10/10/05 22:59:06 R4PSc0xa0
前スレ：ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
昔は車が単純に好きでした。子供の頃に車の絵を書き、車のプラモを作り、カーグラやモーターファンを見て喜びました。
今は、車に対して何の興奮もありません。
若いときは車を運転するだけで楽しかった。街中を縫うように走り、山道を飛ばしたこともありました。
今は、車の運転が面倒に感じ、事故を起こす恐怖を感じることもあります。
安い給料の時、大半を車に掛けても惜しくありませんでした。それほど車が輝いていました。
今は給与もそれなりになりましたが、車両購入費、税金、保険、車検、修理費など、可処分所得のうちの結構な割合になるのが非常に割高に感じます。
車があることで時間に関わらず出かけられ、荷物も運べこの上なく便利なものだと信じていました。
今は公共交通機関、自転車、タクシー、レンタカー、宅配などを利用すれば充分じゃないかと思うようになりました。
飲酒の自由もありません。行動を縛ります。都会での自由な時間を縛ります。
人を傷つけたり、殺したりしたくありません。
もし私が人を傷つけ、刑務所に入ることがあるとすれば、それは運転中の事故に他なりません。
私は犯罪者になりたくはありません。
それらを含めて、車を捨てることにします。
2:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/05 22:59:49 R4PSc0xa0
車不要派の主張まとめ
○人を殺したり、怪我させるリスクが格段に上がる。
○それだけでなく、乗車中の怪我も結構ある。
○運転中は電車と比べていろいろ不自由。両手が使えない等。
○後で運転する予定を立てると酒も飲めない。
○車を所持するコストが非常に高い。年間50万ぐらい。
○渋滞にイライラ。
車必要派の主張まとめ
○保険に入っていて安全運転を心がければ、人身事故のリスクは抑えられる。
○いつでもどこでも走れる車のほうが電車より自由度が高い。
○車を所持することで、郊外のスーパーに行け、生活コストが削減できる。
○渋滞する日中に車を走らせなければ渋滞は問題とはならない。
3:＜車を捨てるメリット＞
10/10/05 23:00:31 R4PSc0xa0
・毎年数十万から100万円以上のコスト削減が出来、その分生活にゆとりが生まれる
・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される
・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる
・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフトする
・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる
・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行
・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる
・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減
・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる
・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる
・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる
・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である
・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる
・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量の3割を減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる
4:：『事故で、人生終わってしまうかも．．．』
10/10/05 23:01:19 R4PSc0xa0
URLﾘﾝｸ(www.plan.cv.titech.ac.jp)
「そんなことは滅多にないだろう．．．」
と思われるかもしれません。ですが、冷静に考えてみましょう。
①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
人身事故は、年間約100万件です。
クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、
一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。
注1：「余暇開発センター」の調査より、「普段、クルマを利用する」人口を算定
注2：1 - [1-(100万人/5千万人)]50 = 0.64
②１００人のドライバーのうち１人は死亡事故を起こす！
交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。
先ほどと同じ計算でいくと、一生で死亡事故を起こす確率は、１％注になります。
つまり、100人のドライバーのうち一人は、死亡事故を起こすのです。
この数字、少ないと思いますか？
注：1 - [1-(1万人/5千万人)]50 = 0.01
③３００人のドライバーのうち１人は事故死する！
交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
つまり、300人のドライバーのうち1人は、事故で死ぬのです。
④２５０人のドライバーのうち１人は、「人をひき殺して」しまう
逆に、交通事故死のうち、約4割が「歩行者・自転車」です。
つまり、２５０人のドライバーのうち一人は、見ず知らずの人をひき殺してしまうのです。
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/05 23:03:18 k2gGTPFj0
★★★ こんなにも酷かった！ 「自転車乗りの違法行為の取締」の実情 ★★★
近年、「自転車違反の取締が厳しくなった」…等と報道されているが、その実態はどうなのか。
自転車乗り（馬鹿）に対して「指導警告票」を交付した件数は、
平成17年で1,127,331件。平成18年で1,451,353件、平成19年で1,926,260件。
そして平成20年では200万件を超えて2,188,646件。３年間で２倍近くに達している。
※「指導警告票」とは、違法行為をする自転車乗り（馬鹿）に対し、警察官が街頭指導をする際に導入されたもの。
法的な拘束力はなく単なる「紙切れ」に過ぎない。交付されても罰金を取られる等の不利益を被る事はない。
（但し交付を拒絶する等した場合は、「警察官の警告制止に従わなかった」として検挙される事もあるだろう。
別名「イエローカード」。これに対し実際に検挙した場合は赤切符を交付するので、こちらは「レッドカード」とも呼ばれる。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
…その「指導警告票」を交付された自転車乗り（馬鹿）を、警察が実際に検挙した件数は、
平成17年で326件、18年で585件、19年で814件。
そして、指導警告票の交付件数が200万件を超えた平成20年においても、たった1,211件に過ぎない（注：「全国」の数字）。
URLﾘﾝｸ(www.city.ichikawa.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
…つまり、自転車乗り（馬鹿）の違法行為を警察官が注意しても実際に検挙されるのは、
一番検挙の比率が高い平成20年のデータから見ても、その内の約1800人に１人というのが現状。
※決して「違反者全体で見て」1800人に１人、ではない。「現に警察官が違反を摘発をした中で」1800人に１人だ。
加えて、検挙されても不起訴となる場合も多いだろうから、実際に金を取られる人数はもっと少なくなるだろう。
警察官が1800人を摘発しても、そのうち1799人は何のお咎めもなく放免。残り１名も起訴されるとは限らない。
自動車・バイクの運転者から見ると、信じられない数字である。
これでは、公道に自転車乗り（馬鹿）が溢れ、事故が減らないのも無理はない。
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/05 23:04:48 k2gGTPFj0
■ 公道で平然と違法行為をするチャリ乗りの動画（公道＝レース場編）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
並走（全区間）
通行帯違反（全区間、特に6：42～）
2:40 一時停止不履行
2:50 信号無視（赤）
3:12 信号無視（赤）
3:35 信号無視（赤）
3:58 信号無視（赤）
4:42 合図不履行
4:55 信号無視（赤）
5:03 二段階右折不履行
5:17 車道逆走
5:34 二段階右折不履行・一時停止不履行
5:59 信号無視（赤）
6:30 信号無視（赤）
7:20 二段階右折不履行
8:11 合図不履行
9:48 一時停止不履行
9:55 合図不履行
7:私車を捨てました。
10/10/05 23:04:51 R4PSc0xa0
車を持たないカメラマンって業種的に許されるのだろうか?
カメラマンという仕事は運転免許必須の仕事だと言われています。もちろん車も必須アイテムに入っているのではないでしょうか?
私も一台所有しています…が、ここの所動かないのです。スタジオは動いています…何とか。
週に1回以下（つまり月に4回以下）しか稼働率が無いところで月々の駐車場代金を支払っています。もちろん購入費、税金、保険、ets…。多分6年で償却するとして総額で毎月15万円は支払っているでしょう。
これはどう考えても無駄なのではないか、という考えに取りつかれて1年以上経ちました。
元来車の運転は不得手な上に嫌いなのです。何処の電車の駅からも遠かった練馬時代は毎日のように車に乗り、最高1年で9万キロ以上乗った時期もあったのですが…
神田岩本町にスタジオを移転して以来、現像所は集配に来るわ、お客さんは商品を持ってきてくれるわ、自分の移動は電車の方がはるかに早くて運が良いと寝る事もできる。ホントに車に乗らなくなってしまったのです。
車の移動は私は労働だと思うのです。自分で運転している限りですが…とくに渋滞している間など、あたしが何をしたからこんな状況におかれなければならないのか、解らなくなります。
誰かが運転していてくれればその間にテキストを打ったり（日記を書くため?）考え事をしたり、電話で打ち合わせが出来ます。
でもその運転を打ちのスタッフにやらせてしまっては、彼の貴重な時間がなくなってしまいます。
一番感じたのが「フォトのつばさ」を使った時。帰りの電車や車の中で（もちろん運転していない時）セレクトを全て終わってひどい時にはNikon Capture でのバッチ処理まで指示できた時の事です。
「ああ、時間はこんなところにもあるんだ」と。
機材はうまく整理すればタクシーでロケに行ける！月に1～2回でよければレンタカーでいいじゃないか?
お客さんに迷惑さえかけなければいくらでも方法はある。
都心のスタジオに移動し、仕事の質も変化して、ロケからスタジオ仕事にどんどん移行しているうちの場合、車は不要だという結論に達したのです。
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/05 23:05:49 k2gGTPFj0
■ 公道で平然と違法行為をするチャリ乗りの動画（生活道路無法乗車編）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
0:45～車道逆走（右側通行）
0:48 一時停止・二段階右折不履行
1:20 一時停止不履行
2:10～通行帯違反（左側端通行義務懈怠）
3:10 一時停止不履行（横断歩行者優先義務懈怠）
3:20～通行帯違反（左側端通行義務懈怠）
■ 公道で平然と違法行為をするチャリ乗りの動画（連続信号無視編）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
New!! URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
New!! URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9:7の続き
10/10/05 23:06:09 R4PSc0xa0
何事もやって見なければ解らない。またロケ仕事が増えるかもしれないし…。とにかくテストケースとして2月いっぱいで車を手放す事にしました。さて、これが吉と出るのか凶と出るのか？
本日Gulliverに売却。追ってレポートします。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
二つのリターン
もう一つ。車を売っパラってどうなったか？
ほとんど変わらない日々を過ごしている。あるいて、あるいはタクシーでロケに行けるように機材をやや買い足したりしたが、そのおかげでいまだにレンタカーさえ借りていない。
歩き（電車）とタクシーでほとんど済んでしまっているのには自分でも驚いた。
もっとも車を持っているアシスタント君に助けてもらっているところも大きいけど…それでも車代（っていうのかな）を追加する事でレンタカーよりは気楽に動いてもらえるので、それなりに良いんじゃなかろうか?
車を運転しない生活はあたしのあこがれだった。もっと早くこれを実行していればなあ、と思う。
そして車を維持する必要が無くなった分、浮いた金額で新しい企画が持ち上がった。（これだからお金が貯まらない）
その件に関しては、また、おいおい書こうと思っている。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/05 23:06:41 k2gGTPFj0
■ 公道で平然と違法行為をするチャリ乗りの動画（やりたい放題大阪編）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
0:15～斜め横断
0:30～通行帯違反（但、当該道路が車道の場合）
1:25 通行帯違反（横断歩道）
2:45 側方間隔保持義務違反
3:03 二段階右折不履行
3:31 側方間隔保持義務違反
3:36 二段階右折不履行
3:45～
5:10 側方間隔保持義務違反（13回）
5:18 通行帯違反（横断歩道）
5:27 通行帯違反（右側走行）
5:41 通行帯違反（右側走行）
5:50 一時停止不履行
6:00 通行帯違反（左側端通行義務違反）
6:14 二段階右折不履行
6:26 信号無視（赤）
6:43 信号無視（赤）
7:55 一時停止不履行
8:01 側方間隔保持義務違反
8:20 通行帯違反（左側端通行義務違反）
8:44 通行帯違反（左側端通行義務違反）
8:48 二段階右折不履行
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/05 23:07:35 k2gGTPFj0
■ 公道で平然と違法行為をするチャリ乗りの動画（ドライブレコーダー編）
（信号無視）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（逆走）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（逆走）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（逆走or通行帯違反）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（逆走or通行帯違反＋合図不履行）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（一時停止不履行）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（一時停止不履行）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（傘さし・一時停止不履行・逆走）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（二人乗り・無灯火・逆走）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（傘さし・逆走）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（斜め横断）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（逆走・信号無視・斜め横断）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（自動車専用道の走行・通行帯違反）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（安全確認不履行）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（通行帯違反）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（二人乗り）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■ 公道で平然と違法行為をするチャリ乗りの動画（ドライブレコーダー編・その２）
New!!（信号無視・斜め横断）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
New!!（車道逆走）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
New!!（信号無視）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
New!!（信号無視）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
New!!（信号無視・合図不履行）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
New!!（信号無視）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
New!!（車道逆走・信号無視・斜め横断）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
New!!（信号無視・傘さし）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
New!!（通行帯違反）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
New!!（信号無視）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/05 23:10:40 k2gGTPFj0
> Ｑ．2008年6月1日から、改正道路交通法が施行されて、
> 「自転車が歩道を走れなくなる、もし走ったら捕まえられて罰金」…なんて噂があるけど、
> それは本当なんでしょうか？
>
> Ａ．大ウソです。
> 確かに、2008年6月１日から改正道路交通法が施行され、自転車に関する法令が変わりましたが、
> それは「自転車が歩道を走れなくさせる」ものでは決してありません。
> それどころか、逆に、自転車が歩道を走る事ができる状況を増やすための改正です。 詳細は以下のとおりです。
>
> （改正前）
> ① 「自転車通行可」の標識がある歩道に限り、自転車は歩道を走る事ができる。
>
> （改正後）
> ①の「自転車通行可」の標識がある歩道に加えて、 新たに、（その標識がなくても）以下の場合には、自転車が歩道を走行できるようになった。
>
> ② 児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
> ③ 70歳以上の者が運転する場合
> ④ 安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
> ⑤ 車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
> （上記のソース）→URLﾘﾝｸ(www.cycle-info.bpaj.or.jp)
>
> ちなみに上記①の「自転車通行可」の標識のある歩道は、全歩道の半分近くにのぼります。
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 今回の改正は、（その標識のない）残り半分の歩道についても、自転車が歩道を走れるようにしよう、というものです。
>
> また現在のところ、上記①～⑤以外の場所で歩道を走っても、「歩道を走った」という理由で、
> それを取り締まるといった動きは全くありませんし、それで罰金刑を受けた自転車乗用者の情報など、１件もありません。
> おまわりさんも堂々と、自転車で歩道を走っています。
> これまで自転車で歩道を走っていた方は、どうか安心して、これからも歩道を走ってください。
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/05 23:26:11 WKqjdho50
>>1
またお前かよ
しょうもないクソスレ立てんのもいい加減にさらせ
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/05 23:27:15 vZL2mJnq0
自転車には何の興味も無い。
ここはクルマを捨てるスレ
クルマを捨てる＝自転車に乗るではないのだよ。
自転車の話題は自転車を捨てようというスレでやって欲しい。
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/05 23:29:09 k2gGTPFj0
★★★ こんなにも酷かった！ 「2010年こそ車を捨てます。」スレのテンプレの実情 ★★★
「2010年こそ車を捨てます。」…というスレが存在するが、その実態はどうなのか。
>①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
>人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
>人身事故は、年間約100万件です。
>交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。
…我が国の運転免許保有者数は、84,542,333人。（平成17年統計）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
…交通事故死者数は4914人で、負傷者数は908,874人。（平成21年統計）
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/05 23:32:50 k2gGTPFj0
★★★ こんなにも酷かった！ 「2010年こそ車を捨てます。」スレのテンプレの実情 ★★★
「2010年こそ車を捨てます。」…というスレが存在するが、その実態はどうなのか。
>交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
…状態別死者数の推移（平成21年統計）
自動車乗車中…1,056人／4,914人
>交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
>交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
>交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
17:勝間和代のクロストーク マイカー減らそう
10/10/05 23:33:14 R4PSc0xa0
このコラムでは、私たちの身近にある、さまざまな話題を経済という視点から取り上げ、将来の方向性をみなさんと一緒に議論していきたいと思います。
最初は「マイカーを持つべきか」です。まず、マイカー保有のコストと効用を比べてみます。
コストとして、マイカー保有にはまず、買った時に自動車取得税と重量税、自賠責保険料がかかります。
さらに維持費として自動車税が年間７２００～１１万１０００円かかり、車検、駐車場代とガソリン代もかかります。
車の減価償却代と合わせると、年間２０万円以上が必要です。
効用は、行動の自由度が広がることです。
自分の空間がもてる、知らない世界に行ける、デートの時に自分の魅力が高まるなど、趣味的、精神的な効用もあります。
また、製造、販売、運送などを含めた自動車関連産業が国内で５００万人以上の雇用を生んでいます。
内閣府が発表した０８年３月末での自家用車の世帯普及率は８５％で、普及率は０４年３月末の８６％をピークに、横ばいから下落傾向となっています。
背景には、ネットの普及とエコ志向の高まりがあります。ネットで買い物でき、簡単にレンタカーやタクシー送迎を申し込めるようになりました。
趣味的効用はネットの方が安価です。加えて環境への配慮から、同じ移動なら、はるかに二酸化炭素（ＣＯ２）排出量の少ない公共交通、自転車、徒歩などを選ぶ人が増えています。
私は、公共交通のあまりない地方や、高齢者・子どもなどの社会的弱者がいる家庭を除き、保有について慎重に考えるべきだと思います。
レンタカーや自転車などの併用で、車にかかるコストを減らし、家計の圧迫を防ぎます。一方、車が必要な家庭への、重い税負担は緩和すべきでしょう。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
18:車の話（３） 車を手放した理由
10/10/05 23:47:01 R4PSc0xa0
それが、１９８９年の１０月に車を手放すことになりました。
きっかけは、家族全員で長津田の「こどもの国」へ行こうとした途中大変混雑していて、
「たまにしか車に乗らないのに、これでは意味が無い。大体車が無くても困らない。
車がもっとも必要なのはゴルフに行くときくらいだが、１９８９年７月（頃）に八王子ラボ勤務 となり、横浜線で通勤するためホームコースである津久井湖ゴルフコースに行くのに途中の橋本駅からクラブバスで行けば電車賃もかからない。
運転しなくてもいいし、楽だ。
車を持っているということは豊かさの象徴にはならない。むしろ精神的には車を持っているほうが貧しい。売ってしまおう。」
と家内に言い出したのがきっかけです。
「そう言っても、 車がないとお米を買いに行くのも不便だし。・・・でも、ショッピングカートで行けばよいか？郊外レストランに行く回数も減るし、お金も使わなくなるかも？」
と家内も応じ、車がないと 困ることをふたりで列挙し、今度は車がないとメリットになることを列挙し、車にいくらかかる か、それは走行距離あたりいくらになるかを計算し、ふたりで、連想ゲームかブレーンストー ミングみたいなことを３０分くらいやっていました。
その結果、月５００キロメートルの走行距離として、車の償却やランニングコスト、保険、 税金、車庫を他人に貸せば得られる金額の機会損失、などを計算すると１キロメートルあたり ５００円くらいになることがわかりました。
その日の帰り道、中古車センターに寄って査定をしてもらい、１週間後には売っていました。
もちろん空いた駐車場は他人に貸しました。
従って、９０年代は車を保有しなかったことになります。車が無い生活というのは、それまでと視点がまるで違い、三浦半島や鎌倉などにハイキング に行く機会が増え、絵を始めるきっかけにもなりました。
精神的にもゆとりが出ました。何よりお金がかからなくなり、（車を１台持つということは子供一人分と同じくらい費用がかか ります。）
昨年には６２歳くらいまで払いつづけるはずであった家のローンも完済することが出来ました。
９０年代は失われた１０年といいますが、私たちにとって見れば黄金の９０年代でした。
URLﾘﾝｸ(home.netyou.jp)
19:車を手放したお客様
10/10/06 00:00:03 R4PSc0xa0
久しぶりにお会いしたお客様の家の車が１台ありませんでした。
どうしたのかとお聞きしたら、維持費等を考えて夫婦で一台でも十分生活は困らないので旦那さんの大きい方の車は手放した、との事でした。
３７０万円もした割と大きめの車。
確かに通勤だけに使うのには勿体ないのかもしれません。
でも車なんて所詮は男にとっての玩具みたいなもんだから、無駄であってもそれだけでは測れない部分もある訳で、車好きなご主人がよくぞ割り切ったなと驚いてしまいました。
さて、その３７０万円したというそのお車の下取り価格ですが、びっくりするほど低かったそうです。
確かにどんどん新しいモデルは出ているし、トレンドも時代で変わるし、走行距離や色などで安くなるのは仕方のない事でしょう。
３００万円以上の金額をここ数年で償却してしまったと考えると、月に数万円はかけていたという事に計算上はなります。
もし車に乗らなければそのお金がそっくり貯まっていた訳で、いずれにしても大きな買い物だと改めて思いました。
このお客様は割り切りが早いのでさっさと手放してしまいましたが、案外、絶対削れないと思っているコストも冷静に考えたら見直せるという事って身の回りには沢山あるのかもしれません。
細かいようですがその積み重ねが将来の自分を助けてくれる気もします。
本当はお客様も、保険の見直しや住宅ローンの借り換え、運用だの利率だのという話もいいけど、身近にかかっている生活コストを客観視してもらえる、そんなアドバイスの方がありがたいんじゃないかとさえ思います。
何もかもせこく生きる話の提案ではありませんが、今回の車一台を切ってしまうという選択をしたお客様に身を持って教えられた気がしました。
一度、ガソリン代から任意保険、洗車代に自動車税を含めて一体どれだけ車の所持に経費がかかり、どれだけその車が必要な生活をしているのか、冷静に分析してみてもいいのかもしれません。
URLﾘﾝｸ(rio.naganoblog.jp)
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/06 00:10:28 wrUaytbb0
>>1
人生でも捨ててろ服着た生ゴミ
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/06 00:13:06 LEvvkl6R0
捨てるってか捨てられる。。かな
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/06 00:19:32 pySz1lT60
クルマを捨てた人間ってなぜか妙に生き生きしてるね。
俺の知り合いでもクルマを手放して良かったと切々と唱える奴がいる。
まあ、不自由でどうしようもなかったら買い戻せばいいだけの話だし
一度は手放してみるのもいいかもしれないね。
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/06 00:48:41 pwQSDsLgO
300万円が大したことねえって思える人間にとっては
少しの苦労もその価値があったりするから一概に言えないけどな。
価値観の違いもあろう。車があったらなぁ、と思うようなことは
持たない人間には気付きにくい。ない事を前提で考えがまず走るからな。
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/06 06:42:26 jdMvT8gu0
>>22
人に同意をしてもらいたい人はいつだって嬉々と大声でわめきちらすもんだよ。
生き生きとしてるんじゃなく、自分の行動を肯定して欲しいんだよ。
言わせんな恥ずかしい
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/06 06:56:23 6Z91bN+90
勝間のピントの定まらないへたくそな文章はともかく、車を捨てた人の潔さはいいねぇ
手離したって問題ないどころか、いいことばかりなのは予想通り
特に1989年に捨てた人なんて、背伸びしたガキがこぞって高級車を手に入れていた時代、車離れのくの字もない時代
よく手離せたと思うな
当時は変人、今見れば最先端
やはりカッコイイよ、車を手離すのは
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/06 08:01:31 jdMvT8gu0
すごいよね。都合のイイところだけ抜き出す辺りがさ。
>>18のソース元の人、10年後に車買い直してる事については
触れてあげないの？
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/06 09:47:40 n5DGwjfS0
★★★ こんなにも酷かった！ 「2010年こそ車を捨てます。」スレのテンプレの実情 ★★★
「2010年こそ車を捨てます。」…というスレが存在するが、その実態はどうなのか。
>①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
>人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
>人身事故は、年間約100万件です。
>クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
>ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、
>一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
>つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。
…「人身事故」とひとことで言っても、その程度は様々である。
・骨折や内臓損傷等、被害者に対して酷い苦痛を伴う外傷を負わせた場合 → 「人身事故」
・脳機能に重い障害を残し、一生、後遺症に苦しめられるようなケガを負わせた場合 → 「人身事故」
・かすり傷１つ残ったに過ぎない場合 → 「人身事故」
・外見上は何の変化も無く、何の症状も無いのに、病院へ行って「○○が痛い」…と申告し、それに基づいて診断書が出た場合 → 「人身事故」
決して、鉄道事故のいわゆる「人身事故」と同列に語ってはならない。
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/06 09:50:45 n5DGwjfS0
さて>>4において、
「３分の２のドライバーは、事故で人に怪我をさせてしまう！（これで人生が終わってしまうかも！）」
…と、盛んに煽っている人も居るようだが、ではその「人身事故」のうち、
被害者に多大な苦痛を与え、一生涯影響を及ぼすような悲惨な「人身事故」は、一体どのくらいの割合で起きているのか？
…それを探る１つの基準が、「重傷者の割合」であろう。
被害者がかすり傷１つの軽傷で済んでしまったような場合で、「人生が終わってしまう」…なんて事は通常は考えられない。
※勿論、相手が「当たり屋」だった場合は別だが、それを考慮するならば「クルマ乗車中」以外の場合も同様である。
例えば「自転車」対歩行者の事故であっても、過失割合はほぼ100：0。圧倒的に「被害者」が有利である。
彼らが誰かに因縁を付けて金を取りたい場合、わざわざ危険を犯して車に接触するだろうか。
さて、平成20年の統計で見てみると…。
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
負傷者数1,034,445人に対して、重傷者数は61,010人。その割合はわずか約5.9％。
…つまり、「人身事故」の被害者の94％は「軽傷」で済んでしまっているのである。
・①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
↓
・３分の２のドライバーが、事故で人生を終えてしまう可能性がある。
…と、短絡的に物事を考えるのは大きな間違いである。その「ケガ」の94％は「軽傷」なのだから。
金銭面は保険屋が処理して終わり。その他罰金や免許点数の減点を考慮しても、それで「人生が終わる」事など有り得ない。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/06 12:08:33 pwQSDsLgO
>>28
当たり屋なんて職業は今はもう存在しないに近い。
昔は保険に入ってない人も多数いたためで、今は当たり屋が当たって
ムチウチがーと言ったところで保険屋が全部処理するだけ。
当然だが保険屋はその道のプロ。下手に絡むとそっちのがややこしい。
なんせ当たり屋は民事裁判までやる気はないからな。
保険屋は裁判ぐらいいくらでもやれる。
じゃあ保険入ってない車に当たればいい、となるがどうやって判断すんのかと。
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/07 21:31:03 mp+YoB6HO
>>25
当時は変人、今見れば最先端、で、今は車乗ってるわけだ、その人ｗ
さらに娘二人も車持ってて下の娘が買うときは自分がついていって
娘の車なのに自分が一番ノリノリで娘より先に買う交渉と。
こんな人間がカッコいいんだ？ｗ
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/07 23:33:05 6DOQUfWZ0
まさに情報弱者
あんなババァに踊らされるとは
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/09 00:08:44 L7rUQ1770
>>25
↑
堀汚自動車部品社員の本音
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/10 13:54:43 IkSpKlv3O
引用に失敗しちゃった感じだな。今になって車に回帰しちゃった人引っ張ったらそうなるわな…
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/11 22:43:28 0MpZko4M0
回帰したのか知らんが、自分の車ではなさそうだが
全部読んでないのでよくわからんが、おそらく娘の車じゃないのか？
別にこの人は車嫌いというわけではなさそうだが
それでも維持自体が合理的はないと考えて手放して
その車のない時代を自分たちにとって見れば黄金の時代と言ってるではないか
決して手放したことを否定しているわけではなさそうだ
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 01:32:23 5bhkrUPj0
>>34
でも昭和３８年に軽自動車免許取った人って
昭和２２年～２４年生まれでしょ。
１９４７～４９年生まれで
車を所有してる子供がいればそろそろ運転卒業じゃね？
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 01:55:20 3+LYGuLaO
>>34
ちゃんと読めよ。娘のはモコ、自分のはビスタ。
自分の車を買う選定や最初に選んだ車を他の人に買われて悔しい思いをした話とかも書いてるわ。
ちゃんと読まないで都合よく抜粋ばっかするからそうなってんのぐらいいい加減気付けよ。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 06:39:00 vWR+12Ih0
>>1
あれだけクルマ叩きしてるのを非難されたらいい加減こんなクソスレ立てんなよボケカス
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 15:53:14 gEgctwU70
車を購入する為の頭金を貯める為に 車を捨てるっていうのは？
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/12 22:48:54 3+LYGuLaO
そもそも車を手放すことに対する定義がな…
ない事に対して自信ありげに話をしている奴は持ったことがないか、
今後持つ気がない人のはずだ。
一時的に手放したもの、利便性を戻すために買い直したものは基本的に考え方が違う。
実際車が減ってないのはそこにも原因があるわけだ。
この不景気で車を手放したことに対して誰かに肯定的意見を後押しして欲しい。
だが必要があれば戻ってきてしまう。結果的に車の総数が減らない。
人口減や高齢化による減少で緩やかに減っていくだろうが、
それとない事を肯定する事はリンクしないわけでな。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/13 08:01:00 r7sT7B670
「禁煙？何度でもやったよ」という有名な言葉があるのですが・・・
これを潔いとみるか意志薄弱と蔑むか、禁煙でなく休煙と判断するのか、
はたまたビョーキの再発というべきか。
車だって１日２４時間乗ってるバカはいないのですけどね。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/13 12:58:54 S1YQHBuKO
どんどん車減ったらいいと思うけどね。
道路がすいて助かるわ。
税収は減るだろうから数が多い電車の定期に税金かければいい。
どうせ企業戦士には経費だから関係ない。
その前に事故が10年で4倍になってる自転車だろうけど。
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/13 13:16:31 zyHEDnP20
また電話かｗ
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/13 13:59:21 ANXxXrJ10
>>42
バカは黙っておいたほうがいいと思うよ。
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/13 22:28:53 B9Fk+1YL0
>>39
新車販売台数が落ち込んでいて普及台数が横ばいなのは
古い車を無理して乗ってるってことだろうな
車には寿命があるんだから新車販売台数が今のペースで減り続ければ
普及台数は必ず減少するよ
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/14 01:41:21 MqoMDE5C0
>>44
車の寿命がここ２０年ばかしでだいぶ延びてるからな。
車を実用品と考える層が増えてくると使えるうちは使うようになるし。
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/14 02:19:58 4r6n5LJkO
>>44
つ中古車
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/14 02:44:43 Atad7kr/0
30年前の車ってほとんどは10万キロ走ったらあちこち壊れて使えないよね。
もう工作レベルで修理していくしかない。
でも今の車って10万キロぐらい走ったところで何も壊れないとか普通だよ？
なのに毎年毎年同じ数壊れ続けないと新車販売って横ばいすら出来ないんだよ。
新車販売数が落ちていくのは当たり前じゃね？
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/15 14:35:46 Lz9XsKEv0
車板で一番鬱陶しいクソスレ
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/16 09:21:59 4Epzc3vj0
>>47
３０年も前の話とか関係ないだろ
新車販売の急激な落ち込みはここ５年ぐらいの傾向だよ↓
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/16 09:47:24 e5GbLnt/0
まーたage厨が沸いてきたなorz
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/16 09:59:48 9pdYYeZC0
>>49
どう見ても20年前からの長期低落傾向だがｗ
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/16 10:16:51 4Epzc3vj0
>>51
データもまともに見られない頭の弱さには笑わせてもらいました
バブル期に増加したのが80年の水準に戻り
そこから更に落ち込んだのがここ5年あたりの動き
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/16 11:34:05 9pdYYeZC0
何を言いたいのかわからんけれど80年と70年の水準も同じではないよ
戦後一貫して増え続けてきた新車販売台数が1990年の778万台でピークを打ち
多少の上下を交えながら減少をとめられず480万台まで落ち込んだのが今の状況
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/16 12:42:47 +WqfYYi3O
車の総数が減らず新車販売数が減ってるわけだから答えは簡単。
景気の悪化で金がないから中古を買うか長く使ってるだけ。
何がおかしいのかすらわからん。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/16 20:07:40 4Epzc3vj0
>>53
> 何を言いたいのかわからん
やっぱり頭が弱いんだねえ・・・なら黙ってりゃいいのに
> 1990年の778万台
バブル景気は実態を伴わない見かけだけの経済成長で
車の販売もそれに合わせて伸びただけだから本質的な車の需要とは無関係だよ
1980年までは堅実な経済成長でその水準を今になって下回ったから
やばいと言ってるのだよ
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/16 20:54:01 9pdYYeZC0
別に今さらやばいもなにもないと思うがなあ
国内の自動車販売はこれからも減っていくばかりだろうし
トヨタは穴に火がついたようで、カローラをはじめ輸出を大幅縮小し製造規模を小さくし
国内工場を全部分社化の上、自主独立の美名の下、多数の社員もろとも見捨てるし（電機業界より10年遅れてる）
マツダはフォードから見捨てられ身売りされちまうようだし（また中国か？）
日本の車社会は衰退の序曲が終わりいよいよ崩壊に向かって突き進むという、我々の想像したとおりに動いてる
全部予想されたことだろうが
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/17 03:49:43 B+1tTcIy0
人口減と車両の寿命が延びたことにより自動車販売台数が減っているのは事実だが
実際に運用されてる車両の台数は変化が無いわけで。
運転できる年齢層が減っているわけだから、以前の普及率のままと考えると
台数は減って当然なんだけど、実際は横ばい。
車社会が進んでいると考えるべきだろうね
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/17 05:47:39 2IIvVJrF0
なんでこうも持論を押しつけるんだろうかｗ
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/17 10:21:11 YhIrQ//RO
>>57
変化がないっつーか登録台数で見ると一昨年まではずっと増え続けてる。
普及率は上がってた。まぁ単純に核家族化が進んで家族の単位が細分化されて
一家に一台の一家自体が縮小してるだけなんだろうけど。
日本の経済モデルが車売ることで成り立ってきたのがそろそろやばいとは言えるかもな。
バブルは土地や絵画みたいな実際に相場で値段が動くもので発生してた実体がない経済なのは確かだが
実体のある経済は結局小さい規模で金を動かすだけしかならないんだろう。
まぁ金融も実際は同じようなもんだが。
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/17 23:44:17 1Qfjp3LJ0
出生数のピークは昭和24年の266万人。
今は104万人で半分以下、今後も減り続けるわけであるがこれはフロー（クルマで言えば販売台数）の話だな。
一方のストック（人口）は5年前の1億2600万人で出生数のピークから60年で減少を始め
今後は減少幅を拡大させながら人口減少社会が続いてゆくことになる。
これだけ人口減少が遅れたのは寿命が伸びたこと、もうひとつは死亡する母数（高齢者）がピーク（昭和24年生）よりかなり小さかったことによる。
出生数が減り続ける中でも人口は増加し、平均寿命は長くなり、平均年齢は著しく高くなったわけだが
今から人口が減少に転じて、減少幅が加速する中でも、この流れは変わらない。
一方のクルマはわずか20年前に販売台数（フロー）のピークを迎え、20年で2/3にまで減少した。
もう一方のストック（保有台数）はさらに深刻で、3年前にすでに減少に転じていて
これは自動車販売が縮小を迎えてからわずか17年でストックの減少を迎えたことになる。
人口と同じ構造だが、人口に比べ非常に早く減少に転じたのは
人口以上に販売数（出生数）減少が急激だったのと、クルマの寿命それ自体が人間に比べ非常に短いから。
増加が早ければピークを打った減少も早い、人口と同じようにクルマの平均寿命も伸び平均車齢も高くなってるにもかかわらずこのように早い段階で減少するのは
全体の回転速度が人口より早く回っていて、今後の自動車は人口減少よりはるかに速い速度で減少するということを示している。
販売台数の減少は自動車会社と自動車販売店など自動車業界の問題だけだからまあ影響は限定的だが
保有台数の減少は流通業界や交通の仕組みそのもの、社会のあり方に影響を与えるだろう。
車の減少により車社会が徐々に壊れてゆく、郊外の大規模店舗がどんどん店を閉じ、車の必要な地方の街がどんどん過疎化していく地方崩壊。
われわれはラッキーだ。
自動車社会、ひいては自動車に頼った社会そのものが崩壊するという、成長するよりもっと面白いものを見られるのだから。
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/18 06:15:58 5FRQIz4a0
読みにくい文章だな。
自分以外は誰も読まないカキコのあらゆる要素が詰まってる。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/18 13:14:46 7AQUMrfVO
読んでも何がいいたいか全く理解できなかった。
つまり車社会が崩壊して日本も崩壊するという事か。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/19 01:31:45 bOGxUi9g0
逆に人口が減り始めたら郊外も都心も大規模店しか生き残れないよ。
一昔前は郊外じゃ何をするにも電車で都心でたもんだけど、
今じゃ都心に出かけるのは都心で仕事する人だけ。
都心に出かけるのにかかる時間と郊外の大規模ショッピングセンターにでかけるのにかかる時間が同じなら
郊外に出かけるほうが便利だもん。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/19 13:11:39 JIaVTtai0
都心に住んで必要に応じて郊外のモノも利用する、が一番賢い方法じゃね？
利用頻度から言えば郊外の大規模店より都心部のが多いわけだし。
ただ郊外の大規模店とか車じゃないと行けないところも多い。
そうなると都心に住んで車を持つのが一番賢い方法か。
コスパは別にして。
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/19 13:39:36 zwwX5twF0
>>64
正直都心部に行く用事って通勤以外ほぼ無くなった。
都心の繁華街ってめんどうくさい。 不便すぎ。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/19 15:24:28 JIaVTtai0
>>65
品揃えの問題が。例えば服とかは郊外のデパートにあるものだけじゃ
物足りないだろうし。家電量販店とかも品がそこにないと見れないし。
都心はあそこがダメならあそこ、といくらでも店があるのがいい。
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/19 22:03:10 40Honkgm0
コスパを無視する生活なんてありえないな。
金融資産20億くらいあれば考えも変わるかもしれんが。
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/19 22:16:29 hDNhWHHV0
>>66
郊外でもそんなもんじゃない？
都心の巨大ターミナルとか、駅から外に出るだけでめんどうくさい。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/20 03:03:39 x1ummX8p0
なんだただの田舎モノか
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/20 04:03:28 c5jT3NWH0
面倒くさいのは事実だろ
ショッピングセンターなら車を駐車場に入れればエレベーターなりエスカレーターなりで
すぐ店舗だ。
移動時間が多少長くても郊外のショッピングセンターのほうが楽だよ。
引きこもりにはわからんだろうけど。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/20 07:10:12 9HNDcJhe0
駐車場まで歩いていって
エンジン掛けて、車転がして
店舗に付いて、駐車券とって、あいてるスペース探して、駐車して、駐車券持って、店舗まで歩いて
時間を見ながら買い物して、駐車券に買い物金額入れてもらって
駐車場まで歩いて、自分の車探して、荷物を入れて、乗り込んで
エンジン掛けて、車転がして・・・・・・
十分に面倒
会社帰りのスーパーで済ませたい
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/20 09:46:12 45Adj39/0
>>71
会社帰りに買い物するより
一度帰って車出すほうがよほど楽だろう。
駅のそばのスーパーってかなり割高だし、持ち帰るのが面倒。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/20 11:00:46 Hd7Cc2h10
スーパーで買えるモノなんて知れてるだろ。
逆に大型店で買えるものは例え駅から近い家でも
手で持って帰るのは苦痛だ。
前にPC用ディスプレイ買って持って帰ったが
あんなもん持って帰るもんじゃねーな。
徒歩4分の家なのにしんどかったわ。
ちなみに配送頼むと2100円かかるからケチったんだけどな。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/20 12:05:16 x1ummX8p0
>>70
クルマの中に引きこもってるのはおまえだろｗ
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/20 13:17:24 UCefGeZcO
>>74
書き込みした時間でヒキなのがバレますな
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/20 17:46:23 ZaSRxTUZ0
>>73
そんなものは普通ネットで買うものだ。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/21 01:18:12 9o2mgmpB0
人生で与えられた時間は有限
車使うことで時間を浪費するなら使わないほうがマシ
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/21 01:45:40 cqcMpxbEP
そんな理屈はどうでもいい
自分の快適さを最優先
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/21 03:56:59 eR4NTfbqO
都心に住む者と郊外に住む者では（少なくともこのスレにおいては）水と油。
生活環境が違うんだから議論する事自体が間違えてる気が。
あと通勤に関しても、これまた職場の所在地なんて様々だろ。
まさか全ての企業が都心にあると思ってはないよな？
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/21 06:57:21 PRfoiZI20
>>79
単に車が邪魔で、公道を勝手気儘に走り回りたい、
そんな下等な乗り物の運転者が、身勝手な意図を以て吠えているだけですので。
そっとしておいてあげて下さいね。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/21 08:05:02 o/MRCpMv0
鉄の監獄を上等な乗り物だと思い込んでるのかｗ
そりゃおもしろいねｗ
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/21 08:08:14 PRfoiZI20
>>81
「対比」という言葉をご存じですか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このような、土人並の知性でも運転できるような、そんな下等な乗り物と対比すれば、
君の言うところの「鉄の監獄」だって、上等な乗り物になると言う事ですよ。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/21 13:30:31 cT5j4PCH0
心配しなくても自転車はそのうちしっかりした交通法規で縛られる。
たった10年で自転車と歩行者による事故が3倍以上膨れ上がってる。
車の事故は年々減ってるのにな。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 00:16:26 40l/LbLK0
>>83
自動車事故はさほど減っていないよ
おおむねガソリン消費量（走行距離）にリンクしていてガソリン高以来そこそこ減ってるだけ
減っているのは「24時間以内の」死者数
救命救急士の威力だ
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 06:20:21 oSmbYGAh0
>>84
捏造はやめましょうね。
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
車両台数がほぼ横ばいであるのに対し、
負傷者・発生件数共に、ピーク時の4分の3に減少。
24時間以内・30日以内・１年以内の死者共に、近年は激減。
ちなみに、死者数が減った大きな要因は、
「原付以上運転者の」悪質な交通違反が減っている事。
そして、「歩行者の」法令遵守が減少傾向にある事。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 06:41:09 oSmbYGAh0
一部訂正ね。
×そして、「歩行者の」法令遵守が減少傾向にある事。
○そして、「歩行者の」交通違反が減少傾向にある事。
…車もバイクも原付も、そして歩行者も、法令遵守に向けて努力しているんですけどね。
あの「土人並」の知性でも運転できるような、そんな「下等な乗り物」の運転者にも、この努力が伝わる事を願ってやみません。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 14:37:43 dlQEZ/6r0
>>85
ねつ造してるのはおまえだろｗ
死亡事故だけの統計出してきて事故は減ってるとかもうねｗ
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 14:45:35 dlQEZ/6r0
ちなみに事故が減ってるのは単に走行距離が減少してるから。
やっぱり無駄に自家用車を使わないほうが安全だね
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 14:51:27 uNts2Hy+O
負傷者、発生件数共に
って書いてるように見えるが死亡事故のみって？
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 15:00:29 oSmbYGAh0
>>89
土人には、>>85が、「死亡事故だけの統計」に見えるみたいですねｗ
そっとしておいてあげましょう。
あと、土人は「事故が減っている原因」を、「単に走行距離が減少しているから」でないと都合が悪くなるそうなので、
こちらも触れないでおいてあげて下さいね。ソースは出していませんけどｗ
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 17:47:32 dlQEZ/6r0
>>90
単に間違えただけだよｗ
まぁ自家用乗用車の走行距離が減少してるのは事実、データは自分で調べてねｗ
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 17:58:44 oSmbYGAh0
>>91
おお、ちゃんと見過ごした事を認めたんですね。
自分の非を認めるとは、土人にしては上出来です。
偉いですよ。誉めてあげましょう。
でもね、土人。
主張したい事があるならば、主張する側がソースデータを出すのが当然なんですよ、土人。
その辺はちゃんとしましょうね、土人。
…まぁそれを出したところで、事故減少との相関性を説明出来るだけの能力が土人あるとは思えませんけどねｗ
まさか、ここ数年の走行距離の減少「だけ」を取り出して、事故件数との相関性を語り出すような恥ずかしい事はしないと思いますが。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 18:13:32 dlQEZ/6r0
なんか他人を見下してしか自己を正当化できないって哀れだなｗ
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 18:19:59 oSmbYGAh0
>>93
図星だったみたいだねｗ
もう少し逃げ道を作ってあげた方が良かったかな？
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 18:23:28 oSmbYGAh0
>>93
>>92の最終の２行、気にしなくても構わないんですよ、土人。
さあ、ここ数年の走行距離の減少「だけ」を取り出して、事故件数との相関性を大いに語って下さいよ、土人ｗ
↓
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 19:10:41 HSJhI88Q0
いちいち煽らなくても別に間違ってたのはそいつが悪い、でいいんじゃね？
そこまで煽り合いする必要性もないと思う。
どっちにせよ主張をするなら根拠なくさも事実のように言うのはアウトだけどね。
まぁ事故が減ってるのは色んな要因はあるだろうけど事実。
自転車を無理に貶めるつもりはないが自転車事故が増えているのも事実。
そろそろユーザ数も踏まえてちゃんとした自転車の法整備が必要だと思う。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 21:30:08 yN3jrc+H0
自動車事故と自転車の事故を同列に語るのもどうかと思うけどな
運動エネルギーが違いすぎるよ
車に当てられるほうが自転車の何十倍も危険だぞ
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 21:49:32 oSmbYGAh0
運動エネルギーの差で、自動車事故と自転車の事故を区別して語るのもどうかと思うけどな
事故には必ず「原因」があり、それを除去しなければ事故は減らない。
よく、土人が乗るような 「 下 等 な 乗 り 物 （ 自 転 車 ） 」 の乗用者が、
<｀Д´＃>： 自動車（バイク）乗用者が、道交法の規定通りに走行していれば、事故なんて発生しないﾆﾀﾞ！
…と吠えているのを良く見かけるが、これは全くナンセンスな主張だよね。
そもそもルールを完璧に遵守して公道を走行する事など、事実上不可能。
例えばチャリに乗る際に右左折をする際にはハンドサインを出すのが「ルール」であるが、
それを完璧に実行しているチャリ乗り（馬鹿）など、皆無であろう。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 21:56:15 oSmbYGAh0
（信号無視）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（逆走）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（逆走）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（逆走or通行帯違反）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（逆走or通行帯違反＋合図不履行）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（一時停止不履行）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（一時停止不履行）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（傘さし・一時停止不履行・逆走）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（二人乗り・無灯火・逆走）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（傘さし・逆走）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（斜め横断）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（逆走・信号無視・斜め横断）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（自動車専用道の走行・通行帯違反）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（安全確認不履行）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（通行帯違反）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（二人乗り）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（信号無視・斜め横断）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（車道逆走）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（信号無視）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（信号無視）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（信号無視・合図不履行）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（信号無視）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（車道逆走・信号無視・斜め横断）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（信号無視・傘さし）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（通行帯違反）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（信号無視）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
…「土人」が少しでも態度を改めれば、こういった危険は防げる筈だ。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 21:58:29 oSmbYGAh0
「エネルギーが大きい」との理由で、一方の車両のみを日常的に取締り、
他方の（土人が乗る）車両の違反は事実上放置>>5、という現状を黙認するのは間違いだよね。
原付以上の車両の事故割合は減っているのに、自転車（土人が乗るような下等な車両）の事故割合が減らないのは、
明らかに、その取締が正常に機能していないからだ。>>5
エネルギーの差で区別すべきなのは「罰則の軽重」であり、「取締・罰則付与の頻度」であってはならない。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 21:59:12 LLBlHqET0
まあ自転車だろうが車だろうが自分で運転という労働作業しなきゃあいけないような乗り物は
どちらにしても土人にふさわしいとしか思えないが
現代人はリスクを避け、負わねばならない責任は他人に押し付ける生き方が正しい
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 22:09:21 oSmbYGAh0
まあ自転車だろうが車だろうが、自分で運転という労働作業しなきゃあいけないような乗り物である事に変わりないが、
決定的な違いは、その「運転者の民度」にあるんだろうね。
「リスクを避け、負わねばならない責任は他人に押し付ける生き方が正しい」…等とほざきながら、勝手気儘に公道を走行し、
それを指摘されたら、「だって車（バイク）だって…」と、何故か車（バイク）の違法行為を語り出して聞く耳を持たない。
都合の良い時は「車両の仲間＝車道を堂々と走るべきﾆﾀﾞ！」。都合の悪い時には「歩行者と同様、交通弱者ﾆﾀﾞ！」
どこかの半島や大陸の民族の主張と何ら変わりない。
日本の公道には、こんな「土人」が溢れているんだよね。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 22:17:42 LLBlHqET0
だから、わざわざ自分でリスクをとる必要がどこにある？
どちらにしても危険行為だが、それを人に任せれば自分で負わなくても済むんだよ
寝てようが飲酒しようが携帯いじってようが好き放題、誰にも非難されること無く目的地に運んでくれる
そんな便利なものが現実に存在するのに、わざわざ自分でリスクを取りに行く気が知れない（たいした利益も無いのに）
自転車も、車も、自分で運転するべからずでいいじゃないか
自転車を目の敵にするのは勝手だが、その同じくらい自動車にも向けたらどうだ？
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 22:22:57 oSmbYGAh0
「寝てようが飲酒しようが携帯いじってようが好き放題、誰にも非難されること無く目的地に運んでくれる」
…こういった環境が、日本全国の国民にあまねく実現する事が出来れば、それはそれは素晴らしい社会になるのでしょうね。
具体的な方策は出ていませんがｗ
あと、「自転車の違法行為を批判するならば、その同じくらい、自動車の違法行為を批判しなければならない」…といったルールは、
少なくとも、私が住んでいる国にはありませんね。この国には言論の自由がありますので。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 22:26:40 LLBlHqET0
>>104
別に「日本全国の国民にあまねく実現する事」など必要ないが
俺が不便じゃなきゃそれで十分だが
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 22:32:09 oSmbYGAh0
「寝てようが飲酒しようが携帯いじってようが好き放題、誰にも非難されること無く目的地に運んでくれる」
…といった環境は、特定の一部地域の、特定の環境の方（俺）にしか実現出来ないのだそうです。つまり、
「自転車も、車も、自分で運転するべからずでいいじゃないか」
…といった主張は、特定の一部地域の、特定の環境の方（俺）にしか妥当しないのだそうです。
「車を捨てよ」…という一般的な主張とは程遠い、という事ですね。よく分かりました。
あと、
「自転車の違法行為を批判するならば、その同じくらい、自動車の違法行為を批判しなければならない」
…といったルールは、「無い」のだそうです。
従って、
「自転車を目の敵にするのは勝手だが、その同じくらい自動車にも向けたらどうだ？」
…といった主張の論拠は何もなく、個人的な感情に基づいた主張なのだそうです。
このスレの住人の民度が良く分かりました。
本当にありがとうございました。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 22:40:15 FWe5dvT90
この国は二つの国に分かれつつあるな
車が必要な国と、車の必要のない国に
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 22:43:36 oSmbYGAh0
この国の公道に出てくる人たちは、二グループに分かれつつありますね。
公道を勝手気儘に走行する事を許さない方々と、
適当な理由を付けて公道を勝手気儘に走行する事を正当化する、朝鮮人みたいな方々に。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 22:50:24 LLBlHqET0
まあ、俺は自転車に乗らないけどな
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 22:51:24 oSmbYGAh0
>>109
君が自転車に乗ろうが自動車に乗ろうが馬に乗ろうが、
私には何の興味もありません。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 22:56:37 LLBlHqET0
>>110
それはこっちも同じだ
君が明日寝不足でハンドルを切り間違い児童の列に突っ込もうが
明後日の夜飲酒した後ちょっとコンビニに出かける途中、人を跳ね飛ばそうが
パニックになりそのまま逃げようが
つかまって懲役20年になって人生すべてを失いざんげの日々を過ごそうが、知ったことじゃない
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 23:00:31 oSmbYGAh0
>>111
私は君（又はこのスレの住人）に対して、
「寝不足でハンドルを切り間違い児童の列に突っ込む」
「飲酒した後ちょっとコンビニに出かける途中、人を跳ね飛ばす」
「パニックになりそのまま逃げる」
「つかまって懲役20年になって人生すべてを失いざんげの日々を過ごす」
…そういった事を伝えた事はありませんし、
仮にそういった事が起こったとしても、伝えるつもりはありませんので。
よって、その仮定の状況を基にして、それに対して「知ったことじゃない」…等と吠えられても困りますねｗ
「知った事じゃない」以前に、それを知らせる事がありませんので。
…何をそんなに興奮して火病を起こしているんですか？土人ｗ
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 23:02:15 /NMWH6SKP
自分が巻き込まれるまでは知ったことじゃないよな
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 23:04:55 FWe5dvT90
自分さえ良ければいいというのは皆同じだよ
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 23:16:47 oSmbYGAh0
跳ねられたチャリ乗りや歩行者ってのは悲惨なもんだよね。
「跳ねた側は、人生が終わる」…とか散々煽っている人も居るようだけど、
本当に人生が終わるのは「跳ねられた側」だからね。
跳ねた側は、少なくとも金銭面の心配は不要。ちゃんと保険に入っているならばね。
刑事責任についても、執行猶予が付けば必ずしも実刑を食らうとも限らない。
仮に実刑を食らったとしても、余程悪質な事故でもない限り模範囚として過ごせば数年で出所。
以前と同様とまでは行かなくても、身体が健康ならば社会復帰の途はいくらでもある。
これに対して、跳ねられた側ってのは本当に悲惨だよね。
跳ねた相手がちゃんと保険に入っていたとしても、過失割合がゼロとは限らないから、治療費を全額保障されるとも限らない。
相手が無保険だったら更に悲惨な状況になるだろうね。強制執行しようにも相手に財産が無かったら無意味。
「一生涯償ってもらう」…と吠えてみても、加害者が死亡したらそれまで。
「親兄弟に償ってもらう」…と吠えてみても、相続放棄されたら終わり。
残るのは多額の治療費と傷ついた体だけ。後遺症でも残ろうものなら、まともに社会復帰する事なんて期待出来ないだろうからね。
…それを考えると、>>6>>8>>10>>11>>82>>99のような「馬鹿」の基地外振りがよく分かるよね。
きっと、自分が巻き込まれるまでは、「知った事じゃない」んだろうね。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 23:34:59 LLBlHqET0
失うものがないものは気楽でいいな
「模範囚として過ごせば数年で出所」出来れば
以前と変わらない生活ができるらしい
うらやましい限りだ
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 23:39:39 oSmbYGAh0
>>115を見て、
「模範囚として過ごして数年で出所出来れば、以前と変わらない生活が出来る」
…と捉えた方が居るようですが、そんな読解力ゼロの「土人」は放っておくとして、
跳ねた側が「失うものが何もない人」ならば、それはもう悲惨な状態になるだろうね。勿論、跳ねられた側にとって。
最近では外国人のひき逃げのニュースもよく耳にするけど、これなんかは本当に悲惨だよね。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/22 23:57:32 GRCZFMHs0
被害者は基本的に遺失利益が補填されるから実質損害はないはず（痛いのはゴメンだから俺はいやだけど）
加害者から取れない不安を感じるなら無保険者オプションもある
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/23 00:15:29 JfnO7MBp0
>>118
> 被害者は基本的に遺失利益が補填されるから実質損害はないはず
…人身傷害補償の特約でも付けていない限り、「被害者」という理由で、「逸失利益が全額保障される」という事など有り得ません。
>（痛いのはゴメンだから俺はいやだけど）
…「痛い」のは身体だけではない事も学習しましょうね。
> 加害者から取れない不安を感じるなら無保険者オプションもある
…無保険車傷害特約で填補されるのは、過失割合で計算された保険金支払い額が限度。
>>6>>8>>10>>11>>82>>99のような滅茶苦茶な運転をしていたら、全額の治療費の請求は無理でしょうね。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/23 00:19:04 Hh8qxFq20
そういうことは道交法完璧に守ってから言おうな
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/23 00:22:24 JfnO7MBp0
「道交法を完璧に守らなければ、発言をしてはならない。」
…言論の自由が剥奪された国に住む方は悲惨ですよねｗ
幸い、私の国にはそのような不可解なルールはありません。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/23 00:51:15 Hh8qxFq20
日本語の理解もできないか、かわいそうに
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/23 00:55:38 JfnO7MBp0
いつもの人格批判が始まりましたねｗ
次はお得意の、
「<｀Д´＃>スレチガイﾆﾀﾞ！」
…でしょうか。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/23 01:34:24 l+8pYYT5O
つーか電車は確かに飲酒してようが携帯いじってようが勝手に運んでくれる乗り物ではあるが、
その代わりデメリットもあるんだよな。あくまで輸送される大量の物に過ぎないだけに。
満員電車は戦場と同じストレスを受けると研究成果で出てるわけで。
一番理想な移動手段は結局徒歩。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/23 02:16:33 gj/+zMvI0
来週売りに行きます。
５年間色々な場所に行ったね。
失恋した時は本州の最北端まで連れて行ってくれてありがとう。
一人だったらつらかったけどお前がいてくれたから傷も浅く済んだよ。
これからもお前のことは絶対に忘れることはないからな・・・
本当にありがとう。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/23 07:15:02 JfnO7MBp0
手放すのは勝手だけど、それを以て、
「これで公道を勝手気儘に好き放題走れるぞ！」
…と勘違いする「馬鹿」が居たとすれば、それはそれで問題だよね。
「クルマ離れ」も渋滞が減って結構な事だけど、
それが>>6>>8>>10>>11>>82>>99のような「馬鹿」に変わったとしたらたまったもんじゃない。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/23 08:05:29 brDELIi60
誰も自転車の話なんかしてないわけだが
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/23 08:56:18 iRb5W8aU0
車は構造的な欠陥をもつ危険な乗り物
なぜ起きる？クルマのペダル踏み間違い事故
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/23 09:32:34 Hh8qxFq20
まぁしかし20回も書き込みしてご苦労なこった
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/23 09:35:01 5jgICbEP0
運転音痴「車は構造的な欠陥をもつ危険な乗り物」
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/23 09:47:27 Hh8qxFq20
事故起こすまではそう思ってればいいじゃない
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/23 09:52:32 JfnO7MBp0
>>129
>>131
お得意の、
「<｀Д´＃>スレチガイﾆﾀﾞ！」
…は、まだでしょうか？
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/23 11:16:35 iRb5W8aU0
>>130
リンク先読む気無いのかよw
年齢や運転経験に関係なく発生
交通心理学が専門だという九州産業大学の松永勝也教授の協力のもとに番組が
実験を行ったところ、踏み間違いについての常識の非常識がわかったんだそうな。
運転中にちょっと注意をそらすような出来事―たとえば、ケータイが鳴るとか―のときに、
脳の注意力が低下する。そのときブレーキを踏もうとすると、被験者は普段から
操作回数の多いアクセルペダルのほうを誤って踏む確率が増えた。
また、車庫入れなどのバック運転時にも踏み間違いは多く起きている。これもシミュレータを
使って実験してみると、被験者は後方を見ようとして体をねじった状態のときに、
アクセルとブレーキの正しい位置を把握できなくなる傾向があり、なかにはブレーキを
踏んだつもりで、アクセルばかり踏んでる人もいたという。
踏み間違えたら、おかしいと思わないのか？ てっきりブレーキを踏んでるつもりなので、
「ブレーキが効かない」とパニック状態になり、さらにアクセルを踏み込んでしまうことが
ママあるという。
松永教授は、同じような踏むという動作をするペダルがふたつ並んでるという
「構造自体に大きな問題がある」し、踏み間違いは年齢や運転経験などに関わらず、
幅広い人間に起こりうると警鐘を鳴らした。
ボンド柳生
＊ NHKクローズアップ現代（2010年10月19日放送「見過ごされてきた踏み間違い事故」）
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/24 00:10:45 9MF/R5qZ0
>>128
お前の頭の方がクルマよりも遙かに危険だな
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/24 11:44:40 qOAx/GOO0
>>134
だから記事読めってwww
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/24 12:16:13 3wEACk55I
車捨てても生きていけるって正直羨ましいけど
車捨てなきゃ生きていけないなら御免被りたい。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/24 15:13:56 mDxv8pVM0
うまいこと言うなあ、
下段の場合、車の次は何捨てましょうとなるだろうなあ。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/24 17:42:21 fdGZIUju0
今は捨てるがのブームみたいだから
自分もテレビにビデオにラジオにステレオ
衣類、本、雑誌、カセットからCD、ビデオ類
古い写真までスキャンして廃棄
ひとつ物を捨てるとその物に関連したものまで不要になる
ほっておくと増えていくばかりのモノを一度反転させてみるといいよ
物が減っていきすっきりしていくのを見ると、次に何を捨てようか考えるだけでも楽しい
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/24 18:59:59 9MF/R5qZ0
>>135
いい加減、くだらん事を書いていつまでも人を踊らせれると思うなよ。
こんなスレでそんな事を言われても説得力がない。
>>137
人生でも捨てるんじゃない？
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/24 20:50:48 RY48bHQe0
>>139
いい加減、くだらん事を書いていつまでも人を踊らせれると思うなよ。
こんなスレでそんな事を言われても説得力がない。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/24 21:03:11 Zav2jc600
★★★ こんなにも酷かった！ 「2010年こそ車を捨てます。」スレのテンプレの実情 ★★★
「2010年こそ車を捨てます。」…というスレが存在するが、その実態はどうなのか。
>①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
>人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
>人身事故は、年間約100万件です。
>クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
>ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、
>一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
>つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。
…「人身事故」とひとことで言っても、その程度は様々である。
・骨折や内臓損傷等、被害者に対して酷い苦痛を伴う外傷を負わせた場合 → 「人身事故」
・脳機能に重い障害を残し、一生、後遺症に苦しめられるようなケガを負わせた場合 → 「人身事故」
・かすり傷１つ残ったに過ぎない場合 → 「人身事故」
・外見上は何の変化も無く、何の症状も無いのに、病院へ行って「○○が痛い」…と申告し、それに基づいて診断書が出た場合 → 「人身事故」
決して、鉄道事故のいわゆる「人身事故」と同列に語ってはならない。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/24 22:52:26 RY48bHQe0
全事故のうち車両対車両の割合が9割近いんだよな
無駄に運転すると自分が加害者になる可能性だけじゃなくて被害者になる可能性まで上がってしまうという
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/25 08:14:54 iDzqXxYa0
そりゃまあ物損事故だと警察扱いになるケースはかなり少ないからな。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/25 12:57:15 EbNR37wW0
>>143
人身事故だけのデータの話だよ。9割近くは車両対車両。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/25 13:26:34 LBOo4j4S0
>>144
で、その96％が「軽傷」なんですね。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/25 16:06:21 EbNR37wW0
>>145
そのデータは知らんけど
歩行中より自動車乗車中の死者数が多いよ
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/26 10:13:07 TXBZfRgp0
となると棺桶型の事故なんだから運転手本人が気をつければ大概なんとかなるわけだな。
だいたい死ぬから車乗らないという理屈だと風呂も入れないよ。
入浴中の死者は年間１万５千人前後と言われてるわけだし。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/26 13:56:29 hmk5OrCu0
大半が年寄りだろう？
大の大人が風呂で死ぬなんて酒飲んでればわからくはないけれど
安全な暮らしを志向するなら飲酒をやめれば話は早い（車は言うまでもないｗ）
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/26 14:38:58 uySLMrVv0
>>146
死者の半数が高齢者な件について
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/26 16:05:13 R5n6DqD0O
つーか高齢者自体がそもそも昔より断然多いわけでな。
何もせず引きこもるのが実に一番安全だ。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/26 17:50:59 UM8q0TeY0
>>149
逆に言えば半数は若い人や子供、中年な訳でな。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/26 19:06:47 uySLMrVv0
>>151
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
その「半数」を加味しても、家庭内事故の死者数の方が多い件について。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/26 21:14:06 Zff+DUcm0
>>147
あのな、運転は自分が死ぬリスクだけじゃないんだよ
他人を死なせた瞬間に人生終了だ
前科持ちは当たり前で、運が良くても一生贖罪の人生が待ってるんだぞ
154:「断捨離(断つ・捨てる・離れる)」ブームを追う。
10/10/26 21:32:09 i1qv1w920
「断捨離(だんしゃり)」という言葉を耳にされたことはあるだろうか？
やましたひでこ氏の著書・新・片づけ術「断捨離」が火付け役となった「片付け」ブームである。
断（入ってくる不要なモノを断つ）
捨（不要なモノを捨てる）
離（モノへの執着から離れる）
この発想の源となっているのは「ヨーガの哲学」。
「断行」「捨行」「離行」という、欲望を絶ち、執着から離れる行法哲学だ。
やましたさんの唱える「断捨離」はモノを片付けながら、心のガラクタをも整理するという奥深いものなのだ。
その思想を実践する人々は「ダンシャリアン」と呼ばれる。
やましたさんが実施するセミナーには月100人以上が訪れるという盛況ぶり。
きっかけとなった書籍も12万部を突破する勢いだ。
モノで溢れかえってしまった日本列島。
シニア世代は特にモノを捨てられないという。
しかし、自分が死んだ後に要らないモノばかりを残してしまうのはどうかと、考えを変えはじめる人が増えている。
一方、若年世代は「～離れ」という現象が、あらゆる業界で顕著で、モノに対するこだわりのない人たちが増えている。
「もったいない」という思想が、とかく美化されがちだが、
実はこの「もったいない」というのは愛着ではなく「執着」にすぎないことも多いという。
「もったいない」という発想は、モノ主体の考え方であり、自分がそれを本当に必要としているかどうかが後回しにされてしまっている。
自分主体で考えれば、たとえまだ使えるモノであれ、要らないものは無駄なモノなのである。
しかしながら「断捨離」という考え方は、迷走中の日本経済をさらに後退させるかもしれない。
なぜなら販売は、モノやサービスにいかにして付加価値をつけられるかが重要だからだ。
そして、その付加価値こそがお客にモノやサービスにお金を払わせる。
果たして、国家の将来を考える場合、国民にはこれから如何なる選択が是とされるのであろうか。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/26 22:46:05 UM8q0TeY0
>>152
だからどうしたｗ
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/26 23:37:59 TXBZfRgp0
>>153
保険で賠償金払って、罰金５０万円払えばそれでおしまい。
運悪く芸能人の子供とかひき殺すと一年くらいブチこまれるが
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/26 23:51:01 Lt+zxFuc0
>>154
こんなのが流行ってたのか、知らなかったな。
でもこのスレも結構早いよ
時代を先取りしていたのかも・・・
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/27 00:29:37 +ZYy8D6Y0
>>156
危険運転致死傷罪でぐぐってみたまえ
そんな甘いモンじゃない
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/27 00:51:24 Aa3FN1Z70
>>158
セン南の看護婦三人殺しだって５年ブチこまれるだけだな。
危険運転致死傷罪なんてなかなか適用されるもんじゃないよ。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/27 01:45:53 EhD0qSoo0
まぁ轢いて殺して留置所に入れられた時点で会社クビだわな。
社会的地位も何もない人は「5年ブチこまれるだけ」とか言えていいね、港北クンｗ
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/27 02:08:23 ULJn0pVC0
>>1
お前は人生捨てた方がいいよ。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/27 02:51:19 Aa3FN1Z70
>>160
普通は死亡事故でも４８時間拘留です。
自転車だって交通死亡事故起こしかねないんだから、
事故の恐れがあるから運転しないというのはナンセンスですな。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/27 04:15:01 EhD0qSoo0
拘留の意味も知らないとはなぁ
それじゃリスクの大小の判断なんかできるはずもないわな
まぁ全角英数なんか使ってるようだししょうがないか
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/27 10:03:23 A6nd80Ss0
誤字を問題とする割には
交通死亡事故＝危険運転致死傷罪というあほなことを言ってる>>158をスルーとは
なかなかのもんだな。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/27 11:22:25 IndFQFbx0
>>153
あのな、家庭の事故ってのは自分が死ぬリスクだけじゃないんだよ
他人を死なせた瞬間に人生終了だ
何せそれは同居人（家族）なんだから
前科持ちは当たり前で、運が良くても一生贖罪の人生が待ってるんだぞ
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/27 11:23:25 IndFQFbx0
>>158
危険運転致死傷罪でぐぐってみたまえ
そんな適用されるもんじゃない
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/27 11:26:42 IndFQFbx0
>>160
まあ家庭内事故で肉親殺して留置所に入れられて時点で会社クビだわな。
社会的地位も何も無く、誤字や全角OR半角の揚げ足取る人は陽気でいいねｗ
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/27 16:32:59 2NcE1qZXO
交通ルールを守って正しく運転してた状態での死亡事故に危険運転致死傷が適用された事例あんの？
危険運転してないなら相手がどうなっても適用されないだろ。
それが適用されんなら当たり屋天国になるわ。
そういうソースあんなら出してくれ。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/27 16:44:45 IndFQFbx0
>>168
明確なソースを出させようとすると、火病を起こして人格批判に走るので、
あまり突っ込まないであげて下さいね。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/27 20:12:57 +ZYy8D6Y0
>>165-166
頭の悪いDQNが反論してるみたいで吹いたw
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/28 13:18:52 kY+rJ0FZ0
ほほう、常に道交法完璧に守ってるのか、それは偉いね。
もしそうじゃないんならその時点で危険運転だけどね。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/28 23:10:43 oj9QOGuB0
この国には、常に道交法を完璧に守らなければ、
「その時点で」危険運転致死傷罪が適用される地域があるのだそうです。
気を付けましょうね。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/28 23:47:24 kY+rJ0FZ0
妄想乙ｗ
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/29 00:08:02 /bwBvIRx0
まったくもって、酷い妄想だよね。
危険運転致死傷罪の適用事例件数、知っているのだろうかね。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/29 00:52:05 8ptSfkam0
まぁ業務上過失致死だから拘留が短くなったり、職を失わずに済むなんてことはないけどな
前科者になることにはどっちも変わらん
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/30 00:48:05 Aov19ZM90
>>175
自説に都合の悪い現実からは目を背けたい
端的にそれだけの話だろう
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/30 05:48:57 lJ2dFPBZ0
過失だの危険運転だの、根本的に運転自体に問題のあることが前提で話するのか。
なんで正しく運転する人がいない前提なのか分からん。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/30 07:01:16 DZlRUsuz0
10分公道を走れば解る事だから普通ダレもそんな事を言わない。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/30 07:20:12 Hz5fmnQd0
漸く、危険運転致死罪の適用状況について理解してくれたようですね。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/30 07:55:55 Aov19ZM90
>>179
適用事例が少ないから自分は大丈夫なんて考えるんだとしたら
とんでもなく頭の悪い発想だぞ
構成要件の原因となる行為がどのくらい行われるかを気にするべきだね
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/30 08:05:43 Hz5fmnQd0
>>180
適用事例が少ない事は認めるんですか？
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/30 08:09:19 Hz5fmnQd0
>>180
あと、「構成要件の原因となる行為」を基準に語っていたら、
無限に犯罪に付いて気にしなければ、生活出来なくなりますが。
・包丁を買った → 過失致死罪の構成要件には該当しないが、構成要件の原因となる行為
・ライターを買った → 失火罪の構成要件には該当しないが、構成要件の原因となる行為
・自転車を買った → 道路交通法違反の構成要件には該当しないが、構成要件の原因となる行為
…「構成要件の原因となる行為（意味不明）」を語るのは無意味ですよね。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/30 08:10:59 Hz5fmnQd0
反論に窮したAov19ZM90さんが、何故か、
私を「極悪ドライバー」に認定して吠えているようです。↓ （免許持ってるかどうかも言ってないのにねｗ）
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/30 16:12:36 wrWrZrZQ0
なんか無理矢理違法行為を正当化しようとしてるやつがいるな
まぁ違法行為がどういうことかすら知らないのかもしれんが
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/30 16:46:58 Hz5fmnQd0
このスレには、
危険運転致死傷罪の適用事例の少なさについて語ると、
「無理矢理違法行為を正当化しようとする」…と捉える 馬鹿 がいるそうです。
皆さんも気を付けましょうね。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/30 20:52:19 Aov19ZM90
>>182
なんかレスついてるなあ
と思ったら話にならんぐらいアホっぽいDQNそのもので引いたw
包丁もライターも刑事責任が問われるためには相当の犯意が必要だけど
車は単なる不注意が刑罰の対象になるのだよ
わかるかな？
世の中のことが理解できないなら難しい話には首をつっこまないほうがいいぞ
恥かくだけだしな
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/30 20:55:09 Hz5fmnQd0
>>186
なるほど。
君の国では、「不注意」だけでは過失致死罪・失火罪が成立しないんですね。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/30 21:37:46 lT/lJ+5J0
車ぐらいだろ
他人に賠償するために保険を掛けるのは
それだけみんな運転の危険を意識してるってことだ
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/30 21:43:37 Hz5fmnQd0
このスレには、
火災保険や傷害保険の制度が無い国の方々がいらっしゃるようですね。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 01:09:12 xGqfTujs0
>>189
火災保険と傷害保険は他人を賠償するのが主の保険ではないよ。
こいつは車乗りを陥れるために意図的に基地外のフリしてる痛い奴だろ。
危険運転致死傷罪にしても過失にしてもそうだけど、
ちゃんとした運転において死傷事故はもちろん少なくなってるし、
正しく運転していて適用された事例はない。何らかの過失を持った運転には
罰が与えられるのはおかしいことではない。
そしてそういう運転の仕方をする奴が悪いだけで大部分の通常の運転者は
正しく運転を行っているんだという事も認識すべきかと。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 08:25:41 Hobi4e5m0
常に道交法を完璧に守って正しく運転できる完璧な人間がいるときいて！
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 08:33:28 xirOwD6E0
>>190
> >>189
> 火災保険と傷害保険は他人を賠償するのが主の保険ではないよ。
…ID変わるの待って、苦しい言い逃れが出てきましたねｗ
> こいつは車乗りを陥れるために意図的に基地外のフリしてる痛い奴だろ。
…政治板で、「韓国を批判するな！それは日本人にとってマイナスになる！」…と吠え続ける朝鮮人を思い出しました。
> 危険運転致死傷罪にしても過失にしてもそうだけど、
> ちゃんとした運転において死傷事故はもちろん少なくなってるし、
> 正しく運転していて適用された事例はない。
…当り前でしょ？過失ゼロでどうやって刑罰適用するんだよ？ｗ
> 何らかの過失を持った運転には
> 罰が与えられるのはおかしいことではない。
…ええ。この国では、既に自動車運転過失致死罪が創設されていますが。それが何か？
> そしてそういう運転の仕方をする奴が悪いだけで大部分の通常の運転者は
> 正しく運転を行っているんだという事も認識すべきかと。
…「正しい運転」ってのは「道交法を遵守している」って意味でいいのかな？それだったら間違いだよね。
大部分（というかほぼ100％）の運転者（車・バイク・自転車を問わず）は、道交法は守っていませんよ。
で、その状況下であっても、危険運転致死傷罪の適用例は非常に少ない。
>>171の、「道交法を完璧に守っていない時点で危険運転」というのは明らかに間違いだ、という事ですね。
>>191
居るみたいですよｗ
そして、それを守っていない時点で、危険運転として認定されるのだそうです。
※まあどうせ、「>>171で書いた「危険運転」ってのは、危険運転致死傷罪の構成要件の「危険運転」とは違う概念で…」
…とか何とか、苦し紛れの言い訳を出して来るんでしょうねどねｗ
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 10:26:22 HRK5eGbJ0
♪いらないモノが多過ぎるゥ～
∧＿∧ ♪いらないモノが多過ぎるゥ～
（ ´∀｀） ♪いらないモノが多過ぎるゥ～
（ つΘ∩ ♪いらないモノが多過ぎるゥ～
〉 〉|＼ ＼
（＿_）| （_＿）
┴
|オマエがいらない
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ .∧＿∧ ♪いらな・・
（ ´∀｀） （ ´∀｀）‥∵
（つ===つ==∽∽∽∽⊂（ つΘ|二二二二
｜ ｜ | .〉 〉|＼ ＼"∵‥
（_＿）＿） （＿_）| （_＿） ﾋﾞｼｭ
┴
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 22:05:16 xGqfTujs0
>>192
もうお前黙れよ。
ちゃんとした議論になってない。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 22:18:54 xirOwD6E0
>>194
都合の悪い意見に難癖を付けて排除したがるのは、朝鮮人の常套手段です。
見苦しいからやめなさい。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 22:44:25 VHH0Cwei0
屁理屈はおいとくとして、
運転者全員が保険に加入する乗り物である以上、
車が危険なものであるというのは日本における共通認識だね
自賠責が強制加入であることからも疑いようがないよ
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 22:48:38 vIMNzZtM0
まあ、車さえ運転しなきゃこんなややこしいことも済むのにねぇ
そこまでして運転したいかと思う
さっさと車など不要な環境を構築してストレスの少ない生活をした方がいいんじゃないかね
モノを減らしたいという人にとっても、車という最大の不良資産を処分できるチャンスだぞ・・・と
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 22:59:58 kjuLC6IJP
車を使わないほうがストレス増えるからなぁ
やっていけるのと快適なのとは違うんだし
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 23:06:31 xGqfTujs0
>>195
バカは相手をしてもらえないって事だよ。お前のことを誰一人賛同してくれないだろ？
車擁護派の俺ですらね。お前こそ本国に帰りなさいよ。
>>196
どうしてもパワーのあるモノ自体は危険ではあるわな。
だから正しく使う事が必要で、そのための環境整備も必要である、という話。
なければいい、とはならないよ。それは進化を止める事に過ぎないから。
人は利器を得て進化していく。時には過ぎたるものであっても
それを使いこなせないまま終わるわけではない。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/10/31 23:20:30 vIMNzZtM0
どっちがストレスがないか、とか
どっちが快適か、とか
どっちが進化か、とかは見解が違うようだな
住んでる環境によるのかもしれん
俺はもはや１時間以上の運転は出来ないし、したくもない
新幹線での3時間は平気だし、普通電車の一時間も苦にならない
待ち時間も平気
ネットが出来るようになったのが大きいな
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 00:21:06 P6xVdbAHO
>>200
俺は逆だな
電車で一時間は勘弁だ
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 00:28:08 imfj7WZU0
運転作業は退屈なくせに緊張を強いられリスクの大きな肉体労働
なんでタダで運転しなきゃならんのよ
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 01:18:46 W1anj5GQ0
>>200
ガラガラなら平気。満員なら地獄。こればっかりは環境によるのは同意だな。
新幹線も指定席なら平気だが自由席で立たないと行けない状況で
3時間だととてもじゃないが持たん。
まぁ一番は大都心部のど真ん中に住めば通勤時間は電車でも短くて済む。
ここで車イラネ電車最高って言ってる奴は大半は中途半端な位置にいる人だろ。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 01:30:50 xD5QaILfP
通勤時間帯の東京－新宿間の15分の長いこと辛いこと
駅近辺の人ゴミに入るだけでもストレスだ
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 06:15:22 2lB+0LRq0
目的は何か？を忘れてるんだろ。
旅行なら１時間２時間平気でも仕事が嫌なら１０分の通勤も嫌なもので、
それは車も一緒でしょう。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 07:17:02 4qzvLS6M0
>>199
そして最後は人格批判に走って火病を起こす。
これも朝鮮人の常套手段ですね。
見苦しいからやめなさい。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 10:04:15 2mtvoMMo0
>>205
旅行でも移動時間は短いほうが良い
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 10:07:14 xD5QaILfP
仕事は嫌じゃないし、旅行でも電車は避けたい(荷物が少ないならまだいいけど)
混んでるのは論外
やっぱり個室でドアtoドアじゃないとね
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 11:17:37 Y8bMt4HA0
そんなに鉄牢獄で労働するのが好きかｗ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 12:01:07 vIY43ygz0
確かに個室でドアtoドアが最高だ
運転手つきで頼む
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 13:49:00 Y8bMt4HA0
確かに運転手付きなら悪くはないなｗ
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 19:14:07 xD5QaILfP
プライベートで専門の運転手を付けられるようになってからどうぞ、だなw
他人の運転だと、例え本職でも自分と感覚が合わないから不満だけどな
正直、大勢の他人と閉じ込められる電車やバスのほうが運転より遙かに苦役だろ
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 19:42:11 j5cy8l5J0
パニック障害患者はもういらないよｗ
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 19:57:11 EGqxtDIn0
各停の満員電車だともう乗ってくんなよって思うから>>212の気持ちはわかる。
でも苦役とは思わないし、運転が労働とも思わない。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 19:58:54 xD5QaILfP
勘弁してくれ
次は朝鮮人にでもされるのか
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 21:12:53 4qzvLS6M0
>>215
訳の分からない因縁を付けて他人の意見を排除するような事をしなければ、
そんな事はしませんよ。
安心しなさいｗ
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/01 21:33:15 929CB0L50
>>204
でも君は東京－新宿間の15分をストレスためながらも毎日通勤してるんじゃないの？
それとも車通勤なの？
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 00:19:06 e/r+fo5NP
>>217
電車で東京－新宿間は月に1回
普段の通勤は東京－新宿じゃないし、車で2～30分
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 04:21:28 uZtGQCFg0
たまにしか乗らないから苦痛なんだよ。
毎日毎日乗ってると慣れてくる。戦場だってそこに住めば慣れるのと一緒。
毎日乗ってると同じ時間同じ車両には割と同じ人間が乗ってることに気づく。
俺は痴漢に間違われたくないからおっさんばっかりの車両に毎日乗ってる。
最初はおっさんが臭くて臭くて耐えられなかったが、
3日ぐらいその臭いかいでたら慣れてきてしまった。
いつもの臭さだな、って感じになる。ハゲた頭も10センチぐらいの
至近距離で毎日見てるから毛穴の数すら覚えてくる。
ようは慣れ。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 07:30:34 avaZd1jM0
そうだね、慣れというか惰性というか、
そこでは正常な感覚も鈍るってもんだよね。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 07:33:34 fwnhnLhw0
クルマ中心の生活に慣れすぎて正常な感覚が鈍ったか、なるほど。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 10:12:50 v/ffZJHq0
我慢したり慣れたりしなくていいのが正常な生活だぞ
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 10:48:32 fwnhnLhw0
運転に慣れたり携帯でネットすることを我慢しなくていいのが正常な生活か、なるほど。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 13:24:06 WBKJM2HA0
>電車で東京－新宿間は月に1回
>普段の通勤は東京－新宿じゃないし、車で2～30分
なんだ、田舎の人かよ
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 14:33:21 wmNpeNLi0
PCがあって移動は車が基本だから俺は携帯でネットなんかしないわ。
>>223みたいなのは単にネット依存症なんじゃないの？
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 15:11:10 1dC206f10
そこまで運転が辛いなら勝手に止めれば？って話だよね。
車に乗れとは言わないから、自分の感覚が正しいと思って他人をどうこう言うのはダメだよ。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/11/02 15:22:43 fwnhnLhw0
>>225みたいなのは単に車依存症なんじゃないの？