11/08/13 10:50:02.82 KnKS3agc0
>>236
危険回避した上で、危険行為に対する警告の意味でクラクション鳴らすのは違反だけど有りだろ。イヤホン着用は危険行為ではないと思うけど。
>>228
同意。自転車のときイヤホンすることがあるけど、後の車がクラクション鳴らしても無視だな。
狭くて追越せないのだからどうしようもない。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 11:07:19.05 N2SNic5O0
>>241
乱用
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 11:47:13.91 D3/VFYjh0
>>241
自転車乗車中のイヤホン着用が危険行為じゃないって？
・・・・さすが自転車脳はキチだな
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 14:15:01.86 QEN3SHgj0
自転車オタクって異様にイヤホンで音楽聞きたがるよな
どうしても聞きたいならスピーカーでデカい音で流せよ
あ、堂々と流せないアニソンとかエロゲソングか…ごめん
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 17:57:51.10 bw3wwe1JP
うーん、よくわからん。
自動車乗りはそうだってこと？
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 18:37:49.05 DX/L4buz0
さすがにイヤホンは危険だろｊｋ
クラクション鳴らされても仕方ない
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 19:12:39.99 N2SNic5O0
>>246
イヤホンは危険だが、クラクション鳴らされても仕方がないってのは無い。
単なるクラクションの乱用。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 19:25:05.11 ZKqsrbCs0
乱用と言われても、違反者には鳴らすよ。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 19:55:37.36 N2SNic5O0
そのクラクション使用が違反という
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 20:14:26.42 QEN3SHgj0
関わらずにスルーしようぜ！
もしくは車止めて通報
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 21:29:41.15 TDevTmZT0
君今の危ないよ的なクラクションは違反だけど問題視する必要なし。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 21:43:02.10 cXJm3iO20
違反じゃないよ。それ以外に危険を防止できないじゃん。イヤホンが危険なんだろ？
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 22:44:11.03 TDevTmZT0
イヤホンは危険じゃねーよ。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 23:12:43.82 Zxg1oTAb0
イヤホンが危険だったら、カーステやワンセグカーナビも危険だよな。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 03:40:20.32 5VvkNGbz0
どこの自転車乗りもそういって必ず車を盾にして音楽聞く権利(笑)守ろうとするよな
そう思うなら自力で法を変えてこいと…
法を守る意識がないなら自転車先進国とやらに移住して好きなだけ音楽聞きながら走ってくれ
まぁ法とは言え現状ただの条例扱いなんだっけ？だから自転車乗り守らずみんなイヤホン使ってるんだよな
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 05:51:21.80 ckcCPFce0
こういうお話もございまして。
>そこで、東京都の場合はどうであるかを、警視庁に質問してみましたところ、概ね次のような回答を頂きました。
>・パトカーや救急車などのサイレンの音、踏切の警報機の音などが聞こえない状態であれば、違法である。
>・イヤホン使用そのものは違法ではない。
>・警察がパトカーから制止した際に、その制止が聞こえなかった場合には、違法行為があったものと判断する。
>というわけで、運用面においても、周囲の音が十分に聞こえる状態であれば、やはり問題ないというわけでございます。
URLﾘﾝｸ(blog.jablaw.org)
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 05:55:28.03 Rn2qHn950
ま、俺はイヤホン使用には反対だし、自分でも使わないけどな。
>>255
自動車乗りは必ずクラクションの違法使用を肯定しようとするよな。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 06:00:38.85 8GzYlhMi0
クラクションとか駐車場でアラーム暴発した時くらいしかなったことないな…クラクション使用の標識も見たことないし
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 06:04:50.00 yaRHQu2YO
自分と家族の生活を守る為にはルール無視チャリに対してのパッシングやクラクションの乱用は致し方ないと思う
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 06:13:32.12 8GzYlhMi0
どうせ気づかんだろうしやるだけ無駄だろ
チャリなんざ無視しとけ、関わるだけ損だ
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 06:16:58.07 EqBV5VXe0
だよな、家族を危険にさらす訳にはいかないからな。頑張れクラクション
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 09:15:03.70 TDzHAcIYP
社会の迷惑も考えず、安く買えて無免許で簡単に乗れる自転車なんかで公道をウロチョロか…
最近の若い奴は公共の場にはそれに相応しい着物、履物があるって事を理解できないのか
二輪車なんて昔からあったけど、昔の若者は頑張って働いて金貯めて免許取ってセコハンでもいいからちゃんと四つ輪のクルマ買って
公道というパブリックなステージにはそれなりの身嗜みを整えてから出て来たもんだ
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 09:17:57.26 Rn2qHn950
>>262
社会の迷惑？クルマがどれだけ社会に迷惑をかけてるかも解らないからそんな事言えるんだな。
人々の命をや健康を奪い、騒音で静謐に暮らす権利も奪う。
その上、様々な社会的負担を他人に転嫁するクルマが最も社会に迷惑をかけている。
排気ガスによる大気汚染の問題一つをとってみても、
利用者は大気汚染という外部不経済を内部化するための特別な負担を一切していない。
政府が行う環境対策は自動車に乗らない人々の税金によって行われ、
それでも内部化されないものは、我々の健康被害として、あるいは医療費として、
またあるいは将来の子供たちへのツケとして残されている。
そして、当の利用者は自動車という密閉された空間に居ることで排気ガスの影響を受けにくい。
自動車の排気ガスは、排気ガスを出している利用者の車内に排出するのが筋ではないだろうか。
勿論、そんな事をすれば中に居る人はいずれ死んでしまうのであるが、そのような致死性の有害物質を
車外の人間に浴びせかけ、自らは些かの痛痒も感じない現在の構造は明白な欠陥があるのである。
マイカーの排気ガスを車内にのみ排出可能とすれば、長時間乗車すると健康を害し、
ひいては死に至る事がディスインセンティブとなり、自動車を謙抑的に使用し、車依存からの脱却に繋がる。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 09:19:07.34 8GzYlhMi0
車ヲタだけど車がステータスとかはねーな
気軽に楽しめるのがいいんじゃん
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 09:20:08.20 8GzYlhMi0
なんか不自然な長文が不自然な速さで出てきてるけどこれ自転車派の自演？
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 09:25:12.89 8GzYlhMi0
格好気にするならバイクでええやん
車内に引き込めなんてアホ理論も無視できるよ！
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 09:31:01.90 4bOpLuDJO
自転車も交通ルール守ってね
それ以上のことはいわんから自転車乗りのみなさんよろしく
そういってもどうせ安全も他人まかせでルール無視続けるんだろうな
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 10:25:56.28 Rn2qHn950
>>267
自動車も交通ルール守ってね
それ以上に自動車の利用を謙抑的にすべき
勿論それだけじゃ足りない。どれだけ他人に迷惑をかけているかを考えればアホ面してクルマになんか乗ってられない。
それでも乗る奴は他人の迷惑を省みない、想像できない馬鹿だから。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 10:48:05.30 8GzYlhMi0
んじゃドライブ行ってきます
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 11:18:41.69 BVvZQ61l0
ちゃんと目が見えるなら事故は起こらない
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 11:45:36.13 0G2qWXQ90
>>270
いやいや、信号無視のチャリが横から突っ込んでくるから無理
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 11:54:14.45 8GzYlhMi0
修理代と慰謝料ふんだくってケツの毛まで毟ってやれよそんな運動オンチサイクリスト
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 15:48:50.98 ZjPryHXU0
優先無視してくるのはチャリ通中高生に多い印象
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 20:11:15.26 0G2qWXQ90
>>272
そんな事故でも弱者保護の名の下に車に一定の責任分担を求められるから
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 20:13:15.56 FiLQWoWN0
それは民事的に自賠責法３条のことかもしれんけど過失なしが証明できればok
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 20:26:55.29 +jiz88oi0
耳が聞こえない障害者でも自動車免許を取れることから車両の運転に聴力は不要だというのは明確
自転車のイヤホンが危険というのは言いがかりに過ぎない
後方確認で振り返るときコードが引っかかるの嫌なんで俺はしないけどね
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 20:47:33.41 8+mYUpQq0
>>274
弱者でも過失は過失
大通りを車で走行中、脇道から飛び出した自転車を撥ねた事がある。
こちらの過失は1割だった
弱者であろうが関係ない。
守ってやらなければいけないが、過保護にしてはいけない。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 21:24:56.19 0d+TgW0n0
そもそもチャリ乗るのに音楽なんか必要か？
そんなもん聞かないとケイデンス安定しないの？
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 21:54:02.66 G0FSUEsA0
「クラクションで家族を守る」とか眠たいこと言ってるバカがドヤ顔してて笑える
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 21:59:45.58 0G2qWXQ90
>>276
聴覚障害者（補聴器を用いても１０メートルの距離で、９０デシベルの警音器の音が聞こえな
い方）であっても、ワイドミラーを活用して慎重に運転することにより、普通自動車を運転すること
ができるものと認められた
条件
後方視野を確保し、車両斜め後方の死角を解消 ワイドミラーを装備
運転できる車両を限定 普通車の乗用車
聴覚障害者が運転する際に、聴覚障害者標識の表示を義務付け
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.saitama.lg.jp)
このように聴力障害者の運転には条件が付いている。無条件に聴力不要としているわけではない。
デマを流すな
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 22:04:29.39 +6eEvmbQ0
チャリドリ(笑)
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 22:05:44.79 +6eEvmbQ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クソワロタwwwwwこれは酷い。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 22:21:12.14 +jiz88oi0
>>280
自転車は左右振り向けて死角なんて無いんですけどー
死角を無くすことが条件なら自転車は問題ないよね
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 23:23:28.41 EA9o7SIl0
歩行者側になったり車側になったりするのは止めろよ
信号で止まりたくないからって都合よく変えるな
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 00:57:08.89 G6wB7aYZ0
>>283
車だって走行中前後左右に首を振って確認することは出来るが、同時に見ることが出来ないから聴力障害者のワイドミラー必須
チャリ乗りは同時に前後左右が見える人にあらざる者って事だな
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 06:21:03.32 adfqwMRZ0
聴覚障害者の洞察力は半端ねーよ
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 09:10:18.04 G6wB7aYZ0
>>284
ある意味そこは仕方が無いだろ
降りて押していれば歩行者なんだし
のったまま歩行者として振舞うなっていうのなら同意
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 10:32:24.31 4ZW88HuW0
運転に聴力が必要であることと、イヤホンの着用が危険でないことは矛盾しないよ
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 11:41:45.99 G6wB7aYZ0
>>288
それには条件が限定される
周囲の音が入る構造のイヤホンであること
周囲の音を聞き取れる程度内の音量で使用していること
一般にはこんな限定をつける必要があれば全部まとめて危険とするものだ
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 12:06:45.46 0QukttTj0
>>289
>>256
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 13:10:11.55 /tMxHxGo0
そこまでしてイヤホンに拘らずスピーカーで聞けよ
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 03:22:40.62 D3KbXimV0
よくわからんけど、自転車って基本的に車道走ることになってるのに信号は歩行者の奴なんでしょ？
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 04:29:37.73 xqdrVAWR0
基本は車両用信号
歩行者信号のところに自転車専用って補助標識が出てたらそっちに従う
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 04:29:44.22 TcsfeMeP0
違いますよ
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 04:34:30.45 TcsfeMeP0
↑>>292へのレス
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 08:21:31.33 Yo5eSbsY0
>>293
違う。
補助標識があっても、車道にいれば車道に向いてる信号。
歩道にいれば歩道に向いてる信号。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 08:36:08.20 a8fyIeXq0
車道通行自転車はどの信号機に従うべきか
URLﾘﾝｸ(blog.jablaw.org)
公益社団法人自転車道路交通法研究会って?
URLﾘﾝｸ(www.jablaw.org)
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 13:36:42.16 uYqA4U3Y0
まあｸｿﾁｬﾘが何を言おうと正論並べようと俺がﾁｬﾘｷﾁを邪魔に思う気持ちは止められない
はやくｸｿﾁｬﾘが公道上から消え失せますように
好きなだけ長文ほざいとけ
書けば書くほどやはりｸｿﾁｬﾘ乗りはｷﾁｶﾞｲだな、文章を短くまとめる能力のない馬鹿なんだなと思うだけ
本当に邪魔ｗ
失せろｗ
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 14:43:41.17 1Jme4aIK0
アーそれわかる。俺もチャリ乗りだがクソチャリは死ねって思う。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 14:54:36.11 D3KbXimV0
お前らありがとう
大半のチャリって車道走ってる奴も信号は歩道のやつ見てる気がする
真面目に車と一緒に信号待ちしてる奴見たことない
最近になってチャリも車道走らないといけないというのは浸透してきたけど
信号はどっちなのか曖昧な感じ
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 17:05:03.97 bBClXhst0
＞大半のチャリって車道走ってる奴も信号は歩道のやつ見てる気がする
ねえよ。馬鹿じゃねえの？何が「気がする」だ。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 18:06:26.21 TcsfeMeP0
>>298＝文章を短くまとめる能力のない馬鹿なんだなと思うだけ
まず、自分のレス見てみ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 20:38:27.43 D3KbXimV0
>>301
なにが馬鹿なのか説明してみろよ
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 20:57:18.10 P8PtsgyG0
>>301
なにが馬鹿なのか説明してみろよ
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 21:16:01.13 mh0DJYzf0
>>301
>>302-303がなぜ馬鹿なのか説明してみろよ
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 08:31:47.48 Dg1FGtRK0
>>276
そこは、つんぼでも自転車乗れるから、だろ？
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 08:39:00.42 mor3aLIY0
>>300
>大半のチャリって車道走ってる奴も信号は歩道のやつ見てる気がする
>真面目に車と一緒に信号待ちしてる奴見たことない
歩道の信号のほうが先に青になることなんてあるの？
308:298
11/08/17 11:14:58.72 wHgSVm5+0
>>302
ではお前が>>298を短くまとめる見本を示して下さい。
でかい口叩くんだからできるよな？
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 11:19:16.38 wHgSVm5+0
>>307
ああ、ﾁｬﾘｷﾁは
「青＝普通に進め」
「黄＝青」
「赤＝車や歩行者が注意してくれるから減速しないで進め」
という認識だから、色は関係ないよｗ
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 12:26:42.42 lsRDcxqUP
>>309
「青＝普通に進め」
「黄＝アクセルを踏み込め」
「赤＝黄色で加速すれば通過してOK」
これが正しいんだよね？
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 14:41:36.00 1+q+HABO0
>>308
連投馬鹿は、自分の頭でまとめられねえのかよw
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/18 11:29:44.42 QQhI0/vl0
>>310
黄が違う
正しくは「ペダルを踏み込め」
自転車のペダルは普通「アクセル」とは言わないだろう？
>>311
お前ができないのはよくわかった
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/18 14:08:10.73 pb9SUSEh0
自転車が人気なのは違反しても捕まらないからって自転車雑誌でも書いてあったしまぁそういうことだろ
公式の雑誌があんなこと書くなよ…ナイキのピスト推奨といいふざけた業界だな
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/18 14:40:27.47 QQhI0/vl0
業界自体がキチガイの集まりってことなんだろ
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/18 14:45:22.78 N7wpGtHC0
また大嘘はじまった
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/18 18:23:50.54 j7qoiSpa0
>>300
>大半のチャリって車道走ってる奴も信号は歩道のやつ見てる気がする
>真面目に車と一緒に信号待ちしてる奴見たことない
歩道の信号のほうが先に青になることなんてあるの？
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/18 18:52:20.40 E0EZBmos0
歩車分離信号なら歩行者信号が先に青になることは普通にあるが。
免許持ってないの？
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/18 18:57:47.62 N7wpGtHC0
歩車分離信号が「大半」なんだ
捏造おっつー
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/20 10:45:02.01 X3OeX0Yb0
自転車って乗りながら横断歩道渡っていいの？
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/20 11:13:29.39 akwhsDF20
>>300
>大半のチャリって車道走ってる奴も信号は歩道のやつ見てる気がする
>真面目に車と一緒に信号待ちしてる奴見たことない
歩道の信号のほうが先に青になることなんてあるの？
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/20 13:53:29.19 guBVWji60
>>319
法改正で今はOKになった
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/20 17:35:17.34 Nha8UKXf0
追い越していった車を信号で抜くなよ
道が狭いと追い越しは危険なんだからさ
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/20 17:53:30.99 VT//cCMg0
追い越しが危険なら追い越しちゃ駄目じゃん。馬鹿なの？
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/20 18:01:40.04 dJhgPGeU0
自転車乗りへ言いたい事を書くｽﾚｯﾄﾞです
自動車乗りに対して何かを書くのはｽﾚ違いなので失 せ ろ
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/20 19:31:00.89 Nha8UKXf0
>>323
何度も何度も追い越しさせるなってことだろ、馬鹿なの？
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/20 19:57:22.01 1VOoKZFn0
>>325が馬鹿だろう。
対象が歩行者なら車の後で足踏みして待ってろとでも言うのかね。
歩行者は歩行者で、自転車自転車で、
それぞれのペースで進めば何の問題もない。
自分の運転している車が優先されるべき、
というアホウな考え方をするやつは運転するな。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/20 21:13:21.05 ptDjUE5z0
歩行者と車両の区別がつかない>>326はもっと馬鹿
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 00:21:57.21 Zx0Cy4m50
どうせ信号待ちで追いつかれるんなら、無理して追い抜くこたぁないわな。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 00:52:08.37 rNLS+H2d0
自転車の立場で言うとペダルから足を外すのに余計な力が要る、再加速するのに余計な力が要る。
と言うのがあるな。
自動車のようにアクセルペダルを踏むだけとは違うからなあ。
無駄な減速を嫌がるトラックみたいなものでしょ。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 09:42:58.74 692v+ZH/0
それは確かに分かるが、でもそれは自転車側の一方的な勝手・都合だよ。
そんな事を理由に挙げて信号無視など違反をされたら周囲はたまらない。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 11:53:45.35 rNLS+H2d0
>>330
そりゃそうだ。
自転車、車、両方の立場からも信号無視、逆走、無灯火は取締りを強化して欲しい。
反則金制度を新たに作って欲しいくらいだ。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 13:09:50.57 s29qJexY0
>>329
でも、信号で追いついて前に出ても止まって足をつくじゃん
それなら後ろで待っていても同じでしょ
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 14:58:39.57 M+vXEdGO0
俺だったらいつ急発進するかわからん車の前にわざわざいくよりその場で待つけどあの変な格好の自転車海苔たちは何が何でも前にいくよな
変な人たちだよなぁ…急いでも所詮は自転車速度なのに
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 14:22:45.56 M36FYhOF0
>>333
だって当り屋だもん
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 23:26:56.23 JlUBxT+r0
>>333
おれ自転車乗ってて信号待ちするときには車の後ろで待ってるけど
自転車の後ろから走ってきた車って何が何でも自転車の真横に来るよな。
なんで後ろで待ってないんだろうね。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 23:31:43.13 yW5rfNaB0
いや、俺は行かないけど。
勝手に決めつけないでくれるかな？
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 01:41:11.33 e9xz6TXP0
脳内イメージと戦っているだけだからね
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 05:54:32.25 JPMx2HyC0
>>335
お前さんは空気と同じだからだよw
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 22:58:48.98 TN0pUSJR0
>>335
本当は停止中に追い越したほうがリスクが少ないんだけどね
前に出られないから横で我慢してるんだと思うよ
逆にオートバイには前に行って欲しいけどね
オートバイは加速は自動車より良いし、巡航速度は自動車と同じだから
オートバイが前に出てくれれば接点が減ってリスクが軽減される
そういう意味では加速は自動車より悪く、巡航速度も自動車より遅い自転車は後ろに着いてくれたほうが安全
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 00:26:42.27 w9D/DkEa0
>>339
そりゃ前にだって停車してる車がいるだろう。
自転車が前の車と一台分以上車間とって無きゃ後ろから来た車が
自転車より前に出るの無理じゃね？
すり抜けも停車中ならって言うけど実際は車の間から
横断歩行者の飛び出しや車のドア空け、急な車線変更等危険がいっぱい。
本当は四輪より前走りたいけどね。
急ブレーキだってバイクの方が四輪より効き辛いし。
まぁ俺は普通に車列に並んで待ってるよ。
渋滞の時なんかは周りの車に嫌がられるけどね。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 01:13:07.44 oDts038B0
>>340
まぁ２段階停止線をまともに運用できていればオートバイと自動車の関係はかなり改善できたと思うんだけどね
あくまでも個人的な意見だけどね
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 17:53:47.49 ZY/FPX3w0
幹線道路での車と自転車の共存は大変危ない
自転車と歩行者の共存は、自転車の速度を規制すれば可能（最高速度は20km/h程度で充分だろう）
何でチャリ乗る奴って、止まれもしない速度で飛ばす奴が多いの？
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 18:13:21.34 21Y7VTa50
>>342
＞止まれもしない速度
止まれもしない速度って？クルマよりスピード出てないが？
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 09:36:48.26 8+j/gFpP0
発狂基地害ｗいますか？
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 10:49:28.65 xmzgaNyJ0
>>342
超～甘いよ。マジで自転車の速度を規制すればいいと思ってる？
車と自転車の共存の難しさを、自転車の最高速度の問題としか思ってないなんてw
お年寄り・子供にそんな規制なんて通じない。そもそもメーターの付いてないママチャリに速度規制なんてありえないから。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 14:44:45.83 p6/CD9DJ0
とりあえず前後輪にブレーキついてない違法自転車を車道から追放、ってのは
自転車乗りも同意だよな？
かっこいいから、でルール破っていいなら、チャリの前輪に傘突っ込むのがかっこいいと
思ったらやっていいって事だよな？
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 14:59:51.58 XzeLiD0t0
とりあえず、速度超過率100%の違法自動車を車道から追放、ってのは自動車乗りも同意だよな？
スピード出したいから、でルール破っていいなら、違反車のボディを鍵でスクラッチしてもいいって事だよな？
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 15:25:52.36 xmzgaNyJ0
>>347
うん。スクラッチしていいって事だよ。やれやれ～！(笑)
はやくやれよなw
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 15:44:48.39 p6/CD9DJ0
>>347
うん、同意。
で、自転車についてはどうなの？
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 15:47:31.27 XzeLiD0t0
>>349
ノーブレーキピストなら排除して構わないよ？
後、無灯火や逆走も排除していい。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 16:43:30.77 QJCrCh59P
無灯火のママチャリの車輪に傘を突っ込むのってきっとすごくカッコイイよな！
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 18:28:11.56 acPM3s3V0
>>350
信号無視や速度超過は？
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 00:42:35.62 jNr7Mwji0
>>346
>とりあえず前後輪にブレーキついてない違法自転車を
>車道から追放、ってのは 自転車乗りも同意だよな？
歩道だろうと違反だけどな。
あれはトラックで乗る乗り物だよ。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 01:05:10.80 Ypf3otIf0
外国のオフィス街でメッセンジャーが乗るもんかと思ってた
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 21:30:53.99 9hoPBfJI0
>>352
自動二輪と自動車のことなら
徹底的に取り締まってほしい
動画で撮ってアップしたら検挙してくんないかな
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 22:12:48.85 np7OhMFS0
自転車は見逃せよか
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 22:31:13.73 9hoPBfJI0
自転車も遠慮なくしょっぴけばいい
先に窮するは自動二輪と自動車だけどね
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 22:38:53.56 uOlCFXqM0
>>357
お前ｺﾃﾊﾝつけろ
気持ち悪いからNG入れてやるよ
そうしたら好きに書き込めばいいよ
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 22:40:40.04 gzm46ndM0
自動二輪と自動車が青切符で自転車が赤切符では著しく公平さに欠けるから、
共に仲良く赤切符にしようかねぇ。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 22:50:54.37 xPbN8yOn0
公平性、危険性、事故時の重大性等を鑑みれば、自動車が行政罰で済んで自転車は刑事罰ってのはおかしいよね。
自動車の青切符を廃止して赤切符に統一、自転車を青切符にすれば色々と捗るはず。
人を殺しまくってる車の違反は刑事罰にして、自転車を青キップにしてバンバン取り締まる。
これで良いんじゃないかな。自転車もどんどん取り締まれという車のドライバーも同意してくれるはず。
勿論自転車乗りも無法自転車の取り締まりに反対するって人はそう居ないと思うからね。
ただ、今の状況だと車と比べて著しく不公平なだけで。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 23:10:32.79 qnlSSrvC0
知らんがなとりあえず車嫌い車嫌いしか言ってないようにしか見えないねこの気持ち悪い奴
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 23:32:52.09 PI5TyKxK0
>>355
せめてそのまま持ってけよ。アップする必要がどこにある？
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 23:44:02.17 qnlSSrvC0
YouTubeでも自転車が飛び出した映像のドライブレコーダーに自転車悪くないもんと噛みつく奴多すぎて萎えるよな
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 23:45:20.75 cDfli2QL0
>>360
>人を殺しまくってる車の違反
考えてみりゃ自転車乗ってるのって最初から免許を持ってない奴だけじゃなく
自動車やバイクで人を殺すような運転して免許がなくなった奴もいるんだろうな…
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 06:58:48.94 NALwjpUN0
>>364
知り合いにもいる
さいわい人は殺さなかったがひどい事故を起こして、それ以来チャリのっている
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 08:00:40.55 R/1bXsh20
>>365
当然ながら事故経験者にも2通りいて、反省する奴としない奴がいる。
反省しない奴は論外だが、反省した事故経験者の自転車と、事故未経験の子供・大人の自転車とでは、意識の上で雲泥の差があると思う。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 09:20:42.07 Mu103gpq0
>>366
それを言うなら事故経験者の自動車こそ反省しなければならないだろう。
ところが現実は反省して車の運転を辞めるどころか、辞めない奴の方が圧倒的に多いだろうな。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 09:34:55.72 R/1bXsh20
>>367
反省＝運転をやめる
と言う事ではないと思うけど。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 09:35:51.94 /3XWdkcs0
自転車乗りだって事故起こしても自転車乗るのやめねーだろ
同じ
事故の程度によらず、本当に反省しているならまた自転車で事故を起こす可能性を
考えて、乗るのをやめる
乗らなければ100%事故を起こしようがないからな
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 09:45:41.24 Mu103gpq0
>>368
具体的に何をするかと言うと「反省する」「気をつける」だけか。
それじゃ何の効果も無いと思うよ。
流れという嘘のロジックで速度超過を正当化し、追突されるからという嘘のロジックで一時停止違反を正当化するのが
当たり前の中、運転自体は何も変わらない。更に人は忘れる生き物。事故直後は気を付けたとしても、
時間が経てば経つだけ、その記憶は薄れ、以前と何ら変りない運転をする。
自動車の圧倒的な加害性、狂気性を認識したら運転を辞める位で丁度いいだろう。
日常生活で赤の他人に怪我を負わせる経験って自動車事故以外に殆どありえないだろう？
もし自動車事故以外で他人に怪我を追わせた経験があるなら、ちょっとヤバイ人間何じゃないかな。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 09:59:21.78 /3XWdkcs0
今日も気持ち悪いな長文ﾁｬﾘｷﾁ…
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 10:02:00.17 /3XWdkcs0
ﾁｬﾘｷﾁが言うには法に触れなければ何をしてもいいらしいから、チャリは轢いていいって
法律できないかな
もちろん俺はそんな法律できても轢いたりしないけどなｗ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 10:05:29.86 WfgxIn4s0
>>372
> ﾁｬﾘｷﾁが言うには法に触れなければ何をしてもいい
詳しく頼む
自分にはそういうレスが見えないんだけど、“バカには見えないレス”だったりするのかな？
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 10:08:52.83 R/1bXsh20
>>370
お疲れ様～
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 10:10:04.56 Q7uGWtio0
>>373
法で許されているからという理由で自転車で車道を走る行為を
「ﾁｬﾘｷﾁが言うには法に触れなければ何をしてもいいらしいから」と言ってるんじゃないかな
>>372的には「自転車が車道を走る」ってことは「自動車が自転車を轢く」ってのと同じくらいに
非常識で許せない行為に感じるってことなんだろう
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 10:19:16.87 Mu103gpq0
>>375
アホ丸出しだね。自転車が車道を走るのは法で許されているんじゃなくて、義務だから。
第十七条 車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
むしろ法に触れないからと言って走ってるのは歩道。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 10:31:22.07 p4KDxgsT0
>>371
法の定めに従い、今日も堂々車道を走ります
クルキチは30km/h制限の道をキッチリ30km/hで走るチャリを
追い越せずイライラしてればいいよ
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 11:03:43.74 /3XWdkcs0
>>373
そうそう
「バカなお前には見えないレス」だよ
>>377
俺も自分の法に従い今日も自転車を追い抜きます
一瞬で追い抜けるから抜くときはまったくイライラしませんよ
どういう走り方をしているか、じゃなくて車道に自転車が存在すること自体が
気に入らないだけですので、好きに走ればいいよ
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 11:06:02.48 WfgxIn4s0
>>378
詳しくは教えてくれないんだね。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 11:20:13.80 oayod+Ms0
意気揚々と自転車を追い抜いても、その先にある前走車に追いついたら黙々とついていくしかない。
始終マイペースで走っている自転車の方がストレスがないな。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 11:37:50.58 p4KDxgsT0
>>378
クルキチに気に入られる必要は無いね
勝手にイライラしてりゃいい
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 12:33:08.42 yV/+9ZdS0
つまり自転車の幅で車より高機動なバイク最強ってことじゃね？
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 12:57:44.98 yV/+9ZdS0
ただ停めるとここまるな…
駐輪場でチャリ多すぎて停められない時の切なさと言ったら
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 15:01:18.62 /3XWdkcs0
>>381
どこに「イライラしてる」って書いてあるの？
ﾁｬﾘｷﾁってほんと気持ち悪いな
ﾚｽしてくんな
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 15:03:41.96 /3XWdkcs0
>>379
「バカには見えないレス」が見えないバカは話に参加する資格はないからね
最初にﾚｽしてやっただけありがたく思えよバカ
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 15:09:00.50 oayod+Ms0
>>378
> 車道に自転車が存在すること自体が気に入らない
思いっきり気にしてくれてありがとう。
お互いの存在を認知することが危険回避の第一歩だからね。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 15:14:52.10 vJ1B0opK0
邪魔と言い合い反発してるくらいがちょうどいい関係かもな車とチャリなんて
歩行者としての提案なんだがチャリには音出す装置付けてくれ
いきなり無音で横に来られるとびっくりする
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 15:24:12.80 D0SXjqEW0
>>387
じゃあお前さんも音出るようにしとけ(笑)
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 15:25:05.64 Mu103gpq0
車道走ってりゃ別に歩行者と交錯しないし問題ないだろ。
そもそも自転車の音が聞こえないのは車が騒音だしてるからだ。
自転車はラチェット音なりロードノイズなり無くはない。静かな所だと音で解る。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 15:25:55.32 Q7uGWtio0
>>385
子どものころ、童話とか本の読み聞かせとかしてもらわないで成長しちゃった人なのかな
「馬鹿には見えない○○」って言い回しは、それが見えると言い張る方を馬鹿にする定番フレーズだよ？
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 15:34:59.74 D0SXjqEW0
自転車が無音で横に来られてビックリしたからって、音出す装置付けろって、何て馬鹿馬鹿しい話だ。
おうちの中じゃないんだから、外を歩いてりゃ歩行者～自転車～バイク～自動車らが行き交ってるものだって無意識の感覚ってものがあるだろう。
そんなに臆病者ならおんもは歩かない方がいい。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 15:38:24.37 oayod+Ms0
>>387
> 歩行者としての提案なんだがチャリには音出す装置付けてくれ
つ ママチャリのベル
↑歩道上の歩行者には鳴らしちゃダメ。ゼッタイ。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 15:57:28.08 D0SXjqEW0
>>392
いや、そう言うのじゃなくてさ(汗)
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 16:00:41.48 vJ1B0opK0
なんかいきなりキレてるおこりんぼさんはNGにして…と
>>392
ベルとは別の装置な
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 03:32:13.13 a2tBefhX0
>>390
お前もバカだからﾚｽが見えてないって事はよくわかった
横からﾚｽすんな気持ち悪いから
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 08:55:14.99 XZ3JvWHcP
これがアスペか
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 10:52:06.38 a2tBefhX0
お、よく意味もわからないのに「アスペ」って言う人参上か
ほんとバカばっかりだなｻｲｸﾘｽﾄ(笑)
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 11:00:52.62 v5afSQRT0
>>370
>日常生活で赤の他人に怪我を負わせる経験って自動車事故以外に殆どありえないだろう？
もの知らなすぎ。
君の大好きな自転車でも、怪我どころか死亡事故の加害者は居るよ
そして
>もし自動車事故以外で他人に怪我を追わせた経験があるなら、ちょっとヤバイ人間何じゃないかな。
自動車事故だって経験があるなら相当ヤバイよ
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 12:46:59.41 17nusunn0
>>398
ダメダメ！今なに言ってもw
>>370は今、書き上げた理論に自己陶酔中なんだから(笑)
しかし>>370には疲れたなぁ。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 21:03:21.70 BlhELw1v0
>>394
北海道の自転車乗りは鈴を付けとくらしい。
…熊対策だそうだ。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 09:50:32.11 LORG9FZ2P
確かに車で事故る奴も糞だがいい歳してその車すら乗れない奴のヤバさとは比較にならないだろ
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 09:56:34.13 ASoFBZ5y0
単なる趣味趣向の一つを嗜まないってだけで「ヤバイ」とか言われる筋合いはないだろ
タバコ吸わないとか酒飲まないとか納豆嫌いとかそういうのと同じ
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 10:38:13.72 fh8kDY+V0
「喫煙する人を叩きまくる嫌煙家」とか
「俺の酒が飲めないのか」と飲酒を強要するとか
「好き嫌いは良くない」と無理やり納豆を食べさせるとか
確かにそういうのと同じ匂いを感じるな、自転車乗りは。
もちろん自動車乗りにもそういう人物はいるが、キチガイ度はﾁｬﾘｷﾁの方が上だと感じる。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 10:48:41.78 J/t7CC8H0
因みにタバコの副流煙より排気ガスの方が有毒ね
考えりゃ解るが、タバコの煙で人がすぐ死ぬって事は無いが、排気ガスは短い時間ですぐ死ねる。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 10:57:41.36 uz140zPx0
ふーん？じゃあ俺ドライブ行ってくるね
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 12:09:20.93 fh8kDY+V0
>>405
いてら～
ｷﾁﾁｬﾘ轢かないようにお気をつけて～
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 12:17:17.61 FQKDDNHC0
>>404
高校の頃喫煙防止の指導かなんかで欧米では公共の場でタバコ吸うと
周りの人間に「私に健康被害がでたらどうしてくれる」とか突っ込まれる
なんて言ってたがじゃあ車の排ガスは…
っとボソッと言ったら教室が静まり返ったのを思い出した。
まぁ言い出すときりが無いのは分かるけど税金上がったりで喫煙者は
かわいそうだなとは思う。
>>403
実際は車叩いてる自転車乗りは極一部だよ。
自転車に乗ってたって家に帰れば車あるしレースに行けば会場までみんな
車に自転車積んできたり自転車店の駐車場がいっぱいだったり。
自転車乗りだからって車乗らないわけじゃないしね。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 12:32:20.74 fh8kDY+V0
>>407
極一部だから何？
対象が少なければ不満に思うな黙ってろって話か？
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 12:38:34.51 J/t7CC8H0
>>408
お前らが不満に思うなんておこがましいだろう。
排気ガス出してる。騒音出してる。道路で無駄に幅を取ってる。人を沢山殺してる。
健康被害を出してる。環境を破壊してる。
他人の迷惑考えられないのか？お前らは。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 12:51:16.97 KTZtLrrD0
知らんがなだったら街頭に立って車全部停めて引きづりだせば？
ネットでしか言えないチキンがなにほざいてるの？
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 12:59:52.58 fh8kDY+V0
>>410
>>409みたいな真性の引きこもりにそんな事言っちゃかわいそうだよｗ
自分は誰にも一切迷惑かけてないそうだから、「俺に不満を言うなどおこがましい」とか
言われちゃうよｗ
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 13:09:55.05 J/t7CC8H0
>>411
車の迷惑の多大さも理解できないんだな。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 13:14:59.87 KTZtLrrD0
前は自転車乗りも車乗ってるよとかいいながら今度は誰も乗ってないような言い方…なんだろうねこの薄っぺらさ
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 13:18:25.80 J/t7CC8H0
不必要な自動車利用はするなって事だろ。
脱クルマ社会と言った時にクルマを全てなくせなんて主張をしてる人間は居ない。
無駄に乗るのを辞めてクルマを謙抑的・抑制的に使えという事だよ。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 13:20:22.28 fh8kDY+V0
>>412
車の迷惑が多大だと自転車は迷惑じゃなくなるのか？
違うだろ？
バカかお前ｗｗｗｗ
少し外に出ろｗｗｗｗ
>>413
相手の言っている事を認めず反論する、が基本行動だから、相手が違う事を言うと
主張も変わるのさｗ つまり口先で話してるだけ。だから薄い。
毛も薄いんじゃねーの？ｗ
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 13:22:20.26 fh8kDY+V0
>>414
∩
( ⌒) ∩_ _ お断りします
/,. ノ i .,,E）
/ /" / /"
_nお断りします / / ﾊ,,ﾊ ,／ ノ'
（ l ﾊ,,ﾊ / / ﾟωﾟ ）／ ／ﾊ,,ﾊ お断りします
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ）（ ／ （ ﾟωﾟ ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 13:43:39.63 7S425rkK0
>>414
そう？車みんな消えろって言ってる自転車オタク多いよ？
自家用車もトラックもバスも嫌とか言ってた
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 13:53:25.57 TOVNqF9R0
>>417
詳しく頼む、バカには見えないレスがどうたら
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 12:43:51.79 qprqDsLw0
自転車糊はバカ、と見える
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 22:43:30.18 RAsXlPxq0
１８歳以上のチャリ乗りは全員逮捕で良いだろｗ
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 10:13:35.99 QyQEbn4E0
日頃自転車から受けているストレスの腹いせに
ネチネチ有りもしない自転車乗り像を叩いてる
車乗りこそ陰湿の極みじゃないか
自転車に乗り心身を鍛えるがよいぞ
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 10:48:47.52 IrAEKit50
免許持ってる奴は自転車で違反したら即免停にすれば
違反者はだいぶ減るだろ。
自転車で違反しても最悪車の免許には影響ない、だから免許持ってる奴でも
信号無視とか飲酒運転とか自転車だと平気でやるわけで。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 23:44:21.71 L3QyixT2i
免許もってるやつは免停でもいいけど
それだと高校生以下の免許もってない世代に対する抑止にならん
それより国民総背番号制とかID番号とかを導入して
それに基づいて罰金刑を課すべき
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 23:49:51.15 LtEcXEBE0
>>423
> 国民総背番号制とかID番号とか
住基ネットではいかんのか？
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 00:10:17.97 TyjwCxYTi
日本在住の全ての人が管理できるものであればなんでもいい
こういうのは運動家のおばちゃんが人権侵害だなんだと騒ぐけどな
既に運転免許だったり国保だったりで管理されてるものを一元化してしまえってだけの話だし
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 00:26:28.30 r9I2xOSi0
>>423
今でも罰金刑はあるって。
その手続きが面倒なので取り締まりができてないんだから自動車と同じように反則金制度が欲しいって事でしょ？
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 08:58:29.96 u6/2hf0x0
>>426
単に反則金制度が必要、というより自転車も自動車も違反点数制を一元化したらいい。
例えば車の免許持ってる奴が原付でも違反を重ねればいずれ免停、免取になる。
ところが自転車でいくら違反をしても自動車免許には影響が無い。
自転車での違反でも免許に影響が出るとなれば抑制効果はあると思う。
車の免許をとって交通ルールを熟知しているなら自転車くらいはまともに
乗ってもらわないと困るし自転車でルールが守れない奴に車に乗って欲しくはない。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 09:18:49.32 LWOE8/M00
>>427
少なくとも18歳以下は免許なんて無いんだが。
その制度の問題点は
・子供が小さければ3歳なり4歳、少なくとも小学生ではほぼ必ず自転車に乗れるという点を看過している。
・自動車と自転車を一元化する事は公平性を保てない。刑罰の均衡の点からも問題がある。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 09:59:28.88 EoAjgvF/0
>>427
何でそんなに自転車自転車言うの？
反則金導入って、警察のやりたいことそのものじゃん。
人口減、自動車減、交通事故減で人員予算削減される警察。
根拠無き治安悪化説を振り回して警察予算を聖域化しているが、
近い将来人員予算とも減らされるのは確実。
そこで、思い付いたのが自転車取り締まり。
自転車道整備、自転車専用標識、自転車取り締まり予算、自転車免許制など、
警察にとっては夢の広がるフロンティアが自転車取り締まり。
ということで、>>427は警察関係者の自演か。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 12:14:39.79 YXGxacmW0
都道府県の条例でいくつかの違反に対して罰金を定めちゃうってのも有りなんじゃないか
自転車の傘差し運転が罰金付きで条例で違反とされてる県ってあったよね
同様に逆走や信号無視も条例で取り締まっちゃうってのはダメなのかな
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 12:38:33.27 u6/2hf0x0
>>428
・犯罪行為でも未成年は少年法の範疇。交通違反も非行事実として取り締まればいい。
・自動車と原動機付自転車の免許は一元化されている。軽車両も一元化で問題ない。
>>429
取り締まりを強化しなければ悪質な自転車は減らない。
交通機動隊が全く機能していなければ今頃自動車での違反ももっと増えている。
手続きを簡素化して自転車はもっと取り締まりやすくするべき。
そうすれば自動車ももっと走りやすくなる。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 12:56:08.69 LWOE8/M00
>>431
＞犯罪行為でも未成年は少年法の範疇。交通違反も非行事実として取り締まればいい。
それだと車との均衡が全く取れないね。車は行政罰で済むのに、
自転車は刑事事件として処理される事になる。完全に罪刑法定主義の刑の均衡に反する。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 13:11:40.10 u6/2hf0x0
>>432
現状で自転車と自動車、大人と子供では処罰の均衡など取れていない、よって全く問題ない。
子供のうちからダメなものはダメとしっかり教育しておくべき。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 13:18:45.38 LWOE8/M00
>>433
問題なくない。
お前の言ってることは、子供は厳罰にして大人は緩くしろと言ってるのと同じ。
逆転現象が起こってる。頭悪いのも程々にしておけ。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 13:46:53.49 u6/2hf0x0
>>434
未成年者は非行事実で検挙された後取調べ、地検の判断で家裁送致、
ここまでは一般的だがここで反省の色が見られると判断されれば
多くの場合鑑別所送致、少年院送致、保護観察などの処分は付かず
実質処分保留となる。
違反を繰り返すなど悪質でない場合ここで大いに反省してもらい
二度と違反をさせないようにする。
現状でも自転車で違反をすれば一発赤切符で裁判所行きだ。
しかしほとんどの場合未成年であれば処分保留、これを考えれば
全く問題ない。
自転車の取り締まり強化で困るのは違反者くらいだな。
だから全く問題ない。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 14:11:21.39 EoAjgvF/0
>>431
取り締まりで違反が減少？そんな事実あるのか？
自転車取り締まりが本格的に導入されたとしても、
捕まえやすい形式のみが狙い撃ちされるは明白。
馬鹿も休み休み言え。やっぱり警察関係者か？
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 15:22:59.67 LWOE8/M00
＞現状でも自転車で違反をすれば一発赤切符で裁判所行きだ。
＞しかしほとんどの場合未成年であれば処分保留、これを考えれば
＞全く問題ない。
一発赤切符は嘘な。悪質なものだけ取り締まってる。何故か？それが俺の言った刑の均衡の観点からだよ。
自動車は青切符で自転車は赤切符なのは不均衡だから、悪質なものだけしか赤切符を切らない。
自動車と自転車の危険性の差異に鑑みれば、自動車を一発赤切符。速度違反も一時停止違反も即赤切符。
自転車は青切符とするのが刑の均衡から帰結する結論。お前の言ってることは全く筋が通ってない。
＞自転車の取り締まり強化で困るのは違反者くらいだな。
これも滅茶苦茶な理論。例えばこの理屈で言えば、少年法の改正に反対する議員や弁護士も違反者という事になる。
お前の言ってることは小学生と変わらないレベルね。
＞取り締まりで違反が減少？そんな事実あるのか？
自動車。
自動車は法を守っているか。いや、全く守ってない。捕まらないギリギリのチキンレースをしてるだけ。
速度超過で捕まるのが10km/h～15km/ｈだから、車はそのレベルで流してる。
歩行者が居る横断歩道で一時停止をしないのは一時停止義務違反。車は殆ど守っていない。
何故か？それは取り締まりが殆どなされないから。信号無視や踏切での一時停止違反程度に取り締まれば、
車も横断歩道での一時停止をせざるを得なくなる。つまりは車は何も遵法精神があるから信号無視をしないわけじゃない。
単に取り締まられて、数千円～1万円程度の行政罰を受けるのが嫌だからギリギリの所で走ってるだけな。
お前の言ってる事はほぼすべて間違いばかり。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 16:14:49.34 u6/2hf0x0
>>437
>一発赤切符は嘘な。悪質なものだけ取り締まってる。
>何故か？それが俺の言った刑の均衡の観点からだよ。
こんな理由で自転車への取締りが行われていないのが問題だな。
やはり免許制または免許の一元化、そして違反点数制の導入を視野にいれ
自転車に対しても車両の運転者として違反には厳しく対処しなければならない。
厳罰化では意味が無い、自転車で違反をすれば実際に取締りを受けるということが重要だ。
取り締まりの強化は必要だ。
>例えばこの理屈で言えば、少年法の改正に反対する議員や弁護士も
>違反者という事になる。
少年法が改正されたところで反対の立場の議員、弁護士は何も困らない。
改正に対し自らの信条がそれを許さないというだけの話で実害として
何か不利益を被る訳ではない。
自転車への取締りが強化されたところで違反者本人以外に誰が困る?
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 16:24:43.72 LWOE8/M00
>>438
だから規制強化に反対したらそれは違反者本人だってお前の理屈はなりたたないだろ。アホ
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 16:43:58.09 u6/2hf0x0
>>439
規制強化に反対の人間であっても違反をしなければ何も困らないな。
規制が強化されて困るのは今まで見逃してもらっていた違反者だけだ。
当然取り締まり強化に賛成の人間であっても違反をすれば困ったことになる。
ただどれだけ取り締まりを強化しようが違反をしない人間は困らないのだ。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 16:51:05.84 LWOE8/M00
>>440
そんな理屈通らないだろって。
例えば議員や弁護士は何故少年法改正に反対する人間がいるか。
それは少年の可塑性に配慮するという少年法の根底にある原則を重視するからだ。
何も自分の子供が少年法に引っかかる非行を行ったり、行う恐れがあるからじゃない。
馬鹿も休み休み言えよ。世の中お前の考えるほど単純には出来ていない。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 16:53:36.07 DtPGDshj0
ところで、スレタイにある『ずるい』ってなんなんだw
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 16:55:14.62 LWOE8/M00
>>442
>>437に書いてある通り。車のドライバーは遵法精神が高い訳じゃない。
むしろ取り締まられない限り、出来る限り速度超過し、一時停止は無視しようとする人種。
現実に取り締まりが緩い自転車を見て「ずるい」と言う心理で自転車を取り締まれと言ってるに過ぎない。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 17:00:06.77 0VCxQDdWP
>>443
無法運転のチャリンコを擁護する気は全くないけど
これが真理だよな。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 17:08:01.11 n6m9v0II0
>>442
アニメに出てくるピンク色の髪の女の子だろ
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 17:10:47.99 u6/2hf0x0
>>441
>例えば議員や弁護士は何故少年法改正に反対する人間がいるか。
勿論本人が困るわけではない。何か別の理由で反対しているのだろう。
それがお前の言う"塑性に配慮するという少年法の根底にある原則"
なのかも知れない。
繰り返しになるが反対している本人が困るわけではないな。
少年法の改正がどうとか反対している人間がどうとか解釈するのは結構だが
俺が言いたいのは取締りを強化して困るのは取締りの対象となる人間だけということだ。
では自分は違反をしないが自転車の取締りが強化されて困る理由と言うのは
何なんだろうな。
現状を見る限り自転車対自動車の事故要因で多くを占めるのが信号の無い交差点での
自転車の一時不停止があげられる。
この場合違反者であっても被害が大きいのは自転車側だ。
こういった違反の取締りを強化することに反対の立場をとる人間は少ないとは思うが。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 18:55:11.34 EoAjgvF/0
>>437
おいおい、取り締まりの効果は極めて限定的というのが客観的事実というものだ。
取り締まりの数と違反の数に負の相関があるデータは無い。
欧米ではたいして取り締まりしていないが横断歩道では皆止まるぞ？
殺人の代償は最悪死刑だが、殺人はあるぞ？
人は取り締まりがあるからルールを守るのではない。
自らを安定安全に保つためと理解してルールを守るのだ。
その一要素に取り締まりを避ける気持ちもあるだろうが、
自身の安全を保つという動機付けに比べれば極めて低い効果しかない。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 19:06:57.75 UTQgda4K0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このような基地外に気をつけましょう。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 19:25:01.37 4abdFloe0
年齢制限なしで自転車限定免許を設置すればいいんじゃね？
取得猶予期間を1～2年設けて、その間に原付と同程度の筆記試験を受けさせる。
未成年者の受験には親権者の同意書の提出を義務付けて、罰則金は親権者から徴収、未納の場合は違反者・親権者共に罰する。
とかどうよ？
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 22:26:50.07 ajNUrZBz0
海外ではどうなんだろう？と思いググってみた。
かなり厳しそうなドイツの場合。罰金の一覧もあり。
URLﾘﾝｸ(www.rheinbruecke.de)
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 00:10:30.71 yfWwWM4b0
ロード乗りってレーパンのプリプリのケツが気持ち悪いのだが
ゲイの人が多いのでつか？
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 02:32:42.00 nXSC1RXU0
スパッツはどうでもいいがホモネタのレスはやめて欲しいよね、ウンザリする
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 20:21:36.04 ZvTuwmXD0
とにかく俺は自転車を敵視し続けるよ
逆走が来たら目の前で路肩に寄せて停車して進路塞いでやる
もともといるはずのない物だから誰も困らんしな
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 20:22:39.04 259XWxF/0
>>453
＞もともといるはずのない物だから
自動車が走る前から車道を走ってたものですよ？
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 21:05:11.04 vA1HlATY0
>>453
目の前で停車したお前を避けて道路中央側に飛び出してきた自転車と
コンニチハすることになる後続車の気持ちを考えろよ…
あいつら路駐とかいると歩道側じゃなくて車道の方へ出てくるんだぞ。
轢くならお前が轢いてくれ。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 22:12:11.58 KEUD3LYb0
そうなったらその自転車を跳ねた車は急に停車した前の車両の責任も追及するだろうな。
現状の判例では自転車の逆走に対する過失はとても少ない（4輪逆走の比じゃない）
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/08 12:23:25.78 F1Y9Jp9z0
>>456
逆走自転車に気付いて危険を感じたから、スピードを落として結果停車に至った・・とか言えば責任は追及されないんジャマイカ？
何にしても逆走自転車には何らかの形で代償を負って欲しい。。
俺は自転車乗りの方だが、逆走自転車に直面したときはなるべく譲らずに停まって非難の視線を浴びせるようにしてる。
口頭で注意や文句は言わない。
そして、相手も停車して睨み返された場合はすぐに目を外らし、キョドりながら車道側へ避けながら何事もなかったようにやり過ごす。その時は自分の顔が熱くなっているのを感じる。
・・チキンでしょうか？
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/08 12:27:26.04 MeHKCSuQ0
>>457
逆走いたら下ハンもってダンシング。
これで大体歩道によける。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 10:18:06.46 oJ21rrc10
路側帯の走行に順走や逆走ってあるの?
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 11:36:52.42 r0VbJq+S0
>>459
ない
基本的に歩道と同じ扱いになる
ただし注意しないとならないのは
一般に「路側帯」と呼ばれることが多い歩道と車道の間のスペースは
あれは実は路側帯ではないので逆走はできないってこと
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 11:50:48.98 6ufNWZBp0
だな。歩道があれば車道外側線外は路肩であって路側帯ではないし。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 14:13:22.70 9Vzwc4Hn0
>>461
路肩走行は禁止のはずだからもしかして自転車も本来は走っちゃいけないのかな？>路肩
取り締まられることは無いだろうけど。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 15:50:04.24 r0VbJq+S0
>>462
路肩へのハミ出し走行が禁じられてるのは「自動車（自動二輪車・原動機付自転車を除く。以下この章で同じ）やトロリーバス」なんで
二輪のバイクや自転車は走行OK
それとはみ出し禁止になるのは歩道（など）がない道路の路肩のみなんで
歩道と車道の間のスペースについては適用外らしい
ややこしーんだよなー
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 18:20:15.10 hnmn7g1Q0
給油待ちのクルマが込んでるところで自分のクルマを少し動かそうとしたら
ガードレールとクルマの脇の歩道を自転車が猛スピードで抜けていった。
危うくひっかけるところだった
クルマを運転したことのない（だろう）自転車乗りほど危ないものはない
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 18:36:16.37 6ufNWZBp0
発進時の確認不足を棚に挙げて何を言ってるんだ
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 18:45:25.90 FtLidiwo0
浮上
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 18:50:21.96 m1hyUBIo0
それもアホだが、歩道を猛スピードもアホだな
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 19:33:48.55 2eyJBV6l0
>>465は本当に頭が悪いな
>>464は「車を運転したことがなく、ドライバー視点で死角ができるという予測から徐行をするなどの
防衛策の取れない自転車乗りは危ない」と言っているんだろ
車が注意するのが当たり前だから自分は何も考えずに猛ｽﾋﾟｰﾄﾞで抜けていっていい、と言うなら
そんな迷惑な奴は早く単独事故でもして路上から消えた方が世の中のためだと思う
まぁ、実際の路上でそんなトンでも理論がまかり通る訳がないから、匿名のここで吠えるんだろうけどな
違うなら路上でやってこいキチガイ
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 19:38:37.26 6ufNWZBp0
>>468
死角があるからお前ら自転車が気をつけろ
なんて滅茶苦茶な話が通ると思ってるならクルマに乗るのをやめろよ。
自転車側が>>464や>>468みたいなキチガイドライバーが居ることを想定して自衛策を採るのは大事だが、
クルマのドライバーから「俺たちの乗り物は死角がある。だからお前らは気をつけろ」なんて言えないんだよ。
どっちがトンデモ理論だ。馬鹿が。
470:464
11/09/11 19:49:45.29 hnmn7g1Q0
まあ、ヒヤリ・ハットの経験だとは思っている。
自分だとそういうところに突っ込んでいって、クルマからするとあり得ない状況で
あり得ないものが突っ込んで来て、轢いたらクルマの負けで人生終了。
GS内の他車に気をとられてたとは言え、あらゆる危険の可能性を排除しては
いけないのだな、とも思った
471:470
11/09/11 19:54:45.65 hnmn7g1Q0
× 自分だとそういうところに突っ込んでいって
○ 自分だとそういう状況でチャリで猛スピードで突っ込んでいくことはないが
そもそもチャリ乗ってるときには歩道を徐行してるよ。歩行者がノールックで
いきなり反復横跳びよろしく動くこともあるから。そのときはチャリが加害者だ
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 19:55:37.68 6ufNWZBp0
>>470
死角を含めて教習所では発進時には注意をするように教えてるのは知ってるだろうな？
例えば、ミラーから見えない車体後部に子供が居たらという場面を想定して教えてるんだが。
そういう事を想定出来ないというのは完全にお前の不注意なんだが。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 21:56:28.29 AQajc+lN0
>>468
何をテメーお馬鹿な屁理屈こねてんだ？
自動車もそうだが自転車だってどんだけお馬鹿な奴がいてもおかしくないってのは充分承知だろ？
教習所では、自動車を運転するものはそう言うお馬鹿な奴がいるから事前に危険予測して対応しろとずっと前から教育し続けてるはずなんだよ。
お馬鹿な自転車をどーのこーの言ったってしょうがない話なんだよ分かんねーのかこのゲバゲバピーめw
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 22:17:56.67 2tjScLNm0
>>471
>自分だとそういう状況でチャリで猛スピードで突っ込んでいくことはないが
車でも似たような状況ってあるけどね。
交差点手前なんかで渋滞してるレーンの横のレーンを走るときとか。
後方確認をしないで車線変更をしてくる車も想定できるはずだけど
よくスピード落とさずに横を通過できるなと思うよ。
>そのときはチャリが加害者だ
車道で起きた車両同士の事故だと過失相殺があるけど歩道で自転車が
歩行者を轢いた場合には原則として過失相殺無し、100％自転車の責任だ。
たとえ歩行者がいきなり反復横とびしようが走って路地から飛び出て来ようが
自転車は言い訳できない。
かといって歩行者に注意しろとはいえないから自分が気をつけるしかない。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 22:19:08.67 4M1THODa0
自転車は全部教習所のシミュレーシターの中の自転車と同じと思えばいいよ
ミサイルみたいに突っ込んでくるから距離を置き安全確認の後ぶち抜け
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 22:43:33.38 r0VbJq+S0
で、距離が置けないようなら
おとなしくその後ろを着いて行けって話だな
何が何でも抜かないと駄目だなんていう強迫観念めいたもんに支配されてるから「危ない」って意識になる
抜けないときは抜かなきゃいいっていう当たり前のことに気づきさえすれば「邪魔だなー」で済む
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 22:43:43.13 LEpeB0NF0
ロードバイク乗ってる奴ってホント気持ち悪い。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 22:48:47.83 6ufNWZBp0
また始まったｗ「気持ち悪い」
>>477
気持ち悪いって何すか？
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 22:49:57.70 2eyJBV6l0
>>469
ええと、誰が「死角があるからお前ら自転車が気をつけろ」って言ってるの？
>>464も俺も一言もそんな事言ってないんだけど。
キチガイだけじゃなく、妄想癖もあるようだね。
うんわかった。
自転車乗りは全員キチガイだから自分の身を守る本能も能力もない下等動物だと思って十分注意するよ。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 22:54:07.16 6ufNWZBp0
>>479
＞>>464は「車を運転したことがなく、ドライバー視点で死角ができるという予測から徐行をするなどの
＞防衛策の取れない自転車乗りは危ない」と言っているんだろ
自分の言ってる意味も解らないらしいな。ゴミムシが。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 22:58:10.85 2eyJBV6l0
>>472
ガソリンスタンドに入ろうとしている車が前方にあったら、こちらを見ずに車が発進する可能性も考慮するけどな普通は。
ドライバーはバカだバカだという割に、その危険を考えずに突っ込んでいく自転車の肩を持つのが意味不明。
お前の理論じゃ突っ込んでく自転車もバカなんだけどな。
まぁ、所詮下等動物の戯言だから筋が通ってなくても仕方ないか。
お前も気持ち悪いわ。漠然と不快を感じる。今すぐ消えて欲しいと感じるね。
「注意しないといけないのは自動車だ」と主張しながら車に突っ込んで行ってタヒんじゃえば？
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 22:59:08.26 2eyJBV6l0
>>480
それ説明になってないから。
やりなおし。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:01:08.28 6ufNWZBp0
>>481-482
歩道も含め交通弱者に注意をしろなんて交通弱者が言うのは通用しないから。
しかも死角がどうのこうのを交通弱者に配慮しろと言ってるお前は議論の俎上にすら上がらないレベルな。
お前は運転やめろ。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:01:21.94 6ufNWZBp0
交通強者が言う
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:05:03.08 40xqgC+y0
運転者自身が死角があることを自覚していながら、その死角に何者かが存在しているかもしれないことを
確認せずに運転するという無神経さがあり得ない。わからなかったらわかるまで待て。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:05:26.05 2eyJBV6l0
>>483
・「死角があるからお前ら自転車が気をつけろ」
・「車を運転したことがなく、ドライバー視点で死角ができるという予測から徐行をするなどの防衛策の取れない自転車乗りは危ない」
余計な話はいいからこれのどこが同じなのか説明して下さいよ。
それが説明できないならゴミムシ呼ばわりした事について「私が間違いでしたごめんなさい」と言え。
いい大人ならそれが常識です。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:06:06.23 6ufNWZBp0
自分の乗り物の死角に対する責任を他人に転嫁してるだけだからな
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:07:12.87 6ufNWZBp0
>>486
もういいよ。めんどうくさい。ゴネは通用しないから。
死角ができるという予測から徐行をするなどの防衛策の取れない自転車乗りは危ない→車の死角を自転車が気をつけろ
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:08:35.18 2eyJBV6l0
>>483
じゃあお前は自動車と自転車が事故ったとき
自転車「自動車が危険な動きをするかもしれませんでしたが私がそれを配慮して減速等の危険回避を
する必要は全くありませんのでそのまま突っ込みました」とかいう話が通用すると思っているのか。
非常識且つｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害としか思えない。
または路上に出るのを永久に禁止した方がいいレベルの真性のキチガイだな。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:10:06.73 6ufNWZBp0
>>489
くだらない。自分の乗り物の死角について責任があるのは自動車か？自転車か？
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:11:00.45 2eyJBV6l0
>>488
はい逃げましたー
ダセえｗｗｗｗ
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:11:43.54 2eyJBV6l0
>>490
両方。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:11:48.56 6ufNWZBp0
なんだこれ。
自動車の死角に責任があるのは自転車だと責任転嫁したいID:2eyJBV6l0 [7/7]は車に乗るのやめろな。ゴミムシ。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:12:13.82 6ufNWZBp0
>>492
自動車の死角について責任があるのは？
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:15:36.25 2eyJBV6l0
とりあえず双方で注意しあうべきと思えない奴は、机上でミニチュアの自動車と自転車で一人遊びでもしてろ。
現実の路上に出てくるな、邪魔だから。
これが結論だな。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:15:49.60 6ufNWZBp0
はい、でましたね。責任転嫁でした。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:15:52.04 FtLidiwo0
そりゃ、注意しなきゃいけないのは自動車側だけど
だからといって何も考えずに突っ込むのも馬鹿だし自殺行為
結局、死んでしまっては優先だとか過失とか関係ないからな
自転車はそういったことを考えない運転してるから馬鹿だって言われるんだよ
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:16:51.54 6ufNWZBp0
>>497
責任転嫁だね。
死んでしまったら～ってのはドライバーがよく使う脅し文句でしかない。
死ぬのはお前らだから気をつけろが常套句だよね。
でも、結局は自分の責任を疎かにして、自転車に責任を押し付けてるに過ぎない。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:19:12.74 2eyJBV6l0
>>494
責任は自動車。
でも自転車は責任は負わないが自動車のドライバーがこちらを確認できずに動き出す可能性を考慮すべき。
それができないなら現実の路上に出るべきじゃない。
ひきこもってミニチュアで遊んでろって話。
こちらは答えたので聞くが、俺がいつ自動車の死角の責任を自転車に責任転嫁したか説明しろ。
適当に誤魔化すなよ。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:20:11.32 2eyJBV6l0
ID:6ufNWZBp0はもう頭がおかしいね。
そして気持ち悪い。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:20:47.44 6ufNWZBp0
>>499
>>469に戻る
ドライバーの側から気をつけろというのは責任のなすりつけでしかない。
お前みたいなゴミムシが居るのを見越して気をつけるのは自転車側の自衛手段。
自動車の側から死角があるから自転車は気をつけろなんて言う事は出来ない。
「お互い」なんて嘘っぱちで自転車に責任を負わそうとしても無駄。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:22:23.41 FtLidiwo0
>>498
いずれ
自転車優先！自転車優先～！！
って叫びながら死ぬ事になりそうw
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:26:21.49 2eyJBV6l0
>>501
だから俺の書いた文章のどこに「自動車の責任を自転車に転嫁している」部分があるのか説明しろって言ってるんだけど。
自転車に責任はないけど気をつけろって言ってるんだけど。
>「お互い」なんて嘘っぱちで自転車に責任を負わそうとしても無駄。
だからどこに「責任を負わせようとしている文章」があるの？
一般社会では責任転嫁＝注意を求める、じゃないんだけど。
もうお前の室内の話は自分の頭の中だけでやってくれよ
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:28:41.37 2eyJBV6l0
>>502
だよねｗ
自転車以外でも自分がいつも優先度を低く扱われてる事を恨んでいるから、ムキになるんだろうねぇ
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:30:58.68 FtLidiwo0
自己防衛しないとか幼稚園児かよ
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:31:23.55 2eyJBV6l0
俺が「自動車の責任を自転車に転嫁しているとはっきりわかる部分」を指摘できないならお前の負けね。
＞ID:6ufNWZBp0
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:33:05.94 2eyJBV6l0
ﾚｽこねーな
泣いちゃったか？ｗ
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:33:27.54 6ufNWZBp0
>>505
自己防衛するのは自転車の勝手な。例え自己防衛手段をしてなくても、
それに対する自動車の責任を自転車になすりつけることは出来ない。それだけの事。
余りにもドライバーが馬鹿ばかりなのはここのレスを読んでれば誰でも解るよ。
509:464
11/09/11 23:33:41.03 hnmn7g1Q0
免許不要のチャリはホント危ないよ、というのと
ヒヤリ・ハット報告の自戒との半々のつもりで書き込んだのだが
こんな燃料投下になるとは、正直すまんかった
個人的なことだが、もう今はやってないがキャンプツーリングサイクリング歴は
長くて、自動車運転歴は短い。どっちかっていうと、チャリがどういう乗り物かって
ことの方がよくわかっているつもり。
健康とエコとかで通勤にチャリ使ってるのが一番危ないね。時間に追われることが
多いから。カツマーブームの負の側面かも知れない
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:35:14.51 6ufNWZBp0
カツマブームなんて無いよｗ
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:38:54.01 2eyJBV6l0
>>509
いや、普通は燃料になんてなりようのない話だけど、ID:6ufNWZBp0が反応しちゃったからね。
それこそ>>509には「責任はない」よｗ
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:40:07.46 2eyJBV6l0
>>ID:6ufNWZBp0
結局どうなんだよ
説明はしてくれないのか？
俺が自転車に「責任」を「転嫁」したとはっきり書いたところを指摘してくれよ
できないならさっさと謝れ
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:41:07.18 FtLidiwo0
>>508
こういう幼稚園児以下の馬鹿ばっかりなの？
自転車乗りって、、、
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:43:02.52 6ufNWZBp0
まぁ、一番笑った勝間ブームで反応しちゃったけど、ちょっと自転車板の勝間スレのスレタイで察してくれよｗ
自転車板では誰も興味無いからこんな風になるんだけどね。勝間ブームとか言ってる時点でレベルが推知できる。
【自転車乗らない】勝間和代【自転車名人】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【日焼けに焦った】勝間和代2【自転車名人】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
それとさ、「ヒヤリ・ハット」を連呼してるけど、そのヒヤリ・ハットの原因を作ったのはだれだろうね？
紛れもなく確認懈怠の ID:hnmn7g1Q0 でしかない。歩道上の通行者の確認を怠り、
細心の注意を払うべき車のドライバーが漫然と運転をして、「ヒヤリ・ハット」事例で自転車が危ないとかのたまう訳だ。
これも責任転嫁な。思うに自動車のドライバーは自分の義務である歩道上の通行者への安全確認を怠って、
義務でも何でもない自転車の「免許不要」を理由に、自転車は危ないとか大嘘を書くわけだ。
ここまで見てきたらどんな愚かなドライバーでもどっちがアレなのかは解るとおもうんだけどね。
知的障害みたいな奴ばかりだからわからないかな？ｗ
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:43:08.00 2eyJBV6l0
>>513
さすがにこう思ってたとしても恥ずかしくて普通は口に出せないからなぁ
ここまでひどいのは稀だと思う
一緒にされたらさすがに自転車乗りも迷惑だと思う
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:44:26.64 2eyJBV6l0
>>514
だからつまんねーごまかしはいいよ
説明しろ
できないなら「説明できませんごめんなさい」
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:47:34.57 6ufNWZBp0
>>516
お前が誤魔化してるだけな。
自動車の側から自動車の死角について自転車は注意しろ→責任転嫁
自転車の側で自動車の死角について注意する→自転車の自己防衛。注意しなくても自動車の死角に責任は追わない。
お前は同じ事を20回くらい言われないと解らない人間みたいだな。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:52:46.60 QuFlh5+20
自転車にも自動車にも同じくらい乗ってる立場からすると、
各々が気を使わなきゃいけないってのが良く分かります。
車乗ってるときは、（歩行者もそうだけど）道いっぱい使って追い越すようにして、
道が狭ければとりあえずついていく。曲がる時も自転車を優先するようにしてます。怖いから。
逆に自転車に乗るときは、後ろから音が聞こえたら出来るだけ端に寄るし、
なるべく車があまり通らない道（もしくは広い歩道がある道）を使うようにしています。
奇麗事って言われるかも知れませんが、お互い気をつける他ないと思います。
常識的な考えを持ち合わせていれば、事故を起こしたいとは思わないでしょうから。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:53:49.49 6ufNWZBp0
>>518
それは自己防衛の話と責任の話を混同してるからな。
いきなり出てきてしょうもない事書いてどうするんだか。
520:516
11/09/11 23:57:33.08 ivS1MqrS0
>>517
転嫁してないとはっきりわかるのは>>499な
俺は｢注意しろ｣とは書いたが｢自転車に責任がある｣とは書いていない。
それでも転嫁したというなら転嫁してるとはっきりわかる文章を指摘してみろ。
できる訳ないけどな
書いてないし思ってもないから。
書きすぎでPCがｱｸ禁になったのでとりあえず読むだけは読む。
下らない言い訳はいいから説明か謝罪のどちらかを書くように。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 23:58:15.84 6ufNWZBp0
>>520
注意しろなんてのは言葉を変えただけな。何の意味もない
522:516
11/09/12 00:01:58.77 fPhJSquz0
>>518
そうなんだけど、自分に対して上から目線でくると被害妄想に陥ってる人にはわからないようです
>>519のように、誰も責任の所在の話などしていないのにいつまでも責任転嫁されたと喚き、
それを証明してみろと言われても見当違いの話でお茶を濁し続けるばかりです
523:516
11/09/12 00:06:08.37 y0Iwb7Z50
>>521
注意しろ、は法的責任の追求はしていない
法的責任はむろん自動車
その責任を転嫁するという事は法的責任を自転車に負わせるということ。
どこが言葉を変えただけなの？
苦しくなってきて必死なのはわかるけど、早く明快に指摘して俺を唸らせてくれよ
524:516
11/09/12 00:08:08.16 y0Iwb7Z50
手応えなさすぎて飽きたから寝るわ
お前の勝ちでいいよ
おめでとう
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:08:11.13 OswDRksW0
>>522
誰も責任の所在の話をしてない
ってのは間違いね。お前は責任も自己防衛も分化できていないだけ。
それを混同して注意すべきなんて単なる主観的な意思表明にしかなってない。
それに対して、俺はどちらに責任があるかというのと、責任があるのすら解ってないお前や、
馬鹿なクルキチがいる公道で注意すべき気場合を自己防衛という形で分化してる。
本当、馬鹿だなぁ。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:09:27.18 OswDRksW0
>>523
責任を追う側から責任を追わない側へ言う「注意すべき」は責任転嫁以外の何者でもないから。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:09:55.15 m2ucYz6I0
自己防衛、危険予知を一切しなくてもいいなんて
自転車は素晴らしい乗り物ですねぇ
使用者がこんな考えで公道に出てるなんて
早急な規制が必要だな
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:13:16.37 OswDRksW0
>>527
どこにも自己防衛するなとも危険予知をするななんて書いてないけどね。
お前らゴミムシから自己防衛するのは自転車側の勝手であって、するなとは言ってない。
しなくても責任は自動車にあると言ってる。
これは事実だから。
曲解して注意しなくてもいいとか言ったり、自転車も注意すべきと言ったりしてるのは
愚かなお前らな。延々と書いてることだが、お前らは理解力なり読解力なり記憶力なりに障害があるとしか思えないねｗ
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:16:45.43 75TC1QST0
逆走がいたから左に寄せて走行したら不愉快そうに歩道に入っていったわ
ざまあｗｗｗｗｗ
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:21:27.52 m2ucYz6I0
暇なとき逆走見たら左に寄せて停まるわ
逆走無灯火だったらハイビーム追加で
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:21:58.58 75TC1QST0
>>530
それいただきｗ
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:27:59.44 75TC1QST0
改めて言おう
自動車にだけ責任がある場合も自転車は注意すべき
これは誰が発言したかどうかなど関係ない真理であり、それは自転車側も認めています
「責任ある側が生意気言ってんじゃねぇクソが」とか言う子どもじみた主張などどうでもいいです
自転車も注意すべきなのです
逆走無灯火信号無視はヒヤリとさせてあげて気をつけるように教育してあげるのが、今後のためです
適当に走らせてても自動車が気をつけるからと、自動車側の「ヒヤリ」を理解できない自転車には
ヒヤリで対抗しましょうｗ
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:30:35.77 OswDRksW0
>>532
自転車が注意するかどうかは自己防衛。自動車側が注意しろというのは責任転嫁。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:30:48.71 75TC1QST0
昨日のバカ大賞：ID:OswDRksW0
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:31:52.83 zmpSBKLR0
>>519
法的な責任云々の話をした記憶は無いのですが。
ただ単に、事故を防ぐ手法の１つを書いただけで…
ところで貴方は自動車に乗ったことが無いのでしょうか。
もし無いのであれば、是非一度集団登校ルートを朝通ってみることをお勧めします。
きっと弱者側にも多少は意識してほしいって気持ちが痛いほど良く分かるかと。
というか貴方はドライバーに何を求めてるの？このスレの皆に
「私は常に自転車様のことを考えます。少しでも危険ならば、後ろに大渋滞作ってでも距離を置きます！」
とか言えば気が済むわけですか？
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:31:53.73 OswDRksW0
ま、こういうレベルだよね。クルキチは。論理も糞もない。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:32:27.21 OswDRksW0
>>535
お前の注意すべきの内容には法的な責任も自己防衛も含まれるだけだよ。馬鹿が。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:32:27.33 VQyv8Bxa0
万にひとつでも事故を起こす危険を冒してまで教育してあげる義理はあるのかね？
「君子危うきに近寄らず」が真理だと思うよ。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:32:29.92 75TC1QST0
>>533
そうだね（・∀・）
君はそう思うんだよね
俺はそう思わないけど（・∀・）
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:33:28.81 OswDRksW0
>>539
事実だから。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:35:59.72 m2ucYz6I0
交通弱者だから注意するのも自己防衛するのも自分の勝手～
自転車の使用者がこんないい加減な考えでは
事故が減ることは無いよね
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:36:06.70 75TC1QST0
>>535
というより、「責任のある側がない側に注意など言語道断」って言いたいんじゃないのかなこいつは。
まぁそれだけじゃなくて自分が免許持ってないのをバカにされて所持者を妬んでるとかもありそうだね。
きっと普段から周りに上から目線で対応されて不満を溜めてるｺﾐｭ障とかだと思いますよ。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:37:18.99 75TC1QST0
>>540
そう
事実
誰に言われようと、責任ある側の発言だろうと、
自転車も注意しなければならないのは事実だよね
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:38:43.89 OswDRksW0
>>542
注意など
ではなくて、注意を要求なりしてくれと頼むなりなんなり言葉はどうでもいいが、
結局は注意する側の注意の負担を自転車に転嫁してるだけだからな。この事実はどう言葉を変えようとも変わらない。
自動車側が責任を負ってるにもかかわらず、その責任を自転車側に転嫁して注意するようにと言ってるのでしかない。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:39:22.11 OswDRksW0
>>543
違うね。自転車側は注意するのは単なる事故防衛であって、注意「しなくてはならない」訳じゃない。
馬鹿もいい加減にしたら？
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:43:05.37 zmpSBKLR0
>>537
私ゆとりなもんで、貴方の１行レスの意味が良く分かりませんでした。
「注意すべき内容」って何ですか？>>518で記載した話？それとも他の留意点の話？
それは自動車・自転車側のどちらの話をしてます？
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:44:20.59 75TC1QST0
>>544
だからその「転嫁してる証拠を出せ」と何度言わせる？
御託はいいからさっさと出せよクズ低能
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:45:32.14 zmpSBKLR0
>>545
でも「したほうがいい」ことに変わりはないのでは？
貴方もしかして任意の休日出勤を断るタイプ？
この世は法律が全てじゃないですよ？空気が読めないと社会から隔離されますよ。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:46:14.41 75TC1QST0
>>545
>自転車側は注意するのは単なる事故防衛であって、注意「しなくてはならない」訳じゃない。
いや、義務だよ。
法的義務ではなく、社会的義務。
人間が社会で生活を営むのに必要な義務。
それが理解できないのはお前が社会不適合者の証拠。
かわいそうに。
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:46:46.45 OswDRksW0
>>546
お前は法的な責任と自転車側が自己防衛をするという問題を混同して、
単に「どちらも注意すべき」としてるだけに過ぎないと言ってるんだよ。
具に見ていけば、責任を追うべき側が責任を追わない側に言う「注意をすべき」というのは
たんなる負うべき責任を無責任に負わずに、負うべきではない他者に転嫁してるだけに過ぎない。
解りやすいところで言えば、
＞なるべく車があまり通らない道（もしくは広い歩道がある道）を使うようにしています
なんてのは、自転車にこんな義務は全く存在しない。それをもって自転車もなるべく車が通らない道を使うようにすべき
なんて言うのはエゴイズムもはなはだしいし、車が負うべき責任、すなわち自転車に対する注意義務を負うべきところを、
自転車が車が通らない道を選んで通れと責任転嫁してるに過ぎないんだよ。
お前は馬鹿だから何も解ってないけどね。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:47:34.41 75TC1QST0
>>548
やっぱりそういう結論に至るよねぇ
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:48:02.57 OswDRksW0
>>548-549
勝手な義務の創設乙
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:50:51.55 75TC1QST0
＞たんなる負うべき責任を無責任に負わずに、負うべきではない他者に転嫁してるだけに過ぎない。
責任転嫁って「負うべき責任を他者にすりかえる行為」だよなぁ
誰も「自動車は責任を負わなくていい」とも「自転車が責任を負うべきだ」とも言っていないのに
どうしても転嫁した事にしたいらしい
じゃあ言った証拠を出せとかなり前から促しているのに一切出てこない
俺以外の発言でもいいから指摘してみろよ
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:51:36.86 OswDRksW0
>>533
すりかえるなんてのは言葉遊びな
「注意しろ」はすりかえであるし、責任転嫁であるし。馬鹿も休み休み言えよ。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:52:24.61 75TC1QST0
>>552
社会に出るには必要な義務ね
覚えておいた方がいいよ今後のために
お前に今後があるかは知らないけどｗｗｗｗｗｗ
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:53:48.33 75TC1QST0
>>554
証拠不十分で却下
決定的な証拠をつきつけて俺を早く黙らせてくれよｗｗｗｗ
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:54:39.50 m2ucYz6I0
公道を運転する上で、自転車は注意をしてもしなくても良い
って思ってるの？？？？
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:56:15.17 75TC1QST0
いや、そうじゃなくて、注意しなければならないと決めるのは自分たち自転車乗りであって、
お前らみたいに責任のあるやつらがいう立場じゃない
ということらしい
つまり責任がないから歩行者はひき殺してもいいらしいｗ
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:56:19.35 OswDRksW0
>>557
お前は何を言ってるのか。
責任を負うべきものが責任を負うって話なのに。
こりゃ話にならないね。クルキチの馬鹿さは底抜けだなｗ
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 00:57:20.65 75TC1QST0
>>559
証拠不十分で却下です
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 01:01:25.02 75TC1QST0
早く証拠出してくださいｗ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 01:03:32.53 75TC1QST0
早く証拠出してくださいｗ
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 01:06:48.26 75TC1QST0
>>499ではっきり書いてある通り、責任は自動車であって、「注意しろ」は完全に別の話なんですけど。
混同してるのはお前の方。
ってわけで証拠出せ
すぐに出せ
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 01:07:45.18 75TC1QST0
逃げんな
証拠出せ
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 01:09:02.84 m2ucYz6I0
>>559
だから事故ったら車の責任なのは当たり前だろ？
お前の言い分だと自転車は何も注意しなくていいんだろ？？
違うの？
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 01:15:28.03 OZgkLmyY0
交差点を曲がる車がいたら車の目の前で自転車おりて横断歩道をチンタラ歩いてイライラさせるのが面白い
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 01:28:13.77 m2ucYz6I0
終ったか？
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 01:30:19.35 zmpSBKLR0
>>566
意図的に遅く歩くのはやめて下さい。悪質です。大迷惑です。
569:564
11/09/12 08:15:58.36 UodX+lj40
>>567
>>559を最後に負け犬くんは証拠を提示できずに逃亡しましたｗ
大口叩く割にしょぼい最期だったｗｗｗ
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 09:14:03.96 sthBh52E0
上で揉めてる状況だと歩道上の事になるだろうから悪意のある自転車だとあえてぶつかっていく事もあるんじゃね？
左折巻き込みや左側路地から鼻先を出した車なんて「新しい自転車欲しいな」とか思ってる時には格好の獲物じゃん。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 10:17:25.47 v96l+cjX0
自転車が原則通りに車道を走っていれば最初から問題は起きていない。
左側道路外の施設への出入り、または交差点での左折時に左へ曲がる
自動車よりも左側に直進する自転車がいることが根本的に問題なんだ。
左折車よりも右側を直進する、これが一番安全。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 10:27:42.19 VQyv8Bxa0
車道の左端寄りを走るという規定がありまして…
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 10:52:54.09 v96l+cjX0
>>572
避けろよw
路駐いても左端を走らないといけないから突っ込むとか言うなよ?
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 01:30:48.66 J0jpe+/W0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 01:39:56.83 OXQs6Ui/0
>>574
ID:OswDRksW0っぽいのが、必死に長文で解答しててワロタw
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 01:49:00.53 XIxynl9Gi
ここの車乗りレベル低すぎw
免許返上しろやw
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 01:59:09.83 OXQs6Ui/0
末尾 i が来たぞ～
逃げろ～
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 19:24:04.46 wrJnLfOG0
>>575
それぞれのトップにある回答、ベストアンサーを見たらどっちが正しいか解るはずだよね
ここでも何度も書かれてるような事だな。一部
１．自動車が自転車より速いのは性能の話で、速く走行できる自動車に一般道路でなにかの優先権が与えられているわけではありません。
ご自慢の馬力を生かして安全に追い越していけばよいのです。自転車に何かを求めないでください。
２．自動車は免許を取る時に法の遵守、交通弱者の保護、安全運転などを国と社会に約束しています。
対して自転車は何かを約束しているわけではありません。法を守ることは求められていますが、
単に求められているだけで実際は事故の場合の過失割合の算定にとどまり、
自転車は自動車を先に行かせますとか危険行為をしませんなどと約束した覚えは無いのです。
３．道路幅のほぼ全てを占有する幅の広い乗り物に乗っているのは自動車側の勝手な事情で、
それでいて自転車が邪魔というのは自己中心思考も極まります。
自転車の問題ではなく、その車幅の車に乗っている運転手と道路構造の問題です。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 20:43:48.57 7dFDlrXW0
>>578
1、3はわかるけど2はどうなのよ…
>危険行為をしませんなどと約束した覚えは無いのです。
まるで開き直り、これはイカンでしょ。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 20:46:27.50 wrJnLfOG0
まぁね。それは同意する。自転車もちゃんと交通法規は守るべき。