11/02/17 17:17:22 gzMiMBxKO
>>222
チェックランプが着いてなくても、
２～３トリップのＤＴＣを拾っているかもね。
普通はフェイルに入らないんだけどね。
スキャナ掛けてもらうといいよね。
ＡＴＦについては、
油温が上がれば指数関数的に酸化劣化が進むから、
特に温度管理していなければ、
こまめに換えるしかないよね。
１５０℃超えてたりしたら、
バーニッシュ化するし、数千kmでＯＨになるかもしれないよ。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/17 17:37:35 45Gs1zEd0
>>234
>油温が上がれば指数関数的に酸化劣化が進むから
マジですか！！
湿った雪道（林道）で、スタック繰り返しながら、エンジン高回転してるのに
這うように進んだことが、この冬2回あった
ボンネットをあけて、ボンネットを支えるロッドを使おうと思ったら
熱くて触れない状態だったよorz
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/17 18:32:20 gzMiMBxKO
>>234
忘れていたけど、
車を考えると、エンジン回転が高回転域ではロックアップしていそうな気がするよ。
実はそれ程ＡＴＦ温度が上がっていないかもしれないけどね。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/17 19:05:22 8wHIUdge0
233のようなまともな人が多数を占めてるので良かった
223のおっさんがボロクソに言われてるのを見て日本は滅ばないと思いました
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/17 19:08:07 gzMiMBxKO
>>229
＞ >>228さんは、何を求めているのでしょう･･
何も求めていないよ。
＞ 批判ばかりで代案がないと、社会人とはいえない。
既存のシステムの話をしているのに、
代案？
知っているか知らないかだよね。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/17 19:12:34 gzMiMBxKO
>>235
むから
＞ 湿った雪道（林道）で、スタック繰り返しながら、エンジン高回転してるのに
＞ 這うように進んだことが、この冬2回あった
何分ぐらいかな？
状況から考えてＡＴＦの温度はさほど上がっていないと思うよ。
街乗りと同程度じゃないかなあ。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/17 19:30:03 gzMiMBxKO
>>237
＞ 劣化してスラッジが溜まっていて、交換した新しいオイルがスラッジを一部
＞ 溶かして浮遊させる。はがれてダマになったスラッジが流路に詰まるという説を支持
これを読む限り>>223とたいして変わらない様に思うよ。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/17 20:14:32 Mwief4fl0
ATFって走行距離が増えるほど劣化するから距離に応じて交換時期が指定されているよね
走らなければ劣化はしないのでしょうかね？たとえば10年、20年経過しても
距離が2～3万キロだったら燃費の悪化や突然の故障など心配なく走行できるのでしょうか？
立ち往生や燃費の悪化や長く乗るために交換したほうがいいのでしょうか？
整備工場に訊いても18年で2万キロしか走ってない車は見たことが無いから好きにしてくれ(苦笑)
と言われてしまいました。
これからこの車を年間2万キロは走らせたいのでちょっと不安。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/17 20:35:54 0cjrNZym0
アイドリングでも消耗するようだね。
待ち時間の多い社用車やハイヤーが、距離走ってない割にATオーバーホール度高いようだし。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/17 21:25:47 8wHIUdge0
水蒸気が関係してると言います、空気中の水蒸気だけでも高音になって蒸発する穴が確保されてないと急速に劣化しますので
古いマジェロミニみたいにフタがわざとグサグサになってると言えますか
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/17 21:34:46 ybEHXN250
普通のATにも摩擦材があって
そいつが滑ったら（要するに壊れたら）
終わりっす。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/17 22:03:47 i5ea2Mw80
ブレーキフルードバカ
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/17 22:48:33 LIHifUla0
ATFと安倍川餅（あべかわもち）の関係は？
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/17 23:39:10 /YI0p3/N0
ここで粘着してる携帯電話おじさん、もう1年以上居ついてるね。
最近はエンジンオイルスレにも粘着してキモがられてる。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 00:37:53 syr8lWJnO
>>241
＞ ATFって走行距離が増えるほど劣化するから距離に応じて交換時期が指定されているよね
その車のメーカー指定を確認するといいよ。
＞ 走らなければ劣化はしないのでしょうかね？たとえば10年、20年経過しても
＞ 距離が2～3万キロだったら燃費の悪化や突然の故障など心配なく走行できるのでしょうか？
ちょこちょこ乗っていたのであれば、
念のため交換したいところだけど、
真面な専門家に車を見せて相談した方がいいよ。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 00:39:40 syr8lWJnO
>>242
＞ 待ち時間の多い社用車やハイヤーが、距離走ってない割にATオーバーホール度高いようだし。
そうなんだ。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 00:40:41 syr8lWJnO
>>244
＞ 終わりっす。
治るよ。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 08:59:20 10zc2HXt0
>>248
アドバイスありがとうございます。エンジンルームのラベルで指定されているのは
事業用は10万キロ、自家用は無交換、交換補充はニッサンマチックフルードＤと指定されています
この、自家用は交換しなくてよいというのも納得できません。同じ機械なのになぜ？？
中古車をゲットして心配なので一応、贔屓の修理工場と日産サービスとATF交換に定評あるスタンドに
訊いてみましたが、回答は似たり寄ったりです。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 09:02:32 FfQvFhdm0
ATF、デフ、パワステ、ブレーキってのは交換してはならないオイルだとカーショップで言われた
とか言ってる携帯のおっさんは現物を見たことがあるのか、どんだけ汚れてるか知ってないのか
知らずに、要は無知のままで
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 12:39:08 +YL6L6Z80
だよな
ネズミ色に濁って泡がたってるATFを見ないで幸せだろうな
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 12:49:48 uwLOmEtQ0
人間の血液みたいに濾過、自浄能力があるなら別だけどさ、
ATFって汚れる一方なんだよね
人間だってそうなったら人工透析受けるんですよ
電話君は実に馬鹿だなぁ
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 14:20:24 yGKOBsvU0
>>234
もしもしなら>>222の場合ＡＴＦ交換する?
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 14:48:24 syr8lWJnO
>>251
＞ 事業用は10万キロ、自家用は無交換、交換補充はニッサンマチックフルードＤと指定されています
整備手帳も確認してね。
＞ この、自家用は交換しなくてよいというのも納得できません。同じ機械なのになぜ？？
技術的な話では無く、
ルールで区別されているよ。
内容は忘れてしまった（笑）
＞ 中古車をゲットして心配なので一応、贔屓の修理工場と日産サービスとATF交換に定評あるスタンドに
＞ 訊いてみましたが、回答は似たり寄ったりです。
前の使用状況が解らないんだよね。
心配するなら換えてもらったら良いよ。
但し、素人に判断を委ねる様な業者は、
間違いなく技術的に素人なので、
任せない方が良いよ。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 14:50:48 syr8lWJnO
>>252
＞ ATF、デフ、パワステ、ブレーキってのは交換してはならないオイルだとカーショップで言われた
＞ とか言ってる携帯のおっさん
リテラシー低いね（笑）
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 14:52:50 syr8lWJnO
>>254
人間に喩えているよ（笑）
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 14:53:29 zESxd1gU0
新車時からATF定期的に交換してても10万キロ逝く前で
変速ショックでかくなったりキックダウンの反応悪くなったりしないか？
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 15:03:21 syr8lWJnO
>>255
もしもし（笑）
俺ならアバウトでも温度管理はするよ。
１３０～１３５℃を超えて３０分以上走るなら、
症状とは関係無く「解らないから」交換するよ。
継続して走りに行くなら、
中開けて確認しながら、
交換時期を決めるよ。
ＡＴ車で目一杯走った事ないから、
知らないんでね。
症状については別途確認修理するよ。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 15:22:59 +YL6L6Z80
>>260
どうのこうの言っても
不安なら交換が最善ってことでしょ
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 15:24:38 WIINeBiN0
詰んだなｗ
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 15:32:28 yGKOBsvU0
>>260
>> １３０～１３５℃を超えて３０分以上
ありがとう、覚えておくよ。
フェイルセーフは何度位から入るものなの?
紅葉シーズンの渋滞登坂なんかだと何度位になるか分かる?(いろは坂とか)
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 15:34:48 syr8lWJnO
>>261
＞ 不安なら交換が最善ってことでしょ
解らないのと不安とは違うよ。
不安は心の問題で、
技術的な話じゃないよね。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 15:38:08 syr8lWJnO
>>264
書き忘れたよ。
不安なら専門家に相談するのが最善だよ。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 15:50:25 +YL6L6Z80
>>264
だから、今のATは密閉されてて容易に見る術が無いでしょ
不安だから、交換を前提に確認する。その際悪くないとその場で厳密に判断できますか？
どうせだから半量なりとも交換しておこうとなるよね普通。
それがマイナスになるか？良く作用する事はあっても、新油がマイナスになることはなだろう、それは自分でもいってることじゃないか。揚げ足とって喜ぶのは辞めなさい。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 15:58:48 WIINeBiN0
>>266
脳の病気のオウム社長に何を言っても・・・
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 15:59:08 syr8lWJnO
>>263
使っているＡＴもＡＴＦも知らないものだから、
責任はもてないよ。
ＡＴＦの油温でフェイルに入るとして、
センサー異常なら、
断線、ショート位だろうから、
例えば-５０℃以下、１５０℃以上あたりかなあ。
変速制御やロックアップ制御に異常がでるかもしれないけど、
ＭＩＬも点灯すると思うよ。
温度が上昇して入れるなら、
１３５℃位でエンジンの出力制限かなあ。
ＭＩＬの点灯もあると思うよ。
俺みたいな素人に効かないで、
専門家に診てもらうのが一番だよ。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 16:04:13 syr8lWJnO
>>266
＞ だから、今のATは密閉されてて容易に見る術が無いでしょ
例えばどのＡＴの話かな？
＞ 不安だから、交換を前提に確認する。その際悪くないとその場で厳密に判断できますか？
はい。
専門家ならね。
＞ どうせだから半量なりとも交換しておこうとなるよね普通。
それは部用品屋の普通だよ（笑）
「揚げ足を取る」の意味を勉強してね。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 16:06:29 WIINeBiN0
キチガイ絶好調だなｗ
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 16:26:01 lNS8dGDkO
男だったら半分交換
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 16:29:59 +YL6L6Z80
＞＞269
>>症状とは関係無く「解らないから」交換するよ。
まづ、自分のレスはよく覚えておこうな
密閉された点検穴のないATは今時主流でしょ
ATFはドレンから抜いて点検する訳だが、明らかな形状や臭いなどの以上ならその場でわかるが
厳密な成分分析が出来るかな？
それから部品屋のもうけなんて話じゃなくて
ドレンから抜いた汚れたATFを普通の車屋は戻さないだろ
それでも工賃はかかる訳だから
ついでに交換しとくのは予防整備だ、理にかなってる。
揚げ足じゃないなら、机上の空論の役立たずってとこかなw
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 16:46:23 yGKOBsvU0
>>268
専門家に診てもらうのに参考にしようと思って…
取り敢えず、大体どうなるか分かったからフェイルが入ったら専門家に診せるよ。
紅葉シーズンの渋滞登坂…油温よりクラッチの方が問題?
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 17:09:33 syr8lWJnO
>>272
＞ まづ、自分のレスはよく覚えておこうな
はいはい（笑）
>>222の場合ね。
症状に関係無く使用状況から知らないＡＴなので「解らない」んだよ。
＞ 密閉された点検穴のないATは今時主流でしょ
だから一例で良いから教えてよ。
俺が訊いた事があるのでは、
穴があって蓋がしてあるのばかりだよ。
主流という認識も無いしね。
＞ ATFはドレンから抜いて点検する訳だが、明らかな形状や臭いなどの以上ならその場でわかるが
＞ 厳密な成分分析が出来るかな？
そんな方法もあるだろうね。
俺の現状ならＡＴＦの確認でＡＴＦだけを診る事はないしね。
それがどんな関係があるのかな。
「不安なら交換が最善」なんだよね。
＞ ドレンから抜いた汚れたATFを普通の車屋は戻さないだろ
＞ それでも工賃はかかる訳だから
＞ ついでに交換しとくのは予防整備だ、理にかなってる。
その事と、
「不安なら交換」とどんな関係があるの？
＞ 揚げ足じゃないなら、机上の空論の役立たずってとこかなw
専門家に診て貰うことが？
どうして？
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 17:13:03 syr8lWJnO
>>273
＞ 紅葉シーズンの渋滞登坂…油温よりクラッチの方が問題?
渋滞の登坂だけなら何の心配も無いよ。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 17:17:25 +YL6L6Z80
>>222の場合ね。
症状に関係無く使用状況から知らないＡＴなので「解らない」んだよ。
不安なら交換が最善と言ってるんじゃないの？
そういう意味にしか解釈できんが
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 17:21:34 WIINeBiN0
キチガイが止まらないなｗ
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 17:24:27 syr8lWJnO
>>276
＞ 不安なら交換が最善と言ってるんじゃないの？
心の都合で機械を触らないよ。
だいたいその話は条件付きだよ。
俺も不安になったら専門家に相談するよ（笑）
又は勉強するかな。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 17:26:41 syr8lWJnO
>>276
ところで、
一つくらい質問に応えてくれないかな（笑）
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 17:29:29 +WR6Vpz20
オイル類ってのは車の仕様条件によって負荷が変わってくる
それを一律でメーカー指定通りで良い、それ以外は根拠無いって
言っている時点でサンデードライバーか免許持っていない学生だってのが
丸分かり
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 17:29:36 +YL6L6Z80
他人の相談なら「とりあえず替えとけ」と言う訳だw
不安なら交換が最善。とどういうニュアンスで違うか教えて
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 17:30:09 yGKOBsvU0
>>275
はいよぉ、ありがとう
>>276
サーキット走行して油温が１３０～１３５℃を超えて３０分以上走ったら
（>>234ＡＴＦについては油温が上がれば指数関数的に酸化劣化が進むから）
交換するって事でしょ
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 17:35:56 syr8lWJnO
>>281
良く読んでね（笑）
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 17:40:03 syr8lWJnO
>>280
＞ オイル類ってのは車の仕様条件によって負荷が変わってくる
＞ それを一律でメーカー指定通りで良い、それ以外は根拠無いって
＞ 言っている時点でサンデードライバーか免許持っていない学生だってのが
＞ 丸分かり
なぜ？
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 17:43:07 UyaWH7k30
>>284
仕様→使用
と読み替えると意味が通るよ
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 17:46:42 syr8lWJnO
>>285
ありがとうね。
それは読み替えたんだけど、前段と後段が繋がらないよ。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 17:47:09 +YL6L6Z80
前に出たAL4は点検穴無いよ友人のBMもない欧州系は多いんじゃないの
真下にドレンがあって横にレベル確認用の小ボルトがある、抜かなきゃ見えんよ
で、最初無交換と密閉されたATをディーラー工場が2万k点検交換推奨とした根拠は何よ？
日本では熱トラブルが頻発したからだろ、個人環境によって疲労度はまちまちだけどね
これは予防整備ってのをやりなさいってことと同意。
で、個人によってその解釈は自由だから、もっと早めにやっておく方が良いと思う人間もいる訳
、
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 17:54:03 +WR6Vpz20
詳細に渡って説明されても
228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/02/17(木) 15:53:19 ID:gzMiMBxKO [8/13]
>>227
ありがとうね。
全然具体性がないし、
回答にもなってないけどね。
君の思いは解ったよ。
これで済ますのがモシモシ君
じゃあモシモシ君風に返してみようか（笑）
＞全然具体性がないし、
＞回答にもなってないけどね。
具体的に説明されていたんだから全部否定するだけの材料用意してみようか（笑）
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 18:01:10 syr8lWJnO
>>287
＞ 前に出たAL4は点検穴無いよ友人のBMもない欧州系は多いんじゃないの
俺に聞かれても困るよ（笑）
＞小ボルトがある、
出して診たいとして、
使えそうだね。
入れるとこは無いのかな？
＞ で、最初無交換と密閉されたATをディーラー工場が2万k点検交換推奨とした根拠は何よ？
なぜ俺に聞くのかな？
その話は俺が出した訳じゃないよ。
良く覚えて無いけど、
携帯でちょいと堪忍したら、
メーカー指定日４万kmで点検交換と出て来たけどね。
鵜呑みにできないからスレ上で確認を取ったけど、
レスは無かったよ、
＞ 日本では熱トラブルが頻発したからだろ、
俺に聞かれても困るから（笑）
＞ これは予防整備ってのをやりなさいってことと同意。
そう業者が言っていたの？
ちょっと情けないかな。
それと俺の話とどんな関係があるの？
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 18:09:46 syr8lWJnO
>>288
＞ 具体的に説明されていたんだから
どこが（笑）
「いやあ車で来たんだけど混んでいたんで遅れちゃったよ」
「どこが混んでいたの？」
「道が」
（笑）
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 18:15:30 +YL6L6Z80
他人の相談なら「とりあえず替えとけ」と言う訳だw
不安なら交換が最善。とどういうニュアンスで違うか教えて
君の論法答えるなら、「持ち主が変わってもその車が交換なし指定ならそれに従うといいよ」
となるはずだけどなw
どういう使われ方なんぞ不問、メーカーの指示通りってのが持論だろ
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 18:24:12 syr8lWJnO
>>291
＞ 他人の相談なら「とりあえず替えとけ」と言う訳だw
どのレスでそう判断したのかな？
＞ 不安なら交換が最善。とどういうニュアンスで違うか教えて
？
最善と最悪しかないのかな？
＞ 君の論法答えるなら、「持ち主が変わってもその車が交換なし指定ならそれに従うといいよ」
＞ となるはずだけどなw
メーカー指定は定期交換だけじゃないよ（笑）
定期交換にしても、
使用条件で区別しているよ。
だからそうならないよね。
＞ どういう使われ方なんぞ不問、メーカーの指示通りってのが持論だろ
全く違うよ（笑）
だから素人は専門家に診て貰わないとね。
質問に答えてね。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 18:33:40 +WR6Vpz20
>>290
え？具体的の定義から始めなきゃいけないかい（笑）
○＜頭ブツけたら痛いよね
電話馬鹿＜頭ってどこ（笑）ブツけるってどんな現象（笑）どういうメカニズムで痛いと感じているの（笑）
227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 15:07:39 ID:ha0cCcMPO
>>217
ATの中身ってラビリンスっていってストローくらいの太さの複雑な通路にATフルードが満たされてるんだな
それらのフルードはポンプで圧力を加えられて機械的に、あるいは電子的に制御されるバルブで
油路を切り替えられながらったり来たりしながら変速を行ってるわけよ
で、フルードが劣化してダマになったやつだとか中で部品が擦れて出来たカスがそのラビリンスの曲がり角に溜まる、
でも古くなって流れの悪いドロドロのフルードじゃそいつらを流せないから、結果油路が狭くなって変速がスムーズにいかなくなると
そこに新品のサラサラのフルードをいれると溜まってるカスを流しちゃってそいつらが油路をガッツリ塞いじゃうとめでたくATブローとなるわけ
だから車屋は中身デロデロになる前にフルードを交換するのが理想で、デロデロになったら交換するなと言うわけやんね
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 18:38:10 e1POtrSm0
専門家って何処の誰なの？
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 18:40:44 +YL6L6Z80
もしもし（笑）
＞＞俺ならアバウトでも温度管理はするよ。
>>１３０～１３５℃を超えて３０分以上走るなら、
ATF油温計でも付いてりゃいいけどwこれこそアバウトでしょ」勘？w
>>l症状とは関係無く「解らないから」交換するよ。
とりあえず不安なら替えといた方が良い。以外に読めませんが
＞継続して走りに行くなら、
＞中開けて確認しながら、
＞交換時期を決めるよ。
＞ＡＴ車で目一杯走った事ないから、
＞知らないんでね。
車で走った事もないんじゃないの、中開けて確認するのがそれだけ手間もお金もかかるか
ATF交換と変わらんよ
質問に答えてね
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 18:42:33 +WR6Vpz20
正規ディーラーの整備工場でも
半端な状態の車のATF交換は注意されるか、非交換推奨されるよ
そのメーカーの車を一番扱っている、お金貰って整備している
本当の意味でのプロがそう言っているよ（笑）
このプロがそう言っているのと、具体的な質問には質問返しで
誤魔化すモシモシ君とどっちが専門家に近いのかな（笑）
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 18:47:51 +YL6L6Z80
＞正規ディーラーの整備工場でも
＞半端な状態の車のATF交換は注意されるか、非交換推奨されるよ
＞そのメーカーの車を一番扱っている、お金貰って整備している
＞本当の意味でのプロがそう言っているよ（笑）
これは消極的な責任の所在のガードなんだよね
交換後調子悪くなったってクレームが来たら非常にメンドイっていう
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 18:55:09 WIINeBiN0
専門家 ＝ オウム社長
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 18:58:50 +WR6Vpz20
都合が悪くなると「専門家に任せる」と言う（笑）
でもモシモシ君はその専門家より饒舌（失笑）
具体的に説明されても「それは具体的ではない」と逃げる（笑）
1+1は2だよって説明されているのに理解出来てないから
話が全く前に進まないのがこのモシモシ君（爆笑）
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 19:13:14 syr8lWJnO
>>293
＞ え？具体的の定義から始めなきゃいけないかい（笑）
必要ないよ（笑）
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 19:13:20 FfQvFhdm0
ブレーキってのは交換してはならないオイルだとカーショップで言われた
から交換しないと言ってるおっさんは、パンツも交換不用と言われたら３年間ははいてるのかな
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 19:14:28 syr8lWJnO
>>294
＞ 専門家って何処の誰なの？
ＡＴの整備ができる整備士さんのつもりで書いたよ。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 19:17:05 syr8lWJnO
>>295
＞ >>１３０～１３５℃を超えて３０分以上走るなら、
今の俺の環境でやるなら、
非接触温度計でやることになるよ。
もちろんアバウト（笑）
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 19:19:56 +YL6L6Z80
自分で専門家じゃないって言う人間が他人には専門家並の知識を求める
で、自分が立ち行かなくなると「専門家」「メーカーの指定」
自分の車の手入れだから好きにしますけどね
「部品屋に踊らされてる」ってのは、大きなお世話。
大体メーカーの保証が切れる頃に壊れるってのはありがちな事でね
自衛の予防整備は個人の自由。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 19:25:19 +WR6Vpz20
「部品屋に踊らされてる」って視点で言うなら
メーカーがあえて不調出始めるようなスパンをメーカー推奨として
早めの買い替えを促すように設定しているのかもしれないと言える（笑）
この場合、メーカー指定を守っている輩は「メーカーに踊らされている」と言える（笑）
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 19:34:38 +YL6L6Z80
そう、メーカーが無交換だといっても
保証期間超えて壊れたら実費頂きますだからな
保証期間超えて使おうと思ってるなら、自分のやり方で使えば良い。
言えばやるよ「無交換指定だから意味ないと思いますけどね～」とか言うけどね
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 19:38:51 wvj7tEBG0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2位とかｽｹﾞｰなｗ
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 19:45:26 eUCd9328O
もしもし君の見解は結局使用条件によるがメーカーの指定に従えってことかな？
んでその使用条件って？具体的にどういう条件？
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 19:48:25 B9Dlg1Ax0
どうでもいいけどＡＴＦを交換しなくちゃ壊れるって言い方は良くないと思うぞ
「部品屋に踊らされてる」「メーカーに踊らされている」
どっちもどっちだ自分の好きにすれば良いさ
＞メーカーがあえて不調出始めるようなスパンをメーカー推奨として
＞早めの買い替えを促すように設定しているのかもしれないと言える（笑）
これは言い過ぎだろ、発言を撤回した方がいいぞ
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 19:58:09 +YL6L6Z80
>>309
自分の車と家族の車はATの故障で廃車になる確率が多いやっかいな奴でね
特例かもしれんが、ATF交換しなきゃ壊れる。
国産車の大多数は言う通り大丈夫だと思う
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 20:20:08 +WR6Vpz20
そりゃATFは所詮消耗品なんだし劣化もするんだから放置すれば
いずれ不調や故障の原因になるのは当たり前（笑）
そして放置しすぎると今度は交換するのが逆にネックになるって話だろ（笑）
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 20:27:07 B9Dlg1Ax0
>>311
放置すれば当たり前の事だろ、消耗品なのだからただな
＞メーカーがあえて不調出始めるようなスパンをメーカー推奨として
＞早めの買い替えを促すように設定しているのかもしれないと言える（笑）
これは言い過ぎだろって言ってるだけだ
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 20:45:43 B9Dlg1Ax0
>>311
もう一つ 日本のものづくりを舐めるなって言いたい
ものづくりは日本の誇りだろ？それを否定する発言は許せん！
こんな発言は日本人として恥ずかしい、たかが2chと言えども恥を知れ！
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 21:00:59 +YL6L6Z80
ものづくり
確かに壊れないだけは唯一取り柄だからな
退屈で不細工でもその取り柄だけで世界で売れてる
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 21:28:11 mGIRI1eo0
俺、過去に四回ATF交換してる。
何もしなくても
（合計5万円ぐらいの交換費用を使わなくても良かったんだよ～って言われても）
20万キロを超えた今
何の後悔もないよ。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 21:31:48 syr8lWJnO
>>295
＞ とりあえず不安なら替えといた方が良い。以外に読めませんが
君がどう感じるかは自由だよ（笑）
不安はないなあ。
＞中開けて確認するのがそれだけ手間もお金もかかるか
サーッキット走るなんて趣味だよね。
車で協議してたら当たり前のレベルだと思うけどね。
＞ ATF交換と変わらんよ
すぐじゃん（笑）
＞ 質問に答えてね
どの質問？
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 21:43:20 syr8lWJnO
>>296
＞ 正規ディーラーの整備工場でも
＞ 半端な状態の車のATF交換は注意されるか、非交換推奨されるよ
半端な状態？
君の知っているところは知らないけど俺の知っているところは、
距離だけで交換を拒否する正規Ｄは、
ＡＴを治す能力なんか無い、交換さえ心配な所だけだよ。
＞具体的な質問には質問返しで誤魔化す
どの質問？
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 21:49:24 syr8lWJnO
>>299
＞ 都合が悪くなると
どのレスの話かな？
＞「専門家に任せる」と言う（笑）
診なきゃ解らないからね。
不具合を感じるなら診て貰えと言ってるよ。
人の車を俺が誰かに任せる訳が無いよ。
＞ 具体的に説明されても「それは具体的ではない」と逃げる（笑）
どのレス？
通路が詰ると言うなら、
何処から何処への通路で、
症状がどうなるのか、
一例ぐらい出さなきゃね（笑）
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 21:53:43 +YL6L6Z80
＞中開けて確認するのがそれだけ手間もお金もかかるか
サーッキット走るなんて趣味だよね。
車で協議してたら当たり前のレベルだと思うけどね。
競技もした事も無い人がw
替えようか替えまいか悩んだりしない、時間の無駄、即交換、しれた金だ
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 21:54:16 syr8lWJnO
>>304
＞ 自分で専門家じゃないって言う人間が他人には専門家並の知識を求める
言い出すのは俺じゃないよ（笑）
＞ で、自分が立ち行かなくなると
どのレス？
＞ 自分の車の手入れだから好きにしますけどね
＞ 「部品屋に踊らされてる」ってのは、大きなお世話。
気にしないでね（笑）
＞ 大体メーカーの保証が切れる頃に壊れるってのはありがちな事でね
そうなんだ。
＞ 自衛の予防整備は個人の自由。
あたりまえだよ。
事の正否とは別の話だよ。
だいたい以前から、
交換による人への効果はあると思っているよ。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 21:57:26 syr8lWJnO
>>305
散々ＡＴの中を見て来たけど、
部用品屋の話通りになっているのを見た事が無いよ。
メーカーの話通りになっているよ。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 22:01:01 syr8lWJnO
>>306
＞ そう、メーカーが無交換だといっても
＞ 保証期間超えて壊れたら実費頂きますだからな
＞ 保証期間超えて使おうと思ってるなら、自分のやり方で使えば良い。そんな事が心配なら、
心には効くから換えると良いよ。
一つ言って置くけど早期交換を否定したことは一度もないんだよね。
経済効果もあるしね。
その理由の中に疑問があるだけだよ。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 22:02:00 e1POtrSm0
いちいち全部のレスに絡んでくるよね
自分の経験も何も無いって事で良いのかな？
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 22:02:18 +YL6L6Z80
＞散々ＡＴの中を見て来たけど、
何屋さんなの？質問に答えれ
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 22:14:30 syr8lWJnO
>>308
＞ もしもし君の見解は結局使用条件によるがメーカーの指定に従えってことかな？
違うよ
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 22:17:10 syr8lWJnO
>>311
＞ そして放置しすぎると今度は交換するのが逆にネックになるって話だろ（笑）
メチャクチャな根拠しかお目にかかった事ないけどね。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 22:18:44 syr8lWJnO
>>313
＞2chと言えども恥を知れ！
所詮車板だよ（笑）
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 22:22:24 syr8lWJnO
>>319
目茶苦茶な文章だったね（笑）
＞ 競技もした事も無い人がw
あるけどね。
下手くそだった（笑）
＞ 替えようか替えまいか悩んだりしない、時間の無駄、即交換、しれた金だ
ご自由に（笑）
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 22:23:45 syr8lWJnO
>>323
＞ 自分の経験も何も無いって事で良いのかな？
何の経験？
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 22:24:23 zESxd1gU0
>>326
どういう根拠にお目にかかったの？
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 22:24:25 nbRUesu40
>>325-327
1レスに纏めろよ。馬鹿丸出しっぽいぞ
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 22:24:55 syr8lWJnO
>>324
＞ 何屋さんなの？質問に答えれ
ヒ・ミ・ツ（笑）
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 22:33:31 +YL6L6Z80
まあ、心の安心って言うけどな、
一般のユーザーが出来る事ってのはATに良くない運転の仕方をしないってのと
劣化するものなら予防するってくらいのもんだ。
全く無意味だとは言っても無いようだけどな
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 22:33:34 syr8lWJnO
>>330
例えば>>227
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 22:35:19 syr8lWJnO
>>331
馬鹿だから（笑）
ゴメンナサイ。
小さい画面で一レスずつ見てるからね。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 22:38:16 e1POtrSm0
まぁATFとオイルとABSスレに張り付いてるのが
お前さんの心に効くって事なんだねｗ
321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/02/18(金) 21:57:26 ID:syr8lWJnO [29/38]
>>305
散々ＡＴの中を見て来たけど、
部用品屋の話通りになっているのを見た事が無いよ。
メーカーの話通りになっているよ。
有益な情報を聴かせてくださいな。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 22:55:36 syr8lWJnO
>>336
有益（笑）
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 23:05:31 JuOfQlnW0
今俺が一番気になるのはもしもし君の機種だな
携帯の
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 23:14:53 fpfSOTwn0
滅多に詰まることはないな。エンジンオイルみたいな色のATFを交換しても大丈夫！ 10万キロ無交換のクルマでも
そーいえば、社外のATF入れてるクルマが7万キロまでに2回AT交換ではいってきた(ブロー→新品に保証交換→そこから2万キロ位で社外ATFに交換→間もなくブロー。車両側に異常なし)
某量販店での交換らしいが、相性が悪いのか。質が悪いのか。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 23:17:34 syr8lWJnO
>>339
「ブロー」って、
どんな現象を指してるの？
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 23:43:59 zESxd1gU0
>>334
それメーカーも言ってるぞ
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/18 23:55:53 syr8lWJnO
>>341
＞ それメーカーも言ってるぞ
具体的に教えてよ。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 00:13:37 j13ZLP810
>>342
お客様相談室に電話してみな
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 07:58:49 lsY/T3FoO
>>343
＞ お客様相談室に電話してみな
掲示板だからねえ。
ここに出せない話なら、無視するよ。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 08:07:50 h4K3Snyw0
>>342さんは、どうしてこんな感じになってしまったのでしょうか？
このような、挑発行為と取れる言動をしていると議論として成り立たないです。
自分の意見があるならはっきり示すべきであるし、目的がわからないです。
会社の会議などに出席したj経験がないのでしょうか？
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 08:14:03 j13ZLP810
>>344
ネット弁慶は電話するのすら怖いかｗ
大変だな
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 08:15:53 lsY/T3FoO
俺の周りの車のメンテナンスノートを見ると、
ＡＴＦの定期交換時期が、
６万km、７万km、１０万km等書いてあるけど、
例えば>>227なんかは、
どれ位の距離までの交換は大丈夫だと思っているんだろうな。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 08:23:57 UbXI/VAo0
３４２の（笑）のおっさんはイジメに合っていかれてしまったみたいですよ
みながいじめるからこうなってるので、どうしたら治るかはわからんな
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 08:46:07 Gy4eoEJv0
>>347
エンジンオイルと一緒に交換
だっていつ安倍川餅が出来るか分からないもんｗ
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 08:53:32 lsY/T3FoO
>>346
怖い コワイ（笑）
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 09:11:22 H5Fstqb30
>>348
基本的にアスペルガーは治療できないから本人が自覚して周囲とのコミュニケーションに
気をつけないと孤立するだけなんだよね
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 10:19:20 LfAS3co80
>>313
モノづくりっていっても今は機械で大量生産の時代だし、コスト削減でギリギリのトコで作ってるから、一昔に比べると不良も多い。ひとつひとつ職人が手作業で作ってるわけじゃない
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 10:21:12 lsY/T3FoO
過去スレにも書いたけど…
ちょい前に久し振りにＡＴをバラしたよ。
新車から９７千km無交換で、
時々バックできなくなったよ。
ＡＴを修理できない工場に出したから、
中古に乗せ替えられちゃった。
交換したＡＴをバラして確認してみたよ。
オイルパンのスラッジは触れば後が付く程度で走行距離に対して標準的。
ＡＴＦは今回の故障で焼けたドライブプレートから剥れたフェーシング粉が混入している以外は見た目綺麗。
ラビリンス（笑）に付着しているものは何もなかったなあ。
原因はＬ&Ｒ／Ｂピストンインナーのアクリル製シール(○百円位かな)の噛み込みによる折損だったよ。
他のアクリル製シールには問題無かったよ。
シリンダ等の寸法が気になったけど、
破棄する予定だったから確認しなかったよ。
登録から５年以上経っていたから、
有償修理になったけど、
ＡＴを診る事ができる整備士がいるＤに出していたら、
無償修理になったかもしれないよね。
運転手がセレクトレバーをやたらに弄ってエンブレを使うヤツだったから、
Ｌ&Ｒ／Ｂにはキツい使われ方ではあったよ。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 10:24:44 n35kDowA0
なぜ全レスに答えるほど粘着してるんだろう？
素朴な疑問
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 10:28:26 lsY/T3FoO
>>352
一昨年位前の話だけど、
国内生産エンジンを海外生産に移す時に、
オイルパンハウジングをなかなか移す事ができなかった例を知っているよ。
大量生産の技術そのものについて日本の技術は高いよ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 10:36:56 giRnHEuR0
>>352
現状を何にも知らないんだな
機械で大量生産しながらコスト削減はやってるけど不良は格段に少なくなってるんだよ
じゃなきゃ今の時代生き残れないからね
ものづくり＝ひとつひとつ職人が手作業 ってどんな時代だよｗ
ものづくりの本質をもっと勉強してから書き込んだ方がいいぞ
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 10:41:25 3yza69M5P
平成3年に買ったうちの車
ちょうど20年目になるけど一回も交換してないな
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 10:50:38 j13ZLP810
ラビリンスは綺麗なままじゃないとヤバイってことがわからないのか。
困ったな
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 10:59:35 0oGEs1Dw0
ラビリンスときくと、そういえばジェニファーコネリーを最近見ないな。どうしてる
のだろうか。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 11:17:36 LfAS3co80
>>356
じゃぁ、リコール問題はどう説明するよ、メクラ検査でGOするから不良が大量に出るんじゃないのか？
お前バブルの頃の車乗った事ないだろ、技術は向上してるかも知れないが、材質は悪くなってる
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 11:41:00 s3O6Jk4r0
その車のキャラクターによるがな
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 11:58:20 lsY/T3FoO
>>353
この不具合の場合、
ＡＴ交換のタイミングが遅くなかったので、
原因のシールの他に、
ドライブプレート２～３枚の交換と、
念のためトルコンも含めて内部洗浄、
あとはこの先どれ位乗るか考えて消耗品を交換するだけで済んだと思うけど、
闇雲にＡＴＦ交換なんかすると、
粘度変化で不具合が一時的に解消して、
(事実この車は冷機時ＡＴＦの粘度が高い時に症状は出なかったよ)
ドライブプレートやドリブンプレートなんかを更に痛めて修理代が高くついちゃうよ。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 12:00:44 UbXI/VAo0
>354 まじめな性格できちりとしてるからとちゃうかな
いずれにしても治療法がないから病気はこわいよな
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 12:02:52 lsY/T3FoO
>>358
＞ ラビリンスは綺麗なままじゃないとヤバイってことがわからないのか。
「綺麗」って？
「ヤバイ」って？
（笑）
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 12:15:02 Y5jfhsBC0
atf交換を推奨するショップのサイトの殆どが、オイルパンの画像見せるだけで、こんなに汚れていました！！みたいな感じ。
詰まったバルブボディとか見せてくんないはのはなんで？
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 12:28:16 lsY/T3FoO
>>365
見せてあげたいよ。
１０万kmＡＴＦ無交換で走った車のラビリンス（笑）
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 12:31:46 lsY/T3FoO
>>360
技術向上の結果、
材質のコストパフォーマンスが上がるんじゃないのかな。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 13:06:39 Gy4eoEJv0
>>362
中古のAT載せ替えと
『原因のシールの他に、
ドライブプレート２～３枚の交換と、
念のためトルコンも含めて内部洗浄、
あとはこの先どれ位乗るか考えて消耗品を交換するだけで済んだと思うけど』
だと工賃込みで幾ら位違うものなの?
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 13:13:26 WN+KZlBM0
>>353
セレクタノブをガチャガチャやるのはよくないみたいですね
18年落ち2万キロの愛車、人生初のAT車なんで大事にしていきたいです
説明書には下り坂はギアを落として。と書いてあり、峠道をよく走るので
けっこうガチャガチャしてました。ちなみにこの車かなり重いです。
ATは突然壊れて修理代も高く時間もかかるのでやっかいですね
ドライブは楽チンなので嬉しいですが。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 13:56:46 j13ZLP810
>>365
詰まり＝故障だから。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 14:29:17 dAWFn7ka0
だったら、放っておいたらこんな風に故障してしまいますよとか、施工前後の写真を見せたりするだろうけど殆どのショップがオイルパンなんだよね。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 14:38:29 Gy4eoEJv0
>>370
もしもしより説明がないのかよ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 15:12:17 j13ZLP810
>>371
開けて見せてもたぶんわかんないのよ。
ATの制御バルブってスプリングで支えられてて
油圧がかかるとスプリングが縮んでバルブが開いて
さらに別のところに油圧がかかるって感じの動きの繰り返しなわけですよ。
そのスプリングのヘタリによっても変速しにくくなったりするんだけど、
そういうスプリングの反力で制御されてるバルブにちょっとしたスラッジが絡みついたり
ゴミが入り込んで動きを阻害したりするともうそれはトランスミッションとして故障なわけ。
変速しなくなったり変速のタイミングが変わっちゃったりするからね。
目で見てわかるほどの汚れじゃなくてもそれは起きる。
で、汚れちまったATFを交換するってことは遊星ギアあたりで熱掛けられてドロドロになったオイルを
バルブあたりまで流しちゃったりすることになりかねないんだよね。
さらに鉄粉や何かの破片なんかが入り込んじゃったらもうおしまい。
だからATFは専用の機械を使ってゆっくりと交換する必要があるわけ。
あんまり汚れすぎたATFを交換しちゃうとそういう障害が起きる可能性が高くなりすぎるんで
きれいなうちに交換するか、オイルが古くなったらもう交換しないか、メーカーが最初から交換不要ってことにしちゃったりする。
長文疲れた
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 15:12:34 lsY/T3FoO
>>368
商品知識に疎いので…
中古ＡＴは５万弱だったらしいよ。
プラスＡＴＦが８千位かなあ。
修理は今回の場合だと、全バラシして確認したから、
工賃７千として２１千位かなあ。
(修理だけなら１万位かな)
部品はＡＴＦも合わせて１５千位かな。
脱着工賃は同じだよね。
中古：５５千円+３万
修理：３６千円+３万
こんな感じかな、責任持ちません（笑）
値段はたいして変わらないけど、
リビルドならともかく中古はねえ。
どんな状態になっているか解らないゴミみたいなもんだからね。
俺にとっては値段の問題じゃないなあ。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 15:15:01 lsY/T3FoO
>>369
＞ セレクタノブをガチャガチャやるのはよくないみたいですね
消耗品があるからね。
早く消耗はすると思うけど、
必要な操作なら気にしなくてもいいんじゃないかな。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 15:18:30 tC3mtne70
>>369
以前エスティマに11年程乗ってたけど、ATは全く壊れなかったぞ
山間部もよく走るからセレクターは結構ガチャガチャやったけど、28万km走れたな
車変えたのは、11年目の車検で消耗品の交換で20万近く掛かる事になったから
ATFは5万ｋｍ前後走る毎には変えてたな
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 15:21:18 lsY/T3FoO
>>373
＞ 長文疲れた
ＡＴ知っていたら書けない力作だよ（笑）
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 15:25:10 j13ZLP810
>>377
くだらん煽りしてないでオモシロ反論どうぞｗ
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 15:27:47 lsY/T3FoO
>>377
反論（笑）
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 15:40:57 lsY/T3FoO
>>379
間違えた（笑）
>>378
＞ 反論（笑）
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 16:50:15 Gy4eoEJv0
>>374
そうそうリビルドも聞きたかったんだよ
中古と比べても修理の方がお得なんだねぇ
ちゃんと修理の出来る店を探すのが大変そうだけど…
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 18:14:09 lsY/T3FoO
>>381
＞ そうそうリビルドも聞きたかったんだよ
どうだろうねえ、１５～１８万位かなあ。
リビルドもピンキリじゃあないかなあ。
＞ 中古と比べても修理の方がお得なんだねぇ
真面な工場とお客なら、
修理が決まったらまず降ろして分解して確認してから、
ユーザーの都合も合わせて提案するなんて事もできるよ。
＞ ちゃんと修理の出来る店を探すのが大変そうだけど…
>>373みたいな事を平気で言う整備士さんもいるからね（笑）
急に捜しても難しいだろうね。
日頃の付き合いで見抜くしかないかなあ。
一見さんには能力を発揮しない工場もあるしね。
きちんとした技術を持った工場なら、
仮に自工場の能力や設備の関係で修理できない場合でも、
最善の方法を提案してくれるよ。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 18:26:26 r3oBP+pu0
後出しジャンケン ＋ 頬被り ＋ 厚顔無恥
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 18:58:50 H5Fstqb30
それは脳の病気だから
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 19:03:43 U732zxjtO
>>360
自動加工・自動検査というと、素人は設備さえ買えば高精度の部品がホイホイできるように思うだろうが、
現実はそんな甘いものじゃない。
テレビでハンバーグ食べてニコニコするのを見て
ハンバーグ食べれば幸せになれると思っているのと同じくらいおめでたい話。
自動機の怖いところは、調子悪くなると不良品を大量生産してしまうことだ。
自動検査付きだから平気というのも大甘で、突然不良品をスルーするようになっても気も付かないのが普通だ。
この２つが組み合わされればどんなことが起こるかは明らかだと思う。
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 19:22:04 giRnHEuR0
>>360
お前典型的な馬鹿だな
＞メクラ検査でGOするから不良が大量に出るんじゃないのか？
こんな車メーカーは日本には存在しない
＞お前バブルの頃の車乗った事ないだろ
多分お前より年上だよ
＞技術は向上してるかも知れないが、材質は悪くなってる
現場を見た事無い奴が何言ってるんだか・・・材質は向上して薄く軽くを追求してるだろうが
リコール問題は全く別物だ、ＰＬ法などでメーカー責任が問われる結果多くなってるからな
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 19:28:18 UbXI/VAo0
＞３７１状態が微妙すぎて見ても分からないから見せられないと言える、卵のきみが割れるか割れないかの瞬間をとらえる
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 21:25:53.14 lsY/T3FoO
バルブスティックを起こしたＡＴを何台か見た事があるよ。
糸クズが挟まってたのがあったよ（笑）
フィルタに溜まっているものも含めて、本来ＡＴ内部に無いはずの物が見つかる事は、
０じゃないけど少ないよ。
どこから入ったんだろうね（笑）
クラッチのフェーシングや金属分、ゴム等のカケラが噛んでいた事があるけど、
壊れた事で発生したもので、
どっちにしろＯＨだね。
あとは、ＡＴＦがバーニッシュ化して、
暖機時にボディ～バルブ間に入り込んで、
冷機時にスティックするよ。
これはバーニッシュ化する原因を取り除かないとね。
剥れたスラッジの塊が噛みこんでいるのを、
それができるところから見てみたいよ（笑）
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 21:35:37.35 znzyKVu8O
オートマフルード交換ってディーラーに出しても半交換なんだね。
全部交換すると目詰まりするんだって言ってた。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 21:36:35.70 H5Fstqb30
専門家が言ってるんだから正しいんだろうね
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 22:22:21.40 znzyKVu8O
なんとか全交換してもらう方法はないもんだろうか。
背中は見せられませんって言われると、無性に見たくなるもんだろ？
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 22:28:41.83 lsY/T3FoO
>>390
専門家かなあ（笑）
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 22:29:42.33 dAWFn7ka0
>>388
糸くずってことは、どっかの知識のない整備士がatf交換時にウェスなんかでオイルパン拭いたりした可能性もありますよね。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 23:14:40.32 3DFclGsZ0
昔、もったいないお化けってCMがあったけど
ATF交換しないと壊れるお化けに取り付かれてるだけですよ。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/19 23:19:18.20 Gy4eoEJv0
>>382
日頃の付き合いがディーラーだからなぁ
新品かリビルドなんだろね
>>387
見ても分からないのに何で確認するの?
>>卵のきみが割れるか割れないかの瞬間をとらえる
ATをバラしたまま特別な機械で確認するって事?
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/20 01:31:21.61 C5FUd0uhO
>>393
＞ 糸くずってことは、どっかの知識のない整備士がatf交換時にウェスなんかでオイルパン拭いたりした可能性もありますよね。
まあ、誰かが入れたんだよね。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/20 02:06:42.98 C5FUd0uhO
>>395
技術のあるディーラーもまだまだあるよ。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/20 02:27:48.04 C5FUd0uhO
>>391
＞ なんとか全交換してもらう方法はないもんだろうか。
知らないからビビるんだよね。
技術を持ったところなら換えてくれるよ。
馬鹿にされるかもしれないけど、
商売だからね。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/20 08:42:41.46 C5FUd0uhO
コントロールバルブは、２つ(以上)に分解したバルブボディの画像が良く出ているよね。
クチャクチャしていて「ラビリンス」なんて呼ばれているけど、
良く見れば解るけど全然迷路じゃない（笑）
通路の断面積はストロー（笑）２～３本分位あって、
物が引掛かり易いオリフィス等狭い通路の殆どはバルブボディに挟まれているセパレートプレートにあるんだけど、
話題にも上らなければ、画像もあまり見掛けないよ（笑）
業者さんは、
見た目勝負で「ラビリンス」を見せるのだろうね。
で、鵜呑みにする奴がいるわけだよ。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/20 10:26:36.42 qwEXc/KZ0
自称「車に詳しい」人が
「ATFは、フロントデフオイルも兼ねているから、
交換しなきゃダメだ！」
って言ってましたが、ホントでしょうか？
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/20 11:04:56.39 3uKVVPEh0
ドレンプラグが緩まねぇから交換は中止だ
来週に持ち越し
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/20 11:10:50.42 3Dtnq73j0
>>400
FF車ならそうでしょう
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/20 14:41:32.07 C5FUd0uhO
>>400
＞ って言ってましたが、ホントでしょうか？
「何故か」を確認していけば、
出鱈目だと解るよ。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/20 16:20:40.63 Ju9EKXlxO
6万キロのC180をヤナセで交換したが朝の変速ショックが無くなったよ
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/20 17:33:14.68 wcO9CgIb0
劣化したATFを新油に変えた効果ですね
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/20 18:27:57.13 C5FUd0uhO
>>405
そうだね（笑）
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/20 18:34:58.37 3Dtnq73j0
（笑）てなんか言いたげだな
新油効果否定か
じゃなんでショック無くなるんだ
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/20 19:59:00.49 y3VnslIo0
C180が新車になったからだと思う
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/20 21:46:36.21 C5FUd0uhO
>>407
＞ 新油効果否定か
いやいや（笑）
交換による人に対する効果はあると思っているよ。
同一油に換えても、粘度が変わるから、
変化がでても不思議じゃないよね。
５千kmも走れば元にもどるけどね。
＞ じゃなんでショック無くなるんだ
さあ？
おそらくは体感だと思うけど、
何がどう変わったと感じたのか訊かないとね。
ひょっとしたら壊れていたり、壊れたかもしれないよ。
それに、本当にＡＴＦを交換しただけなのかなあ。
Ｃ１８０なんて全然知らないから、
俺には何も解らないけどね。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/20 23:21:16.79 wcO9CgIb0
5千km走れば朝の変速ショックが出るそうですｗ
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 05:02:46.34 OStOpNLO0
前回交換から２万キロちょっとしか走ってなかったけど７年経ったので念のため交換したら、変則ショックが少なくなって加速時の感触が良くなった。
新車の時は、こんな感じだったなと思い出したような。
発進からの加速感もいいしトルクが上がった感じもする。
だんだんと、オイルは劣化するから気が付かないうちに滑ったりしてたんだな。
ちなみに、メーカー推奨交換は４万キロでレガシィ
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 05:46:22.80 +OLZctAwO
ゼロクラウン、新車から174000キロ無交換のオーナーです。現在、ショック、不具合、異音、滑り無いのですが、交換する事に躊躇してます。
このまま乗り潰した方がいいのでしょうか？
エンジンは好調です。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 06:43:25.60 EiZ86ndSO
>>412
メーカーの指示通りが良いよ。
心配な事があるなら専門家に車診せると良いよ。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 07:53:56.83 jZ1mMHeS0
トルクコンバーターの話題が少ないよなここは。
たばんクラッチやコントロールバルブは話題になるけど
向かい合う扇風機の間の空気がATFなんだから空気が薄くなったり
濃くなったり湿度や温度の影響でパワーの伝わり方は変化するはずだ。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 08:17:13.14 Rc/ubLkN0
そのとうりで空気中の水分がオイルに溶けて行き、とうとういかれてしまいます
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 09:37:14.56 EiZ86ndSO
>>414
＞ 向かい合う扇風機の間の空気がATFなんだから空気が薄くなったり
＞ 濃くなったり湿度や温度の影響でパワーの伝わり方は変化するはずだ。
それで？
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 09:57:45.88 KtJ58OQ80
フィーリング変化はほとんどトルコン絡みか・・・
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 11:07:43.36 EiZ86ndSO
想像するのは楽しいよね。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 11:40:19.55 EiZ86ndSO
例えば、
ＡＴＦの粘度は走行５千kmまでは下がり、
その後は１０万kmを超えてもほぼ一定だよね。
トリロックコンバーターの伝達効率(ロックアップ抜き)は、
粘度が低いほど高いよね。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 12:20:08.42 EsuSWaVcO
交換直後は走りが軽くなるって感想が多いけどトルクコンバータと新しいオイルの関係はどうなのかな？
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 13:00:29.01 cktxXC3A0
最近になって５０００ｋｍまでは粘度が下がる説を後出ししてきたなｗ
変わらないとか言ってたのになｗ
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 13:41:37.50 EiZ86ndSO
>>421
＞ 最近
（笑）
過去スレから何度も言っているけどね。
＞ 変わらないとか言ってたのになｗ
どのレス？
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 13:56:03.47 EiZ86ndSO
>>421
それとね。
「説」じゃなくて実例だよ（笑）
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 14:43:45.39 cktxXC3A0
ムキになるなよｗ
後だし君
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 15:19:16.11 ZNedbDzC0
>>424
笑ってないで早く教えてやれよｗ
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 18:00:06.65 uqMa3St/0
今日ももしもし君は必死ですね＾＾
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 18:24:50.00 Rc/ubLkN0
（笑）のおっさんがすごくがんばっててすばらしいよな
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 18:28:52.10 EiZ86ndSO
>>424
＞ ムキ
（笑）
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 18:56:33.74 7CNlpm+S0
ムッキー
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 18:59:32.96 cktxXC3A0
>>427
質問ばかりだと煽られてから引用レスが少し減ってきて
レスの文字数が多くなってきたよな、なんかすごく必死
ケータイでｗ
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 19:04:26.52 EiZ86ndSO
>>430
そうなんだ（笑）
で、
>>422への回答は？
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 19:06:43.20 cktxXC3A0
即レスｗ
433:オススメ
11/02/21 19:07:37.44 t0OOaRJs0
オススメ！
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 19:12:41.57 EiZ86ndSO
>>432
答えられないんだ（笑）
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 19:16:02.01 xblRH8nxO
その知ったか君が(笑)を使うときは、具体的な反論はバカだから書けないけど何か気に触っちゃってどうにか攻撃したいってパターン。
たいした知識も経験もない素人のくせにプライドだけは高いんだよなこういうクズは。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 19:16:10.54 jZ1mMHeS0
>>419
＞トリロックコンバーターの伝達効率(ロックアップ抜き)は、
＞粘度が低いほど高いよね。
交換直後に車が軽く感じたってことは、純正よりもかなり軟いATFを入れて
トルコンの伝達効率がよくなったってことなのかな？
純正を入れた直後は車が重く感じるのだろうか？
省燃費型ATFというのがあるみたいだけど、単に柔らかいだけみたいだね
トルコンは滑りのある部品だから伝達効率の違いは加速や燃費に大きく現れると思う。
まあ、巡航の多い走りをする人には大差ないかな
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 19:16:58.44 8zDIlZvK0
メルセデスベンツC180のATFをヤナセで交換したと書いたものですが。
ATFとATフィルターも同時交換だったようですね、車検のついでにお願いしました料金的には35000円程度
だったと思います、朝一番の冷えてる時に少しショックが合ったのがまったく無くなり非常に快適です。
量は5リッターと書いてあったような気がするので全部ではないと思います。特にこちらから全量とか指定はせず
ATFも交換してくださいと言っただけです。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 19:28:32.34 EiZ86ndSO
>>435
そうなんだ（笑）
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 19:31:33.17 EiZ86ndSO
>>436
車の重さ軽さなら粘度じゃなくて比重だね。
どうたろうね（笑）
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 19:33:49.80 XCn+dTgy0
>ID:EiZ86ndSO
空走安定スレに帰れ
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 19:43:30.45 EiZ86ndSO
>>437
繰返しになるけどＣ１８０なんて知らないから一般的な話になるこど、
可能性だけなら、
例えばエンジン制御に掛かるＴＡＳ学習すると、
変速ショックに変化がでる(可能性がある)車が有ったりするよ。
ズレが修正される訳だよね。
ＡＴ関係だけが変速ショックに関係する訳じゃないから、
車検なら色々な事が考えられるよね。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 19:53:13.28 EiZ86ndSO
>>436
ゴメンナサイ。
さっきのレスは相手を間違えました。
軽い重いと感じるのは、
何のどんな変化なのか知りたいよ。
それから、
ＡＴＦの温度の違いによる粘度の違いからくる、
現象の違いに気付くのかどうかも確認したいな。
先にも書いたけど、
違い感じている事を疑う気はないけど、
それがＡＴＦの違いによるものかどうかを考える必要があるよね。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 20:05:55.13 cktxXC3A0
どうたろうねｗ
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/21 22:10:30.14 JTkh81bU0
>>442
あんまりシッタカをからかうな
ゾンビ化して無駄にスレが伸びる
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/22 00:27:16.31 iY4CAO7h0
なんかもう、気持ち悪いな。
このもしもし君はｗ
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/22 06:48:14.60 beqQsbIPO
何度も書いたけど、
ＡＴＦ交換についてのメーカーの指定は、
定期交換だけじゃないんだよね。
例えばウチにある車のメンテナンスノートには、
定期交換は不要で修理都度に交換。
シビアコンディションの場合７万kmで交換。
と書いてあるよ。
更にメンテナンスノートや取説には書かれていないけど、
ＡＴＦの使用温度と走行距離から劣化指数を積算していて、スキャナで診る事が出来るんだけど、
このデータでの交換時期も指定されているよ。
この車の使用状況は完全にシビアコンディションなんだけど、
今、７５千km程走行して、
劣化指数が交換指定の８割位だよ。
あと１万kmも走れば交換だね。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/22 08:25:59.12 EJZ3QVKE0
（笑）がシッタカでゾンビの名称を与えられてしまいましたね
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/22 09:29:59.10 beqQsbIPO
>>447
リテラシー低いなあ（笑）
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/22 17:31:25.12 GPCOiym2O
目詰まりしてからでは遅い。みんなはやくオートマフルードを交換した方がいい。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/22 19:23:52.02 SlQPChGT0
↑カー用品量販店店員乙
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/22 19:26:30.65 VcSeF+De0
3000キロごとにＡＴＦも交換した方がいいですかね？
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/22 20:58:55.64 il7diq1V0
>>447
>シッタカでゾンビ
どう見てもオマエみたいなヤツのことだろｗ
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/22 22:00:27.92 Apj36NFO0
どんな車の取扱い説明書にも
シビアコンディションの場合は・・・って書いてるの？
説明書ってヤツに、エンジンオイルは、一年または１５０００キロごと交換って書いてれば
ディーラーで何を言われようが（自分が行ってるディーラーは５０００キロごと交換を奨めてる）
貴様ら、自動車メーカーより強い権限で客に物申すってか～？
貴様ら、単に、強欲、糞ディーラーの部類なのか？～って言ってれば良いの？
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/22 22:01:33.51 wOTWKO0x0
金と暇があれば3,000キロ交換でもいいんじゃない？
金が無くてもセルフ交換年間1万キロ4回交換1回5リットル使用で1ペール缶1万円か。
おいおい、そんなに高くないよな？やってみようかな？
1万キロをリッター10キロの燃費で140円のガソリンで14万円か、
新油効果？で燃費が11キロで12万7千円。悪くないぞ。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/23 00:28:16.56 CVvSNdfwO
>>453
＞ どんな車の取扱い説明書にも
＞ シビアコンディションの場合は・・・って書いてるの？
メンテナンスノートに書いてある場合が多いよ。
＞ 説明書ってヤツに、エンジンオイルは、一年または１５０００キロごと交換って書いてれば
メーカーの交換についての指定は定期交換だけじゃないよ。
＞ 貴様ら、単に、強欲、糞ディーラーの部類なのか？～って言ってれば良いの？
場合によっては良いかもね。
ちなみに前述の劣化指数について、
なじみのディーラーの整備士さんは知らなかったよ。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/23 00:40:33.35 CVvSNdfwO
>>454
１０％燃費が良くなるんだ。
新油効果というやつは走行距離軸に対してどんな曲線を描くんだろうね。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/23 08:01:38.89 TXDU2ZFt0
俺は専門家じゃないから曲線なんて知ったこっちゃねえよ。車種、年式、
運転、計測方法でいくらでも変化するだろ？グラフや数値は一切信じないぞ
10パーセントってのもそれくらい燃費が改善されりゃいいなって希望な。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/23 08:56:14.03 d0RZ3quK0
夢のようなカタログ燃費と同じ感覚で夢のような交換頻度を書いてるとしか思えないよな
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/23 09:58:57.21 tHQmYOjK0
ATF交換を3回して経験したこと
燃費は変わりません
滑らかさやショックの軽減は感じることがあります
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/23 12:35:52.39 CVvSNdfwO
>>457
＞ 俺は専門家じゃないから
算数や理科は専門家にも素人にも平等だよ。
曲線なんて知ったこっちゃねえよ。車種、年式、
＞ 運転、計測方法でいくらでも変化するだろ？
だから、結果だけじゃ何も解らないよね。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/23 17:54:31.11 6GTZRrTf0
そうですね
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/23 18:54:27.36 CVvSNdfwO
燃費が良くなるっていう事は、
良くなる前は良くなった分のエネルギーをどこかに捨てていたか、
どこからかエネルギーを貰ってその分燃費が良くなったか、
その両方なんだよね。
頭さえ使えばオカルト燃費グッズにハマる事はないよ。
ＡＴＦを交換すると燃費が良くなるなんて、
どうやって考えているんだろう。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/23 19:35:10.30 URh6auhp0
無交換だと悪化するということはない？
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/23 19:55:36.99 CVvSNdfwO
>>463
＞ 無交換だと悪化するということはない？
何に対しての悪化を考えているのかな？
メーカーの指示通りにＡＴＦを交換していて、
ＡＴが原因で燃費が悪くなったら故障だよ。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/23 20:05:18.09 CVvSNdfwO
ＡＴＦを交換する理由をなんとか見つけようとしているみたいだなあ。
気持ち良くなるんだから良いじゃん（笑）
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/23 20:34:54.37 T4/c2vLp0
昔の車はグリスアップポイントとかたくさんあったが今やメンテフリー
ダンパーの封入オイルもジョイントも交換またはオーバーホール
なんでメーカーが変えなくて良い(もしくは１０万キロ等)といってるＡＴＦ
だけ目の敵にするかなぁ
今やヨーロッパ車では触らせないためかディップスティック廃止と注入口に
めくら蓋が…
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/23 21:07:59.83 CVvSNdfwO
エンジンオイルやＡＴＦやバッテリー等、
部用品屋さんが楽して儲かるものについては、
訳の解らない情報がまき散らかされるからね。
>>373みたいにそれを鵜呑みにして、
自分の車をどうしようと勝手だよね。
メンテナンスしている気分になれるし、
気持ちも良いらしいからね。
だけど、間違いは間違いだよ。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/23 21:16:18.23 T4/c2vLp0
さんざん不適合品のオイルやフルードをぶち込まれて、不具合になると
お前のとこのエンジンが悪い、ＡＴが悪いとクレーム…
メーカーって大変だな
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/23 21:29:52.86 CVvSNdfwO
>>468
何台か経験したけど、
指定外の部用品を使った事は、
普通解るよ。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/23 22:23:02.62 d0RZ3quK0
増税に必死になってる缶総理はどうかしてるのとちゃうかな、おかしい
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/23 22:56:58.65 aeQz3xL00
どうたろうねｗ
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/23 23:52:21.03 O97dc9uMO
オートマフルードが熱くなって、熱変化を起こしたら全交換な。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/23 23:57:42.12 NWee1cbg0
減税っていってるうちの市長もおかしいよ
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 01:02:12.45 Zhmr9mK1O
>>472
＞全交換な。
大丈夫かな（笑）
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 03:34:17.86 4jr2yc/C0
交換する理由って何ですか？
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 08:07:46.51 Zhmr9mK1O
>>475
気持ち良くなるためだったり、
スラッジを溜めないためだったり、
燃費を良くするためだったりするみたいだよ（笑）
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 08:13:54.42 4jr2yc/C0
メーカーもそういう理由で交換時期を定めてるの？
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 08:16:55.54 KWIa9le10
ディーラーで指定オイルに変えて貰うならいいけど、
それへんの自動後退とかだと不具合でるからやめとけ（ｗ
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 09:08:46.67 meh3Avxk0
減税が正しい行いで、公務員だけが安定収入にふんぞりかえってる今の態度はおかしい
オイルの種類が原因で壊れるのではなく、内部のヘドロが動いて壊れると笑いのおっさんが言ってましたか
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 09:50:19.27 3/5mdJNW0
ＡＴＦが赤透明から黒色に変色していることに無頓着でいられる人は
交換しないほうが金銭的にも負担が少ないと思うよ
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 10:40:43.84 Zhmr9mK1O
>>477
多くは違うと思うよ（笑）
コンタミと酸化劣化かなあ。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 10:51:33.53 Zhmr9mK1O
>>480
見た目で交換する人もいたね。
＞ 交換しないほうが金銭的にも負担が少ないと思うよ
故障修理の心配はないんだね。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 11:41:09.54 rg1KxEIFO
替えて壊れたらダブルパンチw
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 12:12:45.75 4jr2yc/C0
>>481
それはATFの機能にどのように影響するの？
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 12:18:02.27 pAuOXlxK0
>>482
そもそも10年10万キロでAT壊れることのほうが稀だろ。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 12:27:14.05 dgO3nAlCO
7万kmで一度交換したきり現在28万kmだけど別に異常はないな
AT突然死んだりすんのかな
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 12:45:21.32 Zhmr9mK1O
>>483
＞ 替えて壊れたらダブルパンチw
交換すると壊れる心配をしなきゃいけないんだ。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 12:48:25.54 5R/IwnU30
機械なんだからどんな可能性だってあるだろ
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 12:54:48.06 Zhmr9mK1O
>>484
＞ それはATFの機能にどのように影響するの？
潤滑性能が落ちるよ。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 13:01:26.86 Zhmr9mK1O
>>485
＞ そもそも10年10万キロでAT壊れることのほうが稀だろ。
そうだね。
それはメーカー指示通りの場合だよね。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 13:05:09.78 Zhmr9mK1O
>>488
例外的な話を一般化するのは、
オカルトグッズ屋さんの手口だね。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 13:22:10.34 rg1KxEIFO
ATが壊れる前に買い替えるから換えた事無い。
新車で買えば極論言ったらそうでしょ？
換えてる人は車に愛着があるんだろうけど。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 13:30:25.39 pAuOXlxK0
>>492
庶民が買える価格の趣味性の高いAT車って殆ど無いからね。
一部のアメ車やメルセデス、ロールスロイスくらいなんじゃね？
ほとんどのAT車は新しいほどよくて古くなればゴミのように捨てられる車ばかりだから
わざわざ高い金払ってミッションO/Hして延命ってことはされない。
それなりに車齢行っちゃってる車だろうしクルマ屋も修理勧めたりしない。
ATのメンテナンス勧める業者って何でもいいから客だまくらかして日銭稼ごうっていうところくらいじゃないかなあ
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 14:15:36.20 Zhmr9mK1O
>>492
＞ 換えてる人は車に愛着があるんだろうけど。
愛着があるなら少し勉強すれば良いのにね。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 14:49:46.32 3/5mdJNW0
交換しなければ劣化具合は知る由もないし、効率が下がっていても故障をしているわけでもない
交換すれば初期性能に近い状態には戻せるだろうけど、費用対効果として見ると好き好きだよ
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 15:06:12.66 Zhmr9mK1O
>>495
＞ 交換しなければ劣化具合は知る由もないし、
色で解るんじゃないの（笑）
効率が下がっていても故障をしているわけでもない
理由によるよ。
＞ 交換すれば初期性能に近い状態には戻せるだろうけど、
想像なんだよね、交換前の状況がね。
費用対効果として見ると好き好きだよ
好き好きだけどコストパフォーマンスの違いはあるよ。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 15:09:37.63 Zhmr9mK1O
劣化の程度を知る方法はあるんだよね。
問題はそれで判断する知識があるかどうかだよ。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 15:20:15.03 3/5mdJNW0
毎日毎日、朝から晩まで粘着していて気持ち悪いな
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 15:36:15.20 gYI1+kJv0
>>498
自己顕示欲の強い方なのだろう、そして社会で発揮し切れていないとみる。
そしてここは、唯一発揮できる場所。
ここでリハビリして社会に出られるように応援してあげたい。最近そう思えてきた。
私は彼を支援します。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 15:44:07.03 3/5mdJNW0
>>499
とてもお優しい方ですねｗ
それなら彼自身がもう少し建設的な書き込みにしないと社会復帰した時に
適切なコミュニケーションが取れないと思うんだけど無理なのかな？
もしもし君に役立つ精神障害の方向けのリンク貼ってあげるのがこのスレの
住民の役割ってことですかねぇ・・・
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 15:54:16.46 gYI1+kJv0
精神的なものだということが、とてもネックですね。
自分でしか治せませんから。
プライド、自己顕示欲、いずれにしてもかなり高い物を持っており、自分で気づけないところもあります。
とても難しいです。
じぶんをみつけて、自分の足で社会へ出ること、それができるようになったとき、自立といえるのだと思います。
自分がどんな人間なのか、知る必要があります。
それを私たちがどうやって教えてあげるかです。
ｽﾚ違いなのでここで私の書き込みはやめますが、このスレッドをこれからも見に来ます。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 16:14:53.12 rg1KxEIFO
中古車業界に数ある車の過半数以上はATF無交換。 これは紛れの無い事実。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 17:14:28.84 4jr2yc/C0
>>489
なぜ潤滑性能が落ちるの？
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 18:44:32.18 Zhmr9mK1O
>>503
＞ なぜ潤滑性能が落ちるの？
劣化するからだよ（笑）
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 18:45:48.86 Zhmr9mK1O
>>502
それが何か問題かなあ。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 19:22:05.80 meh3Avxk0
朝から晩まで粘着してたら疲れるのでスーパーの試食コーナーに行くべきだよな
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 22:31:01.26 SvII2csO0
またゾンビが沸いているなｗ
想像だけのレッテル貼りは面白いか？
もしもしはしったかを虐めるのはヤメトケｗｗｗ
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/24 23:19:42.71 Zhmr9mK1O
>>507
＞ もしもしはしったかを虐めるのはヤメトケｗｗｗ
俺の事かな？
イジメてないよ
むしろイジメられてる（笑）
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/25 08:44:22.15 X5oxE/EM0
もしもしとしったかは同じ人とちがうのかいな、
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/25 13:55:33.84 l70BP/Pj0
自作自演に失敗したと思われ（死語
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/25 14:06:48.36 +wHSTVRsO
車の所有者でATFの存在を知ってる人は俺達みたいな車好きぐらいだろ。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/25 14:26:04.00 Y8L9XkK7O
>>511
＞ 車の所有者でATFの存在を知ってる人は俺達みたいな車好きぐらいだろ。
(大笑)
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/25 20:56:39.29 Y8L9XkK7O
取敢えず、
メーカーがＡＴＦを無交換としている車は知り得る限りないよ。
素人判断は止めて自分の車のメーカー指定を確認してみると良いよ。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/25 21:05:23.57 se5Lw0fK0
>>513
トヨタは基本的に無交換だけどな。
シビアコンディションの場合のみ10万キロで交換
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/25 21:26:33.51 Y8L9XkK7O
>>514
＞ トヨタは基本的に無交換だけどな。
それは定期交換サイクルの話だよね。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/25 21:33:21.79 se5Lw0fK0
>>515
で、何が言いたいの？ｗ
ATF交換してくれるお客さんが減るとなにか困るの？ｗ
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/25 21:37:41.04 hLjS93Ma0
俺のニッサンは自家用無交換。事業用100,000㌔
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/25 21:44:30.83 Y8L9XkK7O
>>516
＞ で、何が言いたいの？ｗ
ずっと一貫して、
ＡＴＦの交換はメーカー指示に従うのが一番。
心配な事があったり不具合があれば専門家に相談と言っているよ。
＞ ATF交換してくれるお客さんが減るとなにか困るの？ｗ
何もないよ（笑）
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/25 21:45:21.32 Y8L9XkK7O
>>517
＞ 俺のニッサンは自家用無交換。事業用100,000㌔
日産なら多分違うと思うよ。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/25 21:49:32.28 se5Lw0fK0
>>518
メーカー指示に従って通常使用のトヨタ車は無交換でいいってわけだね。
>メーカーがＡＴＦを無交換としている車は知り得る限りないよ。
って話とはずいぶん矛盾するねｗ
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/25 22:06:22.72 Y8L9XkK7O
>>520
＞ メーカー指示に従って通常使用のトヨタ車は無交換でいいってわけだね。
リテラシー低いなあ。
定期交換が必要ないという話じゃないのかな。
＞ >メーカーがＡＴＦを無交換としている車は知り得る限りないよ。
事実知らないよ。
定期交換以外にも交換をうたっている車しか見た事無いよ。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/25 22:15:28.64 se5Lw0fK0
>>521
リテラシーｗ
シビアコンディションでも10万キロって一般の人にとっては無交換ってことじゃないのかね？
何か間違ってますか？
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/25 23:00:01.02 OJDv5E2B0
>>513
漏れのbmw e90は交換不要と取説に謳ってる。シビアコンディション云々の記載もなし。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/25 23:04:37.89 l70BP/Pj0
もっしーはコミュニケーションのリテラシーが低いくせによく言うよなｗ
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/25 23:42:31.80 hLjS93Ma0
俺のニッサンは自家用無交換。事業用100,000㌔
説明書はメンテノート読め→メンテノートはエンジンルーム見ろ→エンジンルームは
自家用無交換。事業用100,000㌔
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 01:01:28.79 jYVdA+BwO
なんで、
メーカーの交換指定が定期交換だけだと思い込めるのかなあ。
どうして、
取説やメンテナンスノートやボンネット裏に全ての事が記載されていると信じられるのかなあ。
何度も書いているのに、
確認しようともしないよ（笑）
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 01:17:14.83 pPq6c5c00
日本語でおk
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 01:21:27.37 CtosGtgvi
取説等に記載のある定期交換より短い必要性があるとメーカーが言ってるってこと？
それって変じゃね？
用品店が言ってるならわかるけど。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 01:23:11.98 jYVdA+BwO
>>522
＞ 何か間違ってますか？
根本的に間違ってるよ（笑）
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 01:40:10.79 jYVdA+BwO
>>528
取敢えず自分の車について確認してみたら良いよ。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 07:08:26.06 8s3hb1wr0
>>530
具体例出してよｗ
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 07:17:17.76 jYVdA+BwO
車には定期的な交換が指定されている部品も沢山あるけど、
それ以外の部品でも交換を指定されているものはいくらでもあるよ。
もちろん、両方で指定されているものもあるしね。
部用品屋さんが垂れ流す販促情報を鵜呑みにして専門家には訊かないから、
例えば、
ＡＴＦは必ず劣化する。
↓
無交換はありえない。
↓
メーカーの指定は保証期間しか持たない。
↓
長く乗りたいなら定期交換が必要。
なんて話が出来上がるよ。
ＡＴＦを交換しなくて良いなんて言っているメーカーを知らないよ。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 07:25:46.32 sTRgSeV6O
友人から譲り受けた車は友人の手書きの説明書があって
ATF無交換、エンジンオイル無交換、点火プラグ無交換、バッテリー無交換と書いてある
ただ、車検毎にボンネットを交換せよ
だけ書いてある
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 07:32:19.31 jYVdA+BwO
>>531
＞ 具体例出してよｗ
何度も出しているけどね（笑）
>>446
>>455
ウチのＡＴは２台ともこんな感じだよ。
ただ、ちょっと間違いがあって、
「修理都度」はメンテナンスノートには書かれていないよ。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 08:09:49.50 mIdVa56A0
笑のおっさんが交換派なのでわたしと同じなので今日から味方に成ることになりましたので
みなさん、あきらめてくださいね
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 08:13:13.62 1QcVVOOY0
取説やメンテナンスノートやボンネット裏に全ての事が記載されていなけりゃ不親切だろ。
日産車でも説明書に書いてあるクルマもあるよ。ATのタイプや年式によって違うんだろう
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 08:38:36.10 jYVdA+BwO
>>536
本当にリテラシー低いね。
＞ 取説やメンテナンスノートやボンネット裏に全ての事が記載されていなけりゃ不親切だろ。
だから、定期交換については記載されているよ。
素人でも距離や時間は測れるからね。
あとは日常点検項目+αくらいだよ。
それ以外は素人判断は無理だよ。
特に部用品屋の話を鵜呑みにするような人はね。
＞ 日産車でも説明書に書いてあるクルマもあるよ。
日産に限ってよければ、
取説、メンテナンスノート、ボンネット裏には、
定期交換の時期と日常点検等、指定部品しか記載されていないよ。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 09:04:15.99 jYVdA+BwO
定期交換部品は、
経時、使用によって消耗、劣化するものの内、
消耗、劣化の度合いを確認する事が設備のの都合等で困難だったり、
点検作業に対して交換作業の方が、時間、費用について、
少なくて済むものが対象になるよ。
それらの部品は、完全に機能を保っているうちに交換するように指定されているよね。
その事と、必要な部品交換の判断とは、
別の話だよ。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 09:05:47.32 ++StkwftO
質問に対して質問を返すのは自信の無さの表れ。
尊大な態度をとりたい一方で無知の暴露を恐れている、
姑息な卑怯者の典型的な行動パタン。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 09:07:21.53 xDKg+ZRa0
> セレナを購入して約１１ヶ月。
> 走行距離も１９７００キロを超えました。
> 自分のなかで、エンジンオイルは３０００キロ、ミッション関係のオイルは２万キロ、
> ブレーキフルードは２年ごとに交換するサイクルと決めています。
> で、そろそろＣＶＴフルードの交換時期が迫っています。
> メーカー指定ではコンサルト診断で、ＣＶＴフルードの劣化度が
> ２１００００
> を超えていると交換とされています。
> 気になる我がライダーの劣化度は、、、、、、
> １９３７！！
> メーカー指定の１／１００以下でした（驚）
定期交換以外の指標とは、こういうことか。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 09:40:59.92 jYVdA+BwO
>>540
例えばそうだね。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 09:56:54.85 XGf7XgOF0
じゃあ定期交換の目安やら無交換の表示があっても予防的な整備として
早めのATF交換もアリってことじゃないかなあ
ベストのタイミングじゃなくて少々無駄でも早めが無意味じゃないってのはどれも同じで
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 09:57:59.18 jYVdA+BwO
例えばＡＴＦを点検して、
想定使用内で経年劣化とは別に、
コンタミ量でも酸化度合いでもアルカリ度合いでもいいから異常があったら、
多くはＡＴに不具合が発生しているよ。
だから、修理して交換にる…修理都度交換だよね。
「ＡＴＦがダメだからＡＴＦを交換」なんて発想は部用品屋の宣伝でしかないよ。
他にもそんな部品や状況は沢山有るよ。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 10:19:34.61 pPq6c5c00
>>543
言いたいのは定期交換サイクル（あれば）に加え必要に応じて交換（at修理時等）ってことだよな？
わかったけど、そりゃ当たり前の事だよな。修理のときにわざわざ古いフルードなんて入れないし。
言葉遊びに付き合わされたみたいに感じる。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 10:22:30.03 mIdVa56A0
深い読みでなかなかよく出来ましたね
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 10:34:15.95 jYVdA+BwO
>>542
＞ じゃあ定期交換の目安やら無交換の表示があっても予防的な整備として
＞ 早めのATF交換もアリってことじゃないかなあ
点検した結果交換ならね。
そんな対象は沢山有るよ。
部用品屋は儲からない話をしないだけだよ。
素人の部用品屋の判断で、
交換する事を予防整備とは言わないよ。
メーカーの指定で定期交換する事が、
すでに予防整備だしね。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 10:39:55.61 jYVdA+BwO
>>544
＞ わかったけど、そりゃ当たり前の事だよな。
解って無いよ。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 11:14:32.86 pPq6c5c00
>>547
じゃあ、漏れのようなアホにもわかるような説明をお願いいたしたい。
漏れの車（zf製at）は取説に無交換と指定があるし、もちろんレベルゲージは存在しない。
上記のことから、atそのものに不具合が生じてその修理時まで交換はしないつもりなんだがそれではいかんのか？
指定フルード（shell m-1375.4）てのがリッター5kと高額かつDでしか扱っておらず、Dは交換不要ですという流れで交換する機会がない。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 11:41:44.87 xTWWcpRz0
>>人の部用品屋の判断で、 交換する事を予防整備とは言わないよ。
>> メーカーの指定で定期交換する事が、 すでに予防整備だしね。
劣化する前に交換するのは予防整備
例えばバッテリーはまだ十分性能を保ってる
だが車検ついでに交換しとけば、次の車検まで安心して乗れるだろうと考える
こういうのと一緒
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 12:08:14.33 jYVdA+BwO
>>548
＞ じゃあ、漏れのようなアホにもわかるような説明をお願いいたしたい。
＞atそのものに不具合が生じて
それを誰がいつどうやって判断するかだよ。
素人判断では解らない事があるよね。
＞その修理時まで交換はしないつもりなんだがそれではいかんのか？
ユーザーの自由だと思うよ。
＞ 指定フルード（shell m-1375.4）てのがリッター5kと高額かつDでしか扱っておらず、Dは交換不要ですという流れで交換する機会がない。
その交換とは定期交換の話じゃないのかな。
専門家が車を確認して交換の必要が無いと言ったのかな？
最近はディーラーの整備士さんも部品交換屋さんになっちゃっていたりするからなあ。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 12:11:51.29 jYVdA+BwO
>>549
＞ 劣化する前に交換するのは予防整備
じゃあ乗る暇ないね。
＞ 例えばバッテリーはまだ十分性能を保ってる
それを誰がどうやって判断するかだよ。
闇雲に交換するのは予防じゃないよ。
＞ だが車検ついでに交換しとけば、次の車検まで安心して乗れるだろうと考える
想像だよね。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 12:23:04.72 xTWWcpRz0
>>551
> ＞ 例えばバッテリーはまだ十分性能を保ってる
> それを誰がどうやって判断するかだよ。
> 闇雲に交換するのは予防じゃないよ。
ディラーでも比重計くらいのもんでしょ
> ＞ だが車検ついでに交換しとけば、次の車検まで安心して乗れるだろうと考える
> 想像だよね。
想像するのは悪い事じゃない
ご存知バッテリーは突然死があるからな
新品にしとけば、少なくてもリスクは軽くなる。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 12:38:06.62 xTWWcpRz0
>>550
>>専門家が車を確認して交換の必要が無いと言ったのかな？
じゃ乗る暇ないね
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 14:10:17.33 jYVdA+BwO
>>552
＞ ディラーでも比重計くらいのもんでしょ
開放電圧でも比重でも、
使い方次第だよ。
それに、
コンダクタンス測る道具を持つ工場は増えているよ。
＞ > ＞ だが車検ついでに交換しとけば、次の車検まで安心して乗れるだろうと考える
＞ > 想像だよね。
＞
＞ 想像するのは悪い事じゃない
根拠があればね。
＞ ご存知バッテリーは突然死があるからな
品質的な例外を除けばないよ。
＞ 新品にしとけば、少なくてもリスクは軽くなる。
毎日換えてね。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 14:12:12.14 jYVdA+BwO
>>553
＞ じゃ乗る暇ないね
どうして？
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 14:14:22.50 xTWWcpRz0
議論の為の議論は空しいね、すなわち空論というね
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 14:38:27.09 pPq6c5c00
>>550
だいたいわかったけど、あなたの言う"専門家"の定義はなに？
通常のユーザーであればDやショップの整備士レベルになってしまうんだが。
それとも、atメーカーのオフィシャルなトレーニングを経験した整備士レベルのこと？
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 15:06:17.89 WFAjlzrP0
今頃はバッテリー不良品じゃなくても
突然死するだろ
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 15:15:02.03 ABiCYZiu0
もっしーのリテラシーが低すぎるよ
コミニュケーションスキルな
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 15:36:47.57 jYVdA+BwO
>>557
＞ 通常のユーザーであればDやショップの整備士レベルになってしまうんだが。
物じゃなくて技術を売っている素人に判断させない整備士さんなら、
専門家だと思っているよ。
＞ それとも、atメーカーのオフィシャルなトレーニングを経験した整備士レベルのこと？
それだとカタワかもしれないから解らないよね。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 15:38:38.17 jYVdA+BwO
>>558
＞ 突然死するだろ
例えば？
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 15:47:45.26 40iB2v5X0
ATFが劣化したら交換すればいいんでしょ？
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 16:00:06.62 XGf7XgOF0
5～6年も経ってれば劣化するから交換して悪いことは無いだろうね
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 16:13:50.29 jYVdA+BwO
劣化は作られた時から始まっているよ（笑）
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 16:13:52.99 /E1jNfoTO
現行ジャガーXKR乗りだけど、ディーラーで夏タイヤに交換の際についでにATF交換を頼んだら、うちでは出来かねます。って丁寧に断られた。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 16:19:15.45 jYVdA+BwO
>>565
可哀相に
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 16:51:17.81 40iB2v5X0
>>564
劣化したら潤滑性能が低下するんでしょ？
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/26 17:30:35.22 /E1jNfoTO
>>566
言葉足りなかった…。「どうしてもと言われるなら換えますが保証は出来ません」って言われた。