11/12/05 20:11:11.64 rBcAlmF2
>>949
わりと僅差だったみたいだけどね
その前からちょっとジェイソン死んだんじゃないのっていう感じの話があったりして
死ぬ方へ誘導っぽくなってたっていう話も聞いたことあるな
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 21:02:54.69 J2EP2gQu
>>949
ジェイソン自身の人気がないと言うより、「２代目ロビン」に対しての反発が強かったらしい
アメコミ界のサイドキックの原点であるディックにロビンでいてもらいたい、という
まさに登場時のティム状態の読者が多かった
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 21:11:50.23 FszY24yC
てっきりDKRで故人扱いだったせいかと
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 21:23:01.57 w870bahN
>>953
それも一因ってどっかで読んだなぁ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 23:53:17.93 +RPLgS94
DKR・DKSでのディックやジェイソンについての解説求む
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 00:18:45.95 yhDskuZX
DKRでディックとはガチで喧嘩別れして
ジェイソンは死亡してたんだっけ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 00:23:25.43 /u3aOVaX
ディックとは痴情のもつれだな
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 11:27:41.16 6kYZ2B4d
ジェイソンは死んでるらしいことしか分からない
DKRで言及されてるな
ディックが居ないことにも酷く堪えているようだったが
DK2では一方的に切り捨てたように描かれていた
オールスターでは執着してるのはバッツであるように見えたがどうなんだろうか
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 13:31:49.85 k2gmbdq1
言ってることとやってる内容がそれぞれ違うから本当に繋がった話なのかと思ったりするわ。その辺り。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 13:42:46.96 oiXchzhK
ＤＫＲ2のディックに対するブルースの態度はツンデレだと思ってた
本当に役立たずだと思って切り捨てた相手と心中して
「これ以上は望めない見事な死」ってのはさすがに無いだろうと
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 14:21:17.63 BDjeZfTY
「あんたを愛してたのに！あんたの為ならなんでもした！」
「胸が張り裂けそうだな」
ってやり取りからバットマンはツンデレで
ディックと決別したのは痴情の縺れ説を推したい
愛の解釈が親子愛や師弟愛だったとしても
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 17:40:04.03 rNVYVn/B
実際プロディガルでもディックは｢あんたのためなら死ぬのに｣って言ってるからな
ブルースは今も昔もディックが自分のために命を投げ出すことが怖くて遠ざけるところあるし
DKR2でもそのへんはぶれてないのかもしれない
正史ではそこも一応融解したけどDKR世界ではそこがこじれたのかもしれんね
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 18:11:38.91 iZtDIWgj
・・・この一連の流れが男二人のやりとり、てのがまた・・・。
お隣さん話でなんだけど、他のヒーローとサイドキック、で有名どころとなるとキャップとバッキーかな。
あっちはどんな関係性なんだろうか。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 20:39:31.94 6kYZ2B4d
めんどくさいやつだなｗ
まあでも男女だと重苦しくなりそうだし
一応ちゃんとヒーローなんだから誰のためでも死ねるんじゃね？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 20:43:17.32 gqTvI8vH
DK2はミラー版ブレイブ＆ボールドらしいからね。
DKRの続編というお題目で好きだったＤＣヒーローを輝かせた話だから
作品としては破綻していてもキャラものとしてはいいのかな。
俺は先にDK2読んだせいか、この原色爆発のカラリングといかれたヒーロー共に
結構中毒めいた感覚にさせられたけどね。
それでやっとDKR読んだら全然アートも話の方向性も違ったｗ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 21:49:13.46 rNVYVn/B
>>963
あそこはいたって普通のバディだったはず一緒のお布団で寝たりしてないし
バットマンとロビンはコミックスだけじゃないくてTV版でも仲良しすぎだ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 22:00:48.12 tK+PQmoq
ブルースは誰かのために死ぬ側のヒーローでロビンの師であるわけで、
そういう奴に「君のためなら死ねる」とか言っても反感買うだけだよな
特にミラーのバットマンなら、ロビンが自分をかばって死んだりしたら
悲しみよりも屈辱で胸が張り裂けることになりそう
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 01:18:23.94 f9ZeT02Q
DKRって過大評価じゃない？
当時はシリアスな雰囲気が珍しかったからなんか凄いってなってただけでは？
引退した理由も薄いし復活する理由もまた薄い気がする
あの程度でキレて復活するなら10年も我慢できるワケ無い。半年がせいぜい
しかも最後のアレは明らかにいらなかったと思う
どう考えてもアルフレッドと一緒にそのまま死んでた方が綺麗な終わり方だった
そうすりゃ妙な続編も作られずに済んだ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 01:24:58.44 hooizrXa
過大評価かどうかなんて評論家でもないから知らんが
俺としてはあの終わり方は大好きだったな
バットマンにも、そしてスーパーマンにもきちんと
花を持たせた終わり方だったから。
あれでバッツが死んだままだったらスープス本当にダメだなって感じだが
あの最後のウィンクで全部好きになれた
ぶち壊すだけじゃなくてきちんと纏めて、キャラをより良く描いている
私的には良作品だと思う
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 01:36:06.86 EF8X3aFU
少なくともDKRが記念碑的な作品なのは確か
大友克洋のAKIRAが日本に与えた影響よりもDKRがアメコミに与えた影響は大きいだろうし
ちなみにおれは大好きです
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 01:38:32.39 QEe//kol
DKRはスープスの描き方がなあ・・・
いや、作劇上仕方ないとは思うが・・・
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 01:43:55.24 qZkrPs/c
スープス好きとしてはDK2がしんどすぎる
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 06:04:40.37 f9ZeT02Q
>>969
これ言い出したら元も子も無いかもしれないけど
そもそもあれにスーパーマンて必要だったのか？と思う
政府側の強敵ならディックをちょいとイジッて出せばよかったのでは
まぁ俺が一番許せないのはアルフレッドの扱いなわけだが・・・
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 07:42:34.69 XjeLfSt8
>>973
バットマンと対をなす体制側のヒーローとしてあの役はスーパーマン以外に務まらないと思う。
アルフレッドの扱いの何が不満なの？最期に死ぬ所？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 09:15:12.25 f9ZeT02Q
>>974
死ぬ事自体もそうなんだがそれは仕方ないとしても
ブルースが何の反応もなく軍団作り初めてるのが不満なんだ
お前どんだけ世話になったんだよと
「最高の人生になる・・・」じゃねえよボケ。おかしいだろ
軍団作るのは勝手にすればいいがその後にせめて
アルフレッドの墓前でなんか言う場面あっていいだろ
そもそも最後の会話も皮肉っぽい冗談言われただけだったし
死ぬかもしれない最後の戦いの前だぞ？もっとページ設けろと
今までの事とか振り返って～みたいな場面があって良いじゃない
名場面になりそうな感じの所じゃないか
この作者はたまたま当時向かった方向が新しかっただけで物語を作る能力は低いんじゃないの？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 09:20:59.54 cBycYB5+
アルフレッドって重要度というかブルースへの貢献度で言うと
ロビンに次ぐ位に高いのに
作中での扱い自体は希薄だって昔から思っている
バットマン＆ロビンの「ウェイン様…… ブルース坊ちゃま」と呼び名が変わる描写が
アルフレッドに関わるライティングでは一番印象的だもん自分
クラウス・ジャンソンの短編とかも悪くなかったけど
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 09:41:55.91 Rq/sW1T4
アルフレッドの頭は薄いけど扱いは薄くないと思うよ
相手への呼び方は結構細かく替えるね
厳しく怒る時はフルネームで呼ぶとかオフの時はティムとかディックは敬称なしで呼ぶとか
様と坊ちゃまもふとしたタイミングで替えるしディックは時に呼び変え忙しい
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 10:02:54.96 dpSo1WJM
アルフレッド乙
というかジジ専？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 11:54:45.77 YAxsM5V0
つうかDKRが書かれた時期ってまだアルフレッドが
ブルースの育ての親って設定が出来る前の
優秀な押しかけ執事って設定の頃じゃないのか？
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 12:26:29.40 mvKDj/dP
アルフレッドにそっけなさすぎというのは確かに賛同する
でも、あの作品のバットマン/ブルースは
「俺の考えた最高にかっこいいハードボイルドなバットマン」
だから、そのキャラクター性を損ねるような描写はできなかったんじゃないかな?
執事の死にメソメソするなど軟弱!とか思ってそう
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 13:16:30.41 auwhsuCN
プルースにとってのアルフレッドの重さとかはさておき。執事の鏡ってキャラが目立っちゃいけないだろうし、その
死にあからさまな泣き芝居させるのも、「主としてのブルース」として違うと思う。DKRだといい歳なんだし。
ぶっちゃけ、いちいち愁嘆場がないといけないとブー垂れるてのも、経験値足りねぇんじゃねぇのか? と。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 13:17:10.46 f9ZeT02Q
>>980
>「俺の考えた最高にかっこいいハードボイルドなバットマン」
これをやりたいのならば、アルフレッドのような重要人物の死というのはむしろかなりおいしい素材なのでは？
それこそハードボイルドな死者への手向けを存分にやればよかったじゃない
別にメソメソしろと言ってるんじゃなくて、反応自体が無いのがおかしすぎるんだ
死んだの知ってるの？というレベルだったじゃん
続編でのロビンの扱いといいこの作者なんか変なんじゃないの？
もしかしてバットマンが好きなんじゃなくて
「俺の考えた最高にかっこいいハードボイルドな○○」の○○の部分がこの時たまたまバットマンだっただけの事なんじゃないの？
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 13:44:11.48 auwhsuCN
>>982
バットマンとして復帰した時点で、最終的におおよそあんな最期になるだろうという覚悟がお互いできていて、
それがわかっているから、殊更それに対してリアクションすることは不用。そんなヒマがあるなら始めたことを
遣り通せってくらい絆が深いとか思えんのかな?
前後流れの都合もあるから、必要そうでもストーリーに対して優先度が低い描写はカットするってのは演出・
構成上普通のことだし。 何でも詰めこみゃいいってもんじゃないよ? 君、創作したことないでしょ?
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 13:44:12.42 vfNzM3Tc
バットマンとウェインの歴史と連れ添ってこの世を去る、って凄く濃い表現だと思うんだが。
そして過去のバットマンを殺してウェインを消すことを決断したブルースが
アルフレッドの死だけ嘆き悲しんだら、えらく半端な気がするんだが。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 14:24:53.66 KZWaEhCU
DKRはミラーのバットマンだから、「俺の考えた最高にかっこいい
バットマン」でかまわないんだよ
ただそれを気に入らないって言うのも個人の自由だ
俺はバットマンの一番凄いところは懐の深さであると
思うので、各クリエイターがベストと思うことを自由に
やればいい
その程度でバットマンというキャラクターは今更揺るぎもしない
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 14:47:46.08 n8IBIanc
>>983
だな。
ブルースにとってのアルフレッドの存在の大きさはバッツ好きにとってはわかりきったことだから
むしろ淡々としてるように描いてるところにブルースの悲しみの大きさが伝わってくる。
悲しいときには泣き、楽しいときには笑うようなストレートな表現じゃないと
登場人物の感情を推し量れない奴は日本の少年漫画でも見ていた方が幸せだってことだ。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 15:44:47.98 +Ivh8ZPC
評価が散々のホーリーテラーをバットマンでやらなくて良かったね
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 15:53:27.44 jfaxKXhH
所詮「俺がこう思ったから気に入らない」レベルなんだからピーピー喚かれても困っちゃうナー。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 19:58:36.43 Rq/sW1T4
なんでわざわざ日本の漫画貶さんと駄目なんだよそういうの鬱陶しいよ
>「俺の考えた最高にかっこいいハードボイルドな○○」の○○の部分がこの時たまたまバットマンだっただけの事なんじゃないの？
ここの部分は否定しきれない・・・
結局、隔離された世界になったし
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 20:03:08.70 jfaxKXhH
読解力皆無のウスバカにかまってあげるのやめなよ。
そういうの鬱陶しいよ。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 21:13:15.83 ka3cKJB/
次スレ誰か頼む
ノエルの話もしたいしさ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 23:12:40.81 Gv+eWqNH
ノエル気になるね
ビッグタイトルも大方邦訳したし
こういう小品の邦訳をやるのが増えるかね
次の映画の頃には盛り上がるだろうけど
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 23:22:00.07 oTp/RrFN
>>991
立てたがタイトルはこれで良かったのだろうか
【バットマン】バットマン総合その13【ノエル】
ｽﾚﾘﾝｸ(cartoon板)
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 01:54:21.61 mBekkUMI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アーカムシティ バットマンスキン
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 08:06:17.07 qtAw9fJI
>>993
乙～
ビヨンドスキンきめえwwwww
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 19:55:02.63 G3rXrT+V
スレッド立った当初は荒れれて
終わりかけた時にも荒れた
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 00:50:27.47 U9+s/5kX
梅昆布茶
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 10:49:37.59 U9+s/5kX
埋め
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 20:03:57.35 NidZM+U0
あら、可愛いコウモリちゃんがおやすみ中じゃないの♪
…誰かトドメ刺しとけ。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 20:15:44.10 S5zP4eeb
Rise...
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