10/07/28 22:47:01 qF6Kqqpz0
有害ガスどころか人を殺したり大怪我させる能力はタバコの比ではあるまいよ。
地球資源の消費量や温暖化ガスや大気汚染物質の排出量、道路や駐車場に当てる土地資産、車の為に信号停車や回り道をさせられる歩行者の損失
政府は一度自動車による総合的な社会的損失を金額にしてきちんと提示した方がいいのではないか？
おそらく社会での負担額は自動車諸税どころではあるまいよ。
その上で自動車社会をこのまま続けるのか、積極的にフェードアウトさせるのか決めたらいい。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/28 23:48:29 z/mQ9XJq0
このスレ見ていて思うけど、結局みんなクルマを悪者にしていないか？
中には、俺が同意する意見書いてる人間もいるがこのスレのほとんどの奴はクルマを悪者にしたいだけとしか思えない。
>>1が自分はクルマ要らないから手放すと言ってるのを良いことに、自分は要らない、あー俺も要らない、どーせなら人のクルマまで税金沙汰にしてまで奪い取ろうぜ
みたいな流れになってないか？
まあ、｢捨てる｣って書いてある時点でクルマを廃車にする事だったら俺は感心しないが。
>>56
>>有害ガスどころか人を殺したり大怪我させる能力
中には飛び出してくるのもあるが、ほとんどは運転者の問題。常に自分が良心を持って、安全運転を心がけていれば事故は免れるはず。
なのに、それを何から何までクルマのせいだけにするのは運転免許所持者としてはちょっとあんまりだと思うが。もちろん、クルマが欠陥なら別の話だがな。
何で、>>37や>>50のように、自分の主観だけでしか物を言えないような輩が偉そうな事を言ってるんだろうか？
自分に取って要らないからクルマを手放す(クルマ屋に売る)のは勝手だが、何故それを全ての人間に押しつけるのか？全く理解できませんなぁ。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/29 00:32:04 8icgRGoZQ
つーか別に自分は乗りたくない、ついでに車自体他人も乗らなきゃいいのに、
って思ってる人がいてもいい。実際車が存在しない国もあるだろう。
そこにいけばいいだけだよ。先進国ではないだろうけど。
裏を返せば先進国には車はつきもの。どちらがいいかは個人の自由だから選べばいいんじゃない？
少なくとも他人に強要したり啓蒙したりするのは単なるエゴだよ。
自分から存在しない場所を選べばいい。
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/29 00:43:49 8qH1cB8o0
>>57
事故を起こそうと思って故意に事故を起こす奴なんてほぼ皆無。
皆、被害者なんだよ。
良心を持って安全運転を心掛けている自分は事故を起こさないとたかくくってるのを見ると正直いらっとするね。
起きるんだよ、事故は必然的に。
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/29 07:19:13 +XM2wrCD0
大事故を起こしても同じ事を言えるかどうかだな>>59
ああ、そうか
自分は絶対に事故を起こさないと思っているからそういう考えには至らないわけだね。
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/29 10:03:59 k4vQDNE/0
>>57
人に暴力を振るったりすることの無い小心な小市民が
人殺しになる唯一の道具が自動車だ。
＞人を傷つけたり、殺したりしたくありません
というのは、ほとんど全ての人の気持ちを代弁していると思う。
必要に迫られてならともかく、わざわざ乗りたがる連中の気が知れない。
そんな事は承知だが他の手段がどうしようもなく仕方なく乗ってるのか
自分にはそんなこと起こるはずがないから問題ないと思って乗っているのか
君はどっちかね？
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/29 13:46:52 qAqZEWeM0
>>59
一姫二和泉は煽るドライバーが多い。
道徳心欠如する奴が多い事やら。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/29 13:50:20 qAqZEWeM0
道路沿いにある、車買取り店や中古車店ウザイ。
ついでにカーディーラも街から消えて欲しい。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/29 16:03:56 1L2IWKfN0
クルマ依存の地方は無政府状態。
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/29 16:11:46 7ntw58VS0
>>61
>>＞人を傷つけたり、殺したりしたくありません
というのは、ほとんど全ての人の気持ちを代弁していると思う。
当たり屋とかのキチガイでもない限り、誰だってそう思ってるだろう。
未だに片手で携帯電話で話してる奴は事故りたいのか事故りたくないのか知らんが。
ちなみに俺は仕方ないとか、問題ないとかじゃない。好きで乗ってる。
もちろん、気をつけなきゃいけない事は沢山あるだろうけど。
>>63
お前がウザイ。
自分が気に入らないだけで他の物を除け者にするな、ガキ
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/29 18:08:00 ql8wBDDP0
>>65
クルマのない街は明るくて暮らしやすいぞー。
>>65のDQNは事故発生するとひき逃げ･あて逃げする性格のようだ。
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/29 18:13:53 45qHLrSM0
>>63
どんどん減ってね車中古店･カーディーラ等w。
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/29 18:35:29 8icgRGoZQ
いやだから車のない街とやらにいけばいいじゃん。
そこがその人のガンダーラなんでしょ。
ある街から自分のエゴでどっかいけとか頭おかしいのかと。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/29 18:52:30 7ntw58VS0
>>66
勝手にDQNにすんな、服着た生ゴミ
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/29 19:19:13 1L2IWKfN0
>>69
軽四で六九でもしな男同士で
>>68
マイカーの無い街をageてみよう。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/29 21:14:27 7ntw58VS0
>>70
やなこった
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/30 08:30:09 eHEdAlPL0
ここのスレは
マイカー好きで来る所ちゃうぞ。
他の板に行けや
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/30 10:44:45 LV5n55wl0
>>65
＞仕方ないとか、問題ないとかじゃない。好きで乗ってる。
好きで人殺しをするかもしれないリスクを楽しんでるわけですね
わかります
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/30 10:49:38 LVOwdrTG0
>>72
×板
○スレ
>>73
好きで人に不快感を与える廃車(爆笑)獲得活動を楽しんでるわけですね
わかります
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/30 12:45:21 ZBY1IKSn0
痛車
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/30 14:51:04 k6r6xzIB0
好きで殺人してるんだ、へー。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/30 21:12:43 LVOwdrTG0
自分のイメージだけで勝手に人を殺人犯にしてるんだ、へー。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/31 00:05:24 S0bm0qFh0
(-.-)Zzz・・・・するわ
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/31 06:29:07 PR7BIzF/Q
2009年人気のレジャー
1位ドライブ 6700万人
まぁこの結果をどう見るかだが。
ちなみに2位は国内旅行。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/31 07:00:20 nG08BQJ40
>>79
俺にとって国内旅行、ショッピング、グルメ
これらにドライブがセット。
まさか「ドライブ」の目的が運転なんて極少数のオタクだろ。
何かしら目的地があるだろ。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/31 07:11:39 fdMZm0jV0
>>79
行楽地の周辺道路渋滞する。
行楽地の周辺駐車場満車状態。
これも自民･ミンスの道路愚策のせい。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/31 11:09:42 pngLF0Vx0
レジャーという日本語は休みにお出かけするって意味になってるからね。
当然、ドライブとか旅行とかしか出てこない。
本来の仕事じゃない自由な時間という意味で質問すれば
家でごろ寝でインターネットとなるだろう。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/01 23:50:01 sWFOkLRd0
>>77
よう、殺人犯予備軍くんｗ
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/07 22:57:14 viKRckHW0
森元総理の息子さんが飲酒運転で事故
親の七光りも県議会議員の地位もパア
ご愁傷様、そしてざまあｗｗｗ
自動車社会の罠に落ちよって
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/10 10:21:02 S6iejgWE0
夏休みは「自宅でゆっくり」が6割強
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
今年の夏休みは６割超が「自宅でゆっくり」―。景気が持ち直す中でも休みは
“巣ごもり”志向が強いことが、明治安田生命保険が９日発表した調査で浮き彫りになった。
おまえら、安心汁
同族ばかりだ
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 01:19:26 d/Zq66Of0
観光地混むんだもん。
人ごみが面倒くさい。
庭の草でもむしってるよ
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 10:27:07 0tdOkR+N0
>>83
結局、クルマ乗りを叩きたいだけのクソスレだな
乗る事が殺人だなんて、保育園児でも思わんだろ。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/12 23:42:15 Y11jSFF+0
そりゃあ思わなきゃダメだろ
想像力不足だよ
自分が運転している時に
もし子供が飛び出してきたら
避け切れなかったら
打ち所が悪く殺してしまったら
警察に、被害者に、被害者の家族に、会社に、自分の家族に
どのようになり、どのように思われ、どのように対応するか
常にイメージングトレーニングしておくべきではないのか
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/13 10:08:15 OdamoXG30
>>87
幼稚園児は車の怖さ知らないんでしょ、それはしょうがない
分別ある大人なら車の怖さを理解し、できるだけ使わない努力をするのが当たり前
できない奴はDQN
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/13 20:20:40 68qrMhg50
お前らネガティブすぎwww
まあ運転に注意は欠かせないけどな。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/13 22:31:50 85BX5Ml80
ネガティブで悪いことなどない
最悪を考えて、車の運転がそんなにやっかいなものなら
車なんか乗りたくないと思えば、乗らなければいいわけだ
アメリカ行って運転手やってた若者も、最悪のことを考え車の運転なんかしなければ
人殺しになることもなかった
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/14 09:17:59 g40lAW29O
まぁ言い出したらキリないけどな。
電車乗ったら痴漢に間違われるかもとか自転車で側道落ちて頭打つかもとか。
確率論出す奴はバカだから気にしても仕方ないけどね。
自分にヒットしたら100%でヒットしなかったら0%なのが確率論だから。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/14 12:54:19 neOtYJdc0
どー見てもクルマを悪者に仕立ててるだけのクソスレだな
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/14 13:17:27 RR8o4zxS0
>>92
あえて殺人者になるリスクを取る俺カッコイイ（ｷﾘｯ
まで読んだ
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/14 17:32:37 neOtYJdc0
>>94
どこに書いてるの？目ぇ見えてる？
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/14 23:55:27 HnDjDDws0
想像力不足だな
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 09:56:06 QXTOQBXK0
想像力がないから殺人兵器を無駄に毎日使えるんだろうよ
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 17:51:56 ywb52jyq0
>>96-97
お前らほど想像力不足だったら話にならん
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 22:21:13 QXTOQBXK0
無駄な自家用車がアクセルをふかせば、空気が汚れるのは必然ですし、
前にもどりますが道路が混雑することで今よりも一般歩行者が事故に遭遇するリスクは必然的に高まります。
自動車マンセー派は「そういった事故のリスクを考えたらキリがない」のリピートですが、
人が死んだらそれで終わりです。責任はとりきれるのでしょうか？もちろん取れませんよね。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/15 23:35:07 ywb52jyq0
>>99
お前の言ってることは間違いじゃないけどクルマだけを悪者にしすぎ。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 00:36:24 y04S/LYp0
善良なシロウトが人を殺すのはクルマ以外ないけどね
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 01:20:34 uB+PkPgY0
クルマ以外で過失致死などがないとは言い切れないけど
善良な市民が殺人者になる可能性のうち第一位であることは間違いないよね
ちなみに日本ではなんか微妙な罪状だけど、米国なんかだと第三級殺人だからね
殺人者になるかもしれないって考えられないやつは自動車に乗るべきじゃないよ
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 02:45:58 XZ/Vowd+0
>>101-102
次スレからタイトル変えたら？
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 04:38:46 nXuEuKGL0
明確に見える分金銭コストに目が行くが、やっぱり深く考えると見えない事故リスクが決め手になるな。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 10:00:23 8ccIQ3wS0
トヨタ自動車の国民を馬鹿にしている商売の仕方
トヨタ自動車などの閉鎖的な販売網
これが気に食わない
車は絶対にもう買いません、車の時代は終わってしまったと思います
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 11:18:08 hWKWrSZX0
クルマってのはステータスのあるオトコの道具とか、家族が楽しく移動とか
そういったイメージで売られてきたが
その実態は、人命に関わる危険を伴う作業機械であるわけだ。
みんなに植え付けられたイメージと実態とがこんなに大きく乖離したものってのはそうそう無いだろう。
普通の仕事は二日酔いでグダグダで仕事してても、データ飛ばしたり金を飛ばしたりするかもしれんが人の命を飛ばすことはまずない。
ところが工事現場や大型機械で作業する工場とか化学工場、電車などの交通機関など人の命を預かってる職場ではそうはいかない。
工事現場のクレーンはどんなものか知らんが、エアコンはともかくラジオとかテレビとかまさか付いてないだろう。
クレーンと同等の危険を伴う自家用車にはオモチャがいっぱい付いている。
だからクレーンでの工事現場と同じくらい危険な作業をしてるんだという自覚がオーナードライバーにないんだよなあ。
そんな風に自覚されたら大半の人にクルマいらねって言われると困るから、あえて現実を見ないようにされているのが車社会ってことじゃないかね？
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 11:18:31 8ccIQ3wS0
自動車メーカーを今まで優先的に国内で保護してきたが
その保護してきた金は日本国民の税金なんですよね。
車を買う買わない問題なく
国民の税金を無駄にしてきたのに、どのメーカーも国民に対する感謝1つもない
今まで補助金で売れていたのに(国民の税金で)
どこのメーカーも国民に対してお礼も言っていないのに
9月末から大変だと騒ぐ、腐れメーカーたち
特にトヨタ自動車がこの恩恵にあずかってきたのに
お礼の一つも言わない、腐れ企業です。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 12:25:40 JLy2V+sn0
とりあえず週末ドライバーはいらない。
だけど自転車専用どころか、歩道すら整備されていない
国だから、車を手放せないのも仕方ないか。
雪積もったら車しか通行できなくなる間抜けな国だしね。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 12:38:45 sQWB0cN40
道路予算激減、ゼネコン 土建屋が相次いで破綻または廃業の昨今、道路建設
新規着工が激減している事実。
第2東名とか建設しているけど、地方の高速道路は無料実験中！この大規模な
インフラを維持するにあたり、無料とか￥1000とかで渋滞作って生産性と効率
を落としてまで進める(ごり押しする）格安有料高速路。 将来の負債は原油の
高騰と経済的困窮で自動車に乗れなくなった現在の子供たちが払い続けますか・・・
昨年、マイカーは廃車にしました。 自転車で買い物や移動が予想外に快適な
ことに驚き。 雨の日は乗りませんけどｗ スポーツ（MTB）自転車です。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 15:03:03 4/kWT5tsP
>>109
買い物行く時は、北海道ツーリングみたいにたくさんバックつけていくの？
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/16 19:25:32 ichu/dl30
自転車なんて荷物ぜんぜん載らないし。
買い物すらまともにできん
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 06:22:20 3o1CKq3L0
どんだけまとめ買いｗ
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 12:26:54 4zbC5DUw0
買い物はママチャリを多用するなぁ。 前かごとキャリア、バックパックを併用
すれば、10～20キロまでのまとめ買いは難なく出来る。
大型商品売っているホームセンターなんてトラックを無料でレンタルしてるから
DIY作業時の材料になる角材、板、砂利なんかもボンボン積み込めるし。
マイカーに砂利乗せて汚すのもアホらしい。やっぱりクルマ要らないなぁｗ
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 12:34:57 4rzr4B9nO
>>113
たったそれだけの積載量では話にならんよ
最低レベルでも軽ボンバンは欲しい
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 15:30:11 3o1CKq3L0
冷蔵庫に入り切らんほど何を買うんだかｗ
大型商品なら配送してもらえばいいじゃないの
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 16:19:01 fpBLZDeXP
さすがに冷蔵庫は配送に頼むけど、ファンヒーターとかだったら簡単に車に載せられるじゃん。
だけど自転車だと荷台にくくっても不安定だしいやだよね。
配送に頼むのは大げさで、だけど自転車には載せにくい買い物て結構あるもんだよ。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 17:11:06 3o1CKq3L0
ファンヒーターならネット通販で買えば済む話
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 17:47:46 +6lz6ka00
電化製品は大物からメディアまで店で買わなくなった
お米、お水もネット通販が楽
ネットスーパーという手もあるね
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 18:30:23 4rzr4B9nO
>>115
なにからなにまで冷蔵庫に入れるのか？
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 18:35:22 4rzr4B9nO
>>118
ネットスーパーは
買うのも面倒だし配達待つのも面倒だし
価格もイマイチ
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/17 21:30:55 1p0orA9e0
それにしてもいい時代だよなあ
中元歳暮で混雑した百貨店に行かなくて良くなり
あるかないかわからない部品を求めて秋葉を放浪しなくて良くなった
夜中に思い立ったらすぐに買い物ができる
暇にあかせて立ち寄ってた本屋も御無沙汰だし
ネットバンキングで済ませられることが増え、銀行に出かけることもずいぶん減った
不景気の中でも家の中を快適ににする家具類は結構売れてるそうだ
みんな家の中で過ごす時間が増えてるのだ
これで家で仕事が出来れば完全に引きこもれる
クルマどころか移動需要そのものがおそらく10年もすれば急速に縮小するだろう
交通機関、お店、仕事など根本的な見直しが迫られる
便利な時代は、我々も含めて大変な時代だぞ
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 01:57:05 Wn/GIK6t0
夜中に思い立ったらすぐ買い物ができるというのは
自動車による来店を前提とした深夜営業の店舗が爆発的に増えたからだな。
やっぱ車の需要はなくならないよ。
新三種の神器として
テレビ・洗濯機・冷蔵庫が憧れだった時代はとっくに過ぎ去ったが
テレビ・洗濯機・冷蔵庫は今でも生活必需品であることは変わらない。
車も持っていて当然というポジションはかわらんよ。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 06:30:12 9hBnrUBC0
1950年代、テレビ・洗濯機・冷蔵庫が三種の神器と言われてた。
一方車はもう少し遅く、60年代
カラーテレビ、クーラー、車が新三種の神器とか3Cとか言われてたな。
憧れというか、頑張れば手が届くといったニュアンス。
こうやって新製品の消費を煽ってた訳だが、今と違って全員参加で引っかかった。
クーラーなくて暑さで目が覚めた・・・・・
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 09:31:26 la3J4iil0
>>109
死ね粕
お前のせいでアホみたいに産廃量産してる堀尾自動車部品が廃業せえへんねんぞコラ
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 10:18:34 OeA9SoY40
>>119
冷蔵庫に入れないようなものはわざわざ店に行って買う必要性がないじゃん
つまり店で買わなきゃいけないモノは相当な大家族じゃない限りチャリに十分積みきれる
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 12:17:22 K2F9tC520
＞冷蔵庫に入れないようなものはわざわざ店に行って買う必要性がないじゃん
これがまったく理解できない・・・
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 13:38:34 OeA9SoY40
リアル店舗で買う必要性があるものって生鮮食品ぐらいでしょ。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 13:43:47 gKa+7fzj0
それもネットスーパーで必要性が薄くなる。
店までいかなきゃいけないのはタイムサービスや閉店間際半額狙いとかしかないね。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 15:31:18 0XactL63P
＞これで家で仕事が出来れば完全に引きこもれる
ヒキコモリ願望がある奴には何を言っても無駄だな。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 15:35:19 K2F9tC520
車でちょっと買いに行けばすむものをわざわざネットで買わなきゃならん理由はないんだけど。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 16:04:50 OeA9SoY40
むしろネットでクリック1回で済むものを
なんで面倒な上に自分が殺人犯になる危険が高まる運転をしてまで値段が馬鹿高い店舗に行って買わなきゃいけないのｗ
どんだけマゾなのよｗ
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 16:23:48 f8lP+5wj0
普段ヒッキーしてるから買物くらい外に出たいんだとオモ
で、運動不足で5分以上歩けないからクルマ
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 20:16:24 uFju+qtrO
>>131
荷受けの手間を考えたら買いに行ったほうがよほど楽
宅配っても結局営業所に取りに行く事が多いんだし
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 20:21:38 r2n74tRJ0
さらに独り者か。
そんな寂しい人生なら車が親友なのも頷ける。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 20:53:44 uFju+qtrO
そら無職引きこもりなら宅配の荷受けも簡単だろうが
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 21:25:07 r2n74tRJ0
家族を養うという観点からの常識的な着想さえも出来ないのが泣ける。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 23:07:10 f8lP+5wj0
今、マンションで一番人気の装備が宅配ボックスだそうだよ。
考えることは皆同じ。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 23:37:04 kPqK3bJ90
車が有ったらネット通販を使ったらいけないって事じゃないんだからどうでもいい。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/18 23:42:29 4pxs3HOu0
うちは一戸建てで宅配ボックス置いてるけど
正直なところ入らないから持ち帰りなんてのは良くある。
クール便は無理だし
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 05:55:53 ge76SS+H0
>>8
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 07:06:31 gg0W/07Z0
>>139
自分で買って自分に送るのなら、もう少し考えて送れ。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 10:02:37 hG9xYXzj0
>>138
ネット通販や配送サービスを使えばいいっていうのは
自家用車がないと買い物ができないに対する反論だよねｗ
それに対して
>車が有ったらネット通販を使ったらいけないって事じゃないんだからどうでもいい。
っていうことは自家用車は買い物には無関係なただの殺人玩具って認めてるのか？ｗ
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 13:12:00 g4ubbNFuO
ま、モノを見ないで買うのはリスキーとも思うがな。
種類にもよるが。本とかは見なくても構わないが家電とか貴金属や服は通販はちょっとね。
別に車を主に生きなくても車があったら使える場面と選択肢が増えるって使い方が
出来ないもんなのかね？持ってるから必ず使わないといけないものでもない。
あると選択肢が増えるという考え方でしょ。
金がある奴はそうしてるじゃん。セレブたちはみんな車を持ってるから
必ず車で移動してるか？いざというとき使えるけど普段は使わない奴いっぱいいるでしょ。
結局そういう余裕がない人が騒ぎ立ててるだけにしか見えない。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 13:44:50 /z7j5XDe0
ネット通販は車じゃ面倒くさいものを買うときくらいだから
正直なところネット通販は車の代用にはならんよ。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 13:45:02 Tt1ntcNY0
家電→店舗で見て配送サービス頼むなり、その場で携帯使って買えばいい
貴金属・服→そのぐらい手で持って帰れｗ
「セレブ」の意味すら知らないようだしそういう柔軟な発想ができないのもしょうがないかｗ
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 13:45:42 /z7j5XDe0
>>145
なぜそんな手間かけなきゃいけないのか逆に気になる。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 13:57:35 Tt1ntcNY0
>>146
殺人者になるリスクを少しでも減らすためだ、当たり前だろｗ
これができない奴は免許返上したほうがいいよマジ。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 15:04:29 g4ubbNFuO
>>145
いやだから使わないでいいタイミングなら使わなきゃいいじゃん？
なんで使うことと所持することを強制的にセットしてんの？
使わなきゃ困る場面や使うと便利な場面でだけ使えばいい話だよ。
夜中にどうしても今すぐ使いたいものがあってドンキホーテ行ったことあったんだが、
そういう時に使えたら便利ではあるじゃん？
普段ネット通販でもいいと思うよ？両方のメリットを享受出来るのが正しい使い方だよ。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 16:14:01 0ESFe6tw0
クルマを持たない方が合理的でスマートだからだよ
クルマに一生かかわると4000万程度掛かる
駅から遠いマンション4000万＋自動車のに掛かるコスト4000万＝8000万
同じコストで都心駅前物件8000万の、クルマなし生活が選べられる
自分の時間を増やせられ、事故リスクを減らせられ、それでコストが同じ
「憧れの都心生活」ってやつが手に入る
まあ、そんな生活興味がないといわれればそれまでだが
クルマを手離すとそういった、今風カッコイイ生活が手に入るということだな
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 18:04:28 ge76SS+H0
>>148
そんな場面が何度も起きるならそれは無計画な人間だという証だろ。
年間数度あれば多い方。
それくらいならタクシーでも乗ればいい。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 19:24:43 g4ubbNFuO
>>149
お金の話はそのお金があれば解決する話だから論点が違う。
12000万あればいいんでしょ？ってなるだけだし。
>>150
別にそういう事態だけではないだろうよ。単なる一例に過ぎないし。スキーやゴルフにタクシーじゃいけないしね。
色んな用途があって必要がある時に使えばいいんじゃない？
って話だから。駐車場に置く飾りと思ってもいいしね、極端な話なら。
もちろん維持費に見会う価値という話になると見会わないとは俺も思うよｗ
ただ世の中には価値だけで計れない事がたくさんあるわけで、
俺もお前も一円も生み出さないなんの価値もない書き込みに時間稼働使ってるんだからさｗ
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 20:36:49 ge76SS+H0
>>151
一例なのは解るが、必要性の主張に乗せる例にしちゃ余りに微細過ぎやしないか。
リスク回避に対する思考を一例挙げて否定するにも、相応のものがあるだろと。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 20:46:29 ge76SS+H0
>>152
スキーが趣味で車移動が必須なんですよと言えばリスク背負いつつも趣味に生きる人間だと理解出来るが。
買い物がどうのと言って所持の必要性を説かれても、ねぇ。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 22:12:07 pcb4s1n20
金があればみんな犬を飼うのだ。犬を飼わないのは金がないからだ。
犬がいれば可愛いいだけじゃなく、防犯にも役立つし・・・・
そんな事を言われている感じがするな。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/19 22:12:52 hD64nXJg0
人なんて殺した事がないので関係ない。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/20 00:07:33 j6tairSKO
>>154
犬は一週間ほっとくと死んでしまうが車はそうはならない、ぐらいの違いはあるが
そんな感じじゃね？あって困るものでないなら持てばいい。
持ってると使える場面はあるんだしね。対価としての財力がないなら別に持たなきゃいい。
誰も困らない。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/20 09:52:50 oL106Yxf0
それこそタダでもいらね
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/20 10:41:10 7JsxSL6k0
クソ狭い住宅の車庫の中に国産大衆車突っ込んでもみっともないだけだしな
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/20 11:10:07 kkDSHSoj0
車が４０００万円かかるって言われても
メチャクチャな試算じゃん。
マンションマンションってうるせーよ。
うちはもうローンも何十年も前に終わった家があるから
駐車場にはこまらん。 詰めれば４台入るし
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/20 13:08:17 gnJSh8CEP
♪ ∧,＿∧ ♪
( ´･ω･) ))
(( ( つ ヽ、
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
∧＿,∧ ♪
(( (･ω･` )
♪ / ⊂ ) )) 変なおーじさーん
((( ヽつ 〈
(＿)^ヽ__）
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/20 14:05:55 7JsxSL6k0
半世紀以上前に建てた廃屋持ってるとか自慢されてもねえｗ
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/20 14:06:15 nDXtUFvz0
>>159
単なる居候のくせしてなんでエラソーなの？
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/20 19:24:37 uokSqkUa0
NOW ONAIR！
TBS がっちりアカデミー！！
2010年8月20日（金）よる7時から！
『マンションvs一戸建て』はどっちがおトク！？
ソントク先生の熱い討論が見れます！
森永卓郎、勝間和代、金子哲雄、坂口孝則、白土浩由、北野琴奈、櫻井幸雄、長嶋修
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/20 22:44:08 lot+xKkE0
【流通】通販市場4兆3千億円に 巣ごもり消費、ネットで拡大［10/08/20］
日本通信販売協会が２００９年度の通販売上高を前年度比４・１％増の約４兆３１００億円とする
推計をまとめたことが２０日、明らかになった。
百貨店、スーパー、コンビニなどは苦戦しているが、通販はインターネットによる売り上げが拡大。
健康・美容関連商品、食品などが人気を集め、１１年連続で売上高を伸ばした。
ネット通販は、仮想商店街が豊富な商品をそろえ、自宅からいつでも手軽に注文できることから、
急ピッチで普及しており、通販市場全体を成長させている。
節約志向を強める消費者が休日を自宅で過ごしながら、家電製品などの高額商品や各地の名産品を
ネットで購入する「巣ごもり消費」が広がったことも、通販の好調を支えた。
ネットで食品や日用品を注文し、自宅に商品を届けてもらう「ネットスーパー」も通販の売上高に
算入している。
イトーヨーカ堂やイオンなどはネットスーパー事業を伸ばそうとしており、日本通販協会の
宮島和美会長（ファンケル会長）は「３年後には通販業界の年間売上高は５兆円規模になる」
と強気の見方を示している。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
巣ごもりマンセー
クルマは不要
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/20 23:48:39 UxUKCIgcO
俺車の部品通販で買ってるわ
モノタロウ
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/21 01:09:49 IiUpwm+k0
>>161
上ものの価値は知れたものだが、
建ってる土地に意味があるんだよ
>>162
相続したから俺のもの
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/21 07:16:34 PmVDOsfY0
>>166
mamaのおっぱい吸いながら何偉そうにしてんだか
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/21 11:00:54 As1l9jgr0
古い家っていやだよね
白骨化した遺体がいっしょにいそうで
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/21 14:45:21 cTfqBd4S0
今は少子化なんだから
大概のやつは不動産持ってるでしょ。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/21 17:29:15 hyN4/+hMO
土地や金の話は持ってる奴には関係ないんだから論点としていらないだろ。
ただでもいらないという人は持ってるメリットがほんの少しもないか、
車と言う物質を毛嫌いしてるかなだけで。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/21 17:38:23 91Uek7cc0
持ってる奴には関係ない、ねえｗ
このスレに一人で年収1000万円以上稼いでるやつがどれだけいるんだかｗｗ
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/21 19:19:13 hyN4/+hMO
年収がいくらかと金を持ってるか、は別の話だから一概に言えないじゃん？
自分はそうではないけど副業で会社作ってる奴とかは車なんか経費でほとんどタダみたいになる奴もいるし、
株やFXなんかで稼いじゃう奴は年収とは別の金の出所があるわけだし。
俺が言いたいのは金の稼ぎ方についてではなく、金みたいな副次的要因は人によって
問題にならないわけだからクリアできる人かそうでないかで違ってきちゃうから
論点ではないよね、って話。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/21 23:37:00 PmVDOsfY0
リスク考えなきゃ極端金を稼ぐ方法は銀行強盗だ。
エレベータなんてまどろっこしい物使うんじゃなく飛び降りればいい。
買い物もリスク考えなきゃ車でもいいって事だ。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 03:36:59 L+zD3DzXO
リスクについては何をするのも考えるか、何をするのも考えないか、
どっちかに偏る人ばっかりなんかね？別に死亡事故を起こす奴をフォローする気はないが、
違反してなくて起こった事故は特に問題視されてないのはなぜなんだろう。
数が多いことはいつも話題に上がるのにその全てを出すことはできないって事は
どーでもいい事象と扱われてるのかねえ。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 08:38:39 y9rpvUb+0
別にたいした違反をしているわけではなくとも、子供を跳ね飛ばすことはある。
任意保険に入っていたとしても、補償額はせいぜい3千万から5千万程度。
親としてみればとても割の合う話ではないから親の恨みは一生ついて回り、加害者は保険で補償されない負い目を一生背負っていかななばならない。
そんな危険性を犯しても、車に乗ることが必要な人は乗り続けるしかない。
そんな事割に合わない、そうまでして乗りたくないねと思い
他の代替手段や少々の不自由が受け入れられる人から、車を手放すという選択もあるということでしょう。
車に乗らないこと以外、子供を跳ね飛ばす危険性から逃れるすべはないんですから。
そのあたりを賢く判断するということでしょうな。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 09:53:21 1dh2UbMh0
>>174
問題視されてないって自分が問題視してないだけだろ。
違反してないと問題視してない加害者に身内轢かれたら殺したい程憎むんじゃね？
死亡事故だけじゃなく重篤な後遺症を残す事故もある。
己が死んだり後遺症残すのも悲惨だが、加害者になるリスクは想像を絶する。
更新時の講習に一度は参加したことあるだろうが、その度に悲惨なビデオ見せられてるだろ。
自分だけが問題視していないだけで、客観的にはそうした態度を含めて問題視されているんだよ。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 11:39:18 L+zD3DzXO
また極論なわけだ。じゃあそんな人が周りにいるのかな？
少なくとも俺の周りにはいない。8000万の車乗りの何人なのかは知らないが…
運送に関わる人は全員人殺しだ、トラック運転手なんか殺人予備軍だから
石でも投げてやれとでも言うのかね？
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 15:02:14 MArIBvDA0
被害者になるより加害者になるほうが良いよ
金でかたつくんだし。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 16:27:40 7hnW0cOO0
>>177
4 ：『事故で、人生終わってしまうかも．．．』：2010/07/03(土) 10:46:22 ID:WokzwgTN0
URLﾘﾝｸ(www.plan.cv.titech.ac.jp)
「そんなことは滅多にないだろう．．．」
と思われるかもしれません。ですが、冷静に考えてみましょう。
①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
人身事故は、年間約100万件です。
クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、
一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。
注1：「余暇開発センター」の調査より、「普段、クルマを利用する」人口を算定
注2：1 - [1-(100万人/5千万人)]50 = 0.64
②１００人のドライバーのうち１人は死亡事故を起こす！
交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。
先ほどと同じ計算でいくと、一生で死亡事故を起こす確率は、１％注になります。
つまり、100人のドライバーのうち一人は、死亡事故を起こすのです。
この数字、少ないと思いますか？
注：1 - [1-(1万人/5千万人)]50 = 0.01
③３００人のドライバーのうち１人は事故死する！
交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
つまり、300人のドライバーのうち1人は、事故で死ぬのです。
④２５０人のドライバーのうち１人は、「人をひき殺して」しまう
逆に、交通事故死のうち、約4割が「歩行者・自転車」です。
つまり、２５０人のドライバーのうち一人は、見ず知らずの人をひき殺してしまうのです。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 16:46:52 xgi4y4neP
その計算方法は冗談が過ぎるな。
なぜ年間の数値なのに50年ひとりの計算が乗っかるの？
そもそも1万人の死亡事故は当然一回ひとりではないし、
そもそもドライバー自身も含まれるし、
それを5000万人の車乗り全部にのせる計算方法が
おかしいと思えないとは・・・
その計算方法はキン肉マンのウォーズマンと同じぐらい
アホなのに気づいてるのか？
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 19:52:10 1dh2UbMh0
国立公衆衛生院、および、（社）日本損害保険協会に言ってこい。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 20:37:45 v16mX5vA0
しばらく車とは無縁の世界にいたけれど
明日ようやく納車になります
ですがその車が一歩間違えれば兵器にさえなってしまうことを
もう一度交通マナーを見直し
安全運転に勤めたいです
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 20:41:36 1dh2UbMh0
誰もが兵器にしようと思って運転していないんだって事を肝にね。
事故を起こすのはマナーを守って安全運転してなかったというのは色眼鏡でしかないから。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 21:51:23 oitgo1T80
>>180
ドライバー5000万人で事故死者数が年間１万人だとすれば
その年の交通事故の加害者になる確率が1/5000となり、5000人のうちの一人
翌年、交通事故の加害者になる確率が1/5000となり、やはり5000人のうちの一人
50年間車を乗り続けを繰り返せば、50/5000＝1/100となり、100人のうちの一人となる
まあ、人生最後の同窓会をやって200人集まったら、そのうちの２人くらいは自動車事故で人を殺してた、とそんな話だな
そんな違和感はない
10回も死亡事故を起こすつわものがそんなにいるとは思えないし、死亡事故を起こして運転暦が50年に満たないうちにゲームオーバーになったとしてもそれはそれ、大勢に影響はない
交通事故で同時に複数人殺すこともあるだろうと思ったが、いわゆる人身事故は100万件を少し割ってて、負傷者数は100万人を少し超えるくらい
あんまり二人以上同時に怪我させたり殺したりすることもないようだ
ちなみに今死亡者数は燃料高騰や車離れもあり5000人くらいまで減ったが、これは救急救命士が許可された効果が大きい
24時間以内に死んだ数は減ったが、それ以降の死亡者数は倍になる
半身不随など後遺症が残る重傷者は3万人、軽症を含むケガ人は100万人
自爆もあることはあるが、一般的には加害者になる人があるということは被害者になる人もあるわけでいずれかの当事者になるのは倍近い
もちろん被害者として大怪我やあの世に逝くのも車に乗ってる場合が圧倒的に多いはずだ
さらに家族も含めれば交通事故の当事者になる可能性は決して少ないとは思えないが
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 22:12:01 yGsuVQq60
>>172
株やFXだって儲かってればりっぱな収入、それで稼げてるんなら年収が多いことになる。
そんなことも知らないでよく主張できるもんだな。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/22 23:22:24 xgi4y4neP
>>184
人によって乗る時間も場所も違うのに単純計算するのが馬鹿馬鹿しいし非現実的だよ。
>>185
会社化して経費処理に回せるものもあるからそんな単純でもないよ。
会社員以外の収入は基本的に裏口もあるからなぁ。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 00:30:25 rTvYS2NR0
>>186
で、副業で会社作ってるサラリーマンがどんぐらいいるのよｗ
レアケース持ち出されてもねえｗ
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 10:41:48 EB5omH3lP
株やFXである程度大きい数字稼げる人ならやるだろうよ。
レアケースはレアケースだろうけどさ。
まぁ仮に人数が少なかったらだから何？な話。
論点は金なの？
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 11:31:00 0YrT04Zc0
一定の確率で出ているものを非現実的で片づけちゃう神経を疑うな。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 12:03:26 8M/WlQrL0
統計の数字が多少怪しいことを言い訳にされてもね
自家用車より鉄道の方がずっと安全なのは否定しようがない
危機管理ができるなら、自家用車は運転せず鉄道で移動するはずだ
テレビやネットのコマーシャルが鉄道より自動車が多い現状を考えると
自動車業界の宣伝に洗脳されている人間のなんと多いことよ
最近の痴漢冤罪事件だって自動車メーカーがスポンサーになっているらしい
再現ドラマのスポンサーなどを見れば分かることだ
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 12:36:02 hCztgyiG0
陰謀論ワロスｗ
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 13:02:32 EB5omH3lP
もはや見えない敵を仕立てあげてまで戦いたい奴の気持ちまで理解できんわ。
鉄道のが安全なのは確かだが駅に行くまでの安全性まで鉄道会社が保証してくれるわけでもない。
若い女の子が駅からの道で拐われても電車乗らなきゃよかったとは言われないし、
それが何らかの計算に乗ることもないからな。
キャッチがうぜえとかもなんの計算にも乗らない。
それすら自動車会社の陰謀か？
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 14:08:54 rTvYS2NR0
>>192
>若い女の子が駅からの道で拐われても
そんなのが日常的に起きる地域ならクルマ乗ってようが危ないからｗ
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 15:21:42 EB5omH3lP
日常的に死亡事故が起こってる地域もないけどな。
キャッチに至っては都会じゃ日常的。別に拐われるまでなくても
ひったくりぐらいは場所によっては日常的だしスリもそう。
そういう細かいことを全部計算に入れるわけ？入れないでしょ。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 16:09:47 rTvYS2NR0
>>194
>日常的に死亡事故が起こってる地域もないけどな。
>キャッチに至っては都会じゃ日常的。
>ひったくりぐらいは場所によっては日常的だしスリもそう。
今度は妄想かｗ
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 19:09:46 dc916cmv0
ミサイルが飛んでくるかもしれないから引きこもりも危ないw
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 19:28:46 LbVbAkFn0
ここまでして車を捨てさせようと必死になるってなんなんだろ
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 21:13:21 Rh7M6BXf0
田舎者無視のスレか
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 21:29:14 TLNWIZ6S0
環境保護のために鉄道利用者に補助金を
自動車を手放して鉄道を利用する人にこそエコのために補助金を出すべき
自動車メーカーばかり優遇するな
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 21:38:32 IhXwC1sx0
基本的には田舎者は無視してる
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 22:13:45 3Lup6Eq90
>>197
しかもわざわざ、「車」板まで来てな。
車を買ったり所有したり動かしたりする、意思も能力も経済力もない
コンプレックスの裏返しなんだろ。
運転するには、免許も必要だし、ちゃんと走らせるにはそれなりの練習や
努力も必要。買うのも維持するのも、金稼いだり、知識と勉強が必要になる。
その気になれば、一部の人間が言うほど金をかけずに、車を維持するのも
ムリじゃない。程度を気にしなければ、持って行ってくれとかいう感じの車も
世の中にはいっぱいある。
ヴォロスレ住人、10万km以上の住人、そしてIYHスレの住人。
みんな、それなりの努力をしてるだろ。そしてそれを楽しんでるだろ。
車を運転し弄ることに楽しみを見いだせないなら、別に誰も乗れと
強制しているわけじゃねぇから、勝手にやってりゃいいだけなのによ。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 22:33:56 qUrtE/3R0
妙にネットスーパーや通販にこだわったりとか
どうもヒキコモリっぽい感じがするんだよな
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 22:41:50 rTvYS2NR0
>>201
つ鏡
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 23:28:15 bbWHPSCs0
＞ヴォロスレ住人、10万km以上の住人、そしてIYHスレの住人。
＞みんな、それなりの努力をしてるだろ。
さすがにイマドキそれはミジメだ。
30年も昔ならともかく
今どき車に乗ってることがかっこいいことでも何でもなくなった現在
ズレてるというか、恥ずかしいというか
無理してまで乗ってることは非常にカッコ悪い。
どんな趣味でもそうだが、今は金に無理してまでつぎ込むのは非常にダサい。
余計なお世話といわれても、やっぱりダサい。
金に無理をせず、モノに執着せず、身軽にスマートに生活する、のがいいねえ。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 23:47:40 qUrtE/3R0
逆じゃね？
３０年前だと車はステータスだったから
新型車や派手な車に注目が集まった。
今の中国なんかがそんな感じだな。
現在の日本では車は生活必需品であり便利な道具であるからして。
別に車なんか適当でいいというユーザーが増えてきた。
ずれているのは>>204だよ。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/23 23:48:29 1g3SySAg0
「いらないな」というスタンスに対し、なぜか執拗に必要性を説く。
「いらないな」というスタンスに対し、なぜか憎悪を持って貶しだす。
図星突かれてんじゃね？
別に必要なら持てばいいし。
必要性をわざわざ説明する必要も無いし、いちいち罵らなくてもいいのに。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 00:00:54 rKVumG3r0
「いる」というスタンスに対し、なぜか執拗に必要性を説く。
「いる」というスタンスに対し、なぜか憎悪を持って貶しだす。
これがここの車捨てろ厨じゃない？
土地持ってるって言われただけで騒ぎ出すし。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 00:05:20 bbWHPSCs0
>>205
30年も前だとさすがに車に乗っているだけでカッコ良かった。
カローラでも、ランサーでも、ジェミニでも、シビックでも、みんなカッコ良かった。
もちろんスカイラインならもっと良かったが。
20年前なら時はまさにバブル
カローラなんて恥ずかしくて乗れるかと、無理して6気筒、無理してBMW、そういう時代。
時は進み、車が完全に道具となった10年前。
さらにカッコ悪く金食い虫と邪魔にされだした現在。
衰退期に入って収入が先細りする我がニッポン
ローンや車のように将来金の掛かることに入れ込むのは危険と本能的に感じ取った今の若者が
生存本能から、車をダサくてカッコ悪いものと押しやってしまった、そんな感じを受けるな。
いつの時代もそうなように若者は時代の変わり目をいち早く嗅ぎとり賢く生き残っていくわけだ。
中には時代から取り残されたような201のような若者もいるが、それらがとてもカッコ悪く映るわけだな。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 00:09:52 glWmvF1n0
>>207
改変すらマトモにできないとは情けないなｗ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 00:21:04 F3VEIBkH0
>>207
そりゃ「いらないな」というスタンスに対しての「要るんだ」という勝手な自己主張なんだから、反論されて当然だろ。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 00:23:41 rKVumG3r0
>>208
>さらにカッコ悪く金食い虫と邪魔にされだした現在
なんというか、すっぱい葡萄論にしか聞こえない。
車の必要性というのは１０年前よりはるかに高くなってるし。
（そらまあ駅前のコンビニやファストフード店にしかよらないとかいうなら要らないんだろうけど）
>>209
チェック漏れがあったねぇ。
まあ改変だからしょうがない。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 00:24:23 rKVumG3r0
そりゃ「要る」というスタンスに対しての「いらない」という勝手な自己主張なんだから、反論されて当然だろ。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 00:51:54 6KS3oZal0
>>202
同感だな。
しかも、「今時車はかっこわるい、ださい」になってるって、
自分の意志でもなんでもなく、ただ世の中に流されてるだけだもんな。
それもどっかのマスコミの受け売りだろ。どこまで正しいのやら。
自分の言葉で、自分の意見を書いてみろよ。
車に金かけてる奴らは、貧乏金持ち関係なく、それが好きだからだよ。
別に俺らが自分で稼いだ金、自分の好きなことに使ってるだけだから。
車を知らない連中に、あれこれ言われても知ったこっちゃねぇし。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 01:42:18 glWmvF1n0
まぁ合理的なレスに対してひきこもりとかレッテルづけをするのは頭良い人のやることじゃないね
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 02:22:13 0+PvHCg/P
ちっとも合理的とは感じないが。
つーかさ。車が必要な人、不必要な人、どっちもいるのは理解出来るんだが
違いがあるとしたら必要な人は自分には必要だとは言うが
他人に乗るべきだ、是非乗れとは言っていない。
不必要な人は車はいらない、他人も乗らないべきだ、となぜか布教しようとする。
しかも車板にわざわざ来て、ね。なぜなんだろうね。
なんかの宗教か？料理板に外食しなさいとわざわざ布教しに行くのか？
電鉄かなんかに雇われてるのか？車板にわざわざ来て布教しなくても
自分の利用する乗り物なりなんなりの板にこもってるわけにはいかないのか？
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 02:45:51 YF7NSa1Z0
>>215
> 不必要な人は車はいらない、他人も乗らないべきだ、となぜか布教しようとする。
> しかも車板にわざわざ来て、ね。なぜなんだろうね。
生活の安全を脅かす欠陥システムだからだよ。
業務用に特化して個人所有が減れば社会に危害を加える可能性も減る。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 10:13:18 glWmvF1n0
>>215
ねえなんで捨てますスレにわざわざ来て自家用車（笑）の必要性を布教してるの？
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 10:55:19 conkMMCF0
貧乏は煽られて当然ですよね
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 11:46:29 vYZVghz90
クルマ持って貧乏って最悪ですよね
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 13:16:52 conkMMCF0
金無い車ある>>>>金無い車ない
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 13:17:38 jpyGxOMt0
>>211
>車の必要性というのは１０年前よりはるかに高くなってるし。
どちらの地方の方ですか？
ひょっとして日本じゃない
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 13:22:31 glWmvF1n0
>>220
みっともなさの比較か？ｗ
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 13:43:37 conkMMCF0
そうだよ？w
やっと自覚した？w
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 13:46:07 glWmvF1n0
おおう、やっぱりみっともなさの比較かｗ
貧乏で車持ってるほどみじめなことはないもんねｗｗ
225: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 13:48:37 0+PvHCg/P
捨てますスレだってなら捨ててさっさと板からいなくなればいいわけで、
わざわざ車板に布教しに来なくていいと思うがな。
そんな危険危険言うなら家から出なきゃいい。
自分のために他人が合わせろって理屈がそもそもおかしいと気付かないのか？
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 13:56:42 conkMMCF0
>>224
現実から目をそらさないで！ww
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 14:55:14 glWmvF1n0
>>225
なんでいなくならなきゃいけないの？
車について語るスレじゃんｗ
そして自分のために他人があわせろって主張してるのはむしろ貴方な訳でｗ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 15:20:03 VJBLQX3l0
>>221
横浜
正直なところ、車で買い物や外出するケースが格段に増えた。
電車で都心部に出る事が多かった以前の生活より
郊外型の大規模店に車で出かける今の生活のほうが快適。
移動時間はどっちも３０分位なんだけど。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 16:49:23 07uJPDOa0
みんなが車で移動するから夜行列車が減った
30年前(1980年頃)なら主要都市間は夜行列車で移動できたのに
みんな車が悪い
車の税金を上げて夜行列車を保護すべき
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 16:52:02 glWmvF1n0
>>229
それは飛行機と新幹線や格安パックツアーの台頭のせいだろ…ｗ
まぁ高速路線バスやツアーバスは影響してるかもしんないけどｗ
それはいくらなんでも自家用車のせいではないと思うよｗ
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 17:23:30 0+PvHCg/P
>>227
分かった分かった。
でもここは日本って国なんだよね。日本って国は自家用車を認めている国なんだ。
認めているどころか減税して保護したりしているのね。
お前が自動車が嫌いで気に喰わないのは理解できるよ。
だったらお前が日本の政治を変えるか、日本を見捨てて車のない国に行くか
どっちをするのも自由だ。選ぶ自由は与えられているよ。
今お前のやっていることは日本が認めていることを非難して
俺の気に喰わないことはやめろと押し付けようとしているだけなんだよ。
それがいかに愚かなことか理解出来ているか？
嫌ならお前の望む政治をやっている国に行くかお前の望む政治を
お前がやればいいだけ。俺らは日本人だから日本が認めることを
普通にやっているだけだ。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 17:37:33 glWmvF1n0
>>231
なんかかわいそう。強迫観念でもあるの？医者いったほうがいいよ。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 18:02:54 0+PvHCg/P
あぁ日本語が分からないなら国に帰った方がいいと思うよ？
そっちの国が車ないか知らないけどｗ
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 18:28:35 7ELWpv540
>>228
これはこれは、港北君じゃないですか。
まだ生きてたんだね。
今ごろ整備不良の車のブレーキが効かずにどっかに突っ込んで昇天してるんじゃないかと思ってたよ。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 18:30:49 aLydnZnz0
>>233
>>232はおそらく堀尾自動車部品工作員(信者)と思われ。
日々こりもせず廃車(爆笑)獲得活動に励んでるんだよww
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 18:38:14 7ELWpv540
最近は空気読めない変なのが住み着いてるんだね、このスレも。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 19:01:07 glWmvF1n0
>>233
マジで病気か…お大事に－。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 19:14:45 0+PvHCg/P
理屈で話ができなくなったら病気病気言ってればいい単細胞はいいわなｗ
日本はそういう国じゃないんだよ。結局な。嫌なら出れば？ｗ
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 19:41:02 glWmvF1n0
無知って怖いねえ。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 20:05:29 79xiq5yR0
１００人のドライバーの村がありました
１００人の中の１人は自動車を運転中事故で人を殺しました
１００人の中の６人は自動車を運転中事故で人を半身不随にしました
１００人の中の１００人は軽症を含む人身事故を起こしました
１００人の中の１人は交通事故で死にました
１００人の中の３人は交通事故で半身不随や後遺症で苦しんでます
１００人の中の１００人は軽症を含む交通事故にあいました
１００人の中の１６人※は本人か家族のいずれかが、交通事故で死亡もしくは後遺症で苦しんでいる人の被害者もしくは加害者です
※（死亡者1＋後遺症3）×2（被害者と加害者）×2（家族係数）（のべ人数です）
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 20:32:02 YF7NSa1Z0
>>225
お前の言ってることは、
刃物振り回す奴に刺されたくなかったら家から出るな
という話だ
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 22:22:50 2SpSJOq30
それは違うな
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/24 22:31:36 0+PvHCg/P
どこの国で刃物を振り回すことを認めているか知らないが
車は日本じゃ普通に認められているので話が違うね。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 07:24:57 KflUmBsu0
公道での自動車の運転って原則として認められてない行為なんだけどね
まぁ運転免許持ってればいいんだけど
煙草だって別に吸うことじたいは合法だけどそれで他人に害を与えたら訴訟もんになる、車もいずれそうなるだろうね
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 08:59:43 zQXbB0ZNP
タバコで訴訟の日本でのソースは？
車もなるというソースは？
単なる妄想はいらないんだが。今の日本においてはそれが認められてるってだけ。
もちろん無免許なんかにフォローする余地はない。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 10:02:39 KflUmBsu0
民法も判例も知らない人はいいねえｗソースぐらい自分で探そうね！
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 10:53:01 zQXbB0ZNP
出せないなら黙ってればいいよ。
言うだけならそんなものはない！って俺もいっちゃうだけだからｗ
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 10:56:31 KflUmBsu0
必死に否定するとこ見るとよっぽど怖いんだねえ。
でも本当に怖いのは俺じゃなくて訴訟を起こされることや、事故を起こすことなんじゃない？
車を捨てればそんなことで怖がる必要はないんだけどね。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 11:11:59 zQXbB0ZNP
起こりもしないこと怖がるやついないでしょ？
隕石が落ちるの怖がって生きてるの？お前ｗ
起こったこともないソースもない妄想みたいな事振りかざして何が楽しいのか分からないだけだよ。
日本の話じゃないのかな？
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 11:55:16 KflUmBsu0
あぁ、ただの情報弱者だったか。
時代に取り残された事に気づかないままハンドルにしがみついてるんだね
行き先は墓場かな、留置所かな？
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 15:01:20 zQXbB0ZNP
はいはいまた予想？妄想？心配しなくても事実は何も起こってない、が正解。
好きなだけ隕石予想して引きこもってればいいじゃん。
何を吠えても政治が変わらない限り日本は今のままだよ。
お前の大嫌いな車がわんさかはびこる日本のままだ。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 15:16:36 KflUmBsu0
なんで俺が車嫌いなことになってるんだろうｗ
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 15:17:10 HDABONCE0
>>250
お前は社会から取り残されているよね
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 15:35:39 qglmISX+0
必要だと感じて所持使用してるのは仕方ない。
便利で楽だと感じているのも自由だ。
現に捨てようと考える前までは同じように考え感じていた事でもあるし。
ただ、なぜ捨てようとしたのかの理由を否定したり異論を挟むのは浅はかだよ。
それらを肯定した上で所持の必要性を量りにかけて、それでも所持に優位性を感じるなら別だが。
人を弾いて人殺しになる可能性や後遺症を残し恨まれ続ける可能性を背負った上で、それでも近所に買い物をする利便性にしがみ付くなら根性あるなと思えるが、単に否定し見て見ぬ振りをして乗り続けるのは愚かだ。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 15:42:13 qglmISX+0
こんな捨てますスレでなくとも、客観的な立場から散々啓発活動をされているにも関わらず、事故を他人事のように扱うのは無理がある。
事故リスクをどう考えて処理するかというのは、車を所持し使用する上で一番大切な事だと思うよ。
それを楽観的に考えてまるで他人事のように自分には起こりえない事として処理してしまうのは10代で終わらせなきゃな。
高速で160キロ出したと自慢したり、砂利道でドリフトして騒ぐレベルの思考回路だよ。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 16:03:13 zQXbB0ZNP
だったらそんな危ない道具、法律で禁止してくれればいいのにね。
減税してまで守る方がおかしいわな。でもそれが現実なんだというだけ。
ちゃんとルール守ってそれでも事故を起こした場合、
保険というフォローもあるわけでね。日本はしっかりしている方。
他の国を見てみたら？
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 16:10:05 KflUmBsu0
危ない道具だから法律で禁止されてるじゃん。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 16:23:46 DJYWhHVp0
>>217
ねえなんで車板にわざわざ来て必死に廃車(爆笑)獲得活動（笑)してるの？堀尾自動車部品工作員よ。
そんなんで自分のクルマを廃車にするほどの馬鹿がいるとでも思ってるの？
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 16:30:42 HDABONCE0
単に恩恵>>リスク なだけの話
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 17:49:17 Q82lYxiI0
捨てるということが廃車を意味しているわけではないというのは
このスレでの共通認識だと思うが（売れるなら売っちまう奴ばかりだ）
なんとか工作員とか騒いで浮いてる奴、いったい何？
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 18:09:29 KflUmBsu0
物質としての自動車を捨てるっていうよりどっちかっていうと自家用自動車に依存した生活を捨てるってことだな
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 18:18:47 HDABONCE0
捨てるってか逃げるの方がしっくりくる
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 19:27:02 qglmISX+0
>>256
それはセルフコントロールが出来ない喫煙者と全く同じ論理。
直接的な反証になっていないし、言い訳の域を出ないわけだ。
でなんで言い訳するわけ？正当化したいという欲求が生まれる時点で暗にリスクを考慮する事から逃げている。
保険がフォローしているのは「被害者の損害」であって、あくまでも事故リスクにおける一部分の事でしかないよ。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 20:03:42 ytvWgUFpO
車ないと生活が不便
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 20:03:51 Rgtag/K70
まあ、店のネガキャンしてるフリした宣伝なんて古い手もある。
いずれにしても、触わらないに限る。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 21:27:31 zQXbB0ZNP
>>263
認められてる便利なものを自制しなきゃいけない理由がないのに
言い訳と思うことがおかしいけど。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 21:42:11 2VOLepkF0
>>266
大して便利でもない
代替手段はたくさんあるだろ
運転という労働行為なしのが
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 21:50:51 zQXbB0ZNP
もちろん他の手段"も"使うのよ。
数ある手段のひとつに車があるだけ。代替ではないな。
手段は全て便利な場面で便利なものを選択して使うだけ。
何かを否定ばっかりするんじゃなく、利用の仕方を考えるのが正しい道具の使い方なんだよ。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 22:08:52 pTq+PHWz0
>>267
タクシーとか使ってたら金がいくら有っても足りないし・・・
毎月１０００キロとかタクシー使ってるといくらぐらいになるんだろ？
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/25 23:59:57 QBCqueP10
都内の電車・バスの方がよっぽど重労働だわ
臭い、狭い、暑い、騒音、立ちっぱ、スリ、冤罪
もうあんな生活いやだ
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 00:22:33 8pjQrIuT0
スリより車上荒らしのほうがよっぽど多い件
電車も東西線や田園都市線、京浜東北線など一部の混雑路線以外はかなり快適になってる
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 02:08:28 vqZctUUV0
>>266
リスクを過小評価しメリットしか意識していないから。
まぁ俺も最近まで車に乗ってた訳で人の事言えた義理は無いけどね。
喫煙に置き換えると精神安定だとかストレス解消だとか言って吸ってる人間と同レベル。
自制する理由に目を向けず、メリットばかりを強調する姿勢もまんまだ。
肺がんだの心筋梗塞だの受動喫煙だののリスクを他人事のように扱うのもまんま当てはまるだろ。
ちょっとくらい自分の姿勢を客観視してみてもいいと思うよ。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 02:15:30 vqZctUUV0
無知、無能と言われる方がまだマシで、わざわざこんな否定的なスレに来てまで無駄な自己防衛に終始してると、事故傾性の疑いさえ持たれる訳だよ。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 04:18:16 Fa/G6Kcu0
車板という肯定的な板に来てまで否定的なスレをたててまで無駄な自己防衛に終始してると、事故傾性の疑いさえ持たれる訳だよ。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 09:24:14 KxepElUiP
>>272
まさにお前の事だなそれ。
まぁやめたい奴がやめるのは自由だよ。
他人にその考えを押し付ける姿勢を非難されてるのに気付けてないけど。
誰も乗れと勧めてない。他人に乗らないべきと勧めるなよ。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 10:26:38 4QqG97VA0
>>260
自分が乗る乗らないは好きにしたらいいと思うがそれを他人に押しつけてる時点で残念ながら堀尾自動車部品工作員だよ。
>>275
同意
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 11:09:03 yx3HrXcm0
>>276
君、来なくていいから
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 11:39:01 8pjQrIuT0
>>274
>車板という肯定的な板に来て
そもそもこの認識が間違い
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 15:23:21 OFbSgjbG0
>>278
おかしいとは思わないが。
なんで何年も粘着して車叩きしてんの？
そんなことやってりゃうざがられるのは当たり前だろ。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 16:01:53 4QqG97VA0
>>279
同意
>>277
あいにくだがそうはいかない
反論できないからって偉そうな言葉ぐずぐずぬかしてんな、このフーテン野郎が
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 16:24:26 KxepElUiP
何年も粘着してるが、その割に自動車のない世界が実現出来ないからイラついてんじゃね？
まぁこんだけ国が支援してる状況でなくなるわけはないが。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 16:47:16 8pjQrIuT0
>>279
別に自動車板で「車捨てます」とか「車を捨てましょう」って言っちゃいけないルールはないもんｗ
合法じゃん？ｗ
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 17:34:49 jwYVCoGo0
店の宣伝しているだけの奴がずいぶん偉そうに
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 19:13:37 vqZctUUV0
>>274
事故傾性くらいぐぐれよ。
>>275
不必要になったorなるにはという前提のスレに手前勝手な必要性を説きに飛び込んでくりゃ批判があるのは当然だろ。
このスレ自体は別に君を特定して批判しちゃいないし、そんな場でも無いよ。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 19:26:12 KxepElUiP
車板は車に乗らない乗りたくない持ちたくない人には関係ない、
が前提な板なんだけどね。思想の啓蒙は宗教板でやったらいいんじゃないの？
まぁ別にやっちゃいかんとまでは言わないがな。俺が管理者な訳じゃないから。
基地害の隔離スレみたいなもんではあるだろうし。
そういう意味ではお互い気持ち悪い奴と思いながら双方の言い分を
ぶつけ合うのはなかなか面白いじゃん？どうせ結論は出ないんだしｗ
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 22:15:46 vqZctUUV0
>>285
10代で車を持った喜びに浸って20代で満喫、30代で合理的になった。
そういった経緯を進んだ俺にとって、車板にこんなスレがあって良かったと思うよ。
まぁ言うように思想は自由だが、暇潰しがてらとは言え被害妄想に捕われるのはちょっと情けないぞ。
好きなものを貶されてると勘違いして目障りだと認識するのは解らなくも無いが、あまり深追いしてると図星突かれて逆切れしてるように捉えられるぞ。
まぁ勘違いにせよ図星突かれて発狂するのも、少しくらいは自分を客観視して欲しいものだ。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 22:24:33 G+WQpBi70
車離れが招く、マンションの危機？
最近よく耳にするのが、駐車場の解約続出によるマンション管理組合の運営難です。売却にあたっては、マンションの管理運営が順調なことが必須条件になります。今回はその課題を探ってみました。
原油高、若者の車離れなど、さまざまな要因で車の販売台数が減っています。そのため最近よく耳にするのが、駐車場の解約続出によるマンション管理組合の運営難です。売却にあたっては、マンションの管理運営が順調なことが必須条件になります。
この危機にどう向き合うかが、マンション管理組合でも今後課題となってくるといえるでしょう。今回はその課題を探ってみました。
住宅購入層の車離れが顕著に
車を手放す家庭が増え、駐車場の余剰問題は管理組合としても早急に対処の必要がある
国内の新車販売の減少に歯止めがかからない状況が続いているといわれています。昨年2007年の国内新車販売は前年比6.7％減の535万3,645台と3年連続で減少し、1982年以来、25年ぶりの低水準に沈みました。
要因として考えられるのが、ひとつは昨今の原油高や物価高によるもの、もうひとつは、住宅購入世代である、若者層が買わなくなったからとも言われています。
2007年のあるアンケート記事では、車を持っている20代は13％（2000年調査時は23％）。車を持ちたいと思っている人も25％しかいないという結果でした（2000年は50％弱）。
特に、交通利便性の発達した首都圏では、その傾向が顕著で、新規の住宅購入者がマンション付属の駐車場を使用せず、結局駐車場が余ってしまうという現象が発生しています。
また、首都圏近郊の既存のマンションでも、入居者の駐車場解約が増加の傾向にあり、空き駐車場の対処にマンションの管理組合も対応に苦慮しているようです。
駐車場の解約は、住民の管理費負担増につながる
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 22:29:47 KxepElUiP
>>286
図星と思ってる時点で視野が狭いというか分かってないんだよ。
自分が正しいから他人が自分の視点でものを見るべきだと思い込んでるから
他の側面や視野が見えなくなるわけでな。
いろんな種類や立場、環境があることも見えていないから
そんな意見しか出ないわけで世の中がみんな自分と同じ環境な訳はないんだよ。
それを理解してから話した方があなたの将来のためだと思うよ。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/26 22:57:40 N0vEcuvp0
車の登録台数は横ばいだろ
人口減がはじまりだしてるわけだから、その手前の運転できなくなる年齢層はどんどん増えてるのに
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 00:07:14 e+YfKUaL0
末尾Pはスルーな、これお約束
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 00:16:15 6o8iAPdk0
>>288
だから別に必要な立場の人間に文句を言ってる訳じゃないんだって。
いちいち俺はこんなに必要なんだと言いに来なくても解ってるから。
自家用車の利便性なんて持ってるor持ってた人間に説く時点で場違いなの。
必要性を探す場じゃなくて、いかに自家用車のリスクやコストを背負わず利便性を確立出来るかor出来たかというのが本筋なんだから。
それをいちいち必要性を説きに来るから、否定的な意見ばかり聞くことになる。
そんな流れに対し必死に非難するって勘違いか図星でしか無いだろ。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 00:35:53 tIbe9SIV0
>>291
利便性は実際のところひどく低下しているよな
20年ぐらい前までなら便利な道具だったけど
今や何の進歩もないまま費用対効果の恐ろしく悪い道具に成り下がってしまった
ライバルとなるサービスや娯楽は飛躍的な進化を遂げているというのに
完全に時代に取り残されてしまったな
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 00:50:23 6o8iAPdk0
>>292
個人的に興味が薄れた、飽きたと言われたらそれまでだけど、自家用車所持に対しての娯楽性ってのが薄れたのも一因かな。
10年前なら改造も楽しめたが、今は一部の人間には受けるが大多数には完全に浮くもの。
自家用車で行ける範囲内の観光地も行き飽きたのも大きいが、画一的で面白みが無くなったし。
車でどこそこ行ったとか何したとか、そんなのが一時はステータスだったけど、今は知人との話題作りにさえならなくなったし。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 03:17:26 QQA1En4u0
>>292
利便性はかなり向上してるが。
今も昔も便利な道具だよ。 今のところほかの物では代替できない。
295:＜車社会が衰退しつつある理由のいくつか＞
10/08/27 05:58:29 I07RGzyI0
・高齢化＝高齢者のみ世帯も増加し、いつまでも車に頼った生活ができなくなる
・少子化＝子供のいる世帯の減少により、車を必要とする世帯が減少する
・都心から郊外へと流れていた人口移動が逆流を始め、郊外の一戸建て志向から都市型マンション志向へ
・大手小売業界が郊外型店舗を増やすのをやめ、駅直結型店舗への方針転換を始める
・病院、大学、娯楽施設など、郊外にあった施設が中心地回帰を始めている
・地方の崩壊、首都圏への人口移動の流れは今後も続く
・崩壊したくない地方は公共交通の建て直し、コンパクトシティ構想など脱車社会を進めざるを得なくなる
・携帯電話、モバイルネットの普及により移動時間が仕事時間や娯楽時間となり、運転時間が無駄な時間と認識されつつある
・飲酒や駐車、交通事故責任の厳罰化により、車を運転したくない人々が増加している
・実際に駐車違反の厳格化により、車移動でのコスト・時間ロスは確実に増え、相対的に公共交通の優位性が高まる
・地球温暖化の観点からも自家用車から公共交通への流れが社会的要請として強まる
・どうしても運動量が減る車乗りは、メタボ対策からもトレンドではなくなる
・今後日本人の多くの所得が減少する事が予想され、車の維持ができない人々が増加する
・隣の人が車に乗らないのなら自分もと、車に乗らない人々がますます増えていく
・車に乗らない人々が増える事により、車に乗らない生活がより便利になる
・車に乗らない人々は先進的、車に乗る人々は時代遅れといった風潮になり車乗りの肩身が狭くなる
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 08:13:23 +48NSJ5s0
第三次産業しか考えないからこういう珍妙な桶屋理論がでてくるんだろうな。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 11:12:39 cB46BLVc0
自動車産業も10年後には日本から相当数なくなってるかもしれませんよ
世界一を誇っていた日本の自動車製造数も米国に抜かれ中国に抜かれ、円高もあいまって縮小を余儀なくされる
今のままなら日本の販売台数は300万台、インドにも抜かれブラジルにも抜かれ、中国の5分の1からひょっとしたら10の1
自動車は売る地域で製造するがビジネスモデルになりつつある
日本創業の自動車メーカーであっても株主も従業員も外人のほうが多いゆえ日本にとどまる理由がない
日本の車離れは、自動車工業界の日本離れを促し、ガソリン屋、保険屋、ディーラー、自動車整備の市場が縮小し
さらに日本人が車離れをするという循環でしょうな
これも時代の流れ、仕方ないことで受け入れながらなんとか生き抜くしかないでしょう
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 11:33:26 e+YfKUaL0
秋葉原無差別殺傷事件もマツダ工場の無差別殺傷も
容疑者も被害者も自動車社会の犠牲者と言えるよね
お気の毒です
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 13:03:41 xGVWFFqcP
利便性が減ってきているのは間違ってはいない。
いや、ちょっと違っていて車がなくても大丈夫な交通手段が他にできた場所もある、
が正しいんだろう。問題はそれでも必要な場所は日本にたくさんある、
ということと、それによる商売が世の中にたくさんあることなんだよ。
リスクや代替手段なんかいくら考えても無駄なんだよね。
それが必要なくなるような作りを日本はしてないし、
そもそもする事が出来る金も政府にはない。
先進国で車がない国はないのがその証拠だよ。
国全部に鉄道を張り巡らせることは無理だしなくせないにしても減らそう、
とか考え出したらそのために必要な金も何もかもを試算する必要もあるわけで。
言うだけなら簡単だから言う、って考え方がおかしいんじゃねえの？
車いらない人だけの特別税作ったら払わないでしょ？
車乗る人は車のための税金払ってるのに。なにかをなくすのも
何かを推進するのもどっちも金はかかるじゃん。
だけどなくすために税金は払わない。作るためには払う。
だから今まで国は車を推進してきたんじゃないの？
もし車を本気でなくそうとするなら莫大な金を鉄道とか他の代替手段にかけるしか
なくなるんだとは誰も考えないじゃん。取れるところから税金取らないと
金が確保できないんだから。
車は少しずつ減っていくんだとは思う。これからは車が減った代わりに
車に代わる交通手段から金を確保していかないといけなくなる時代が来るよ。
多分最初は自転車だろうけど。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 13:24:05 e+YfKUaL0
ガソリン税を財源にして道路整備として地下鉄作ってるの知らないんだろうなｗ
301: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 13:46:41 xGVWFFqcP
なくしたり減らしたりするのは簡単。
ただ不便になるだけじゃダメだから、もちろん代替手段は必要。
問題は代替手段は今までは税金をかけてなかったりしたから
税金がかかってるものをなくして税金がかかってないもので代替したら
財源が減るってこと。代替手段の整備にも金はかかるんだしな。
代替手段に課税するのが一番正しいはずなんだが、
今は不景気で増税をほのめかすと選挙で負けるから政治家はみんな増税を口に出せないわけだ。
だったら今まで取ってきた税金を減らさないようにするのが得策と考えて当たり前だわな。
何かをなくしたい人はその足りなくなる財源に金を払う覚悟があって言ってるのか？
ただ言うだけならタダだと思ってるんじゃないのか？
車が何でこんなコストパフォーマンス悪い道具なのか考えたことあるのか？
それがなくなったらそのしわ寄せが今までコスパよかった交通手段にかかるのは
理解しているのか？車がコスパ悪い、高い乗り物だ、
と言ってる奴は車を所持している奴が払ってる税金が車がなくなったら
自分の乗る交通手段にかぶさってくる事は分かっているのか？
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 14:01:29 t6GUGNMa0
自動車税が減ってその分が公共交通に掛かってくるとは限らんよ
金に色が付いてるわけじゃなし、取れるところから取るというのは変わらんでしょう
どっちみちこの国は貯蓄額を借金額を上回り、近い将来破綻する
菅から小沢になればそれが5年くらい早まりそうだが
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 16:11:56 e+YfKUaL0
まぁタバコ吸う人が減って税収が減ったときどうしたか考えればわかるよね
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 16:41:45 6o8iAPdk0
>>299
減ってきている事が主因で、しかしそれを商売にしてるのがたくさんある事が問題。
ならば増やそうとする事が解決の糸口になるが、製造業の衰退は避けて通れない。
すでに破綻している現状を追認してるだけじゃ話しにもならない。
減らそうと考える以前に減っていく事にどう対処するかが重要なのでは？
もちろん個人の所持に関しては全く無関係な話題だけど。
大学生の税金談義に近くなってるが、当然の事だけど製造業に対しての税など実質的には赤字であって、存続させる事が国益になってるとはとても言えないのが現状。
この辺もタバコの話題にそっくりだよな。
タバコ税を払ってるんだから云々ってのに対し、医療費等の経費を考えると赤字って返されるのがオチのやつね。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 17:05:57 e+YfKUaL0
まぁ無理に外国人の移民や税金投入してまで国内で残す必要あるのって感じではあるな
トヨタ奥田相談役「若い外国人に日本にもっと来てもらい、少子化を食い止めることに取り組むべきだ」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 17:46:10 6o8iAPdk0
>>305
製造業を軸とした産業構造を維持しつつ、コストカット（人件費削減）によって利益を確保する、より人件費削減が容易になるように規制緩和を進めるのが現在のビジネスモデルだからね。
所得の減少による購買力の低下、将来不安による貯蓄率の増加を牽引してる。
その上国内には「物」自体は普及している、しかも少子高齢化。
三重苦四重苦の中、まだ製造業にしがみ付くのは無理がある、というかもうしがみ付く事自体がムダだよね。
そもそものところリストラから始まって非正規に依存し、それでは飽き足らず製造拠点を海外に移行させ、ついには人材を輸入しようとさえ考える次元なんだしね。
過去の栄光に捉われて製造業に期待を賭けどれだけ犠牲を払ったところでもう徒労に終わるだけだよね。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 17:59:40 HR69NQutO
第三次産業だけで日本国が成り立つとは思えんが
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 18:27:34 xGVWFFqcP
タバコに代替手段などいらないのに何も似ていないだろ。
タバコと同じなら結局なくすことは出来ないってことも言えるしな。
得られる税収も格段に違うし。
税金をどこにかけるかは分からんがただ減っていくのを黙ってみてるほど
税収減は甘いものじゃない。簡単なのは消費税だろうけどね。
ただなくすだけで代替手段を講じないわけにも行かないから
それを整備する金はむしろ今より財源が必要になる。
適当に道路作ってりゃ車買う金も維持する金も利用者が払ってくれる今の制度とは訳が違う。
電車の線路だけじゃなく電車の故障も電気も全て利用者が持たされるかもしれない。
それを日本全ての人が住んでる土地に張り巡らすのがどんだけ無茶か考えたことあるのかな。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 19:42:48 e+YfKUaL0
>>307
少なくとも今の同じレベルの生活は成り立たないでしょうね。
まぁ今でも製造業は逃げ始めてるから遅いか早いかってだけだよ。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 21:07:17 e2ZT3R2u0
あと20年もすれば先進国の集まりであるOECDから追い出されるという話もあるな
先進国から発展途上国（発展しないのに？）に舞い戻るはじめての国になるらしい
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/27 22:34:48 6o8iAPdk0
>>308
必要な財源は国債で、消費税などの見た目増税は法人税などの財界にとっての実質減税（出資？）
これ、最近のトレンドだよ。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 03:14:21 psyMmFM+P
最近のトレンドがうまく行っているならね。
非常にまずい状態だから問題になってる。
そして日本は車関連税と法人税は世界トップクラスに高い。
代わりに消費税が安い。これをただしていく流れが今の世界のトレンド。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 05:43:59 kzFw2GSW0
自動車関連の税金について、時限措置ではなく本格的な減税をしようなんて動きあったっけかｗ
ただでさえ道路の維持整備費用に莫大な金つぎ込んでるのにｗ
法人税減税ならたびたび議論になるけどね
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 08:00:17 dSvAMai+0
いいじゃないですか
発展途上国に戻るなら、昔の諸先輩がやってきたように
アフリカの人たちが生活しているように
歩ける範囲が生活圏、農業や魚を採っても生きていける
車なんて必要ないですよ
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 08:20:51 kzFw2GSW0
自動車は一部の富裕層だけのものに戻るんだね
そのほうが交通事故も減少して渋滞もなくなり平和だろうねｗ
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 08:26:43 3EnpHGcs0
↑現実の捉え方がちょっとおかしいね
都市機能が整備されたせいで車が不要品になってしまった
って感じだよね
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 08:48:15 kzFw2GSW0
>>316
まぁ今はそんな感じでしょう
>>315で言ってるのは何十年か先の未来の話
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 10:57:09 TbQFVl+50
>>312
もう少し自分の言ってる事を理解したほうがいい。
上段では>>311のその悪影響を論じ、
下段では>>311と同じ事を肯定的に捉えて言ってるよ。
言いたいのは結局どっちなんだと。
法人税や所得税等の累進性の強い税を減税し続けて税収不足になり、消費税と国債に頼りきりになってる事が「まずい状況」な訳だね。
公務員や官僚へのバッシングでそれらの元凶から目をそらせてる。
国際比較として法人税が高い、消費税が低いってのは一元的に物を見すぎ、というよりもどこかの経済紙や政治バラエティの受け売りに過ぎない。
自分でしっかり調べてみれば法人税だけでなく社会保障負担など総合的な企業負担は別段突出している訳じゃない、消費税も最高税率だけを見れば低く見えるだけ。
国際的な用語が錯誤して誤解を受ける事がたまにある日本、無期懲役と終身刑はあまりにも有名だけど、消費税も実は国際的な消費税は、日本にとっては消費税の出現と共に姿を消した物品税の方が性質的には近い税。
結局現実的には「最近のトレンド」は上手くいかないというのは同意で、現状認識に対してはまるっきり現実を見てないんだなと、そんな感じ。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 11:21:51 gK+RQX350
>>316
都市機能が整備され、車がより便利になったと思うが。
首都高とか良くなったよ
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 15:52:11 3EnpHGcs0
>>319
車以外が便利になりすぎて車の相対的価値を押し下げているって意味だよ
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 16:09:12 KM3LTJufP
東京で電車移動するのはストレスためるだけだしね
結局、渋滞しようが事故があろうがドアtoドアの便利さにはかなわない
まあ、電車移動が苦にならず、配送やらバスタクシーやらの手間が苦にならない人なら
マジで車いらないんだろうな、とは思うよ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 16:35:40 3EnpHGcs0
>>321
東京で電車に乗ったことがないなら安易にストレスとか言わないほうがいいよ
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 16:37:12 cbIU59/N0
>>320
車以外はあまり変わってないが。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 16:38:24 cbIU59/N0
>>322
東京で電車乗ったことがないのはあんたじゃないの？
ありゃストレス以外の何者でもないわ。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 16:58:30 3EnpHGcs0
>>324
些細なことですぐに不満を言う子供みたいだね
クレーマーって言ったほうが正確かな
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 16:59:50 KM3LTJufP
多摩のほうとかは割と空いてるらしいけど、ね
もし朝の東京駅や新宿駅がストレスにならないなら、それは大いに結構なことだよ
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 18:15:23 K7n0fN4O0
１０年前は車なんて路上に止めておけばいいものだったのに
最近は駐車場を探して金まで払わなきゃいけないとても不自由なものになったもんなあ
その頃だったら忘年会とか結婚式とか普通に車で行ってたし
いや車だから、じゃあ軽くいきましょうで通っていたのに
最近は車がずいぶん不自由なモノになり下がったよなあ
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 18:36:55 kzFw2GSW0
>>323
本気でほとんど変わってないと思ってるなら無知もいいとこだな
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 18:57:27 cbIU59/N0
>>327
いまは駐車場も増えたから別に問題ないし
金払うところなんて少ないだろ
>>328
じゃあ、なにが変わったの？
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 19:58:39 psyMmFM+P
電車は都心部は整備されて確かに素晴らしいんだけど、
ホントに便利な場所に住んでる人は案外少ない。
都心部のど真ん中は住居より会社や店のが多いからな。
電車で40分50分で押し潰されながら会社に通って都心部は電車があるから大丈夫！
とか完全に洗脳されてんだよ。田舎の車乗りは車で10分の仕事場に
のんびりエアコンの効いた箱に乗って通う。どっちが幸せなんだ？
ホントに都心部に通うのに楽な場所、例えば丸の内だとか秋葉原だとか
逆サイドなら新宿だとか渋谷だとかに徒歩数分の場所に住んでる奴いないだろ？
電車が走ってればいいって問題でもないんだよ。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 20:00:45 psyMmFM+P
あぁちなみに田舎万歳してるわけではないよ。
上記の都心部真ん中に住みつつ車まで持っている奴は富裕層だから除外としてな。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 20:11:44 3EnpHGcs0
>>330
> 電車で40分50分で押し潰されながら
> 田舎の車乗りは車で10分の仕事場
さりげなく嘘を混ぜるのはやめましょう
卑劣だ
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 20:56:36 TbQFVl+50
都心部に仕事場がある人は大変ですねと。
そういうことだ、結局。
そんな中心地に仕事場があれば、電車であれ自家用車であれ通勤時間は「快適」とは言えない。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 21:19:26 K7n0fN4O0
だから徒歩圏に仕事場があるわけですよ
六本木ヒルズとかミッドタウンとかの方たちは
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 23:02:36 ZojvQbww0
>>334
そいつらも意外と車持ってたりする。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/28 23:31:01 TbQFVl+50
>>335
そいつらは「通勤」に必要性が無い。
じゃ、何をもって必要性を語る？
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 00:04:13 7GxyPace0
必要かどうかじゃなくて、車が欲しいかどうかなんだよね。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 01:29:43 SeqXNLjA0
>>337
あー、その辺は時期的なもの。
不変に存在する動機じゃない。
笛ラムネ欲しがるガキと同じだよ。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 01:46:46 O8T1DJVKQ
正直なところ都心部で働いてて通勤10分とか15分の奴いんの？
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 02:44:50 D69E2zGcP
「不便を我慢して電車で行けばいい」という論法なら、通勤での車の客観的な必要性は無いだろう
同様に電車通勤の必要性も無くなるけどな
問題なのは「本人が欲しいと思うかどうか」だから、それを論点から外してしまってはおかしくなる
個人的には、一時期オフィスまで徒歩5分、駅直結のタワマンに住んでたことはあるよ(車は別の家においてた)
マンションとオフィスとスーパー以外行かない生活で鬱になりかけて、仕事が一段落したら出たけどな
電車どころかチャリだけで十分生きては行ける
そんな生活が理想の人には最高なんだろうけどな
それほど行動範囲狭くなければ、結局「平日でも休日でも混んでる電車より、渋滞しても車のほうがマシ」となる
だから、仕事場と駅に近くて車のない生活、ってのは都心部じゃ厳しい
電車がわりと快適で、用事が駅の近辺で片付くような地方でこそ、そういう生活が可能だと思うな
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 06:30:35 ro/XB44i0
都心部が勤務先なら
普通は車で通勤なんて出来るわけないと思うけど
それこそ送り迎え運転手つきの人たち以外は
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 08:25:13 D69E2zGcP
渋滞って言ってもガチで動かないようなのは少ない
いくつかの渋滞ポイント以外は結構流れてる
それに渋滞してても個人の空間は確保できるが、満員電車じゃとても無理
この違いは非常に重要
他人の運転は、例えペニンシュラの送迎ファントムでも感覚が合わないとイライラする
所詮は社用の運転手で、自分が雇ってるわけじゃないしな
車や運転に興味の無い人ならともかく、この板の住人にはあんまりいいもんじゃない
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 09:49:43 vt8CFZ2H0
そんな個人的なものを一般化されてもねぇ。
リスクを一身に背負った底辺労働である自動車の運転など
したくはないという人もいっぱいいるわけで・・・
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 10:31:45 7GxyPace0
都心に住んで郊外に通うのが通勤的にはラクチンだな。
ただし、金銭的なメリットはない。
あと、特に東京の場合、電車では相互乗り入れとかが多くて都心に住んだからと言って座って通勤と
言うわけには行かなかったりする。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 14:53:54 1FXNuvb4P
ここで都心部に住んでるとか言ってる奴は都心部へのアクセスが割と楽なだけの
やや郊外にいる底辺直前の奴ばっかりだと思うがな。
ホントにど真ん中にはいないから通勤はなんだかんだ40分50分かけてるだろ。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 15:09:30 SeqXNLjA0
都心に職場を持つなら大多数はまず駐車場所に苦労するわけだしね。
満員電車の理由はまさにそれなんだから。
まさかあの乗客全員車持ってないとは思ってないだろうな？
347: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 15:24:37 1FXNuvb4P
持ってる奴はいるだろうけど、じゃあなんでなくても何も問題ないと言いながら持つのか。
結局都会に住んでも車のメリットはメリットで使えるときには使いたいんだって事じゃないの？
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 15:47:47 UF/CAuS90
なんだただのメンヘラかｗ
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 17:40:02 bw6KRLgt0
持つこと、それだけでコストが発生するデメリットがあって
さらに乗ることで運転リスクまで負う必要があるということだろ
それに比べてメリットなんて休日の買い物に便利くらいしかない
都市部で通勤に車を使っていない人の場合ね
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 19:10:49 1FXNuvb4P
こればっかりはメリットもデメリットも人によって差異が出るからなぁ。
セレブがみんな車持ってるのはコストというデメリットがそいつらに取って些少なもんだからだろ。
極端な話、お前らの一時間と金持ちの一時間は同じ価値じゃないからな。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 19:39:00 lmezD7Ij0
>>350
> お前らの一時間と金持ちの一時間は同じ価値じゃない
ふと思ったけど本物のセレブは運転しないよなw
誰かに運転させてる
時間がもったいないからね
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 20:20:58 1FXNuvb4P
じゃあレッドカーペットに自分で乗り付けるセレブがあんなにたくさんいるのは
あいつらが本物ではないのか。スポーツ選手もかなり自分で運転して動いてるが
そいつらも本物じゃないんだろうな。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 21:43:20 whTZLL1/0
どこのお国の話ですか？
この国では、自分の運転でどんな高級スポーツカーを乗り付けても
物好きとは思われても、ぜんぜんカッコいいとは思われませんよ。
運転手付きの高級車の後席から降りてきて、やっと普通にセレブです。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 22:26:56 lmezD7Ij0
>>352
運転手という職業が存在する以上、
運転は誰かにさせるものという認識が正解だ。
事情があってそれができないから嫌々運転しているのだよ。
所詮労働行為の一つに過ぎないんだから。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 22:32:27 O8T1DJVKQ
あれだけの数の運転するセレブが全員労働と思って運転してると思ってるのか？
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/29 22:54:44 lmezD7Ij0
思っているかどうかはともかく労働であることは事実だ
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 00:11:56 +i650xl/P
そりゃあんたの中じゃそうなんだろうが……
料理については調理師という国家資格まであるが、だからといって料理は他人にさせるものとも思わんだろ
つーか金を払ってるからといって、自分の身の回りの世話をしてくれる者に「～させてる」という意識を持つのはよくないな
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 00:17:30 dO+LYO5A0
有名人で自分で車を運転するのはアホだろ、と思われる。
事故を起こすとそらみろ、やっぱりアホだ、と思われる。
よって運転手に運転させる有名人はきちんとした人
自分で運転するような有名人は少し変わっている、危ない奴、落ちぶれた奴と評価される。
少なくとも日本ではそうだな。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 00:26:02 ut7G6Tnp0
官僚は自分で車を運転しない。奴らは法律をよく知ってるから、車の運転という
ものが割りにあわないほどリスクが高いことを知ってる。国立大教授なんかでも
万が一にも運転する羽目にならないよう免許を返上する奴とかいる。
この国では頭のいい奴は自分で運転しない。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 01:28:59 JOxWtPfq0
有名人が自分で運転しようが事故ろうがどうでもいい。
有名じゃない奴のヒガミだな。
それに国Ⅰ中央組は自分で運転する余裕なんて無い。
彼らにそんな暇があったら寝てるよ。
大学教授にフェラーリで通勤してる人もいる。
なんか論理のすり替えが目立つな。
詭弁のガイドラインを見てるみたいだ。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 01:55:11 C+w203Ya0
運転は労働か。ちょっと寂しい考え方だな。
せっかく自動車大国で道路インフラが整備されてるのにそれを享受しないなんてもったいなくね？
362: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 05:27:29 sjRHB6mzP
>>358
そのお前がアホという奴らよりお前は世の中に必要とされてないんだから皮肉なもんだよな…
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 06:49:13 TVotb3og0
まあ、偉くなれば偉くなるほどそれだけ責任が大きくなる。
タレントなど万が一の時には放送局や共演者、スポンサーなど各方面に迷惑や損失が発生するからな。
総理大臣が自分で運転して通勤するのはどうなのだ？
自分で運転するのは勝手でしょ？とは言えないわけだ。
彼らが運転しないことはリスク管理に他ならない。
事故を起こした所でどうってことない奴が、自分で運転すればいいわけだ。
大金持ちでも大した仕事をやってなければ、万が一の時には金で解決すればいい。
社会的責任が大きい人、一般人でも自分と家族が大切と思うなら運転しないに越したことはないわけさ。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 08:13:49 mTFq0CHD0
>>354
なりわいとするものがいたら誰かにさせるものというのなら
ねっころがってる以外何もできないな
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/08/30 08:22:29 wIUd9G1H0
なりわいとするものがいても誰にもさせないというのなら
ねっころがってる暇さえないな