？
210:ＮＰＣさん
09/06/09 21:51:38 Yq/I+s6Y
>>209
識別子で変な人かどうかを判断するんですか？
ＩＤなら話はわかるのですが。
211:ＮＰＣさん
09/06/09 22:02:30 +h7AgRGI
IDなしに識別子だけできんの？
詳しくないんだが
212:ＮＰＣさん
09/06/09 22:04:55 Yq/I+s6Y
>>211
出来るらしいです。
つか、今話してるのは識別子の話のはず。
ＩＤは一応、現在運営に話を提出中だっけな。
213:ＮＰＣさん
09/06/09 22:11:16 +h7AgRGI
ああ、携帯だからろくに掘ってないんだ。
識別子欲しいな
214:ＮＰＣさん
09/06/09 23:04:34
なんだ携帯か…
215:ＮＰＣさん
09/06/10 00:53:56 5woPYBto
ここ見ればP2規制の必要性が分る。
荒らしがP2使ってる。
例の規制されて荒らしね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
216:ＮＰＣさん
09/06/10 01:39:54 ujOdwctO
ID:Yq/I+s6Yは識別子導入賛成派が言う「書き込み内容で判断した上で識別子に着目する」ってニュアンスの部分を読み飛ばしてない？
だれも書き込み内容関係なく識別子だけで判断するなんて言ってないでしょ
217:ＮＰＣさん
09/06/10 01:57:00 3tZnflXV
>>199
文章の一部だけを自説に都合のいい証拠として拾って、
レスの文脈や内容の都合が悪いところは無視するの、もうやめようぜ…。
自分で否定してることをやり続けてるんだ。これも何度も言ったよな？
例えば、１）は>>183で自分が振った「規制のライン」「規制食らうような荒らし」
の話だったのに、184で突っ込まれたら
「識別子はなんの役に立つのか？」に話を逸らせている点を指摘してるよな？
重ねてなされたその指摘すら無視して
＞「識別子はなんの役に立つのか？」の答えになってませんよね？
と主張されてもなあ。全然話を聞いてないじゃん。
正直、君とは会話にならなくて相手する気が失せる。
しかも、君の言う派閥でいけば反対派はほぼ君1人の状態で、
その君が会話が出来ないってのがなあ…。
218:ＮＰＣさん
09/06/10 03:09:40 jco10ARa
>>217
お疲れ様っす。
あなたのおかげで議論がスムースにすすむ。
219:ＮＰＣさん
09/06/10 03:20:40 Jf22DGYw
久しぶりに見たけど、相変わらずですなｗ
＞反対派はほぼ君1人の状態
当たり前じゃん
運営に、ハッキリとNOを突き付けら、再燃させた馬鹿コテすら去り
不要と言われてるのに、個人レベルの我侭で無理矢理続け
>>1-5まで私怨丸出しの糞スレに、律儀に参加してくれる反対派が
一人居るだけでも奇跡だ。
反対派の望みは、現状維持か強制IDなのだから
得る物の全くない、ぐるぐる回るだけの議論ごっこなんぞ
馬鹿馬鹿しくて続けてられない。
220:ＮＰＣさん
09/06/10 03:27:43
こういうスレは対極の意見を持つ者達が居て、初めて議論になる。
反対派だけなら即終了
賛成派だけなら即申請
どちらにしたって伸びないし、続かない。
さっさと意見まとめて申請しなよｗ
反対してるのは、まともな意見を出せない 一 人 だ け なんだろ？
運営の返答貰ったら、思いっきり笑ってやるからｗ
221:ＮＰＣさん
09/06/10 03:29:11
>>219修正
運営に、ハッキリとNOを突き付けられ
222:ＮＰＣさん
09/06/10 08:33:55 +8AQGP0e
>>215
Ｐ２規制って何だ？
Ｐ２から書き込めなくするのか？
>>216
だから、具体的に書いてくれよ。
「書き込み内容で判断した」なら識別子要らないだろ？
なんで必要なの？
>>217
> 「識別子はなんの役に立つのか？」に話を逸らせている点を指摘してるよな？
話をそらすじゃなくてそれがメインだろ？
お前はこのスレで何の話をしてるんだ？
223:芥 ◆toRGKJouHo
09/06/10 10:11:49
P2使えないのはプロバ規制の時困るニャー
224:ＮＰＣさん
09/06/10 10:38:57
P2の規制は個別アカウントの規制だから、自分で荒らし行為でもしない限り規制されないよ
ちなみにP2の個別規制は●規制と同じく永久規制だったと思うから、新しいアカウント作らないとならない
まあP2アカウントの元になるBeアカウントがフリーメールでも取れるんで正直作り放題だけど
225:微温の賛成派
09/06/10 21:19:02 oFxRbHWw
一応、識別子導入賛成派です。
>>222の反対の方（ID:+8AQGP0e）に提言させて下さい。
賛成派の意見に対して反論する際に、
その意見の根拠の論理的な矛盾を指摘するか、根拠を弱める事実を引用して頂けませんか。
現状の反論のされ方だと、反対の「感情」は伝わるのですが、「論理」が伝わってこないのです。
なお、自分が賛成派の理由は、「スレで継続している意義のある会話を破壊されてしまい、
もう一度話をまとめ直したい時に、必要なレスだけをひとつづつチェックしやすくなって手間が軽減されるから」です。
『導入によっても手間は軽減されない、その根拠は●●だからだ。』などの形で反論を頂けると、
根拠の部分の説得力いかんでは、賛成派を一人中立ないし反対派に転向させられるかもしれません。
226:ＮＰＣさん
09/06/10 21:55:06 eBfUG2Cb
>>225
「スレで継続している意義のある会話を破壊されてしまい、もう一度話をまとめ直したい時に、必要なレスだけをひとつづつチェックしやすくなって手間が軽減されるから」
ってのがどんな状況で起きて、識別子をどう使うのかぐらいは書いてくれないと反論の仕様が無い。
いや、同レベルの反論なら「導入によっても手間は軽減されない」だけで終わるんだけど、それじゃ納得しないよね？
（俺でも納得しない。）
227:微温の賛成派
09/06/10 21:55:19 oFxRbHWw
>>222氏
なお横から見ている限り、他の賛成派の方々（184氏、198氏）の意見は、
主意見：識別子は「荒らし対策」として役立つので、導入すべき。
論拠 ：識別子を用いれば、「荒らしレス」を一括して見つけて、削除しやすい。
受けた反論：「荒らし」の判断基準が明確でないと、「荒らし」がそれを逆手にとって妨害行動に出るのでは？
反論への反論
：判断基準は明文化されているGL、RLを使えば明確になる。
と、聞こえます。
つまり、諸氏（上記の賛成派）は最初の「荒らし対策に役立つ」という意見の論拠として、話を「規制」の問題に掘り下げているのです。
>>222での>>217氏へのレスは、「何の役に立つ？」という浅いレベルのテーマに話を戻そうとしているように聞こえます。
話を逸らす、と指摘されているのは、理があるように聞こえます。
後、>>216氏への反論ですが、識別子だけでざっくり抽出し、それから内容を吟味すれば、削除効率は良くなります。
たとえるなら、ジグソーパズルを組むときに、角や端のもの、空の絵のもの、建物の絵のもの、などパターンに分けるのと、似てますかね。
これと同趣旨のことが、184で述べられているように思えますね。
228:微温の賛成派
09/06/10 22:17:49 oFxRbHWw
>>226
識別子ですが、これがレスを投下した人の「名前」の横にでることはご存知ですね？
これを、インターネットイクスプローラの操作の一つ「このページの検索」にかけてください。
そこで表示された「次へ」をクリックするだけで、特定の人のレスだけを、スクロールミスで読み飛ばすことなく確認できます。
試しにどこかのレスで、識別子の代わりにコテハンを入れてみてください。
彼らのレスをスムーズに読めますよ。
まぁ、これを逆手にとった妨害は確かに可能なので、反対意見も分からないではないです。
とはいえ、この妨害はそれなりに単調な手間（識別子をやたらめったら入力する等）が増えるので、
その面倒さを前に、荒らしの何人かが減ってくれるのでは、という期待も無いわけではないです。
これは、自分にとってはおまけのようなものですが。
229:微温の賛成派
09/06/10 22:30:09 oFxRbHWw
>>226
228の不備の不足です。
状況についての説明が抜けていました。
AAや、１行程度の捨てゼリフ、意図のわからない長文が２．３日に100以上の単位で投下されている状況です。
スレで会話している相手を、その連投の中から探すのって手間なんですよ……。
なお、複数の議論が同時に活発に交わされていて、読みにくい、って時も役に立ちます。
つまり、自分にとって識別子の導入は、「荒らしのあぶりだし」ではなく、「話し相手の捜索」にあります。
ですので、227で勝手ながら引用させていただいた方々とは、導入という主意見は同じですが、動機・根拠の部分で異なります。
もっとも、この違いは自分にとってなんら利益・不利益を感じないので、少しだけ立場が異なる、というにすぎませんが。
230:ＮＰＣさん
09/06/10 23:08:07 eBfUG2Cb
>>227
つまり、吟味しなきゃＧＬに反してるかどうかもわからないものを削除したいわけか？
なんか、削除することが目的になってない？
削除は手段だよね？
>>228
sageてるとＩＤが出ない事は知ってるよね？
識別子で「特定の人のレスだけを、スクロールミスで読み飛ばすことなく確認できる」とは俺には思えないんだが？
コテハンでとかＩＤで確認ならわかるけど。
>>229
> AAや、１行程度の捨てゼリフ、意図のわからない長文が２．３日に100以上の単位で投下されている状況です。
> スレで会話している相手を、その連投の中から探すのって手間なんですよ……。
どこのスレの話か知らないけど、それは本当に識別子で区別できるの？
そりゃその荒らしだけが携帯かＰ２をつかってますって特殊な状態なら区別はつくだろうけど。
231:ＮＰＣさん
09/06/11 00:02:28 3tZnflXV
>>230
＞つまり、吟味しなきゃＧＬに反してるかどうかもわからないものを削除したいわけか？
＞なんか、削除することが目的になってない？
＞削除は手段だよね？
例えば以下のスレのように、議論を妨害する無意味なコピペ荒らしでも、
過去レスのコピペで見分けがつけにくいようにする悪質な奴もあるよ。
こういうのは判断基準は明確でも、吟味が必要だと思うね。
荒らしの沸いたスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
コピペ荒らしへの削除依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:505番)
ついでに言えば、吟味するのは依頼を出す前に
GL違反かどうか内容を慎重に見極めているんだから、望ましい態度では？
それを削除が目的化している、と言い出すのが意味不明。
というか、そもそも１行目と２、３行目は文章が全然繋がってないような…？
232:ＮＰＣさん
09/06/11 00:15:45 UzwGjASt
>>231
> 荒らしの沸いたスレ
あの辺、過去スレからのコピペなんだ。
サンクス、知らなかったよ。
> ついでに言えば、吟味するのは依頼を出す前に
> GL違反かどうか内容を慎重に見極めているんだから、望ましい態度では？
削除対象だと思ったものを依頼前に本当にＧＬに違反してるかどうか判別するって事？
それ、識別子でどうやって判別つけるの？
俺はてっきりＧＬに抵触してるように見えなかったもの同一人物っぽければピックアップしてＧＬに該当するものが無いか
探すのかと思ったよ。
賛成派の上げてくる識別子の使い方って、ＩＤが出ないと意味が無いとか、そもそも意味が無いとか、
そんなのばっかりに見えるんだけど？
233:微温の賛成派
09/06/11 00:31:27 8e7w3f0Q
>>230
>>227へのレスに対して
吟味に関しては、つねにするべき、と私個人は思います。削除自体は、穏当な手段に思えませんから。
また、賛成派諸氏は「削除」を、手段として見ていると自分は読みますね。
削除にいたる経緯が実効性のあるものでないと、「伝家の宝刀」にはならないですから。
警官が警棒や拳銃を持っているのと、同じ理屈だと思いますよ。
>>228>>229へのレスに対して
「識別子の導入」希望理由が細かいところで、賛成派諸氏と異なるので整理をしますね。
賛成派諸氏の理由は、上記の「削除の伝家の宝刀化」のためと理解しています。
私の場合は、携帯でレスをつけてくれる人「も」識別できる環境のためです。
基本はIDなり臨時コテハンで識別していますが、携帯のIDが変動する状況だと、
レスがつけられるか不確定になってしまいますから。
少しずれた発言というか嘆息になりますが、
P2という新しい携帯端末はちょっと考慮外でしたね。
これも識別できればいいのですが。
234:ＮＰＣさん
09/06/11 00:46:04 UzwGjASt
>>233
> また、賛成派諸氏は「削除」を、手段として見ていると自分は読みますね。
何を目的とした手段？
スレをまともに動かすのが目的ならＧＬにそってそのレスが抵触してないかどうか見るだけだよね？
> >>228>>229へのレスに対して
> 私の場合は、携帯でレスをつけてくれる人「も」識別できる環境のためです。
だから、個人の識別を携帯識別子でやるってのが無理があるでしょ？
この板は空上げしないとＩＤは出なくて、利用者のほとんどはＩＤ出してないんだぜ。
> 基本はIDなり臨時コテハンで識別していますが、携帯のIDが変動する状況だと、
> レスがつけられるか不確定になってしまいますから。
携帯のＩＤって変動なんてするのか？
仮に変わるとしても捨てハンでもつければ良いだけだと思うが？
235:ＮＰＣさん
09/06/11 00:48:18
コストかかんないならありありでえーやん
236:微温の賛成派
09/06/11 01:10:35 8e7w3f0Q
>>232
ピックアップの仕方は推察の通りでしょう。
ただ、そのピックアップ作業をするのは、そのスレの住人と、その要請を受けた方でしょうから、
その形でいったんまとめて「吟味」の対象とされても、問題はないと思いますよ。
その段階では削除されておらず、単に観察されてるだけです。
観察の後、削除人に要請するにたると思われる被害を発見した時点で、
荒らし発言者への警告なり、削除申請なりをする心づもりなのでしょう。
識別子の使い方に関する指摘のうち、「IDが出ないと意味がない」という部分は、その通りでしょうね。
それだけに強制ID制度と同時に運用されると、「IDが出たので意味がある」という理屈になります。
車のスピード違反で捕まった時に例えれば、強制IDはナンバープレート、識別子は運転免許症みたいなものでしょうね。
両方の情報をおさえて、初めて誰がどの車（ネット端末）をつかって違反（荒らし）をしたか、が明確になるわけです。
賛成派諸氏が、識別子を重視するのはその理屈からでしょうね。
私が識別子を欲する理由は>>233の後段をご参照ください。
237:ＮＰＣさん
09/06/11 01:14:58 zuyH9mBX
>>232
識別子は判別をつける前、吟味するレスの抽出に役立つ、
という意見が何度か繰り返されているな。
>>231の荒らしがP2や携帯で目立つレスだった場合や、
逆にPCでの荒らしレスで携帯やP2はまともなレスが付いている場合とか。
あと、削除依頼を出さなくても、
荒らし臭いレスを無視し正常な進行をするために有用なレスを探すときに、
同様に役に立つかな。識別の助けになる程度の意味で。
238:ＮＰＣさん
09/06/11 01:18:09 UzwGjASt
>>236
まて
> 識別子は運転免許症みたいなものでしょうね。
どうりで話がかみ合ってないわけだ。
そりゃ識別子を「免許症みたいなもの」と思ってる人間とは話があわねーわ。
携帯識別子ってフシアナしたときみたいに携帯の固有番号が出るわけじゃないぞ？
あと、「誰が書いたか？」にどれだけの意味があるんだ？
ＧＬには「何を書いたか？」は有っても「誰が書いたか？」なんて項目は無いんだぜ。
239:ＮＰＣさん
09/06/11 01:22:15 UzwGjASt
>>237
> 識別子は判別をつける前、吟味するレスの抽出に役立つ、
> という意見が何度か繰り返されているな。
> >>231の荒らしがP2や携帯で目立つレスだった場合や、
> 逆にPCでの荒らしレスで携帯やP2はまともなレスが付いている場合とか。
続きは？
その場合にどう使うのさ？
ぶっちゃけ、役に立つ言って意見”しか”出てないんだよ。
どんな風に使えば役に立つってのが一つも出てないの。
それだけで相手が納得するなら俺だって「役に立たない」とだけ言ってあんたを納得させるよ。
> 荒らし臭いレスを無視し正常な進行をするために有用なレスを探すときに、
> 同様に役に立つかな。識別の助けになる程度の意味で。
まあ、個人がそう使う分には、個人の勝手だからかまわんと思うけどね。
240:ＮＰＣさん
09/06/11 01:24:16 y9KL+iOA
P2だと分って困るのは荒らしだけでしょ。
導入賛成で。
241:ＮＰＣさん
09/06/11 01:43:06 hyu9eFFw
たとえば
荒らしのレスが溜まってきたからそろそろまとめて報告しようかって時に
ある程度の数をピックアップした時に識別子が同じならば
抽出してその中から選別すればいいのでスレ全部を見るよりは楽になりますね
念のために言っておきますが
最初のピックアプには識別子ではなく内容で判断します
識別子で抽出した中からも書き込み内容で選別します
選別した後もそれぞれの書き込みの前後の流れも確認します
242:微温の賛成派
09/06/11 01:48:11 8e7w3f0Q
>>234
私に対してはかなり核心を突かれましたね。
実際のところ、「どうしても互いを確認する必要があるならトリップ＆コテハンを基本とする」
という考え方が広まっていたなら、私の立場からは識別子もIDも不要です。（微温と自称する所以でもあります）
ですが、ご指摘の通り、広まっていません。
それゆえに、現状においては強制IDと識別子が同時適用されれば、トリップ機能の認知を広める必要や
コテハンを都度作る手間がなくなるので、私にとっては楽なんです。
携帯IDの変動云々ですが、変動すると認識してます。
携帯端末は持ち主が移動するので、接触するネットワークの入口が
代わるのが変動の原因だろうと、推測しています。
ただ、端末の物理的な部品自体が持つ物理コードは変わらないので、ドメインが携帯端末の物だけは、
このコードを識別に用いれば、変動しなくなります。このコードの別扱いを、目に見える形にしたものが、
識別子なのでしょう。
さて、私自身は可能な限り真摯に賛成の根拠を述べたつもりです。
さしつかえなければ、反対の方から根拠を崩す指摘でもって反論を頂きたいです。
また、サイトの運営に関しては自分もまた知識不足を自認しています。
提示してしまった推測などに誤謬があると指摘できる方がいらっしゃれば、なお幸いです。
243:ＮＰＣさん
09/06/11 02:10:34 zuyH9mBX
>>241
あとは、目立つ荒らしレスが複数有ってそれらの識別子が同じ場合に、
同一識別子で抽出したら
>>XX
まったくもって同意
みたいな単独では区別しにくいレスがあって、
XXが目立つ荒らしレスの一つだったなら、削除依頼の見落としを防げるな
244:ＮＰＣさん
09/06/11 06:51:42 UzwGjASt
>>241
それ、どれくらい役に立つの？
確認したわけじゃないが、書き込みなんて９割以上がＰＣからじゃないの？
>>242
> それゆえに、現状においては強制IDと識別子が同時適用されれば、トリップ機能の認知を広める必要や
> コテハンを都度作る手間がなくなるので、私にとっては楽なんです。
だから、それは強制ＩＤがあって始めて役に立つものだろ？
識別子だけで役に立つのか？
>>243
それ、ＧＬの何に抵触してるの？
245:ＮＰＣさん
09/06/11 08:10:47 nFfV7Wu6
実験
今、川口
246:ＮＰＣさん
09/06/11 08:20:06 nFfV7Wu6
実験
今、赤羽
247:ＮＰＣさん
09/06/11 08:36:02 nFfV7Wu6
実験
今、池袋
248:ＮＰＣさん
09/06/11 08:43:40 nFfV7Wu6
実験
今、新宿
249:ＮＰＣさん
09/06/11 12:10:00 nFfV7Wu6
実験
今、大井町
250:ＮＰＣさん
09/06/11 12:18:38 lOglPf1/
>>244
9割とか割合はどうでもいい。馬鹿と荒らしが識別しやすくなるのが重要。
全体の一厘であろうと。
識別子だけで役に立つ。君には役に立たないかも知れないが。
役に立つ人間が居るのだから導入すればいい。
GLに違反している書き込みを抽出するのは大前提。
ハゲ回りの書き込みといえど、違反してない者は抽出しない。
251:ＮＰＣさん
09/06/11 12:42:58 b2N3th66
>>244
最近この板で規制を食らった奴には、
EZwebとSoftbankからのが居たはずだよ
GLに抵触する可能性があるのは、
XXが悪質な1の誹謗中傷や3の固定叩きへの同意とか、
5の故意にスレッドの運営・成長を妨害するレス群の一部とか
だと抵触しているだろう
252:微温の賛成派
09/06/11 13:50:17 8e7w3f0Q
>>245～>>249
実験をありがとうございます。
移動されているのに、IDが変わっていませんね。
ということは、私の理解が間違っていました。
そうなると、私としては強制IDの導入があれば、とりあえずは目的に叶う、
ということになるので、識別子の是非については中立の立場に立つことにします。
253:ＮＰＣさん
09/06/11 14:48:08 nFfV7Wu6
>>252
この携帯はソフトバンクのやつだから、他の会社はわからんよ。
254:ＮＰＣさん
09/06/11 16:35:27
カスが一匹でも欲しいと言えば導入決定
反対意見に根拠無し
満場一致で導入決定！
話まとまってるのになんで申請しないの？ん？
ねぇ？なんで？
もう申請には十分なくらい続けてるよね？
なんで申請しないの？
255:ＮＰＣさん
09/06/11 19:46:32 FNEalkWg
駄目な要望スレのガイドライン
要望理由が｢変えても困らない｣
目的が議論の延長にすり替わっている
総意を強調したがる
｢邪魔する奴は一人｣を主張
256: ◆pitzSjCjsY
09/06/11 23:00:40 WEa3ZE+5
>>253
そもそも、携帯はIPじゃなくて契約番号(≠電話番号)などを元にIDを作っています。
IPだと毎回ID変わる(電話局のIPになってしまうから)し、個別規制できないですから。
変えたければ複数持つか、契約破棄からの再契約(会社によっては無理)くらいですかね。
あと、荒らし対策での変更は、基本的に石焼き部隊による申請のみと考えた方が良いですよ。
実際に作業するの彼らなんで、彼らがキリがないと判断すれば簡単に申請は通ります。
…まぁ、時計坂さんの規制依頼にブーイングしたのも彼らだった気はしますが。
257:ＮＰＣさん
09/06/12 02:28:07
>>182
荒らしだったらp2も規制されるはず
258:ＮＰＣさん
09/06/12 02:30:56
> 内容は麻婆茄子刑事がジェンヌさんに不備を訴えても覆らなかったじゃん。
そうでもないぽ？
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:868番)
259:ＮＰＣさん
09/06/12 02:42:58
2chを運営している鯖管の中の人もヤクザつながりでいろいろと気にしているからな～
260:ＮＰＣさん
09/06/12 02:47:56
>>241
> 荒らしのレスが溜まってきたからそろそろまとめて報告しようかって時に
> ある程度の数をピックアップした時に識別子が同じならば
> 抽出してその中から選別すればいいのでスレ全部を見るよりは楽になりますね
それいわゆるぶっこぬきといって規制人が嫌う手法の一つです
261:ＮＰＣさん
09/06/12 16:03:38 sicU998G
俺が削除依頼するのに便利だから、は理由にならないっていう規制議論あたりのレスが
前スレ以前に引用されていた気がするんだけど
262:ＮＰＣさん
09/06/13 19:30:12 6I2347QX
>>261
ざっと見てみたけど見当たらないです
どういったレスだったのでしょうか
引用元を教えていただければ話が早いのですが
263:ＮＰＣさん
09/06/13 22:55:24
>>200
> >>192
> > 識別子があった方が荒らしが発生した時に便利だよね？
> いえ、不便ですね。
> 荒らしの書き込みは書き込み内容を見れば判ります（これに異論は無いですよね？）
> 識別子が無ければ便乗荒らしが識別子をネタに自演認定し始めるのを防ぐことが出来ます。
> 有っても無くても荒らし認定には役に立たず、荒らしにえさを放り込むだけの存在ですよ。
あなたの書き込み内容からあなたが荒らしとわかりました。
264:ＮＰＣさん
09/06/14 22:42:00
ちょっと反発が増えたくらいで沈静化するなら
止めろと言われてるのにスレ立ててまで無理矢理続けんなよ
265:ＮＰＣさん
09/06/15 06:57:34 HbJgtFle
>>257
その”荒らし”ってのは2ch運営レベルでの荒らし（スクリプトを使った大量のコピペ書き込みとか）の事だよね？
それを規制依頼するのに識別子がなんの役に立つんだ？
266:ＮＰＣさん
09/06/15 09:07:35
>>215
ぜんぜん因果関係が見えてこないんですけど
ただp2を僻んでいるとしか思えない
267:ＮＰＣさん
09/06/15 09:10:53
>>224
取り放題はありえないだろ。
金さえあれば話は別だが。
268:ＮＰＣさん
09/06/15 09:12:12
>>225
その理由で識別子に賛成するのはなんかね
強制IDに賛成するっていう話なら説得力は高まるけど。
269:ＮＰＣさん
09/06/15 09:14:40
>>228
いまどきIEかよ
いつの時代のおじさんですかと突っ込みたかったが
そういうときはブラウザって言おうな
270:ＮＰＣさん
09/06/15 09:16:12
>>229
その意図のわからない長文は
コピペだったら削除依頼や規制で対応できるだろ。
一行程度の捨てセリフを削除か規制するためだけに
導入するのはどうかと思うぜ。
まるで中国の言論統制とかわらない。
271:ＮＰＣさん
09/06/15 09:17:06
>>229
> つまり、自分にとって識別子の導入は、「荒らしのあぶりだし」ではなく、「話し相手の捜索」にあります。
2chで話し相手の模索って
だったらIRCでも使えよ。2chは掲示板であってチャットではないだろ。
272:ＮＰＣさん
09/06/15 09:18:50
>>231
それ、削除依頼が出ているのに
時計坂ぜんぜん対応していないよな。
後から出た依頼を優先的に削除している。
えこひいきくさいな。
273:ＮＰＣさん
09/06/15 09:20:47
>>233
> 少しずれた発言というか嘆息になりますが、
> P2という新しい携帯端末はちょっと考慮外でしたね。
> これも識別できればいいのですが。
は？ P2は携帯端末じゃないんですけど
274:ＮＰＣさん
09/06/15 09:22:07
>>234
> 携帯のＩＤって変動なんてするのか？
24時間ごとに変動するよ
275:ＮＰＣさん
09/06/15 09:25:31
>>236
> 識別子の使い方に関する指摘のうち、「IDが出ないと意味がない」という部分は、その通りでしょうね。
> それだけに強制ID制度と同時に運用されると、「IDが出たので意味がある」という理屈になります。
> 車のスピード違反で捕まった時に例えれば、強制IDはナンバープレート、識別子は運転免許症みたいなものでしょうね。
> 両方の情報をおさえて、初めて誰がどの車（ネット端末）をつかって違反（荒らし）をしたか、が明確になるわけです。
> 賛成派諸氏が、識別子を重視するのはその理屈からでしょうね。
免許書を偽造している奴や車を借りて運転している奴にはそれが通じない
例：PROXY、動的IP
携帯とp2以外は識別子はみんな0なんだよ。携帯とp2以外の荒らしをどうやって区別するんだ。
276:ＮＰＣさん
09/06/15 09:27:47
>>240
むしろ識別子に困る荒らしは携帯使って荒らしている奴くらいだろうな
p2は金さえあればいくらでも持てるしな。
わざとageれば同じp2でもIDが違うからこのレスとこのレスは別人だと言い張ることができる
277:ＮＰＣさん
09/06/15 09:29:41
>>242
なんか、そこまでこだわるのは
刑事事件にかかわる書き込みが起きたときくらいでいいんじゃないかと思うけどな
どうでもいいことにこだわりすぎ。
278:ＮＰＣさん
09/06/15 09:31:58
>>250
なんでそこでハゲ回りが出るの？
ぜんぜん因果関係が見えないんだけど
「ハゲ回りが～」という書き込みこそGLに違反していたりするよねｗ
279:ＮＰＣさん
09/06/15 09:32:55
>>255
> 駄目な要望スレのガイドライン
> 要望理由が｢変えても困らない｣
> 目的が議論の延長にすり替わっている
> 総意を強調したがる
> ｢邪魔する奴は一人｣を主張
この板ではよくありがちだねｗ
280:ＮＰＣさん
09/06/15 13:15:14
遅レス
連投
ハゲ池沼
281:ＮＰＣさん
09/06/15 13:26:39
>>280
遅レスも連投もハゲ池沼も書き込み内容さえまともなら問題無いけどね。
まあ、最後のケースはまともじゃない可能性が高いとは思うけど。
>>272
削除依頼されたからといって必ず削除されるわけじゃないし。
まあ、「なぜ削除されないのか？」は聞く場所が無いから不便ではある（無いよね？）見逃してるのか、削除対象じゃないと思ってるのか、削除するほどじゃないと思ってるのか。
282:ＮＰＣさん
09/06/15 14:02:50
>>281
荒らしに触るな
そいつはどこの板でも同じようなこと書いて荒らしまわってるアホだから放置で
283:ＮＰＣさん
09/06/15 14:03:34
>>281
削除議論板ではなぜ削除されないか
という話題は扱わないらしいよ
284:281
09/06/15 15:30:28 uCDfgl8c
>>283
うむす。
まあ、個人的には見たくない物は自分でなんとかするので、「消されない」事はたいした問題じゃないのよねw
285:ＮＰＣさん
09/06/15 15:35:09
どうせ消すならこれも消せアレも消せ
と言われるような行動をとる削除人がいることは事実
286:ＮＰＣさん
09/06/15 16:41:10
そう言い出すバカを封殺するための
「なぜ他のスレは削除されないか？は禁止」だからな
287:ＮＰＣさん
09/06/15 19:31:26
削除人による特定のスレやレスの恣意的削除は禁止されないという
多くの住人にとって削除してほしいスレが削除されず
一部の住人の削除要望にこたえるえこ贔屓という
288:ＮＰＣさん
09/06/16 05:17:24
>>287が依怙贔屓した事ないならそれを言えば？
ってえすさんがいってた
289:ＮＰＣさん
09/06/16 12:46:15 yQuYdw6U
>>287
削除が恣意的でGL違反なら、削除議論でやれ
GL違反で無いなら、自分の判断をまず疑ってみろ
どっちにせよスレ違いどころか板違いだ
あと、文章の繋がりが日本語としておかしいぞ
頭がおかしいなら病院に行け
290:ＮＰＣさん
09/06/16 12:55:42
>>289
ハゲは朝鮮人みたいにわめきたいときその場所でわめく
公共心とか道徳とかないからな
291:ＮＰＣさん
09/06/16 15:46:19
>>289
残念ながら、削除議論板では削除されないことは扱わない
という決まりになっています。病院にいっても解決しないでしょう。
292:ＮＰＣさん
09/06/16 16:37:53
>>290
そうやって挑発や事実とは異なる誹謗中傷発言を繰り返すきみのほうが朝鮮人のハゲのような気がしますｗ
293:ＮＰＣさん
09/06/16 17:01:27
誰に対する誹謗中傷なんだ？
294:ＮＰＣさん
09/06/16 17:40:14
ハゲ扱いとか朝鮮人扱いする馬鹿が公共心とか道徳を語るとか笑える
295:ＮＰＣさん
09/06/16 17:59:28
>>292
事実と異なるって何が？
296:ＮＰＣさん
09/06/16 18:20:33 yQuYdw6U
>>291
>>289には、GL違反の削除が無いなら自分の判断をまず疑ってみろ
と書いてありますね
そして、この板設定の議論スレで主張してもスレ違いですし、
当然に解決しません
また、>>287はまともな文章が書けず、状況判断が出来ないので、
頭がおかしいなら病院に行け、と言っているのであって、
削除されないことが解決する、とは誰も言ってませんよ？
297:ＮＰＣさん
09/06/17 08:39:02
その発言も思い込みで頭がおかしいのね
298:ＮＰＣさん
09/06/17 11:25:01
>>296
>>289には削除することに関して
自分の判断を疑ったうえでという話でしかないですね。
削除しないことに関して
自分の判断を疑ったうえでという言及がまったくありませんね。
こうやって決め付けているあなたのほうが頭がおかしくて病院に
行くのにふさわしい方ですね。
299:ＮＰＣさん
09/06/17 12:31:18
おい、あんまり難しいことを言うもんだから可哀想なハゲ君がオウム返ししかできなくなっちゃったじゃないか
誰がこの責任を取るんだ
300:ＮＰＣさん
09/06/17 12:34:21
どこが可哀想でハゲ君に見えてかつ、オウム返ししかできていないように見えるんだ
論理的に説明しようや
論 理 的 に ！
301:ＮＰＣさん
09/06/17 12:42:14
途中経過はどうあれ、>300がハゲ回りであることの答えだよな。
302:ＮＰＣさん
09/06/17 12:48:54
>>301
それは、論理的ではない(スタートレック風に答えて)
303:ＮＰＣさん
09/06/17 13:40:14
>>301が一番ハゲ回り指数が高いことが証明されたな
304:ＮＰＣさん
09/06/18 13:03:56 nichR6jJ
ミニチュアスレ荒らされてるので賛成です。
305:ＮＰＣさん
09/06/18 13:05:33
もうちょっと根拠を詳細に書いてくれないと困るなあ
306:ＮＰＣさん
09/06/18 13:19:36
ただ賛成というより
賛成理由をもうちょっと明確に書かないと駄目だなーうん
307:ＮＰＣさん
09/06/18 13:46:16
308 ：最低人類０号 ：2009/06/18(木) 13:30:55 ID:3iWrDaDu0
>>281
(softbankからとは限らないが)携帯から書き込んでる
トリップ付きのコテ回りも荒らしと分ったから大手柄だと思うよ。
今後は堂々と排除できるし。空回り ◆WQ147tbc/Q ←これも。
隠れ蓑の偽装にバレバレながら使われてウザかったけど、
もう遠慮しなくて良いし。
309 ：最低人類０号 ：2009/06/18(木) 13:36:20 ID:3iWrDaDu0
自治スレ見てて、ようやくハゲが識別子導入嫌う理由が分った。
空回り ◆WQ147tbc/Q このトリップで「パソコンから」
書き込んでも識別子もIPも出ない板では分らないからな。
識別子かIP出る板ではsoftbank携帯から書くのは必須。
しかし他の板では、他の携帯やパソコンから書いてもばれないからな。
最悪板では識別子あるから、携帯から書かないとばれる。
IP出る運営板では、softbank携帯から書かないとばれる。
空回り ◆WQ147tbc/Qの書き込みが、いつもsoftbank携帯からとは限らないよな。
本人はそう思わせようとしていたが。
hiyokoの発見でピンチだなハゲちゃんｗ
308:ＮＰＣさん
09/06/18 14:06:03
>>307
マルポやめなよ。規制通報するよ。
309:ＮＰＣさん
09/06/18 18:50:11
>>308
すれば？ｗ
310:ＮＰＣさん
09/06/18 19:02:24
おう、随分強気だな小僧(の姿をしたおっさん)よ
311:ＮＰＣさん
09/06/19 00:47:24
そろそろまとまったのか？
ID要望だってこれだけ時間があれば申請に行けるぞ。
早い所申請して、さっさと却下されて終わらせようｗ
312:ＮＰＣさん
09/06/19 01:03:15
>>310
さっさと通報しろよハゲｗ
313:ＮＰＣさん
09/06/19 12:27:51
事実無根の侮辱罪として
いつか通報されるんじゃねｗ
314:ＮＰＣさん
09/06/20 21:44:15
>>307
い～話だなー(ｼﾞｰﾝ
315:ＮＰＣさん
09/06/20 21:54:43
強制IDの導入を望んでいる奴がおるそうで
なんかいいたいことある？
316:ＮＰＣさん
09/06/21 12:00:59
そろそろ識別子の申請準備してもいいんじゃないの？
>>315
既出だが強制IDは申請中
担当者が逃亡したため放置されてる
だから強制IDの話題は今はしていない。
317:ＮＰＣさん
09/06/25 12:48:06
>>314
どこがいい話なんだｗ
318:ＮＰＣさん
09/06/25 12:49:09
>>316
どこが申請中なんだ>>
319:ＮＰＣさん
09/06/26 11:31:12
>>318
過去に申請してるだろ。
受理されてないが。
320:ＮＰＣさん
09/06/27 02:12:33
時計坂の言ってることをまだ鵜呑みにしているのか
「過去に申請が却下されているだろ。
受理されてないが。」
こう言い返されたらどう反論するつもりだ、>>319 w
321:ＮＰＣさん
09/06/27 02:26:26 Vnom0h9r
>>320
「申請が却下されているレスを教えてくれ」でＦＡ
322:ＮＰＣさん
09/06/27 08:26:46
「申請がされているレスを教えてくれ」で反撃！
323:ＮＰＣさん
09/06/27 08:31:28
>>322
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:608-609番)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:54番)
ツヤツヤタイム開始と。
324:ＮＰＣさん
09/06/27 08:53:15
それが>>302とどう関連性があるんだと
325:ＮＰＣさん
09/06/27 09:14:39
>>324
君は論理的ではない（データ少佐風に）
326:ＮＰＣさん
09/06/27 09:41:42
もう過去はいいだろ？今を生きよう
って事で早く申請しろ
その上で無限放置されれば、なっとくするだろう。
327:ＮＰＣさん
09/06/27 10:24:18 Vnom0h9r
>>322
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:890番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:11番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:18番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:312番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:382番)
328:ＮＰＣさん
09/06/27 10:30:04
毎回ハゲが出てきて
強制IDじゃないといみない！
と申請済なのに荒らすから
テンプレまとめて>>1に入れよう。
よほど識別子入れられて、携帯やP2の書き込みばれるのいやなんだな。
329:ＮＰＣさん
09/06/27 13:23:52
>>325
>>302も論理的ではない
330:ＮＰＣさん
09/06/27 13:25:18
>>327
ハッハッハッハッハ
そんなセコい子供だましが通じるとでも思ったか！
これが目に入らんか！
思い知れ！
■ ID制変更を願うスレ・5 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:891番)
891 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/11/24(月) 17:17:30 ID:622PxL5I0
卓上ゲーム板ですが>>890を撤回します
331:ＮＰＣさん
09/06/27 13:26:10
>>328
ハゲが出てきてって
お前、この板の年齢層考えたらハゲてる奴が全員悪と言ってしまうことになって
もめるぞｗ しらねえぞｗ
332:ＮＰＣさん
09/06/27 13:35:02
ハゲって言うのは荒らしにつけられた名称であって実際に禿てるかどうかは関係無いというのは皆は理解してるよ
333:ＮＰＣさん
09/06/27 13:55:23
ハゲ本人だけは>>331のようなことをいうよなｗ
「空回り」の時もそうだったけどｗ
334:ＮＰＣさん
09/06/27 15:46:25 Vnom0h9r
>>330
で？
「申請がされているレスを教えてくれ」と言われたから「申請がされているレス」を教えただけだが？
335:ＮＰＣさん
09/06/27 19:02:51
>>332
そういう解釈をしているのはお前だけ。
そんなのはなんの脈絡も無くハゲ扱いする荒らしが
自分自身の荒らし行為を誤魔化すために先制攻撃で
先に相手を荒らし扱いして逃げるための言い訳。
336:ＮＰＣさん
09/06/27 19:04:07
うわさをすれば>>333のような言い訳をする奴が現れた。
>>333のような荒らしが、自分の荒らし行為を誤魔化すために
こうやってハゲ本人とかハゲ扱いして言い訳をして逃げる。
ハゲといっている奴のほうが荒らしといえるわけだ。
文末にｗをつけているし(草をはやしている)。
337:ＮＰＣさん
09/06/27 20:36:59
7時にハゲ帰宅、と。
338:ＮＰＣさん
09/06/27 22:13:09
世界中のハゲは全員7時に帰宅することになっているのか
その根拠を説明してくれないか？ ＞337
339:ＮＰＣさん
09/06/27 22:17:24
>>338
この世の中全部のハゲを背負う人乙ｗ
340:ＮＰＣさん
09/06/27 23:38:43
だからその根拠を説明してくれないか
341:ＮＰＣさん
09/06/28 05:09:18
板設定と全然関係のない話題しかしてないじゃないか
342:ＮＰＣさん
09/06/28 05:56:35
まだ申請してないのか！
来月の同日になっても申請されてなかったら、思いっきり馬鹿にするよ？
やる気ないなら板ごと巻き込む内容のスレを立てるな。
343:ＮＰＣさん
09/06/28 07:14:54
>>342
よし！
お前がかわりに申請して来い！
ＧＯＯＤ ＬＵＣＫ！
344:ＮＰＣさん
09/06/28 07:30:35
>>343
あいよ
345:ＮＰＣさん
09/06/28 07:37:06
お？
やるのか！
気合入ってるな！
よっしゃ！
やってこい！
346:ＮＰＣさん
09/06/28 07:50:23
ほい
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:447番)
347:ＮＰＣさん
09/06/28 07:55:05 XdQ0eSsN
申請記念で浮上
348:ＮＰＣさん
09/06/28 08:07:07
なにを変更するのか記載してなかったｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:448番)
349:ＮＰＣさん
09/06/28 08:18:12
さらにミスったｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:450番)
これで十分アピール出来ただろう。
トマースの心を鷲掴みさ！
350:ＮＰＣさん
09/06/28 08:20:17
全力でスルーされてんじゃねーよｗｗｗ
351:ＮＰＣさん
09/06/28 08:21:10
駄目だｗ腹がｗｗｗ腹が痛いｗｗｗｗ
5分もたずに却下されたｗｗｗｗｗｗｗｗ
はやい（＾＾；）
352:卓上ゲーム板代表
09/06/28 08:27:22
でもこれで一応、区切りも付いたでしょうｗ
賛成派の諸君！ごめんね（＾＾；）
353:ＮＰＣさん
09/06/28 08:30:25
素晴らしいｗ
354:ＮＰＣさん
09/06/28 08:31:33
これでこそ卓ゲー
355: ◆pitzSjCjsY
09/06/28 10:32:18
…あれ、この板の申請かよ！
アホすぎて板名を見もしなかったわ。
さておき。
★からの申請による携帯識別が、アニメ板に入りました。
『これ位の規模なら申請が通る』の目安になるかと。
356:ＮＰＣさん
09/06/28 11:50:51
規制★の要望で入れるのは、強制IDも同じ
それは最初から判ってた事じゃん。
ID要望時にも「削除★だけじゃ駄目、焼き石の承認をもらってこい」と言われてたろ。
357:ＮＰＣさん
09/06/28 11:54:00
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:456番)
なにを変更したいのか書いてないよー
358:ＮＰＣさん
09/06/28 12:23:16
さて時計坂が出たか
今回はどうかな？
359:ＮＰＣさん
09/06/28 12:59:03
時計坂ちゃんが申請してるね
360: ◆pitzSjCjsY
09/06/28 17:22:07 gTAeIvzF
削除人が"荒らしを構う荒らし"の味方をしてどうすんだよ…
今が識別導入初期の『★からの依頼なら、問答無用で通す』時期でなくて、本当に良かった。
361:ＮＰＣさん
09/06/28 17:33:42 MP1bcAnU
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:457番)
> ●やP2や携帯を駆使して荒らす者が
> 卓上ゲーム板に2年以上います。
これって、希望者の脳内設定で良いんだよね？
識別子が出ない卓上ゲーム板ではP2や携帯の判断は基本的にできないし、
ＩＤが出ない卓上ゲーム板でP2や携帯を使う理由が無いし。
脳内設定じゃないなら、どれが携帯でどれがP2を使った荒らしなのか提示してほしいな。
362:ＮＰＣさん
09/06/28 17:36:34
自分擁護の必死さが素敵。
363:ＮＰＣさん
09/06/28 17:44:25
>>361
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
364:ＮＰＣさん
09/06/28 18:00:55 MP1bcAnU
>>363
で、そのスレのどのレスが「携帯やP2を使った荒らし書き込み」なの？
365:ＮＰＣさん
09/06/28 19:33:47
>>364
30 名前： 名無しの報告 投稿日： 2009/04/05(日) 04:09:37 ID:1UmVYtvg0
報告
>>2-17
ログ
>>20-24
集計
basil.aitai.ne.jp 19res
(BBM)05004031795825_ep at EZweb 9res
h219-110-187-174.catv02.itscom.jp[9dbu4ihsa.HzpavS] 5res
fch191149.fch.ne.jp[wpblZ1FL/QPBkUod] 3res
337327 at p2-user[9dbu4ihsa.HzpavS] 1res
まとめ
_BBS_cgame_\.aitai.ne.jp 19res
●[9dbu4ihsa.HzpavS] 6res
(上記●のうち接続先 \.itscom.jp 5res)
(上記●のうち接続先 337327 at p2-user 1res)
●[wpblZ1FL/QPBkUod] 3res
(上記●のうち接続先 \.fch.ne.jp 3res)
BBM
(BBM)05004031795825_ep at EZweb 9res
31 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しの報告 投稿日： 2009/04/05(日) 04:15:14 ID:Yfdzt//nP
> ●[9dbu4ihsa.HzpavS] 6res
> (上記●のうち接続先 \.itscom.jp 5res)
> (上記●のうち接続先 337327 at p2-user 1res)
のp2-client-ip: 219.110.187.174は上の5resと同じIPアドレス
366:ＮＰＣさん
09/06/28 19:36:49 I37hqgr+
>>365
なるほど。
んじゃその人が卓上ゲーム板に2年以上居るソースをよろしく。
367:ＮＰＣさん
09/06/28 20:05:33
>>346
なんじゃその適当な申請
むっちゃくちゃやｗ
368:ＮＰＣさん
09/06/28 20:06:26
>>349
３、変更理由 ↓あらし
荒らし抹殺・特定の荒らしを狙い撃ち！( ＾▽＾)ﾉｼ☆((('A`)))ﾊﾞｼﾊﾞｼ
時計坂の削除屋ちゃんのお墨付きm9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!
↑
なんだこれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
369:ＮＰＣさん
09/06/28 20:07:25
>>355
アニメ板は人が多い板だから通るのは自然な流れだろう。
まずこの板も人をもっと増やそう。そうすれば申請が通るはず。
370:ＮＰＣさん
09/06/28 20:08:44
>>357
荒らしのログにあんなものを指定してどうすんだ時計坂ｗ
371:ＮＰＣさん
09/06/28 20:10:09
>>361
時計坂まで根拠もなしにこういう脳内設定を理由に
申請しようとしているのか。呆れたものだ。
ヒステリー起こしすぎじゃないか？
372:ＮＰＣさん
09/06/28 20:11:40
>>365
それでは2年以上いるとはいえんなあ
その時期だけピンポイントで用意して
それ以外の長い二年間というスパンで荒らし続けている実例がないと。
373:ＮＰＣさん
09/06/28 21:20:26
削除人は●の情報見れるから2年前にハゲ回りが立てたスレ
認識してるんじゃないの。
公開できない情報だから書かないだけで。
374:ＮＰＣさん
09/06/28 21:28:14
●は端末変更と全く関係ないわけだが
375:ＮＰＣさん
09/06/28 21:28:25
>>373
ほんとかどうかは知らないが、
だから何？
って話だな。
376:ＮＰＣさん
09/06/28 22:44:56
>>373
見れないよｗ
377:ＮＰＣさん
09/06/29 03:22:04
まほらの判定が出た
却下だってさ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:468番)
理由は、荒らし規制時のジェンヌの宣言
報告だけでなく申請にも、応用されてる以上
時計ちゃんとしては、結構痛いな。
事実上、削除権以外の★権利は、全部没収された形になってる。
そうまでして、追い詰めなきゃならない荒らしか？これ？
378: ◆pitzSjCjsY
09/06/29 08:06:52
まほらさん乙乙( ´∀｀)ﾑﾆｬｰ
…時計坂さんの考える"削除が間に合わない荒らし"のレベルと、規制系の人が扱う"削除が間に合わない荒らし"レベル、
量だけでも10倍以上かけ離れてるんだよなぁ。しかもコピペとかではなく、レスの流れはあるし。
しかも削除人自ら荒らしを挑発してるし。荒らし対策で最もやっちゃいけないことなのに…。
自分が荒らしなら、時計坂さんに構われたくてもっと荒らすだろうなぁ。反応がウブで可愛すぎる。
今のままだと、いつか時計坂さんの心が折れそうで心配だな。もっと他の人みたいに適当で良いのに。
379:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/06/29 08:43:54 OvEmLfyV
>>377
他の削除人のOKが有れば大丈夫なんじゃないの？
賛成してくれる削除人に頼んだら解決する話じゃないかと。
380:ＮＰＣさん
09/06/29 09:16:19
>>379
それは今後に時計坂が、申請する内容についての解答だろ？
この件に関しては、「対応する必要性が、現状であるとは思えません」と断言してる以上
他の削除人に一筆頼んでも無理かと。
381:ＮＰＣさん
09/06/29 10:33:42
>>373
見れないよ。
それに●の有効期限は1年間。
382:ＮＰＣさん
09/06/29 10:43:04
>>378
正直なところ時計坂はさっさと折れて引退して欲しい
もっと優秀な削除人と交代して欲しい
適当な理由で削除したりスレストしたり自治介入したり荒らしを煽ったり
迷惑なことやめて欲しい。
自分が善意でやってると勘違いしているのかな時計坂は。
時計坂がふざけた削除を行うたびに削除議論板で話し合うのも疲れる。
383:ＮＰＣさん
09/06/29 10:49:50
つーか、このスレ今度こそ終了でいいよな？
384:ＮＰＣさん
09/06/29 10:50:23
>>382
今回の削除はGJだろ。
つうか今まで消されて文句いったのはハゲぐらいだ。
しかも「もし、必要なスレまで消されたらどうする」的な、まだやってもいないことを
議論板に持ち込む始末。
とりあえず、そんなに文句があるなら削除議論板に逝けよ。
ここで愚痴ってもハゲ乙といわれるのがオチだぞ。
385:ＮＰＣさん
09/06/29 11:10:31 n4aJ5OnA
>もっと優秀な削除人と交代して欲しい
そりゃまぁできるなら是非ともだが、寝てるだけで給料くれっていうくらいの無茶だ。
まず時計坂も席を譲るくらいの優秀でヒマな削除人を引っ張ってきてからほざくといい。
cyan削除人に立て付いてしまったラノベ板なんかは
半年強にわたって全削除人からの削除放置という状況だったし、
それと比べなくても消えるのは不毛なレスばかりで、格段にいい状況。
386:ＮＰＣさん
09/06/29 11:11:19
本当にGJなのは、このスレを止めた時だと思うに1ペリカ
387:ＮＰＣさん
09/06/29 11:24:44
>>383
終了してもあの馬鹿は立てるよ
388:ＮＰＣさん
09/06/29 11:25:36
>>384
どこがGJなんだよ
日本語スレを必要としている人が数人いるのになにやってんだ
389:ＮＰＣさん
09/06/29 11:47:04
>>388
ならなんで誰も削除議論板に行かないんだよｗ
自演を数えるなっつのｗ
390:ＮＰＣさん
09/06/29 11:49:46
>>388
匿名掲示板でしかもIDすら出ない状態で書き込み人数を特定出来るｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ乙
俺のエスパー能力は必要としてるのは一人だと言ってる
しかもそいつはただガープススレを増やしたいだけで、日本語スレや3版スレでなくても何でも良いらしい
ただし自分の思い通りなるスレ限定
スレを占有したいの
391:ＮＰＣさん
09/06/29 12:02:31
>>389
俺は人数なんか書いてないぞ
自演もしていない
実際日本語スレ欲しがってる人がいたぞ
GURPSスレが重複したとき
その重複スレを日本語スレにしたいといっている意見があったぞ
392:ＮＰＣさん
09/06/29 12:03:15
>>390
エスパーだが
俺を含めて二人以上いたことは事実
393:ＮＰＣさん
09/06/29 12:04:18 fOsVPLRc
こことGURPSスレと自治スレ、削除スレあたりはID出そうよ。
同じ人が同時に各スレで時計坂に絡んでるだけだろうし。
394:ＮＰＣさん
09/06/29 12:04:47
>>378
10倍とか言い過ぎ
削除人報告なら普通に二桁から規制人は文句ないよ
ただそれは報告した数倍は削除してるんだろうと言う暗黙の了解があるからなんだけどね
時計のはその｢数倍削除してる｣がどうもなさそうだから規制人から苦情が出たりするの
まあ時計の最初の報告はたった2レスと言う、マジで10倍以上必要な報告だったけどねｗ
395:ＮＰＣさん
09/06/29 12:04:48
残念ながら事実と確認出来ないので意味はないな
396:ＮＰＣさん
09/06/29 12:05:33
>>390
> しかもそいつはただガープススレを増やしたいだけで、日本語スレや3版スレでなくても何でも良いらしい
このスレが立った後に
【Psionic Powers登場】GURPSガープス全般 第45版
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
この重複スレが立った
またーりとGURPSガープス全般の話題 第44版
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
>>390の「そいつ」はこの重複スレを立てた奴という認識でいいんだな？
397: ◆pitzSjCjsY
09/06/29 13:04:22
>>394
あ、ごめん。
最低10倍は、携帯識別の条件としての数のつもりだった。
あなたのレスには同意です。
398:ＮＰＣさん
09/06/29 13:24:40
>>394
普通の削除人はやらないいらん削除ばかりやって
削除依頼に出されたコピペ荒らしやクソスレを放置している
怠けた削除をやっている奴が人一倍も働いているとか
あ り え な い
ほとんどが、時計坂が気に入るか気に入らないかの基準で削除しているだけ
399:ＮＰＣさん
09/06/29 13:25:48
>>393
本人が言うな
400:ＮＰＣさん
09/06/29 16:00:30
>>398
あ り え る よ 。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
つーかこのルートじゃないとＡエンドには行けないわけだが？
素 人 必 死 だ な (ﾒﾙﾍﾝﾜﾗｗｗｗｗ
401:ＮＰＣさん
09/06/29 16:09:46
>>400
うっせーお前
リリカのおっぱいネタは飽きたんだよ
402:ＮＰＣさん
09/06/29 18:45:06
ハゲがまわってんなぁ。
なんか興奮することあったんか？
403:ＮＰＣさん
09/06/29 18:51:50
ハゲがまわってる
いったいどういう現象だろう……
頭がはげている男の生首が回転する現象だろうか
404:ＮＰＣさん
09/06/29 18:56:39
>>403
で、なんで興奮してんのハゲちゃん？
405:ＮＰＣさん
09/06/29 18:58:34
>>404
ワロタｗ
まー>>403みたいなツマラン知らないフリ返すのは、いつものハゲ回りだわな。
406:ＮＰＣさん
09/06/29 18:59:45
>>404
なんか自分が立てたスレが時計坂ちゃんに消してもらえたんで
嬉しくてツヤツヤしてるらしいよｗ
407:ＮＰＣさん
09/06/29 19:05:46
>>406
㌧
本当に馬鹿だなハゲは。
408:ＮＰＣさん
09/06/29 19:06:30
>>404
で、なんで興奮してることにしたがってるの(本当の意味での)ハゲちゃん？
409:ＮＰＣさん
09/06/29 19:17:31
>>404の笑いのツボがわからない
>>405-407の三連投はまほらに申請を却下されて気が狂った時計坂っすか？
410:ＮＰＣさん
09/06/29 21:30:44
>>409
ばれてるのにばれてないフリをしてるからだよｗ
俺も吹いたし
411:ＮＰＣさん
09/06/29 22:49:55
ハゲをいじり過ぎると必ずどこかで憂さ晴らしされるんで適度にスルーして欲しい。
412:ＮＰＣさん
09/06/29 23:23:41
元ネタがわからないと何が笑いのツボかわからないよ
413:ＮＰＣさん
09/06/30 00:37:58
ハゲが久々に現れたな
削除議論＠卓上ゲーム板
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
414:ＮＰＣさん
09/06/30 00:55:47
どこに？
415:ＮＰＣさん
09/06/30 00:56:42
>>413
マルチポストするな
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:641-644番)
416:ＮＰＣさん
09/06/30 01:32:22
連投するときは苛立ってるときやねんでｗ
417:ＮＰＣさん
09/06/30 09:36:29
それ以外の理由で連投するときもあるで
まずレスをする
↓
ひとまずレスをし終えてその場をさる
↓
刑事コロンボや古畑任三郎のようにふと思い出して、元の場所に戻る。
↓
再び追加でレスをする。
結果的に連投になる
コロンボや古畑が犯人をハッとさせる手法で